Csunderlik Péter: Orbán a Nyugat alkonyában hitt, a magyarok nem – Kompország

[00:00:11]A magyarok jobbak, mint amilyennek Orbán Viktor gondolta őket.

[00:00:14]A Kompország vendége Csunderlik Péter.

[00:00:30]Csunderlik Péter történész, az ELT BTK új és jelenkori egyetemes történeti tanszékének adjunktusa.

[00:00:35]Kutatási területe a 19-20.

[00:00:38]századi társadalom és politika történet, különösen a baloldali radikális mozgalmak, a galilei kör, valamint a tanácsköztársaság története és emlékezete.

[00:00:51]Az eltén az osztrák-magyar monarchia a századellő szellemi élete és a modern egyetemes történelem témájában oktat.

[00:00:59]Rendszeresen publikál és nyilatkozik történelmi, emlékezett politikai és közéleti kérdésekről.

[00:01:03]megszólalásaiban gyakran kapcsolva össze a múlt értelmezését a jelen társadalmi és politikai vitáival.

[00:01:19]Üdvözlöm a nézőket.

[00:01:19]Ez a Kompország a Magyar Hang közéleti műsora, és nagy tisztelettel köszöntöm vendégünket, Csunderlik Péter történészt.

[00:01:26]Köszönöm szépen a meghívást.

[00:01:26]Üdvözlöm a kedves nézőket.

[00:01:28]Igen, nagyon szépen köszönjük, hogy elfogadta a meghívásunkat, és ugye a történésszel beszélgetünk, de annyira egyszerűbb is lesz ez a dolog most így, mert mondhatjuk azt, hogy tényleg most aztán történelmi időket élünk a világban is és Magyarországon is.

[00:01:41]És ezért is fontos elmondani mindig, hogy mikor beszélgetünk, mikor vesszük fel ezt a műsort.

[00:01:47]Most szerda délután beszélgetünk.

[00:01:48]Ez a műsor péntek este kerül föl a csatornánkra.

[00:01:51]Addig már az újságot is el tudják érni, a magyar hangot meg tudják vásárolni.

[00:01:56]A tervek szerint a nagy interjú, a címlapos interjú az Márkizaj Péterrel lesz.

[00:01:59]Erős tartalomnak ígérkezik, és egyébként nyilván a aktuális eseményekre is nagyon sok mindenre reflektálunk majd az újságban.

[00:02:07]És másra is szeretném felhívni nézőink figyelmét.

[00:02:11]Egyrészt megjelent a magyar hang főszerkesztőjének György Zsombornak a második könyve.

[00:02:18]Ez egy regény társbérlet címmel és nagy szeretettel ajánlom olvasóink figyelmébe és hogy hamarosan megjelenik a vidéki prókátor dr.

[00:02:27]Fülöb botond könyve én a vidéki prókátor címmel a magyar hang kiadásában.

[00:02:32]Ez részben a Facebook oldalán, blogjain megjelent szövegeinek részben korábban ő, mint kiderült, már 1995 óta rendszeresen publikált lapokban, és nagyon sok írást jelentetett meg, és ebből egy válogatás, és nyilván maga a kegyelmi ügynek az egész története az ő szemszéből, hogy hogy mi ezt is fejidézzük ebben.

[00:02:49]Tehát itt a honlapunkon tudnak tájékozódni, hogy most már előrendelhető és hát hamarosan a könyves boltokban is megjelenik.

[00:03:00]Szerintem édes azzal kezdeni ezt a beszélgetést, hogy visszamenni április 12-éig, nem olyan messzire, hogy hogyan lehet értékelni azt, ami történt, hogy ez rendszerváltás, fülkeforradalom, ugye aztán van ez a kis nyelvészkedés, hogy rendszerváltás vagy rendszerváltozás, erről is beszéltünk már ebben a műsorban, vagy netán békés horradalom.

[00:03:21]Azt gondolom, hogy azon mindenképpen túlmutat ezt, hogy egy konszolidált parlamentális demokráciával megszokott sima kormányváltásról beszéljünk.

[00:03:29]Lehet ezt már így definiálni akár történésszemmel, hogy hogyan lehet értékelni azt, ami ott történt?

[00:03:36]adná magát a törvényes forradalom kifejezés, amelyet még Diák István használt 1848-ra, vagyis amikor lényegében törvényes úton, módon elindul az ország átalakítása.

[00:03:45]Az a kérdés, hogy abból az ígéretből, amit Magyar Péter tett, hogy mihez fog kezdeni ezzel a hatalmas felhatalmazással, abból valóban lesz-e egy olyan szintű átalakítás, hogy már rendszerváltásról beszélhetünk.

[00:03:59]Eddig többnek tűnik, mint kormányfáltás.

[00:04:04]Meglátjuk, hogy lesz-e belőle rendszerváltás.

[00:04:05]Az biztos, hogy az a fülkeforradalom, ami valóban megtörtént, ez az óriási felhatalmazás most véleményem szerint egyszerre ad felhatalmazást Magyar Péternek, és ugyanakkor egyszerre lényegében szorítja arra, hogy ténylegesen végrehajtson egy nagy változást.

[00:04:24]ugyanis a magyarok azok alapvetően azért szavaztak a Tiszára, mert sérült az igazságérzetük.

[00:04:33]És inkább azt mondanám, hogy nem a Tiszára szavaztak, hanem a Fidesz ellen szavaztak és Orbán Viktor ellen szavaztak.

[00:04:39]És ez a mostani Tisza mögötti nagyon szilár többség, ez nagyon hamar szét tud porlani, amennyiben a ez a nagyon széles választói koalíció nem látja, és ennek képviselői, szavazói nem látják azt, hogy Magyar Péter és a Tisza ténylegesen komolyan gondolja ezt a rendszerváltást, ténylegesen komolyan gondolja azt, hogy egy igazságos Magyarországot fog megteremteni.

[00:05:02]Tehát ebből a szempontból azt hiszem, hogy ez egy fajta politikai kényszer is jelenleg, hogy az elszámoltatás megtörténjen és egy abszolút filmszínház keretében történjen egyébként meg, vagyis látványosságot is adjon, mondhatni cirkuszt is adjon, szórakoztasson, amellett, hogy kielégíti a magyaroknak az igazságérzetét.

[00:05:27]Egyébként a választási eredmény és annak a mértéke az az meglepte.

[00:05:30]Erre számított?

[00:05:34]Én amikor egy évvel beszélgettünk itt, akkor bő egy éve, akkor szkeptikus voltam.

[00:05:39]Abból indultam ki.

[00:05:41]Ezt el is akartam idézni, de akkor most elhébe mentünk ennek a kérdésnek.

[00:05:42]Én abból indultam ki, hogy a magyar történelemben a nerhez hasonló rendszerek bukásához egy világháború elvesztése, vagy olyan nagy világgazdasági átalakulás kellett, rendfordulat kellett, mint amilyen az első és a második olaján robbanás nyomán a kádárrendszer alól a gazdasági alapoknak a a szícsúszása, és az, hogy miképpen adósodik el ez a rendszer és miképpen válik finanszírozhatatlanná, ami a kádárrendszer bukás esetében még pársult azzal is, hogy a szovjetuniós válság ágba jó jutott.

[00:06:14]Tehát a Gorbacsövö vezetés az elhatározta a kelet-európai szovjet csapatoknak a kivonását pont azért, hogy valahogy újra lokálja, újra rendezze az erőforrásait.

[00:06:25]Most azt gondoltam, amikor beszélgettünk korábban, hogy ilyen típusú nagy átalakulás nincs a horizonton.

[00:06:35]Adott esetben, hogyha látványosan csődöt mond Orbán Viktornak a politikája, ha látványosan csődöt monda az, amit ő hirdetett, hogy Oroszország megnyeri az Ukrajna elá háborút, vagy hogy akkor Donald Trump hatalomra kerülésével ténylegesen igazolódik az, hogy itt a béke és az aranykor köszönt be, vagyis igazolódik Orbán Viktornak az a az a fogadása, hogy Trumpra tett és minden bizalmát Trumpra helyezte.

[00:07:00]hogyha ezek semmit vesznek, akkor esetleg és mondjuk az az igazság, hogy ilyen tekintetben tényleg nem váltotta be Orbán Viktor azokat a reményeket, amikkel mondjuk a híveit látta.

[00:07:12]Sőt egy héttel azután, hogy csatlakozik a béketanácshoz a nagy békeelnök, Donald Trump a másik nagy szövetségessel Netjaval, ugye rárontott Iránra erkőcsereg egyébként okkal.

[00:07:27]más kérdés, hogy ebből milyen világgazdaszdasági katasztrófa kerekedik ki.

[00:07:32]Na most ez a külpolitika látványosan csődőt mondott, és az az igazság, hogy azot engem is meglepett, hogy nem csak ez a külpolitikai csüld, hanem egyébként ez a gazdasági csüld az milyen elégedetlenséghez vezetett.

[00:07:44]Ö és hogy ez ténylegesen manifesztálódni tudott a választáson, mert a beszélgetésünkön én Gerü Andrásnak az első prő kisebbség című könyvét idéztem, amely bemutatta azt, hogy a dualizmus korában a Tisza rendszer, Tisza Kámár és Tisza Istvánnak a rendszere az miképpen mondjuk úgy, hogy szisztematikusan lényegében azt is mondtátok, hogy elcsalta a választásokat.

[00:08:09]Mondjuk azt mindig olyan helyzetet állított elő, hogy gyakorlatilag a kormány, a kiegyezéspárti kormány nem tudott megbukni trükkök százaival, korrupcióval, vesztegetésekkel, az államigazgatásnak a pártpolitikai célok alárendelésével.

