Vida Kamilla: Orbán Viktor sokkal nagyobbat bukott, mint 2002-ben – Kultúrtáj

[00:00:00]eluralkodott Magyarországon sokak körében egy olyan gondolat, hogy Orbán Viktor világa örökké fog tartani.

[00:00:06]Orbán Viktor nyilván akkorát bukott, ami ami egy történelmi bukás, és és tényleg nem lehet ebből a szempontból adott esetben 2002-höz hasonlítani.

[00:00:22]bármilyen minőségű is volt Orbán Viktor kormányzása, az biztos, hogy sokáig az emlékezetünkben lesz.

[00:00:32]Nem tudom, hogy hogy hogy milyen lenne egy ilyen mosolygós Fideszt kicsit bizarr elképzelni.

[00:00:51]Kultúrtáj, a Magyar Hang kulturális műsora Fsor Benedekkel.

[00:01:00]Üdvözlöm önöket.

[00:01:00]Mai vendégem Vida Camilla, költő újságíró, a Partizan Viktó című műsorának műsorvezetője.

[00:01:06]Szia!

[00:01:06]Köszönöm, hogy eljöttél.

[00:01:08]Szia!

[00:01:08]Köszönöm a meghívást!

[00:01:08]Ö most jel meg új köteted a demográfiai csúcs címmel, ami erősen politikai.

[00:01:16]Erről is fogunk nyilván beszélgetni, mint ahogy politikáról is, hiszen a választás után nem sokkal nem is tehetnénk máshogy.

[00:01:22]De mielőtt elkezdenénk, ahogy ezt már megszokhatták, kérjük önöket, hogy amegyben tehetig támogassák a magyar hangot, fizessenek el alapra, iratkozzanak a YouTube csatornánkra, vásárolják könyveinket és kövessenek bennünket a Facebookon.

[00:01:33]Nagyon szépen köszönjük.

[00:01:34]Kezdjük is politikával.

[00:01:34]Azt hiszem, elég bizar gyászmunka szemtanúi lehetünk a napokban.

[00:01:43]A Fidesz különféle prominensei próbálják megmagyarázni a választási vereséget.

[00:01:48]A a közelemuttató hibáztatásától egészen a sátánizmusig vagy a vagy a kiszabadult sötét erőkig nagyon sok mindent hallhattunk.

[00:01:56]Hogy éled meg ezt a ezt a kissévalóban bizarr gyászmunkát?

[00:02:03]Van egy olyan része, amivel kapcsolatban azt gondolom, hogy fontos mindannyiunknak megérteni, meg fontos az, hogy a társadalom kapjon valami magyarázatot arra, hogy egyébként a kormány és a lekköszönő kormány és a Fideszan gondolkodik erről a kampányról, a saját vereségéről és a saját teljesítményéről.

[00:02:29]Fontos megértenünk ezt a korszakot, és fontos látnunk azt, hogy hogy ki az, aki vállal felelősséget ezekért, az évekért, ezért a több mint egy évtizedért.

[00:02:42]És közben van ennek, azt hiszem, már egy ilyen bulvár része is, ahogyan azt azt szemlélik azok, akik nagyon szeretik a politikának ezt az oldalát is szemlélni, hogy az ilyen belső harcok és a különböző üzengetéseknek mik lehetnek a hátterében.

[00:03:00]Nyilván ennek ezeknek a ezeknek a működéseknek is van olyan vonatkozása, ami ami szerintem fontos, hogy tisztában legyen vele mindenki, de egyelőre akkora zsizsgést látni, meg akkora jövésmenést és valójában kevés olyan hangot, ami ami egyelőre világosan beszél arról, hogy mi itt a mi itt a mérleg, amit ők megvonnak, hogy hogy egyelőre inkább csak figyelem az eseményeket.

[00:03:29]Üm vidéki riportjainkat nem tudjuk megvalósítani az önök segítsége nélkül, ezért kérjük, adójuk 1%-a felajánlásával támogassák a Magyar Hang Alapítványát.

[00:03:41]Köszönjük.

[00:03:47]És ez nyilván ez is csak spekulatív lehet, de ugye azt látszott az őszinte megdöbbenés a különféle kormányközeli megmondó emberek arcán, hogyha valaki nézte a Mandiner vagy a Hírtv-nek a választás esti műsorát.

[00:03:58]Ö mit gondolsz ennek a hátterében az állat, hogy valóban mindenki csak a kormányközeli közüleménykatónak mondott cégek eredményeré hivatkozott, vagy volt, aki tudhatta az eredményt nyilván a legfelsőbb szinten, csak azt nem árulták el nekik, tehát hogy itt itt mondjuk hazugsággal vagy kompetenciahiánnyal állunk szemben.

[00:04:16]Szerinted mi történhetett?

[00:04:17]Hát ma reggel például publikált a 444-en Rényi Pál Dániel egy cikket azzal kapcsolatban, hogy mik voltak a narratívák a Fidesz vezetésében, és hogy sokan gondolják például azt, hogy Orbán Balázsnak felelőssége van ebben a teljesítményben, és hogy ő valóban azt lehetett látni a választás estéjén is, hogy a Holdudvarban azért elég sokat megdöbbentek, és egy ilyen őszinte meglepettség volt az, hogy mi az igazság, és hogy ki mit tudott pontosan, az az szerintem egy jó kérdés, és nem biztos, hogy erre ilyen teljesen biztos válaszokat bármikor is tudni fogunk.

[00:05:04]Az viszont biztos, hogy a nyilvánosságban megjelentek olyan kutatási eredmények, amelyek igazából teljesen közel voltak a végeredményhez.

[00:05:17]Tehát lehetett tudni azt, hogy hogy a MIán, aki eddig is jó teljesítményt nyújtott a közlemény kutatásokban, az az a kutatóc mit gondol arról, hogy mi fog történni?

[00:05:30]Meg nem is mit gondol arról, mit miért, hogy mi fog történni, tehát ez elérhető volt mindenki számára.

[00:05:36]És tehát belső mérések ide vagy oda, ez látható volt.

[00:05:40]És mégis én számomra az az érdekesebben, hogy az egy dolog, hogy mit gondol a Fideszes holdud, vagy azok, akik szeretnének nyerni, az mindig egy kicsit talán próbálja felül sírni maga számára a valóságot, mert nem lehet úgy nekimenni egy politikai versenynek, hogy hát veszíteni fogunk.

[00:06:01]Az számomra sokkal érdekesebb, hogy azok, akik egyébként változást akartak, most itt nem a politikusokról beszélek, hanem sok más emberről, nehéz volt elgondolni, még akkor is, hogyha ha egyébként nem azért, mert egyébként kételkednének ezeknek a kutatásoknak a megbízhatóságában.

[00:06:19]Nehéz volt elképzelni azt szerintem sokak számára, hogy egy ilyen stabil 16 éve tartó rendszernek egyszer vége lehet.

[00:06:26]És és azért lássuk be, hogy jelentősen beszűkítette szerintem a politikai fantáziát ez a rendszer, és és egész egyszerűen eluralkodott Magyarországon sokak körében egy olyan gondolat, hogy Orbán Viktor világa örökké fog tartani, és szerintem ez az ilyen gát egyszerűen sokak számára, valószínűleg nem csak a Fideszben, nehézzé tette azt, hogy elképzelhetővé váljon, hogy vége van a NERnek.

[00:06:57]Ühüm.

