Orbán Krisztián: A magyar embereknek elegük lett az alávetett szerepből – Kompország

[00:00:03]A Fidesz rendszerének már nem volt morális magja.

[00:00:07]A Kompország vendége Orbán Krisztián.

[00:00:11]A mögött nem látható épületben, hamarosan 16, de talán azt sem túlzás állítani, hogy 36 éve nem látott változások indulhatnak el.

[00:00:16]Újságírói pályám során a tényfelvárás mellett mindig is a parlament törvényhozói munkájának nyomonkövetését tartottam legfontosabb feladatomnak.

[00:00:25]Amennyiben ön is szeretne továbbra is első kézből tájékozódni a legfontosabb törvényekről, melyek alapvetően befolyasolhatják életünket, adója 1%-ával kérem támogassa a Magyar Hangalapítványt.

[00:00:52]Orbán Krisztián végzettsége szerint közgazdász, de magát inkább közgondolkodóként határozza meg.

[00:00:59]mesterdiplomát szerzett a Corvinus Egyetemen.

[00:01:01]Ezt követően az MIT-n tanult, és elvégezte a Fletchers Schoolt, az Egyesült Államok legrégebbi diplomáciai akadémiáját is, ahol diplomáciai és nemzetközi jogi master fokozatot szerzett.

[00:01:13]Tanulmányai végeztével 10 országban dolgozott tanácsadóként 2007-ben alapította meg saját cégét az Orianszt, amely közép-európai, főként Cseh magyar és szlovák középvállalatok felvásárlására és fejlesztésére fókuszál.

[00:01:29]Volt felesége Orbán Anita közgazdász és diplomata, a Tiszakormány leendő külügyminisztere.

[00:01:37]családja révén szorosan kötődik Nagykónyihoz, ahol édesapjával közösen ösztöndíj programot is működtetnek a helyi diákok támogatására.

[00:01:48]Üdvözlöm a nézőket.

[00:01:48]Ez a Kompország a Magyar Hang közéleti műsora, és nagy tisztelettel köszöntöm vendégünket Orbán Krisztián közgazdázt, közgondolkodót.

[00:01:57]Azt hiszem így ezt szereti, hogyha ha ezt használjuk, és azt gondolom, hogy túl fogunk terjeszkedni a a közgazdaság, makrogazdaságtan témakörén.

[00:02:05]És az most különösen indokolt arról beszélni, hogy mikor mikor azt megemlíted, hogy mikor beszélgetünk.

[00:02:13]Ugye egyfelől ugye csütörtök dél délután van, az újság holnap fog megjelenni.

[00:02:18]Amikor ez a műsor adásba kerül, akkor már el tudják érni a friss magyar hangot, amit itt már mutatok, hiszen a nyomdából megérkezett.

[00:02:23]Bot Péter Ákos közgazdásszal van a címlapos nagy interjú.

[00:02:30]A bűnt kövesse.

[00:02:30]Bűnhődés.

[00:02:30]Ez a ez a címe.

[00:02:32]Ebből is hejtettő, hogy ő sem kizárólag a gazdasági témákról fog beszélni, vagy beszél ebben az interjúban.

[00:02:38]És hát azt hiszem, hogy a patetikus kezdés indokolt itt a beszélgetésnél, hiszen mondhatjuk azt, hogy egy történelmi pillanatban vagyunk, egy fordulóponton beszélgetünk, hiszen a péntek este meg kerülünk adásba, szombaton pedig megalakul az új parlament.

[00:02:56]ö tervek szerint megválasztja az új miniszterelnököt, aki minden bizonnyal Magyar Péter lesz, és ugye ezt egyfajta nép ünnepé fogja kísérni a Kossuttéren, és azt gondolom, hogy a környékén.

[00:03:09]Úgyhogy adja is magát a kérdést, hogy hogy miért beszélünk akár rendszerváltásról is, vagy beszélhetünk-e rendszerváltásról, hogy miért más ez a választás, mint egyébként a korábbi választások, hiszen azért olyan már volt, igaz most egy hosszú ideje nem, hogy egy kormány kormányváltás történik, hogy egy ellenzéki erő győzedelmeskedik.

[00:03:27]Ez egy parlamenti váltógazdaságban végül is természetes.

[00:03:31]És a önmagában a kétharmad sem indokolja ezt, hiszen az utóbbi választások és egyébként nem csak ebben a Fidesz által kis megbuherált választási rendszerben, hanem már korábban is ugye kéthaddal máskor is alakult kormánynyert párt.

[00:03:41]Hogy hogy miért beszélünk történelmi fordulatról, rendszerváltásról ezen a ezután a választás után?

[00:03:48]Hát ugye először is mindenki vagy a döntő többsége azoknak, akik a Tiszára szavaztak, azok rendszerváltásra szavaztak.

[00:03:57]Tehát maga a választói akarat az a rendszerváltásról szólt.

[00:04:03]Én azt gondolom, hogy ennek a mély érzelmi töltetére azért a legtöbb ember csak akkor csodálkozott rá, amikor az eredményeket látván azt láttuk, hogy mi történik az utcán, hogy hogy gyakorlatilag hajnalig tartó fesztivál van az utcán, ahol úgy hirtelen egy ilyen felszabadultság érzésként robban ki ez az egész dolog az emberekből.

[00:04:29]Ez az egyik része.

[00:04:29]A a másik része az az, hogy az első pillanattól kezdve a ez egy rendszerváltó szándékkal meginduló erő volt.

[00:04:40]Ugye Magyar Péter vezette mozgalom, az egy rendszerváltó szándékkal indult neki.

[00:04:44]Tehát rendszerváltó szándék, rendszerváltást támogató szavazatok az egyértelműen az előző rendszer eltörlését jelenti.

[00:04:51]Én én egyébként a rendszerváltás helyett nagyon remélem, hogy majd azt fogjuk tudni mondani, hogy rendszeralapítás, mert a rendszerváltásnak van egy ilyen hát egyszer ezt váltjuk, egyszer azt váltjuk.

[00:05:04]Igen.

[00:05:04]Valaki szereti inkább a változás szót használni, de hát ez kis szemantikai.

[00:05:07]Igen.

[00:05:08]Igen.

[00:05:08]Én én azt gondolom, hogy a változás, amikor Antal József a változást mondta, akkor alapvetően arra gondolt, hogy ez inkább történik velünk, és ezt nem mi aktívan irányítjuk.

[00:05:18]És szerintem ez 90-re igaz is volt a de 2026-ra szerintem egyértelműen nem igaz.

[00:05:26]És ez a ez a különlegessége.

[00:05:28]Az a különleges, hogy ez egy deklarált szándék.

[00:05:30]Ezen szándékért felsorakozó támogatók.

[00:05:37]Ez egy nagyon-nagyon durván ellenálló régi rezsim, amelyik harcra kényszeríti, és mert azért a itt itt valódi áldozatvállalásra volt szükség.

[00:05:49]óriási bátorságra volt szükség.

[00:05:51]Azt gondolom, hogy Magyar Péter bátorság az mindenki számára nyilvánvaló, de hát különösen az utolsó hetekben, ahogy egymás után jöttek a bátor emberek és álltak ki, ezek mind-mind azt húzzák alá, hogy itt valami nagyon komoly dolog történik.

[00:06:05]Itt nem valami szokásos dolog történik.

[00:06:10]Úgyhogy, úgyhogy én azt gondolom, hogy az április 12-ig tartó időszak aláhúzza azt, hogy ez a ez a dolog, ami amin most átmegyünk, ez valami fundamentálisan más.

[00:06:21]És hogyha megnézzem például a tegnapi medián eredményeket, abból két dolog az különösen belbevágó.

[00:06:31]Az egyik az az, hogy az emberek 65-70%-a szerint, hogy azt nézzük, hogy a teljes népesség, vagy pedig a biztosan szavazók, a 65-70%-a azt mondja, 65-70%-a az egész népességnek azt mondja, hogy ezt az erőt támogatja és a régi rendet csak 20% támogatná.

[00:06:49]Ez az egyik nagyon fontos dolog.

[00:06:52]A másik nagyon fontos dolog az az, hogy kétharmad azt mondja, hogy bíróság elé állítaná Orbán Viktort.

[00:07:01]Én azt gondolom, hogy ez valami ez valami egészen elképesztő kataklizmaszerű dolog, amikor nem csak az törelő a Magyarországból, magyar társadalomból, hogy mást akarunk, hanem az is, hogy igazságot akarunk.

[00:07:18]Ami történt, sokkal több, mint fülke forradalom, de a valódi kérdésekre ezután is szükség lesz.

[00:07:30]Igen.

[00:07:30]Ugye ez engem is ebbe a medián felmérésbe ez nem szor lephet meg legjobban, hanem valóban ez a legerőteljesebb része, mert önmagában az, hogy a igen óriási a a különbség a a most a Fidesz és a vagyis a Tiszapárt és a Fidesz között, tehát ez messze túlmutat az, ami ilyenkor szokott lenni a győzteshez húzás jelensége.

[00:07:46]Tehát ez ez elementáris erejű.

[00:07:52]egy közbevetes kérdés, hogy egyébként egy picit ettől nem agódik, mert ez már gyakorlatilag úgy néz ki pillanatban, minthogyha egy ilyen egypárt rendszer irányába billenne.

[00:07:58]Tehát ez az átbillenés nem csak úgy történt meg, hogy a Fideszt elsöpörte végül is a a választók többsége, hanem hanem hogy ez egy elben, egy egy egypárti egypártrendszer irányába, amelynek ugye ráadásul korlátlan mozgástere van a parlamentben a kétharmad folytá, hogy ebben ebben ebben veszélyt nem érzékel.

[00:08:19]Elméleti veszély mindig van.

[00:08:19]Én azt gondolom, hogy eddig semmi okunk nincs arra, hogy különösebben aggódjunk.

