Dezső András: Pablo Escobar bűnözőből akart politikus lenni, a NER elitje pont fordítva – Kultúrtáj

[00:00:00]Megtörtént a választás és kétharmadot szerzett a Tisza.

[00:00:02]Hirtelenül a központi nyomozófédességén megtáltosodott és rögtön őrizetbe vettek két embert, majd a bíróság le is tartóztatta őket.

[00:00:13]Idősebb vállalkozó, aki hát nekem beszélt először arról, hogy hogy valahol a Mészáros Lőrincék meg akarták szerezni, neki pedig el kellett adni az egyik érdekeltségét a maraton.

[00:00:29]A Pablo Escobo, bár ő elnök akart lenni, bűnöző volt, elnök akar lenni és itt még egy kicsit fordítva van, hogy rászálltak cégekre, hogy megszerezzék, ráküldtek egy napvizsgálatot.

[00:00:41]Erre mondtam azt, hogy ez ez ugyanaz, mint amikor a szlávi búcsú beküldte az embereit, hogy várjanek össze egy szórakozót, aztán megvédte.

[00:00:48]Ami történt, sokkal több, mint fülkeforradalom, de a valóság bemutatására ezután is szükség lesz.

[00:01:09]Kultáj, a Magyar Hang kulturális műsora, Ficor Benedekkel.

[00:01:18]Üdvözlöm önöket.

[00:01:18]Mai vendégem Dezső András, Telex újságírója.

[00:01:20]Szervusz.

[00:01:21]Köszönöm, hogy eljöttél.

[00:01:23]Én köszönöm kívánstá.

[00:01:23]A beszélgetésünk apropója a magyar tenger kalózai című új könyved, amiben Balaton alvilágát és felvilágának történetét mutatott be a kezdetektől egészen a NER uralmáig.

[00:01:37]De mielőtt ebbe belekezdenénk, egy másik hát mondjuk így alvilági témáról kérdeznének, ugye ezt kedden vesszük fel a beszélgetést, és néhány órával a a beszélgetésünk előtt tartott sajtótájékoztató Magyar Péter miniszterelnök a kegyelmi ügy hátteréről.

[00:01:53]Sok újdonsága hétfőihez képest nem derült ki.

[00:01:55]Nagyjából úgy lehet összerakni vagy rekonstruálni a történetet, hogy a pápa látogatás miatt sürgősen kegyelmet akartak adni több embernek.

[00:02:03]Többek közt például a Hunnia ügy terrorizmussal vádolt tagjainak és ugye többek közt Budász Györnek és K.

[00:02:09]Andréek és ezzel minthogyha átverték volna Vargaot Varga akkori igazságügy minisztert, aki nem feltétlenül tudhatta, hogy mit ír alá.

[00:02:16]Nagyjából ez ez lehet a rekonstrukció.

[00:02:18]Mit gondolsz ennek a most nyilvánosságra került ügyn vagy részleteknek milyen hatása lehet a vagy lehet-e egyáltalán bármilyen hatása a ellenzékbe szorult Fideszre?

[00:02:32]Hát a nem vagyok nagyon politikai újságíró, tehát hogy a Fideszre milyen hatása lesz, azt annyira nem tudnám megint.

[00:02:39]Szerintem eléggé padlón van a Fidesz ahhoz, hogy még ezen még ezen nyomjon, de biztos tud majd nyomni.

[00:02:42]Én amit úgy úgy gondolok erről, hogy nagyjából ezek az információk, tehát hogy Varga Judit ugye nem akar nem javasolta, Novák Katalin akarta, ez ugye eddig is már tudva levő volt, vagy lehetett róla tudni vagy hallani.

[00:03:00]Nyilván ez most egy megerősített információ lett ezáltal, hogy hogy közé tették a közzéteszik a dokumentumokat.

[00:03:09]Az biztos, mivel ugye ez a Fidesznek egy ilyen nagyon gyenge pontja, ezért az biztos, hogy hogy még a pad olyan mintogyha valaki a padlóra került volna, de még a fejét rugdossák.

[00:03:20]És nyilván ennek még nincsen vége, ugye SőK Tamásnál is kell valamilyen iratnak lenni ezzel kapcsolatban.

[00:03:26]Tehát hogy ö hát használni nem fog a az ellenszékbe került Fidesznek egyáltalán.

[00:03:33]Most látszik is nyilván, hogy Magyar Péternek meg ugye ez az eredet története végül is.

[00:03:38]Neki meg érdekében is áll ezt a témát addig húzni, amíg amíg lehet, és amíg egyébként ki nem derülnek, ki nem derül a teljes igazság, amire egyébként szerintem a teljes igazságra nem biztos, hogy dokumentumok fognak majd választ adni.

[00:03:54]Ugye azért is kérdeztem ezt, mert ugye van a tárban, legalábbis Magyar Péter ugye azt ígérte, hogy van a tárban még jó pár történet, és ugye Ruf Bálint miniszterelnökséget vezető miniszter feladata is végsősoron ez lesz, hogy ezek legalábbis rövid távon, hogy ezek nyilvánosságra kerülnek.

[00:04:07]És vannak olyan ügyek például, amiről amit te írtál meg a Telek ugye Orbán Viktor testvérével, Orbán Áronnal és a az ő hát a nepáli vendégmunkások betelepítésével kapcsolatos visszaélések, amik azért a jelenleginél is talán rosszabb színben tüntethetik föl az egykori kormánypártot, hogy ilyenekre számítasz, vagy például az általad elindított ügy dobhat-e valamit még esetleg mondjuk a Tiszapárt, vagy egyáltalán az elszámoltatás nép népszerűségén és siker és árthat-e még többet a a Fidesznek, vagy akár Orbán Viktornak?

[00:04:43]Igen, az most most jöttem rá, amikor így a kérdés megfogalmaztad, hogy igazából ugye mi újságírók, mi mi foglalkozunk sztorikkal, ügyekkel, de nagyon nem legis nagyon nem nézem azt, hogy ez milyen hatással van, mondjuk akár a kormánypártra, akár az ellenzékre legyen a mindenkori kormánypártra, vagy mindenkori ellenzék.

[00:04:57]Tehát, hogy nem eszerint írjuk a a cikkeket, meg nem eszerint foglalkozunk egy-egy témával.

[00:05:04]De nyilván örülünk annak, hogyha van egy sztorink, akkor ott annak, hogy mondjam, lesz valamiféle következménye.

[00:05:13]Leginkább azért, mert akkor esetleg látjuk visszaigazolva azt, hogy amit mi helyesnek gondoltunk, vagy jónak gondoltunk, na az arról kiderült, hogy tényleg az úgy van, mert nyilván úgy, amikor megírjuk, akkor is azt gondoljuk, hogy az úgy van.

[00:05:23]De de más az, amikor mondjuk csak mi állítjuk a mi bizonyítékainkra hivatkozva, és más az, amikor mondjuk egy bíróság mondja ki.

[00:05:33]a az Orbán Áronos ügynél, ami szerintem egyébként olyan értelemben alulkezelt ügy volt, hogy szerintem eléggé durva, ami ott volt.

[00:05:41]Tehát ott ott ott számomra az volt a meglepő, amikor megírtam, akkor mindig rákérdeztem a központ nyomozó főügyészégnél, hogy hogy áll az ügy, mert arról tudtam, hogy ebben az ügyben tettek feljelentést és vallomást is tettek, terhelővallomást.

[00:05:58]legalább ketten még így bővenbőven a választások előtt kérdeztem mindig és mindig az jött vissza, hogy a nyomozással hivatkozva nem nyomozás érdeke hivatkozva nem mondanak semmit és akkor ahogy megtörtént a választás és kétharmadot szerzett a Tisza, hirtelenül a központi nyomozóféjen megtáltosodott és rögtön őrizetbe vettek két embert, majd a bíróság le is tartóztotta őket.

[00:06:25]Kíváncsi vagyok, hogy ott ott mire jutnak abban az ügyben, de de számítok hasonlóra.

[00:06:31]Mondom, ez egy nagyon konkrét, szerintem az nagyon össze volt rakva úgymond.

[00:06:37]Tehát úgy írtam meg azt a cikket, hogy az az alapján már lépni kellett volna, mondjuk nem nem ennyit várakozni.

[00:06:45]Ez egyébként ez lett volna a következő kérdésem, úgyhogy örülök is, hogy így, hogy így mesélted el, hogy ez újságíróként szembesülni azzal, hogy hogy mindaz, ami ami minden rendelkezésre állt a a hatóságoknak ahhoz, hogy elindítsák a vizsgálatot, mégis a a kormány vagy hát rendszerváltás, mindegy.

[00:07:03]a politikai fordulat kellett ahhoz, hogy ez elinduljon, hogy hogy itt a munkálat illetően lehet-e bármiféle bizalomról beszélni, például a hatóság hatóságokba vezet vetett bizalomról beszélni, azt látva, hogy hogy a politikai nyomás határozza meg, vagy határozta meg, hogy hogy elindulhat-e egy vizsgálat?

[00:07:23]Nyilván mindig ezt csak vélelmezni tudom, ugye, hogy azért nem történt semmi.

[00:07:26]Lehet, hogy beteg volt a ügyelőadója.

[00:07:28]C Igen.

[00:07:28]Csak ugye minden esetben ez történikát akkor az már erős de mondjuk ne legyünk naivak.

[00:07:32]Tehát igen, ez nyilván mondjuk lehet egy egy tehát frusztrációt okozhatna, de azt mondjuk megszoktam az elmúlt hát már jó régóta vagyok újságíró, tehát már 16, tehát 16 éve volt, 16 évig volt a Fidesz, de már előtte is egyébként azért ehhez volt nagyon sok esetben, hogy megírtunk valamit és nem lett feltétlen következménye.