[00:06:57]És mondjuk ez, hogy ez az ez az örökké tartó Orbáni illúzió, ez szerinted milyen hatással lehet a a saját táborára?

[00:07:04]Ugye többen már mondjuk Királynóra és mások is a a Fideszen belülről őt tették felelőssé, sőt felvetették, hogy talán le is kéne mondania, mármint Orbán Viktornak, hogy hogy szerinted ez a megrázkódtatás ez megrengedheti vagy elbizonytalaníthatja a pozícióját?

[00:07:23]Hát biztos, hogy megrengedheti vagy elbizonytalaníthatja, de ezekben a megszólalásokban egyébként nehéz azt megállapítani, hogy mi az, ami adott esetben valóban egyfajta belső kritikának a nyilvánosságra hozatala, vagy pedig része valamiféle ö politikai játszmának, ami adott esetben az újrarendeződésnek nek egyfajta már ilyen stratégiai próbálkozása.

[00:07:55]Szóval ezért is mondtam az első válaszomban, hogy ezeket a megnyilatkozásokat egyelőre azt hiszem, hogy jó, hogyha egy kis távolságtartással szemléljük, mert mert összezavarodottság és útkeresés biztosan van, de hogy amit látunk, az valóban az-e, amit látunk, az szerintem jó kérdés.

[00:08:19]Ühüm.

[00:08:19]Ugye Orbán Viktor azt is mondta, hogy hogy a parlamentbe jutott fideszes frakció vagy fideszes képviselő közül azért szanálni fog sokakat.

[00:08:26]Egy egy hát ő megújulásként hivatkozott erre erre a folyamatra.

[00:08:31]Ennek azért vannak jogi hát és talán morális akadálya is, bár ez utóbbval azért korábban annyira nem törődött.

[00:08:38]Szerinted mi milyen milyen mozgás indulhat el?

[00:08:40]És valóban lecserélheti-e a a Fidesz frakció jelentős részét?

[00:08:48]Hát ha az a kérdés, hogy lecserélheti-e, akkor akkor szerintem ha abból indulunk ki, hogy a Fideszben az eddigi belső folyamatokat és azt, hogy éppen kinek volt felívelő pályája, kinek kevésbé ki volt háttérbe szorítva, hogy mennyiben látszott, hogy azon Orbán Viktornak van kontrolja, akkor szerintem most is gondolhatjuk azt, hogy ezen a folyamaton is lesz kontrollja, de de ez tényleg valójában egyfajta találgatás, mert mert nehéz egyelőre megállapítani azt, hogy hogy Orbán Viktor valójában a saját táboron belül mennyit veszített a befolyásából.

[00:09:28]És már csak azért is érdekes, hogyha már itt a felelősségvállalás kérdését említetted, hogy nagyon érdekes, hogy mit jelent ez a szó, mert nagyon sokszor itt ki lett mondva az elmúlt napokban véleményvezérek által és politikusok által is, hogy hogy ugye Orbán Viktor azt üzente, hogy mondják azt, hogy ő vállalja a felelősséget satöbbi, satöbbi, de hogy ez mit jelent?

[00:09:52]Tehát, hogy azt jelenti, hogy valaki szavakkal ezt kimondja, hogy vállalom a felelősséget, és hogyha ez eddig tart, akkor akkor az az ugye két szó, ami ki lett mondva, ami amire valójában talán bárki képes.

[00:10:08]És és szerintem az a kérdés, hogy hogy ebből következik-e valami, vagy vagy meg lehet-e csinálni azt a azt a nyelvi trükköt akár a saját holdudvaron belül, hogy elégséges legyen a felelősségvállalás annyiban, hogy két szót valaki kimondott?

[00:10:28]Ühüm.

[00:10:28]Azt tudom, hogy ez is nagyon korai még talán erről beszélni.

[00:10:30]Viszont annyira vonzó vagy csábító ez a téma, hogy mégis megkérdezem, hogy szerinted lehet belőle, mármint Orbán Viktorból egy újabb Gyurcsány Ferenc, aki olyan komoly tehertétel a saját pártja számára, és olyan nagy előny a kormánypárt számára, amilyen Gyurcsány Ferenc volt Orbán Viktornak?

[00:10:52]Nehéz megmondani, de az biztos, hogy hogy akik arról beszélnek eléggé nagy meggyőződéssel és és talán egy kicsit kétségbeesetten, hogy nehezen tud utat keresni a fideszes tábor Orbán Viktor nélkül, mert tényleg annyira minden minden út hozzávezetett, vagy valahogy annyira a saját személyét középpontba rakta.

[00:11:24]Nyilván ameddig nem volt érdemi kihívója, addig az egész ország szempontjából, most inkább a a fideszes tábor szempontjából.

[00:11:35]Ráadásul az egész kampány ugye úgy nézett ki, hogy sokkal előbb lépett előre Orbán Viktor, mint ahogy és és vállalt több feladatot, mint amit egyébként egy hagyományos fideszes kampány dinamikája egyébként szokásos, tehát nagyon nagyon a személye köré épül az egész gépezet és az egész ilyen kulturális ö ö része is.

[00:12:02]Szóval valójában ezt is nehéz elképzelni, de de tulajdonképpen most szerintem olyan napokat élünk, ahol nem túlzás a azokat a kifejezéseket használni, hogy igazából bármi megtörténhet.

[00:12:20]És nagyon sok minden dől el szerintem azon, hogy ezekben a napokban kik milyen politikai játszmákat játszanak egymással, egymás ellen, és hogyan próbálják meghúzni, újrahúzni a belső törésvonalakat és lövészárkokat.

[00:12:40]És mondjuk Magyar Péter kormányalakítása kormány névsora ugye egy részét, tehát mondjuk nagyjából a felét ismerjük a a leendő minisztereknek akiknek hát túlnyomó a többsége egykori fideszes vagy legalábbis Fidesz közeli vagy politikus vagy ami ami nyilvánvalóan tompíthatja a majdani ellenzék vagy a majdani Orbán Viktor kritikáinak az élét, hiszen nem lehet balliberális hozni őket.

[00:13:06]Ö szerinted ez ami ez ami várható a miniszterek megnevezéséből, az az mennyiben foghatja ki a szelet a az ellenzéki Fidesz vitorlájából?

[00:13:21]Ugye az elmúlt időszakban az ilyen helyzetekre az volt a megoldása egyébként a Fidesznek, hogy hogy nem oldotta fel az ellentmondást, tehát hogy azt mondta azokról az emberekről, akik adott esetben régen dolgoztak és annak a tábornak, vagy akár állami pozíciókban voltak a a megszólaló rendőrre és és katonára, ugye Szabó Bencecre és Pálinkás szilveszterre, hogy alkalmatlanok voltak és hogy már akkor is látszott, hogy alkalmatlanok.

[00:14:00]Ugye Ruszin Sandy Romolus kapcsán is ez volt, azt hiszem a mondás, hogy már akkor is alkalmatlan volt, és nagyon izgalmas volt látni, hogy ez ez a próbálkozás az ellentmondás feloldására, de hogy ez egy újabb olyan ellentmondás szült, hogy de ha már akkor is látszott ezeknek az embereknek az alkalmatlansága, akkor miért voltak jelen?

[00:14:26]Tehát az, hogy erre milyen válaszokat próbál keresni majd a Fidesz, az jó kérdés, de egyébként azért kreatívak szoktak lenni, és nyilván amit még nagyon régen tapasztalt abból az ország, hogy milyen a Fidesz ellenzékbe, azért erős és jó teljesítményű ellenzék tud lenni.

