Stefano Bottoni: Az utolsó pillanatban rántottuk el a kormányt – Kompország

[00:00:03]Vidéki riportjainkat nem tudjuk megvalósítani az önök segítsége nélkül, ezért kérjük, adójuk 1%-a felajánlásával támogassák a Magyar Hang Alapítványát.

[00:00:12]Köszönjük.

[00:00:19]Jól elleszünk Orbán Viktor nélkül.

[00:00:22]A kompország vendége, Stefano Bottoni.

[00:00:36]Stefánó Bottón, olaszmagyar nemzetiségű történész.

[00:00:40]1977-ben született Bologonyában.

[00:00:42]Jelenleg nagyobb részt Budapestenél, de Olaszországban tanít.

[00:00:45]diplomáját Szumakum Laude minősítéssel szerezte meg a bolonyai egyetem bölcsészkarának legújabkori történelem tanszékén, Kelet-Európa történelméből.

[00:00:54]Főkutatási területe Közép-Európa politika és társadalom története a legújabb korban, különös tekintettel a nemzetiségi kérdésre.

[00:01:03]2009 óta dolgozik a Magyar Tudományos Akadémia Történettudományi Intézetében.

[00:01:10]Olaszul, magyarul, angolul, románul, franciául és német nyelven kutat és publikál.

[00:01:16]Több könyve is megjelent magyar nyelven.

[00:01:18]Orbán Viktorról szóló a Hatalom megszállótja című kötetét a magyar hang adta ki, amely hetekig vezette a sikerlistákat.

[00:01:25]Pár hónapja jelent meg legújabb kötete, balsorsakit régen címmel, szintén a magyar hangiadásában.

[00:01:32]A Tisza választási győzelme után pár nappal így reagált egyes fideszes politikusok, megmondó emberek, újságírók véleményének megváltozására.

[00:01:42]Szeretnék felszabadultan röhögni az egzisztenciájukat féltő pártkáderek hirtelen pálfordulásán.

[00:01:49]A volt állampárt minónjainak szintén hirtelen jött megvilágosodásán.

[00:01:52]De nem tudok.

[00:01:54]Gyomorforgatóak voltatok akkor, amikor gyűlöletre neveltétek az országot, és azok maradtok most is, amikor irgalomért könyörögtök.

[00:02:01]Megvetés legyen a sorsotok.

[00:02:09]Üdvözlöm a nézőket.

[00:02:09]Ez a Kompország a Magyar Hang közéleti műsora, és nagy tisztelettel köszöntöm vendégünket Stefano Bottoni történészt.

[00:02:16]Jó napot kívánok, aki nem először fogadta el a meghívásunkat a Kompországba, és akit tulajdonképpen kollégaként is emlegethetnék, hiszen a nemrég tavaly jelent meg legújabb könyve a Magyar Hangkiadó gondozásában a Barsóakit Régen Tép című.

[00:02:31]elég nagy sikerrel mer a könyves botóba utolom és szeretném a nézőink figyelmét is felhívni rá még elérhető és fogunk is beszélni vissza fogunk térni erre a könyvre és szolgálati közelvényként elmondom ezt a műsort ugye kedd estétől tudják elérni a csatornánkon ugye péntek este szokott általában a kompország felkerülni de miután hétfőn délelőtt tudunk beszélgetni ezért úgy gondoltuk hogy péntekig nem érdemes várni ebből az is következik hogy az ezen a héten készült újságot még nem tudom megmutatni, az még most is így ked este még készül.

[00:03:06]A legfrissebb elérhető számunk ugye ami múlt héten jelent meg, az látható Magyar Péter a címlapján.

[00:03:11]Ez nyilván még a választások foglalkozott annak a lecsengése.

[00:03:19]És a könyvet azért is emlegettem, mert abban te egyfajta korszakolásra tettél kísér, tehát az újabbkori magyar történelem korszakolására, és nem a megszokott dátumokat, időhatárokat jelölted meg ebben a könyvben.

[00:03:35]Ha felidézem, akkor azt mondtad, vagy azt állítottad, hogy egy korszakhatár volt 2004, amikor Magyarország belépett az Európai Unióba, mert ezzel lezárult az a folyamat, hogy Magyarország visszatér a nyugati világba, az euróatlanti integráció folyamata befejeződött, és hogy tulajdonképpen azóta a magyar politikának nem nagyon volt a közös céljai, és hogy egy illberális fordulat kezdődött el ekkor t, ami ami nyilván a az Orbán Orbánkormányzások idején teljesedett ki, ami tulajdonképpen az ország orientációját is végsősoron megkérendőjelezte.

[00:04:17]Mondhatjuk azt, hogy ez a választás, ez a 2026-os választás, ami hát azt gondolom, hogy ennek az illiberális kísérletnek mindenképpen véget vett, és hát a győztes politikai erő ígérete szerint, meg az első gesztusai szerint is eléggé egyértelmű, hogy megerősíti az Országuniós elkötelezettségét és helyét a nyugati-szövetségi rendszerben, hogy ez egyfajta visszatérés egy korábbi korszakhoz, tehát hogy korszakváltásként beszélhetünk-e majd róla, hogyha lesz egy kis távlat.

[00:04:46]szemlélni a dolgokat.

[00:04:49]Tőször is köszönöm szépen a a a meghívást és a és a figyelmet.

[00:04:51]A mindenképpen korszakhatár, tehát nem csak annak érezték, azok érezték annak, akik múlt vasárnap önfeletten ünnepeltek Budapesten és szerte az országban.

[00:05:07]Nyilván számukra evidens, de azt hiszem, hogy a hogy az egész magyar politikai közösség számára és a magyar társadalom számára is, sőt valószínűleg a vesztesek is úgy érzik, hogy ez mindenképpen korszakhatár.

[00:05:19]De most ahogy ahogy emlegeted ezeket a ezeket a dátumokat, 2004 azért is nagyon fontos, mert akkor lesz miniszterelnök Gyurcsány Ferenc és ugye Magyar Péter is állandóan erről a 2006 és 2026 közötti 20 évről beszél, tehát ennek a lezárásáról.

[00:05:42]Ugye Orbánurány korszakén Orbán Gyurcsány és valóban a a ugye a Gyurcsány korszak az ha ilyen, és szerintem nem volt teljesen organikusan ilyen, de van a a magyar politikában és a magyar történelemben egy olyan hát nem túl dicsőséges korszak, tehát erről valószínű nagyon keményen fognak ítélkezni erről a 20 valahány évről majdha meg lehet ezt fogni és ragadni, de ez 20-22 év, ami meghatározza a magyar jelenkort.

[00:06:13]és aminek ez a két ember a szimbóluma és az ő minyonnyonjai, az ő pártjaik, az ő embereik.

[00:06:20]ö az általuk képviselt hatalomvágy, ami szinte határtalan volt, és az általuk képviselt sikertelenség, mert valóban tehát Gyurcsány Ferenc minden szempontból sikertelen volt, tehát szeretett volna egy korszakot magához főzni, és 2009 óta már nem tudott labdár labdába rúgni a a kormányzati politikában, de végül is 2024 négy-ig meghatározó alakja volt az akkori ellenzéki világnak.

[00:06:54]Hát Orbán Viktor pedig hát gyakorlatilag 30-40 éve, attól függ, hogy hogyan hogyan számolunk, de de mindenképpen az egész korszak meghatározó politikus, és ne feledjük el, hogy a hogy a hogy a Fidesz most ment először 40% alá, és valószínűleg a 90-es évek óta nem volt 40% alá parlamenti választásokon.

[00:07:17]Tehát tényleg lezárul egy korszak.

[00:07:22]Igen.

[00:07:22]2002 óta ilyen nem volt valóban, mert 98-ban akkor akkor olyan 30% körül volt ugye akalícióben úgy kapott ki, hogy bőven 40% fölé teljesített, és 2006-ban is 40% fölé teljesített.

[00:07:36]Csak akkor ezt ma már nehéz elképzelni is, de akkor az MSZP majdnem aztán 43 vagy 44%-ot kapott.

[00:07:44]Tehát hogy elképesztő.

[00:07:44]És akkor is gyakorlatilag egy két párt rendszer működött, a két nagy párt lefedte a a a szavazatok, azt hiszem 85%-át.

[00:07:56]Ugye most nem számoltam, de most már 90% fölött vagyunk, ha összeadjuk a a Tiszát és a a Fideszt.

[00:08:02]Tehát ez egy ez egy olyan álló háború és egy olyan meddő minden szempontból meddő állapot a magyar társadalom számára és negatív, ami eltartott egy bő 20 évig.

[00:08:18]Hát majd ha túljutottunk ezen, akkor nagyon sok elemeznivaló lesz arról, hogy ezt ezt hogyan hagyhattuk, hogy volt ez lehetséges, hogyan épültek fel ezek a ezek a ezek a rendszerek és ezek az elképzelések.

[00:08:32]Miért értünk el egy normális konvergencia pályáról, ami ugye 2004 be csúcsosodott ki elvileg azzal, hogy benne voltunk a NATO-ban, az EU tagjai lettünk.

[00:08:46]Tehát volt egy ígéretes pálya, ami előttünk állt, és ezt hát olyan mértékben sikerült elszúrni az elmúlt 20-22 évben, hogy ma ott vagyunk, hogy az utolsó utáni pillanatban lett elrántva az a bizonyos kormány, és hát elindulhat egy egy felfele kapaszkodás, ami nagyon-nagyon nehéz lesz.

[00:09:06]Pontosan azért, mert nagyon nehéz az örökség, amit ettől a 20 évtől kaptunk.