[00:08:25]Sőt, én én nem látom egyelőre az okát annak, hogy aggódjunk.

[00:08:30]Azon kívül, hogy persze egy elméleti veszély mindig van egy ilyen helyzetben, de ehelyett én azt látom, hogy alapvetően a támogatás az egy rendszeralapítás mögött sorakozik fel.

[00:08:41]És az, hogy majd konkrétan milyen kormányzati lépések jönnek, az egy következő kérdés.

[00:08:46]Mi?

[00:08:46]Én azt gondolom, hogy a kulcskérdése a következő egy évnek az nem az, hogy egészen pontosan milyen kormányzati lépések lesznek, hanem hogy milyen rendszeralapítási lépések lesznek.

[00:08:58]Hogyan alakítjuk ki azt a fundamentális szabályrendszert, hogyan alakítjuk ki azokat a jelzőbólyákat, amelyek mentén reményeink szerint nagyon hosszú távon létezni szeretnénk, amelyek mentén azt szeretnénk, hogy a hogy kooperáljunk ebben a társadalomban.

[00:09:14]És akkor ennek van egy nagyon fontos eleme, ami a morális tartalomról szól.

[00:09:18]Tehát, hogy ennek kell, hogy legyen morális tartalma.

[00:09:22]Hát ez nem lehet csak az, hogy hogy hát most van kéthadom, nálam van a hatalom.

[00:09:27]Tehát hogy kell, hogy legyen morális tartalma, kell, hogy legyen egy stabilitási komponense.

[00:09:32]Nyilvánvalóan, hogyha most egy hatalmas válságba lépünk bele két hónap múlva, amiből ki se tudunk lábalni, akkor ez az egész el fog illanni.

[00:09:40]Nem látszik, hogy ilyesmi lenne, de így hipotetikusan.

[00:09:42]És hát a harmadik dolog, hogy nyilván, ahogy az előbb is mondtam, le kell szúrni a jövőnek a jelzőbóláit.

[00:09:47]Ez a három dolog a következő egy évnek a kulcsfeladata.

[00:09:52]És azon túl, hogy most pontosan gazdaságpolitikailag vagy ilyen olyan szakpolitikai szempontból mi történik, én azt gondolom, hogy ez másodlagos fontosságú.

[00:10:01]Igen.

[00:10:01]Egy picit még a múltnál maradjunk, vagy a az meglepi, amit ami most zajlik, és amit tulajdonképpen lehet, hogy mikor beszélgettünk, már ahhoz képest is újabb fejezetei lesznek ennek a történetnek, hogy hogy milyen gyorsan porlat szét az a rendszer, amiről azt gondoltuk, tehát amit nernek hívunk amiről amit addig még pár hónappal ezelőtt is úgy elég szilárdnak gondoltunk szerintem, vagy a többség azt gondolta, hogy hogy ha még lesz is egy kormányváltás, ami nyilván a kétharman az egy új helyzetet teremtett, de hogy akkor ez a ez a mély állam ezzel milyen nehéz lesz megküzdeni az új hatalomnak.

[00:10:31]És most azt látjuk, hogy még meg sem alakult a parlament, még hivatalba se lépett az új kormány, de gyakorlatilag hát nem csak, hogy kiesnek, hanem így kizúdulnak a csontvázak abból a bizonyos szekrényből.

[00:10:41]Tehát, hogy ez ez meglepő, hogy ez ilyen gyorsan zajlik le.

[00:10:45]Bizonyos értelemben mindenképpen.

[00:10:45]Tehát, hogy azt gondolom, hogy van van ennek egy ilyen megdöbbentő komponense.

[00:10:49]A másik oldalról az, hogy ez egy teljesen kiüresedett rendszer, hogy ennek már nincsen semmilyen olyan magja.

[00:10:57]És megint ezt a szót kell használnom.

[00:11:00]Semmilyen morális magja nem volt már a nernek.

[00:11:03]Már csak arról szólt, hogy ide nekem a pénzt.

[00:11:09]Én pénzt akarok.

[00:11:09]Én magamnak és a családomnak, magyarul Orbán Viktor a családjának több pénzt akar, még inkább kontrollálni akarja a hatalmat.

[00:11:16]És az a néhány, hogy is mondjam, hát mondjuk ki őszintén, lakálybeállítottságú ember, aki ehhez asszisztált, aki még az utolsó pillanatban is asszisztáltak ehhez.

[00:11:29]Hát ők ők ők ők egyszerűen csak, hogy is mondjam, ők egyszerűen az örök alávetettség pozíciójából beszéltek, de a magyar társadalom nem szeret alávetett állapotban lenni.

[00:11:43]Szerintem ez Orbán Viktor egyik óriási félreértése volt.

[00:11:48]Tehát, hogy a magyar társadalom elvisel uralmat a feje fölött addig, ameddig azt gondolja, hogy az nem lép rá az ő személyes jövőjének a a hitre a személyes jövőjével kapcsolatban.

[00:12:01]De amikor már a személyes jövőjét fenyegeti, és a társadalom egy részénél a személyes autonómiáját fenyegeti az a hatalom, akkor lerázza magáról.

[00:12:10]És és ezt szerintem nagyon félre kalibrálta ez a rendszer, mégpedig valószínűleg azért, mert ugye Orbán Viktort személyesen olyan emberek vették körül, akik egyrészt anyagilag jól jártak amiatt, hogy a közelében vannak.

[00:12:26]Másrészt ők van valószínűleg azok az emberek, akik a legkevésbé igénylik a személyes autonómiát, azok, akik valószínűleg akkor érzik jól magukat, ha egy alávetett állapotban vannak.

[00:12:33]De a magyar társadalom többsége nem ilyen.

[00:12:38]Valószínűleg itt a visszacsatolás nem működött már ebben a ebben a rendszerben.

[00:12:40]És egy szóál egy szóerig maradjunk még ugye a nem is tudom minek lehet ezt nevezni, elszámoltatás, igazságtétel, bármi.

[00:12:46]Ugye egyfelől ugye ebben megtörtént már az ígéret, hogy hogy az ügynökaktákat nyilvánosságra hozzák.

[00:12:52]Ez majd valamuk októberben várható október 22-én.

[00:12:53]Ugyanakkor, ha már beszéltünk erről a medián felméréslőséről az Orbán Viktor személyes felelősségével kapcsolatban, hogy ugye az egy dolog, hogy hogy ez ezek ezek szerint elementáris igény a társadalom részéről, hogy ez megtörténjen, de nyilván azért fontos, hogy a jogállami keretek között történjen ez meg.

[00:13:09]És ö nyilván a magyar történelemben ugye arra is van példa, hogy egy politikai erő ígér elszámolatást, és ez nem történik meg, akár kilencen vagy akár 2010-ben is ez történt.

[00:13:19]De olyanra is van példa, mondjuk akkor 45, amikor amikor ez bekövetkezett, de ott már eleve úgy történt ez meg, hogy bármilyen indokolt bűnök is voltak a a hát, hogy mondjuk a jogállami kereteken messze túllépett mondjuk a népbíráskodásnak a a tehát, hogy igazából erre erre nincs minta a magyar magyar történelembe, ha jobban belegondolok.

[00:13:39]Tehát ez ez ebbe ebből szempontból most ez egy rendszeralapítás lesz, hogy hogyan lehet elszámoltatni.

[00:13:45]Én azt gondolom, hogy az elmúlt én az elmúlt 100 évre úgy tekintenék, mint egy kísérletre, egy folyamatos kísérletezésre arra, azzal kapcsolatban, hogy hogyan tudjuk kialakítani azokat az alapokat.

[00:13:59]És ezek az alapok megint csak morális alapok, viselkedési, kooperációs, tehát együttműködési alapok, amelyek mentén ez a társadalom tartósan működni szeretne.

[00:14:13]És az elmúlt 100 évben azért voltunk rákényszerítve erre, mert a régi magyar állam az ugye megszűnt létezni.

[00:14:18]A régi magyar állam a határaival, a királyság intézményével, a király intézményével, ugye hát királyság még maradt 1945-ig, de hogy a a király intézményével a a mindenfajta nagyon erős feudális beidegződéseivel, azok mind-mind hitelüket veszítették jelentős mértékben 1918-at.

[00:14:41]1918-ban két forradalom követte egymást Magyarországon.

[00:14:48]És azóta folyamatosan keressük azt, hogy hol lehetne megtalálni, mik a működési szabályaink.

[00:14:55]És igazából rossz példák vannak előttünk.

[00:14:58]És ezek a rossz példákból kell valahogyan tanulnunk és lefektetni olyan szabályokat, amelyek mentén viszont talán tartósan együtt tudunk működni.

[00:15:09]És én azt gondolom, hogy erre azért jó esély van, mert hát, hogy így mondjam, volt időnk ezen gondolkodni.

[00:15:17]Igen.

[00:15:19]A meg sokan beszélik azt, hogy hogy itt ez a választás ez nemzetközi jelentőségű is volt.

[00:15:25]Tehát hogy hogy ez a figyelem is ezt mutatta, tehát hogy mindenhonnan figyelt és hát bizonyosen bele is szóltak ebbe a választásba.

[00:15:32]egyébként itt érdekes, hogy itt a szuverenitás kérdése, hogy vetődik itt fel, hiszen kár lenne azt tagadni, hogy az Európai Unió mondjuk a mainstream uniós a uniós fősodor azért egyértelműen kinyilvánította vagy jelezte, hogy mit szeretne váltást Magyarországon.

[00:15:45]De mielőtt most valaki azt gondolná, hogy min fideszes narratívát képviselem, akkor hozzá kell tennem, hogy más globális, talán hatalmasabb erőközpontok pedig ugye hát Amerikát nem kell magyarázni, ugye az alelnök itt volt, Putyin is megüzente elég világosan és úgy sejthetjük, hogy ők úgy nyár azért nem szoktak így hangosak lenni, de a kínai vezetés is inkább őrült volna Orbán Viktornak, vagy neki megfelelt volna en ennek a fennmaradása.