[00:08:24]És azt gondoltam, hogy ez a rendszer, ez még mindig annyira erős.

[00:08:27]Hiába van egyfajta külpolitikai kudarc, és és annak a elégedetlensége.

[00:08:33]hiába van egy gazdaságpolitikai kudarc, de hogy mégis ez a gépezet, ez működni tud, és ezért szkeptikus voltam, és pláne, amikor láttam a szavazatára című hát megrendítő lesújtó dokumentumfilmet, riportfilmet, ami bemutatja azt, hogy a bukott rendszer, az imárom a bukott rendszer, a magyar történelem egyik legaljasabb rendszere volt.

[00:08:55]Tehát az egy az egy vádirat az előző rendszer vezetőivel szemben.

[00:09:00]És akkor láttam azt, hogy miképpen működik ez a gépezet, akkor egyszerre voltam elkeseredve, és egyszerre éreztem azt, hogy hát lehet, hogy a rendszer ellenéetlenség kevés lesz.

[00:09:12]Kevés lesz ahhoz, hogy egy kétharmados győzelmet arasson a Tisza.

[00:09:16]És amikor ezek után mégis bekövetkezett ez, akkor nagyon örültem és nagyon örültem annak, hogy bebizonyosodott, hogy a magyarok jobbak, mint amennek Orbán Viktor gondolta őket.

[00:09:27]Orbán Viktor úgy építette fel az előző rendszert, hogy a magyarok általában az emberek és az magyarok mondjuk így legrussabb tulajdonsága próbált meg építeni olyan értelemben, hogy kicsinyesség, féltékenység, idegenellenesség és hogy alapvetően a félelem építette a kampányt, és hogy ezek után ekkora erővel ütött át egy olyan kampány, ami alapvetően pozitív volt, Ez tényleg felszabadító volt, és nagyon nagyon jól éreztem magam.

[00:10:04]Pláne úgy, hogy a kéthados győzelem az egy lehetőséget ad arra, hogy ténylegesen megszabaduljunk az előző rendszertől, és mondjuk ki lehessen robbantani azokat a bábokat, akiket egyébként hát itt hagytak, mert azért úgy építették föl ezt a nert, hogy számtalan helyen különböző aknát helyeztek el, amivel hónapok alatt meg lehetett volna buktatni egy következő kormányt, amennyiben annak nincsen kétharmados lehetősége arra, hogy ezeket hatástalanítse.

[00:10:35]Igen.

[00:10:35]Nekem a az a most azóta történt fejlemények belől is látszik, hogy erre nyilván lett volna forgatókönyve a Fidesznek egy úgymond sima vereség esetén, hogy hogyan lehetetleníti el a az új kormánynak a a munkáját.

[00:10:45]Ö kimondhatjuk már azt, hogy ugye a múltkori beszélgetésünkben ugye Orbán korszakról volt szó, ugye akkor ugye ez tavaly februárban volt, tehát akkor egy 15 éves távlatról beszéltünk.

[00:10:58]Ugye ez most így 16 lett ez a vége, de hogy indokolt most már erről mindenképpen befejezett múltidőben beszélni, tehát azokkal ért egyet, akik azt mondják, hogy innen már Orbán Viktornak, illetve a Fidesznek nincs visszatérés.

[00:11:14]Jövőben nehéz látni még egy történésznek is gondolom.

[00:11:17]Igen.

[00:11:17]Ezt AGP Taylor mondta, hogy egy történéséztől sose kérdezzék, hogy mit hozz a jövő.

[00:11:20]épp elég probléma egy feladat az megmondani, hogy mi volt a múlt.

[00:11:24]De a másfelől pedig azt gondolom, hogy Orbán Viktornak valóban vége van, mégpedig azért, mert egyszerre egyébként tünk már nagyon fáradtnak, már messze nem éreztük, én nem éreztem magam részéről azt a típusú karizmát és magával ragadó lendületet, amivel régebben a saját kultuszát is megalapozta.

[00:11:46]Másfelől pedig a hatalom az egy nagyon erős drog.

[00:11:51]És Orbán Viktor abszolút függője lett a hatalomnak, a hatalom drogjának.

[00:11:53]És gondoljuk el, hogy valaki 16 éven át tejhatalommal irányította, vezette el Magyarországot.

[00:12:00]Tulajdonképpen önkény uralomról is beszélhetnénk abban az esetben, minden Orbán Viktor önkényétől, kényétől, kedvétől függött.

[00:12:09]Tehát ha ha adott esetben a saját hobbijára akart adni 100 milliárdokat, akkor megadta, megtette.

[00:12:14]Lényegében mindenről ő dönthetett.

[00:12:21]és egyszer Trumppal beszélt, egyszer Putyinnal, és 2018 óta határozottan ambicionálta, hogy ő világpolitikai tényező legyen.

[00:12:31]Most ezek után a az, hogy elveszti ezt a ezt a hatalmat, az hát rettenetes.

[00:12:34]Adott esetben fizikai elvonási tünetekhez is vezet.

[00:12:41]Nem véletlenül olyan keveset nyilatkozik most Orbán Viktor, tehát az, hogy valaki tejhatalommal rendelkezett, és akkor egyszer csak vége van ennek a hatalomnak.

[00:12:50]Sőt még a saját ugye politikai közösség szeretik emlegetni ezt a kifejezést, bár itt inkább arról van szó, hogy egy anyagi érdek közösségé vált egyébként már a Fidesz legvégére.

[00:13:02]Egy szomorú történeteként ennek a vala ígéretes pártnak.

[00:13:04]Na most Orbán Viktornak szerintem vége van.

[00:13:08]Ő nem tudja úgy átzervezni ezt a pártot.

[00:13:16]Nem tudom, hogy akarja-e egyáltalán.

[00:13:16]A magam részől inkább gondolom azt, hogy mondjuk a a az, hogy korábban közpénzen bevásárolta magát a republikánus párt bizonyos köreibe, vagyis, hogy a szipeket hogyan toák meg anyagilag, és mennyi közpénzt, magyar közpénz jellegét elveszítő közpénzt fordítottak a republikánus párt támogatására, az esetleg most úgy köszönhet vissza, hogy mondjuk a Heritage Foundationnél kap egy ösztöndíjat és megírhatja a visszaemlékezéseit az Egyesült Államukban, vagy ugye a hírek szerint most egy ENS pozícióra egy ENS pozíciót ambicionál, ami egyszerre adna neki diplomáciai vendességet, meg tudna eladni magát ügy, hogy akkor egy magasabb szinten kezdene el focizni.

[00:14:01]Bár egyértelmű, hogy azért Orbán Viktort alig ha mondjuk a gyermekszegénység felszámolása érdekelné a világban, sokkal inkább valóban az, hogy itt diplomáciai ugye védettséget kaphatna.

[00:14:15]Hát ráadásul ugye az ENS rről egyébként elég lesújtó véleménye volt Orbán Viktornak és a távozó kormánynak.

[00:14:23]Ezt azért elég sokszor kinyilvánították.

[00:14:25]Egy picit még visszatérnék oda, hogy mondta, hogy Orbán Viktor ugye egy világpolitikai tényezőnek próbálta mutatni magát a az elmúlt években.

[00:14:30]És azért azt gondolom, hogy hát a látszat szintjén azért ez mindenképpen így volt.

[00:14:36]Az, hogy az a fajta, az a békecsúcs, amit bejelent, hát nem is bejelentettek, de úgy úgy tűnt, hogy egyébként erre van szándék, hiszen ezt Putyin is megerősítette, Trump is megerősítette, aztán nem lett ebből semmi, de azért volt néhány olyan pillanat, amikor azért komolyan el lehetett gondolkodni azzal, hogy mégis csak ez megvalósul.

[00:14:56]Ebből nyilván profitált volna a választási kampányban Orbán Viktor, de ettől függetlenül azért azt valóban és most akkor az ördög ügyvédje vagyok, ritkán láttót magyar politikustól, hogy jó viszonyban van.

[00:15:09]Hát mondjuk ha nem is feltétlenül a legközelebbi szövetségeseivel ezt most lát, de de azért a nagy erőközpontok vezetőivel igen, tehát a kínai elnök, az orosz elnök, az amerikai elnök, az izraeli miniszterelnök, a török elnök, ők ha úgy tetszik személyes barátjai voltak, vagy legalábbis nem tudom, hogy ez most így múlt mondható-e már Orbán Viktornak, tehát hogy ez nem is érdekli a magyar magyar választókat ez a fajta pozíció, vagy ez az egész egy annyira illúzió Jó volt, hogy hogy ezt átlátták a választók is.

[00:15:44]Alapvetően valóban igaz az, hogy Kossut Lajos és Kádár János uta, Orbán Viktor volt az, akire a legtöbbet írtak.

[00:15:54]De hogy ugye mit írtak róla, akkor azért azt láthatjuk, hogy mondjuk Kossúttal és Kádárral ellentétben, tehát vala egyébként Kádár Jánosnak szintén viszonylag nagy volt a presztízse, tehát mondjuk a 1970-es években nem talán azért, mert ők ő a borzasztó megtorlás után valamifajta konszolidációra képes volt.

[00:16:14]Igen.

[00:16:14]És ugye Orbán Viktor esetében pedig azért alapvetően azt láthattuk, amit József Attila ért, hogy híres vagy, hogyha ezt akartad, hányét a világ, te bolond.

[00:16:24]Vagyis Magyarország presztízse egyébként igen csak negatív lett.

[00:16:30]És azért most, hogy itt Trianon évfordulójához közelítünk, sőt hát ugye pénteken ugye az évfordulón kerül a a nem egy nappal utána.

