Tényleg megáll a kegyelmi ügy Balog Zoltánnál? – Célegyenes

[00:00:00]Az biztos, hogy a Tisza ki fogja maxolni ennek a az ügynek a az összes elemét.

[00:00:06]Itt semmi más nem lehet, csak egy hatalmas nagy politikai nyomás.

[00:00:08]És a politikai nyomást azt én csak Orbán Viktoról vagy családjától tudom elképzelni.

[00:00:18]A volt így vanéhéz megszokni.

[00:00:20]Igen, igyekszem.

[00:00:20]Igen.

[00:00:41]Köszöntöm önöket.

[00:00:41]Lampi Ágnes vagyok.

[00:00:43]Köszönjük szépen a szavazatokat, merthogy érkeztek bőven ma is.

[00:00:45]És az a három téma, amire a legtöbb szavazat érkezett, természetesen ezekről fogunk beszélgetni a mai adásban.

[00:00:51]Talán nem meglepő módon.

[00:00:54]Az egyik ilyen az, hogy nyilvánosakká váltak a kegyelmi ügynek az aktái.

[00:00:58]Több mint két év után egyébként először nyilatkozott a kegyelmi ügyről Sanda Tamás, aki Noá Kat volt köztársasági elnök, kabinet főnöke volt 22 és 24 között.

[00:01:07]És például a 24 pontú kérdésére azt mondta, hogy Balok Zoltán volt az, aki határozottan és nyomatékosan kérte, hogy Kendre kapjon kegyelmet Novák Katalintól, mivel meggyőződése volt, hogy ártatlan.

[00:01:19]És Balok Zoltán ezt számára többször is jelezte.

[00:01:23]Majd mástól egyébként a palotához nem érkezett javaslat KNre ügyében, meg nagyon sok egyéb részlet is kiderült még az üggyel kapcsolatban, úgyhogy ezekről mindenképpen beszélünk.

[00:01:34]Erre érkezett egyébként a legtöbb szavazat.

[00:01:35]A második témánk Magyar Péterről szól, merthogy az RTL-nek adta az első kormányfői nagy interjúját az Alkotmányutcai irodájából.

[00:01:43]Azt mondta többek között többek között, hogy négy év alatt egy évni költséget spórolunk meg a parlamentben a fizetések csökkentésével.

[00:01:53]Úgyhogy ez elég jelentős, erről is fogom beszélgetni.

[00:01:55]És azt is mondta, hogy rosszabb a helyzet, mint gondolni lehetett, hiszen sok olyan szerződés van, amelyeket az utolsó pillanatban kötött a távozó kormány.

[00:02:06]Gyakran esnek ki csontvázak, néha nem is csontvázak, hanem egész temetők a szekrényből.

[00:02:10]Ezt mondta Magyar Péter.

[00:02:10]És a harmadik témánk pedig gyűlöletről szól, merthogy megalakítják a védvonalat, számíthattunk ránk.

[00:02:18]Ezt írta ki Orbán Viktor a Facebook oldalára, azt ígérte, hogy további részletek is lesznek, de azért megosztotta a Kocsis Máté frakcióvezető helyettes bejegyzését.

[00:02:28]És hát innen majd idézek sokat, merthogy ő például úgy fogalmazott, hogy árad a gyűlölet és az erőszak, és ezzel kapcsolatban lépéseket kell tenni.

[00:02:38]Úgyhogy ez a három témánk.

[00:02:38]A mai vendégünk pedig Monodi Molnádóra, a jelen újságírója.

[00:02:42]Köszönöm szépen, hogy itt vagy.

[00:02:45]Köszönöm a meghívást.

[00:02:45]És természetesen már nem is kell bemutatni, szerintem Egriiktól is itt van.

[00:02:50]Sziasztok!

[00:02:50]Köszönöm, hogy itt vagyok.

[00:02:52]Na, kezdjük a kegyelmi üggyel.

[00:02:52]Hát ahogy említettem, elég sok új részletet megtudtunk.

[00:02:59]Ezzel már rögtön vitatkozol Gulyás Gergellyel.

[00:03:01]Szerinte semmi nem derült ki?

[00:03:04]Igen, így én is kezdhettem volna, de azért én onnan indítok mégis, hogy azért vannak új részletek.

[00:03:07]Például megtudtuk azt, merthogy megszólt egyébként maga Balok Zoltán is például, aki eddig azért eléggé hallgatott filman szólva az üggyel kapcsolatban, és azt mondta, hogy hogy tulajdonképpen egyetlen kormánytag sem kérte, hogy járjon közben Novák Katalinn Kendre ügyében.

[00:03:22]Orbán Viktor és Lévai Anikó sem kérte a közbenjárását.

[00:03:28]Ez egy hát egy elég érdekes állítás, merthogy ez is ugye felvetődött.

[00:03:33]Számotokra melyik volt például az a részlet?

[00:03:36]Mert lehet, hogy akkor neked nem volt újdonság, de azért voltak benne.

[00:03:38]Majd még mondok másokat is.

[00:03:38]Sok újdonság voltak.

[00:03:41]Szóval, hogy melyik az, amelyik mondjuk a legérdekesebb vagy legkülönlegesebb vagy legmeglepő volt a korábbiakhoz képest?

[00:03:47]Hát, hogy az elnöki hivatal sem támogatta ezt a kérelmet és az ügymenetnek a gyorsasága, tehát hogy ennek van egy protokollja, két minisztériumon belüli osztály is dolgozik azon, hogy ezeket a kegyelmi ügyeket ö megnézze és bírálja.

[00:04:01]Ö tehát van egy a pontosan pontosítók, van a minisztériumban egy, meg van a köztársasági elnöki hivatalban egy, tehát két főosztály is dolgozik ezen.

[00:04:11]És ehhez képest a két ö nem támogató vélemény ellenére nyomta át Novák Katalin ezt a döntést, amihez persze minden joga megvolt.

[00:04:23]Ö de azért felettébb érdekes, hogy amikor az apparátus ilyen szinten nem javasolja a kegyelmi kérvényt, akkor ő ezt ilyen gyorsan és határozottan keresztül nyomja.

[00:04:37]Határozottan keresztül húzta.

[00:04:37]Ugye erről is megjelentek a hírek.

[00:04:42]Ha annyi szubjektív megjegyzést tehetnék számomra, például az egyik legérdekesebb momentum az volt, amelyben ugye a Sandor Palota részletesen hát bemutatta Kre ügyét egyébként, meg az egész élethelyzetét.

[00:04:53]Leírták, hogy a férfi amúgy házi őrizetben van.

[00:04:55]Nemsokára eléri a nyugdíjkorhatát, a kegyenem le.

[00:05:00]Hát nem igazán volt már ilyen értelemben szüksége, mármint a klasszikus értelemben.

[00:05:05]És Novák Katalin ez ellen részletes és alapos érvelés ellenére is kegyelmet adott neki.

[00:05:11]A döntését nem indokolta.

[00:05:13]Igaz, hogy erre a jogszabályok sem kötelezik, ezt tudjuk, de de hát ez a vége a történetnek.

[00:05:19]Szóval számomra például ez nagyon meglepő volt.

[00:05:21]Hát itt valószínűleg az erkölcsi felmentés volt a fontos.

[00:05:23]És hogy miért volt ez fontos, hogy Kónya Endre erkölcsi felmentést kapjon?

[00:05:28]Ez a nagy kérdés.

[00:05:30]És hiába mondja azt Balog Zoltán, mert itt felírtam magamnak, hogy nálam megáll a történet.

[00:05:34]a kormányzati befolyásra semmilyen bizonyítékot nem tudnak felmutatni, mert ilyen nincs.

[00:05:39]Ez csak annyit jelent, hogy bizonyíték nincs, de attól még kormányi kormányzati befolyás lehetett az ügyben.

[00:05:48]És én nekem továbbra is az az érzésem, hogy hiába vállalja ezt fel Balok Zoltán, és gyakorlatilag, hogy egy másik témánkra utaljak, védvonalat húz mindenki más elé a személyében, hogy ne lehessen mást támadni.

[00:06:00]Ettől függetlenül az az érzésem, hogy ilyen gyorsan ezt áteröltetni pusztán Balok Zoltán miatt nem lett volna oka Novák Katalinnak.

[00:06:09]Hacsak nem vesszük azt, hogy mondjuk Balog Zoltán neki is ugyanúgy lelkivezetője lehetett, mint a miniszterelnöknek, de akkor itt megint a miniszterelnöknél kötök ki.

[00:06:17]Úgyhogy én nem tudom megkerülni azt, hogy egyszerűen ilyen gyorsan ebben a formában visszautasítva a saját szakértők a köztársasági elnöki hivatal szakértőinek a véleményét egy nap alatt elküldve, ellenjegyezve és kihirdetve, gyakorlatilag ez történt, itt semmi más nem lehet, csak egy hatalmas nagy politikai nyomás.

[00:06:40]És a politikai nyomást azt én csak Orbán Viktortól vagy családjától tudom elképzelni.

[00:06:48]És akkor szerintem ennek az az útja, hogy akkor meg kell kérdezni Orbán Viktort, hogy mit szól ahhoz, hogy Balok Zoltán intézte ezt az egészet, mert ugye politikailag az történt, hogy Novák Katalint és Varga Juditot lemondatták.

[00:07:01]Akkor milyen következmények kell, hogy legyen ennek Balok Zoltára nézve?