[00:14:50]Szóval most nagyon más a helyzet, mert Orbán Viktor nyilván akkorát bukott, ami ami egy történelmi bukás, és és tényleg nem lehet ebből a szempontból adott esetben 2002-höz hasonlítani, de azt se lehetne mondani, hogy utána ne tudott volna már többször felállni.

[00:15:10]Jó kérdés, hogy hogy milyen lesz most ellenzékben a Fidesz, és jó kérdés az is, hogy egyáltalán lehet-e abból következtetni, amilyen korábban volt ellenzékként.

[00:15:24]Ühüm.

[00:15:24]Ja, a megújulásra már hivatkoztam korábban.

[00:15:26]hogy ezt elég sokszor elmondták Orbán Viktor és mások is.

[00:15:27]De vajon szerinted a annak a politikai tábornak, amelyik még mindig nemzeti oldalként hivatkozik magára, van esélye, vagy nekünk, vagyis az országnak van esélye arra, hogy ők ők megújuljanak ilyen szellemiség tükrében?

[00:15:46]Azt gondolom, hogy tényleg nagyon kevés idő telt el és és valójában amikor mi beszélgettünk, akkor még Orbán Viktor ennek az országnak a miniszterelnöke és és nem állt fel a az új kormányzat és és valószínűleg nagyon furcsa helyzet lehet megszok szokni azt, vagy elkezdeni megszokni azt, hogy hogy egy másik beszédmód van, egy másik pozícióban, és bármit is gondoljon az ember erről a erről a kormányzásról.

[00:16:26]vélhetően tényleg van gyászmunka, amit amit nekik el kell végezniük, és vélhetően ő ők olyan véleménnyel vannak erről a 16 évről, ami amiről azt gondolják, hogy fontos volt és jó időszak az ország életében.

[00:16:45]Úgyhogy az, hogy hogy ők hogy határozzák meg magukat ebben, hogy identifikálják, azt azt szerintem valójában még nem látjuk.

[00:16:51]Most az első indulati és az első kísérletező reakciókat látjuk, azt hiszem, ami amik arról szólnak, hogy hogy kipróbálgatni azokat a paneleket, ami adott esetben valamilyen új megoldás szülhet.

[00:17:09]Ühüm.

[00:17:09]De ha már gyászmunka, akkor nyilván ugye nem csak a kormány oldalon, vagy legalábbis gyanítom, hogy az nem csak az én személyes problémám, hogy ezt a 16 évet azért alaposan meg kell gyászolni.

[00:17:17]És ennek egyik hát aztán majd kiderül, hogy hogy pozitív vagy vagy negatív következménye az elszámoltatás, az igazságtétel, ami ami nyilván elég komoly igényként jelentkezik a társadalom.

[00:17:29]Zsin egy kicsit átkötnék akkor a a kötetedethez, aminek a gyújtópontja ez az 1991-es Kónya Pető vita, aminek az alapja pedig a ugye az 1991-es igazságtételi törvény.

[00:17:44]Itt itt elég komoly, vagy hát gondolom nem csak én találok komoly párhuzamokat a jelenkorral, ugye egy kicsit idézzük föl ott a a kommunista rendszer bűneinek elévülése volt a kérdés, hogy vajon elő lehet-e venni azokat a bűnelkövetőket, akik akik akiket a bíróság, mármint a Komrás szabadon választott demokratikus ország bírósága elítélne?

[00:18:05]Végül a Sólyom László vezető alkotmány bíróság ugye elkaszálta a törvényt.

[00:18:09]Erről szólt a vita, de erről majd nyilván csak, hogy ezt így gyorsan összefoglalva szerinted az az igazságtétel törvény, illetve az a vita, amit amit ami a köteted alapja és és végig végigvonul ez a motívum a köteten, ebből következtethetünk-e, vagy tanulhatunk-e bármit, és felhasználhatjuk-e a az az aktuális helyzetben?

[00:18:33]Ugye azért azt fontos elmondani, hogy persze szimbolikusan abszolút használom ezt a párhuzamot és nagyon izgalmasnak is tartom, de azért a az, hogy ami most igényként megjelenik elszámoltatás, és ami ott akkor igényként megjelent igazságtételnél, azért tartalmában más típusú helyzetekről beszélünk, De ami számomra egy tanulság ebből, és ami ami miatt igazából nagyon inspirált szöveírásra maga a vita, az egyrészt az, hogy milyen volt maga annak a vitának a hangulata, amiben ugye Kónya Imre és Pető Éván képviselték a két ellentétes álláspontot.

[00:19:22]Hatalmas hevület volt akkor a közönségben a hozzászólók részéről.

[00:19:28]rengeteg indulat, és ezt most inkább a szó pozitív értelmében mondom, még akkor is, hogyha nagyon súlyos és szomorú és megrázó történetek hangzottak el a közönség részéről, hogy hogy azt lehetett látni abban a helyzetben, hogy itt most egy nemzeti sorskérdésről beszélgetnek állampolgárok, választott képviselők vitatkoznak úgy, hogy azt lehet érezni, hogy ezen múlik minden, És és az, hogy van erről egy videófelvétel, és van erről egy ilyen emlék, hogy ilyen érzelmekkel telítve nyilvánult meg egy ilyen egy ilyen politikai szenvedély arra vonatkozóan, hogy értsük meg a múltunkat, dolgozzuk fel a múltunkat, nézzünk szembe vele, illetve nézzünk szembe annak a korlátaival, hogy ez ennek a szembenézésnek a módozata az hogyan lehetséges.

[00:20:24]Az szerintem nagyon felemelő és és nagyon nagyon jó lenne, hogyha ez a típusú szenvedély a közös ügyeink iránt, a társadalmi ügyeink iránt, az az többször így meg tudna mutatkozni.

[00:20:40]És azt hiszem, hogy ebben a kampányban volt sok szenvedély, meg meg azt hiszem, hogy hogy sok ember bevonódott most például a politikába, akik egyébként nem, de hogy ez például szerintem egy ilyen fontos tanulság.

[00:20:55]A másik pedig az, amit említettél, az pedig egy ilyen szomorú tanulsága ennek, hogy végül is az történt ebben a helyzetben, hogy hogy hiába szavazott erről a parlament, ugye ahogy mondtad is, ezt a ezt a törvényt megsemmisítette az Alkotmánybíróság, és és hát ez egy jó kérdés, hogy hogy mi a szimbóluma ennek, hogy A nép a választott képviselőin keresztül úgy döntött, hogy kezébe veszi azt a kérdést, hogy erről döntsön.

[00:21:29]És egy sokkal kevésbé közvetlen felhatalmazású testület végül azt mondta, hogy ez nem lehetséges.

[00:21:39]És és ez szerintem egy ilyen nagyon nagyon izgalmas pontja annak, hogy hogy mit gondolunk képviseletről, felhatalmazásról, hogy ezt hogyan értékeljük utólagosan.

[00:21:52]attól függetlenül, hogy egyébként mit milyen álláspontot képviselünk ebben a konkrét vitában, hogy hogy a döntés valójában kikerült a választott képviselők kezéből.

[00:22:01]Ez ez szerintem egy ilyen nagyon izgalmas dolog.