[00:16:38]Igen, igen.

[00:16:38]Mikor beszélgetünk, egy napal előtt vagyunk és utána egy nappal utána.

[00:16:41]Tehát Jeszecki Géza az elveszett presztíz, az elveszett presztízs című könyvében mutatta be azt, hogy az, hogy a lexzaponyitól kezdve a magyar országimás és nemzetimázs, ha alkalmazhatjuk ezt a kifejezést, miképpen romlik le a nemzetközi sajtóban, és a magyarból egy nagylelkű, a kisebbeket segítő, szolidáris, népből, romantikus, lánglelkű népből miképpen lesz a nemzetközileg egy kicsinyes baráskodó önző a kisebbeket bántó fölfelé nyaló negatív kép, akkor azt láthatjuk, hogy annak igenis volt jelentősége, tehát a diskurzius az átváltott valóságban olyan értelemben, hogy a trianoni békeszerződést, ami hát ugye mondani se kell, hogy mennyire negatívan érintett minket, és a magyar történelem egyik ugye mélypontja, azt úgy tudták ugye keresztülvinni, hogy semmiféle érdemi tiltakozás nem volt ellene, ha csak Raderminnek a magánakcióit nem számoljuk.

[00:17:47]Na most ebben a tekintetben az, hogy ennyire leromlott az országimás, az ismét csak egy bűne az Orbán kormánynak.

[00:17:57]És akkor tegyük hozzá azt, hogy sokszor ez ilyen viszonylag szükségtelen volt.

[00:18:03]Tehát a Orbán Viktor egyébként az, hogy mondjuk a kínaiakkal próbált meg ugye üzletelni és azért tegyük hozzá, hogy ez a keleti nyitás, amit barangoztak, az messze nem hozta meg azokat az eredményeket, mint amiket ígértek a két szísvék elén, hogy ugye Orbán Viktor abban különbözött mondjuk a a német tőkésköröktől vagy a német politika elittől, hogy ők is üzleteltek a kínaiakkal, csak az egészet nem keretezték mindenféle történetfilozófai fejtegetésekkel a nyugat alkonyáról meg hasonlókról.

[00:18:29]Tehát Orbán Viktor túlságosan ténylegesen beleélte magát ebbe a nyugat alkonyába.

[00:18:35]Valószínűleg el is hitte egyébként, hogy ez történik.

[00:18:39]Egy a másik itt valóban Trumpal, Putyinnal, Erdogánnal, Sicipingel kapcsabban a jóviszony.

[00:18:45]Azért lássuk be, hogy ez alapvetően annak köszönhető, hogy Orbán Viktor ténylegesen az Európai Uniós ellenes érdeknek lett a trójai falova az Unión belül.

[00:19:01]vagyis áruló lett a saját legfontosabb szövetségi rendszerünkön belül az Európai Unión belül.

[00:19:06]És az egészben az a paradoxon, hogy Orbán Viktor így egyszer hirdette azt, így örömmel kárörvendett bármikor, amikor valami csapás érte ezt a liberális internacionálista intézményrendszert, mondjuk a Donald Trump erőpolitikája kapcsán, amely látszok semmibe veszi ezt a nyilatkozatok szintjén.

[00:19:24]Aztán egyébként van persze az apparátus, az amerikai Külügyminisztérium az apparátus, amely mindig próbál valamilyen valamilyen módon, módon korrigálni vagy megtartani, de hogy Orbán Viktor és az ő hívei, Orbán Balázs, mindig örömködtek ezen.

[00:19:39]Noha az, hogy Orbán Viktornak egyáltalán keresték egyébként a társaságát, az annak köszönhető, hogy Magyarországnak vétóga volt az Európai Unión belül.

[00:19:51]És az, hogy Magyarország valamennyire világpolitikai tényező lehetett kérdésekben, az annak köszönhető, hogy itt az Európai Unión belül egy valóban sokan mosolyognak, de hogy mégis csak egy nagy hatalomnak a része volt Orbán Viktor és egy nagyhatalmi politikát tudott egyébként akadályozni adott esetben, hogy a szankciós politika elfogadatása kapcsán.

[00:20:11]És hogy miképpen élt egyébként vissza ezzel, elég csak arra utalni, hogy kiket vettek le a szankciós listáról.

[00:20:20]A másik pedig csak egy jellemző példa, tehát a svéd NATO csatlakozásnak a blokkolása másfél éven át.

[00:20:26]Tehát, hogy mi volt annak a célja?

[00:20:30]azon túl, hogy mondjuk 2010 őszén, amikor Orbán Viktor már miniszterelnök volt, akkor a svédek ellen játszottunk egy válogatott mérkőzést, és a svéd televízió Orbán Viktor neve helyett azt írta ki, hogy Gyurcsány Ferenc Orbán Viktor neve alá.

[00:20:43]Hát amilyen kicsinyes és amennyire nem felejt, lehet, hogy ennek köszönhető a svéd NATO csatlakozásnak a a blokkolása.

[00:20:51]Valójában egyébként nem, de ott megint csak azt kell, hogy megint ilyen öncélű volt az egész akció.

[00:20:54]és nagyon úgy viselkedett, hogy mintogyha ténylegesen orosz kínai vagy egyéb érdekeknek a képviselő lenne Orbán Viktor.

[00:21:04]Tehát akkor mondhatjuk úgy, hogy a az unión belüli meg részben egyébként nyilván a NATON belül is, de mondjuk itt most az Unió volt a a hangsúlyosabb vétójog volt az ilyen kemény valutája ennek a ennek a ennek a külpolitikának.

[00:21:17]Igen.

[00:21:17]Amit egyébként ki kizárólett a liberális intézmény liberális internacionista intézmény rendszertől kapott meg.

[00:21:24]Ö és itt Orbán Viktorék ugye hirdették azt, hogy a realista politika arról szól a világ és annak kell szólnia a világnak és akkor tessék a bukása után vagy a bukása másnapján megkapta milyen az a amikor a realista politika nyelvén szólalnak meg, amikor Donald Trump azt mondja, hogy a a barátom volt, és már rögtön nagyszerű emberként ugye méltatta Magyar Pétert, mert Donald Trumpig az realista, neki csak a győztesek számítanak, és ha a vesztesekre semmilyen tekintettel nincsen.

[00:21:55]És valószínűleg ő már korábban is, hát mondjuk így kételkedtetett abban, hogy Orbán Viktor megnyeri ezt a választást, hiszen valószínűleg ezért nem jött el a kampányban Budapestre.

[00:22:04]Bár nyilván azért egy amerikai elnöknek persze elég sok elfoglaltsága van.

[00:22:07]Az előzőekből kiindulva azért adja magát a kérdés, hogy az ami Magyarországon történt, tehát ez a politikai fordulat április 12-én, ennek mekkora jelentősége a nemzetközi politikában?

[00:22:16]Ugye sokan, és egyébként az európai politikusok is ezt hangsúlyozzák, hogy ez ez egy példa arra, hogy ezen az, hogy vissza lehet fordulni az a az autokrácia felé vezető útról demokratikus eszközökkel, és hogy ez ebben a nagy geopolitikai csatában, tehát hogy most akkor a a liberális demokráciák erő pozíciója mennyire erős, és hogy az illberálisok mennyire törnek előre, ez most akár egy trendforduló is lehet, vagy azért ez túlzás ekkora jelentőseket tulajdonítani egy magyarországi választásnak.

[00:22:50]Meglátjuk azt biztos, hogy olyan vezető véleményformálók, mint az amúgy zseniális történész, konzervatív szárttörténész és fene aeg gyerek Neil Fergassan, a egyébként a republikános Huverintézetnek a a a munkatársa.

[00:23:01]Ő egy új 56-ként méltatta egyébként ezt, vagyis hogy Orbán Viktort, Putyinnak a bábját elzavarták a magyarok.

[00:23:10]Ez azért érdekes egyébként, mert Neil Fergasson volt a Matas Corinus kollégiumnak a a vendége is Magyarországon, ahol itt nyilván úgy mutatták be, mint akinek mindig adni kell a szavára.

[00:23:23]Hát Nil Ferguson így gondolt konkrétan.

[00:23:27]Tegyük hozzá, hogy ő mondjuk a Neukon szárnyához tartozik egyébként a republikánus pártnak.

[00:23:30]Egyébként ő egy skót történészről van szó, aki már amerikai állampolgár.

[00:23:35]Szóval valóban ténylegesen úgy vélték adott esetben akár republikánus műhelyeknél is, mint ahogy a CNN-nél is mondjuk demokrata világban, nem beszélve az európai sajtóról, mindegy ténylegesen fordulat történt az, hogy elzavarták Orbán Viktort és itt ugye Orbán Viktort mindig a republikánus párt bizonyos köreiben is ugye felmutatták, mint egy sikeres vezetőt.

[00:24:03]Orbán Viktor azért volt érdekes és értékes akár adott esetben akár a republikánus párt egy meghatározó részének, vagy Európában mondjuk az AfD-nek vagy ugye Marine Le Pennek, mert Orbán Viktor volt az a sikeres vezető, aki látszólag ugye újra és újra kétharmaddal mindig meg magabiztos győzelmet aratott.

[00:24:25]A hívószavak hasonlóak voltak, tehát ez a migrációellenesség, mondjuk így ez a LMBTQ ellenesség, és ugye megteremtette azt az imást, hogy igen, ő ténylegesen egy konzervatív állapfér.

[00:24:38]Mellé kell tenni azt, hogy ténylegesen voltak, akik vitatkoztak ezzel.