[00:09:10]Ugye erről még fogunk is beszélni, csak azóta ezt az jutott eszembe, hogy hogy ugye nyilván ez lezárása egy 16 éves korszaknak, ugye az Orbán kormányzás korszakának lezárása akkor így egy ilyen 20 éves időszaknak, tehát akkor ha odzáfer, de bizonyos értelemben lezárása egy 36 éves korszaknak is, tehát a rendszerváltás az 1990-es első szabadválasztás után óta eltelt időszaknak is, mert ha most a fideszeseket nem leszámítom, akkor gyakorlatilag most már a nyomai is eltűntek azoknak eltűnt azoknak a politikai erőknek amelyek egyébként a Fideszen kívül is részesei voltak ennek az időszaknak.

[00:09:50]Tehát az amit bal oldalnak nevezünk az gyakorlatilag most most már hírmondó nélkül maradt a a magyar parlamentben.

[00:09:58]Tehát mondhatjuk azt, hogy hogy akkor ezt a korszakot is és erről a korszakról is ítéletet mondott valahol a magyar társadalom.

[00:10:05]Most ha nagyon patetikus akarnék lenni, akkor azt mondanám, hogy a 20.

[00:10:08]századot zárták le.

[00:10:11]Tehát és a ez a 20.

[00:10:11]század, ami abban a bizonyos szürke borító könyvben tehát azzal a azzal a jelszóval illettem, hogy hát alapvetően sikertelen és ha nem is bals, mert a balsorsot mi hozzuk magunkra, de semmiképp nem volt sikeresnek ítélhető.

[00:10:28]És akkor a mintha mintha az történt volna, hogy a magyar választópolgárok nagyon jelentős része azt mondta volna most, hogy már zárjuk már le, tehát próbáljunk már belépni politikai szempontból, de tudatilag, kulturális értelemben is.

[00:10:41]A 21.

[00:10:44]században vannak új kihívások a 21.

[00:10:48]században, és ezt 21.

[00:10:48]századi módon kell tudni a kezelni, és nem azokkal a stikákkal, a technikákkal, a hazugságokkal, amiket átörököltünk a 20.

[00:11:00]századból.

[00:11:00]És ilyen szempontból a rendszerváltás ezt nem tudta megcsinálni, tehát nem tudott elindítani.

[00:11:04]Egy megvolt, ahogy előbb mondtuk, ez a 2004-ig tartó szakasz, de ez még a régi nyugati integrációs konszenzusnak volt a maradványa, volt a hozadék.

[00:11:14]Ezt még hoztuk magunkkal a késő Kádár korszakból, amikor egyszerűen kialakult egy olyan egy olyan többségi vélemény, hogy hát Magyarországnak nagyjából azzel a nyugathoz kellene tartoznia, de nem volt meg ez a szoftver, hogy hogy mit is jelent a nyugathoz tartozni, mit jelent ott lenni ebben a társaságban.

[00:11:33]És amikor végül is odakerültünk, egyszer nem tudtunk érvényesülni.

[00:11:38]És nem csak, hogy nem tudtuk érvényesülni, nem tudtunk viselkedni se, és egyszerűen nagyon-nagyon közel kerültünk ahhoz a ponthoz, hogy onnan minket páros lábbal kirúgjanak.

[00:11:48]És ez ez egy olyan veszély, amit amit amit szerintem csak később fogunk.

[00:11:55]Ez volt az utolsó pillanat, amikor lehetett korrigálni ezt a ezt a ezt az irányt.

[00:11:58]Szerintem tényleg.

[00:11:58]És és azt gondolom, hogy nem csak mi éreztünk mondjuk néhány értelmiségi, aki aki évek óta, hogy is mondjam, ezt kiabálta és és próbálta felébreszteni az embereket.

[00:12:08]Most azt gondolom, hogy a társadalom nagy része azért is szavazott most éppen a Tiszára és és mondjuk Orbán ellen, mert ez is benne volt a pakliba.

[00:12:18]Tehát azt gondolom, hogy Orbánnék egyik legnagyobb hibája, ez egy ki nem kényszerített hiba egyébként, pontosan az volt, hogy egy geopolitikai népszavazást csinált egy parlamenti választásból, miközben a választópolgárok jelentős része soha semmilyen körülmény között nem szokott külpolitikával foglalkozni, mert egyszerűen a nem a mindennapok része most azzá tették, hogy akkor Bécs vagy Mink.

[00:12:43]És akkor az emberek nagy része azt gondolta, hogy rendben, akkor inkább B, sőt Brüsszel is jobb, mint Minsk.

[00:12:48]Tehát, hogy ha ha már így teszed fel a kérdés, ha már erről kell döntenem, akkor ez a döntés.

[00:12:55]Én tényleg, tehát nem tudom elképzelni, hogy milyen milyen mérés, ha ezek egyáltalán mértek a közvélemény kutatások után nem tudom, hogy ezek tényleg mit mit mértek és hogyan mértek, hogy felmérték-e, hogy a hogy a fideszes szavazók és a mondjuk a mérsékelt Tisza szavazók mit gondolnak valóban a nyugathoz való tartozás?

[00:13:15]És elhiszike-e, hogy Németország már nem létezik, Franciaország már nem a régi, és és Brüsszel egy szörnyű hely, onnan csak veszélyek.

[00:13:25]Hát lehet, hogy azt gondolták, hogy az a az a szisztematikus kampány, amit folytattak Nyugat ellen, Brüsszel ellen, az Unió ellen, ami hát most már nem tudom, hogy évtizedes hagyománya van ennek, és gyakorlatilag szünetmentesen ment mindenfajta ugye köztéri hirdetéseken és és minden keresztül, az az csak hatással van a néplélekre.

[00:13:43]Gondolom ez volt a ez volt a kiindulóp.

[00:13:46]Akkor nagyon rosszul mérték, mert hatás volt, de negatív, tehát ellenhatásokat váltott ki, nagyon erős ellenérzést, undort, szégyent.

[00:13:55]Itt annyiszor hallottam most az egyik nagyon-nagyon visszatérő motívum Magyarországon élő magyaroktól és külföldön élő magyaroktól mennyire jó volt magyarnak lenni.

[00:14:06]Hétfőn kedden, amikor bementek egy munkahelyre, találkoztak külföldiekkel, és mindenki megölelte őket, és úgy körülbelül ott volt a az ilyen könnyes helyzetben, hogy hú, hát felszabadultunk, vagy fel, tehát megcsináltátok, tehát és hogy mennyire jó, hogy egyszerűen ezt ezt valahogy hát zárójelbe nem lehet tenni, ez egy nagyon nagy hiba lenne ezt az egészet zárójelbe tenni.

[00:14:29]Gondolom erről még beszélgetünk, de de hogy egyszerűen magunk mögé tudni ezt ezt az egészet.

[00:14:35]És azt gondolom, hogy ebben benne volt tényleg az a szorongás, hogy hogy magyarnak lenni bizonyos helyzetben ölehelyzetben nagyon cikivé vált, és egyszerűen nem lehetett.

[00:14:47]Az ember hiába próbálta magát mondjuk eltávolítani, én én nem olyan vagyok, mint ezek.

[00:14:52]Hát te ott élsz, ott fizetsz adót, te is ahhoz a közösséghez, te is engeded jelenléteddel, mindennapi cselekedeteiddel engeded, hogy ez megtörténjen.

[00:15:03]És akkor az ember eldöntötte, hogy akkor jó, akkor most ha oda xelünk nagyon sokan és határozottan, akkor ezzel nem fogjuk engedni.

[00:15:11]Tehát megtörtént ez a tehát ez a szublimáció egy politikai gesztusba.

[00:15:16]Tehát ez nem csak arról van szó, hogy elmegyek egy koncertre, elmegyek egy rendezvényre és hogy kiabál kikiabálom magam, hanem teszek egy racionális, nagyon egyszerű gesztust, ez fél perc, és az meghatározó tud lenni.

[00:15:30]Tehát azt gondolom, hát racionális is, de nagyon érzelmileg is ter érzelmileg, de teljesen racionális.

[00:15:35]Van egy politikai töltete és van egy politikai irányvonala, ami lehet Tisza, de lehetett volna lehetett volna Rába, Bodrog, lehetett volna sokféle folyó.

[00:15:47]Most éppen Tisza lehet, és mindenki jónak találta, hogy akkor legyen Tisza az a folyó.

[00:15:51]Tehát, hogy itt itt felszálltak nagyon sokan egy buszra, mert azt gondolták, hogy az a busz végre jó irányba megy.

[00:15:58]És egyébként téged a választási eredmény meglepett, azt úgy gondolom, hogy talán a az, hogy a Tisza megnyeri a választást, arra azért lehetett számítani, vagy azt valószínűsítani lehetett.

[00:16:09]Mondjuk most már nyugodtan mondhatjuk így ki, hogy a mértékadó közvélemény kutató tizékek ezt mutatták.

[00:16:15]ö akik mám mutattak, azt gondolom, hogy innentől kezdve mértékadónak nem nevezhetők, ha egyáltalán valaha is nem lehetett őket így nevezni, de az, hogy ekkora győzelmet arad, hogy valóban ez a választás nem csak azért volt kiemelkedő, mert a részvétel minden rekordot megdöntött.

[00:16:31]Tehát ha vele gondolok, hogy a hogy jóval többen szavaztak most, mint akár az 1990-es rendszerváltó parlamenti választáson, azért ez is elgondolkodtató nincs, mint bármikor, hogy hogy ebből következik, hogy ennyi szavazatot még egy párt nem kapott, mint a mint mint a Tisza, tehát bőven 3 millió fölött 3 millió 300 valahány ezer szavazatot szerzett.

[00:16:54]Ez ez ez mind ez is szintén minden rekordot megdöntött megdöntött.