[00:07:06]És kíváncsi vagyok, hogy erre mit mondana Orbán Viktor, hogy mondja-e azt az emberre, akinél megáll az ügy, mert ő vállalja, hogy egy védvonal, hogy ezt meg ezt kell tennie, le kell mondani az egyházi pozícióiról, vissza kell vonulnia estbé, vagy vagy esetleg valami mást mond.

[00:07:24]Mondjuk Magyar Péter azt írta ki a Facebook oldalán, hogy Dől a Dominó.

[00:07:29]Megtudtuk, hogy Balok Zoltán vette rá Novák Katalint, hogy megkegyelmezzen.

[00:07:33]A pedofil segítőnek már csak az a kérdés, ki vette rá erre Orbán Házi lelkészét?

[00:07:39]Fogalmazott Magyar Péter.

[00:07:41]Hát ő is felszólította ugye Novák Katalint, hogy vajjon szint, hogy az Ormáncsalád utasítására, kérésére adott-e kegyelmet KHD-nek, és valóban talán ide ide futnak ki, vagy ideérkezik a legtöbb kérdés.

[00:07:54]ezzel kapcsolatban, hogy eljut-e ez a történet, eljuthat-e egyáltalán?

[00:08:00]Lehet-e erről beszélnünk, hogy hogy idáig elér ez a történet?

[00:08:03]Hát magától nem fog szerintem.

[00:08:03]Tehát én úgy érzem, hogy most elég sok minden nyilvánosságra került.

[00:08:07]Nem gondolom azt, hogy a köztársasági elnöki hivatalban vannak olyan feljegyzések még, amelyekben amelyekből kiderül, hogy hát ugyanazt mondta nekem a Baló Zoltán, és egyébként meg nem érzem úgy, de azért csak azért aláírom, mert tehát nem lesznek ilyen nagyon konkrét feljegyzések arról, hogy mindannak ellenére, hogy az igazságügyi minisztériumból többször is megerősítették, hogy nem támogatják.

[00:08:35]Répási Róbert külön feljegyzést készített.

[00:08:37]Az elnöki hivatal nem támogatta, és ennek ellenére Novák Katalin aláírta.

[00:08:41]Azt hiszem, hogy a szenzáció igényünk nem lesz kielégítve csak úgy magától.

[00:08:46]Nem látom Novák Katalin mozgásán sem azt, hogy esetleg ez a nyomás, ami érkezik a társadalom felől, hogy jogunk van tudni, hogy mégis mi történt, mert ez egy morális történet, és el kéne számolnia vele, hogy miért írta alá ezt a kegyelmet.

[00:09:04]Mégis ami hozhat újdonságot, az a parlamenti vizsgálóbizottság, hogyha a Tisza tényleg azokkal a paraméterekkel, amelyeket terveznek a parlamenti vizsgálóbizottságokba bevezetni, tehát hogy megváltoztatják a vizsgálóbizottság jogszabályi környezetét, tehát nem lehet majd kibújni alóla.

[00:09:23]Ugye eddig azt láttuk, ha egyáltalán sikerült felállítania az ellenzéknek 2010 előtti időkről beszélek, mert ugye 10 után az ellenzéket nem engedte a Fidesz vizsgálóbizottságot alakítani, de amikor erre volt még példa, azt láttuk, hogy nem igen jelentek meg az érintettek, és akkor még finoman fogalmaz.

[00:09:45]És akkor még finoman fogalmaztam, és igazából egy ilyen cirkuszába az egész, és értelmetlenné.

[00:09:50]Most a tervek szerint itt igazmondási kötelezettség merül majd fel, meg rendőri elővezetés, tehát nem lehet azt megcsinálni, hogy valaki nem megy el a vizsgáló bizottságnak az ülésére.

[00:10:06]Hogyha ezeket végig nyomja a Tisza, és tényleg így fog majd a vizsgálóbizottsági meghallgatás folyni, akkor ott azért kiderülhet ez az amaz.

[00:10:18]Mondjuk hozzáteszem, hogy nagyon ügyesen és stratégiailag, megfontoltan kell kérdezni a vizsgálóbizottság elé meghívott politikusokat, mert olyanra is láttunk példát 2010 előtt, és itt elsősorban Orbán Viktor szereplésére gondolok, amikor az Orbán bányákkal kapcsolatban felállt egy parlamenti vizsgálóbizottság, ahol az ellenzék kérdezhette a miniszterelnököt és az eléggé bénán nézett ki, tehát ott nem vagy nem készültek ott jól föl, de minden Mindenesetre Orbán zsebre vágta a kérdezőket, és inkább azt mondom, hogy nyertesen állt föl, tehát azért ezt nem lehet csak olyan, hogy mondjam, rutinból letolni.

[00:11:01]Igen.

[00:11:01]Egyébként ez a vizsgálóbizottság kérdése, ez szerintem is nagyon nagyon-nagyon fontos.

[00:11:04]És ha már említetted a Répási Róbertnek a feljegyzését, talán érdemes annyit elmondani róla, aki esetleg nem tud róla, hogy ez mit jelent, hogy ezt még Répási Róbert, ő volt ugye az igazségügyi államtitkár, és Tuzson Bencének készítette Varbajudi tutódjának ezt a dokumentumot, és az szerepelt benne, hogy KNRE ügyét még a pápalátogatás előtt terjeszte terjessték föl, de arról a minisztériumból nem tudtak, hogy az elnök kegyelmet fog biztosítani.

[00:11:36]neki és az van a szövegben, hogy az elejedzés gyakorlására, a kegyelmi döntések meghozásának körülményeire, időszűkösségére.

[00:11:42]Ugye itt a pápalátogatás figyelemmel nem a megszokott módon a szolgálati út betartásával kerül sor.

[00:11:47]Tehát ehhez azért nem kell olyan nagyon nagy, hogy mondjam, szakértőnek lenni, hogy az ember azért le tudja vonni, hogy itt mi történhet.

[00:11:55]Hát igen, tehát sürgős volt, de attól, hogy mi sejtjük, meg most itt el is mondtam az előbb, hogy mit gondolok erről, hogy hova vezethetnek a szálak, ezt bizonyítani szerintem egy vizsgálóbizottsággal sem lesz sokkal könnyebb, mint eddig volt, mert innentől kezdve, ha nem kerülnek elő új dokumentumok, akkor azon múlik, hogy Balok Zoltán mit fog ott mondani, Novák Katalin mit fogott mondani, mert esetleg Orbán Viktor mit fog mondani, hogyha beidézik, majd Barba Judit mit fog mondani?

[00:12:21]Igen, de én tudom, tudom egyébként, hogy hogy bízhatunk ezeknek az embereknek az igazmondásában, hiszen mikor nem mondtak igazat az előző időszakban volt erre példa.

[00:12:32]De hát szóval szerintem ez lehet, hogy ebből is csak cirkusz lesz, de olyan cirkusz, hogy most ott lesznek a bohócok, és nem mondhatja azt a bohóc, hogy ő nem jön el a cirkuszban, mer ott röhögnek rajta.

[00:12:42]Tehát ott lesznek, kényszeríteni lehet ezeket az embereket, hogy bemenjenek, de ettől arra, hogy igazat mondjanak, nem tudom, hogy lehet őket kényszeríteni, mert csak akkor keveredhetnek olyan ellentmondásba, ami esetleg egyébként a szabadságvesztéssel járhatna az új szabályok alapján, hogyha egymással mondanak terhelőt, amennyiben nem kerül elő egy papír.

[00:13:03]Tehát nem tudom Orbán Viktor kedvenc hátizsákjából nem pakolta ki rendesen és a rendőrség lefoglalja és az egyik zsebben ott lesz egy feljegyzés, hogy Katika azért ezt a Konya Endrét fel kéne menteni és akkor a viszontválasz alatta, hogy igenis intézem főnök.

[00:13:20]Tehát erre meg pici a valószínűség.

[00:13:22]Tehát én azt gondolom, hogy a vizsgálóbizottságnak ez a formája az csak arra lesz jó.

[00:13:27]És azért fontos a Tiszának elsősorban, mert vállalta az elszámoltatást, és hogyha esetleg az elszámoltatás bizonyos ügyekben nem történik meg a bíróságon, legalább politikailag a parlamentben megtörténjen és az ellenfelét tovább tudja amortizálni teljes joggal egyébként, merthogy ezek miatt az ügyek miatt, az MNB miatt és a többi miatt is, amiben vizsgálóbizottságot állítanak fel, megérdemli a Fidesz és csatolt szervei, hogy tovább amortizálják.

[00:13:59]De ebben az ügyben meg ugye nekem még ami nagyon fontos volt a kikerült dokumentumokkal, az mégis csak budaházi esete.

[00:14:06]Meg ez az egész történet, hogy jön a pápa és Balok Zoltán, aki református lelkész, közbe avatkozik, hogy a katolikus főpap első pap érkezésére el tudja intézni az ügyeket.

[00:14:20]Mi van itt?

[00:14:23]és hogy budaházi esetét azt végképp nem értem, mert ott ha jól tűnik ki a dokumentumokból meg az elmondottakból, még nagyobb volt az ellenállás.

[00:14:32]Tehát azt egyszerűen nem is értették, hogy miért takarják hát a Kony Hendrét sem, de azt aláírták, de ott volt kézzel fogható ellenérzés.