[00:07:54]Ezt ezt úgy ezt ezzel úgy együtt kell élni, vagy ez normális?

[00:07:58]Tehát mindig úgy, mindig úgy úgy kell erre tekinteni, hogy nekünk az a dolgunk, hogy megírjuk és és az megállja a helyét a a az az adott cikk.

[00:08:09]De hogy a de hogy azon felesleges frusztrálódni, hogy most most egyébként milyen egyéb következményei lesznek, mondom nem nem egyébként nem meglepett.

[00:08:21]Igazából azt mondom, hogy meglepett az, hogy amilyen gyorsan léptek aztán a hatóságok, az az mindenképpen meglepett.

[00:08:26]Üüm.

[00:08:26]Ezt az is kérdeztem, hogy azért annak van társadalmi vetülete is.

[00:08:27]Tehát azt nyilvánvaló, hogy a az újságírói munka nem mint ahogy mondjuk egy szépíró sem gondolat arra jó esetben, hogy mi lesz a közönség reakciója.

[00:08:36]Nyilván ez, de a a a cikkeknek azért mégis csak van egy társadalmi felelősségvállalási része, aminek a aminek szempontjából viszont nem mindegy, hogy mi lesz a következménye.

[00:08:46]És azért itt itt az elmúlt 16 év, vagy hát ahogy akkor mondod, a korábbiak is, az egy az egy egészen különös társadalmi reflexeket alakított ki, hogy szerinted ezek megváltozhatnak.

[00:08:58]Tehát van annyi tudatosság a társadalom, hogy ha mondjuk olvasnak egy cikket Telexen, Magyarangon, nény, bárhol, hogy akkor akkor elvárják, hogy igenis ennek legyen következménye.

[00:09:08]Hát most ugye a a a váltás, a politikai váltás után az ígéret, hogy mindennek lesz következménye.

[00:09:14]Ugye nem véletlenül ez az ígéret, mert ez egy ez egy olyan élmény, ami már 16 évvel ezelőtt is vá tehát már a 90-es években erről szóltak a a az újság a publicisztikák, hogy na ennek ebben az országban semminek nincs következménye.

[00:09:29]Ezért mondtam, hogy ez régebbre nyúlik vissza.

[00:09:30]És ugye most ez az ígéret, aztán hogy ez ez be fog-e következni, vagy ez lesz-e a jövőben, ezt én nem tudom most megítélni.

[00:09:36]Az, hogy a ha viszont szerintem változni fog az elvárás.

[00:09:43]Elősorban a nyilván a fiatalabb generáció nálom azt, hogy már máshogy tekintenek dolgokra.

[00:09:50]Tehát tehát lehet, hogy még a mi generációnk nálunk idősebb generáció is, kicsit ilyen beletörődöm mentalitást vett fel egy csomó esetben, vagy azt mondta, hogy hát ez így működött, eddig is ezt megszoktuk és akkor jött egy új generáció, amelyikhez nem fogadja el, és új játékszabályt akar, és mondjuk például azt, hogy igenis legyen következménye a dolgoknak, és ugye ez egy politikai ígéret, tehát hogyha ha ebből indulunk ki, akkor akkor az biztos egy elvárás a az lesz ez irányban.

[00:10:18]Hát ha akkor innen az elvárások is a az igazságtételről átkötnék a Balatonra, már csak azért is, mert szorosan összefüggő a kettő.

[00:10:25]És a könyv végével indítanék ugye egy nagyon érzéketes hasonlattal a Süllő és a harcsa vadászatával vezeted át a mondjuk, hogy a brutalitásuk és erőszakosságok ellenére pitiáner maffiózókból a NERbe a a történetet.

[00:10:43]Ugye a süllő, a ez a pitiérer mafióz felkavarja az állóvizet, és azt hiszi, hogy ő ott az Úr, de aztán megjön a harcsa és és leuralja a a tóekét.

[00:10:49]A hogyan látod a azok alapján, amit amiket ugye rengeteg emberrel beszélgettél a különböző korszakok érintettjeivel?

[00:10:59]A a NER teljes egészében bekverezte tényleg mint egy harcsa mindent, amit lehetett vitt.

[00:11:07]És ez ez a Balaton ez ahogy ismertük, az az elveszett.

[00:11:12]Igen, az biztos, hogy hogy nagyon sok mindent vitt.

[00:11:14]Hát hogy mindent vitt, ugye az az attól is függ majd, hogy mi lesz a jövőben ezekkel a projektekkel, de az tény, hogy az elmúlt években is erről számtalan cikk született.

[00:11:23]Tehát igazából a a könyvem az a nagyrészt azokra, azoknak a kollégáknak a kutatására épült, akik ezt tök jól feldolgozták.

[00:11:31]De de például volt olyan vállalkozó, akivel beszéltem, idősebb vállalkozó, aki hát nekem beszélt először arról, hogy hogy valahol a Mészáros Lőrincék meg akarták szerezni, neki pedig el kellett adni az egyik érdekeltségét a maratonon.

[00:11:54]És és igen, szerintem szerintem nagyjából az egy az egy helyes meglátás, hogy hogy igen, megszereztek mindent, tehát hogy nem sok minden van, ami ilyen ilyen értékes ott a Balaton.

[00:12:06]Úgyhogy mindent, ami ami úgymond értékes a azt megszerezték.

[00:12:11]És és igen, ezért hoztam fel ezt a példát, hogy a 90-es évek, 7000-es évek az még arról szól, de főleg a 90-es évek, hogy piti emberek próbálnak hát dolghoz hozzájutni erőszakkal vagy erővel, és akkor a végén jön a NR és letarolja nem olyan erővel, ahogy a 90-es mondjuk a szlávi búcsúék tették ezt bizonyos érdekeltségekkel szemben, hanem hanem úgy alakítják a a szabályozásokat, meg hát olyan sok sok állami pénzt kapnak gyakorlatilag úgy mond ingyen, hogy megtehetik.

[00:12:47]Ez az által emelített vállalkozó azért is érdekes, mert ugye idézel egy 17-es 2017-es interjút, ahol ahol az újságíró, HVG újságírója fölteszi neki ezt a kérdést, hogy vajon kényszerből kellett-e átadnia, amiről ő akkor azt válaszolja, hogy nem, mert hogy a családja a háttere meg és aztán utána neked meg a könyven elárulja.

[00:13:03]De valójában igen, jött Mészáros Lőrinc ugye hírhet intézője, aki mondta, hogy akkor ő ezt szeretné átadni, hogy ezek a történetek most visszakapcsolva az első kérdésekre, hogy hogy itt a Balaton történetének elmúlt 16 éves történetének feltárása során számítasz ilyesmire, hogy akkor így kilépnek majd emberek és elmondják, hogy igen, ez történt, hogy Tihanyban hogyan tudták elpusztítani az élővilágot, hogy hogy felépültek azok a irgalmatlan luxus présházak, amik ugye Tehát, hogy hogy ezek ezek így akkor majd szépen lassan nyilvánosságra kerülnek.

[00:13:36]Szerinted?

[00:13:37]Szerintem lesz olyan igen, aki aki aki beszélni fog.

[00:13:43]Elképzelhető az a vállalkozó is, aki nekem beszélt.

[00:13:48]Biztos vagyok benne, hogy most most meg úgymond felbátorodnak emberek.

[00:13:50]Abszolút.

[00:13:55]Erre számítok.

[00:13:55]Ög látod tünet értékűnek, ami a Balaton történt?

[00:14:02]Tehát, hogy a én mondjuk olvasóként azt érzékeltem, hogy minthogyha egy minthogyha egy laboratóriumban lennénk, és Magyarország lenyúlását követnénk egy különleges helyen, de hogy mégis csak tehát van benne egy ilyen, hogy Igen, azért és azért is akartam a Balatont, szóval, hogy hogy ez egy azért érdekes vagy fontos kérdés.

[00:14:20]Tehát szerintem Magyarországon két olyan hely van, ahol ahol leképeződik ilyen szempontból a társadam.

[00:14:27]Ugye Budapest az egyik, mert nagyon Budapest központú és a Balaton a másik ahol ahol nagyon sok mindent meg lehet figyelni, amit úgy ország országos szinten meg lehet.

[00:14:37]Nyilván a ennek persze részben az is az oka, hogy a pénz azért ott a turizmus miatt ott összpontosul.

[00:14:46]De pont azért választottam a Balatont.

[00:14:46]Ö mert ez isyan furcsa, hogy nem azért írtam a Balatonról, nem tudom, mert gyerekkoromban annyit jártam ott, és hát annyit nyaraltunk ott, hanem hanem amikor az alvilággal elkezdtem foglalkozni a 70-es80-as évek alvilággal, akkor akkor Budapest volt ugye a az a maffiózok mackadrágban az első könyvemnek a központi helyszíne az Budapest.

[00:15:10]Ugye az alvilágnak a krémje itt alakult ki, de már akkor lehetett látni korabeli beszámolókba, vagy vagy elmesélésekből, hogy nyáron az alvilág is fogta és lement a Balatonra.

[00:15:20]És azt is lehetett látni, hogy ugye a 70-es80-as években a amikor a turizmus megindult, hogy legyen Magyarországnak pénze, tehát az államnak legyen devizája, akkor ugye Budapesten voltak fejlesztések, ilyen turisztikai fejlesztések, szállodafejlesztések és és a Balaton.

[00:15:38]Tehát két fővárosa van, tulajdon a a normális főváros Budapest, és akkor nyáron kicsit a Balaton lesz a az ország fővárosa.