[00:16:59]És hát hogyha meg ránézünk a parlamenti patkóra, akkor azt látjuk, hogy nem egyszerűen kéthadó van, hanem bőven kétharmad fölötti, de hát ugye 141 mandátuma 199-ből ez ez ez hát ilyet ilyet még nem láttunk, hogy ez ez téged meglepett, erre te számítottál, hogy ez is benne volt a pakliban, úgy érezted?

[00:17:18]Hát a a 141 mandátumra nem, de én végig pesszimista voltam, tehát ez az én alkati felépítésem.

[00:17:24]Tehát én még én még péntek este vagy szombat reggel azt gondoltam, hogy oké, én akkor fogom elhinni, hogy választunk, ha reggel 6:00-kor megnyitják a a szavazóköröket.

[00:17:34]És olyan olyan folyamatosan most úgy utólag össze tudom rakni, tehát akkor nagyon erős, nagyon sokat dolgoztam ezeken a hetekben.

[00:17:44]Mondhatta kicsit azért is, hogy ez megtörténjen.

[00:17:47]Egy és kettő, rengeteget, tehát rengeteg interjút adtam, főleg külföldi médiumoknak.

[00:17:56]Nagyon sokat beszélgettem külföldi jellemzőkkel, akik itt voltak, és akik úgy érdeklődtek a választások irán, de ugye nyilván előadták a saját álláspontjukat és a saját megérzéseiket is.

[00:18:08]És az úgy folyamatosan úgy engedtem föl, egy nagyon falszabadító pillanat a péntek esti rendszerbontó koncert volt.

[00:18:17]Tehát ott éreztem igazán, amikor tényleg megláttam 100-150000 nagyon nagyon nagyon fiatalt.

[00:18:25]Szerintem egyrészük nem is szavazhatott, mert 18 év alatti volt.

[00:18:29]Igen, de aki ott volt és szavazhatott, arról tudhattuk, hogy ők mindannyian szavaztak.

[00:18:32]Tehát Igen, nagyon csodálkoznék, ha aztán valaki máshova rakta az, az X-et konkrétan.

[00:18:38]Tehát az egy az egy olyan olyan felszabaduló tömeg volt, hogy azt azt az nagyon tehát jó érzés volt látni, és az az a mondott valamit.

[00:18:48]De aztán közben a a az Inga műsoraiban olyan elemzőket hívtunk meg, ott volt a Rác András vagy a Buda Péter, akik végig arról figyelmeztettek, és nagyon-nagyon jól tették, hogy itt az oroszokra vigyázni kell, hogy ezt tehetik meg és azt tehetik meg.

[00:19:03]Tehát gyakorlatilag ránk hozták a frázt állandóan arról, hogy nagyon-nagyon vigyázni kell.

[00:19:09]Itt semmi nincs lefutva.

[00:19:12]és azzal nincs lefutva.

[00:19:12]onnan kezdődik, hogy megtörténhet-e rendben a választás, nem lesz-e akár önmerénylet, akár egy kinetikus beavatkozás, akár valami tehát nagyon-nagyon fontos volt az is utólag, hogy mindenki rettenetesen résen legyen.

[00:19:27]És például az, hogy ez a DE akcióközösség és a fürkészke majdnem 5000 önkéntes járta ezeket a problematikusabb szavazóköröket, és nekik köszönhetően ma már tudjuk, rengeteg ember szomorú, hogy nem tudott szavazni, de felszabadító, hogy nem úgy kellett szavazniuk, ahogy az állampárt eltervezte.

[00:19:49]Tehát ez is benne volt a pakliból.

[00:19:52]De igazán akkor ez a sluszpén, akkor szabadultam fel, vagy akkor éreztem, hogy rendben, ez azért tényleg meglehet, amikor szombat este fölmentem a Szentháromságtérre, és megnéztem magamnak az Orbánt.

[00:20:05]Remélem utoljára úgy, úgy nagy tömeg előtt beszélni, a téren kevesen voltak, úgymond most, bocsánat a csúnyák voltak, tehát rosszul nézett ki az a az a az a az a tömeg.

[00:20:19]Én kor egy korábbi életemben nagyon sok ilyen fideszes rendezvényen voltam, akár ilyen tömeggyűlésen.

[00:20:24]Hát az egészen más volt.

[00:20:27]Még a 2000-es évek, 2010-es évek első felében is más volt a tömegnek a mérete, összetétele, a lelkesedés.

[00:20:35]Tehát egyszerűen egy borzalmas lá.

[00:20:38]Az első békemenetnek egészen más volt az akusztikája is, meg a és még igen és még a 2000-es mindegy.

[00:20:44]Tehát, hogy egyszerűen azt éreztem, hogy rendben.

[00:20:47]Tehát vagy a a világ valaha a legnagyobb látott átverést látom, hogy itt gyakorlatilag hát annyira jól leplezik az erejüket, hogy hogy hogy vasárnap reggelig semmit nem mutatnak arról, amit képesek, vagy pedig tényleg csak erre képesek.

[00:21:02]De lehet, hogy ők erre is gondoltak, ugye mindig mondták is, hogy majd a majd a végén fognak előjönni.

[00:21:07]Azért láttunk, mert azért a választás is olyan volt, hogy hogy igen.

[00:21:13]Tehát most mondják azt a kormány hát most még kormánypárti részről ugye mégis hivatalban van még ez a kormány lassan nevez tanuljuk, szokjuk ezt a dolgot is.

[00:21:24]Szóval, hogy hogy ugye azt tévesen mondták, hogy hogy ezek a mértékadó felmérések ezek ezek ellenzéki győzelmet jósod a 2022-ben ez se volt igaz.

[00:21:32]Az egy más kérdés, hogy valóban a mértéket azért talán a Mediánon kívül olyan még ő is inkább alá becsülte, de azért ott ő ők már a kétot lehőség benne még a 2022-es emlék is ott volt.

[00:21:45]Tehát én a én azért is voltam szkeptikus, tehát nagyon-nagyon sok olyan tapasztalat mondatta velem, hogy ezt körülbelül vasárnap este fogod elhíni.

[00:21:53]Tehát nagyjából amikor beérkeznek a az eredmények.

[00:21:57]De ugye már mondom szombat este amikor ott volt Orbánnál talán 3-4000 ember, én nem vagyok egy olyan jó tömeg helyzíválasztás is árulkodó volt, tehát azért nem egy nagy közterületre vitték.

[00:22:09]Pontosan.

[00:22:09]Kettő nagyon sok katasztrófa turista volt, mint én, akik ott csendben elvoltak.

[00:22:14]Rengeteg külföldi és majd tehát főleg külföldi, tehát több 100 stáb volt konkrétan.

[00:22:19]Tehát ha azokat is beszámítjuk a tömegben, akkor nagyon sokan voltak, de de hát ezek nem azért mentek.

[00:22:25]És közben ugye Magyar Péter Debrecenben 25-300 embert szórakoztatott az egyetemtéren.

[00:22:31]Tehát és hogy is mondjam, Debrecen lakossága egy tizede a budapestinek.

[00:22:35]Tehát hogy egyszerűen brutális volt a különbség.

[00:22:38]És akkor úgy akkor lefutott bennem, hogy rendben, ez azért tehát ezt láttad, hallottad, ez azért nem lehet fals.

[00:22:46]Tehát ez az egész ez nem lehet egy annak valamije.

[00:22:48]És akkor és akkor vasárnap már valamennyire valamennyire nyugodtabb voltam.

[00:22:53]Az mondjuk érdekes volt, hogy amikor láttam, hogy ilyen brutális a a a szavazati arány, tehát hogy brutális mértékben járulnak az ember az urnához, akkor akkor nyilván az volt bennem, hogy rendben, akkor kik ezek az emberek, honnan.

[00:23:10]De aztán láttam, hogy a városi adatok is jók, tehát ez nem csak nagyon kicsi falvak, hanem a városok is, aztán Budapest is rettenetesen beindult dél körül.

[00:23:19]Hát akkor gondoltam, úgy rendben, ez valószínűleg ez már egy ilyen hullám.

[00:23:24]Tehát ez úgy folyamatosan kialakult bennem az, hogy ezt ezt tényleg el kell el kell hívni, el kell engedni ezt a ezt a ezt a ezt a ezt a szkepticizmust, ezt a pesszimizmust, és itt rendben, akkor lehet nagyban nagyban gondolkodni, és hát végül is ez lett.

[00:23:39]Nyilván már te is sok helyen beszéltél erről, meg sokan fognak még erről beszélni, és nem is akarom mondom so ilyen ebbe egy ilyen hosszú elemzés legyen, de meg részben már egyébként erre a kérdésre válaszoltál is, de ha ki kellene emelni egy-két okot, hogy mi áll a hátterébe a Tiszapárt győzelmének, ilyen nagy arányú győzelmének, hogy ez minek köszönhető, ugye az, hogy ez a rendszer elfáradt, az az nyilvánvaló, hogy nem tudott megújulni a kampányban.

[00:24:06]Ez is ezt is ezt is láttuk.

[00:24:08]De de mi az, ami ami amibe annyira elütően más volt, mint a korábbi ellenzéki kihívói az Orbán rendszernek?

[00:24:17]Hát a Tiszapartnál, tehát ha a pozitív részét nézzük, hogy miért szavaztak az emberek mondjuk a Tiszapartra, akkor nálam két tényező viszi a prímet.

[00:24:27]Az egyiket úgy hívják, hogy Magyar Péter.

[00:24:29]Tehát egyszerűen az ő személyes teljesítménye elképesztő.