[00:24:42]Tehát sose felejtem azt az arckifejezést, amikor Nil Fergassonnak egy republikánus podcastben föltették azt a kérdést, hogy dicsérték Magyarországot, és hogy az USÁnak olyannak kéne lennie, mint Magyarországnak.

[00:24:53]És ha Nil Fergesor ránéz mi, hogy legyünk olyan, mint Magyarország, hogy voltak már mondjuk Magyarországon, hogy egy előregedő társadalom, hogy Magyarországnak nincsen egyébként jövője.

[00:25:03]Tehát, hogy nagyon sötét képet fogalmazza meg pont azért, mert a mert a azokat, akiket nem tudtak megvenni, és mondjuk így Nilfergassan a maga jogán lett egy szupergazdag producer is, nem csak történész, tehát hogy őt nem kellett megvenni.

[00:25:15]Látták azt, hogy azért Orbán Viktor mégis csak egy korrupt autokratikus figura, aki egyébként egy putyini Putyin barát külpolitikát folytat, amely ellentétes az amerikai érdekekkel.

[00:25:28]Igen.

[00:25:29]És az, hogy ezt a vezetőt mégis ugye el tudták zavarni, ez sokakban elindíthat egy ilyen erjedést, hogy lám akkor ténylegesen.

[00:25:34]Másfelől pedig az a Marin Löpen például, aki eddig ugye Orbán Viktorral barátkozott, és hát érdekből is barátkozott, mert közpénzt, közpénz jellegűket elveszítő közpénzeket toltak át és támogatták meg hitelek formájában a kampányt.

[00:25:48]Ugye érdek is volt ez.

[00:25:50]Na most Alika hiszem, hogy Orbán Viktorral szeretnének ezek után ugye elmutatkozni.

[00:25:58]És ez megint csak odakapcsolódik vissza, hogy vajon Orbán Viktor újra építeti-e magát.

[00:26:02]Arról is lehetett olvasni, hogy Orbán Viktor azt ambicionálja, ami a 2029-es EP választás után, amikor majd végre ténylegesen megtörténik majd a patrióta jobboldali radikális áttörés Európában, akkor ő akár mondjuk az Európai Bizottság vezetőjének pozíciójában is szeretné látni magát, vagy találhatja magát.

[00:26:24]Na most ezek után, egy ilyen vereség után nem hiszem, hogy bárki is Orbán Viktorral szeretne barátkozni, mert Orbán Viktor pénzt már nem tud egyébként adni ennek a fehér internacionálinak, ennek a jobboldali szí jobboldali altri hálózatnak.

[00:26:37]Másfelő pedig Orbán Viktor nem egy győztes, hanem egy vesztes, aki tertétel ugyanezeknek a politikusoknak.

[00:26:46]Ami történt, sokkal több, mint fülkeforradalom, de a valóság bemutatására ezután is szükség lesz.

[00:26:57]Hát igen, hát 16 évig győztes volt, de hát ugye ez nyilván egy választáson el tud elmúlik ez az érzés.

[00:27:01]Még egy kérdés róla már Orbán Viktorral kapcsolatban és a rendszerével kapcsolatban, hogy persze lehet azt mondani, hogy hát történelmi távlat nincsen.

[00:27:09]Ugye legutóbb beszéltünk arról, hogy mik az Orbánkorszaknak a jellemzői.

[00:27:15]Azt arról már lehet valami sejtésünk, hogy a milyen lesz az emlékezete, tehát az utókor mit fog gondolni erről a 16 évről.

[00:27:22]nyilvánvalóan Orbán korszakként fogja emlegetni.

[00:27:24]Tehát ilyen ételemben ő bevonult a történelemkönyvekbe, vagy bevonul a történelemkönyvekben.

[00:27:27]De hogy de hogy nyilván ez attól is függ, hogy a mondjuk a következő időszakban hogy alakul Magyarországnak a sorsa.

[00:27:36]De azért talán lehet eről valamilyen sejtésünk.

[00:27:39]Igen.

[00:27:39]Ugye minden rendszer keresi a maga ellenpontját.

[00:27:45]A az én történész szakterületem, az egyik szakterületem az a tanácsköztárságnak Hortiori emlékezete, és hogy a Horti korszakból visszafelé mutogatva miképpen konstruáltak meg egy démonizált tanácsköztársá képet, amely csak a Rossra emlékezett, csak a vörös terrorra, és azt is felnagyította, eltúlozta és mondjuk a szociálpolitikai víványok nem kaptak ebben helyet.

[00:28:03]Na most ez egy emlékezett politika volt, amit egyébként az Orbán rendszer ugye átvett.

[00:28:11]Most az emlékezett politikát visszavetítem Horti korszakra, mert ez a kifejezés akkoriban még nem létezett.

[00:28:14]Na most az a kérdés, hogy a Tisza kormány és ez itt bízom benne, hogy nem egy Tiszarendszer épül föl, hanem mondjuk így egy polgári demokratikus váltógazdaság keletkezik egyébként hosszabb távon.

[00:28:31]És egyébként, hogyha azt hiszem ez Magyar Péternek az érdeme is lesz, lehetne vagy lenne, mert hogyha ő úgy lépne be a magyar történelembe, mint aki ahelyett, hogy egy saját rendszert épít, ahelyett egyébként visszaadná a parlamenti váltógazdaságnak a lehetőséget, és adná még egy esélyt a polgári demokráciára, és ebből a szempontból az az a húzás, hogy nyolc évben maximalizálnák a miniszterelnöki pozíció viselését nem csak Orbán Viktor ellen szól, hogy véglegesen ugye a a múlt figurája tegyük, hanem ez egy jövőbeli önkorlátozás elvileg, ami szimbolikus, miszerint, hogy itt a mértékletesség kerül majd előtérbe, és én bízom benne, hogy tényleg így lesz.

[00:29:18]Andrási Gyula, idősebb Andrási Gyula adta azt a politikai tanácsot, hogy a a politikusnak nem szabad végigenni az étlapot, mert gyomorrontás lesz a vége.

[00:29:32]Most azt láthatjuk, hogy Orbán Viktor végigte egyébként ezt az étlapot, és hát egy országos gyomórontás lett a vége.

[00:29:41]Mert nem gondolom azt, hogy előre vitte Magyarország sorsát.

[00:29:44]Remélem, hogy Magyar Péter ebben a felhatalmazásnak a birtokában nem akarja végigni ezt az étlapot, hanem elrettentésképpen ott van előtte Orbán Viktornak a személye, sorsa, hogy miképpen lett végül is ő egy ilyen megvetett figura.

[00:29:58]Na most az a kérdés, hogy az új berendezkedés, akkor használjuk ezt a kifejezést emlékezett politika akarják kezdeni valamit az Orbán rendszerrel?

[00:30:12]Jelen pillan úgy tűnik, hogy nagyon erőteljesen akar.

[00:30:16]nagyon és ezt ugye látványosak a különböző szembeállítások, tehát a az olyan az olyan szimbolikusnak szánt intézkedések, mint hogy ugye csökkentik a képviselői fizetéseket, meg a stábra fordító stábra fordítató költségeket, ami egyébként részben a ugye a Fidesz kiszárításáról is ugye szól ebben a tekintetben, de ott is markás a szembeállítás, hogy a luxizással szemben jön a az új típus berendezkedés.

[00:30:43]Az, hogy Magyar Péter nem költözik be a karmelitába, ez is egy szimbolikus gesztus, hogy nem fölülről akar letekinteni az országra, mint egy uralkodó, hanem együtt nagyon sok szimbolikus politika intézkedése van, és Magyar Péter nagyon jól érzi ezt a szimbolikus politikát, eleve az, hogy ő ő egy sikeres ellenzéki vezetővé tette magát, aki meg tudta dönteni ezt a rezsimet, annak nagyon nagy szerepe van a annak, hogy ő a nemzeti szimbólum tárat tudta mozgósítani és visszavenni a Fidesztől.

[00:31:12]És ezért ült nem lehetett, hiába próbálták, nem lehetett egy globalista jelöltként keretezni, tehát ténylegesen egy olyan figurát, aki elindul és végiggyalogolja az országot.

[00:31:24]Gyalog megye el ugye Nagyváradik, hogy szolidaritást vállaljon az erdélyi magyarsággal és közben pedig egy ilyen melege, megelevenedett májusként közlekedik, és tömegek kísérik.

[00:31:31]Tehát ez minden, csak nem a lattó avoká lattó lat avokádó streamfit globalista, mint ahogy próbálták keretezni.

[00:31:40]Hát egyébként ez ma is megy, tehát hogy hogy hogy megállapodott ugye az uniós pénzekről, de hogy akkor a háttérben milyen milyen milyen vállalások vannak.

[00:31:47]Tehát ez a ez a ez még mindig megy továbbra is a a majd azt mondom, hogy a kormánypropaganda, tehát az ellenzék részéről.

[00:31:54]Igen.

[00:31:54]És akkor Orbán Viktor próbálkozik, hogy ingyen sajt csak az egérfogóban van.

[00:31:58]Ugye írta, hogy ez az ingyen pénz.

[00:32:00]Az a gyorsan meg is kapta a választ.

[00:32:02]Ez egy gyenge próbálkozás.

[00:32:05]Na, az a kérdés, hogy ez ez a szimbolikus gesztus politizálás éppen olyan szint, tehát mondjuk egy nert történeti múzeumot létrehoznak-e?

[00:32:12]Egyébként szerintem létre lehetne hozni, hogy emlékeztessék a a magyarokat, csak mondjuk annak egy korrektnek kéne lennie.

[00:32:19]egyébként szerintem a NER annyi bűnt követett el a magyarság ellen és a magyar jövő ellen, hogy egy olyan típusú NERmúzeumot is létre lehetne hozni, amely egyébként csak korrekten, hogyha korrekten bemutatjuk, hogy hogy mi történt, hogy alották szét az országot, és lehetne sorolni.