[00:15:48]És és pontosan emiatt, mivel hogy a a az alvilág is áttette oda a székhelyt, és nagyon sokan az országból odamennek nyáron, így igen, így lesz egy, mint egy laboratórium, ahogy mondod, tehát olyan olyanná válik a Balaton.

[00:15:58]És és amikor így elkezdtem ezzel kicsit így foglalkozni, de el tudom majd mondani azt is, hogy miért éppen vagy hogy keveredtem oda úgymond a Balatonra, mint mint téma, miért miért vártan rám, akkor azt vettem észre, hogy hogy nagyon sok mondjuk országosan ismert szereplő az valamilyen módon oda kötődik vagy dolga van ott és vagy dolga volt ott, és és hogy olyan történetek vannak, amelyeket teljesen kiestek a fókuszból, pedig pedig ott zajlott a szem szemünk előtt.

[00:16:32]Tehát mondom, mivel egy ilyen második főváros volt, de valahogy így beszéltünk is róla, de nem lett nem lett úgy utána menve ennek az egésznek, hogy hogy alakult ki például a diszkók világ a szórakozóhelyek világa, ami ami Budapesten sokkal jobban szemelőtt volt, és azért többet mit tudom, írtak is róla, vagy foglalkoztak vele.

[00:16:50]És akkor adja magát a kérdés, hogy akkor mi mi volt az a téma, ami bevitt téged?

[00:16:53]Igen, igen, igen.

[00:16:53]Tehát, hogy az volt, hogy 1997 nyarán volt egy robbantásos merél Balaton Almádi és Veszprém között egy 30 30-as éveiben járó férfit, Molnár Pétert robbantották fel a kocsijában, mikor ment Veszprémből Balatonalmádi felé, és mellette ült az anyós ülésen egy német Krisztián nevű Ő ö 21 éves srác.

[00:17:25]Ő túlélte, tehát Német Krisztán túlélte a merénetet.

[00:17:28]Ez egy volt a Molnár Péter meghalt ott a helyszínen.

[00:17:34]Ez a ez a merén ez egy volt a az alvilági 90-asok alvilági merényletei között, de hát az első ilyen komolyabb robbantásos akció volt.

[00:17:45]Előtte ugyan volt egy robbantásos meret Szentendrén egy vállalkozót robbantottak fel Zubovic Gyulát.

[00:17:51]De azért ez tehát tehát ez ez még az Aranykéz utca előtt volt, tehát a a Molnár Péter felrobbantás az ez mégis egy ilyen kivívó volt ráadásul vidéken, nem annyira Budapesten.

[00:18:05]Ugye a legtöbb leszámolás az Budapesten történt és évekig nem lehetett tudni, hogy hosszú hosszú évtizedekig, hogy hogy ez pontosan mi volt ez a ez a merénylet, kik követhették el.

[00:18:20]És ö még nem tavaly a rendőrség előállt azzal, hogy megvannak a gyanúsítottak, és egy ilyen veszprémi kört veszprémi alvilági kört azoknak a tagjait gyanúsították meg.

[00:18:35]Jelenleg is letartóztatásban vannak.

[00:18:38]És az az érdekes, hogy ez a veszprémi kör, ez felbukkan nekem Portik Tamás.

[00:18:42]Amikor Portik Tamásról írtam egy könyvet, a nagyfőnök című könyvet, akkor ott mint egy ilyen segédcsapat ez a Veszpré társaság felbukkant.

[00:18:51]És akkor elkezdtem úgy jobban ennek utánam menni, foglalkoztam ezzel a társasággal, de úgy kicsit úgy jobban megnézni őket, hogy hogy nagyfelőkben annyit írtam csak, hogy hogy ők voltak és hogy a portikéknak segítettek.

[00:19:07]És például ez volt az a az a kör azért lényegesen ez, akik végrehajtották azokat a 90-es évek közepén azokat a kézgránátos támadásokat, amibe például Pinter Sándor belügyminiszter belebukott, mint mint vagy bocsánat rendőrkapitányként Pinter Sándor belebukott.

[00:19:27]Mert ugye dobálgattak ilyen kézigránátokat, pizzériákra, mit tudom én ilyen autókereskedésekre.

[00:19:33]Sem sem személyisérülés ezekben nem történt, de az emberekben az a kép alakult ki, hogy robbantanak.

[00:19:36]Budapesten és Kunce Gábor, akkori belügyminiszter, Horyula akkori kormányfő utasítására menesztette az egész rendőri vezetést, miután ezzel nem tudtak megbirkózni ezzel a problémával.

[00:19:47]Na most ez a akkor nem tudták még, de ez a kör, ez a veszprémi távnek a tagjai vagy az ezek által beszervezett emberek szintén onnan a Balaton környékéről jöttek, és ők dobálgatták ezeket a gránátokat a portikék megbízásával.

[00:20:00]Tehát, hogy nagyon érdekes volt ez, hogy hogy mi ez a besti társág.

[00:20:05]És akkor úgy, ahogy az ő kis történetüket próbáltam így nyilván jobban utánamenni, akkor úgy láttam, hogy ez az egész nagyon rá van tapadva a Balatonra, tehát a Balaton északép tartjára.

[00:20:17]Molnár Péter is, akit felrobbantottak.

[00:20:20]Ő egy időben dolgozott Szlávi Bulcsúnak, aki az északi partot uralta, mint ilyen kidobó dolgozott neki.

[00:20:31]És és akkor úgy elkezdett ez az egész jobban érdekelni, hogy hoppá, akkor akkor hogy nézett ki ez a balatoni veszprémi kör.

[00:20:40]És akkor így így nyilván ez kiterjedt ugye a déli partra is, mármint az érdeklődésen, mert ott már egy egészen más történetek bontakoztak, és így így indult ez egész.

[00:20:49]Tehát van egy aktu aktuális ügy ebben.

[00:20:51]Ezek az emberek meg vannak gyanúsítva, de még nem volt, még nem fejeződött be a nyomozás, tehát még várdamelés se volt.

[00:20:58]Tehát ez az alap kicsit ugy az alaptörténet, és akkor erre épül rá a többi a könyvben.

[00:21:04]Ez a Vesprin itt a Jimmy Bece nevű hát szintén egykori kidobó vagy ilyen üttőember elő központ és ha már a a legelején a a Fidesz kapcsán azt mondod, hogy a földön fekvő még még fejúdonságák, ez visszatérő motívuma egyébként a történeteknek.

[00:21:19]hihetetlenül brutális bosszúk és viszont bosszúk leszámolások szerepelnek a a könyvben, hogy hogy ugye ez korai beszélgetésünk ugye pár évvel ezelőtt talán a nagy főnök kapcsán beszélgettünk ott ott ugye kérdeztelek erről hogy hogyan tudtál a ezeknek az embereknek a bizalmába férkőzni akik megszólaltak akik korábban ugye nagyon súlyos arcai voltak az alvilágnak és itt most részben erről kérdeznek részben arról hogy hogy hogy hogy amikor földolgoztad ezt a történetet ezt a rett rettenetes mennyiségű, nem mondom, hogy gonoszság, mert ez nem feltétlenül gonoszság, de ez a ez a tényleg fékeztetlen, gátlástalan erőszak, ez ezt ezt számodra, hogy ez ez hogyan hatott rád, mint mint szerzőket?

[00:21:57]Ezt mennyire volt könnyű ezt feldolgozni?

[00:21:58]Igen.

[00:21:58]Hát a a legerőszakosabb talán a nagy főnök volt, tehát Portik Tamás története, mert ott ugye nagyon sok gyilkosság volt.

[00:22:07]Itt is van ugye gyilkosság, meg van nagyon sok verekedés benne, vagy ilyen erőszakos cselekmény.

[00:22:14]Ördekes, ezekkel az emberekkel nem nehéz szót érteni.

[00:22:20]Tehát ezt a részét ugyannyival tudnám, hogy hogy azért nem úgy kell elképzelni valakit, aki akár ilyen eseményekben, sztoriban volt benne, hogy felkelésről meg akar éppen ölni, vagy verni valakit, és és nem nem higgad le.

[00:22:36]Tehát itt azért emberek teljesen normálisan le lehetett velük ülni, beszélgetni a múltról.

[00:22:43]És ami érdekes, hogy ugye nyilván eltelt egy csomó év, tehát ezek is idősebbek lettek ezek az emberek, akkor még hévesek voltak.

[00:22:53]vagy akár 30-as, de hogy hogy nyilván egy volt bennük egy ilyen hév, vagy vagy kalandok, hát ez most már ez nyilván nem hát ez már csillapodott.

[00:23:00]Ez a akár a kalandvágy, akár az ilyen nem ilyen izgalmas az életük most, mint amilyen volt a 90-es években.

[00:23:07]De ami érdekes, hogy hogy és a kérdésedre remélem egyfajta válasz, hogy hogy a 90-es éveket nagyon sokan úgy élték meg, hogy hogy úgy nem gondoltak a jövőre két okból sem.

[00:23:19]Tehát például nagyon sok ugye nagyon sok embernek nagyon sok pénze volt a 90-es években, és olyan ezek közül az emberek közül egy csomóan ö most már úgymond hát ha nem is szegények, de nem élnek jól.

[00:23:29]Tehát valakinek, mit tudom én, kuplerája is volt még a Balaton most meg egy biztonsági őrként dolgozik valahol.

[00:23:36]Most ez egy ez egy példa.

[00:23:40]De hogy arra gondoltak, hogy alapvetően nem gondoltak a következményekre, tehát a 90-es éveket úgy érték, elképesztő sztorik vannak, amiket ma már nem nagyon lehetne megcsinálni következmények nélkül, mert ugye vannak már kamerák, utcai kamerák meg hát azért most már így nem lehet nagyon durva dolgokat csinálni úgy, hogy ne legyen egy olyan felháborodás, hogy ne utána egy olyan nyomozás vegye kezdetét.