[00:14:44]És hát az a kormány, amelyik fennhangon ugye a migráns terroristák ellen uszította egész Európa lakosságát, nem tudom én mióta, az viszont az egyetlen terrorizmus miatt elítélt magyar embert fel akarta a pápalátogatás űrügyén menteni, vagyis hát kegyelmet akart neki adni.

[00:15:02]Tehát ez az egész történet számomra felfoghatatlan.

[00:15:03]Ha csak nem az volt Balom Zoltán gondolata, hogy a saját református egyháza jobb pozícióba kerül, ha lejáratják a katolikus egyházat, mert ez egyébként a katolikus egyház lejáratásának legjobb formája, hogy ilyen embereknek adnak kegyelmet a pápalátogatás űrügyén.

[00:15:21]Nem beszélve egyébként a Kóny Endrak egy férmondatban visszatérve, hogy ha valami kínos a katolikus egyháznak, akkor kifejezetten az az eset, amikor pedofília ügyében kap valaki kegyelmet a pápa érkezésekor, mert a a katolikus egyháznak az előző évtizedékben nagyon súlyos ilyen történetei voltak.

[00:15:43]egyébként az mindenesetre nagyon sokat elmond, hogy a Orbánhoz közeli propagandasajtó az hogyan találta meg most céltáblának Baló Zoltánt?

[00:15:54]Az nem tudom, feltűnt-e nektek, hogy mintogyha a Fidesznek az lenne az érdeke, hogy ez az ügy ott landoljon és ő legyen a céltáblája.

[00:16:04]Balog Zoltán.

[00:16:04]Igen.

[00:16:05]Balogán.

[00:16:05]Hát nagy kérdés valóban, és ez jó is, hogy mondod, mert tényleg ez a fő kérdés, hogy ott megáll-e az ügy.

[00:16:08]És és ebből a szempontból szerintetek el lehet-e különíteni akár a politikai agyatársadalmi, hogy mondjam, következményeket ennek az ügynek, mert hogy igen, ahogy te is mondtad, nem tudjuk, hogy az igazság szolgáltatása az mennyire tud ennek az ügynek a végére járni, vagy mennyire nem.

[00:16:26]politikailag mennyire más ez az ügy ilyen értelemben, vagy mennyire hoz a társadalomnak ez megnyugvása mondjuk Baló Zoltánnál megáll?

[00:16:35]Tehát tehát hogy hol mit lehet ezzel a helyzettel kezdeni?

[00:16:39]Hát nagyon sok múlik azon, hogy Balok Zoltán még miket fog nyilatkozni, illetve azon is, hogy Novák Katalin megtörre-re ezalatt a nyomás alatt, ami a társadalom felől érkezik.

[00:16:47]Az biztos, hogy a Tisza ki fogja maxolni ennek a az ügynek a az összes elemét, és akár a vizsgálóbizottsággal, akár más parlamenti munkával napirenden fogja tartani.

[00:17:02]Ez állandó része lesz a a közbeszédnek.

[00:17:08]Teljesen logikusi is, hiszen egy elég nehéz kormányzati időszak elé néz.

[00:17:13]fenn kell tartani azt az ügyet, ami tulajdonképpen a Tisza mozgalomnak az origója volt.

[00:17:17]Úgyhogy én arra számítok, hogy elég sok minden fog még kiderülni, hogy konkrétan az ki fog-e derülni, ami a városi legenda, hogy ez az Orbáncsaládhoz köthető ez a kezdeményezés Kónya Endre felmentése kapcsán.

[00:17:32]Abban azért nem vagyok biztos.

[00:17:34]Ja, azért azt figyelembe kell venni, hogy miközben Baló Zoltán nyilvánvalóan Orbán Viktor lelki vezetője, közben meg az összes fideszes lelki vezetője Orbán Viktor.

[00:17:43]Tehát, hogy Balok Zoltán miközben Istent közvetíti Orbán Viktor felé, Orbán Viktor egyfajta isten a szemében, tehát hogy van itt egy ilyen nagyon furcsas teológiai probléma is.

[00:17:52]És éppen ezért én nagyon kicsi valószínűséggel gondolom azt, hogy az Orbán családig hagyják ezt elfutni.

[00:18:09]erősen kötődnek Orbán Viktor személyéhez.

[00:18:12]Viszont olyan nehéz elképzelni, nem, hogy hogy van a köztársasági elnök, érkezik egy nagyon erős szakmai álláspont az igazságügyi minisztériumtól, a saját hivatala nem támogatja, és mégis aláírja, és közben nem konzultál a főnökével.

[00:18:28]Hát itt a meditáció meg az ima is segít, tehát az az is egyfajta kommunikáció a főnökkel.

[00:18:32]Igen, egyébként a Radnai Márk azt írta ki a Facebook oldalra, hogy szorul a hurok célozván ezzel arra, hogy azért ha megnézitek az még csak szűkül azoknak a köre igen erőteljesen, akikhez ez a ez a ez a történet vezet.

[00:18:44]És ha már emleed Gulyás Gergelyt itt a az adás elején, azért azért egy szó álljuk már meg ott, mert tulajdonképpen a kormány részéről mintha csak ő reagált volna valamilyen szinten egyáltalán erre a az emés volt a volt így vagy nehéz nehéz megszokni.

[00:19:02]Igen, igyekszem.

[00:19:02]Igen.

[00:19:05]Szóval, hogy azt írta ugye és Magyar Péterrel mondogattak egymásnak, szokás szerint egy szóval mondogattak egymásnak oda, hogy Gulyás Gjer azt hittte, hogy nagyra becsülőgy Magyar Péter nekiszenteli a pünkösvasárnapot.

[00:19:18]Ugye ezzel arra utalt, hogy hogy Magyar Péter azt a kérdést tette fel, hogy mit keres még ő a parlamentben, merthogy korábban azt mondta, hogy tehát kben kiállt hát Balok Zoltán mellett és magyar bejegyzésében azt írta, hogy a Fidesz frakcióvezetőre úgy reagált, hogy szerente addig foglalkozhat a kegyelmi üggyel, mert ő is tudja, hogy a nyilván nyilvánosságra hozott dokumentumok cáfolják azt, amit a kampányba mondott, és megerősítik mindazt, amit 24 óta né nyilvánosság is ismer.

[00:19:49]Na és hát ugye erre ment ez a ez az adókapó közöttük.

[00:19:53]Van-e ennek bármi jelentősége az ügy szempontjából?

[00:19:56]Szerintetek szerintem fontosabb volt most az, hogy ezekből az aktákból megtudtuk az ügy rendkívüliét, mert azért az mégis csak egy újdonság volt, hogy ennyire gyorsan ment le ez a folyamat, és hogy ennyire furcsák voltak a körülmények.

[00:20:11]Ez egy ezt akárhogy is nézzük, ez hozzáadott az eddigi tudásunkhoz.

[00:20:17]Ez az adókapok.

[00:20:17]Ez kevéssé.

[00:20:20]Ez kevéssé.

[00:20:20]Ezt már megszoktuk ilyen ételben.

[00:20:22]Ez csak a show.

[00:20:25]Nem kell vele foglalkozni.

[00:20:26]Ühüm.

[00:20:27]Nem volt dokumentumok a fontosak szerintem.

[00:20:29]Ühüm.

[00:20:29]Na jó, hát akkor meglátjuk, hogy hogy alakul.

[00:20:34]Mindenesetre tényleg tényleg érdekes fordulatokat vesz.

[00:20:36]És biztos vagyok én is abban, hogy ez még még sokáig fogunk erről beszélni, erről az ügyről.

[00:20:40]Hát, mert az embereknek egyébként tényleg valahogy mintogyha akkor történt volna egy ilyen gátszakadás, hogy az a sok elfolytott indulat, ami egyébként más dolgokból tevődött össze ugye a a stagnálóga miatt, egyre iritálóbb korrupció, az állam az, hogy nem működött, abban a a azt egyébként sokan érezték napi szinten a bőrükön, de valahogy ahogy a gyermekvédelmi rendszerben ez ilyen esszenciálisan megmutatkozott, az is tovább irritálta az embereket, és az a lefolytottság az ennél az ügynél kezdett felszíre törni.

[00:21:16]Ugye ebből született a Tiszamogalom, és ebből lett a 2012-es kétharmados választási győzelme Magyar Péternek.

[00:21:24]Tehát, hogy ezt igénylik az emberek, és erre szavaztak, hogy szeretnék tudni, hogy mi mi történt emögött a kegyelmi ügy mögött.

[00:21:30]Az egész rendszernek az állságossága annál világosabban semmiben nem mutatkozott meg, mint a kegyelmi ügyben, hiszen 2022-ben a választással egy időben gyermekvédelmi népszavazást is tartott a kormány és a Fidesz, és mindez tökéletesen ellentmondott, ami történt a kegyelmi ügyben, azzal, amit a gyermekvédelmi törvénnyel kapcsolatban, meg az egész ideológiájukkal és politikájukkal kapcsolatban sugaltak.

[00:21:58]Sőt, hát nem sugaltak, mert üvöltve sugaltak.

[00:22:00]Ühüm.

[00:22:02]Magyar Péter egyébként most már miniszterelnökként interjút adott, méghozzá az RTL-nek, és ez volt az első úgymond kormányfői nagy interjúja az Alkotmányutcai Irodából.