[00:22:07]Nem tudom, hogy pontosan hogyan lehetne konkrét tanulságokat a a mai napra vonatkozóan ebből elrakni, de de szerintem ez egy nagyon fontos pillanat, amit így érdemes felidézni, hogy hogy ott mégis mi volt az akadály.

[00:22:24]Ühüm.

[00:22:24]És mondjuk a történelem vagy a múltértelmezés szempontjából vizsgálva ezt a ezt a vitát meg az egész esetet a abból milyen következtetésekkel juthatunk szerinted?

[00:22:36]azért ugye a az ügynökakták feltáratlansága, egyáltalán a múlttal való szembenézés hiánya azért elég erőteljesen rányomta a bélyegét az elmúlt 35-36 évre.

[00:22:45]Hogy ha ebből a szempontból vizsgáljuk, akkor szerinted ez a ez az igazságtételi törvény, vagy ennek az elbukása ez milyen tanulságokat szól tanulságokkal szolgál?

[00:22:58]Nehéz megmondani, mert amikor azt mondod, hogy az a az az egyik ilyen hiányosság, hogy a múlttal való szembenézés mindig elmarad, akkor kicsit arra is gondolok, hogy milyen, hogy képzeljük el azt, amikor így tökéletes, vagy 100%-osan sikeres a múlttal való szembenézés.

[00:23:18]Szóval, hogy kicsit azt is gondolom erről, hogy ez egy olyan dolog, hogy hogy mindig lehet egy kicsit jobban szembenézni, és hogy mindig marad hiányérzet, de az biztos, hogy hogy szerintem nagyon fontos az Orbánrendszert is úgy tekinteni, ami ami nem csak úgy így véletlenszerűen megtörtént velünk, hanem adott esetben pont a rendszerváltástól kezdődően szemlélni és történeti módon szemlélni a politikát, hogy miből mi következett, mi honnan hova fejlődött és és adott esetben helyesen járunk el, ha azt mondjuk, hogy az Orbán korszaknak van vége, és nem azt mondjuk, hogy az Orbán Gyurcsány korszaknak van vége.

[00:24:08]Szóval, hogy szerintem ezeket kell végiggondolni, és szerintem az a fontos, hogyha egy olyan szemlélet tud valahogy erőteljesebben jelen lenni a nyilvánosságban, hogy ne csak az aktualitásokat elemezzük, ami szerintem fontos, meg én egyáltalán nem azt képviselem, hogy pláne úgy, hogy több éven keresztül vezettem egy olyan műsort, ami politikai aktualitásokkal foglalkozott, hogy ez egy haszontalan dolog lenne abból a szempontból, hogy megértsük, hogy mi történik velünk, de hogy szerintem egy fontos szempont, hogy ezeket próbáljuk meg elhelyezni egy kicsit távlatosabb időben távlatosabb kontextusban, és kicsit visszább tekinteni, hogy vajon mondjuk mi történt 2009-be, ami amiből lett egy 2010, és mi történt 1990-ben, és onnan, hogyan haladtunk tovább?

[00:25:07]Ühüm.

[00:25:07]De hogy az ez viszont feltételezi a történelmi kontextus legalábbis felületes ismeretét.

[00:25:12]Ugye a kötet fülszövegének a végén azt szól csak, hogy a történelem itt van és soha nem érhet véget.

[00:25:17]És azon gondolkodtam, hogy vajon az a mondjuk az 1991-es vita, de akár az általáített 2009 az mennyire mennyire él bennünk történelemként?

[00:25:28]És mennyi mondjuk a társadalmak mekkora tudása lehet erről?

[00:25:31]Tehát be lehet-e azt illeszteni úgy, ahogy most most elmondtad szerinted?

[00:25:35]Hát szerintem ez a nyilvános szereplőknek a felelőssége valamennyire, hogy hogy ne ne csak a pillanatban gondolkodjunk, és ne csak a pillanat felől magyarázzuk a politikát, mert nyilván azok a politikusok, főleg akik még élnek és valamilyen módon aktívak, nem is feltétlenül politizálnak, hanem más módon vannak jelen a közéletben, azoknak fűződnek érdekeik ahhoz, hogy a saját emlékezetüket hogyan ápolják, és ők nyilván beszélnek a múltjukról valahogyan, ahogyan ezt csomagolni szeretnék majd a a további generációk számára.

[00:26:14]És szerintem a sajtó, a nyilvános szereplők, az elemzőknek feladata az, hogy újból és újból felidézzék azt, hogy mi történt, illetve felidézzék a saját olvasataikat erről és és belehelyezzék nagyobb nagyobb történetekbe, hogy azt, amit szokás mondani, hogy hogy probléma van általánosságban a politikai memóriánkkal, és hogy elfelejtünk mindent nagyon hamar.

[00:26:46]És nyilván ennek okozója egyébként a social média is, meg a technológiai változás.

[00:26:50]Ez ellen lehet tenni azzal, hogy akiknek ez a szakmája, azok azok adott esetben ezt a szempontot is előtérben tartják.

[00:27:01]Üm egy kicsit konkrétabban a kötetet érve, hogyha akár már csak a borítót is elég megnézni, ahhoz, hogy lássuk, hogy 2026 április 11 a dátumozás, és ugye hangsúlyosan a választás előtt jelent meg a a kötet.

[00:27:13]ö amelynek versei valamilyen, hát most ez egy picit fura szó lehet talán, de ilyen mintogy ilyen politikai szuperpíció van ennek, hogy nem tudjuk eldönteni, hogy mi történt.

[00:27:24]Nyilván olvasóként már tudjuk, hogy mi a választás eredménye, de hogyha ha belehelyezkedünk a versek világába, akkor nem, mert ugye az még egy választás.

[00:27:31]Ez nyilván egy szándékos gesztus volt, de szerinted mennyire befolyásolja a azt, hogy hogyan olvassuk, hogyan fogadjuk be a verseket?

[00:27:43]Hát ez egy ilyen nagy kísérlet volt, hogy én nagyon kíváncsi voltam rá, hogy egyébként az események magukat a szövegeknek a jelentésrétegeit módosítják-e.

[00:27:54]És ha igen, mennyiben és hogyan.

[00:27:54]Ebből szempontból úgy érzem, hogy hogy egy kicsit orosz rulett is volt a dolog, mert mert ennyire hozzákötöttem a versek kontextusát egy egy konkrét történéshez, és egyébként visszaolvastam a kéziratot most a választások után, és vannak vannak alapvetően olyan sorok, olyan olyan verszakok, olyan szövegrészek, amik amik amik számomra most már jelentenek.

[00:28:29]Úgyhogy, úgyhogy örülök egyébként, hogy végül így döntöttem, hogy valahogy bevonom a versek világába a valóságot ilyen módon, ami ami képes valahogy táncba vinni ezeket a ezeket a verseket, mert mert végül is azt hiszem, hogy azt hiszem, hogy táncba vitte, és ezt nagyon nagyon viccesnek találom, hogy hogyan gyű győzi le egymást, vagy birkózza le egymást a művészet és a nem tudom az életünk.

[00:29:06]A politikai költészetnek vagy politikus költészetnek ugye elég nagy hagyománya van, mint Petőfitől Adinát Orbán Ottóig, vagy vagy Petri Györgyig még.

[00:29:14]Te éreztél ilyet?

[00:29:17]Tehát, hogy te benne állsz egy hagyományban?