[00:23:59]Akkor még nagyon sok olyan sztori volt, ilyen vadnyugati állapot, hogy hogy hogy tényleg semmilyen következményekkel nem kellett számolni.

[00:24:08]És és ez érdekes, mert mert úgy is mesélnek ezek az emberek erre, hogy hú, hát akkor miket csináltunk, itt elmentek a körszállóhoz.

[00:24:17]Képzeljünk egy olyan sztorit, hogy ilyen arab budapesti arab bűnözőkkel ö konfliktusba keveredett ez a veszprémi kör, és akkor feljöttek egy budapesti hotelhez és ott ott előkaptak fegyvereket meg meg a parkolóban, meg minden féle dolog előkerült.

[00:24:36]Most már ezeket úgy nehezebben tudnánk elképzelni.

[00:24:38]Utoljára egyébként a az enyingi romáknál volt ilyen, hogy például nagy felvonást tartottak ott Siófokon, amiből aztán országos hírés lett, az már a 2000-es évek vége.

[00:24:50]És akkor már a az már egy felháborodást váltott ki, hogy na ilyet azért mégsem.

[00:24:56]És nagyjából az volt az az időszak, amikor még tehát amikor már felháborodást váltott ki, és de amikor még megcsináltak ilyeneket, ugye ezek a nagy vonulások, ezek már nincsenek.

[00:25:03]A 90-es években azért nagyon sok ilyen ilyen sztori volt, amikor így egymásnak feszült a feszültek táborok.

[00:25:14]Úgy újságíróként milyen ezekkel így szembesülni ezek a sztorikkal volt olyan, de az nem ennél a könyvnél a nagyfőnöknél, amikor hosszan interjúztam valakivel, aki tehát hosszan azt úgy, hogy hónapokon át vagy sokáig és és órák egy-egy ilyen interjú órákig tartott, és vagy interjú beszélgetést és akkor emlékszem, hog egy kért egy cigiszünetet egyszer, és akkor így egy olyan emberről volt szó, aki azért nagyon sok tehát sok gyilkossághoz bizonyos értelemben köze volt, nem mint elkövető, de és hát nagyon természetesen mondta, hogy akkor bemértük ezt, be kellett mérni azt.

[00:25:53]Tehát ugye az azt jelentette, hogy meg kellett találnunk, hogy hol van a célpont.

[00:25:57]És akkor kimentünk, rágyújtott, és és akkor így megkezdte, hogy hogy ő hogy de hogy ne gondoljam róla, hogy olyan rossz ember vagy.

[00:26:04]Tehát, hogy érezte azt, hogy túl sok esetleg túl természetesen mondott ilyen dolgokat, hogy hogy milyen volt ez a világ.

[00:26:10]És és nyilván ilyenkor külön kell választanom azt, hogy hogy tehát én újságíró vagyok, történetet akarok elmesélni.

[00:26:19]Nem még az sem nagyon normális, ahogy hüledezem, hogy ú nem hát ezt ezt azért ne nem akarom hallani, mert ez a nem tehát hogy kicsit én úgy nézem ezeket a sztorikat, meg úgy is próbálom megírni, de úgy tekintek rájuk, mintogyha filmet néznék.

[00:26:35]Ugye befolyásolni már nyilván nem tudom, ezek régen történtek, akkor legalább újra lehessen élni.

[00:26:40]És nyilván ilyen szempontból akár ennél a balatoni könyvnél is egyfajta kordokumentumot szeretnék, hogy hogy hogy különböző egy korszaknak különböző történeteit vagy aspektusid összerakni.

[00:26:53]Tehát, hogy itt ebben van kicsit gazdaságtörténet is, nem ilyen szárazon, de hogy hogy volt a vállalkozás a Balaton?

[00:27:00]Hogy indultak el?

[00:27:02]Az államnak milyen szerepe volt ebben mondjuk akár már a 60-as 70-es években, vagy akár később a Nernek.

[00:27:08]Ö de ugyanúgy a ennek az ökoszisztémának a kis ügyeskedőit is, szélhámosait is vagy vagy ilyen bugdácsoló vállalkozóit is bemutatva.

[00:27:19]Tehát, hogy ö sokszor ezek a történetek nem végződnek jól, vagy vagy akár nem futnak ki úgy úgy úgy nagyon sehova, tehát nincs egy ilyen nagy happy end, de akkor is úgy kell, vagy úgy néz, tehát nem nem érzelmileg úgymond nem érintenek meg, mint újságíró, hanem az a az a cél, hogy hogy minél hitelesebben vissza tudjam adni.

[00:27:41]Mondjuk a a beszélgetőpartnereidben láttál olyan fajta reflexiót, mint amit most elmeséltél, az aki azt mondta, hogy azért ő nem olyan rossz ember.

[00:27:46]Tehát, hogy azok, akik megjelennek a könyvben, azok ha nem is tehetők talán egy személyben felelőssé azért, hogy mi történt a Balatonnal, de nagyon nagy közük volt abban, hogy ez a Pitián rablógazdaság alakult ott ki, hogy ezt ők azért most már így érzékelik, hogy ehhez nagy tehát, hogy ez hozzájárultak aktíven.

[00:28:05]Igen.

[00:28:05]Én inkább azt tapasztaltam, hogy mindenki úgy elfogadja, hogy ilyen állapotok voltak.

[00:28:09]Ugyanez történik bizonyos értelmen, amikor jön a NER, csak már ugye nagyobb kutyák, de hogy ugyanúgy, hogy hát elfogadjuk, hogy hogy így mennek a dolgok.

[00:28:17]Tehát inkább ez a ez ami érdekes, hogy a a és ennek ezek a a kis vállalkozók vállalkozónk a felelőssége így a a társadalomban, hogy hogy mi az, amit így így tolerálnak, hogy hogy ez így rendben van.

[00:28:33]Tehát most tényleg így tudnám mondani, hogy elfogadjuk, hogy van ez a szlávi búcsú és hogy ő nem tudom a szedi a kis védelmi pénzeit.

[00:28:40]Aztán később évtizedekkel később elfogadjuk, hogy jön valaki, több pénze van, és akkor ő majd ő megmondja, hogy itt mi lesz, vagy vagy tehát behódolunk neki.

[00:28:49]Tehát van egy ilyen behódolás, és inkább ezt láttam, hogy hogy ez a behódolás ez már ez már ott volt régebben.

[00:28:56]És ezért is kérdeztem, mert ugye a mármint a morális vetületére, mert ugye van egy ügy a a könyvben, ami hát azt hiszem, hogy valószínűleg még mindig élénken él mindenki emlékezetében, ugye a Marián Kozma veszprémi kézilabdázó meggyilkolása és az általad említett enyingi kör részvételével történt, megtámadása és meggyilkolása ugye vesz patrióta bárban.

[00:29:17]Öö, és ugye az a történet, ugye mondhat, hogy valami nem zárul jól.

[00:29:21]Hát az mondjuk, hogy olvasóként nem feltétlenül hát happiennel nem is zárulhat, de még csak feloldozás sincs.

[00:29:27]Ugye ott a a a bíróság jóval enyhébb büntetést szabott ki az elkövetőkre, mint amit mint amit első fokon kaptak, és egyikük ugye szabadult is, és továbbra is az enyingi kör ugye azzal az állod fejezet, hogy az enyingi kör továbbra is aktív, és hogy hogy ez a része például egyébként most az az enyiek, hogy ott öt mennyire látod?

[00:29:50]Tehát mondjuk ez ez mit jelent, hogy aktívak?

[00:29:51]Tehát az a az a az a 90-es évekbeli erőszakos, brutális rablógazdaság, ez még tehát ők ezt képviselik és ez még akkor még mindig aktív a déli.

[00:30:01]hogy vannak brigád, mondjuk a brigádokat nézünk, a Balatonon volt, mit tudom, keszhei brigád, volt ez a veszprémi brigád és mondjuk volt az enyingi, és mindegyik brigád eltűnt.

[00:30:12]Az enyingi az még aktív, tehát arra gondolok, hogy még vannak, még mozgolódnak Siofokon, a déli parton.

[00:30:20]Igen.

[00:30:20]Tehát így értem.

[00:30:20]Nem, nyilván nem feltétlen olyan olyan erős jelenléttel, vagy olyan látványos jelenléttel, mint mint korábbi években, de de aktívak.

[00:30:29]Ami ami például ott érdekes volt, és valamennyire újdonság, ugye, hogy ott amikor történt ez a veszprémi tragédia, akkor hogy mit kerestek Veszprémbe, miért mentek oda, és annak volt egy előzménytörténete Fehérváron kerestek valakit és igazából itt bemutatom a könyvben, ami hát nem ismert, szerintem eddig nem volt nagyon ismert a fehérvári és a enyingiek közötti konfliktust, hogy hogy ott milyen konfliktusok voltak.

[00:31:01]És ez is annak köszönhető, hogy volt már olyan ember ezekből a körökből, aki vagy voltak olyan emberek, akik megszólaltak, ugye háttérben így beszéltek erről, hogy ez hogy zajlott.

[00:31:13]De igen, erre gondolok.

[00:31:13]Tehát, hogy a a a ha a brigádokat nézzük, és ez nagyon érdekes, hogye eltűntek országszerte eltűntek ezek az alvilági brigádok, de az enyé az azt még azt tudom rám mondani, hogy hogy van.