[00:32:43]H hány embert tettek tönkre, tehát nyugodtan mondjuk ezt kiv csak a csak az én környezetemben, tehát a tudományos életben szerintem két tucat kiváló embert tudnék mondani, akinek valamilyen úton módon a az életét, a munkahelyét szétverték, tönkretették és ez mondom, tehát csak itt magam kis körében tudok erről beszélni, és nem beszélve arról, hogy a a propagandisták mit műveltek, hogy milyen karaktergyilkossági sorozatok voltak, tényleg ez egy ez egy rettenetes és nyilván ebben a nertörténeti múzeumban külön termet kell szendelni különböző botrányoknak.

[00:33:20]És akkor ebből például az egyik mondjuk a tudományos, felsőes világból, tehát mondjuk a a CEU előzése például az egyik, tehát az egyetemnek magának a az előzése és Bécsbe költöztetése.

[00:33:29]Ugye nagyon nagyon vicces vagy tragikomikus, hogy Orbán Viktor egyszer azt mondta, hogy mi magyarok mindig többet adtunk a világnak, mint amennyit kaptunk tőle.

[00:33:43]Hát tessék.

[00:33:43]Például a CEU is ugye odaadtuk Ausztriának.

[00:33:46]helyesebben az ő kormánya odaadta Ausztriának.

[00:33:48]Tehát egy nertörténeti múzeumot el tudnék egyébként képzelni, vagy én nem lenne ellenemre, hogyha mondjuk 60 pusztán Európa legszínvonalasabb és legkorszerűbb gyermekjóléti intézményét rendeznénk egyébként be, amennyiben megnézzük, hogy ténylegesen milyen alapjai voltak annak a puszta versálynak, amit fölépítettek.

[00:34:12]Na most ha bennünket figyelnek a propagandisták, akkor a már az előző részben is volt egy olyan, amikor a Tanácsköztársaságról szó volt, akkor lehet, hogy könnyebb megkapjuk, hogy mi vagyunk itt az új Lenin fiúk, akik relativizálunk dolgokat.

[00:34:25]És ugye az 60 pusztáról máris az embernek mondjuk a kommunizálás jut eszébe, hogy hát az ugye formálisan ugye magán kézben van, már tudjuk, hogy mi a mi lehet az eredete.

[00:34:36]De a komolyra fordítva a szót annak a fajta igazságtételnek, elszámoltatásnak, mindegy, hogy hívjuk, milyen előképei vannak a magyar történelemben?

[00:34:44]Ö nem akarom megválaszolni ezt a kérdést, csak azt akarom megkérdezni, hogy jól látom-e azt, hogy igazából olyan, amit ö sikeresen végigvittek volna és vagy jogállami keretek között történt volna, arra nem nagyon van példa a magyar történelemben.

[00:35:03]hogy ezt én jól látom-e, és ha igen, akkor ez mennyire tehát, hogy most van az a pillanat, amikor amikor először ez sikerülhet.

[00:35:13]Itt alapvetően az a probléma, hogy a a jogság nagyon sokszor nem fedi egyébként egymást.

[00:35:22]Tehát, hogy valami jogszerű, attól még nem igazságos, attól még valami törvényes.

[00:35:25]Lehet egyébként mondjuk így ténylegesen bűncselekmény és törvényesített ugye bűncselekmény.

[00:35:32]Na most például 1919-ben a tanácsköztárság idején azt mondom, hogy nyilván a a magántulajdon sérelmére követtek el alapvetően rengeteg minden.

[00:35:46]Tehát most az különböző szociálpolitikai intézkedéseket például, tehát az, hogy a svábhegyi nagyszállót szocializálták, és egyébként berendezték ott a svábegyi gyereklinikát, az a svábegyi gyereklinikát, amelyet majd egyébként 2008-ban a szociálliberális kormányzat ugye bezáratott arra való hivatkozással, hogy a 21.

[00:36:09]században már az asztmát nem friss levegővel gyógyítják, ami botrány, hogy ugye ez történt.

[00:36:15]És aztán egyébként a sváppegyi gyereklinika az mindenféle ingatlan spekulációk tárgya lett, és Tiborc István körénel kötött ki.

[00:36:22]Hát ebből ugye a magyar történelmeknek egy nagyon szép íve benne van.

[00:36:25]Igen.

[00:36:26]Szép idézélbe.

[00:36:27]Hát igen.

[00:36:27]Egy egy egy ilyen tragikus híve.

[00:36:30]Ugye azt mondhatjuk egyébként, hogy egyfelől nyilván a a liberális jogrendet és a magántulajdon világát alapvetően sértettem, ami a 19-ben történt.

[00:36:40]hogy akkor nem mondhatjuk mégis azt, hogy igazságtalan lett volna az, hogy azok a gyerekek, akik ők a város peremén éltek, ahol József Attila versében azt írta, hogy ugye a minden nedves, minden nehéz, a nyomorországairól térképet rajzol a Penész, meg hogy a gyerekek, mint elfakult, az elfakult fejű kisgyerekekre rárakódik a a a korom, mint a Guano keményen, vastagon, ugye mégis a nyoborban élőket ugye kiemelték és azt mondhatjuk, hogy nyilván egy liberális is magántulajdon szempontból akár a svábegyi nagyszámnak a szocializálása, akár az, hogy a polgárlakásoknak a tulajdona polgárlakásokba beköltöztettek proletárokat, vagy az, hogy arra kényszerítettek, hogy a fürdőszobával rendelkező nagypolgárlakásokat hetente kétszer fogadják az egyébként oda igazolvánnyal nevelő kíséretében érkező gyermekeket, hogy azok ugye megfőltessenek.

[00:37:34]Nyilván sértette sokakat, de mégis azt gondolom, hogy valahol ilyen úton, módon mégis egy egy ilyen más igazságérzetre épített.

[00:37:41]Vagy nagyon érdekes például sorra derülnek ki, hogy a szépművezeti múzeumból milyen műkincseket, milyen műtárgyakat kölcsönöztek ki ide-oda.

[00:37:50]És akkor szembe lehetne állítani azt, hogy 1919-ben a tanácsközt idején, amikor létrehozták a köztulajdonba vett műkincseknek a kiállítását, akkor az történt, hogy ténylegesen nagypolgári tulajdonban lévő műtárgyakat, amelyek között Elgó festmény is volt, vagy vagy Rembrand kép, más képek, hogy ezeket ugye elvették.

[00:38:11]katalogizálták és aztán kiállították a műcsarnokban és szakszervezet igazolvánnyal meg lehetett ezeket nézni.

[00:38:17]Úgymond, hogy azok a műkincsek, amiket eddig az elit elzárt és csak maga élvezte ezeket, ezeket a népnek is odaadjuk, hogy mindenki élvezze ezeket.

[00:38:25]Megint csak azt mondhatjuk, hogy egyfelől nyilván sérült ugye a magántulajdon, másfelől pedig valamiféle ilyen igazságérzet találkozott mégis csak azzal, hogy ezeknek a műkincseknek egy olyan helyen legyen helye, ahol mindenki élvezheti, taníthatja, és ahol előadások formájában megtekintetik ezeket.

[00:38:40]Na most ami 1919-ben történt, nyilván a a vörös terror az ugye menthetetlen egy szörnyűség volt, ami a világháborúnak valamennyire a következménye, hogy egyébként a fehér terror is és annak a a brutalizálódásnak, ami történt a társadalommal.

[00:38:59]Kosztolányi Dezső egyébként az Édesanna című regényében, helyesebben a Kosztolányi nevében megszólaló moviszter doktor édesanna perében.

[00:39:07]Próbálj értelmezni Édesanna tettét, ami a vörös terrornak egy allegóriája, hogy miképpen találkozik azzal, ami történt ilyen séremekkel.

[00:39:15]Na most egy másfajta igazságtétel volt mondjuk így 1945 után, ugye a négy bíróság esetében.

[00:39:26]És ez meg megint ugye problémás, mert az a probléma, az alapvetően baj, hogy nagyon nehéz és azt mondom inkább, hogy csak inkább elméletileg lehetne összevenni azt, ami 1945 előtt történt, ami miatt a népbíróság elé citálták a régi politika elitet.

[00:39:41]Az nyilván olyan típusú emberiség elleni bűncselekményérről van szó, amit jelenleg vagy az előző rendszernek egy tagja se követett egyébként el.

[00:39:51]Nyilván, tehát hogy úgyhogy már, hogyha egymás mellé tesszük a kettőt, akkor már gyakorlatilag már ezzel valamennyi ugye relativizáljuk a hortikori elitnek a a bűneit.

[00:40:03]Ami leginkább érdekes, az az, hogy ugye miképpen lehetne mondjuk utólag visszavenni olyan vagyonokat, amit törvényesen vettek el, mert a a ner hát vagy törvényesítették ezt a folyamatot, alkottak rá.

[00:40:20]Hát igen, tehát igen.

[00:40:20]Tehát ez a valóban tehát itt jogszabályokat hoztak arra, hogy elvegyenek valamit.

[00:40:26]Ugye nem egy szalámit loptak el, hanem hanem egy egész szalámig gyártó vagy egy húsi ágazatot vettek egyébként el.

[00:40:32]És mindezt felcímkézték úgy, hogy ezzel a nemzeti tőkét építik egyébként.

[00:40:38]No ténylegesen eltak.

[00:40:41]És ebből a szempontból Magyar Bálintéknak a maffiallam kifejezése, terminusza az elég jól leírja azt, ami történt.