[00:24:31]Tehát ilyet a magyar és szerintem a hát nagyon sok külföldi újságíró követte itt a különböző beszédeket és követte a pályafutását itt ahogy felépült és azért nagyot néztek és mondták, hogy hoppá, ezt azért nemzetközi mércé ez ez azért nemzetközi mércével is nagyon nagyon jelentős.

[00:24:53]Tehát az a az az energia, az a szaktudás, az a jó értelemben vett ravasszág, ahogy ő ezt az egész kampányt felépítette, végigcsinálta, kibírta a a nehéz pillanatokat, elkerülte a csap csapdákat, maga állított csap csapdákat, a a a amelyikbe az ellenfél kényelmesen beleesett.

[00:25:15]Hát ez ez tényleg tanul, tanítanivaló.

[00:25:17]Tehát ez a másik a Tiszaszigetek.

[00:25:19]Szerintem a Tiszaszigetek a magyar társadalom történet egyik legjelentősebb fejleménye.

[00:25:27]Most mindig arról szoktunk beszélni, hogy a magyar társadalom nagy része integrálatlan, individuális nem közösségközpontú, nem szolidáris.

[00:25:36]A Tisza szigetekben több 100z ember involválódott ilyen vagy olyan módon.

[00:25:42]Ez eléggé példátlan.

[00:25:44]Ö amikor beszélek régi motorosokkal, akik ott voltak a 89-es rendszerváltásnál, mindig azt mondják nekem, hogy ez azért nem akkor nem úgy volt.

[00:25:54]Voltak nagyon-nagyon voltak fantasztikus filozófusaink, szociológusaink, tehát voltak értelmiségiek vezették ezt az egészet, de lent a lenti világ az az nem főleg vidéken, nem nem jelen, tehát nem tudta magát, nem is akarta megjeleníteni.

[00:26:12]pártokban gondolkodott, vagy hálózatokban, de nem volt ez a, hogy egyszerűen, bocsánat, középkorú emberek egyszerűen fogják magukat és csinálnak valamit úgy, és nem is meg se várják a központ központi utasításokat, hanem egyszerűen egy 6000-es várost megszervezik, és ott elkezdenek dolgokat csinálni.

[00:26:33]Tehát azt gondolom, hogy ez nagyon nagyon nagyon kellett, és ez egy tényleg egy egy kegyelmi pillanat, egy csoda, hogy ez a két dolog, tehát Magyar Péter országjárása és Magyar Péter jelenség, és ezek a lenti szintek valahogy találkoztak, és ebből lett az, ami nem volt egy párt.

[00:26:52]Tehát, hogy is mondjam, a Tiszapárt ugye a a mindig azt mondják, hogy nem tudom, 10 15 20 ember van benne.

[00:27:00]Na most nyilván ez ha túlzás is, de maga a párt nem létezett, és úgy kelt életre, hogy valóban a nagyon fenti szintet a karizma a karizmatikus ember és a hívei, akik azért több voltak, mint passzív hívők, aktív cselekvő emberek voltak a saját közösségükben, és azt a kis közösséget tudták megmozgatni.

[00:27:19]Ez a két dolog találkozott.

[00:27:22]A negatív oldala az, hogy miért szavaztak a Fidesz ellen, mert ugye itt nem csak a Tiszára szavaztak.

[00:27:29]Igen, ez a protes szavazás is volt.

[00:27:30]Nagyon rités.

[00:27:31]Az is volt hát eb, hogy is mondjam, a részben, nagyon kis részben, mondjuk kifejezetten a négy éves, az utolsó négy év borzasztó kormányzásnak szólt, amit nem tudtak megszépíteni.

[00:27:44]Tehát nem tudta azt mondani Orbán Viktor, hogy hát amit láttok, az nem igaz, valóban nagyon jól teljesítettünk.

[00:27:50]Tehát ezt még neki is erre, hogy ez négy igazságtalan nagyon igazságtalan.

[00:27:54]Három kapufát rúgtunk, csalt a bíró, lejtett a pálya, rossz idő volt, tehát mindent kitalált, de kikaptunk, kikaptunk, bocs.

[00:28:01]Tehát 2-0, tehát nincs mit, tehát nem lehetett azt építeni.

[00:28:06]És ami ennél sokkal fontosabb, Orbán Viktorról mondtak ítéletet.

[00:28:13]Tehát Orbán Viktor ugye a a korábban piros könyvemben í azt írtam, hogy ő akkor a ö akkor lesz vége a NERnek.

[00:28:23]valóban, ha megtörténik Orbán Viktor varázstalanítása, és ebben talán kicsit igazam lett, tehát hogy a hogy akkor lett úgy vége, amikor amikor deszakralizálódott, varázstalanodódott, ott volt Orbán Viktor a tömegek előtt és nem volt varázsa.

[00:28:44]Nem volt varázs.

[00:28:44]Tehát egyszerűen a varázsló nem tudta megmutatni.

[00:28:48]ugye elkezdett veszekedni a elkezdett veszekedni a tömeggel, vagy egyszerűen fáradt volt, enervált volt, unalmas volt, rettenetesen unalmas volt, amit mondott, ahogy mondta.

[00:29:00]Nem volt se forma, se tartalom annak, amit amit csinált.

[00:29:03]És ezt ezt mindenki átérezhette őszintén, aki nézte.

[00:29:08]Ha Orbán Viktor pályafutását végignézzük, akkor láttuk azt, hogy ö ugye ő vesztett el választást, és olyat olyan is volt, hogy egymás után elvesztett választást, először kormányzati pozícióból, aztán ellenzéki pozícióból 2002-2006, és monduk 2006-ban is sokan politikai értelemben temették őt és hát ugye tudjuk, hogy utána mi történt.

[00:29:33]Azt én pontosan tudom, hogy ez a választás ez más.

[00:29:34]Tehát azért most ugye egy az ellenfél kétharmaddal nyert egy egészen más szituációban, de mégis hogyha abban a könyvben, abban az előző könyvben ugye annak az volt a címe, hogy a hatalom megszállottja, el tudjuk képzelni, hogy a hatalom megszállottja visszavonul.

[00:29:47]El tudjuk azt képzelni, hogy ő hogy ő feladja ezt a küzdelmet.

[00:29:51]Most ugye a választás után azt mondta, hogy hogy nem adja föl, és és úgy tűnik, hogy tehát ugye nem mondott le.

[00:29:58]Sok sokak szeret egyik most már a Fideszből is hallani ilyen hangokat.

[00:30:01]És azt gondolom, hogy hát ez egy ez megfontolandó lett volna, hogy hogy egy ilyen választási eredménykor a a vezető a Nimum felajánlja a lemondását.

[00:30:10]Ugye ez nem történt meg.

[00:30:12]Tehát tehát neki van még bármilyen esélye visszakapaszkodni a felszínen maradni?

[00:30:18]Hát nyilván a ha rajta múlik, és ezt nagyon nagyon jól előadta a patriótának adott interjú, ha rajta múlik, akkor ő élete végő sose vonulna vissza.

[00:30:26]Tehát ő azt mondta, hogy én vesztettem, én én vagyok a pártelnök, én felelek mindenért, tehát mindenkit lecserélek, és majd összehívunk egy egy Fidesz kongresszustem júniusban, és az volt a rejtett üzenet, próbáljatok ellenem szavazni.

[00:30:44]Tehát körülbelül ez volt.

[00:30:47]Tehát kihívott bárkit a bármilyen milyen lehetséges kihívott, hogy na tessék, tessék csak ellenem.

[00:30:51]Úgy se fogjátok, úgy se meritek, mert olyanok vagytok, mert én tettem oda mindenkit, mert tőlem függtök.

[00:31:00]Sőt, ő most azt mondja, hogy majd ő most megnézi a a listát, és akkor ide fontosan és majd ott megbálja a listát.

[00:31:06]Na most én a azt gondolom, hogy nem onnan kell kiindulni, hogy Orbán Viktor mit akar tenni, hanem onnan kell kiindulni, hogy mi tehát az új konstelláció, a rendszerváltó parlament, kormány, társadalom mit akar tenni Orbán Viktorral?

[00:31:24]Tehát mit akarsz tenni a bukott diktátorral?

[00:31:26]Tehát megengeded-e, hogy ez az ember hozzászólhasson még a politikai élethez?

[00:31:36]Én azt gondolom, hogy 38 év után vége vége végé véget kell vetni.

[00:31:40]Tehát ez nem arról szól, hogy Orbán Viktor méltóztatik nyugdíjba menni, mert úgy dönti, hogy hát ez most kerek a történet és elég volt, hanem nyugdíjba kell küldeni.

[00:31:51]Sőt azt gondolom, hogy itt annak, amit ők csináltak, és ez volt még a még volt egy adó adósa maradt itt a a az előző válaszadással.

[00:31:59]Van még egy van még egy ilyen ága bogara ennek nem csak a négy évnek, hanem a 17 évnek.

[00:32:06]és Orbán Viktor geopolitikai és gazdasági és társadalmi és kulturális álmok futásának is vetettek véget.

[00:32:16]Tehát ez nagyon-nagyon fontos.

[00:32:18]Tehát a NER átment főleg a covid és a háború óta egy ámokfutásba, és az utolsó pillanatban húzták meg a az emberek és a a a társadalom ezt a ezt a kéziféket.

[00:32:31]Tehát azt gondolom, hogy mindez után az, hogy ő mit gondol az ő párhuzamos valóságában, szerintem mindegy.

[00:32:42]Gondoljon, amit akar, tehát szíve, joga, de a társadalom és az új elit felelőssége az lesz, hogy ezt a tudom, hogy ez egy elcsépelt szó, csak azért használom, hogy megértsük egymást.

[00:32:55]Elszámoltatás.