[00:16:09]Tehát, hogy hogy mennyire lehet azt mondani, hogy ez most akár világszinten is egyfajta fordulatot hoz abban a küzdelemben, ami zajlik, mondjuk így leegyszerűsítve az illiberális erők és a hagyományos liberális demokrácia hívei között.

[00:16:25]Ezzel kapcsolatban szkeptikus vagyok.

[00:16:28]Azt gondolom, hogy ez egy szimbolikus eseménynek kiváló, mint ahogy Orbán Viktor szerepe is elsősorban szimbolikus volt.

[00:16:35]Én azt szoktam mondani, hogy ő volt az Illerális Mozgalom Fidel Castroja, egy egy 10 milliós ország vezetője, aki gyakorlatilag feláldozta volna az egész országának a jövőjét annak érdekében, hogy ő egy világszerte ismert figura legyen.

[00:16:53]Gyakorlatilag ez volt az Orbán Viktori projekt, és és mint ahogy Fidel Castro bukása nem hozta volna el a nemzetközi kommunizmus bukását, ugyanígy Orbán Viktor bukása nem hozza el az illiberalizmus bukását.

[00:17:10]Ugyanakkor nyilvánvalóan lehet belőle tanulni dolgokat, és nagyon sokan jönni fognak és próbálnak majd belőle tanulni.

[00:17:16]Én azt gondolom, hogy könnyen lehet, hogy túl fogják hajtani a tanulási lehetőségeket, mert a a magyar illiberális berendezkedés rendkívül hosszú élettartama, ez a 16 év, ez azért elsősorban az Európai Uniónak köszönhető.

[00:17:30]Hogyha megemlítettük azt, hogy az Európai Unió országai már a vége fele nagyon nem akarták azt, hogy a NER tudjon tovább működni, azt is el kell mondanunk, hogy az Európai Unióból utalt pénzek nélkül, és az Európai Unió és az Európai Néppárt által Orbán Viktor számára kiadott büntetlenség nélkül a NER soha nem tudott volna létrejönni ebben a formában.

[00:17:55]Ez egy hihetetlen hatékonytalan uralmi rendszer volt, amelyik nagyon-nagyon sok pénzt fizetett és pocsékolt el csak azért, hogy hatalomba maradjon.

[00:18:06]Gyakorlatilag a jövőnk egy részét tékozolta el csak azért, hogy hatalomba tartsa magát.

[00:18:13]És mindezt az Európai Unió finanszírozta.

[00:18:20]Úgyhogy ahogyan Európai Unió nélkül nincs ner kiépülése, ugyanúgy való igaz, amikor ezt a pénzt visszavonták, akkor azzal valójában véget vetettek a nernek, és három évre rá véget is ért.

[00:18:34]Igen.

[00:18:34]És ha már akkor ugorjunk egy kicsit a jövő felé, ha már az uniós pénzekről van szó, ugye a a magyar Péterik leghatározottabb ígérete az, hogy hogy ezeket a beragadt, befagyasztott uniós pénzeket hazahozza.

[00:18:46]És máris lehet tudni, hogy már megsorakult a kormány, de intenzív tárgyalások folynak.

[00:18:48]Ő maga is tárgyalt az Európai Unió vezetőivel már ebben a kérdésben.

[00:18:54]És ugye pont egy mai hír, hogy egyébként az Európai Bizottság azt jelezte, hogy hát korán sem biztos az, hogy egyébként, hogy nem lesz forrásztés.

[00:19:00]Ugye Orbán Viktor korábban azt mondta, hogy egy fillér sem vész el, vagy egy euró cent, akkor legyünk pontosak.

[00:19:06]Ö ezek szerint azért mondjuk ez már akkor sem volt igaz, amikor amikor mondta, de úgy tűnik, hogy azért hát nagyon kell igyekeznie az új kormánynak, a leendő kormánynak, hogy hogy ezt a pénzt visszahozza, vagy legalábbis a nagyobb részét nagyobb részét megmentse.

[00:19:19]Egyébként mekkora jelentősége van ennek, tehát hogy nyilván e ez egy ez egy hatalmas tétel.

[00:19:26]Nyilván ez nem úgy működik, hogy egyik pillanattól a másikra megkapja Magyar Fország és akkor a zsebünkben megjelenik ez a pénz.

[00:19:30]Tehát ez nem nem így van.

[00:19:30]De de hogy de hogy azok a problémák, amikről majd beszélünk, az örökség, hogy hogy önmagában az, hogy hogy hogy megnyílnak ezek a pénzcsapok, és azért meg meg fognak nyílni, nyilvánvalóan egy részük, nagy részük itt lesz, hogy annak mekkora jelentősége.

[00:19:47]Hatalmas.

[00:19:47]Tehát az a helyzet, hogy a magyar gazdaság három évet töltött recessziók közeli állapotban, három éven át vegetáltunk, és ezt a kormány őrületes költekezéssel próbálta kompenzálni, nagyon-nagyon felelőtlen költekezéssel, és egyszerűen azért, mert Európai Uniót volt kénytelen játszani.

[00:20:10]Azt játszotta, hogy majd ő a saját forrásainkból pótolja ennek a Pneknek egy részét.

[00:20:15]egyrészt nem tudott annyit beletenni, másrészt óriási ára volt ennek ugye eladósodottság, forintgyengülés, kamatemelkedés, ami aztán mind-mind visszacsatolódik inflációba, beruházások elmaradásába, lakásvásárlások elmaradásába, satöbbi, satöbbi, satöbbi.

[00:20:32]Úgyhogy úgyhogy van egy, van egy ilyen része, hogy egész egyszerűen ez egy pótolhatatlan összeg Magyarország nagyságrendjében.

[00:20:39]Szükségünk van rá, óriási szükségünk van rá.

[00:20:41]Most az, hogy ennek a 80-85%-át tudjuk hazahozni, én azt gondolom, hogy persze jobb lenne a 100%, de nagyon örüljünk ennek a 80-85%-nak, mert rettentően szűk a határidő.

[00:20:56]Hogyha ezt sikerül elérni, én azt gondolom, hogy az egy siker az egy nagyon nagy siker lesz.

[00:21:01]másik oldalról.

[00:21:03]Hát én nem gondolom, hogy van ember, aki egy pillanatig is komolyan vette Orbán Viktornak azt a kijelentését, hogy nem veszítjük el ennek a pénznek a döntő többségét.

[00:21:12]Alatta ennek a pénznek a döntőtöbbsége elveszett volna.

[00:21:15]A döntő többségét úgy értjük, hogy 80%-on.

[00:21:18]Igen.

[00:21:18]Hát ugye a helyreállítási alapnál ugye könnyű kifutni a a határidőből.

[00:21:20]És egyébként most eszem jutott más is, hogy amikor beszéltünk arról, hogy hogy ülött létre ez a ez a ez a rendszerváltó népakarat akkor azért ez érdekes, hogy most az osztogatás, ami kétségkívül volt, az a fedezet nélküli osztogatás, az ismét óriási mennyiségű pénzt érintett, és ezért ez megjelent a az embereknél.

[00:21:44]És ugye most jöttek ki a kereskedelmi adatok, tehát hogy a kereskedelmi kiskereskedelmi forgalom egyébként márciusban érezhetően élénkült.

[00:21:50]Ez nyilván majd bizonyos adóbevételekben is meg fog jelenni a költségvetésnél, de de hogy most ez olyan miért miért volt ez most ennyire hatástalan a választói magatartást tekintve?

[00:22:01]És ha visszaemlékszünk azért a 2002-es nagy Fidesz győzelemnél, ott nyilván sok egyéb tényező is volt, de ott az konszenzusal abban, hogy hogy például az SZ visszatérítés és egyéb intézkedések azok ebben óriási szerepet játszottak.

[00:22:15]És azért most is hasonló lépéseket megtett a kormány.

[00:22:19]Szabó Andrea mondta nekem azt, hogy a kutatások azt mutatják, hogy a magyarokat nem az egyszeri juttatások érdeklik.

[00:22:28]A magyarokat az érdekli, hogy látnak-e egy emelködő pályát maguk előtt.

[00:22:33]Az, hogy az, ha most egyszerre hozzávaljuk, vágunk egy összeget, ez igazából számukra is megfoghatatlan, mert hát oké, de mi jön holnap?

[00:22:40]Az emberek azzal kapcsolatban akarnak nyugodtak lenni, hogy előttük egy olyan pálya van, amennyit be lehet látni.

[00:22:46]Az egy olyan pálya, amire érdemes tervezni, amire érdemes alapozni.

[00:22:51]Az, amikor valaki három éven át Európa legmagasabb inflációs rátáját futtatja, és akkor a választások előtt három hónappal hozzávág az emberekhez, nesze itt van alapon valami összeget.

[00:23:04]Nem működik.

[00:23:06]Nincs már hitelessége annak, hogy ez egy beláthatóan emelkedő pálya lenne.

[00:23:09]Én azt gondolom, hogy a hit veszett el Orbán Viktor rendszere mögül.

[00:23:15]Nemcsak az a hit, hogy de az a hit, hogy értelme lenne ennek a létezésének.

[00:23:20]Már nem tudták megválaszolni azt, hogy miért is jó az egy magyar állampolgárnak, hogyha továbbra is Orbán Viktor uralkodik, mert hát uralkodásról volt szó.

[00:23:30]És és igazából az egyetlen egy dolog, amit tudtak mondani, hogy ellenkező esetben az ukránok az ukránok irányítják az országot.