[00:40:50]Na most az a kérdés, hogy miképpen lehetne utólag mondjuk így visszavenni ezeket a az elvett vagyonokat?

[00:40:58]Miképpen lehetne utólag bűncselekménnyé nyilvánítani azt, ami egyébként törvényesen történt meg.

[00:41:03]És ez nyilván egyfelő ugye a 45 utáni kérdésekhez vezet vissza a ugye nőbergerekhez, de még inkább a magyar történelemből azt lehetne hozni példának, ugye az egész konyapetővitát és az egész jóvátétel kérdést 1990-ben 91 91 igen 91-ben történt ugye az étényi takács törvény tartok tőle fiatalabb nézőink itt most elbizonytalanodnak hogy miről van szó hát arról hogy akkor itt foglaljuk össze mit De mit legyen azokkal a mondjuk így egykori ö a magát Népköztársaságnak nevező államszocialista diktatúrának az olyan kiszolgálóval, akiket mondjuk egy erőszakszervezetnél alkalmaztak és akiknek egyébként az volt a feladatuk, hogy úgymond amikor ténylegesen összevertek másokat és kínozták őket a mondjuk az Andrási úti 60-ban, ami már terrorházaként ugye híresült el, akkor ők egyébként nem csak törvénysen tett valamit, hanem egyébként az államrendet védték.

[00:42:06]Ez volt az ő feladatuk.

[00:42:06]Na most hogyan lehet utólag elővenni olyan szereplőket, akik mindent törvényesen tettek?

[00:42:13]És hát ez egy nagyon komoly vita volt, ahol végül a Solyom László vezette alkotmánybíróság volt az, ami alkotmányellenesnek nyilvánította az egész törvényjavaslatot, amely visszamenőleg próbált egyfajta igazságtételt adni a magyaroknak, mégpedig arra való hivatkozással, hogy ugye nincsen bűntörvény nélkül jogelvre hivatkozva.

[00:42:36]Nagyon érdekes megnézni a Kónya Pető vitának a a felvételét, ami most Vida Kamilla kötete kapcsán most ismét a nyilvánosságban visszakerül, mert tényleg megrendítő, tehát egy instant dráma, instant beszólások tömegével, miszerint, hogy amikor Feled Péter megszólal, hogy üvöltve nem mehetünk Európába és hasonló kilatkozások, tehát elképesztő műdulatok szabadulnak el, és hogy milyen párhuzamos igazságok vannak egyébként abban a vitában.

[00:43:07]mintogy a Pető Iván részéről, mint hogy Kónya és a felszólalók részéről alternatív igazságok találkoznak, amelyek más típusú igazságok.

[00:43:12]Nehéz, nehéz ténylegesen igazságot tenni.

[00:43:19]Nem tudom nem megállni, hogy hogy elmeséljem azt, hogy én nekem volt szerencsém Sólyom Lászlóval már köztársasági elnökként interjút készíteni a Sándorpalotában.

[00:43:26]És ott amikor én vagy hát a kollégámmal voltunk még a magyar nemzetnél, föltettük azt a kérdést, hogy hogy hát igen, sokan az alkotmánybíróságot, az ő által vezett alkotmánybíróságot tartják felelősnek azért, hogy az igazságtétel az megrekedt 90 után, ez a fajta társadalmi katarz is elmaradt.

[00:43:45]Akkor hát eléggé időbe jött a elnök úr.

[00:43:49]És amit mondott egyébként, az az elég meggyőzölt, mert azt mondta, hogy hát igen, mert az alkotmánybíróság a szükségképpen azért ez kötött pályán mozog.

[00:43:59]Ő a hatályos alkotmány alapján tud bármilyen döntést hozni.

[00:44:01]De ugyan mi akadályozta meg 90 után az akkori parlamentet, amelyben a magukat rendszerváltónak nevező erők nem kétharmados, de mondjuk négyötödös többségben voltak, hogy alkossanak egy olyan alkotmányt, amiben rendezik ezeket a kérdéseket, és akkor talán a a az igazságtétel is hát kiteljesedhetett volna.

[00:44:21]És ezt azért azért azért is jutott eszembe, nem csak az, hogy sóom Lászlót védjem egy kicsit, hanem azért is, mert most ugye ez a probléma nem áll fenn.

[00:44:29]Ugye az Antalkormánynak nem volt kétharmados felhatalmazása és sok egyéb problémája volt, és ezért aztán még m nem alkotmányoztak, holott ugye az egy ideglenes alkotmány volt valójában, ami alapján ugye a rendszerváltás lezajlott, ugye formailag a 49-es alkotmány volt, csak hát ugye teljesen átírták.

[00:44:46]Most azonban ugye egy kétharmados felhatalmazással van egy új politikai erő akár új alkotmányt is tud létrehozni.

[00:44:55]Van is ilyen ígéret, egy hosszú folyamatot ígérnek.

[00:44:59]De hogy most akkor nem nagyon lesz nem nincs mire hivatkozni, hogyha ez az igazságtétel nem történik meg, hiszen most egyértelmű ez a felhatalmazás.

[00:45:08]Ebből ebből a szempontból mondhatjuk azt, hogy most ez egy kegyelmi történelmi pillanat, amit élünk.

[00:45:11]Igen.

[00:45:13]És szerintem ezt mindenképpen valahogy ezt az igazságérzetet ki kell egyébként elégíteni.

[00:45:18]Egyébként akár a Kónya Petővitával kapcsolatban gondolkoztam, hogy mi lett volna a megoldás, mert ténylegesen arról van szó, hogy akkor már például nagyon idős embereket elővenni.

[00:45:29]Ugye ez mindig fölmerül a kérdés, hogy mi történt, megbánt-e satöbbi.

[00:45:34]És szerintem egyébként az lett volna a megoldás, hogy egyébként ezeket az egykori szereplőket, akik kiszolgáltak egy alapvetően bűnös rendszert, és bűnöket követtek el, no egyébként törvényesen követték el az ezt a bűnöket, mégis csak valahogy valamilyen eljárással bírósági elé állítjuk és elítéljük, és aztán pedig kegyelmet ad nekik az új rendszer.

[00:45:57]Ez egyszer mint kifejezi a morális mondjuk a felsőbbségét és egyszerűen példát is mutat, hogy a nagy lelkűséget gyakorol.

[00:46:06]Tehát kegyelmet a bret Franciaországban asszem Pet Marsallal ez történt körülbelül a második világhábor után, tehát hogy elítélték, de nem úgy tudom, hogy ő őt leélte aztán az életét.

[00:46:17]Lehetséges.

[00:46:20]Tehát szerintem ez ez egy jó jó irány lenne, mert az az igazság, hogy én ténylegesen nehezen tudok mit kezdeni azzal, amikor azok, akik akár a Megafon munkatársaként, akár a közmédiában, vagy ebben az egész egykori NER médiában ahogy művelték a karaktergyilkosságokat, és ahogy embereket akartak ugye tönkretenni, és tett tették is őket tönkre, hogy ezek után akkor nem tudom egy megafonos akkor nyugodtan akkor elmegy és akkor akkor a meló az meló, mostantól a bucci szerkesztőségében fogok egyébként dolgozni, de valamit kéne kezdeni ezzel a problémával, és egyébként azzal is, hogy ne nev nevethessenek így a a magyarok arcába, hogy azok után, amit tettek egy magyarorsággal, azok után amiképpen mérgezték a nemzetünket és a hazánkat az egész gyületkampánnyal, nem beszélve arról, hogy nem csak gyület kampány volt, hanem konkrétan még ugye loptak is belőle, és akkor ezek után hát Hát Balázs Gyula ugye bemegy a televízióba, a kontoszerkesztőségbe, és akkor kitesz egy 100-as papírzsepit, meg előtte lecsatolja a a luxus hóráit, és akkor tényleg így pityeregni kezd, miután egy nem tudom, egy tubus kínai balzsamot belenyomhatott a szemébe.

[00:47:38]Tehát, hogy ez azért mégis csak egy önmagában egy provokáció, amit ott láthattunk, és előadja a nemzeti érzelmi tőkést, aki valójában csak munkaadó volt.

[00:47:48]Na ne.

[00:47:51]Igen.

[00:47:51]Még ehhez a témához kapcsolódban az utolsó kérdés, hogy a lehet, hogy mikor ez mire ez a műsor adásba kerül, addigra valami fejlemény is van ebben a történetben, de most jelen pillanatban úgy áll a dolog, hogy ugye Magyar Péter ugye felszólította Súlyok Tamást és egyébként más vezetőket is arra, hogy mondjanak le május 31-i határidővel.

[00:48:09]Aztán Súlyok Tamás meg is látogatta a Sándor palotába, és ott is kifejezte ezt a ezt az igényét, hogy a köztársasági elnök nem akar lemondani, és most jelen állás szerint valamilyen alaptörvénymódosítás készül, ami amivel ezt a kérdést megoldják.

[00:48:22]Ugye az ellenzékát a Fidesz erőteljesen tiltakozik ez ellen, hogy hát ilyesz példátlan ilyet nem lehet megtenni.

[00:48:30]ezt ötelemre ez nyilvánvalóan példátlan lenne, ö hogy hogy meg lehet ezt oldani úgy, hogy hát hogy egyrészt ennek a valóban az ennek az elsöprő erejű igénynek is megfeleljen a kormány vagy a kormánytöbbség.

[00:48:47]Ugyanakkor tényleg hát ne sérüljön a az alkotmányosság, és ez és ez hangsúlyozva, hogy ez mondjuk kétszer fordulhat elő először és utoljára magyar történelemben.