[00:22:13]Ö egy rövid részletet fogunk most ebből megbeszélni, mert talán az egyik fő üzenete az volt az interjúnak, hogy hogyan és miként fogják majd a költségeket, akár a saját költségeiket csökkenteni.

[00:22:27]Csökkenni fog jelentősen a fizetésem, jelentősen csökkenni fog a miniszterelnök fizetése, a többi állami vezető fizetése, az országgyűlési képviselők fizetése, csökkenni fog a polgármesterek fizetése újra vissza a régi szintre.

[00:22:40]És ez csak néhány az ott az interjúban megemlített költségek közül négy év alatt egy évnyi költsége spórol meg a parlamentben a fizetések csökkentésével mondta Magyar Péter és ez az egyik tényleg sokan kiemelték hogy ez egy ilyen főü üzenet mit szóltok ehhez hogy a saját fizetését is csökkenti már hogy erről is sok szó volt Viktorék pedig folyamatosan növelték a saját fizetésüket hát ez volt az egyik választási ígéret többek között hogy racionálisabban fog működni az állam És ezek az indulatok, amikről beszéltünk, így a kegyelmi ügy elő hozása kapcsán, ezekben nagyon nagy részben az is benne volt, hogy óriási olló nyílt a parlamenti képviselők fizetése és az átlagemberek fizetése között.

[00:23:30]Amíg ment a szekér, tehát így volt egy ilyen hallgatólagos megállapodás, a az emberek is gyarapodtak a konjunktúra miatt, addig ez nem volt annyira irritáló, de 2022-től, amikor a GDP növekedés megállt, sőt voltak bizonyos időszakok, amikor recesszióba hajlott az ország gazdasága, akkor eléggé irritáló volt egy csomó ember számára az, hogy amúgy a parlamenti képviselők, illetve a miniszterek és a miniszterelnök fizetése minthogyha erre a recesszióra vagy stagnálásra nem reagálna, hanem szépen évenként emelgették a fizetéseket, nem is kevéssel.

[00:24:08]És azért van általában a társadalomban egy ilyen érzület, hogy amikor nehézségek vannak, akkor együtt sírunk, amikor öröm van, akkor együtt nevetünk, és egyszer csak azt látták, hogy a az ország vezetői ebben az együttsírásban nem vesznek részt, sőt elvannak egyre magasabb fizetésekkel.

[00:24:25]Orbán Viktornak a fizetése egészen odáig emelődött, vagyis, hogy emelte magának, hogy az Európai Unió tagországainak egyik legmagasabb fizetéssel rendelkező miniszterelnöke volt, amit hát, hogy mondjam, semmilyen adat nem támasztta alá, hogy mi annyira jók lennénk bármilyen területen, hogy ezt a munkát ilyen szinten kéne honorálni.

[00:24:50]És amikor a Tisza megerősödött, abban benne volt az, hogy borzasztóan zavarta az embereket az, hogy van egy neres elit, egy ilyen ner arisztokrácia, amelyik az állam kiszipolyazásából él.

[00:25:06]Mindenféle teljesítmény nélkül óriási pénzeket tesznek zsebre és vagyonokat tesznek zsebre.

[00:25:11]És ez bizony ö kiváltotta azt a elképesztő dühöt, amit amit április 12-én láttunk.

[00:25:19]És ennek volt egy másik oldala, mert nem csak a nerarisztokrácia volt irritáló az emberek számára, hanem a parlamenti képviselőké, a miniszterek és az államtitkárok fizetése is, ami egyébként egy olyan hihetetlenül felduzzasztott rendszer volt.

[00:25:34]Tehát az is egy ilyen a tagállamok között egy ilyen különlegesség volt Magyarországon, hogy ennyi államtitkár, kormánybiztos, miniszteribiztos miniszter helyett annyi csinovnyik volt, hogy tényleg nem lehetett szinte követni sem.

[00:25:49]Tehát az, hogy ennek nekiment, és ebben önmérsékletet tanúsít, hogy ezt, hogy ez szerintem egy ugyan populista intézkedés.

[00:26:00]Szokták ezzel kritizálni mostanában, hogy micsoda populista intézkedései vannak, de ez egy az emberek a nép igényére reagáló racionális döntés, hogy ezeket a fizetéseket vissza módosítja.

[00:26:12]szokott előjönni az az érv, főleg állami cégek esetében, hogy jaj jaj, meg kell fizetni a állam vezetőit, tehát mondjuk a MÁVét, vagy a mit tudom én, az MVMZ-ért, merthogy merthogy jó szakembereket kell meg szólítani, de hát a a piac az sokkal magasabb fizetéseket kínál a jó szakembereknek, és ezért kell magasra emelni az állami vállalatoknak a vezetői bérezését, De ez sem teljesen így van most, mert most van egy ilyen eufória, azt érzem.

[00:26:48]Tehát sokan azért is mentek be a kormányba civil szakemberként, mert ebben a rendszerváltásban valami történelmi küldetést éreznek, és akár kevesebb érezésért is vállalják azt, hogy az államszolgái lesznek.

[00:27:04]Én azt gondolom, hogy mondjuk Kapitány István vagy Kármán András vagy Orbán Anita, hogy most pár minisztert kiemeljek, gondolom a piacról sokkal jobban tud élni, mint most sokkal.

[00:27:18]Igen, igen, igen.

[00:27:18]Tehát, hogy még ráadásul van egy ilyen küldetéstudat is, hogy most ezt az eufóriát kihasználva valamit ők úgy érzik, hogy tenni tudnak a hazájukért, és ez is megnyilvánul ebben a csökkentett fizetésben.

[00:27:34]Szerinted is így betalált ez a Hát biztos, hogy betalált.

[00:27:37]Ez ez ez ilyen rózsaszín populizmus az eddigi barna populizmus helyett.

[00:27:42]Rózsaszín populizmus.

[00:27:42]Igen, igen, hogy most ugye a populizmus az úgy nyilvánul meg Magyarországon meg a Tisza kormány lépéseiből eddig az látszik.

[00:27:50]És most ide sorolom a személyi döntéseket is, hogy amikor érezték, hogy Rubovski nem népszerű, akkor Lamner Judit lett a az oktatásügyi miniszter.

[00:28:00]És amikor a Sógorról kiderült, hogy Sógor és ez sokaknak nem tetszik, akkor igaz, hogy nem erre hivatkozva, de mégis visszalépett és nem ő lett az igazságügyi miniszter.

[00:28:09]Tehát, hogy igyekeznek úgy döntéseket hozni, hogy ami mondjuk nem egy sarkalatos kérdés, abban semmi esetre se veszítsenek a népszerűségből, hanem tovább növeljék.

[00:28:21]Most nem tudom egyébként, hogyha elér a Tiszapártnak a népszerűsége 100%-ig, akkor utána mi lesz a ezzel kapcsolatban a megoldás.

[00:28:27]De azért én abban látok némi veszélyt, bár tényleg most az van valóban, hogy lelkesek az emberek, és egy csomóan úgy kerültek a kormányba, hogy érzik, hogy leválthatnak egy rendszert, ami hosszabb távon is Magyarország érdeke lehet, de szerencsére nem minden választásnál kell egy autokratikus hatalmat megdönteni, és amikor ez a lelkesedés alábbhagy, akkor lesznek egyéb szempontok, például az embereknek a megélhetési szempontjai.

[00:28:55]És most másfél millió Ftra lemegy majd a képviselői fizetés.

[00:29:01]Ugye az orvosokat is a az államfizet és mondjuk egy 16 éve dolgozó orvos az ugyanennyit keres.

[00:29:07]Aki régebben dolgozik orvosként az meg többet keres, mint egy képviselő.

[00:29:12]És most nyilván vannak más területei is a a egyrészt az állami szférának is, de a magán szférának is, ahol ennél sokkal többet lehet keresni, hogyha valaki tehetséges meg kellően tanult.

[00:29:24]És onnantól kezdve ez tényleg lehet egy szűrő, hogy azok nem akarnak elmenni képviselőnek, meg nem fog lemondani, nem tudom én, havi 2 millió Ft bruttóról azért, hogy képviselő legyen.

[00:29:35]Úgyhogy szerintem ez egy veszély.

[00:29:37]Ugyanakkor abba az irányba is eltolhatja a politikát, hogy a képviselők olyan emberek legyenek, akik a saját szférájukban vagy a az üzleti életükben, a civil életükben megteremtettek egy olyan egzisztenciát, hogy nem szorulnak rá egyáltalán a fizetésre.

[00:29:56]Ez viszont elitistává teheti a képviselőket, és akkor azok fognak kiszorulni, akik munkába élők, vagy munkából élők.

[00:30:02]Tehát én szerintem hosszú távon ennek megvannak a veszélyei.

[00:30:07]Arról nem beszélve, hogy a költségtérítés csökkentésénél, amit szintén kiemelt, teljesen egyet lehet érteni, amikor látjuk, hogy a költségelszámolásnál voltak, akik luxus lakásokat meg megnem tett kilométereket számoltak el.

[00:30:24]Ugyanakkor, hogyha valaki valós munkát akar végezni, akkor képviselőként ahhoz mindenképpen szüksége van egy jelentős költségtérítésre is.

[00:30:32]Tehát nem tudom, hogy nem üt-e vissza egy idő után arra, hogy a képviselők le fognak mondani mondjuk a saját választókerületük vagy a saját régiójuk rendes képviseletéről, merthogy az komolyabb költségekkel jár.