[00:23:44]Tehát, hogy amikor már csak egy ennyire abszurd választ tudnak adni, az igazából annak a beismerése, hogy nincsen semmilyen jó okuk, nincs egy olyan okuk, amit bárki elhinne.

[00:23:53]Na, ezért nem számított semmit, hogy mennyi pénzt dobnak egyszeri alkalommal az emberekhez.

[00:24:11]Nemrég olvastam, hogy arról beszélt, hogy hogy a rezsim fenntartása az évente egy ilyen 2500 3000 milliárd Ftba kerül.

[00:24:21]E ezt úgy, ahogy van vissza lehet csatornázni a költségvetésben, vagy azért ez ez sem lesz annyira egyszerű feladat.

[00:24:28]Tehát, hogy és ez mondjuk ez ezt hozzáveszük az Európai Uniós forrásokhoz, akkor ez valóban egy jelentős lökést adhatna a magyar gazdaságnak.

[00:24:35]De hogy de hogy ezt úgy értsük, hogy hogy hogy akkor a mondjuk a jövő évi költségvetésben már ugye ennyivel nagyobb mozgástere lesz a a új kormánynak.

[00:24:46]Ennek egy részét már jövőre meg lehet fogni teljes összegében, vagy mondjuk 80-90%-ában valószínűleg két éven belül.

[00:24:51]Miről van szó?

[00:24:54]Arról van szó, hogy mondjuk a propagandára költött összegeket egy az egyben gyorsan meg lehet fogni már a jövő évi költségvetés számára, de mondjuk azokat az összegeket, amik kötelezően felülárazott, mint amiket most hallunk-e a ez a rettenetes reklámügynökség, amivel mindenkinek dolgoznia kellett, akinek valami köze volt az államhoz, vagy valami köze volt Orbán Viktor családi vállalkozásaihoz.

[00:25:18]A tehát, hogy mindenkinek dolgoznia kellett ezzel a reklámügynökséggel, akik utána háromszoros áron dolgoztak.

[00:25:26]Na, ezt a típusú dolgot, ezt viszonylag gyorsan le lehet csípni a propagandából, mert az egy kézzelf fogható rész.

[00:25:31]Az állami beszerzéseknél ugye az egyik gond az, hogy hogyan lehet jó referenciaárakat szerezni, amihez viszonyítunk.

[00:25:39]És lesz olyan helyzet, ahol van komoly versenyhelyzet, és ott hamar lehet referenciaárakat szerezni, és meg lehet valósítani azt, hogy normális áron legyenek a közbeszerzések, és vannak olyan dolgok, amiben sokkal nehezebb, mert mostanra egyetlen egy egyébként neres cég van azon a piacon, amelyik képes ilyen nagyságrendben ellátni a feladatait.

[00:25:59]Ott hosszabb idő lesz egy reális árkialakítás.

[00:26:01]Úgyhogy azt mondom, ez egy két éves feladat, de egyébként ezt ne becsüljük le, ez egy kutya nagy feladat.

[00:26:07]Tehát ezen sok embernek kell nagyon keményen dolgoznia, hogy azt a azt a nagyipari üzemben folytatott lopást, amelyik a nernek az életben tartásához kellett, azt a rendszerből kivegyük.

[00:26:23]Ez nem nem egy triviális dolog, hogy honlaptól nincs.

[00:26:27]Igen.

[00:26:27]Amikor 90-ben ugye volt a korábbi, mondjuk így rendszerváltás, rendszerváltozás akkor maga Antal József is, ugye az első kormány miniszterelnöke, első szabadon választott kormány miniszterelnöke is aram olyasmiről beszélt, hogy hogy ők egy kamikáz kormány.

[00:26:43]Az előző rendszer, az összeomló államszocializmus öröksége az rájuk omlik, és hogy ebből az következik, hogy ezt a kormányt ez el fogja sodolni.

[00:26:51]egyébként ez így is lett 1994-ben, mint tudjuk, vagy hát nyilván sokan emlékeznek rá.

[00:26:57]Nem mennyiben hasonló a mostani helyzet?

[00:27:00]Hát Magyar Péter ilyet nyilván nem mondott, hogy ők ő ő szemátattan nem ezt a sorsot szánja magának és kormányának.

[00:27:06]Ö de a ha ha csak azt figyeljük, hogy hogy áll az államháztartás, ö meg egyébként, hogy nem tudom, biztos, hogy nem minden kötelezettségvállalásról tudunk jelen pillanatban, ami ami ami a megköti a kormány kezét, de pusztán csak azokat az ígéreteket, amiket a Fidesz is egyébként részben már törvénybe is foglalt ugye az Eszi a mentesség kiterjesztése a következő években, ezért ezek jelentős tételek.

[00:27:27]Tehát, hogy hogy mennyiben áll meg így a párhuzam, annyival nem tudjuk, hogy mit hogy mit fog ezzel kezdeni a a Tiszapár, de de hogy el lehet kerülni.

[00:27:35]Most nagyobb esély van arra, hogy hogy ezt a pályát elkerülje a magyar politikai elit.

[00:27:41]Hát szerintem nagyon nagyon csekély a párhuzam, a rémelés a kettőben.

[00:27:50]A ez megnyugtató.

[00:27:53]Ez megnyugtató.

[00:27:53]A legfontosabb két nagyon fontos különbség.

[00:27:56]Az egyik az az, hogy amikor Magyarországon összedőlt a szocializmus, akkor azzal egy időben összegyűdölt a nemzetközi kommunizmus.

[00:28:06]És ez azt jelenti, hogy egy egész nagy gazdasági rendszer, amelynek Magyarország egy specializált része volt, az is összedőlt.

[00:28:13]Ami azt jelenti, hogy az egyes specialisták hirtelen piac nélkül találták magukat, miközben nem tudtak támaszkodni olyan dolgokra, amiket a másik specialistáktól szereztek be korábban.

[00:28:25]Tehát ott összedőlt egy kis világga, ami a kommunista világgazdaság volt.

[00:28:30]És ez ez egy olyan krízis volt, amit mi ami mindenkit magával rántott.

[00:28:35]Minden volt kommunista országban.

[00:28:35]Nagyon mély recesszió következett.

[00:28:37]Pontosan azért, mert az az kooperációs rendszer, amiben voltak, az egyik pillanatról a másikra gyakorlatilag megszűnt.

[00:28:44]Ez Magyarországon is munkanélküliséget eredményezett, Magyarországon is óriási pénzügyi problémát, inflációt, rengeteg problémát, ugye devizának a gyengeségét, satöbbi, satöbbi.

[00:28:56]Tehát egy komplex átfogó évszázados nagyságrendű gazdasági válság volt.

[00:29:05]2026 nem hasonlítható ez.

[00:29:05]2026-ban vannak nehézségek.

[00:29:08]Valóban éves szinten sok mindent elloptak.

[00:29:12]10 évre visszamenőleg sok mindent elloptak, de nem arról van szó, hogy a magyar gazdaságot alkotó cégek valamennyikének megkérdőjeleződne a működési modellje.

[00:29:25]Szerencsére nem erről van szó.

[00:29:27]Hát majd néhány Neres cég az vakargatja a fejét, de hát vannak emberek, akik készen állnak arra, hogy majd az ő tevékenységüket valamelyik másik cégből lássák el.

[00:29:36]Hiszen ezért ez a sok nerv cég, ez nagyon sokszor egész egyszerűen állami támogatással szerzett olyan nagy pozíciót.

[00:29:44]Nem azért, mert jobban csináltak valamit, hanem azért, mert Orbán Viktor úgy döntött, hogy majd az a cég fogja csinálni.

[00:29:49]Most ugye ez nyilván azok a cégek nem fognak jól járni szerencsére.

[00:29:53]Ez az egyik nagy különbség.

[00:29:56]A másik nagy különbség, és erről nem nagyon szoktunk beszélni, de szerintem rendkívül fontos, az az, hogy az az elit, amelyik 1990-ben hatalomra került, és nem csak a politikusokra gondolok, hanem mindenkire, aki a közeleti elit része volt, igazából fogalma nem volt arról, hogy mi vár rá.

[00:30:16]Mindegyiknek volt egy elképzelése, egy nagyon modellszerű, nagyon felületes elképzelése arról, hogy milyen viszonyok között fogunk működni.

[00:30:26]Ebben ebben a tapasztalat, tehát mindenki tapasztalat nélkül volt, aki ott volt.

[00:30:31]Ez a tapasztalat nélküliség a kellő aroganciával kombinálva aztán katasztrofális döntésekhez vezetett.

[00:30:42]hogyha megnézzük hosszú történet, valószínűleg ne is nyissuk ki.

[00:30:46]A magyar rendszerváltás, én azt gondolom, hogy mondhatjuk azt, hogy a lengyel cse magyar hármasból egyértelműen a legrosszabbul végigvitt rendszerváltás volt.

[00:30:56]Hát ez gondolom, hogy e ezt az alapvető mutatók ezt ezt ezt jelzik.

[00:31:00]Tehát a különösen Lengyelország, tehát hát de a csehekhez képest hát tényleg katasztrófa.

[00:31:03]Hát nagyon sok rossz döntést hoztak.

[00:31:06]A most 2026-tal van egy generáció, akik elméletileg egy részük vigyázott arra, hogy tartsák távol magukat a rezsimtől.

[00:31:16]Én szerintem az egy bölcs döntés, hogyha prominens pozícióban ez az új berendezkedés kínosan ügyel arra, hogy az előző rendszerben vagy rendszerekben vállalhatatlan szerepet játszó embereket ne emeljen be kulcspozíciókba, sőt semmilyen valódi döntéssel járó pozícióba.

[00:31:41]De ez a réteg, akikből most válogathatnak, ez a réteg olyan világban működött, amely világ nagyon releváns Magyarország következő 10 éve szempontjából.