[00:29:18]ugye az első köteted a a konstruktív bizalmatlansági indítvány is elég erőteljesen politikai tehát hogy éreztél egy ilyen hagyományt magad körül amibe amibe bele tudsz helyezkedni.

[00:29:30]Igen, az említett szerzők nekem egyébként nagyon fontosak, de egyébként kortársaim közül is vannak olyanok, akik szintén közéleti szövegekkel foglalkoznak.

[00:29:40]Ezért is nagyon furcsa szokott lenni számomra az a kérdés, amikor valaki felveti, hogy hát hogy lehet politikával foglalkozni versekben, miközben ennek egy ilyen nagyon ismert hagyománya van, és abszolút fontosak ezek a szerzők.

[00:29:55]Ebben e ebben a kötetben is van például az egyik egyik vers az Petri György mottójával dolgozik, vagy egy egy mottó, ami egy Petri szöveggel dolgozik.

[00:30:07]És én mindig úgy képzelem el ezt a ezt a történetet, hogy van egy ilyen lírai formába öntött beszélgetés, folyamatos párbeszéd a a hazánkról, a közös ügyeinkről, amibe mindig belép újra és újra valaki, és próbálja folytatni ezt a beszélgetést.

[00:30:28]És ugyanúgy, ahogy az előbb a politikaszemlélet kapcsán a történeti szemléletről beszéltem, úgy szerintem az irodalomban is fontos az, hogy hogy ismerjük valamelyest legalább azokat a beszélgetéseket, amikbe belelépünk és és tudjuk azokat folytatni.

[00:30:50]Úgyhogy igen, abszolút.

[00:30:52]És a a cím, ami ugye Novák Katalin féle demográfiai csúcsra utal, ami hát nagyon alapvető része volt a a nernek a a kommunikáció szintjén is, és a látványos kudarc, vagy hát a a megvalósulás hiánya szintjén is, hogy ö ennek mennyire van ö politikai, politikai és mondjuk mennyire mennyire ilyen alanyi költői.

[00:31:15]Azért elég sokszor felbukkan például az anyaság kérdése.

[00:31:17]ö akár egyébként Kúnya Imre és Pető Iván kapcsán is, tehát egy szimbolikusabb ö rétegben, hogy szóval ez a ez a cím, ez ez számodra mire mire utal?

[00:31:31]A cím egyébként előbb volt meg, mint az, hogy ennek a verskötetnek köze lesz a konyaphető vitához, mert eredetileg abban gondolkodtam, hogy hogy engem az az a probléma érdekel ebben az új verseskötetben, hogy hogyan működik az a kérdés, hogy a generációk, az új nemzedékek mindig a szüleiket számon kérik, és hogy a szülők pedig úgymond lemondanak a saját át politikai céljaikról, és hogy egy idő után a a gyerekeik szolgálatába állnak, és akkor mindig elkövetjük a szüleink hibáit, és hogy ez a ciklikusság, ez nagyon izgalmas volt számomra.

[00:32:10]És a demográfiai csúcs, nem is tudom, talán 2023-ban Novák Katalin mondott ott egy beszédet, ami részben arról szólt, nyilván nem abban az értelmezésben, ahogy most én beszélek róla, hanem egy másik ideológiai keretben, de hogy a gyermekvállalás, mint politikai felelősségvállalás.

[00:32:31]És ezt ezt a kérdést teszi fel a könyv, vagy ez a központi probléma, hogy egyébként egyébként a gyermekvállalás az mennyiben politikai cselekvés, vagy mennyiben a a politikai cselekvésről való lemondás abban az értelemben, hogy a saját vágyainkat már háttérbe helyezzük, és hogy az új nemzedékek jövőjért, nem a saját jövőnkért küzdünk.

[00:33:01]Ez ez az alapproblematika és akkor ebbe tudott nagyon számomra nagyon jól beleilleszkedni maga az igazságtételi törvénnyel kapcsolatos 91-es vita, ami szintén számonkérés a az új nemzedéknek a politikába való bejöveteléről szól, a tiszta szól erről a erről a nemzedékek közötti harcról és és így így Így illesztettem össze a két fonalat.

[00:33:35]Üüm, mondjuk ez legalábbis számomra egy nagyon tudatos olvasótábort feltételez, ami nyilván a közösségi vagy a vagy a vagy a a politika szintjén, vagy a közélet szintjén is ugyanúgy feltehető a kérdés, hogy vajon szerinted az ez az által is említett tiszta lappal induló fiatal közösség, ez valóban annyival tudatosabb politikailag, mint mondjuk 10,15-20 évvel ezelőtt?

[00:33:58]vagy ez az érdeklődés, ez ez a ennek a választásnak szólt.

[00:34:01]Vannak ilyen összefüggések szerinted ezt nehéz megmondani azért, mert minden generációban megvan ez a ez a mondás, azt hiszem, a az idősebbektől, hogy hát ezek a mai fiatalok mennyivel okosabbak nálunk, vagy vagy mennyivel frissebbek, és hogy hogy van, azt hiszem, egy olyan, ami ami nem vár változik, és csak mindig ezt érezzük, és hogy ez egy ilyen természetes folyamat, de de valójában nem tudok ráválaszolni, mert nekem nincs gyerekem, és nem nem találkozom sűrűn egyébként feltétlenül a mostani 10-es éveik végén lévő emberekkel, vagy hát nagyon kevéssel és és egy speciális csoportjuk ukkal, leginkább a a költő kollégákkal.

[00:35:08]Úgyhogy úgyhogy nem vállalkoznék arra, hogy azt mondanám, hogy milyenek a mai fiatalok, de az biztos, hogy hogy ebben a kampányban nekem az látszott, hogy hogy nagyon megragadta a fiatal nemzedék fantáziáját az, hogy hogy mi a tét, vagy mi a kérdés, ami a választáson elhangzik.

[00:35:28]És nyilván azt is látom, hogy az elmúlt években nagyon sok olyan tartalomgyártó kezdett el közélettel is foglalkozni, akik inkább fiataloknak gyártanak tartalmat, és nagyon meg tudják szólítani őket, és ez ennek szerintem mindenképpen köze van az azokhoz a folyamatokhoz, hogy hogy azt láttuk, hogy igen, a az ifjúság az az különösen aktivizálódott ezen a választáson.

[00:35:55]Üm a erről majd még kérdeznék, de most egy picit visszatérnék a politikai költészetre.

[00:36:01]A van egy egy részletet olvassuk f az egyik versből, hogy majdnem minden olyan, mint 2001-ben, mármint ugye ez az aktuális beszélőnek a pozíciója, a skandinávató zenéje és a miniszterelnök neve is ugyanaz, amit Szálinger Balázs szerint nem szabad leírni, mert ha politikus szerepel a versben, akkor annak hamar lejár a szavatossága, a művészet pedig örök.

[00:36:21]Pedig annyira perverz nyelvi esemény, hogy Orbán Viktor köre megrabolt a nemzedékem.

[00:36:25]És ugye itt két kérdés lenne ezzel kapcsolatban, hogy nyilván tehát ironikus játékként is felfoghatjuk azt, hogy nyilván megjelenik a miniszterelnök neve, akkor valóban ez ez érvényteleníti-e a politika örökkévalóságát.

[00:36:38]Tehát le lehet-e írni egy versben Orbán Viktor nevét?

[00:36:40]A másik kérdés pedig ezzel, de azt majd akkor utána először kezdjük ezzel, hogy az, hogy Orbán Viktor megjelenik egy versben, akkor ez valóban veszélyezteti az örökkévalóságot?