[00:31:22]Az más kérdés, hogy hogy nagyon-ollyan lokális maradt ott meg igazából ha tehát nincs olyan, tehát azok a szervezetből csoportok, amelyiket rég régen ismertünk és nagyon látványosan jelen voltak a 90-es években, tehát olyan olyan már nincsen.

[00:31:42]Ez az is érdekes része, vagy hát inkább tragikus része, hogy talán hát legalábbis olvasóként számomra az volt a legérzéketesebb leírása annak, hogy hogyan rekonstruáltad a a sztorit a a vallomások, a a a nyomozás részletei apropóján, és hogy ott ott tehát hogy egyrészt nyilván ezt nem nem ne legyünk naivak, nyilván teljesen mást mondanak az elkövetők, mint amit a bizonyítékok mutatnak.

[00:32:08]De hogy ennek ellenére a ugye erről film is született, bár hát most annak mindegy, film is született róla, ugye ez a szívenzúrt ország és hát a következményei azért azért nyilván ismertek, de hogy hogy itt és itt most nem akarok nagyon a bíróságok helyett ítélkezni, de hogy a amit elmesélsz, ahogy ők rekonstruálták a történetet és ami valójában történt, ahhoz képest azért ez egy megdöbbentően enyhei ítélet.

[00:32:33]Ö ö szerinted ennek a ennek a következményeik morális vagy társadalmi következményei egyáltalán feldolgozható-e ehhez az ügy, amit amit megjelenítesz a könyvben?

[00:32:44]Hát igen, ezt ezt erre én nem nehezen tudok nyilván nyilván főleg akik érintettek, azok azoknak valószínű nem, mert nehezen dolgozhatók fel, de sok ilyen tehát sok ilyen élményem van mondjuk bűnügyi újságíróként, hogy hogy nem nem feltétlen olyan ítélet születik, ami amiről azt gondoljuk, hogy hogy igazságos lenne.

[00:33:07]Ö akár mondhatok olyan példát is, hogy hogy milyen érdekes például Portik Tamás esetében akit nagyon sok gyilkossággal összefüggésbe hoztak, sok gyilkosságban el is ítéltek.

[00:33:23]Jó, most ugye a fenyőgyilkosság, Fenyő János meggyilkolása miatt elítéltek, de hogy de hogy volt egy olyan pont, hogy kapott pár évet, miközben mondjuk Magyar Róbert a fekete seregnek a vezetője, ő tényleges életfolytiglant kapott.

[00:33:36]Ragyás Tóni egy alvilági figura meggyilkolásáért, tehát ő bújtotta fel Magyar Róbert, hogy öljék meg Ragy Tonit, ety Máté szalkai vállalkozó.

[00:33:47]Nem ölték meg, de majdnem megölték.

[00:33:50]Azért tényleges életfogy fogyant kapott még mondjuk Portik Tamás, de nyilván amiatt, mert akkor még nem volt, amikor a 90-es éve években elkövette azokat a bűncselekményeket, tényleges életfolytiglan.

[00:34:02]Ő meg ugye nem kapta meg tényleges életfigant, pedig hát sorozatgyilkos volt, ha így nézzük.

[00:34:07]Tehát hogy nagyon sok ilyen eset van, tudod, hogy amikor amikor azt mondod, hogy hát de csak ennyit kapott, vagy vagy így megúszta.

[00:34:19]Ö ezek ez is olyan, hogy hogy de ez nem csak Magyarországon, szerintem a világon mindenhol így van.

[00:34:25]Tehát ez ez ilyen ezért is innen ezzel akartam ezzel a kérdés átvezetni.

[00:34:29]Tudom, hogy erre nem nem lehet végsősoron konkrét választani, vagy exzakt választani, csak arra arra lennék kíváncsi, hogy ugye most például az általad is említett Portik Tamás vagy a vagy a Fenyó János meggyilkolása ügyében elítélt gyárfás Tamás, ami most még megint felszére hozta azokat a 90-es 2000-es évek, hogy szerinted ezek megnyugtatóan zárultak-e?

[00:34:53]Tehát, hogy hogy akkor akkor lezárhatjuk-e azt a azt a hát mondjuk jobb hiány nevezzük maffia háborús korszaknak?

[00:34:59]hogy akkor akkor ezek az emberek megvannak, a megfelelő gyanúsítottakat ítélték el, és hogy akkor ez egy megnyugtatóan zárult-e szerinted ez a történet, és lezárult-e egyáltalán?

[00:35:12]Azt mondanám, hogy csak részben.

[00:35:12]És pont a könyv kapcsán érdekes, hogy a ugye nagyon sok alvilági leszámolás, ami a 90-es években történt, van jogerős ítélet való vitatják a az ítéletet.

[00:35:26]mondjuk egy példát Prisztás József meggyilkolásában ugye Józef Rohácsot ítélték el vagy bocsát h tehát egy Hatyi nevű bűnözőt ítéltek el aki végigállította gyártatlant Józef Rács pedig magára vállalta mégsem őt ítélték el vannak ilyen kérdés és van olyan bíró amelyik az vagy volt bíró aki azt gondolja hogy hogy ott ott rossz ítélet született de ami ennél talán lényegesebb hogy 2002-ben eltűnt Árnokon egy Radics Attila, az élettársa és az élettársamak a lánya.

[00:36:07]Kis kisgyerek valószínűleg megölték őket.

[00:36:09]Ez radis család eltűnése néven ismert ez a sztori.

[00:36:12]Most 40 millió Ft nyomravezetői díjat tűztek ki a rendőrök a a azoknak, akik akik a akik tudnak valamit a az eltűnésüket, a megölésük ö kapcsán.

[00:36:28]És érdekes, mert akkor hozták fel a Radics család eltűnésének az ügyét, akkor melegítette fel újra a rendőrség, amikor a veszprémi kört elfogták.

[00:36:39]Tehát abban reménykednek, hogy a veszprémi körben van olyan valaki akinek akinek tudomása lehet erről a a az eltűnési ügyről és és szerintem az egy nagy adóssága a rendőrségnek.

[00:36:52]Tehát tudom, hogy nem úgy nem a alvilági leszámolás, hogy Radis Attila ugyan a Portik csapat része volt, vagy alvilági figura, de ugye ott a családja, ő nem az alvilág része.

[00:37:01]És és azt tudom, hogy a rendőrségen belül nagyon komolyan veszik, hogy még talán, hogy hátha megtalálják.

[00:37:09]Tehát addig, amíg például ez a ez a ennek az ügynek a végén nem kerül pont, addig azért nem mondanám, hogy megnyugtatóan zárult a 90-es évek.

[00:37:18]Mondjuk az 2002-ben történt, de hogy azért ehhez ezzel van összefüggésbe a 90-es évekkel.

[00:37:23]És a másik meg, hogy talán nem is zárulhat le soha, mert én azt tapasztalom, hogy hogy amit beszéltünk is korában, hogy a a hatóságokban a bizalom azért eléggé megrendült, és vannak olyan összeesküvés elméletek, vagy vagy egyáltalán olyan teóriák, amelyek hát így amiket nem lehet egyszerűen kiszedni a társalomból, vagy hogy mondjam, eltüntetni, és és ezek nagyon élnek, úgyhogy úgyhogy mindenki olyan válaszokra vár, hogy hogy vagy olyan dolgoknak a megoldására, ami lehet, hogy nincs is olyan megoldás, amire ő számítana.

[00:37:59]Tehát ilyen nagyon nagyon érdekes az a k ennek a 90-es éveknek a megítélése.

[00:38:06]De de ezt a Radics ügyet leszámítva azért azért sok mindennek pont került a végére.

[00:38:11]Hát már a az összeeskülyes elméleteket említetted.

[00:38:13]Ugye a évekkel korábbi beszélgetésünk egyik központi figurája Pinter Sándor, most távozó belügyminiszter és korábbi rendőrkapitány volt, aki azért ezeknek a történeteknek, mármint az összes kövés eleknek azért aktív főszereplője.

[00:38:32]mondjuk az ő munkásságát, így így most a leköszönését követően az ő munkásságát ennek az alvilági történetnek a tükrében hogyan ítéled meg, vagy hogyan látod?

[00:38:43]Igen, nagyon érdekes, mert szerintem nagyon vegyes a megítélése vagy a szememben is.

[00:38:49]Tehát alapvetően ugye ő most ha nem vesszük, hogy az egészségügy és az oktatás is hozzákerült, ami tragikus, az is, hogy hozzákerült, és az is, ahogy kezelte.

[00:38:59]Tehát ha ezt levesszük és csak a a rendőrségre koncentrálunk, 2010 után azt el kell ismerni, hogy szerintem a közbiztonság az az abszolút javult, tehát nem lett két hét után rend, ahogy ígérted, de hát ez nyilván csak egy nem tudom 24 órán belül megoldja a vagy megszünteti háborút.

[00:39:14]Tehát hogy a pintér ére a az biztos, hogy a a szervezetböző csoportokat, amelyek látványosak voltak, ezeket a brigádokat, ezeket szerintem felszámolta a többiek és ő tehát ezeket felszámolta.

[00:39:29]Tehát ha végigmegyünk a listán, Vizovic megbukott, a Vizovicki birodalom megbukott, a velük korum korút kapcsolatban lévő rendőrök megbuktak, mert a Vizovic összejátszó rendőrök megbuktak.

[00:39:40]Portik Tamás köre megbukott, Gyárfás Tamás börtönbe került.

[00:39:48]Nagyon sok alvilági leszámolás, 90-es évek alvilági leszámolásnak pont került a végére.

[00:39:52]Ö tehát, hogy ez ez kétségtelenül fontos eredmény, de egyáltalán nem gondolom, hogy ez feltétlen Pintér Sándornak az egyedüli érdeme.