[00:31:53]Úgyhogy, úgyhogy azt gondolom, hogy egy sokkal mélyebb kispadról lehet válogatni, ami Isten igazából ki fog derülni, hogy nem kispad, csak Orbán Viktor szempontjából nem voltak azok az emberek megfelelőek.

[00:32:06]Én szerintem az fog kiderülni, hogy valójában ez egy sokkalokkal erősebb csapat, mint ami 2026 előtt volt.

[00:32:13]Akkor az a probléma nem fényeget, és akkor egy régi dologra szeretnék itt utalni, hogy már lassan 20 éve volt, hogy publikálta azt az írást még Álnéven, ezt a féltudású magyar elitről szólt, ami nyilván azt mondja, miért nem sikerült a rendszerváltás lehetőségel úgy élni, ahogy élhetett volna az ország 90 után.

[00:32:27]És ez már ugye a mit 2007-es cikk, tehát akkor már benne voltunk itt a túl voltunk a 2006-on a a az össz beszéden a a politikai válságon és ugye ezt nemsokára követte egy egy összeomlás ugye 2010-ben.

[00:32:42]A a régi mondjuk hagymányos, most nevezzük baloldalinak mindegy, az a az a politikai erő az az egy hát bukópályára került.

[00:32:51]hogy most ez a veszély akkor nem fenyeget, hogy hogy ezt a vagy a politikai döntéseket ez a egy egy ilyen féltudású elit határozza meg.

[00:32:57]Most egy kicsit ezt hadd védjem őket, hogy nyilván itt arról is szó van, hogy mikor mondta, hogy a rendszerváltás nem voltak eléggé felkészültek, nyilván azért, mert akkor a egy olyan rendszer volt, ami ami kicsit bezárta az embereket.

[00:33:09]Tehát, hogy például az, hogy az, hogy mi van a nyugaton, az az nyilván csak áttételesen lehetett meg tudni.

[00:33:14]Most ugye van egy olyan korosztály, amely ami számára ugye ez egy élő kapcsolatrendszer, tehát sokkal könnyebb kapcsolódni, tehát hogy hogy ebbe akkor bízhatunk, hogy most í most releváns döntések fognak születni és és hogy akkor jobban lát majd a pályán az a társaság, amelyik amíg döntéshozó döntéshozatali pozícióba kerül.

[00:33:35]Tudni nem tudhatjuk.

[00:33:36]Igen.

[00:33:36]A én ezt most már meg se alakult.

[00:33:37]Igen.

[00:33:37]Ezt hangsúlyozzuk.

[00:33:38]Tehát, hogy amit még mondanék 90 kapcsán, persze én is hangsúlyoznám azt, hogy a tapasztalat nélküliség az egy adottság volt, de ez igaz volt a csehekre és a lengyelekre is.

[00:33:51]90 kapcsán én azt gondolom, az a az a az a túlzott és később megalapozatlannak bizonyuló magabiztosság volt az, ami nagyon félrevitte azt a réteget zárójel bezárva.

[00:34:07]a a ami a mostani helyzetet illeti ebből a szempontból.

[00:34:12]Ez egy komplex kérdés, mert bizonyos területen a most, hogy mondjam, azok, akiknek megvan a lehetőségük, hogy akkor ezt a politikai meg ezt a közéleti elitet alkossák, vagy eliteket alkossák, bizonyos területeken volt lehetőségük tapasztalatot szerezni, de bizonyos nagyon fontos területeken, úgy is, mint államigazgatás, úgyis mint mint konkrétan például megszervezni egy közösséget.

[00:34:45]Ebben bizony nagyon limitált a tapasztalatuk.

[00:34:47]Tehát igen, van olyan dolog, amiben komoly komoly háttérrel érkeznek ezek az emberek, de van olyan terület, amiben megint csak szükségszerűen tapasztalathiány van, mert az elmúlt 16 évben az államigazgatásban, mondjuk különösen az első évek után már nem nagyon maradtak bent felső szinten olyan emberek, akik mai szemmel vállalhatóak lennének.

[00:35:10]Ez az egyik dolog.

[00:35:13]A másik dolog pedig az, hogy a hogy a NER működési mechanizmusa pontosan az volt, hogy minden alternatív minden alternatív kezdeményezést, amik a társadalomban a szerve, tehát amik amik igazából az emberek együttműködését, szélesebb körű horizontális együttműködését tették volna lehetővé, azt egzisztenciális veszélynek érzékelte, ezért aztán eltiporta.

[00:35:38]Ugye Ökotás Alapítvány, ugye Ökotás Alapítvány az egy ideig közellenség volt.

[00:35:47]Miért?

[00:35:47]Azért, mert olyan szervezeteknek adott, akik próbálták szervezgetni a társadalmat.

[00:35:51]Tehát nagyon-nagyon csekély tapasztalata van abban Magyarországon bárkinek, hogy hogyan lehet például egy országos szervezetet felépíteni.

[00:36:04]Ez ez egyébként hiányozhat, tehát hogy azt gondolom, hogy igen, üzleti tapasztalat van.

[00:36:12]elsősorban üzleti van, de ami ezt a részét illeti, ami a társadalom egészséges működésével kapcsolatos, illetve az államigazgatás egészséges működésével kapcsolatos, ezzel kapcsolatban lényegesen kevesebb van.

[00:36:26]Ezt jó, ha tudjuk.

[00:36:26]Igen, bár nem tudom, hogy a hogy a Tisza szigetek azok mennyire mi mire mire példa, hogy az mondjuk a közösség szervezése kétség kívül, de hogy aztán ez hogy fog bekapcsolódni a kormányzásba.

[00:36:34]Ez még nyilván a nyilván a jövő zzeni.

[00:36:35]És egyébként összességében akkor az hátrány van előy az új kormány szempontjából, hogy a képviselői, a parlamentbe jutott képviselői, és ezzel egyébként jobb hián szoktak gúnyolódni így a fideszes műsorokban, hogy hát hát teljesen tapasztalatlanok kezdők ugye most először kerülnek ilyen helyzetbe, hogy meg se fogják majd találni a nem tudom mit a milyen gombot kell nyomni.

[00:36:52]Nyilván ez most így túlzás karikírozom.

[00:36:54]Ö de hogy ez ez ez hátrány vagy előny összességében?

[00:36:59]Óriási előny.

[00:36:59]Ez teszi azt lehetővé, hogy ez egy valódi morális alappal induló berendezkedés legyen.

[00:37:06]Ha cipelné magával a múltnak azt a rengeteg sarát, akkor hogyan mondaná azt, hogy ez egy, hogy ez egy erkölcsileg más berendezkedés?

[00:37:18]Én szerintem ez a, hogy is mondjam, ez a politikai szakértelemre való mutogatás, hát ennek én egy kicsit hálás vagyok abban az értelemben, hogy részben ez vezetett ahhoz, hogy a Ner csodálatosan leolvadt, mint ahogy leolvadt, meg ahogy egyre inkább esik szét a szemünk előtt.

[00:37:38]De hát ez egy fundamentális félreértése annak, hogy mi kell ahhoz, hogy egy legitim uralom legyen az országban.

[00:37:49]Értem.

[00:37:49]Még maradnánk maradnék annál, hogy a a hogy milyen csapda vár a kormányra, milyen csapdák várnak, hiszen most nyilván érezzük meg majd szombaton valószínűleg ezt megérezzük ezt az eforikus hangulatot.

[00:38:01]De nyilván ez azért sokáig vagy nem tudjuk, hogy hogy meddig fog kitartani és mire lesz ez elég.

[00:38:04]Ugye azt tudjuk, hogy kilencem mindig visszautolok erre.

[00:38:08]Ez nyilván ilyen életkori kérdés.

[00:38:08]Tehát, hogy kilencemberben azért ez az eufória, ez nem volt nem ez nem volt ez kétségtelen.

[00:38:12]Tehát, hogy nem volt népünnepélyi se a választáskor, se a kormány megalakulásakor.

[00:38:19]De hogy nagyon egyszerű a a helyzet, hogy ugye a Tiszapártnak és Magyar Péternek ugye vannak küzdet jóléti típusú ígéretei, és ezt most nem sorolom, tehát a szép kártyától, nyugdíjas szép kártyától nagyon sok minden más is, családi pótlékduplázás, ilyenek és azt látjuk, hogy ő azt mondja, hogy ezeket úgy valósítja meg, vagy úgy tervezi megvalósítani, hogy egyébként nem nyúl hozzá azokhoz az intézkedésekhez, amelyeket a Fidesz mondjuk családpolitikai téren hozott.

[00:38:42]Na most itt sokan azt mondják, és itt most kicsit akkor a közgazdászhoz is fordulok, hogy hogy itt a matek azért nehezen jön ki ebből.

[00:38:49]Tehát hogy pláne, hogy most jelen pillanatban a költségvetés hát kértségkívül kérdéses az, hogy mire van fedezett jelen pillanatban.

[00:38:59]Ühüm.

[00:38:59]Hát és én azt gondolom, hogy nagyon nehéz erre bármit mondani, ameddig nem látunk hiteles adatokat.

[00:39:03]És én azt gondolom, hogy nem látunk hiteles adatokat.

[00:39:06]Tehát ameddig tavaly a KSH azért nagyon úgy néz ki, hogy kőkemény adathamisítási botrányba keveredett, addig nekem óriási problémám van azzal, hogy komolyan vegyem ezeknek az intézkedéseknek a vívmányairól szóló jelentéseket.