[00:32:55]És ez az én értelem értelmezésemben ez jogi jellegű elszámoltatás is.

[00:33:00]Ez elkezdődjék.

[00:33:00]Tehát mit is követett el Orbán Viktor annak családja, annak oligarendszere, annak pártja, annak emberei, amikor kormányon voltak?

[00:33:14]És nagyon szépen elő lehet elő lehet venni egy új egy ugy ebben a Patrióta interjúban azért ott volt egy nagy feltűnés kettő mondata, hogy ő soha semmilyen korrupciót nem tűrt.

[00:33:23]Biztos bizonyítsuk.

[00:33:24]Tehát nyilván azt nem vagyok jogász, de azt tudom, hogy mindig annak kell bizonyítania, aki a felperes.

[00:33:32]Rendben, a felperes bizonyítson.

[00:33:32]Azt gondolom, hogyha nem, akkor is, ha ledarálnak nem tudom hány tonna iratot a következő két-három hétben.

[00:33:42]Rengeteg olyan ember van, aki beszélni fog, aki már elkezdett beszélni, mert a rendszer azért is omlott össze, mert voltak azok a szereplők, és nem sorolom őket, de sokan, akik akkor még mertek, tehát az utolsó pillanatban, de úgy nyilatkoztak, hogy nem történt meg a választás.

[00:33:59]Tehát tudták, hogy ha ha nem az a ha nem egy rendszerváltó elit nyer, akkor nekik annyi.

[00:34:05]Tehát nagyon-nagyon sokat kockáztattak és felszínre hoztak bizonyos dolgokat.

[00:34:11]Ez mondjuk már 2024-ben kezdődött a pont a kegyelmi botránnyal, tehát ott tényleg egy új időszámítás kezdődik ebben a ebben a magyar jelenkor történelemben.

[00:34:20]De tehát én azt gondolom, hogy ezt ezt el kell indítani.

[00:34:27]Ez nagyon-nagyon fontos.

[00:34:29]Ez erkölcsi jelzés a társadalomnak, hogy ilyet tehát soha senkinek nem szabad megengedni, hogy olyan hat egy olyan kiemelt ügy, aminél azt gondolod, hogy hogy hát hogy azt mindenképpen ki kellene vizsgálni, és hogy ott tényleg elvárod azt, hogy hogy járjanak végére a a hogy ki a felelős, azért.

[00:34:46]Tehát ugye itt most ilyen sorokról a korrupciós ügyekről beszélünk.

[00:34:51]Sok az erős jelölt.

[00:34:51]Sok az erős jelölt, és tudnék sorolni sokkal.

[00:34:53]Ö van egy, ami szerintem túlmegy a pénzeken, és ez egy kettő lenne.

[00:34:59]Tehát az egyik a kegyelmi botrány, és ez az egész, tehát a, hogy is mondjam, magyar közéletet és kormányzati köröket átszövő pedofil hálózat.

[00:35:11]Ez nagyon-nagyon fontos.

[00:35:11]Ez az egyik, tehát ez egy tartoznak a ezzel azok az emberek nekünk is azzal, hogy ezért aki felelős és ha felelős, nagyon komolyan bűnhölgyjön.

[00:35:24]Ez az egyik.

[00:35:24]A másik pedig egy geopolitikai jellegű dolog.

[00:35:28]Én azt gondolom, hogy ezt az orosz szálat például a külügyminisztert érintően, de akár a miniszterelnököt érintően, mert róla is lehetnek gondolom még nagyon-nagyon fincsi anyagok a a különböző nyugati szolgálatok fegyvertárában.

[00:35:46]Ha ezeket sikerül feltárni és szakszerűen feldolgozni, nagyon fontos.

[00:35:51]Tehát én nem leszámolást szeretnék.

[00:35:54]Itt senki nem gondol szerintem, aki értelmes, okos, racionális ember leszámoláson.

[00:35:59]Itt senki nem érdekelt ebben, sőt érdekelt egy amennyire lehet békés és rendezett hatalomátadásban.

[00:36:08]De a rendezett hatalomátadás nem jelentheti a teljes immunitást.

[00:36:14]amit például a volt kommunisták kaptak 89 után.

[00:36:16]Ez ez nem lehet, mert nem így történtek a dolgok.

[00:36:23]Tehát a dolgok úgy történtek, hogy itt nem egy Német Miklós és nem egy pozsga Imre állt velünk szemben, hanem egy olyan hatalmi elit, akinek az volt a célja szinte az utolsó pillanatig, hogy az ellenfelet kicsinálja.

[00:36:38]Ez nem működik.

[00:36:38]Én nem felejtek, személy szerint nem felejtek.

[00:36:41]Nagyon sokan nem felejtek.

[00:36:44]nem felejtenek, és nagyon jó, hogy ez ez a dolog ne legyen elfelejtve.

[00:36:47]Egyrészt azért, hogy bűnhődjenek, másrészt, hogy ez példa legyen a fiatalok számára, hogy soha senkinek ne engedjenek ilyen hatalmat, soha ne alakulhasson ki egy olyan hatalmi konstelláció Magyarországon, amit nem ellenőrzünk, ami fölött nincs demokratikus kontroll, és egy vezető legyen akármilyen bölcs, okos és tehetséges, amilyennek én Orbán Viktort mindig is tartottam, hát mint egy elszabadult ágyút.

[00:37:18]gyakorlatilag kivezesse például az országot a komolyan vehető demokráciák közül, mert ez megtörtént, és ez a mi szemünk láttára, és évtizedekig nem tettünk semmit.

[00:37:29]Ez egy kollektív felelősség, és ezt ettől meg kell óvni a következő generációkat.

[00:37:34]pont azok, akik most túlnyomó többségben egy másik világot választottak magunknak, maguknak és magunknak.

[00:37:43]Nagyon-nagyon világos jelzést adtak, és meg kell nekik mutatniuk, hogy rendben, ha újra felépítjük a demokráciát, hogy lehet ezt a demokráciát majd a a jövőben megvédeni?

[00:37:54]Ki milyen milyen módszerek vannak?

[00:37:57]És ez lehet egy tüntetés, lehet a szakszervezet, lehet az érdekképviselet, lehetnek a pártok egy új pártrendszer, ahol más pártok is vannak, és másképp működnek a pártok is.

[00:38:08]Jó, hogy vannak pártok.

[00:38:08]Ez ez is nagyon jó.

[00:38:10]Jó, hogy van közélet.

[00:38:10]Nem kell visszavonulni a passzivitáson.

[00:38:12]A demokrácia nem arról szól, hogy négy évente x-elek egyet, és aztán hátradölök mond.

[00:38:18]Hát most politikusok tegyék a dolgukat.

[00:38:20]Nem, a mi dolgukat, mi dolgunkat nem tehetik a politikusok.

[00:38:26]politikusok politikusok teszik az ő dolgukat, ami rengeteg, tehát nem irigylem azt, hogy is mondjam, a azt a minisztert, aki aki most átvesz egy teljesen szedettvedett ö államapparátusra, és próbál belőle valamit kihozni, de az állampolgároknak nekünk is van dolgunk a közélettel, mert ott működünk egy városban, egy kisközösségben, egy munkaközösségben, bárhol fizetünk adót, áfát, hát Hát egyszerűen ott vagyunk benne a dolgokban, és nekünk ellenőriznünk kell a saját politik, akkor is, ha azt szeretjük.

[00:39:01]A az ellenőrzés és a kontroll és a kritika az a szeretet jele is.

[00:39:05]Nem arról van szó, hogy most a azért amiért Magyar Péterre x-eltünk, hát akkor most kész.

[00:39:13]Az magyar Pétert nem nem lehet kész, mert nem erről szól.

[00:39:15]Ez az ő érdekében is történt.

[00:39:20]Az, hogy ő neki most tulajdonképpen bizonyosben korlátlan hatalma lett, hiszen a parlamenti kétharmad fölött, tehát a Tisza pártnak ugye kéthados többsége van, ugye ez egy alkotmányozó többség.

[00:39:34]Bizonyos értelemben bármit megtehet.

[00:39:36]Ez téged semmilyen aggodalommalan nem tölt el?

[00:39:40]Most még nem.

[00:39:40]Most még nem, de nagyon remélem, hogy nem is nem is kell.

[00:39:42]De a figyelem egyelőre részemről nem aggodalom, de figyelem.

[00:39:48]Tehát nyilvánvalóan hát nem tudom, hogy Magyar Péter számított-e.

[00:39:54]Ez egy jó kérdés.

[00:39:54]Ő számított-e 140 plusz képviselőre?

[00:39:58]Valószínűleg ő sem.

[00:39:58]Tehát Igen, bár ott mondott az alapján igen, hogy hogy hogy nyerni fognak.

[00:40:01]Nem kicsit nagyon nagyon nagyon nagyon nagyon baj.

[00:40:06]Nem, persze.

[00:40:06]És ott volt, tehát én úgy utólag mindenki okosabb azt gondolom, hogy március közepétől nagyon felgyorsultak az események és a ugye a Médián is azt mutatta, hogy március közepétől egyszerűen e elindult a társadalomban az a folyamat, ami ami gyakori, hogy a győztesre húzás.

[00:40:24]Tehát egyszerűen elindult egy ilyen folyamat és a és a Fidesznek már nem volt nyilvánvalóan voltak jelek, de az, hogy ennyire simán például megtörténik az, hogy hát a Fidesz elveszít olyan vidéki bástyákat, tehát az, hogy egy Tamegye vagy Szabolcsban öesnek a a a fideszes básták, tehát olyan megyékben, olyan területeken, olyan választókerületekben, ahol nincs nagyobb város, ami gyakorlatilag egy rurális otni hát nem egy bocsánat Pécs, Szegeden vagy ilyen hely az az be volt tervezve, hogy nyilván ott meg Budapest meg esetleg az agglomeráció vagy Pest megye pest megyének nagy része az egyértelmű volt szerintem.