[00:30:48]Tehát én szerintem ennek megvan a azt nem is csökkentette olyan nagyon asszem 7 millióról 5 millióra, tehát azt nem megfelezte, vagy hanem tehát csak van egy átmenet a akt a luxus és a a hát igen, de a luxus nem ebből volt.

[00:31:02]Tehát én szerintem az az igazi kérdés, hogy ezt a fajta luxizást ezt ezt megszünteti-e?

[00:31:08]Hát a másfél millió bruttóból annyira nem lehet luxizni, hogyha úgy vesszük.

[00:31:13]jól jól lehet élni belőle, de ezek a képviselők meg a fideszesek nem ebből luxiztak, hanem abból luxisztak, hogy a családtagjaik vagy ők maguk olyan üzleti lehetőségekhez jutottak a maffiaállam korrupciós tevékenysége miatt, amivel nem a fizetésükből növelték milliárdosra a vagyonukat, hanem a korrupcióból.

[00:31:35]És szerintem lehetne jól fizetni a képviselőket, akár még a régi fizetésük is megmaradhatna, ha azt látnánk, hogy úgy működnek, ahogy egy normális országban működnie kell az országgyűlési képviseletnek.

[00:31:46]Az egy másik kérdés, hogy ugye Orbán Viktor fizetése az konkrétan 8,1zerese volt a törvény szerint miniszterelnökként az előző évi KSH által meghatározott átlagbérnek.

[00:32:01]Na most azért szerintem az emberek ránéztek a KSH átlagbérére, akkor azt mondták, hogy ennek nem sok köze van a valósághoz, és akkor ennek a 8,1ese plusz még hozzájött a képviselői fizetése, és ebből jött ki az, hogy tényleg Európában ő keresett a legjobban.

[00:32:18]Hát ezt is lehetett volna úgy, hogy mondjuk akkor leviszi nem nem tudom 6,1es és a KS elkezd normálisan számolni és akkor lehet, hogy vagy kormányzott volna úgy, hogy az emberek átlagbére a termelékenységből jön meg a GDP növekedésből.

[00:32:32]Hát meg nem a KSH-nak a nem tudom, én mi alapján szelektált munkavállalói csoportjának az átlagbérét számolják ki, mert ugye az egyik legdurvább ilyen KSH-s csúsztatás az az, hogy a amikor a munkavállalók számát számolták, abba a közmunkásokat mindig beszámolták, de az átlagbérbe a közmunkásbért nem számolták be, ami jelentősen levitte volna.

[00:32:56]Egyébként, ha már itt a megélhetésről beszélünk, azt is mondta Magyar Péter ebben a az interjúban, hogy augusztus 20-ára mérik föl az ország valós állapotát.

[00:33:08]Jelentsen ez jelentsen ez bármit is.

[00:33:10]Erről majd tájékoztatják a a nyilvánosságot.

[00:33:13]Ugyanakkor bejelentett jó néhány olyan intézkedést, aminek ilyen szempontból azért van jelentősége.

[00:33:19]Tehát a 100000 Ft-os iskolakezdési támogatás, a nyugdíjasok ősszelm kapják a a szép kártyán érkező támogatás 50000 Ft-os részét.

[00:33:30]Szóval, hogy volt jó néhány ilyen típusú intézkedése, annak ellenére ugye, hogy a költségvetéssel kapcsolatban azért finoman szólva még ott is vannak kérdőjelek.

[00:33:39]Szóval ez is gondolom, hogy ebbe az irányba mutat, hogy próbálják valahogy a társadalomnak azt a részét segíteni, amelyik a leginkább érintett volt az elmúlt időszakban.

[00:33:49]Hát feltehetően azért ezt átszámolták már különböző modellekkel, hogy a különböző hiány esetén mekkora mozgástere van a költségvetésnek arra, hogy ezeket a jóléti intézkedéseket meghozzák.

[00:34:03]Ugye ezek markáns elemei voltak a kampánynak, a Tisza programban is benne van.

[00:34:08]Tehát azt vélelmezem, hogy azáltal, hogy egyébként azt látjuk, hogy a piac mekkora bizalommal van az új kormány iránt, hiszen soha nem látott erősségekben látjuk a forintot, ez nyilván hatni fog a kamatokra, tehát hogy lesznek olyan helyek, ahol valóban tud valamekkora mozgástérhez jutni a kormány.

[00:34:33]És azt is látjuk, hogy elindultak olyan folyamatok, hogy elkezdtek emberek visszafizetgetni támogatásokat.

[00:34:42]Itt az NKS nagy utolsó pénzszórásra gondolok, amit Hankó Balázs intézett el itt jó pár embernek, de most már csak Mészáros Lőrincnek kéne visszaadnia az ember azt a pár azt a pár milliárdot van ilyen típusú is.

[00:34:55]És bármilyen hihetetlen ezekből a kisösszegából is össze tud jönni.

[00:35:04]egy olyan, amivel már így komolyan lehet.

[00:35:06]Nekem például a korábbi időszakban nekem ez egy ilyen állandó frusztrációm volt, amikor így mentek a repkedtek a 10 milliárdok meg a 100 milliárdos korrupciós felárak, hogy pár 10 millióból is mekkora dolgokat lehet csinálni, és hogy milyen akár ilyen rendszerszintű változásokat lehetne elérni.

[00:35:28]civil szervezetek rendkívül fontos munkát végeztek egy csomó helyen sokkal kisebb összegekből, amiklett látni, hogy elindítottak pozitív folyamatokat.

[00:35:39]Tehát én azt mondom, hogy még így nem látszik a teljes szám a költségvetésben, hogy tényleg itt mennyi a az az elköteleződés, ami ami nincs meg még számokban, hogy azt látjuk, hogy baromi nagy a hiány, de hogy itt a piaci környezet változásával és a bizalom erősödésével is vagy inkább evvel a szempontból.

[00:36:00]Azt mondom, hogy feltételezem, hogy vannak olyan gazdasági szakemberek, hiszen látjuk őket a kormányban, most már államtitkári szinteken is, akik azért tudnak számolni, és többféle modellben számolták végig ilyen hiánnyal, olyan hiánnyal, amolyan hiánnyal, és gondolom, hogy azért ez nem érte őket váratlanul.

[00:36:22]Mondjuk ehhez képest ugye azt mondta a Magyar Péter, ezt idézte már az előbb is, hogy még egyelőre, hogy sokkal rosszabb a helyzet, mint egyébként ők eredetileg gondolták volna.

[00:36:29]Egy csomó olyan szerződés van, amiket amelyeket ugye az utolsó pillanatban kötöttek meg.

[00:36:36]Ezekről beszéltünk a múlt alkalommal is.

[00:36:38]Gyakran esnek ki csontvázak, néha nem is csontvázak, hanem egész temetők a szekrényből.

[00:36:43]Most egy ilyen divatos kifejezés.

[00:36:44]Igen, ez most ilyen divatos kifejezés lesz.

[00:36:46]Újra újra megemlítette a a Kraus Ferenc alapítványt, a az NKA ügyet, a Forig is történetet, amelyek csak három olyan történet, ami tényleg az utolsó pillanatban derült ki.

[00:36:58]Szóval ehhez képest ezek az intézkedések mégis csak mégis csak megtörténtek.

[00:37:04]Hát megtörténtek.

[00:37:04]Egyébként én körülbelül erre számítottam.

[00:37:07]Tehát lehet, hogy a Tisza párt képviselő meg Magyar Péter nem erre számított, de a Fidesz előéletét ismerve egészen biztos voltam benne, hogy amint a temetők hát igen, hogy hogy amennyire lehet ki fogják fosztani a 2002-ben is költségvetést, és amit lehet el fognak ajándékozni a haveroknak, meg olyan szerződéseket fognak kötni, hiszen 2002-ben akkor még a két forduló között ezt megcsinálták kormányon, mielőtt ellenzékbe kerültek volna.

[00:37:34]hogy engem annyira ez nem lep meg.

[00:37:36]Viszont most az egész interjúval kapcsolatban szeretném azt elmondani, hogy ezzel már Magyar Péter eleve mutatott valamit, amivel adott a magyar lakosságnak, merthogy eddig ilyet nem láttunk, ugye, hogy a miniszterelnök bemegy, és akár kellemetlen kérdésekre is hajlandó válaszolni, egy nem propaganda interjút ad.

[00:37:56]Én nagyon bízom benne, hogy ez így marad majd.

[00:38:00]És a továbbiakban is láthatunk mondjuk havonta egy ilyet, mert az nagyon sokat segítene nekünk a tájékozódásban, és mondjuk fenntartaná a bizalmat, hogy itt valóban egy transzparens kormányzást akarnak végrehajtani.

[00:38:14]Jelen pillanatban ugye elsősorban még ígéretekről lehetett beszélni, mert nincsen mit számon kérni Magyar Péteren és a kormányán, hanem csak a jelen helyzetben látható következő lépésekről tudott beszélni most már valamennyire a helyzet ismeretében.

[00:38:30]Ami nekem nagyon fontos volt, hogy ugye szociális megközelítést alkalmaz akkor, amikor a családoknak vagy a rászorulóknak nyújtandó segítségről beszél, és nem egy ilyen általános és teljesen jobboldali reakciós megközelítést látunk tőle, mint a Fidesztől.