[00:39:25]jó lenne megérteni pontosan, hogy kinek voltak ezek jók, milyen hatással működtek ezek az intézkedések, és nyilván utána fel fog merülni az, hogy nem lehetne-e ugyanezt a célt hatékonyabb politikával elérni, és akkor senki nem fog ez ellen ágálni, hiszen ha ugyanazt egy jobb technikával el lehet érni, akkor akkor szerintem bocsánat az ellenzék bizonyosan fogja, mármint a jövendő ellenzék a Fidesz ezt meg fogja tenni, tehát meg már tulajdonképpen már most megteszi és azért egyébként önmagában elég lesz, hogyha Magyar Péter azt mondja, hogy nyilván most ez egy teljesen más helyzet, mint volt akkor mondjuk elég, ha 2006-ban visszamenjünk, ugye ott a problémát az okozta, hogy ugye Gyurcsány Ferenc is sokat ígért, és Gyurcsány Ferenc azokat az ígéreteket hamar kiderült, hogy nem tudja teljesíteni, csak hogy akkor saját magától örökölte a kormányzást is.

[00:40:11]Itt most Magyar Péternek az elég azt mondja, hogy hát bár sok mindent ígértünk, de de hát nem mi voltunk kormányon, és a és a kormány pedig az előző kormány olyanok lépéseket tett, hogy kényszerpályára állított bennünket.

[00:40:26]Az a következő a helyzet, én nem tekintem magam ilyen értelemben politikai jellemzőnek.

[00:40:32]Én én ezeket nem az az igazság, hogy ez ez egy hát Magyar Péter szemmel láthatóan egy kiváló politikus.

[00:40:43]Ha lesznek ilyen dilemmái, azt gondolom, hogy elő fog jönni valamilyen megoldással.

[00:40:47]Ha ez egy hiteles megoldás, akkor továbbra is támogatják, ha nem, akkor nem.

[00:40:52]De szerintem nem ezek a fontos kérdések.

[00:40:56]Szerintem a fontos kérdés az arról szól, hogy hogy néz ki az alapítás, és mit fogunk tenni a következő 20 évben azért, hogy hát ne húzzon le minket nagyon tartósan az, ami az elmúlt 16 évben történt.

[00:41:11]És és igazából ez a probléma, ezek a nagy kérdések, és ehhez képest az, hogy most kormányzás technikailag mik a lépések, én egyrészt nem tudom, másrészt nem is gondolom, hogy ezek a fontos kérdések.

[00:41:23]Én azt gondolom, hogy alapvetően hosszútávú perspektívából nézve az alapítás körülményeiek körülményei kiemelkedően a legfontosabb kérdések.

[00:41:36]És akkor erre nyilván hamarosan azért kapunk is valamifajta választ, hogy ez ez hogy történik.

[00:41:39]És érdemes valóban akkor a a jövőre vonatkozó fontos kérdésekről beszélni.

[00:41:43]Ugye amit korábban, amiről beszéltünk, hogy mit lehet tenni a kormánynak, h mit kellene tenni az új kormánynak, azok inkább azért a rövidtávú feladatok voltak.

[00:41:52]Tehát az uniós pénzek zárulásának feloldása, a ez is az önki kifejezése, hogy a nertelenítés, tehát nyilván ezek ez a korrupciós felárnak, vagy nem tudom minek az eltüntetése, de nyilvánvalóan ez önmagában ez még nem alapoz meg egy egy új rendszert, tehát itt valami fajta paradigmaváltásra van szükség.

[00:42:08]És ott lehet itt dobálozni ilyen fogalmak, hogy a a közepes fejlettség csapdájában van Magyarország, de mégis mi az, ami ebből kihúzhatja Magyarországot, hogyha egy-két dolgot meg tudna nevezni?

[00:42:19]Tudom, hogy szokott arról beszélni, hogy hogy exportsikerekre lenne szükség, de hogy egy kicsit akkor ezt így bővebben, ha lehet.

[00:42:26]Igen.

[00:42:26]Hát ugye először is maga a probléma az úgy néz ki, hogyha úgynevezett tényezőkre bontjuk a gazdasági növekedést, ennek elméletileg három motorja lehet.

[00:42:38]Az egyik motor, hogy több tőke kerül a gazdaságba.

[00:42:41]A második motor az, hogy több munkaerő.

[00:42:43]A harmadik az az, hogy hatékonyabban használjuk fel a tőkét és a munkaerőt.

[00:42:49]Ezt úgy hívjuk, hogy termelékenység.

[00:42:52]Na most Magyarországon ennek a pályája úgy nézett ki, tőke bejött körülbelül 50 milliárd euró 2000 és 2009 között.

[00:42:59]Bejött egy másik 50 milliárd euró 2010 és 2020 között és 2019 között.

[00:43:10]és bejött ilyen 20-25 milliárd euró körül 2020 és 25 között.

[00:43:12]Tehát látjuk, hogy valójában a bejött tőke mennyisége csökken.

[00:43:18]Ugye elvesztettük az EU pénzeket, de de igazából nekünk az lenne a kérdés, hogy ez nő-e, mert hogyha nem jön be több, akkor akkor nincsen a növekedésnek forrása.

[00:43:29]Ez az egyik dolog.

[00:43:29]A másik második dolog az, hogy munkaerő mennyi megy be.

[00:43:34]Na most ebben gyakorlatilag ez az elmúlt 26 év legnagyobb sikere.

[00:43:40]Magyarországon az összes munkaképes korú embernek csak az 59%-a dolgozott 2000-ben.

[00:43:46]Kevesebb mint 60%-a.

[00:43:46]Az összes fejlett ország közül nálunk volt a legrosszabb lát ráta.

[00:43:51]Ha Törökországot is fejlettnek tekintjük, akkor a második legrosszabb.

[00:43:56]A tehát 59% ez felment körülbelül olyan 67-68%-ra 2009-ben, fölment 77%-ra 2019-re és utána a tovább kúszott ilyen 81-2%-ra 2025-re.

[00:44:11]Ugye Orbán kormány erre hivatkozik is, hogy ez ez a és minden minden bizonnyal ez valóban gazdasági értelemben a legnagyobb sikerük.

[00:44:17]Tehát ami vitte Magyarországon a növekedést, az az, hogy jött be az EU pénz, az volt a tőke, és ment be az ember, aki aztán ezt a tőkét, hogy úgy mondjam, hasznosította.

[00:44:29]Azt, hogyan hasznosítottuk ezeket a dolgokat, hogy képesek vagyunk-e folyamatosan javítani a hatékonyságunkat, ami mögött ugye egy folyamatos tanulási folyamat van, hogy egyre jobban csináljuk.

[00:44:38]Ez úgy nézett ki, az éves átlagos hatékonyság növekedésünk, termelékenység növekedésünk 2000 és 2009 között 2%, 2010 és 2019 között 1%, 2020 és 25 között 0,3%.

[00:44:59]Magyarul ami bejött plusz tőke, azt már egyre kevésbé tudtuk hatékonyabban felhasználni.

[00:45:08]És ez azt jelenti, azt látjuk, hogy a három motornak mindegyiknek lassul a növekedési üteme, és konvergálunk ahhoz a ponthoz, közelítünk ahhoz a ponthoz, ahol ezek már nem tudnak növekedést eredményezni.

[00:45:22]A jelenlegi szinten még van bennünk egy olyan tartalék, hogy most amikor bejön ez a nagy mennyiségű EU pénz, ez fog adni egy kiigazítást, egy felfele ugrást.

[00:45:32]Ez biztosan adni fog egy felfele ugrást.

[00:45:34]gyakorlatilag korrigálja az elmúlt négy évnek az iszonytató pusztítását, de hogy utána miből jön növekedés, azt nem tudjuk.

[00:45:46]Persze tudunk úgy nőni, ahogy az Európai Unió.

[00:45:48]Húzhat minket a német kereslet, hogyha majd egyszer az is visszajön.

[00:45:50]De ez nem egy felzárkózási növekedés.

[00:45:53]Tehát a kérdés az úgy merül fel, hogy hogy tudunk felzárkózni Németországhoz, és szemben azzal, amit Matolcsi György, hogy is mondjam, kevéssé megalapozott álmai sugaltak, mi annyira messze vagyunk attól, hogy felzárkozzunk Ausztriához, nem 2030-ban, 2040-ben, 2050-ben, hogy azt a legtöbb ember el se tudja képzelni.

[00:46:22]Mi most egyelőre azért kaparunk, hogy egyáltalán legyen felzárkózás, hogy ne egy ugyanolyan távolságú követés legyen Ausztriához vagy Németországhoz képest, és hogy mik lennének azok a motorok.

[00:46:34]És akkor most most fordítok fordulok rá a kérdésre, elnézést.

[00:46:39]A mik lennének azok a motorok?

[00:46:39]Hát persze, elméletileg mindenki tudja, export.

[00:46:43]Na de ez kutya nehéz.

[00:46:43]Hogyha fejlett ország akarnánk lenni, akkor körülbelül arra lenne szükségünk, hogy bejöjjön évente, 10 éven át 10 milliárd eurónak megfelelő nyereség a külföldi befektetéseinkből, amiket aztán Magyarországon költünk el, méghozzá úgy költünk el, hogy azok termő beruházások legyenek.

[00:47:06]Tehát ne elszórjuk, hanem valóban mi csináljuk azt, amit mondjuk a nyugati országok csinálnak akár velünk, tehát hogy a befektetések ugye kiviszi a hasznát, ugye amit panaszkodik is a kormány mindig erre, hogy ez történ van.

[00:47:17]Így van.

[00:47:18]Na most, hogy ezt meg tudjuk valósítani, ehhez körülbelül most van egy richterünk, szükségünk lenne még 15-20 richterre.

[00:47:28]Na most a baj az az, hogy az elmúlt 36 évben ez az egy ritterünk nőtt fel.

[00:47:37]És van mellette egy másik cég, amelyik ígéretes, hogy majd még lehet belőle egy Richter méretű cég.

[00:47:42]És ennyi, hogy honnan jön a másik 14-19, ha 36 év alatt kettőt sikerült.

[00:47:48]Tehát és ez miért nem jött nálunk?