[00:41:13]Tehát az, hogy tehát a kétharmadóhoz és a és a 140 képviselőhöz ez kellett.

[00:41:19]Tehát egy olyan elmozdulás, ami lefedte az országot.

[00:41:22]Megnézi az ember, nagyon szépen lefedte a a az országot, és a a Fidesz többsége az valószínűleg csak az 1000 vagy 2000 települések alatt maradt meg bizonyos megyékben, nem is nem is az összesben.

[00:41:40]És hát gyakorlatilag efölött hát tarolás történt.

[00:41:42]Tehát ez egy nagyon-nagyon komoly felhatalmazás.

[00:41:44]Én ettől nem félek.

[00:41:48]Nagyon-nagyon remélem, ez az én privát reményem, hogy hogy ez mindenkit arra ösztökél, hogy tényleg gondoljuk át ezt a a közjogi rendszert és a választási rendszert.

[00:42:03]Tehát az a választási rendszer, ami lassan már ötször, tehát 2010 óta ötször megtermel egy kétharmados többséget, hát gyakorlatilag most már megvan a módszer.

[00:42:14]Tehát ha ez a választási rendszer maradna, bárhogy is hívják a győztest, kettő, maximum három párt fog létezni, és 4850%-kal simán lehet behúzni egy kétharmadot.

[00:42:26]Tehát minden győzelem automatikusan kétharmados többség és szinte korlátlan hatalom.

[00:42:32]Tehát én azt gondolom, hogy ez a demokrácia szempontból egészségtelen.

[00:42:36]Tehát nagyon remélem, hogy ez most föl lesz használva arra, hogy több, hogy visszaépítsük a demokráciát, és kitaláljunk egy új demokráciát, mert sajnos nem elég a 90 és 2000 között 2010 közötti demokráciát visszacsempészni, mert az egy hát meg a 2010-es eredmény sem volt véletlen, de ebbe most nem fogunk belemenni.

[00:42:58]Pontosan.

[00:42:58]Tehát én azt gondolom, hogy ez egy 20.

[00:42:59]századi gondolkodásmódot feltételezett.

[00:43:02]Tehát egy 21.

[00:43:02]századi demokrácia nem úgy néz ki, vagy csak bizonyos tekintetben fog úgy néz ki, úgy úgy kinézni.

[00:43:10]Tehát ez egy óriási feladat, de egy de egyben egy óriási lehetőség.

[00:43:15]Tehát itt tényleg új emberek új nem csak miniszterek, hanem egyszerűen egy új államfelfogás.

[00:43:24]Ha ez az államfelfogás győzedelmeskedni tud, és mondjuk feláldozza a saját rendszerépítő vágyait, hogy mi legyünk itt 20 évig, igen.

[00:43:34]és azt mondja, hogy nem az ország legyen jobb állapotban 20 évig velünk nélkülünk vagy akár koalícióban, akkor azt gondolom, hogy a a fékek és egyensúlyok rendszerének a visszaépítése egy arányos vagy jóval arányosabb választási rendszer megalkotása, ami egyszerűen lehetővé teszi a demokráciát, mert hogy is mondjam, én is ha politikus lennék és ilyen választási rendszerben, hát miért indulnék egy pártba?

[00:44:02]Tudom, hogy esélyem nincs, de ha egy 5%-os küszöbben rendelkező német vagy osztrák típusú választási rendszerben öt-h pártnak is van helye a parlamentben, és ott lehet lehet, illetve kell aláhúzom, kell koalíciókat kötni, ami eleve kizárja igazi koalíciótokat, tehát nem Fidesz KDNP, tehát úgy is mondja, igazi igazi pártokkal, igazi koalíciókat, az kizárja a korlátlan hatalomgyakorlás lehetőségét Ez például már egy fantasztikus működő működő modell.

[00:44:35]Én nagyon-nagyon remélem, hogy ezeket vissza lehet vissza lehet építeni, mert hát enélkül mindig erős a nemcsak a vágy, hanem erős a kísértés, hogyha valamit meg lehet csinálni, akkor a politikus meg is csinálja.

[00:44:53]Ez a két mandátumos dolog is szerintem egészséges.

[00:44:55]Persze lehet mondani, hogy Helmut Col 16 évig volt német kancellár 82 és 98 között, és egyáltalán nem építette le a német demokráciát.

[00:45:05]Hát ő el Helmut K volt olyan, de ő mind végig koalícióban és a a szövetségi Németország nem úgy nézett ki, mint a mint a CL rendszer nem volt tőle kend nem volt Merkel rendszer sem volt.

[00:45:19]Tehát van korszak, de rendszer nélkül.

[00:45:21]Na most Magyarországon az a az a tapasztalatunk, hogy többször is a visszautalok arra a a a balsors című könyvemre.

[00:45:30]Hát egyszerűen politikusaink demokráciában vagy diktat többször bemutatták, hogy egyszerűen ez itt nem megy.

[00:45:37]És ha nem megy, akkor viszont mechanikusan egyszerűen be kell építeni egy egy fékrendszert.

[00:45:43]Be kell építeni egy működő fékrendszert.

[00:45:45]Na most akkor megné egy kicsit az ördög ügyvédje leszek, mert az imént azt mondtad, hogy Orbán Viktor azt mondtad, hogy bukott diktátor.

[00:45:51]Na most mi is beszéltünk erről sokat ebben a stúdióban is, hogy igen, hogy a ha veszélyben érzi a hatalmát a Fidesz, akkor milyen lépésekre ragadhatja esetleg el magát.

[00:46:03]És most így utólag nem érzed azt, hogy talán talán azért elhangzottak túlzó feltételezések is.

[00:46:10]És ugye most a fideszesek mondják is, hogy hát lámlám ezek a vádak nem voltak megalapozottak, mert ugye Orbán Viktor mikor megvolt a ugye egyrészt rendben lezajlott a választás, ami kétségkívül így van.

[00:46:22]És amikor megjöttek az eredmények, még elég korán egyébként Orbán Viktor ugye kiállt a Bálnában a a színpadra és és bejelentette a veleséget és felhívta Magyar Pétert, gratulált neki és minden jel szerint rendezett módon próbálja átadni a a hatalmat.

[00:46:38]Tehát ilyen értel mondhatjuk azt, hogy hát ha így innen ebből a perspektívából ott itt egy normális demokratikus működést láttunk.

[00:46:45]Jó, akkor hadd mondjak itt akkor valami erőset.

[00:46:47]Hajrá!

[00:46:51]Ami tényleg a szívemből jön.

[00:46:51]Az egyik dolog az, hogy én azért nem felejtettem Kocsis Máté vagy Pócsi János és más kiváló fideszeseknek a kedves szavait az ellenfélhez, meg a poloskázás sem egyébként.

[00:47:04]Tehát én azt gondolom, hogy nagyon-nagyon erős volt a az a késztetés, sőt a kísérlet arra, hogy ezt az ellenzéket és Magyar Péter mozgalmát és bármilyen ellen ellenfelet úgy eltapossák, mint egy poloskát.

[00:47:21]Orbán Viktor azért gratulálhatott, mert rá kényszerítették.

[00:47:27]És mi kényszerítette rá?

[00:47:27]Egyrészt a belöldi vereségnek a mértéke, amit nem tudott megvitatni.

[00:47:33]Tehát nem volt az a fideszes megmondó ember és társadalom érnöki zseni, aki mondhatta volna neki, hogy ez valóban győzelem, csak nem annak látszik.

[00:47:45]Ez rohadt nagy vereség volt.

[00:47:47]Élete legnagyobb veresége.

[00:47:49]Egy, kettő.

[00:47:51]És ezt nagyon fontos érzékeltetni.

[00:47:55]Február és márciusban külföldi szemlélők szemében megsemmisült.

[00:47:59]Tehát nem tudom, hogy fel tudtuk-e mérni Magyarországon, mert nyilván az újságok lehozták a lehallgatott beszélgetéseket, de szerintem nem jött le mindenkinek, de szerintem a fideszeseknek és Orbán Viktornak lejött, hogy akkor főtt le a kávé.

[00:48:17]Tehát az volt Brüsszelnek, pontosan a Brüsszelnek a jelzése, hogy mi itt nem akarunk többé látni, és ezt el fogjuk érni, ha tetszik, ha nem, mert a magyar társadalom elé, tehát a választópolgárok elé olyan bizonyítékokat rakunk le, vagy rakatunk le, amelyek eléggé döntő erősségűek.

[00:48:42]Tehát ha ezek után is rád szavaznak, hát akkor ennyi.

[00:48:46]És nem szavazhattak rájuk.

[00:48:49]Tehát ő nyilván nem azért bukott meg, és nem csak azért bukott meg itt, mert megjelentek a a különböző lapokban, magyar és a külföldi sajtokban ezek a nagyon finom, lehallgatott beszél mindenben a rendelkezésedrel.

[00:49:04]Barátok vagyunk, közös ellenségeink.

[00:49:09]Tehát el tudjuk képzelni, hogy egy külföldi államfő, egy Macron vagy egy Merc kancellár mit gondolhatott, amikor ezeket olvasta?

[00:49:17]Tehát, hogy is mondjam, nem jutott el senkinek a a az eszébe a külügyminisztériumban, vagy val vagy vagy a vagy a Karmelitában, hogy ezzel azt üzenik nekik, hogy vége.

[00:49:29]Ez pontosan ez történt.

[00:49:32]Tehát Orbán Viktor azért gratulált, mert ennyi.