[00:38:49]Ugye a jobboldali reakciósnak azt mondom, hogy ugye százalék-os adó visszatérítés a gyerekek után, vagy egy meghatározott plafonnal, ami azt jelenti, hogy ha valaki keveset keres, akkor a keveset fog tudni lehívni a maximális összegből, és azok kapnak nagyobb támogatást, akik jobban keresnek.

[00:39:08]Csak ami szerintem hatalmas veszély, akkor megint a rózsaszín populizmushoz téren.

[00:39:15]Igen.

[00:39:15]Mertogy merthogy úgy akarja ezt megcsinálni Magyar Péter, hogy az összes olyan vívmányt, ami vonatkozott a teljes lakosságra, azt meg akarja tartani, és ehhez akar még pluszba hozzáadni egy szociális különbség tételt vagy kiegyenlítést, ami óriási költségekkel jár.

[00:39:34]Tehát hogyha csak azt vesszük, hogy ugye mondjuk tovább lép ez a rendszer, amit még Orbánék fogadtak el, és a kétgyerekes anyák egyáltalán nem fognak adót fizetni, a 25 év alattiak egyáltalán nem fizetnek adót.

[00:39:48]Ugye a nyugdíjreform, félország nem fizetát.

[00:39:52]Igen.

[00:39:52]Esziát.

[00:39:52]És a nyugdíjreform kérdésére meg ugye elég elutasító.

[00:39:56]Magyar Péter pedig az az egyik legdurvább kérdés, amit meg kell majd oldani a következő években.

[00:39:59]Tehát így ugye a nyugdíjkorhatár emelésről sem lehet szó.

[00:40:05]Ez azt jelenti, hogy a társadalomnak egyre kisebb része kell majd, hogy eltartson egyre nagyobb részt, és közben még az eltartóktól sem fognak, tehát az aktívaktól sem, csak nagyon kevesektől eszé beszedni.

[00:40:18]Tehát nem lesz az államnak pénz.

[00:40:20]még nem beszélsz az uniós vagy a eurozónához való csatlakozás nagyon szigorú és é közben meg ugye az ígéret az fenn tartani a Fidesz által adott juttatásokat és mellette kell szociális alapon még hozzátenni juttatásokat ezt én nem látom hogy a költségvetés hogy bírná el legyen úgy, hogy elbírja de én ezt ilyen kicsit rózsaszínos dilemma és rózsaszín populizmusnak látom akkor így mondom mert azért mondok barnát az előzőre mert az az úgy volt populizmus, hogy közben a félelemre épített.

[00:40:55]Ez a populizmus meg csak adni akar, és ettől rózsaszín egy ilyen kedves.

[00:40:59]Egyébként hadd tegyek valamit.

[00:40:59]Nagyon eszembe jutott, hogy ez ez erről azért beszéljünk, mert az tök jó, hogy a kormányzását transzparensé akarja tenni, és leült az RTL kamerái elé és válaszolt akár kritikus kérdésekre is, de az nagyon problémás volt abban az interjúban, hogy amikor a riporter felvetette, hogy az Európai Uniós források hazahozása kapcsán az Euronews megírta, belső forrásokra támaszkodva lehetni azt, hogy vita van éppen az általad emlegetett nyugdíjreform kapcsán a bizottság és a magyar kormány között, hogy ezt hogy fogják ezt a konfliktust elegyengetni, akkor Magyar Péter átment támadóba ja a New Yusnak nekiment, hogy ez egy fideszes propagandamédia, ami azért aggasztó számomra, mert egyrészt Magyar Péter azért most a kétharmados felhatalmazásával és a korlátlan hatalmával muszáj lenne, hogy valami önmérsékletet mutasson a sajtóval kapcsolatban, és ne minősítgessen sajtótermékeket.

[00:42:12]noplán olyan ügyben, ami ráadásul számára nem is kínos, mert az, hogy van egy vita, tehát hogy nekem azért is volt nagyon aggasztó ezt hallgatni, mertogy hogy ez még csak nem is volt egy olyan támadó, vagy egy egy ez egy felvetés volt.

[00:42:27]az nem volt különösebben kínos a az ő kormánya számára, és mégis egy ilyen indulattal reagált egy olyan ö szerkesztőséggel kapcsolatban, ami teljesen kiegyensúlyozottan végzi a munkáját, és hogyha a propaganda szónak van tartalma, akkor rájuk pont nem lehet ezt használni.

[00:42:47]És nem is szeretem azt, amikor így elinfláljuk a szavakat, mert akkor mit mondunk a mandinerre, ha a Euro tőle lepropagandistázza?

[00:42:57]Szóval én itt azt gondolom, hogy hogy erről le kéne hasadnia a miniszterelnöknek, tehát arról, hogy minősítgesse a sajtótermékeket.

[00:43:07]Igen, egyébként többen felhívták a figyelmet erre, és így próbáltak magyarázatot találni rá, hiszen már korábban is előfordult, még nem miniszterelnökén volt egy olyan kollégával, a Zsíros Sándor, egy olyan, aki hozta ezt az információt.

[00:43:23]Én nagyon sokat fogyasztom a Eurws, nagyon fontos munkát végeznek, rengeteg háttérinfót adnak ahhoz, hogy megértsük az uniós döntéshozatalt és azt kell, hogy mondjam, hogy nagyon tisztességesen végzi a munkáját.

[00:43:36]mindenkitől függetlenül és informatív módon.

[00:43:38]Szóval ez nagyon méltatlan volt.

[00:43:42]Igen, én nekem az jutott eszembe ott, mert ugyanígy fennakadtam ez nyilván újságíróként az ember érzékenyebb arra, hogyha az újságírókat bántják, de szeretném jelezni, hogy ez minden magyar polgárnak az érdeke, hogy a sajtó nyugodtan és normálisan tudjon működni.

[00:43:59]Csak gondoljuk végig, hogy milyen tényfeltáró írások és milyen sajtótevékenység vezetett ahhoz, hogy a kormány most leváltható legyen, és hogy például a Szőlőutcai Üggyel vagy a bicskei üggyel kapcsolatban minél több részletet tudjunk meg, még mielőtt megtörtént volna a kormányváltás, és hogy egyáltalán megtörténhessen ezzel a kormányváltás.

[00:44:18]Tehát az ellenőrző szerep az nagyon fontos mindenki számára, nem az újságírók számára.

[00:44:22]És nekem is az volt az érzésem, hogy itt amikor rákérdez erre a riporter, akkor talán lehetett volna annyit mondani, hogy nem, ez nem került szóba.

[00:44:30]Ez lehetett volna egy válasz, hogy a nyugdíjreform nem kerül szóba.

[00:44:34]Mondja higgattan, hogy mi az a Igen, de ehhez képest nem mondta, hogy nem került szóba.

[00:44:38]Tehát valószínűleg szóba került, hanem nekiesett a hírt kiszivárogtató vagy megíró sajtógánumnak, hogy az propagandista.

[00:44:48]Én sem.

[00:44:48]Most direkt a fejemben nem úgy élt az Euro de direkt elkezdtem olvasni az összes cikküket az előző időszakban, és a nyomait nem fedeztem fel a annak, hogy propagandisták lennének.

[00:44:57]Tehát miközben Magyar Péterben szemelátlan megvan a szándék, hogy kimutassa azt, hogy ő nem olyan, mint Orbán Viktor, ő leül, interjút ad, válaszol kellemetlen kérdésekre, és számomra meglepő módon már egyébként a választás előtt is voltak ilyen interjúi, például a Telexnél nagyon higgattan beszélget, de vannak mindig ilyen kitörések, a gondolom, hogy próbál változni a személyiségét, hozzápasszintani a pozícióhoz, És ez nem minden pillanatban sikerül.

[00:45:30]Reméljük, hogy elérünk a változásban oda, hogy ezek is menni fognak.

[00:45:32]De még egyszer mondom, a sajtó támadása volt egy másik példa is erre, ugye, hogy a Telex lehozott egy cikket és kitette a Facebook oldalára is, hogy két ausztriai programját lemondták Magyar Péternek.

[00:45:45]És akkor ott cikkben nyilván benne volt, hogy szervezési gondok voltak.

[00:45:49]Nem, nem úgy szervez egyelőre a Magyar Péter féle kormánynak a külügye, ahogy ahogy kellene.

[00:45:59]Hát és akkor Magyar Péter megjelenik a Facebook oldalon.

[00:46:03]Tényleges, mint egy internetes troll odaír valamit, ami ellenzékből meg meg felépülő mozgalmi vezérként szerintem sokkal elfogadhatóbb volt, míg most már a miniszterelnök méltóságának kellene szerintem túlsúlyba kerülnie, amire látszik egyébként ebből az interjúból is, hogy hogy van ilyen is Magyar Péterben, csak le kéne azt a többit vetkőzni, úgyhogy De egyébként meg jó, hogy ott van, és hogy hallom még a Telexnek is nyilatkozott az adásunk előtt, csak azt mi már nem fogjuk tudni.

[00:46:37]Igen.

[00:46:37]Oda készül a következő interjúja.

[00:46:39]Igen.

[00:46:39]Egyébként ha már itt arról beszélünk, hogy ki milyen formában és milyen módon reagál, akkor folytassuk is ezzel, mert ez a következő témánk.

[00:46:45]Akkor néhány idézet azzal kapcsolat, hogy ki hogyan reagál.