[00:47:51]Tehát, hogy a a a tudás meg a tehetség azért azt gondolom, hogy úgy úgy megvan.

[00:47:55]Tehát az meglenne tehát, hogy ez ez a politikának, ennek a féltudású elitnek a felelőssége.

[00:48:03]És egyébként, hogy most a Kistor belehelyezkedjek Orbán Viktor egy pozíciójába, hát ő mintogyha azért ő is felismerte volna ezt, mert az utóbbi időszakban sokat beszéltek a hogy kifektetés ezt a kéfejést használták, hogy erre van szükség, hogy hogy azok a cégek, amik ugye ők úgy mondják, hogy a nemzeti bzsoázá, amit létre kellett hozni, erről azt gondolom, hogy a választó többség valami egészen mást gondol, de de mondjuk értjük, hogy mire gondolnak, hogy és láttuk is a kísérleteket, hogy különösen a balkáni térségben máshol ugye megjelent magyar cégek magyar befektetőként.

[00:48:34]Az Orbán Viktori stratégia ezzel kapcsolatban ez olyan, mintogyha mondjuk azt szeretném, hogy az NB1-es futballcsapatom verje meg a Bundeszliga csapatait, és ehhez azt a támogatást adnám neki, hogy a fülükbe sugom, hogy rúgjatok gólokat.

[00:48:53]Tehát, hogy ez ez a szintű megközelítése a problémának, amikor odamegyek a mikrofonhoz és arról beszélek, hogy kifektetésre van szükség, és egyébként az általam agyon dotált, valójában az én klientúrám kezében lévő állami pénzen felhi cégek kétes nyereségességű tevékenységgel kimennek, és utána ezt nevezem ennek a kifektés ítési stratégiának, azzal valójában csak magamat csapom be.

[00:49:25]Nem gondolom, hogy mást nagyon be lehet ezzel csapni.

[00:49:26]Ezek komolytalan dolgok.

[00:49:28]Isten igazából az a kérdés, hogy születnek-e Magyarországon olyan cégek, amik aztán valódi versenykörülmények között folyamatos állami dotáció nélkül is képesek egy ilyen tevékenység fenntartására.

[00:49:45]És a kérdés az az, hogy miért nem?

[00:49:47]Mert a válasz az az, hogy hát nem.

[00:49:49]A kérdés, hogy miért nem?

[00:49:51]Ennek az egyes számú válasza nem Orbán Viktorban keresendő.

[00:49:57]Az egyes számú válasz az az, hogy annyira csúnyán elszúrtuk a 90-es éveket, hogy az összes kritikus tudásmennyiséggel, tudáskoncentrációval rendelkező exportképes cégünket tönkretettük, hagytuk meghalni, vagy pedig eladtuk őket külföldre.

[00:50:18]Na most az a helyzet, és akkor erre mindig mondják azért, akik úgy nem igazán értik a vállalatokat, hogy jó, de hát azok veszteségesek voltak.

[00:50:28]Hát persze, hogy veszteségesek voltak.

[00:50:30]Összeomlott a világgazdaság, amit kezeltek, vagy amire szállítottak.

[00:50:34]Akkor kellett volna belépni az államnak, és azt mondania, hogy mi életben tartunk benneteket addig, ameddig megtanuljátok.

[00:50:46]Ez a pár év, ameddig megtanultok egy nemzet egy másik nemzetközi környezetben működni, mint ahogy azt a csehek és a lengyelek tették.

[00:50:53]Mi ezt nem tettük.

[00:50:56]Ugye erre az a konvencionális válasza annak a közgazdász elitnek, hogy azért nem tettük, mert Magyarország annyira el volt adósodva.

[00:51:04]Amire pedig ugye mindig az a válasz, hogy és akkor mi van?

[00:51:06]Miért kellett felvállalni a szocializmusnak a a az államadósságát?

[00:51:14]miközben a lengyelek a felét a felét elvágatták, levágatták, és ebből egy nagy vita volt Magyarországon a 90-es évek elején, amit ez a közgázel, közgazdászelit megnyert a mi óriási kárunkra.

[00:51:30]Ezt fizetjük 35 éve.

[00:51:33]És csak hogy hadd mondjam el, hogy hogy ki volt az a két ember, akik a legharcosabban harcoltak azért, hogy Magyarország ne fizesse vissza ezt az államadósságot, a kommunizmus által ránk haagyott államadósságot.

[00:51:47]Ne fizesse vissza Magyarország.

[00:51:51]Egészen abszurd a dolog.

[00:51:54]Az egyik Soros György, a másik Csurka István.

[00:51:58]Tehát, hogy hogy teljesen egy teljesen abszurd koalíció, de azért azért valamennyire perspektívába teszi.

[00:52:06]Ugye Csurka Istvánt a maga vállalhatatlan gondolataival az egekbe emelte a végén Orbán Viktor rendszere.

[00:52:17]Hát Soros Györgyből pedig hát egy madáriesztőt próbáltak faragni.

[00:52:22]Most a 90-es évek elején a Fidesznek nagyon nem az volt az álláspontja, ami Urka Istvánnak, hogy ez esetben akkor mi is Orosz Györgynek.

[00:52:28]Ez így van.

[00:52:28]Ez így van.

[00:52:28]Na, szóval ez az egyes számú oka annak, hogy nincsenek ilyen cégeink.

[00:52:32]A másik, hogy ezek után egy rákerültünk egy kényszerpályára, és a kényszerpálya úgy nézett ki, hogy egyszerűen nem volt normális méretű magyar tulajdonú cég.

[00:52:39]Emiatt aztán mindenki rohangált az államhoz, hogy az állam segítségével szerezzen tőkét, és utána rajta ragadtak, mert rájöttek arra, hogy sokkal egyszerűbb folyamatosan az államtól tőkét szerezni, mint azt a kinkeserves melót megcsinálni, hogy én külföldön adok el valamit.

[00:52:58]és rajta ragadtak, és az egész magyar tulajdonosi, vagy tehát a nagy tulajdonosi réteg egy-két tiszteletre méltó kivételtől eltekintve rajtargadt ezen, és valójában Magyarországon egy úgynevezett járadékvadász tulajdon réteg jött létre, amelyiket semennyire nem érdekel a külföldi terjeszkedés, mert külföldön nem tudja használni azt a képességét, hogy ő jóban van az MSZP-vel, vagy később azt, hogy jóban van a Fidesszel.

[00:53:26]Úgyhogy az Orbán Viktor által nemzeti Burzsoáziának nevezett társaság az semmi más, mint az államcsecsén lógó az ország szempontjából.

[00:53:38]Jó, tehát hogy ezek közül azok a jó emberek, akik nem lopnak, ugyan ugyan a közösből vesznek el, csak legalizáltan.

[00:53:47]Ők a jobb arcok, az igazán rossz arcok, azok a nyílt lopást meg zsarolást, meg ilyeneket folytatják.

[00:53:54]Tehát könyörgöm, mi az a helyzet, amikor annak kell örülnünk, hogy a gazdag emberek abból gazdagok, hogy elveszik az államtól, csak közben kijárják azt, hogy ez legális legyen.

[00:54:02]Tehát, hogy látszólag tehát hogy csak azt akarom mondani, hogy ez egy abszurd üzleti modell, ebből természetesen nem lesz export, és ezért vagyunk ennyire nehéz helyzetben.

[00:54:13]az a néhány, nagyon néhány cégünk kivételével, ami valódi exportra képes Magyarországról, a magyar gazdaság döntő többsége az vagy nagyon kicsi, vagy pedig ebből a járadékvadászatból él.

[00:54:30]Ugye az teljesen világos, hogy mi volt az eddigi kormánynak a mondjuk a befektetésekkel kapcsolatos politikája.

[00:54:36]Azt gondolom, ezt ezt ezt legátványosabban ugye Szírtó Péter külgazdasági és itt fontos ezt hangszer külgazdasági és külügyminiszter képviselte, hogy különböző kedvezményekkel adókedvezményekkel, illetve gyakorlatilag a egyedi támogatásokkal hozott be ide vállalatokat, ugye a a végén már leginkább ugye keletről akkumulátor gyárakat, egyebeket.

[00:54:58]Ö nyilván az új kormány mondta is, tehát hogy valamifajta mást szeretne ehhez képest, de ennek mi lehet az alternatívája?

[00:55:07]Tehát mi az fontos, hogy jöjjenek ugye az, hogy hogy jön jöjjön a befektetések, hogy hogy az itt lenne az az kell, de hogyha ez a módszár nem működik, vagy ez a ez ennek ugye túl nagy a felára, ha úgy tetszik, meg meg a annyit nem is tesz hozzá a magyar jövedelme jövedelmekhez, akkor akkor ennek mi az alternatívá?

[00:55:23]és mindig szokták mondani a tehát ezt már 30 valóan halljuk, hogy támogatni kell a magyar kis és közepes vállalkozásokat.

[00:55:30]De ez valahogy mindig úgy úgy megmarad a szlogenek szintjén, úgy veszem észre.

[00:55:34]Igazából az az érdekes, hogy a magyar kis és közepes vállalatokat tényleg támogatják, és emiatt kialakult a támogatás alkoholizmus, aminek a lényege az, hogy a magyar kis és közés vállalkozásoknak egy kézzelf fogható része, nem mint egy kézzelf fogható része már rég életvitelszerűen támogatásokból él.

[00:55:56]Elvan, elvan, amíg amíg kell, egészen addig, amíg nem jön a támogatás.

[00:55:59]már millió technika van arra, hogy bármilyen célra is van kiírva az a támogatás, az megtalálja, egy jelentős része megtalálja az útját a tulajdonos zsebébe.

[00:56:08]És igazából ez az extra profit, amiérdemes bizonyos területeken vállalkozni.

[00:56:13]Nem minden területen, de bizonyos területeken vállalkozni.