[00:49:37]Ez a ez a ez a ez az igazság számára nincs semmiféle visszaút és visszatérés.

[00:49:44]Ezzel leírták, és többet mondok, a külföldi, tehát a a nyugat-európai titkosszolgálatok, akik ezt a munkát elvégezték, ami rutin munka.

[00:49:54]Tehát nyilvánvalóan ha valaki erre meg azt mondják, hogy micsoda dolog lehallgatni a a miniszterelt, hogy beavatkozás a választásba, azért ti ezeket ez volt a válas a beavatkozás a választásban például akkor történik 2020 februárjában, amikor megdumáljuk Lavrov társsal, hogy esetleg lehetne segíteni az egyik szlovákiai jelöltet, vagy pedig Orbán Viktor tavaly ugye az erdélyi magyarok figyelmébe ajánlja a kiváló George Simon teljesítményt hátha szorosabbra fűzheti a két nép barátságát.

[00:50:29]Ez a beavatkozás.

[00:50:29]vagy Orbán Viktor Macedóniában próbál beavatkozni, Szlovéniában avatkozik be, Bosznia-Hercegovinában avatkozik be, és sorolhatnám a Ja, és természetesen ott van a a a Putytin által eltartott nyugat-európai szuverenista pártoknak a finanszírozása, ami szintén Magyarországon keresztül történik.

[00:50:55]Tehát ez a történet nagyon nagyon nagyon nem szép Orbán Viktorék számára, ha ezt ezt elkezdték felgöngyölíteni, de a lényeg az, hogy ezek a szolgálatok nagyon ritkán szivárogtatnak ilyen típusú és ilyen minőségű iratokat, mert ez hát ilyeneket történészek olvashatnak esetleg 60 év után, ha szerencsések vagyunk.

[00:51:20]Na most az, hogy ezt körülbelül real time, tehát körülbelül azonos időben olvashattuk és megkaptuk és feldolgozhattuk, ez ez csak azért történt, mert olyan súlyosnak ítélték a helyzetet, hogy azt gondolták, hogy rendben, mi mi most itt belépünk a történetbe.

[00:51:37]Ez egy belépés volt.

[00:51:40]nagyon határozott, nem volt fault, csak egy labdára ment, de nagyon-nagyon keményen eltalálta a labdát, a labda elrepült, ennyi történt.

[00:51:52]Tehát ezek után Orbán Viktor nem tehette volna meg, tehát vagy indít egy puccsot, egy katonai puccsot, és megpuccsolja ezt a választást.

[00:52:01]És akkor mondjuk ki az egészet.

[00:52:04]Paul, csinál magának, rendez magának egy 56-ot.

[00:52:08]Nyilvánvaló erre nem lett volna vevő a a a az állomány.

[00:52:10]Tehát ez ez pontosan tudv, hogy a magyar föben is mindenki tudta, hogy ha megpróbálkoz ez nem fog ennek a történetnek nagyon-nagyon nem lett volna jó vége.

[00:52:23]Egyetlen forgatókönyv maradt, hogy eljátssza a a szelid megszelidített politikai vezetőt, megjátssza a jó fejt, aki hát végül is gratulál.

[00:52:35]Hát mi mást tehetne?

[00:52:37]És tehát de egy nagyon undorító és hogy is mondjam, pontosan tudom mennyire erős szó az undorító, de kifejezetten ezért használom.

[00:52:46]Nagyon undorító volt az az érvelés, ami már hétfőtől kezdett megjelenni.

[00:52:50]Hát lám lám, hát így nincs itt semmi látnivaló, mert hát végül is demokratikus.

[00:52:55]Nem volt felválasztás.

[00:52:58]Egyáltalán nem volt felválasztás.

[00:52:58]És ha csak rajtuk múlt volna, lássuk például a szavazatárát, akkor nem egy kz0000 szavazat lett volna ilyen krumplis, ami végül is lett, vagy nem több annál, hanem ennek a kétszerese vagy a háromszorosa.

[00:53:14]És akkor már nyilván más lehetett volna a az eredmény mandátumok máshogy alakulnak.

[00:53:20]Pontosan.

[00:53:20]Tehát egyszerűen a társadalom tett azért rengeteget, hogy ez ne történjen meg.

[00:53:26]Ez nagyon fontos.

[00:53:26]És felsőbb vagy külső szinten Orbán Viktorék lejáratása, ami és a lejáratás is, tehát nem úgy lejáratás, hogy nem volt igaz a tény, lejáratás exponálása, mint orosz ügynök, mint orosz befolyásolási ügynök és mint a a az orosz föderáció legfontosabb külföldi eszetje az egész európai politikában.

[00:53:57]megtörtént.

[00:53:57]Ez nagyon ritka.

[00:53:57]Ezzel vártak évekig.

[00:54:00]Gondoljunk bele abban, hogy az első lehallgatott beszélgetés, amit nyilvánosságra hoztak, hát nem tudjuk, mióta vannak, 2020 februári és az utolsó az 2025 októberi.

[00:54:14]Ez is, ez öt év, majdnem hat év termése.

[00:54:18]És ki tudja, volt-e előtte vagy utána.

[00:54:21]Ez ez egyszerűen azt jelentette, hogy rajtuk rajta tartjuk a szemünket, de nyilván nem fogunk beavatkozni, ha nem gondoljuk, hogy rettenetesen súlyos a helyzet.

[00:54:31]És most azt gondolták, hogy a véika ez a vé a véopolitika és az egész hepciászkodás és az egész az egész minősíthetetlen viselkedés, stílus és forma és tartalom, tehát formailag is elviselhetetlen, de tartalmilag is káros.

[00:54:51]Egyszerűen meghozta azt a a a gyümölcsét.

[00:54:54]Egyszerűen úgy ítélték meg, hogy ezzel az emberrel és ezekkel az emberekkel mi már nem akarunk beszélgetni.

[00:55:00]Nincs miről beszélni.

[00:55:00]Ilyen nagyon-nagyon ritka az európai politikában, és főleg egy brüsszeli kontextusban, ahol tényleg a megegyezésre való törekvés, a kompromisszumkeresés dominál, de most az egyszer azt gondolták, hogy ennek véget kell vetni, tehát hogy a propagandisták is jól értsék majd, ha Mandin el idéz.

[00:55:22]Nem azt mondom, hogy ezért történt meg a rendszerváltás, de hozzájárult az is, hogy olyan mértékben diszkreditálódott ez a hatalmi elit, hogy ezek az emberek most ezen a hétvégén már nem fognak tudni, nem is akarnak kimenni Brüsszelbe bármiről is beszélni, miközben még még még még hivatal hivatalban van a mint ügyvezető a kormány, és nincs, aki menjen helyette nyilvánvalóan.

[00:55:49]Tehát Magyar Péter nem mehet Brüsszelbe tárgyalni, mert nincs kinevezve.

[00:55:55]Azért nem mennek ki, mert egyszerűen lefőtt a kávé.

[00:56:00]Picit még beszéljünk a a nemzetközi hatásáról ennek a választásnak.

[00:56:05]Mekkora csapást jelenthet ez Orbán Viktor mondjuk szövetségeseinek, mondjuk a patriótáknak Európában?

[00:56:10]És nem tudom, hogy mennyire érzékeled ezt, hogy hogy minthogyha egyébként azok, akik egyébként meg kiálltak Orbán Viktor mellett, ha úgy tetszik, ők is beavatkoztak ebbe a választási küzdelembe.

[00:56:23]Ugye Moszkva és Washingtont, Vladimir Putyin és Donald Trump mintogyha nagyon gyorsan váltottak volna és érzékelték volna azt, hogy hogy hogy hát ugye megváltozott Magyarországon a megváltozott a helyzet, és hát mondjuk így finomabban mintogyha kezdenének távolságot tartani már Orbán Viktortól ők is.

[00:56:40]Hát a nagyhalm, a nagy hatalmak részéről ez egyértelmű volt.

[00:56:43]És azért Ja, az is még a jelzéseknél maradva a az iráni magyar szerepvállalás megszerőztetése, miközben itt volt Budapesten, és itt parádéztatták Jay Van alelnököt Budapesten, hát azért abban is van irónia.

[00:57:03]és az, hogy Jay Vence pár órával később fogta magát, és el elment innen, és nem volt hivatalos púcsúztatás se, nem volt semmi, és utána hazament, és már a választások után rögtön azt nyilatkozta, hogy ad egy, hát ő már nagyon sejtette, hogy ez az ember el fogja veszíteni a választásokat.

[00:57:20]Hát lassan ott ott tartunk, hogy hogy ha megkérdezik, hogy tárgyaltál ezzel kivel?

[00:57:27]Nem nem nem ismerem ezt az embert.

[00:57:29]Na most ezen lehet mosolyogni.

[00:57:32]Így tesz a egy nagy hatalom.

[00:57:32]nem mindig elegáns.

[00:57:34]Tehát ez van.

[00:57:34]Aki ilyen nagy hatalmak kegyeit keresi, az így is járt.

[00:57:39]Más a ugye az európai ilyen szuveristák, patrióták, ez a ennek a tömnek a jövője.

[00:57:46]Én mindig is azt gondoltam, hogy ez egy széttagolt társaság, és valóban nagyon-nagyon más erők vannak benne.

[00:57:53]Ezek a nagyon különböző erők soha semmiben nem fognak teljesen egyetérteni.

[00:57:57]Tehát egyetlen egy tömböt nem fognak tudni megcsinálni.

[00:58:00]Orbán Viktor számára volt szerintem egy kegyelmi pillanat, ami ami ami elillant, és ez nem most volt, hanem 2019-ben.