[00:40:04]Az biztos, hogy annyiban igen, hogy 2010 után azt mondta, hogy na akkor ezeket elő kell venni.

[00:40:11]Van egy ilyen adóssága a rendőrségnek, és ezeken szerintem egész jól végigmentek.

[00:40:18]Az, hogy a közbiztonság javult vagy átalakult a szervezetbőzés, az nem csak Pintérnek köszönhető, hanem ugye a technológiai fejlődés miatt most már egyrészt a kibertérbe átment a a bűnözés egy jelentős része, másrészt meg nem lehet olyan bűncselekményeket végrehajtani, amiket 90-es éb gond nélkül.

[00:40:36]Emlékszem pont egy figurával beszéltem, aki a kisgazdákhoz ő vitte annak idején 98-ban a bombát, ami aztán nem robbant fel, mert az akinek meg kellett volna nyomni, az bepánikolt és nem nyomta meg.

[00:40:48]De hogy ő mondta, hogy hát akkor is úgy megnézte, hogy hol vannak kamerák, de ma már pont ő mondta, hogy ma már például én utcán megölné valakit úgy, hogy ne bukjon le a gyilkos, azért úgy nehéz.

[00:41:00]volt egyébként, akit így is kaptak el, például Dércsaba, a csanta véri bérgyilkos néven ismert férfiő, ugye Hollandiában gyakorlatilag úgy követette el gyilkosságot, hogy végig lehetett nézni az utcai kamerák felvételén.

[00:41:14]Tehát van egy ilyen változás, ami ami nyilván nem kedvez a a azoknak a bűnözőknek, akik a Nyílt utcán akarnak keménykedni.

[00:41:24]De visszatérve Pintérre, szerintem ő ő róla nagyon sok mítosz él, ami ami csak egy mítosz.

[00:41:30]És nagyon érdekes volt pont az átadás átvételnél, ahogy néztem, hogy én nagyon sokszor mondtam ezt az elmúlt években, de tényleg amikor előadásokat tartok, az akár alvilágról, akár úgymond felvilágról, mindig azt mondom, hogy Magyarország ilyen mítosz mítoszokra épülő ország, hogy nagyon sokszor azért nem csinálunk valamit, mert azt gond vagy azért azért gondolunk, azért gondoljuk valaki, tehát valamit gondolunk valakiről, és aszerint ítéljük meg, és úgy is állunk hozzá, és a saját cselekedeteink is eszerint befolyásolódnak.

[00:42:00]Tehát azt gondoljuk, hogy hú, a Pintérnek akkora hatalma van, mindent lát és akkor így így így tekintünk rá.

[00:42:06]De ez egy mítos, ez egy baromság.

[00:42:09]Én ezt nagyon sokszor elmondtam még, amikor ő hivatalban volt, hogy ugyanúgy az egy baromság, hogy ő irányította az alvilágot, meg ilyen hülyeségek.

[00:42:20]És az is baromság, vagy ilyen mítosz, hogy ő milyen nagyon jó rendőr volt.

[00:42:25]Tehát hogy itt és m két példával mondom, ugye azt szoktánk mondani, hogy nagyon jó rendőr volt, mert a presztízs ügy, ami régen a 80-as években volt, ez a betörés ügy, ott is ő vizsgálóként milyen jól teljesített.

[00:42:38]Az nyilván egy olyan ügy volt, amit mint 80 nyomozó dolgozott rajta, vagy 80 rendőr, ő pintér az egyik volt.

[00:42:47]És de így kialakulnak, de Portásról is alakultak ki a mítoszok, sőt tovább megjuk Orbán Viktorról is, hogy ő a jövőbe látt meg a nem tudom mibe lát.

[00:42:58]Tehát, hogy és nagyon érdekes, hogy amikor egy picit kap egy ilyen kis lökést, egy ilyen mít, akkor az le is omlik úgy, ahogy van.

[00:43:04]Én ezt nagyon gyakran láttam a a ezekben a történetekben, és azért szeretem mindig ezt az alvilággal való párhuzamot, mert szerintem ott ott mutatkozik meg a legjobban, hogy mondjuk a 90-es évek vagy 2000-es évek vagy akár napjainkig valaki megjelenik egy jó autóval, jó ruha, drága ruha, drága autó és rögtön valamiféle ilyen percepciónk lesz róla, hogy benyomásunk, hogy hát ő egy gazdag, mondjuk egy bűnözőről van szó, hát ő egy egy gazdag bűnöző.

[00:43:33]És pont amikor a bűnözőkkel beszéltem, akkor akkor ők magyarázták, hogy igen, fontos fenntartani a külcsint ahhoz, hogy érvényesülni tudjanak.

[00:43:43]És és szerintem ez a ilyen politikusok esetében is teljesen így van.

[00:43:49]És a külcsin alatt akár azt is kell érteni, hogy milyen keménynek tűnik, vagy vagy milyen befolyásosnak tűnik.

[00:43:55]És akkor azt hisszük emberekről, mert ez a és egymást erősítik, tehát elég, ha egy ember elhiszi, akkor elmondja a másiknak satöbbi, és így így keringenek.

[00:44:03]Na most visszatve Pintérnek a a sz tehát nekem nagyon vegyes a megítélése a szemembe, és szerintem túl túl értékelt volt mindig is, de maga ezt korábban is mondtam.

[00:44:21]És ami ami szerintem az ő távozásával egy nagy kérdés, hogy az a belügyi kör a az a hálózat, most mondjuk így nem egy nem egy formális hálózat, az a baráti egyéb kapcsolatokon alapuló hálózat, a az mennyire tud túlélni, mennyire lesz még befolyásos, vagy jönnek a fiatalok ezen a területen is, és akkor átveszik a stafétát?

[00:44:47]könyvedben a egy másik erősen vagy szorosan erhez kapcsolódó figura is felbukkan, hogy a Jászai Gellért, aki hát most sem jelent ég szereplője a történéseknek, hiszen ugye kiderült, hogy egy brutálisan nagy összegű szerződést írtak alá még a a ugye Forá G-vel a kormányváltás előtt.

[00:45:06]És ugye ezig elért többször is felbukkan a könyvben.

[00:45:10]Először mint még a baloldali, tehát az MSZP közeli vállalkozó, aki aki fel akarja virágoztatni a Balatont, rengeteg pénzt bevonz, de nem lesz belőle semmi.

[00:45:19]Aztán utána már mint nyilván mint NER közeli, hogy hogy ezek a figurák, akik akik aztán a NER is megjelentek, mennyire fonódtak össze azzal, és most én nem akarok semmit állítani, meg semmit a számot, tehát hogy véletlenül se gondolja senkit, hogy ez mennyire fonódott össze az alvilággal az, ami amit ők aztán nyilván lepapíroztak és és nem még csak szürke zójának sem nevezhetjük.

[00:45:41]Tehát ez ez a két világ mennyire foródott össze?

[00:45:44]Szerintem ez két nagyon külön külön mozgó világ.

[00:45:46]Tehát ugye Jásza is még a még a Gyurcsány ére alatt bukkan fel, majd utána ugye újra felbukkan már a Mészárosnál.

[00:45:56]De ezért alvilág és felvilág a az alcím, hogy hogy szerintem ez egy nagyon jól leválasztható két külön közeg.

[00:46:02]És az más kérdés, hogy van amikor most független a jászaitól mondom ezt, hogy van átjárás, de ezt az átjárást ezt én úgy szoktam mondani, hogy ilyen hídemberek végzik, vagy hídembereken keresztül.

[00:46:19]És mondok egy egyszerű példát, hogy hogy úgy ez érthető legyen, hogy mondjuk van egy egy legális vállalkozó, aki nyilván arra figyel, hogy minden legyen papírozva, minden jogszerű legyen, de mondjuk igénybe akar venni, tehát adó optimalizálni akar, és akkor talál olyan embert, akinek van kapcsolata mondjuk számlagyárosokkal, és ott tér össze a a az alvilág és a felvilág és mondjuk azok a a számlagyárosok, akik effektív akiv a a ezt a piszkos munkát végzik, az már nagyon a az az alvilága, tehát a a az a kör, amelyik mondjuk börtönviselt, vagy tehát a a klasszikus alvilág, és akkor ilyen szempontból van lehet átjárás.

[00:47:01]Sokszor ezek egy nem is ismerik egymást, ugye ezek ezért vannak a hídemberek, hogy közvetítők akik akik megoldják.

[00:47:09]Tehát amikor valamire szükség van egy megoldásra, és akkor csak az alvilág tudja biztosítani, de nincs át olyan értelemben nincs átjárás, hogy hogy nem járnak egy helyekre, egy ugyanazokra a szórakozáekre, illetve persze még ez is lehetséges.

[00:47:24]Portik Tamás esetében például Igen, tehát ő az ő ő és az ő köre azért megfordult olyan helyeken, ahol a felvilág tagja is keresni is a kapcsolatot.

[00:47:33]Tehát az alvilág azért törekszik ezeket a kapcsolatokat kiépíteni.

[00:47:36]De itt pont az érdekes, hogy a NER az elmúlt 16 év az pont arról szólt, hogy már nincs szükség ezekre a figurákra, mert mert mindent meg lehet tehát nem alulról kell az infrastruktúrát hozni, úgymondom, hogy számlagyárat kell csinálnun, hanem meg lehet felülről úgy intézni, hogy a szabályozás megfelelő legyen.

[00:47:57]Érdekes egyébként, szoktam ezt mondani, hogy Magyarországon szerintem nincsen maffia, hanem hanem reciprok maffia van, én úgy nevezem.