[00:46:50]Árad a gyűlölet és az erőszak, ezért megalakítjuk a védvonalat.

[00:46:55]Számíthattok ránk.

[00:46:55]Ö ezt nem más, mint maga Orbán Viktor írta ki a Facebook oldalára.

[00:47:00]Ígérte, hogy majd a részleteket is elárul ezzel az egésszel kapcsolatban, de egyúttal nem csinált más, mint megosztotta Kocsis Máté frakcióvezetőhelyettesnek a bejegyzését.

[00:47:13]Amiből szintén hadd idézzek még egy-két mondatot, ha már itt a a stílusról meg a formáról is beszéltünk.

[00:47:17]Van, aki szerint túl sokáig tűrtük a tiszás erőszakot és az áradó gyűlöletet, és van, aki szerint még tűrnünk kellene, de egyre többen vagyunk, akik szerint túltolták a fégtelen indulatot, különösen a választások óta.

[00:47:31]Az internet sok pontján már kifejezetten terror van.

[00:47:34]Ezt írta Kocsis Máté és azt írta, hogy szerinte fenyegetűző politikusok, akik már ügyésznek vagy bírónak is képzelik magukat, úszító liberális újságírók és Vérgőzben tomboló influenzerek lépték el a nyilvánosság tereit.

[00:47:52]És hát ebből lesz tulajdonképpen a a védvonal.

[00:47:56]Meg hát olyokat is mondott, hogy a választások éjszakáján véresre verték a munkatársamat a villamoson, mert nem örült eléggé a Tisza győzelmének.

[00:48:06]korábban Békés falvakban zaklatják a támogatóikat, verbális lincselés, online zaklatás, szóval van itt minden most már, ami amiről itt a frakcióvezető helyett sír, és hát ennek fényében épül ki majd a védvonal.

[00:48:21]Korábbi adásokban, meg más műsorban is sokszor szót már arra, hogy vajon mennyibe fog változni a Fidesznek a kommunikációja ezzel a ezzel a gyűlölpropagandával, vagy gyűlöletkommunikációhoz képest.

[00:48:32]Egyáltalán változik-e az, hogy most ez ilyen formában jelent meg, ez számotokra azt jelzi, hogy marad minden a a régiben is olyan formában, ahogy korábban volt.

[00:48:42]Hát két részre bontanám.

[00:48:42]Van ennek egy ilyen pszichés oldala, hogy mintogyha Orbán Viktor pszichéje vetülne ki erre az egész történetre, és ott folytatnák, ahol abba maradt nekik a játék a választás választási vereséggel, és egyáltalán ez a nem tanultunk semmiből sorozat része, egyáltalán nem érzik, hogy miből lett elege a magyar választóknak, meghosszabbítjuk bicskéig.

[00:49:10]Tehát, hogy van tényleg egy ilyen feldolgozatlan, szemben nem nézős vetülete, lelki vetülete ennek az egésznek, ami úgy tűnik, mintogyha Orbán Viktorból eredeztethető lenne.

[00:49:22]És az a keresztül az ugye meg megmaradt hívekre rá, úgy havasi Bertalanra.

[00:49:30]Szóval azért ott van egy ilyen valóban egy védvonal.

[00:49:36]De van egy racionális része is, hogy itt ugye fog most már szerintem ők sejtik, hogy el fog indulni a az elszámoltatás, és ácsolják a narratívát, hogy ezt a mártirológiaiim narratívát, hogy szegény szegény szegény fideszesekkel szemben a tiszás önkény az hogyan sújt le, tehát hogy már előremenekül, meg adnak egy ideológiai kapaszkodót a híveknek, hogy ez tulajdonképpen miért történik.

[00:50:04]Ezt lá, tehát ezért vannak Vérgőzben tomboló influenzerek, akik mondjuk így rájuk öntik ezeket a vádakat, problémákat tomboló meg topzódó influencereket.

[00:50:15]Látok dühöt az utcán, tehát abban azt látom, hogy hogy abban van Kocsis Máténak igazságmagja, hogy mondjuk lehet érzékelni, hogy bizonyos füdeszes politikusokkal szemben az utcán is megnyilvánul mondjuk valamiféle indulat.

[00:50:32]Ugye gondoljunk csak vissza pár héttel ezelőtt, hogy szóltak be Takács Péternek, vagy amikor a Telex próbált egy interjút készíteni Dajcs Tamással az utcán, akkor így lényegében ké három négy percenként valaki beszólt.

[00:50:43]Tehát, hogy ez az, de ez nem a Tiszás önkény, meg ez nem a Tisza által koordinált, vagy vezetett, vagy vagy diktált tempó, hanem az embereknek az elmúlt 16 évben valóban felgyűlt egy indulat azzal kapcsolatban, hogy nem lefolytottak olyan frusztrációkat, amelyek a a hatalomnak a természetéből fakadt.

[00:51:09]hiszen az a hatalom, ami 16 évig itt regnált, az mindig megüzente, hogyha te ellent mersz mondani, akkor a megtorlással nézel szembe, és még egy Facebook láért is ki lehetett valakit rúgni, pláne akkor, hogyha valaki karakteresebben fogalmazta meg a véleményét, simán azzal találta magát szembe, hogy marginalizálódik, elveszíti a megjélhetését.

[00:51:30]Szóval, hogy ez a ez a fajta felszabadultság, ez lehet, hogy nem túl szofisztikáltan működő néplélekből azért azt váltja ki, hogy esetleg beszól egy-egy fideszes politikusnak, de ez nagyon-nagyon távol van attól, amiről Kocsis Máté beszél.

[00:51:49]Tehát akkor itt nem változtatnak a korábbi kommunikáción.

[00:51:51]Legalábbis ez, ha ebből indulunk ki.

[00:51:56]Ez ugye a vadhajtások irány szerintem.

[00:51:59]Tehát arról van szó, a legjobb mondat az egészben, ami nekem nagyon tetszik, ha szükséges utcára is megyünk az embereinkem, hogy igazából most az lesz, hogy Orbán Viktor, Kocsis Máté, nem tudom, Gulyás Gergely, Kósa Lajos, Kövér László, ők utcára fognak menni egy kiscsoport, ilyen vezető fideszes politikus, és ők meg fogják védeni a Fidesz szavazókat az utcán.

[00:52:21]Hát itt arról van szó, hogy megint átverik a saját szavazóikat, azt várják és azért hergelik a saját megmaradt közösségüket, hogy majd ők menjenek ki a közösség tagjai, a Fidesz szavazók, és védjék meg őket.

[00:52:35]Csak ezt fordítva állítják be.

[00:52:38]Gyönyörű szépen szavakban már védik is őket, látjuk.

[00:52:41]De ha utcára kell menni, akkor kérik majd a szavazókat, hogy hát akkor menjenek ők és védjék meg őket, akiket egyébként teljes joggal támad mindenki.

[00:52:50]A Fidesz szavazókat nem hiszem, hogy bántanák.

[00:52:53]amiben természetesen van az interneten ilyen, de megnyugtathatom akkor a Fidesz szavazókat, hogy azokat az embereket is támadják olykor a kommentekben a Tisza szerintem kelleténél jobban elfogult követői, akik egyébként elég sokat tettek azért, hogy itt megtörténjen a kormány és rendszerváltás, csak éppenséggel valamiben nem értenek egyet Magyar Péterrel a viselkedési formá ája nem tetszik vagy valami, akkor őket is támadják.

[00:53:24]Úgyhogy ez a ez tényleg létezik, de ez nem a Fidesz szavazók ellen van, hanem alapvetően abból táplálkozik, hogy az emberekben valóban volt egy olyan felgyülemlett feszültség, hogy most azt akarják, hogy mindenben igaza legyen annak, akit ők választottak, azt hibátlannak akarják látni.

[00:53:42]egyébként szerintem ez a mostani átmenetnek a legnagyobb veszélye, hogy van egy ennyire népszerű kormány, és kezd kialakulni egy óriási tábor, amelyik ezt a kormányt és ennek minden mozdulatát tökéletesnek akarja látni, és azokat, akik bármit nem látnak tökéletesnek, azokat rögtön az ellentáborba sorol.

[00:54:04]Szerintem a múltkori adásban is mondtam egy-két mondatot, ami nem volt jó, és szerintem a kommenteket át lehet olvasni ott, hogy engem kifizet, merül fel velem kapcsolatban a kérdés, ugye?

[00:54:15]Hát így amíg amíg a Fidesz volt hatalmon, addig Soros fizetett, és most meg a Fidesz fizet.

[00:54:20]Tehát ezt most akkor tisztáztuk a kedves nézőkkel.

[00:54:22]Úgyhogy tehát tényleg létezik egy ilyen, de itt nem erről van szó.

[00:54:27]Itt arról van szó, hogy fel kell készíteni arról a saját megmaradt magot, hogyha tényleg elkezdődik az elszámoltatás, és esetleg vezetőszáron visznek el fideszes politikusokat, akkor a már becélzott vadhajtások közönség, tehát ezek a futball ultra huligánok és szélsőséges elemek együtt a Fidesz szavazókkal menjenek majd utcára és és védjék meg őket.

[00:54:52]Én szerintem ez erről szól.

[00:54:52]És még egy dolgot hadd fűzzek hozzá, mert ez a megtorlás szó, ez így erre emlékeztem és rágliztam.