[00:58:09]Tehát 2019-ben, amikor ő benne volt még a Néppártban, akkor az a terv, hogy az egész, mint ahogy a a magyarországi politikát átviszi egy jobboldal vagy szélső jobbold irányba, de középről indulva, azt megcsinálhatta volna.

[00:58:26]Tehát az volt az ő fej, a az ő fej az ő fejükben, hogy az a néppártot, mint a a legnagyobb frakciót átmozdítja jobb oldalra, és ennek ő lehet az egyik menedzsere és és és vezetője.

[00:58:41]Ez a terv, ez csak nagyon-nagyon kis részben sikerült.

[00:58:46]Aztán marginális szerepre szerepe került a a Néppárton belül, és aztán 21-ben hát kivált onnan, de ott is azért vált ki, hogy ne rúgják ki.

[00:58:56]Tehát, hogy ez is azért ismeri el a választásokat, hogy ne ne lepleződjön le most.

[00:59:01]Azért vált ki, hogy ne rúghassák ki a németek.

[00:59:04]Tehát ez ezek a ezek a finom mozdulatok.

[00:59:07]Na most 19-ben ez a ez a lehetőség elillant.

[00:59:13]Matteo Salvini, aki akkor olasz belügyminiszter volt, és egy nagyon erős szövetséges, szintén elkövet egy brutális hibát, mindent mindent egy lapra tesz, 19 nyarán kormányfő szeretne lenni.

[00:59:26]Erre mit csinálnak?

[00:59:28]Hát ilyen az olasz politika, próbálja az olaszokban megbízni, nem fog menni.

[00:59:32]Megpuccsolják és és bukik az a kormány, és gyakorlatilag alakul egy baloldali kormány egy másik koalícióval.

[00:59:41]Hát ilyen, tehát hogy is mondjam, az európai politika, hát ez ez nem ez nem a budapesti politika, ez kicsit összesz összetettebb.

[00:59:48]És ezek a fiúk, akikről én mindig azt gondoltam, hogy nagyon jó hatalomtechnikusok, és nagyon jól értik ezeket a ezeket a mechanizmusokat, eszméletlenül beletrafáltak az európai nagypitikába.

[01:00:00]Azt gondolták, hogy Németország szétesik.

[01:00:02]Azt gondolták, hogy Franciaországban is azonnal megtörténik egy ilyen jobboldali vagy szélső jobbos hatalomátvétel.

[01:00:08]De van egy rossz hírem, ha jövőre meg is nyeri a Bardella, a nemzeti frontos új fiatal gyerek a a francia elnök választást, valószínűleg nem az lesz az első dolga, hogy patrióta legyen és a patriótákhoz menjen, hanem ő azonnal középre próbál majd húzni.

[01:00:26]Tehát nyilván az is sok lesz, sok lenne a francia belpolitikában.

[01:00:32]Láttuk ezt a pontosan.

[01:00:34]Tehát én azt gondolom, hogy hogy nyugaton másképp történik ez a dolog, mert ott a a a jobbra húzás, bocsánat, a a középre húzás jellemzi a hatalomra kerülő jobboldali pártokat.

[01:00:51]Magyarországon Orbán Viktor egy ellentétes mozgást tudott megvalósítani, és innen volt érdekes a mi történetünk, hogy ő jobbról indulva, gyakorlatilag szélső jobbra hát vitte a magyar politika nem kis részét és a magyar magyar társadalmi kis részét.

[01:01:05]Ettől volt rettenetesen veszélyes a dolog, mert gyakorlatilag ellentétes oldalról indult és úgy vitte szélső jobbra a az egész társaságot.

[01:01:17]Tehát azt gondolom, hogy ott is nagy átrendezés lehet.

[01:01:18]És hát plusz, hogy is mondjam, Magyarország kiváló infrastruktúrát képezett.

[01:01:27]Tehát itt volt egy MCC, itt volt egy Denübbit, itt voltak azok a hálózatok és pénzügyi támogatások, amelyeken keresztül más országok pártjai, mozgalmai, alapítványok működgettek.

[01:01:42]Na most ha ezek egyszerűen megszűnnek, mert nincs közpénz és hogy is mondjam, a mi ezt nem finanszírozzuk, mert nem tartjuk már annyira fontosnak és kívánatosnak, és miért is tartanánk, és azt mondjuk, hogy hát akkor a piacból tessék megélni, hát szerezzenek donorokat mint mindenki más, és csinálják nem közpénzből, és ez nem fog menni valószínűleg.

[01:02:05]Tehát ez a akkor akkor egész Magyarország szerepe is ennek a társaságnak.

[01:02:12]kisebb lesz.

[01:02:12]És nem hinném, most Bulgáriában voltak választások, és láttuk, hogy a hogy egy bizonyos jelölt lehet, hogy kormány tud alakítani, és hogy jó lehet ez Moszkvának, de azért Bulgária nem Magyarország és és nert felépíteni nem könnyű.

[01:02:28]Tehát Orbánból is egy volt.

[01:02:33]Tehát Orbán Viktornak a a azért a a szerep és a teljesítménye az eléggé egyedülálló a a modern európai politikában.

[01:02:42]Tehát őt helyettesíteni és valaki az ő helyére lépjen, az nem könnyű.

[01:02:49]Ficónak sem sikerül, a lengyeleknél sem volt senki.

[01:02:54]Babisna se fog sikerülni.

[01:02:54]Vucics már nagyon-nagyon elkezdte a a az átrendeződést.

[01:03:00]Hát így van, amikor mindent elveszítesz.

[01:03:03]Ezért mondom, hogy ettől nem kell félnünk, hogy Orbán Viktor nélkül éljünk.

[01:03:07]Jó lesz.

[01:03:07]Nagyon jól elleszünk Orbán Viktor nélkül.

[01:03:10]Nem kell azon aggódni, hogy ő mit akar, mert az, hogy ő mit akar, az egy dolog, de az, hogy mit enged neki, mit enged neki a magyar társadalom ad egy, és a nemzetközi kontextus ad kettő, az két teljesen más dolog.

[01:03:28]Hát még nagyon sok mindent meg tudnék kérdezni.

[01:03:30]Ö és és nyilván talán egy következő beszélgetés témája lett, de talán érdemes ezzel megvárni az új kormány megalakulását, hogy hogy egyébként amit örökölt ez a kormány, abból majd mit mit lehet kihozni, mert de az még megkérdezek, hogy a mennyire érted a párhuzamot, ha már beszéltünk 1990-ről hogy akkor azért az történt, hogy az új kormány, az Antal kormány, a rendszerváltó kormány az egy olyan súlyos örökséggel találta magát szembe, ami végül is maga alá is temette elég gyorsan.

[01:03:56]És most azért látjuk, hogy hogy az államkasszát kiürítette az Orbán kormány, és hát ki tudja még, hogy ha a leltár elkészül, akkor még mit fognak előkerülni államadósság egyebek, hogy hogy ettől nem tartasz, hogy valami hasonló forgatókönyv jön, hogy hogy ez a kormány is ezzel az örökséggel hát hogyan nehezen fog megbíkózni és hamar bekövetkezik egyfajta csalódás.

[01:04:17]Tudom, hogy ez egy ez egy nagyon hosszú kérdés, amenny próbá próbálok nagyon rövid lenni.

[01:04:21]Ha előveszem a pesszimista kalapomat, akkor igen.

[01:04:25]Tehát nyilvánvalóan nagyon sok a veszély, de ha próbálok, és most optimista akarok maradni abból a tekintetben, abban a tekintetben, hogy van egy tudásunk, tehát fel tudunk készülni ö erre a forgatókönyvre, mert ott van a 899-90 utáni világnak a a az összetett tapasztalata.

[01:04:46]Tehát nagyon tudjuk, hogy mire kell figyelni, kire kell figyelni, mik a veszélyek.

[01:04:50]És azt is tudjuk, és szerintem lehet kommunikálni a társalom fele, hogy nem lehet mindent elvárni azonnal, hogy egyszerűen a rendszerváltás nem ne nem olyan, hogy egy-két év alatt mindent helyre lehet állítani.

[01:05:03]A az első jelzések nagyon fontosak lesznek.

[01:05:05]Tehát a az Antal kormánynál, ha ha arra gondolunk, hogy hogy hogy október végén, tehát a a hivatalba lépésől számítva talán kevesebb mint fél év után már egy taxis blokád volt, és összeomlott a a kormánynak a támogatottsága, az egy dráma.

[01:05:22]Tehát nagyon-nagyon remélem, hogy nem lesz ilyen, de azt gondolom, hogy mások a feltételek is, annak ellenére, hogy a az MSZP 10%-ot kapott az országgyűlési választáson 90-ben, és a Fidesz majdnem 40%-ot, de az a Fidesz, ami hatalmi tömként működött, már nem már nem létezik.

[01:05:41]Ez egy másik történet.

[01:05:41]És azt gondolom, hogy ha tanulunk abból, és a lusztrációt és az elszámoltatást követeljük és elkezdjük vég végrehajtani, egyrészt ebből nagyon sok pénz tud visszahullani a a a költségvetésbe, amire nagy szükség van.

[01:06:01]Tehát ez jó.

[01:06:01]Másrészt tényleg megmutatja a társadalomnak, hogy van változás és a változásnak van értelme.

[01:06:05]Azt gondolom, hogy ez az a jelzés, amit meg kell adni a következő néhány hónapban.

[01:06:13]Stefanó Bottonni, nagyon szépen köszönöm, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[01:06:16]Nézőinknek köszönöm a figyelmet.

[01:06:18]Keressék a magyar hangot.

[01:06:18]A Kompország a jövő héten új adással jelentkezik.

[01:06:22]A viszontlátásra.