[00:48:06]Tehát, hogy ez úgy néz ki, hogy az Eskobár, mondjuk a Pablo Eskobár, ő elnök akart lenni, bűnöző volt, elnök akar lenni.

[00:48:12]És itt még egy kicsit fordítva van, hogy hogy vannak a a fehér galéros vagy politikai elit tagjai, és valamilyen késztetést éreztek, hogy hogy módszerekben mintázatokban kövessék mondjuk a szervezetbűnözést.

[00:48:31]Tehát, tehát akartak egy olyan befolyást tulajdonképpen, ami inkább arra jellemző.

[00:48:37]Tehát itt itt ugye konkrétumokat, hogy mondjak, vagy úgy konkrétumokat, amikor arról hallunk, hogy hogy rászálltak cégekre, hogy megszerezzék, ráküldtek egy napvizsgálatot.

[00:48:47]Erre mondtam azt, hogy ez ez ugyanaz, mint amikor a szlávi búcsú beküldte az embereit, hogy várjanek össze egy szórakozót, aztán megvédte.

[00:48:54]Tehát és erre mondtam a reciprok maffiát, hogy hogy ez jellemezte, tehát a mintázatot azt érdekes módon ez a felvilág, ez az alvilág alvilágtól kölcsönözte.

[00:49:03]És az a mítosz akkor, mert ennek nyilván volt egy mítosz része is, hiszen ahogy a a már korábban említett vállalkozó, akihez elment Mészáros Lőrincember, hogy adja át, az nyilván nem csak azért adta át, mert az az ember odament, hanem mert volt egy mítosz a Nernek, hogy szerinted ez a mítosz, ez egyrés legyen úgy a kérdés, hogy létezett-e ilyen mítosz, és ha igen, akkor ez most ezzel a buktával ez akkor szerte foszlik, ugyanúgy, mint ahogy sok szerintem szerintem létezett akkor is a mitosz, mert hogy abban az esetben az volt, hogy folyta, akit megkerestek vállalkozót és azt mondták, hogy át kell adnod.

[00:49:33]azt éreztették vele, folytán akkor egy büntetőjárás, hogy annak börtön is lehet a vége, majd ők elintézik.

[00:49:39]Nem tudjuk, hogy az lett volna a vége, az is lehet, hogy nem.

[00:49:43]A vállalkozó elmondása szerint ezt ő ettől félt, tehát egy valós félelem volt.

[00:49:49]De mi van, ha a mítosz miatt félt ettől, mert ő úgy gondolta, hogy ezek erre is képesek, és ezért döntött, ahogy döntött.

[00:49:56]Tehát ö nem lehet tudni, hogy mennyi volt a valós ereje egy-egy szereplőnek.

[00:50:01]Ö és mennyi az, amit már belegondoltak azok, akik ugye, mint a Domino, ez olyan, hogy te már odaadtad, akkor én is odaadom, mert nem akarok, vagy vagy láttak olyan példákat, aki aki mondjuk nagyon pórul járt, és nem akartak úgy járni, de szerintem ez nagyon durván porba dőlt, vagy hog porba hút.

[00:50:19]Ez a mitz, hogy romba dőlt.

[00:50:21]Ezt ezt nagyon nagyon érzem.

[00:50:25]Hát ugye újságíróként hát bukkannak fel a sztorik, mondják emberek, hogy velük mit csináltak, hogyan.

[00:50:30]Egyébként van olyan ö érdekesség, hogy a a Tiborc féle kör az a vége felé, tehát a még idén tett olyan kísérlet, hogy a biztonsági piacon szerezzen meg komoly céget.

[00:50:46]Tehát ugye ez a biztonsági piac az, ami azért inkább közel áll a szerintem az alvilági körökhöz, de de ahol ahol azért lehet már ilyen vagy már összeérhet ez a ez a két terület, tehát alvilág és a biztonsági piac szereplő, hogy így mondjam, ott ott ott már nekik inkább hozzáférésük van ehhez a körhöz, de de hogy nagyon érdekes, hogy ez ez pillanatok alatt semmivé vált.

[00:51:12]Ez a ez a mít meg ugye egyáltalán ez az erő.

[00:51:19]És itt most ez akár egy olyan vákuumhelyzetet is teremthet ha maradunk a Balatonnál, ami ugye eltűnik, ha leomlik a míosz a és eltűnik ez a ez a kör, akkor azért mégis csak ott marad az infrastruktúra, ott marad a Balaton, ami hát azért eszmei és gyakorlati értéke is felbecsülhetetlen.

[00:51:37]Hogy szerinted tehát mire számítasz?

[00:51:39]mi lesz akár a alvilági, akár a szürke, akár felvilági részén aak?

[00:51:45]Ez egy nagyon jó kérdés, mert most amit hallok, az az, hogy azért mocológnak is mondjuk ilyen bűnözői körök tehát pont azzal, hogy a mítosz ledőlt és ö kicsit olyan helyzet állhat elő, mint a 90-es években a rendszerváltás után.

[00:52:04]Tehát amikor úgy érzik, hogy minden ö tehát nem egy irányba összpontosulnak a dolgok, hanem hanem szabadpiac van, akkor itt természetesen megjelennek azok a legális szereplők, akik végre be akarnak szállni a versenybe, és normálisan akarnak játszani.

[00:52:19]ö illetve végre örülhetnek, hogy hogy érvényesülhetnek.

[00:52:27]Ö de természetesen megjelenek azok is a haszonők, akik esetleg tolnak maguk előtt tiszta játékosokat, de a szándékaik már nem tiszták.

[00:52:34]Tehát azzal, hogy például a NER az eléggé ugye centralizált volt minden tekintetben, és ilyen szempontból elszívta a levegőt egyébként a olyan szervezetbőző csoportok előtt is, akik mondjuk állami erőforrásokkal akartak jutni, és ezek nem nem úgy akarnak jutni, hogy rá van írva bűnöző vagyok, hanem hanem legális cégeken keresztül, úgymond fedésben.

[00:52:54]Ö és ilyenkor nagyon nehéz dolga van az államnak ezeket kiszűrni.

[00:53:01]Tehát abban biztos vagyok, hogy hogy ezek a csoportok meg fognak jelenni újra, vagy felélénkülnek.

[00:53:10]Már csak amiért, azért is, mert mert úgy érzik esetleg, hogy van egy ilyen átmeneti időszak, egy bizonytalanság ö vagy nem rend, mondjuk abból indulnak ki, hogy nem rendőrmúltú a az új belügyminiszter, nincs az a mítosz mögötte.

[00:53:23]Tehát ez a veszély fenn áll abszolút és nem meg nem mernék megesküdni, hogy ilyen szempontból nem lesznek úgymond meglepetések, de ha lesznek is annyiban más, mint a 90-es évek, hogy most már azért megvannak a jogintézmények, amik akkor még nem voltak.

[00:53:40]Tehát sokkal hatékonyabban fel tud lépni a hatóság, ha akar a az ilyen szereplők ellen.

[00:53:47]De könyved egyik legalábbis számomra leg hát ha lehet így egy ilyen esetben mondani, legizgalmasabb szerep Slávi Bulcsú, aki ugye nemes gyökere büszke, ugye az egyik őse miniszterelnök is volt.

[00:53:59]Értelmiségi családból jött mégis hát ő lett a Balaton északi partjának talán a az ura.

[00:54:07]Ö aztán utána váratlanul eltűnt, majd egy beton teknőből került elő, ami szintén elég elég érdekes sztori, hogy hogy az ilyen figurákhoz hasonló alakok megjelenthetnek szerinted a nem is feltetlenül ez a kicsit ilyen mesebeli antihősre gondolok, csak hogy az ezek a nagyon erős emberek, akik akik a brutalitásukkal és az elszántságukkal leuralják a hát igen, ez ez ugye ennyire erős vagy ennyire agresszív figurák már nem fizikailag agresszív figurák már nem.

[00:54:38]Ugye ez a az, amit mondtam, hogy hogy ilyen látványos jelenlétre én már nem számítok pont amiatt, mert nagyon könnyű bizonyítani.

[00:54:45]Tehát az a az alvilágnak is azért van, mármint a a bűnözőknek van esze.

[00:54:48]Tehát tehát ugye a Slávia akkor emelkedett föl, amikor mondom még nem voltak feltétlen biztonsági kamerák.

[00:54:59]teljesen más, más ilyen ilyen értelemben mások voltak a viszonyok, ami ami amire utaltam, hogy hogy azok, akik ki akar, tehát akik be akarnak szárni a versenybe, de nem tiszták és találnak olyan strómanokat, akik tisztának tűnnek, olyanok biztos, hogy hogy fel fognak bukkanni, illetve ilyen értelemben, ha a Slávit úgy nézzük, vannak a tehát ha azt az oldalát nézzük egy kicsit, ez a szélhámos karakter, vagy ez a Igen, Ez az új gazdag ilyen fuxos típusú arc.

[00:55:32]Hát ilyenek is biztos, hogy igen, ugye új erő fognak bukni, de mondom ez inkább inkább inkább arra gondoltam, hogy hogy tehát tehát így a 90-es évek nem valószínű így így nem fog visszatérni, hanem hanem ez a a ügyeskedők.

[00:55:51]És mondjuk a különben több hát mondjuk külföldi vagy külföldiek által vezetett csapat is felbukkan Fehérváron is.

[00:55:59]Hogy e tekintetben mi a helyzet jelenleg?

[00:56:01]Szerinted mennyire van jelen a a külföldi maffia, ha egyáltalán jelen van Magyarországon?