[00:48:58]Azt gondolom, hogy Suyogok Tamás köztági elnökségének értékelése akkor emelkedne mínuszról nullára, vagy akkor emelkedett volna, hogyha magától lemondott volna.

[00:49:09]botrányos az, hogy belőle köztársasági elnök lehetett.

[00:49:12]És hát az is botrányos, hogy ő korábban az Alkotmánybíróság elnöke volt.

[00:49:16]Tehát én én megdöbbentem, amikor az új köztársasági elnököt olvastam, és hogy az az Alkotmánybíróság elnöke Sok Tamás lett az elnök is, hogy mi, hogy ő ő volt az Alkotmánybíróság elnöke.

[00:49:28]Te jó ég, azért tényleg Orbán Viktor mennyire küresítette és mennyire meggyalázta ezeket a a nemzeti intézményeket.

[00:49:35]mikondolunk a súlyosabb, hogy ő az alkotmánybíróság elnöke volt, mint hogy köztársasági elnök.

[00:49:41]És akkor ezek után komolyan mondom, tehát ha a Smitpárra visszagondolok, akkor egy egy adener volt mondjuk így Sollyok Tamáshoz képest.

[00:49:47]Tehát azért egy vannak, akiket ugye visszasírunk ebből a szempontból, ez az egész Sujoki figura, hát ugye a Totavi Árpádnak van erre egy nagyon jó hasonlata.

[00:50:02]Hát ugye ezt a magasó Tamás magára vette ezt a dolgot, így mondhatjuk.

[00:50:06]Igen.

[00:50:06]Tehát még egy még egy kommunikációs tábja se volt arra, hogy ne tegye ezt meg.

[00:50:14]Súlyok Tamás a szimbóluma annak, hogy Orbán Viktor egyébként mit gondolt Magyarországról és és mit gondolt a hazánkról és azt, hogy milyen pozícióban milyen milyen embereket, milyen figurákat rakott egyébként be.

[00:50:25]Tehát a ner szimbóluma, a ner maradéka hát szerintem mindenképpen el kéne távolítani.

[00:50:33]És az, hogy ezek után ugye most jó az tényleg szórakoztató, hogy Súlyok Tamás a Velencei bizottsághoz fordul, és én már alig várom, hogy ö kíváncsian várom igazából, hogy mikor lesz az, amikor a Fidesz meg a helyszéki bizottsághoz fordul, meg hirtelen az által korábban vegzált és előldözött CEUS jogvédők segítségét kérik a saját ügyük érdekében.

[00:51:00]Tehát ez, hogy most hirtelen tényleg a Fidesz lesz az, ami aggódik itt a a jogállamért, ez nagyon nagyon szórakoztató.

[00:51:08]De azért ne feledjük el, hogy ez a párt és ennek a képviselője, ezek a politikusok miképpen politizáltak, és hogy milyen arcok volt.

[00:51:19]És nagyon fontos az, hogy mindenki akkor mutatja meg a valódi arcát, amikor hatalma van.

[00:51:22]Tehát nem az a Fidesznek a mostani arca, nem az a Fidesz politikusoknak a mostani arca, amit most mutatnak, hanem az, amit a két kétharmad birtokában tejhatalommal, ahogy viselkedtek, ahogy bosáskodtak, ahogy magukének tekintették az országot.

[00:51:39]És Orbán Viktor is azt gondolta lényegében, vagy úgy viselkedett és úgy politizált, mintogyha Magyarország felcsót külterülete lenne.

[00:51:49]Az a az az ő valódi arcuk, nehogy ne ne vezessen minket meg ez a ez az emberarcú ugye baráti európier jogállamiságot hangsúlyozó hang.

[00:51:59]Igen, de hogyha túllépünk azon, hogy teljesen jogos, azt gondolom, hogy hogyha annak a komikumán, hogy hogy amikor a Fidesz mondjuk jogállami normákról kezd el beszélni, meg fékekről és ellensúlyokról, de a tekintetben nincs-e önben valamifajta aggodalom, hogy itt most ez mégis csak az történt, hogy a Tiszapárt ugye szintén egy kétharmadoshados felhatalmazást kapott, mind 2010-ben a Fidesz, tehát azért analóg ilyen szempontból megvan.

[00:52:26]És kérdés, hogy mi a garancia arra, hogy egyébként nem fog ez egyrészt, hogy az, hogy él vele, az látjuk, hogy van az, amikor muszáj is, hogy éljen vele, de könnyű is visszaélni ezekkel.

[00:52:37]Tehát, hogy például a a társadalomban társadalom immunrendszere az mennyire erős a tekintetben, ahogy most mondhatjuk azt, hogy 2010 után akár önkritikusan is mondhatom, hogy nem volt feltétlenül annyira erős ez az immunrendszer.

[00:52:54]Azt gondolom, hogy ugye garancia erre nincsen, de a NER történetében azért valamennyi arról szól, hogy Noa nem volt erre felkészülve a magyar társam, vagy annak egy bizonyos része.

[00:53:05]És pontjuk itt folyamatosan egyébként főzték meg, mint ugye a a békát ugye a hideg vízből langyosóba, aztán ugye forróva.

[00:53:16]De azért mégis csak kitermelett fajta ellenállás, mégis csak kitermelődött például egy olyan típusú polgári kultúra, azt nevezzük nevezzük ki, így, hogy mondjuk nekünk például a médiát támogatni kell, különböző sajtótermékeket előfizetéssel máshogy.

[00:53:33]Tehát azért mondjuk 2010 után vagy 10-es éveként ez a típusú kultúra így hiányzott és mégis ez kitermelődött, hogy igenis ellen kell tartani, akkor a az, hogy a a az újságírók, ami ténylegesen nagyon hatalom kontrolljaként kezdtek el működni.

[00:53:52]És akkor szerintem a garanciának nem nevezném, vagy egy nagyon biztató dolog szerintem, hogy azért mégis csak ugy az előző rendszer megbugott és ott van, mint egy ilyen felkiáltójel, hogy Orbán Viktorral egyébként mi lehet, meg a Fidesz rendszerrel mi lett és hogy most miképpen indulhatnak elszámoltatások jogi értelemben is az előző rendszer képviselővel szemben.

[00:54:12]És szerintem ez a típusú történet, amit egyszerre mutat fel a a Tisza és Magyar Péter, mint a saját maga legitimálásaként, mert van egy ilyen ellenont, tessék, kinek voltak ők.

[00:54:24]Ez mégis ugye bizony milyen könnyen le ugyanerre a sorsra jutni.

[00:54:29]És én bízom benne, hogy Magyar Péter egy igazán történelmi szereplő szeretne lenni, és akkor tud történelmű szereplő lenni, amennyiben a nem egy rendszerépítésre próbálna meg felhasználni a a hatalmát, hanem egyébként mégis csak valahogy megteremteni ennek a parlamenti váltó gazdálkodásnak a a kereteit.

[00:54:53]Ezt muszáj megkérdeznem, hogy ön szerint eljuthat az igazságtéttel Orbán Viktor személyesen Orbán Viktorig?

[00:55:00]Nyilván jövőben nem láttunk, de és az igény megvan rá.

[00:55:01]Ugye van erre közelmuttatási felmérés is, hogy ez többségi igény.

[00:55:06]Ez egy nagyon nagyon ugye megdöbbentő volt a vagy hát engem nagyon meglepett, hogy a medián felmérése szerint ami hát mostig komolyan venni, azt hiszem ajánlott.

[00:55:18]Én eddig is komolyan vettem.

[00:55:21]Ja, hogy a magyarok kéthmada bíróság előtt szeretnél látni Orbán Viktort.

[00:55:23]Az már kicsit problematikusabb volt, hogy ezt egy kis bilincsel jelezte egyébként a mediána diagramjában.

[00:55:28]Tehát ez a ugye virágtárás ez már az ítélet.

[00:55:35]Mondjuk így, hogy ez esetben azt gondolom, hogy a jogállami keretekhez mindenképpen ragaszkodni kell.

[00:55:40]Tehát ez kérdés persze, persze mindenképpen mindenképpen ragaszkodni kell.

[00:55:46]kicsit ez ugye a Trump kérdés, ahol én ahol ugye Donald Trump esetében ugye 2024-ben azért szépen lassan mint egy folyamat, ahol lényegében azért nagyon súlyos az alkotmányos rend megdöntésértett kísérletként egyébként állították bíróság elé Donald Trumpot a a január 6-i ugye pucs kísérlete miatt, a kapitol most miatt, annak szervezése miatt és gyakorlatilag arról szólt a Donal Trumpának a bíró Ágeli állítása, hogy nem mertek nem mertek ítéletet hozni a a perében, mert féltek attól, hogy a polgárháborút kockáztatják, amennyiben hogy elítélik egyébként Trumpot.

[00:56:23]És mindenből az lett, hogy a bíróság elé állították, de egyébként el nem ítélték.

[00:56:29]lényegében ugye mártirá tették, tudta építeni a saját maga a fight kultuszát és az lett ennek a vége, hogy újra és újra halasztották az ítéletnek a kimondását, míg végül Donald Trump 2024 novemberében megnyerte az amerikai elnökválasztást, és akkor gyakorlatilag leállították az összes ellene történt ugye ugye pert és a különleges ügyész is visszaadta felhatalmazását.

[00:56:51]mindenki visszalépett.

[00:56:53]És a az volt az érdekes, hogy azért halasztották az ítélethozottat, nehogy befolyásolja ez a választást.

[00:57:03]Mi vá mi befolyásolja a választóknak a döntését, ha nem az, hogy az egyik elnök jelölt az konkrétan bűncselekményt követett el az alkotmányos rend ellen, vagy sem.

[00:57:12]Teljesen érthetetlen volt.