[00:36:50]Hát szerintem vannak olyanok, akik ezt gondolják, meg vannak sokan, akik akik azt képviselik, hogy hogy fontos, hogy valamelyesttől a pillanatnyi dolgoktól tudjon független lenni a vers hogy ne ne kontrollálják tulajdonképpen a a művészet valóságát.

[00:37:19]át, de közben meg kicsit az én gondolkodásom erről az, hogy hát miért ne lehetne jó nyelvi matéria az, hogy politikusok nevét használjuk, amik korszakokat jelenítenek meg, amik hangulatokat jelenítenek meg, miért miért lenne ez kevesebb, mint bármi más, amiről lehet írni, és és a pillanatban van.

[00:37:46]Én azt gondolom, hogy bármilyen minőségű is volt Orbán Viktor kormányzása, az biztos, hogy sokáig az emlékezetünkben lesz, és hogy és hogy valamilyen módon beleírta magát a történelembe, és és ezért nem gondolom, hogy hogy ez valami olyan típusú pillanatnyiság, ami ami akár kevesebb időtávon lesz meghatározó embereknek, mint akár ott esetben egy művészeti alkotást, tehát hogy hogy szerintem ettől nem kell félni, vagy én nem tartok ilyesmitől.

[00:38:26]Másrészt meg nekem mindig azért is foglalkozom a a versenyben, politikával részben, mert mindig egy nagyon izgalmas nyelvi játék, és mindig egy ilyen nagyon inspiráló gondolkodási folyamat számomra, hogy hogyan lehet ezeket a szereplőket bemozgatni, mik a jelentésrétegeik, hogyan hogyan lehet őket kibontani úgy, hogy egyébként nem nem gondolják sokan azt, hogy ezek ilyen hagyományos jó vers alapanyagok.

[00:38:58]Ühüm.

[00:38:58]És akkor ez a Orbán Vitaris köre megrabolt a nemzedékem.

[00:39:01]Ott azon gondolkodtam, hogy bár teljesen más szinten, de mondjuk nekem egy publicisztika megírása nagyon sokszor felszabadító volt.

[00:39:08]Megírhattam, akár belehelyezkedve azoknak az embereknek a gondolatvilágába, akikről írtam, hogy számodra ezek a a verseknek ezek a ezek a rétegei jelentettek ilyen feloldozást vagy gyászmunkát a a megrabolt nemzedék gyászmunkáján?

[00:39:29]Azt mondanám, hogy hogy persze részben nem tudom elfüggetleníteni a saját tapasztalataimtól, meg a saját személyemtől ezeket a szövegeket, de amilyen formában egyébként már a verses kötetben vannak, azok azok már szándékosan szerkesztett, és és nem a az első indulattól, vagy az nem az első indulatok, és nem az első érzelmek látszódnak rajta, de nyilván nyilván a saját tapasztalataimból, a saját gondolataimból vannak összerakva a saját meggyőződéseimből és a saját állításaimból, csak ez egy ez egy sokkal hosszabb folyamat.

[00:40:17]A most a publicisztikát mondtad példaként, ott nálam ez egy közvetlenebb.

[00:40:20]Ott ott a dühöm vagy a vagy az örömöm közvetlenebb módon jelenik meg, ami akkor abban a pillanatban volt, és ami a szövegben van.

[00:40:31]Ez egy ez egy hosszabban érlelődő szöveg volt, de igen, alapvetően ez is innen jön nyilván, mert honnan máshonnan jöhetne.

[00:40:41]Ühüm.

[00:40:41]És a ha most akkor a a versétől egy pillanatra elszakadva ez a megraboltságérzés ez ez ez benned van mondjuk akkor most magánemberként vagy újságíróként?

[00:40:50]Tehát hogy érzel egy ilyen és érzel egy nemzedéki közös tudatot, ami amiben ez van benne, hogy igen, ez a 16 év ez elveszett.

[00:41:04]Egyfelől azt tudom erre mondani, hogy a személyes életemben ebben a 16 évben nagyon sok szép dolog történt, és nagyon sok fontos fontos esemény és fontos emberrel találkoztam, és és nagyon szeretem a munkámat, nagyon szerettem szerettem ezt a verseskötet is írni.

[00:41:27]Szóval, és nyilván az embernek a legszebb évei a 20-as évei.

[00:41:31]Szóval, hogy hogy ez az egyik része.

[00:41:35]A másik része pedig az, hogy nyilván rengeteg olyan dolog valószínűleg máshogy alakulhatott volna az én nemzedékem számára, hogyha nem egy ilyen típusú autokratikus rendszerben kell élnie, és nem egy olyan rendszerben kell adott esetben tanulnia, ahol a közszolgáltatások ilyen állapotban vannak, és nem alapvetően egy olyan hangulatban, amit amit amit az a típusú propaganda gerjesztett és itatott át, ami ami családokat szaggatott szét adott esetben, vagy vagy régi barátságokat kérdőjelezett meg, mert ez nem normális és és hát adott, tehát hogy azt tudom még erre mondani, hogyha mondjuk az én szakmámat nézzük, a költészet egy olyan szakma, ami hogy mondjam kevesebb költségráfordítással készül, mint mondjuk a filmezés, de ha nekem elkészült ebben a a az évtizedben két versesköttetem, de adott esetben azok a azok a nemzedéki társaim, akik mondjuk filmezéssel foglalkoznak, ami egy sokkal nagyobb költségvetéssel rendelkező projekt, minden film, mint egy válseskötet, azoknak kevesebb lehetősége volt, és sok esetben valószínűleg politikai alapon volt kevesebb lehetősége kibontakoznia, megmutatni önmagát.

[00:43:06]Szóval van sok dolog szerintem, amit ez a generáció felróhat amúgy az Orbán rendszernek.

[00:43:13]M a említetted a v pontosabban először én említettem, de a saját publicisztikádra is utaltál e és van két olyan essé, amit amit most felhoznék, a amiben a a beletörődés iparról és a reményiparról ugye egy szimbolikus dátum volt az első 2024 februárjában írtad már a kegyelmi botrány kirobanása után, de de még hát nyilván akkor Magyar Péterről nem sokat lehetett tudni és a terveiről a következő egy évre rá ugye 2025-ben és csak nagyon röviden összefog foglalva a beletörődés iiparnak nevezted azokat a szórakoztató iparnak egy részét, akik akik akik a Orbánrendszerbe belekényelmesedtek, és azt a azt formálták termékké a ezt a akkor na hát akkor itt fogunk élni mentalitást.

[00:44:02]És hogyan alakult a a ez a hát ez az ipar a következő egy évben?

[00:44:06]Ö és nekem én végig azon gondoltam, amikor a kétszöveget olvastam, hogy vajon mit mi eredményez azt, hogy ilyen gyorsan átfordult, mert hog nagyon meggyőzen érve amellett, hogy ez ez a státusz ez mindenkinek megfelelő volt, mert bár azok a azok a mondjuk Krubytól potyondiánig, azok a azok a szereplők nyilván nem szimpatizáltak a a Nerrel, viszont a saját termékük eladhatóságát meg mégis csak a NER biztosította, hogy hogy fordulhatott el át ez ilyen gyors gyorsan a beletörődésből a reménybe.

[00:44:43]Hát ez ez a jó kérdés alapvetően.