[00:56:07]Hát bizonyos szerintem jelen vannak, vagy bizonyos mondjuk képviselő, tehát tehát úgy nincsen jelen, hogy tudod, hogy van van egy mit tudom én egy lokációjuk, ahol ott vannak, hanem hanem nyilván azzal, hogy a határok kinyíltak, EU tagjai vagyunk, így így folyamatosan mozgásban vannak, és van, hogy itt a Dragentától voltak itt, vagy tehát van, hogy az olasz szervezetűző csoporttól volt egy ügyvédnő is, aki emiatt eljárás indult egy magyar ügyvédnő ellen, mert mert kapcsolatban állt ezzel a csoporttal.

[00:56:47]Nyilván vannak olyan bűnözői csoportok nemzetközi, akik ugye a kábítószer biznisben akár érdekeltek, mondjuk ezeket pont kiszorították, ilyen montenegroi kör szerontenegroi kör volt.

[00:57:03]De tehát azt nem tudnám mondani, hogy itt ilyen nagyon komoly jelenlét van, mint egyes mondjuk nyugat-európai országokban.

[00:57:10]Ez is egyébként ez is részben amiatt, hogy azért viszonylag egy ugye mondom egy kis piaca van magyar valószínűleg egy kis kis kis területen vagyunk, úgyhogy nem tehát ilyen komoly csoportok aktív jelenléte azért az nincsen meg.

[00:57:22]Üm akkor igen, kicsit áttérve a várható hát mondjuk belügyi intézkedésekre, ugye említetted a hogy ugye Pusvai Gábor nem rendőri háttérrel érkezett a belügyminisztérium élére.

[00:57:34]Ö és egy picit egyébként túl is tekintve ezen a ugye egy egy merőben új struktúra alakul ki így a szemünk előtt éppen hogyha mondjuk a nemzetbiztonsági főtanácsadó szeméd ugye Tóth Péter aki a Tisza kampányát is intézte ő sem feltétlenül onnan érkezik ahonnan hagyományosan a nemzetbiztonsági tanácsadók érkezni szoktak hogy ezt a struktúraváltást ezt hogyan látod ez mi mit eredményezet a Tiszapárt működését vagy a és akkor ebből következ ország működését illetően belügyi nemzetbiztonsági, biztonsági szempontokból szerinted?

[00:58:10]Hát önmagában az, hogy civil az szerintem nem baj, nem feltétlen baj, hogy nincs ö ugye, mert volt egy ilyen tehát az az a helyzet, volt egy ilyen kritika, vagy nem tudom én, hogy hát nem nincs ilyen múltja, mondjuk rendőrmúltja egy belügyminiszternek.

[00:58:25]Tehát szerintem talán lehet, hogy jó is, hogyha ha egy olyan civil viszi, akinek nincsenek úgymond személyes meg egyéb kötődései ehhez a közeghez, és az azt éri el, hogy ezek a szervezetek, amik mondjuk a belügy alá tartozzanak, legyen az a rendőrség, vagy titkosszolgálat, vagy bármi, azok végezhessék a munkájukat ugy teljesen politikamentesen.

[00:58:52]Ö nyilván ugyanakkor meg van egy mindenképpen lesz egy politikai elvárás, hiszen már most van egy politikai elvárás, például az elszámoltatás, mondjuk egy nagy gyűjtőfogalom, vagy az, hogy a vagyon visszaszerzés, ez ugye már eleve egy irány, amit amit szabnak a hatóságnak.

[00:59:08]Most főleg, hogyha egy külön hivatal erre alakul erős jogosítványokkal, az már maga egy politikai iránymutatás, hogy márpedig az a cél, hogy az elmúlt 16 évben vélhetően vagy gyaníthatóan jogszerűtlenül megszerzett vagyontat szerezzék vissza.

[00:59:25]Úgyhogy ilyenkor például előfordulhat az is, ha már a Nemzetbiztonsági vetületét nézzük, hogy hogy ellenzéki politikusra dolgozik rá mondjuk valamelyik hatóság vagy titkosszolgálat, ugye ami pont egy kritika volt a a Fidesszel szemben, hogy a Tiszára vagy más ellenzékiekre ított rá, vagy állíttatott rá szerveket.

[00:59:52]mondom, ami ami ami ami egy kérdés, tehát tehát egyfelől egy ígéretes dolog, hogy teljesen új ember viszi ezt, vagy vagy kötődés nélküli ember viszi ez, aki a a viszi mondjuk Pósvai esetében a belügyet.

[01:00:09]De itt itt egyetlen egy kérdés lesz, hogy ezeket a hivatalokat, szervezeteket mennyire hagyják dolgozni?

[01:00:19]És azok mennyire mernek dolgozni, az is egy szempont, mert mert sokszor ugye az sokszor az is van az ilyen szervezeteknél, mondjuk akár a citkosszolgálatoknál, hogy hogy nem mernek kockázatot vállalni, mert jobb, hogyha nem csinálok semmit, abból nem lehet baj.

[01:00:32]És de úgy igazából most egy olyan ponton vagyunk szerintem, ahol nagyon nehéz megmondani, hogy mi lesz meg mit várhatunk, mert annyira annyira bizonytalan az egész, vagy annyira nem lehet így a jövőben látni, de mondom alapvetően ez ez nem jó, hogy hogy külön vagy hogy ilyen kívülállóan nem nem egy benfentes került oda.

[01:00:55]által is emzett kritikus pont.

[01:00:57]Nyilván a feltáráshoz, mármint a múlt feltárásához szükség van arra, hogy bizonyos embereket akár meg is figyeljenek.

[01:01:04]Pontosabban a kérdés, ez egy kérdés is, hogy szerinted és meddig mehetnek el szerinted a jelenlegi helyzetben az igazságtétel és és mondjuk a a jogszabályi kötelezettségek között egyensúlyozva?

[01:01:15]Hát igen, pont amit amit mondtam, hogy hogy nyilván, hogyha ha az az állítás, hogy itt az elmúlt 16 évben az előző garnitúra, politikai garnitúra az az törvénytelenséget követett el, és ezt utólag kell feltárni vagy felderíteni, akkor ahhoz például simán el képzelni, hogy leplezett eszközöket kell bevetni.

[01:01:34]Ergó megint ott vagyunk, hogy hogy a kormányzatok tulajdonképpen megbízásával politikai utasításra van egy ilyen elvárás, hogy ezeket egy egyébként egy jogos elvárás, hogy ezeket derítsék fel.

[01:01:51]Erre nyilván vannak jogszabályok, hogy meddig lehet, tehát tehát ezért van, tehát erre megvannak a mit tudom, az ügyészi felügyelet, meg a a bíró is, aki jóvája vagy igazságügyminiszter, hogy hogy hogy mondjuk valaki ellen bevessenek ilyen külső engedélykhöteles eszközöket.

[01:02:14]Itt tényleg egyszer csak be kell talál tartani a szabályokat.

[01:02:15]Szóval most ezt ez ez a baj, hogy így erőlni nem nagyon tudok ilyen ilyen tudak egy nagyon kényes helyzet, amivel jelen pillanatban vagyunk, mármint, hogy nem nem az ország és és akkor így a kormány is.

[01:02:25]Tehát ezért is kérdeztelek erről, mert hogy ezért ez mégis csak egy tehát van egy egy komoly társadalmi nyomás, egy elvárás a tiszt a múlt tisztázás, de közben meg mégis csak azon a jogabályok.

[01:02:34]Tehát, hogy így van.

[01:02:36]Persze hát azokat nem léphetik túl.

[01:02:37]Nyilván majd esetleg módosítgathatnak rajta, és akkor majd aszerint járnak el.

[01:02:41]De hogy ezek mindig tehát erre én így nem nem fogok tudni most itt válaszolni.

[01:02:48]Akkor az utolsó kérdés visszatérve részben a könyvhöz, részben annak majd vagy a munkásságod jövő rész, hogy ugye a a maffiózuk mackó nadrágbannal kezdett történet, amivel a a magyar alvilág történetét váltad föl a magyar kúla, ahol ugye a a kokain, vagy már említett Portik Tamás egyet is feldolgozhat, most a Balaton maradt még olyan szelete a a magyar hát mondjuk ez a ennek az alvilágnak, ami ami még feltárandó és amit még a jövőben Hát biztos sok mindent fel lehetne tenni, de de úgy igazából már ezzel azzel a korszakkal nagyjából én már végeztem, vagy remélem, hogy már végeztem.

[01:03:29]Mert tényleg már most most így nem tudok hirteni.

[01:03:32]A Józef Rohács ugye, aki most börtönben ül neki a naplója alapján, elvileg írok egy egy könyvet még az ő róla tulajdonképpen az ő naplója alapján, de de ezt ezt leszámítva nem tervezek még több könyvet írni ebből az időszakból.

[01:03:53]Tehát tényleg most már a Balaton is megvan, most már a Bortikék csomó minden, úgyhogy úgyhogy inkább már a jelenbe vagy legalábbis a a vagy a közelmúlt dolgait Igen.

[01:04:06]Pont ezt meg akartam kérdezni, mondjuk az a fehér gallos hát nevezzük nagyon szerintem nyugodtan bűnözésnek, ami az elmúlt másfél évtized jellemezte, az azért azt gondolom, hogy az még az még hátra van és az lehet a következő etap.

[01:04:15]Igen.

[01:04:17]Igen.

[01:04:18]Nagyon szépen köszönöm, hogy eljöttél és beszélgettünk.

[01:04:20]Őknek köszönjük a figyelmet és bár az elején elmulasztottam, de amennyiben tehetik, támogassák a magyar rangot, fizessenek a lapra, iratkozzanak a YouTube csatornánkra, vásároljá könyveinket és kövessenek bennünket a Facebookon.

[01:04:32]Nagyon szépen köszönjük.