[00:56:19]Úgyhogy ez a támogatás, alkoholizmus, ez egy rettenetesen veszélyes dolog.

[00:56:21]És közben és közben az a nagyon nehéz helyzet, hogy egyáltalán nem biztos, hogy nekünk szükségünk van a következő külföldi befektetőre is, mert a külföldi befektető közben felnyomja a munkaerő iránti keresletet, már nincsen igazán szabad munkaerő.

[00:56:38]Egyre drágábban lehet csak munkaerőhöz jutni.

[00:56:40]Ami viszont azt jelenti, hogy a magyar cég már nem nagyon él meg.

[00:56:46]Az már nem tudja ezt kitermelni.

[00:56:48]Hacsak nem kezd el csalni, azt meg nem akarjuk, hogy csaljon.

[00:56:50]Tehát egy egy olyan baromi nehéz helyzet van, amikor nem igazán jó nekünk, hogyha újabb külföldi vállalatokat hozunk be néhány kivételtől eltekintve.

[00:57:01]Olyanokra azért szükség lehet, amik utána tényleg megtermékenyítik a körülöttük lévő magyar cégeket.

[00:57:08]Ezt egyelőre nem látom, hogy kik ezek, de biztos lennének ilyenek.

[00:57:12]A a másik variáció viszont, hogy nem szabad közvetlenül támogatni a magyar vállalkozókat, mert már rég rákaptak erre.

[00:57:19]Le kell jönni erről a támogatástenger.

[00:57:22]De nem ennek nem ez lenne a következménye, hogy akkor tömegesen mennének tönkre ezek a cégek és annak azért van kellemetlen munkanélkülisége egyebek.

[00:57:28]Tehát hogy nem nem arról van szó, hogy enélkül tönkremennének.

[00:57:31]Tönkremenni a Neres cégek mennének, akik csak abból éltek, hogy állandóan tömik a zsebüket, hogy utána ők tömhessék a zsebüket.

[00:57:37]A tehát, hogy nem tönkremennének, hanem az az extra profit hiányzik, és akkor meg kialakulna az ösztönző rendszer arra, hogy igenis próbálkozzanak meg egy kicsit kilépni.

[00:57:50]A leg valószínűleg, amit a magyar állam tehetne ebben az ügyben, hogy mindenfajta olyan infrastruktúrális, nem csak fizikai infrastruktúra, hanem úgynevezett humán infrastruktúrális fejlesztéseket tesz, amik lehetővé teszik, hogy ezek a cégek jobban, agilisebben tudjanak működni.

[00:58:06]És akkor ez lehet képzések formájában, ez lehet bizonyos programok, amik elősegítik ezeknek a cégeknek esetlegesen a társulásait.

[00:58:18]Ez nagyon érdekes ugye, hogy Magyarországon nagyon sok a pici cég és ennek ellenére nem nagyon látjuk azt, hogy lennének közöttük társulások, hol ott nyilvánvaló előnyei lennének.

[00:58:30]Tehát elősegíteni ezt egy tehát alapvetően olyan a környezetben kellene eszközölni vál változásokat, és nem tovább tönni azokat a cégeket, amik bizonyítottan nem tudnak külföldre kilépni.

[00:58:47]Igen.

[00:58:47]Hú, ez most egy újabb beszélgetést nyitta meg, ami most eszembe jutott.

[00:58:49]azért nyilván ennek a problémának az alapja azért valahol az oktatási rendszerben keresendő.

[00:58:52]Tehát tehát nyilván az, hogy az, hogy a vállal vállalkozó szellem, az innovációs készség talán kevésbé kevésbé erre neveli a magyar oktatási rendszer a a a fiatalokat, és nyilván, hogyha ez változtatás is lesz, annak a gyümölcse azért elég soká fog fog beérni.

[00:59:09]egyébként azt mennyire gondolja reálisnak, hogy hogy ugye sokan arról is beszéltek, hogy ez a választás azért is sorsdöntő, mert hogy nagyon sok fiatal és hát ezt lehetett tudni, mert nyíltan mondták, hogy hogy azon gondolkodott, hogyha most lesz lesz váltás, akkor elhagyja az országot és máshol boldogul egyetemisták mások.

[00:59:25]ö hogy ha ez nem is fog bekövetkezni, de hogy az egy ellenirányú mozgás, tehát hogy nagyon sokan és most ugye akik külföldön élnek, munkát vállalnak, azt tudjuk, hogy sokkal nagyobb arányban szavaztak és lelkesebben haza is jöttek.

[00:59:37]Nagyon sokan ismerünk ilyeneket, akik csak azért jöttek haza, hogy hogy szavazzanak és hát egyértelmű, hogy hova szavazzanak.

[00:59:44]Hogy hogy ez meg is fog látszódni abban, hogy hogy nyilván ez adhat ebb valamifajta lökést a a magyar gazdaságnak is, hogyha ha ez visszaáramlik.

[00:59:53]És nyilván itt elsősorban a tehát döntően szakképzett munkaerő.

[00:59:58]Én azt gondolom, hogy például ennek a visszaáramlásnak az elősegítése az egy olyan környezetfejlesztési beruházás, amit a magyar államnak meg kéne tennie.

[01:00:10]könnyebbé tenni azt, hogy hazajöjjön, ha demonstrálni tudja, hogy oké, ebben van szakértelme.

[01:00:16]És ha ne adj isten azt vállalja, hogy innen végez olyan munkát, amit ott már megtanult alkalmazni, és esetleg már a vevőket is ismeri, és Magyarországról működtetne egy ilyen kis céget, amelyiknek az ügyfelei esetleg külföldön vannak, na ezeknek a cégeknek nagyon egyszerűvé kell tenni az életét.

[01:00:37]Nem pénzt kell nekik adni, egyszerűvé kell tenni az életét.

[01:00:43]Hát akkor ebben van potenciál.

[01:00:44]Ebbe abszolút van potenciál.

[01:00:46]És így a beszélgetés végén ugye itt is mondta, máshol is mondta, hogy ez itt most magunknak harcoltuk ki, hogy ez a ez a nép magának harcolta ki ezt a változást, ennek a változásnak mondjuk így a lehetőségét.

[01:00:58]e tekintetben most összességében optimista, hogy egyszer végre tudunk is élni ennek a ennek az esélyével, mert ugye ha mondhatjuk, hogy formálisan azért most még ott tartunk, hogy lesz egy kormányváltás, az hogy ebből lesz-e rendszerváltás, rendszerváltozás, rendszeralapítás az majd végül is nem csak a kormányon fog múlni, hanem azt gondolom, hogy a társadalman is.

[01:01:20]Abszolút.

[01:01:20]Nagyon optimista vagyok, de azt látni kell, hogy ezért nagyon sokat kell tenni.

[01:01:26]Abszolút nem várhatjuk azt, hogy ezért csak az állam tegyen.

[01:01:29]Nem várhatjuk azt, hogy na dőljünk hátra, a kormányt edd, amit tenned kell.

[01:01:34]Ez egy fantasztikus lehetőség.

[01:01:36]A ezeknek ez a tényleg az önkény eltűnése az egy csodálatos lehetőség arra, hogy azok, akik magukban érzik az erőt, azok próbáljanak valamit tenni.

[01:01:47]Csak egy kicsit építsenek.

[01:01:49]Ne nagyot, egy kicsit építsenek.

[01:01:51]Jöjjön haza, aki haza tud jönni.

[01:01:54]Ez nagyon könnyen megindíthat egy olyan önmagát erősítő, önmagát építő kört, aminek köszönhetően ezek a lendületek összeállnak, és ez valóban lendületet ad az államnak, még rá is szorítja az államot arra, hogy jobban bevonja ezeket a rétegeket a döntéshozásba, és értelemmel tölthessük meg a demokráciát.

[01:02:17]Az egy totális félreértés volt 1990-ben.

[01:02:22]Hadd mondjam el, hogy azért ezt a félreértést nagyon sokan elkövették.

[01:02:23]Ez nem egy magyar specialitás, hogy azt gondoltuk, hogy a demokrácia az a négy évenkénti szavazást jelenti.

[01:02:32]A demokrácia valójában azt kéne, hogy jelentse, hogy folyamatosan a közélet iránt érdeklődő emberek belevonódnak a véleménynyilvánításba, és igenis meghallgattatnak a fontos döntések előtt.

[01:02:48]annak a rétegnek a kialakítása, amelyik a döntéshozók, a politikai elit és a társadalom egyénei között van, ezek a középső rétegnek a kialakítása, ami egyszerre képes képviselni a társadalom egyede, egyéneit, és képes a a politikai elit felé közvetíteni ezzel kapcsolatos elvárásokat, igényeket, meglátásokat.

[01:03:16]Enél nincs valódi demokrácia.

[01:03:20]A Tiszaszigetek, az, ahogyan ez a rendszerváltás történt, azok arra adnak reményt, hogy igenis ki tudunk építeni egy ilyet, nem egyik pillanatról a másikra.

[01:03:32]Ez egy hosszú folyamat lesz, de én azt gondolom, hogy az, ahogy a rendszerváltás, ahogy történt, hogy hogy ebből rendszeralapítás legyen, ahhoz pont ennek kell megtörténni.

[01:03:42]Orbán Krisztián nagyon szépen köszönöm a beszélgetést és örülök annak, hogy hogy az utóművekben ritkán volt, amikor ilyen ennyire ilyen pozitív előremutató beszélgetést így így zajlott volna ez le.

[01:03:51]Úgyhogy ezt külön köszönöm nézőinknek köszönöm a figyelmet, felhívám ismét a figyelmünket, hogy már kapható a Magyar Hang friss száma és a Kompország a jövő héten, ha úgy tetszik már egy új rendszerben, egy rendszeralapítási kísérletben ismét jelentkezik.

[01:04:04]A viszontlátásra!

[01:04:09]เฮ