[00:44:47]Szerintem nagyon sok mindent megváltoztatott az az időszak, amikor Magyar Péter feltűnt, és végül is egy komolyan vehető szereplővé tudta formálni magát, és egy komolyan vehető ö alternatív formálni a Tiszapárt, és és akkor szerintem mindenki, aki valamelyest ebben a politikát magyarázó, vagy ebből szórakoztató tartalmat készítő közeg ben mozog.

[00:45:16]Ez ezek az emberek, ezek a ezek a szervezetek feltették maguknak azt a kérdést, hogy oké, hogyan viszonyuljunk ehhez?

[00:45:28]Mit lehet mondani erre, hogyha nyilvánvalóan alkotóemberként nem szeretnék senkinek sem propagandát csinálni, de közben pedig arra építettem fel az elmúlt jó néhány évemet, hogy azt mondom, hogy ez a rendszer nem jó.

[00:45:44]és amiatt is gyűltek körém az emberek, mert valamiféle otthonra akartak találni úgy, hogyha politikai otthonuk nem volt.

[00:45:52]És akkor végül lett politikai otthonuk is, és és én azt láttam, hogy azért elég változóak voltak a megváltozott stratégiák, de de a többség az az azt mondta, hogy hogy igazából beleáll abba továbbra is, hogy a rendszerváltás az szükséges és és egyre explicitebb módon állt bele sok szereplő és és És azt hiszem, hogy ez ez csomó szempontból bátor döntés is volt, mert ahogy az első szövegben is írtam, én azt feltételeztem, hogy ez majd veszélyt jelenthet ezekre a projektekre.

[00:46:38]Aztán inkább úgy látom, hogy nem jelent veszélyt, hanem hanem egy teljesen más típusú átrendeződés van, és és inkább valamiféle innovációra serkentette ezeket a ezeket a tartalomelőállítókat, ami nagyon érdekes, mert ugye elvileg két különböző placacon játszanak.

[00:46:59]Az egyik egy politikai placc, ami ami szavazatokért megy, a másik pedig figyelemért, lájkokért és és adott esetben előfizetőkért vagy támogatókért, de hatással volt szerintem egymásra kölcsönhatásban, hogy hogy innovatív legyen, mert mint azért az közös, hogy hogy a figyelemért mindenki harcol.

[00:47:24]Ühüm.

[00:47:24]És szerintem az, ami ugye Magyar Péter itt ebben a konstrukcióban nyilvánvalóan reményként tűnt fel sokak és talán saját maga számára is.

[00:47:31]Ez szerinted meddig tarthat ki ez a ez a remény Márkanév?

[00:47:42]Most szerintem már elindult az a folyamat, miközben még meg sem alakult a kormány, hogy mindenki keresi benne a helyét, hogy hogy viszonyuljon hozzá.

[00:47:55]Azok például, akik úgy gondolták, hogy adnak egy esélyt, de megnézik akkor, hogy mi fog történni másnap, hogy kritikusai lesznek mindenképpen rögtön az újon megalakult kormánynak.

[00:48:08]És és én azt azt tapasztalom, hogy hogy már az első néhány bejelentett lépés kapcsán is egy ilyen hangos közéleti diskurzus jelent meg.

[00:48:25]Persze van aki aki azt mondja, hogy várjunk ki, van aki még az elmúlt másfél hétben továbbra is az eufóriában van.

[00:48:33]Szerintem ez nagyon változó lesz és és nem is gondolom, hogy meghatározható az, hogy meddig jó kivárni, és mikor kell azt mondani, hogy most már akkor értékeljük a teljesítményt, mert most már van teljesítmény, ami értékelhető.

[00:48:48]Én azt gondolom, hogy az egy jó fejlemény, hogy hogy zsizsgés van, hogy figyelem van, hogy társadalmi párbeszéd van, és és majd meglátjuk, hogy ez hogy ez merre fog menni.

[00:49:04]Az az biztos, hogy hogy a kormány még nem alakult meg, és és talán olyan túl sok érdemi dolgot még nem lehet mondani, de maga a gesztus, maga az, hogy hogy ennyire odafigyel mindenki továbbra is, és hogy a választások után nem lankadt le a figyelem, az nekem azt jelzi, hogy hogy beindult egy ilyen egészséges folyamat azzal kapcsolatban, ami ami ami ami a mindennapokra is remélem átragad, hogy beszélünk, beszélünk arról, hogy mi a jó, hogyan hogyan érdemes ebben az országban közösen élni.

[00:49:43]Üüm a közös vagyis az együttélés, a békés együttélés szempontjából nyilván nem mellékes kérdés, hogy mi lesz azzal a az Orbán kormányt kiszolgáló közeggel, aminek a munkásságát a bőrünkön érezhettük.

[00:49:59]Ugye kérdeztelek már a gyászmunkáról, de szerinted mit lehet kezdeni a a hát a köznélben leginkább csak propagandistáként emlegetett újságírókkal a akik akik hát nem csak nem csak kiszolgáló illetve nem csak a nem csak a rendszer fenntartásában, hanem annak az ellenségképének kialakításában és az ellenfelek megalázásában is komolyan kivették a részüket.

[00:50:21]Tehát, hogy szerinted mi mit lehet, tehát lehet ott egy olyan békés?

[00:50:24]És ezt azért is kérdezem, mert hogy nyilván a Partizán munkatársaként, újságíróként, a médiában mozgó személyiségként azért az egészen máshogy érinthetett téged mint bár.

[00:50:35]De hát ezt ugye tényleg mindenki a bőrén nézte.

[00:50:37]Tehát szerinted lehet-e egy békés együttélés mondjuk Bohár Dániellel vagy Deák Dániellel?

[00:50:46]Azt hiszem, hogy kicsit elvétjük akkor a kérdésfeltevést.

[00:50:55]a békés együttérés szempontjából, hogyha mindig megpróbáljuk a nem rendszer elitje felől értelmezni, alapvetően nem az a kérdés, hogy hogy Deák Dániel és más ismert szereplők hogyan fognak viszonyulni másokhoz, vagy hogyan nem, hanem hogy az ország visszatalál-e egy olyan általános os közös nyugalomhoz, egy olyan egy olyan állapothoz, amiben nem ember embernek farkasa, és és amiben le lehet ülni egy asztalhoz egy családnak, és nem jelent az egy az egy komoly konfliktuspontot, hogyha feljön a politika.

[00:51:43]Tehát, hogy én azt gondolom, hogy hogy innen érdemes ránézni a megbékélés lehetőségére, nem pedig az ilyen szereplők szempontjából, akik tényleg az elmúlt évek nagy részét azzal töltötték, hogy más közéleti szereplőket, vagy adott esetben nem is közéleti szereplőket hát lejárhasanak.

[00:52:08]Nem tudom, hogy mi a megfelelő szó rá, de hogy de igen.

[00:52:14]Szóval, hogy hogy azt hiszem, hogy most nem ez a legfontosabb.

[00:52:21]Ühüm.

[00:52:21]Ezt azért is kérdeztem, mert az viszont érdekes kérdés, hogy vajon a Fidesz kommunikáció stratégiája miként változik a következő hetekben, hónapokban vagy években.

[00:52:28]És ez ez is megint nagyon hipotetikus, azt tudom, de hogy azért mégis érdekes lehet feltenni a kérdést, hogy vajon szerinted ez megváltozik-e, finomodik-e?