[00:55:02]2025 őszén, tehát nem annyira régen Kocsis Máté maga rakott ki egy olyan posztot, hogy olyan megtorlás jön, amit még soha nem láttunk.

[00:55:14]Ezt a Zsolti bácsis ügy kapcsán bírta mondani, hogy itt nagyon nagy megtorlásokra lehet majd számítani.

[00:55:22]Aztán az elhallgattatási törvénynél is eléggé keményen fogalmazott amiről tudjuk, hogyha minimálisan is nyert volna a Fidesz, akkor azt visszahozták volna, és akkor az nagyon durva lett volna a civilekre, újságírókra, bírókra satöbbi.

[00:55:37]És aztán úgy utána a a Vérgőző vérgőzben tomboló influenzerek kapcsán egy picit utána néztem, hogy az emlékeimben és találtam 2011 januárjából, amikor a NER hajnalán voltunk, Bajer Zsolttól egy remek publicisztikát, aki az orgoványi vérengzéssel poénkodott akkoriban.

[00:56:02]És egyébként Bajer Zsolt nem csak akkor volt eléggé kemény, amikor a az első civilek elleni brutális támadást intézte a az Orbánkormány 2017-ben, akkor indult el a listázás és ugye ez a hazaárulós tematika, és bementek civilek tiltakozni a parlamentbe, akkor Bajár Zsolt azt találta írni, hogy taknyukon, vérükön kirángatni a civileket a parlamentből.

[00:56:30]Tehát most azért nagyon furcsa nekem még eléggé friss frissek az élmények a Fidesz kormányzásával kapcsolatban, hogy ezt a védvonalat rögtön fölhúzták.

[00:56:40]Ö nem annyira ö hogy mondjam meggyőző ez még, főleg olyanoknak a szájából, akik egyébként részesei voltak a gyűlöletpropagandának, és hát Kocsis Máté markánsan kivette a részét ebből, de neki ez volt az erősége.

[00:56:57]Ez neki ez volt az erőssége, de hajlok arra, hogy ez a mártírológiai stratégia bontakozik egyébként nagyon csak még egy mondat akkor, ha majd Kocsis Mátét ennyit emlegetjük, mert utána nem csak ugye itt nem áll meg, hanem folytatódik, hogy megindítjuk a védvonal országos hálózatát.

[00:57:14]Ugye erről van szó.

[00:57:18]polgárokat élt jogsérelmek megakadályozására, személyes támadások elhárítása, erőszak megfékezése, állami túlkapások figyelése.

[00:57:26]Szóval amikor az ember ilyeneket hall, akkor azért elég rossz érzés.

[00:57:31]Hát meg, hogy hiába mondta azt a nép nagy része, hogy ebből elege van, tehát átben, Igen.

[00:57:37]Tehát nem akar harcot, nem akar gyűlöletet, nem akar áróásást, és egyszerűen nem tudnak lejönni erről a trekőró.

[00:57:45]É, nem, hogy hogy lehetséges az, hogy mi lett ennek azokkal.

[00:57:47]Hát számukra az eredmény azért elég nyilvánvaló.

[00:57:50]Ennek ellenére mégsem.

[00:57:53]Hát mert olyan helyzetbe kormányozták magukat, hogy lehetett tudni, hogyha ellenzékbe kerülnek, akkor ők mindent elveszíthetnek.

[00:58:00]Na oké, de a kommunikáción ezek szerint ez deát mi hát most most a mi lenne, ami megfelelő lenne kommunikációban, hogyha bevallanák azt, amit elkövettek, de akkor börtönbe mennek.

[00:58:10]Hát azt akkor azt nem csinálhatják.

[00:58:12]Akkor ez az út, hogy akkor elmenni a végsőkig és úgy csinálni, mintogyha mi lennénk igen a mártírok, és most igazságtalanul támadnak minket.

[00:58:20]És akkor ha kevesen vannak a mi oldalunkon, akkor most a kevés ember elé ássuk az árkot, hogy itt maradjanak velünk és minket védjenek és legyen egy bázisunk.

[00:58:30]Erről szól az egész történet.

[00:58:33]És közben Kocsis Máté olyanokat ír, hogy Matolcsiról már nem esik szó.

[00:58:36]Hát közben ott van a vizsgálóbizottságok között is ugye, hogy a magyar nemzeti bank nincs olyan miniszterelnöki nyilatkozat, ami nekonkrétan hazudik.

[00:58:44]És akkor mellette a valakik iróniába bújtatták a gyilkos gondolatot is, miszerint elő a fegyverekkel és lőjétek fejbe a fideszeseket.

[00:58:53]Aki pedig netán életben maradna, azokat heted iziglen kell kisemmizni.

[00:58:58]Hát ez konkrétan én tudom, hogy mire céloz.

[00:59:00]Ez ugye az önkényes mérvadó egyik adása, amiben végigironizálva, pont, hogy a tiszás kommentelőket kifigurázva, meg a a Tisza mögött, hogy mondjam, kritikátlanul felsorakozó tömeget kifigurázva született egy műsor, aminek vannak azért valóban kifogásolható részei.

[00:59:19]Tényleg, csak Kocsis Máté ezt átfordítja, mintogyha ez tényleg arról szól, mint tiszás narratívan.

[00:59:26]Hát igen.

[00:59:26]Szóval szóval egy totális csúsztatás, totális hazugság.

[00:59:29]De akkor én ezt szeretném még egyszer elmondani, hogy a jelen pillanatban valóban van egy olyan veszély, nem ilyen, amit Kocsis Máté mond, hanem egy hosszabb távú veszély, hogy miután ennyi év indulata van ott az emberekben, és szeretnék látni, hogy ez az új választásuk, ez tökéletes, ezért felhúznak ők maguk egy falat, és senkit nem engednek, vagy azt mondom, hogy inkább, hogy mindenkit átlöknek a fal túloldalára, aki aki egyszer is ennek a kormánynak vagy Magyar Péternek a hibátlanságát kétségbe vonja.

[01:00:05]És ezzel nem az a baj, hogy ez pillanatnyilag így van, hanem hogyha visszagondolunk, akkor nagyjából így volt ez 2010-ben a Fidesz táborral is.

[01:00:14]És egy idő után ez a fal annyira megerősödik, és annyira magassá válik és és vastagá és áthatolhatatlanná, mint amilyen a kínai nagyfal.

[01:00:21]És akkor létrejön egy olyan töm megint, amelyik kritikátlanul lesz ellensége mindenkinek, aki aki nem mindent lát úgy, ahogy kellene.

[01:00:31]És a hosszú távon ez a veszély.

[01:00:34]Most pillanatnyilag én ezt a veszélyt még nem érzem, csak előrevetíteném, hogyha ez így marad, akkor ebből lehet baj.

[01:00:43]Ezért is jegyeztem én is meg, hogy jó lenne, hogyha nem minősítgetné a sajtótan miniszterelnök, mert attól még, hogy a sajtó megír valamit, még akkor is, hogyha az kritikus a kormányzati teljesítménnyel kapcsolatban, az nem azt jelenti, hogy valaki a Fidesz Bérenc vagy a Fidesz narratíváját tolja.

[01:01:00]Mindenesetre ez a Kocsis Máté féle kezdeményezés, illetve Orbán Viktor védvonala, ez mondjuk azt látom, hogy a harsányságában és a szélsőségességében tényleg egy nagyon szűkülő hívek, tehát csoporthoz szól, tényleg a megmaradt hívekhez, akik egyre inkább még még inkább hergelhető, meg ilyen karakteresebb, szélsőségesebb kommunikációt fogyasztanak és akarnak és vádják azt, hogy minél inkább fen legyen tartva ez a harci kedv, és lehet, hogy ez a megmaradt híveknek egyébként hosszú távon tényleg hát megerősítést hoz, mert azt fogják gondolni, hogy amikor majd elindul az elszámoltatás, akkor az tényleg nem arról fog szólni, hogy Orbán Viktor hogyan gazdagította meg a családját és lopta szét az országot.

[01:01:51]Most direkt ilyen harsányan fogalmazzok, hanem arról, hogy a Tiszapárt hogyan terrorizálja az övéiket, és ennek ácsolják most az ideológiai de a széles tömegek számára talán nem biztos, hogy ennyire működőképes az egre szűkülő ugye minél jobban szűkül egy pártnak a tábora.

[01:02:09]Ezt egyébként láttuk más pártoknál is, hogy ahogy szűkül, a a megmaradt hívek viszont egyre lelkesebbek, vagy felháborodottabbak, vagy indulatosabbak, és az ő feléjük szóló kommunikáció ennek megfelelően egyre szélsőségesebb.

[01:02:26]Ez látszik a vadhajtás.

[01:02:29]Ugye leválik a hús a magról, és a mag az kemény, úgyhogy ez történik már.

[01:02:32]Most már a mag maradt, meg a vadhajtások.

[01:02:38]Na jó, hát akkor ez a végszó.

[01:02:38]Ez a ez a mé kihajtamat.

[01:02:43]Ó, de jó.

[01:02:43]Azt hiszem, hogy itt itt itt lezárom a lezárom a mai adást.

[01:02:45]Köszönöm szépen, hogy itt voltatok.

[01:02:48]Önöknek mindig köszönöm szépen a figyelmet.

[01:02:51]Jövünk legközelebb is.

[01:02:51]Viszontlátásra.