[00:52:41]elengedik-e ezt a ezt a pitbull mentalitást, vagy mi mire számítasz tőlünk?

[00:52:48]Szerintem az, hogy ők mit fognak csinálni, az attól fog függeni, hogy mi lesz a politikai akarat, vagy mi lesz a politikai stratégiája vagy Orbán Viktornak, vagy a Fidesz új vezetésének.

[00:52:59]Szóval ez azt hiszem még a jövő zenéje, de arra, amit ők csinálnak a nyilvánosságban, én arra nem feltétlenül egy ilyen autentikus influenceri működésként tekintek, ami ami egy ilyen alkotói inspirációból táplálkozik, hanem alapvetően a a különböző politikai érdekek kiszolgálójának, végrehajtójának lát látom az ő tevékenységüket.

[00:53:32]Szóval, hogy hogy nem vagyok abban biztos, hogy ők fogják személyesen eldönteni a saját tevékenység.

[00:53:37]Ja, ezt nem is feltételeztem, nem?

[00:53:39]Igen.

[00:53:40]Igen.

[00:53:40]Igen.

[00:53:40]Kérdés inkább erre vonatkozik, hogy szerinted érdekel-e, érdekében áll-e majd a Fidesz vezetésének, hogy hogy egy kicsit finomodjanak, finomodjon ez a közbeszéd, legalábbis az ő részükről?

[00:53:52]Hát az biztos, hogy nagyon furcsa lenne, hogyha ha az a típusú hang nem, amit amit megszoktunk, és amire Orbán Viktor is többször utalt, hogy az egyik beszédében a szégyen és a megvetés szavakat használta, hogy az ellen az ellenfélre így kell tekinteni, és mindig ezeknek a szereplőknek is a a külön különböző tartalmait, egyfajta fellengzősség, egyfajta győztes pozícióból való beszéd, a szolidaritás hiánya jellemezte ezt szerintem sokkal nehezebb ellenzéki pozícióból megütni ezt a hangnemet, de de valóban nagyon nagyon nehéz elképzelnem, hogy hogy mik lesznek azok a narratívák, vagy mi lesz egyáltalán.

[00:54:51]A ha most erre gondolsz, hogy valamilyen pozitív üzenet ugye Záruk Péter Farkas említette az egyik ilyen elemzésében, hogy ő a kampány, a Fidesz kampánnyal kapcsolatban azt nem értette, hogy miért miért csak negatív dolgokkal kampányolnak, miközben sorolhattak volna olyan intézkedéseket, amik amiket egy idő után elengedtek a kampányban.

[00:55:15]például nem volt szó az utolsó időszakban adott esetben az otthonstart programról vagy ezekről a ezek most mindegy, hogy mit gondolunk egyébként ezeknek a fenntarthatóságáról vagy nem tudom tartalmilag egyetértünk-e vele vagy nem, de hogy alapvetően mondjuk azt az intézkedést azt lehet egy pozitív keretezésben kommunikálni, ezeket elengedték és maradt csak ez a ez a rendkívül polarizáló hangnám és a háborúval való riogatás Ö nem tudom, hogy hogy milyen lenne egy ilyen mosolygós Fideszt kicsit bizarr elképzelni.

[00:55:54]Hát mint a macskafogó végén, amikor kijönnek a macskák a nagy robot kutyából, az a hát legalábbis legyen ilyen.

[00:56:01]Ő viszont utolsó kérdésként egy kicsit szakmai, kicsit személyes kérdés tenk fel.

[00:56:05]Ugye a a vétóval ugye Ruf Bálintal közös műsorotokkal végigkísértétek a a hát a választási kampányt és az utolsó íveket.

[00:56:14]Ugye 23-ban indult a műsor, ami talán assassiszem Ruf Bálint fogalmazott itt valahol, hogy az volt a a mély pont, amikor nem igazán lehetett reményteljes üzeneteket találni a közéletben.

[00:56:24]És hát aztán onnan nagyot fordult a világ, és a választással ugye lezárult a műsor is, mármint a választási kampányon és a választás után lezárult, hogy ez jelent-e, vagy ez okozza-e benned olyan gyászmunkát, amit korábban már kérdeztem a választás vagy a politikai rendszer kapcsán, és hogy hogyan élted meg ezt a a műsorban ezt a korszakot?

[00:56:47]Nagyon nagyon fontos és nagyon emlékezetes és izgalmas időszak volt.

[00:56:52]Ez számomra rengeteget tanultam belőle és és egy nagyon összetartó és szeretetteli közösség volt.

[00:57:02]Felejthetetlen élmény.

[00:57:05]Bántól is nagyon sokat tanultam, meg a velünk dolgozó szerkesztőktől is.

[00:57:07]És és nyilván azt hiszem, hogy egy igen kivételes helyzetben voltam abból a szempontból, hogy például pont a turnéállomások miatt, amikor a műsorral az országot jártuk, lehetett egy olyan képem igazából nagyon sok szegletéről az országnak, hogy ott mit jelent a politika, vagy mi a tétje, meg a kérdés feltevése, és nem feltétlenül csak innen Budapestről próbáltam szemlélni az eseményeket számomra ez egy hatalmas ajándék volt és egy hatalmas tapasztalás.

[00:57:44]És hát persze van gyászmunka, mert mert tényleg a szakma életemben ez egy ez egy olyan pont volt, ami ami talán az eddig ilyen legfontosabb.

[00:57:56]Üm akkor még egy a ezt most csak a partizám miatt is, meg egyáltalán a a független médiumok helyzete és jövője miatt.

[00:58:03]Szerinted az a ugye most arról beszéltünk, hogy mi lehet vajon a majd a kormány, vagy hát a a az egykori Orbán kormány kiszolgáló médiával, de szerinted mi lesz a a független médiával ebben a ebben a radikális drasztikusan megváltozott térben?

[00:58:24]Van erről sok fajta vágyam meg gondolatom, de például az, hogy ha adott esetben remélünk egy nyugalmasabb vagy unalmasabb közéleteltet, az mondjuk lehetőséget ad arra, hogy hogy több műsorideje, több platformja legyen olyan kérdéseknek, amikkel talán ebben a kampányban kevesebbet tudtunk foglalkozni adott esetben.

[00:58:48]kulturális kérdések vagy bármi más olyan téma, ami ebben a hatalmas kampányzajban valahogy nem kapott teret, vagy felfedezni egyáltalán olyan rétegeket, amik az elmúlt két évben nem kerültek feltétlenül elénk, mert annyira annyira nagy volt az érdeklődés, meg annyira nagy volt a tét, meg annyira minden minden a választás köré összpontosult.

[00:59:14]Úgyhogy bennem például egy ilyen kérdés fogalmazódik meg, hogy hogy vajon felváltja-e a politikát sok más téma egy kicsit.

[00:59:23]Hát remélhetőleg így lesz.

[00:59:23]Nagyon szépen köszönöm, hogy eljöttél és beszélgethettünk.

[00:59:28]Én is köszönöm szépen.

[00:59:29]Önöknek köszönjük a figyelmet.

[00:59:31]Vásárolják Vid Kamilnak és olvassák Vidak Kamila verseit, illetve vásárolják a mi könyveinket is, és amennyiben tehetik, támogassák a magyar hangot.

[00:59:39]Fizessenek el a lapra, iratkozzanak egy YouTube csatornánkra és kövessenek bennünket a Facebookon.

[00:59:42]Nagyon szépen köszönjük.