[00:57:14]Eset eben értettem, hogy a nem nem nem akartak nem akartak ténylegesen fordalmi polgárháborús hangulatot.

[00:57:20]Na most az a kérdés, hogy egy az előző rendszer három dologban nagyon profi volt, tehát a NER, ez a az uszításban, a lopásban és a lepapírozásban.

[00:57:38]Szerintem Orbán Viktort magát nagyon nehéz lenne bármiért is elővenni.

[00:57:43]Tehát mondjuk ilyen gazdasági bűncselekményekben minden van papírozva.

[00:57:46]Az van már érdekes kérdés, és erről hát én egy történész vagyok, és én én itt mindig, hogy is mondjam, ilyen közéleti kérdésekben nem szakértőként, nem autoritásként azért nyilatkozom meg, hanem megkérdezem és elmondom a benyomásaimat, a véleményemet.

[00:58:02]Tehát tanácsköztársaságnak szakértője vagyok.

[00:58:05]most annak, hogy Orbán Viktor bíróság elé lehet állítani, vagy sem, vagy kell-e vagy sem, ott csak itt egy véleményt megfogalmazó ugye értelmiség.

[00:58:16]De itt a az a kérdés, hogy ténylegesen ennek mi lenne a hatása, vajon ezzel kockáztatnánk bármilyen típusú polgárháborús hangulatot?

[00:58:24]Vannak olyan tömegek, akik bemennének és kiszabadítanák Orbán Viktort, mint ahogy mondjuk 1918 ugye október 31-én Léka Jánost, a fiatal galiléstát, aki rálőtt Tisza Istvánra és a forradalmi tömeg kiszabadította a konti utcai fegyházból és a vállán cipelte a kis Lékait, mert annyira gyűlölték Tiszát, hogy van-e ilyen típus, hogyha bárki í bíróság elé állítaná Orbánt, akkor tömegek mennének, hogy kiszabadítsák.

[00:58:56]Nem tudjuk.

[00:58:56]Amennyiben abból indulunk ki, hogy kik voltak azok a digitális harcosok, és milyen bázissal akar támaszkodni, hogy kikkel töltötték meg a csarnokot.

[00:59:06]Hát mondjuk így nem egy nem egy betyárseregnek tűnik az a az a közönség.

[00:59:14]Nem tudom.

[00:59:14]Nem tudom.

[00:59:14]És az az igazság, hogy ez egy téges egy olyan súlyos kérdés, amiben hát vagy, jogászok és politikai filozófusok nyilatkoznanak.

[00:59:25]Mindesetre ma szerdán ugye volt egy hír azzal kapcsolatban, hogy hogy egy sokan azt mondják, hogy az ő az aranykonvoy.

[00:59:34]Igen.

[00:59:34]Az aranykonvoy, hogy hogy hogy ott ő személyesen járt közben, hogy a és azért az már a hatalommal való visszaélésnek a az esete lehet, de mondjuk itt is óvatosan kell bánni, hogy egyáltalán ezt ezt hogy lehet egy akár egy eljárásban bizonyítani.

[00:59:48]Amikor én is olvastam ezt a hírt, akkor nekem is ugyanaz jutott eszembe, hogy eddig Orbán Viktor kapcsán, hogy a gazdaság bűncselekmények kerültek elő.

[00:59:54]Lehet-e bizonyítani vagy sem?

[00:59:54]Na most amennyiben igaz ez és erre bizonyíték lesz, merthogy itt alapvetően háttérbeszélgetések ugye alapján írta meg ezt a cikket Dezső András.

[01:00:08]Lehet-e ezt bizonyítani?

[01:00:08]Akkor ez ténylegesen hatalommal való ugye visszaélés, ami hát azért egy ilyen fűncselekmény.

[01:00:14]És végül azt mondom, hogy hogyha Csundellik Péterrel beszélgetek, akkor azért azt a kérdést nem lehet nem feltenni, hogy hogy a bal a magyar baloldal jövőjével kapcsolatban, amit most nyilván hosszan lehetne erről beszélni, de most legyünk rövidek amennyire lehet, hogy nincs-e hiányérzet a tekintetben, hogy hát ugye a Tiszapárt ugye azt mondja magáról, hogy se nem jobb, se nebbal, de azért baloldainak azért nehezen nevezhetnénk.

[01:00:38]És nyilván a a parlamenti pár parlamenti patkót megnézzük, akkor deklaráltan baloldali erő nincsen.

[01:00:42]Jelen pillanatban a magyar parlamentben azt láttuk, hogy az ami baloldal volt, vagy balkeletű előzésen baloldallal illetünk, az gyakorlatilag április 12-én maradvánnyai is eltűntek a a parlamentből, hogy hogy nem lesz erre olyan értelemben, vagy nem lenne társadalmi szükség, hogy ez ez megjelenjen, vagy netán ez nyilván már egy messzérvezető kérdésre a Tiszapárt, ami egy ilyen népfrontjellegűnek tűnik most pillanatban vagy esetleg abban megjelenhet egy ilyesmi.

[01:01:12]És azért ennek egy fájdalmas aktualitást is ad, hogy mondjuk milyen állapotban van akár intellektuálisan és a magyar baloldal, hogy hogy úgy tűnik, hogy a népszava az legalábbis a nyomtatott formában jelenállás szerintem fog megjelenni, ami ugye azért szomorú, mert azért azt azt is jelenti, hogy hogy az az olvasóréteg is azért hát nem olyan erőteljes nem voltál olyan erőteljes a népsza mögött, mikor tudjuk, hogy ez valószínűleg egy politikai döntés volt az, hogy felfüggesztik a kiadását.

[01:01:37]Tehát azt mond ez így egy elég komplex kérdés, de úgy röviden, hogy hogy lehet-e arra számítani, hogy valamilyen formában ez a baloldali értékartikuláció megjelenjen a magyar közéletben.

[01:01:48]Ühüm.

[01:01:48]Ez mindenképpen egy történelmi tragédia lenne, hogyha a népszava megszűnne.

[01:01:53]Tehát az Indiana Jones és az Elveszett Fridá fosztogatóiból tudnék idézni.

[01:01:58]Tehát rajtunk csak átsérlik a történelem, de a népszava maga a történelem, hogy parafrazáljak.

[01:02:03]Tehát ez a lap az elődlapjával együtt mégiscsak 1873 óta jelenik meg.

[01:02:09]Munkás krónika volt a neve.

[01:02:12]1877 óta népszava.

[01:02:12]1905-től pedig napilap.

[01:02:17]Karami Ernő volt a szerkesztő és egy Mónus illés.

[01:02:19]Tehát hogy ez a magyar történelemnek a része.

[01:02:23]Itt Adiendre publikált többek között lehetne sorolni nagy neveket.

[01:02:26]És ez tényleg egy tragikus történet lenne, hogyha vége lenne a népszavának.

[01:02:31]És ez a tragédia egyébként pedig azzal az adottsággal párosulna, hogy baloldali politikai erő nem lesz a parlamentben.

[01:02:42]Annak egyébként megvan az oka.

[01:02:42]Ennek szerintem alapvetően az az oka, hogy 2022-ben tehát az akkori összellenzék az teljes mértékben lejáratta magát.

[01:02:52]Tehát amikor miközben ment ez a most vagy soha kampányüzenet, gyerünk, nyomtasd te is, dobáld a postalátába, ha most nem váltjuk le Orbán Viktort, akkor vége.

[01:03:05]Most ezek után az, hogy Márkezaj Péter ugye egyedül kiállt, és tudjuk azt, hogy Donna és Karácsony Gergely még ott volt, tehát ők kiálltak volna egyébként a színpadra Márkaj Péter mellé, és akkor ő kérte, hogy ne.

[01:03:16]De hogy mondjuk a DK vezetői, amelynek elvileg a a DK-nak ugye a motorjának kellett volna lennie az egész 2022-es kampánynak, ezek után hogy el se mennek az eredményváróra.

[01:03:28]Szerintem az olyan szinten kiábránító volt a régi típusú ellenzéket tekintve, hogy nem csoda, hogy amikor a 2022 után a rendszer alól eltűntek a gazdasági alapok, vagy kezdtek eltűnni, akkor nem a DK mögé álltak föl, és hát nem tudott áttörni.

[01:03:44]És a már az ókorban is úgy gondolták, hogy a a jó szónoknak és a jó beszédnek a legfőbb bizonyító ereje a jellem, hogy valaki jellemes-e vagy sem.

[01:03:57]És szerintem ez volt az egyik ok, tehát hogy a mondjuk a DK vezetését jellemtelennek találták ugye a választók, ezért nem tudott egy pólust képezni.

[01:04:05]A és ezzel ellentétben pedig ugye a Magyar Péter pedig sikeresen teremtette meg azt, hogy ő az, aki viszont a saját karrierjét, saját Fideszen belüli kényelmes életét feláldozza, mert hazafiként felháborodott.

[01:04:21]És Magyar Péternek ez a kiállása, ez megadta neki azt a lendületet, ami aztán ami mögé aztán beálltak a magyarok tömegei.

[01:04:29]És nem beszélve arról, hogy ő nem csak ugye hazafiként, hanem ugye gentlemenként, úriemberként is kiállt ugye az exneje mellett.

[01:04:34]Tehát itt adott egy olyan hősi karaktert adott, amit a popkulturális ö világunk megteremtett.

[01:04:43]Tehát alapvetően olyan filmeket nézve nőttünk föl, ahol az ilyen típusú figurák ugye a jó fiúk.

[01:04:50]Na most a magyarok nem azért szavaztak a a Tisára, nem azért szavaztak Magyar Pitterrelen, mert ennyire jobb oldalak lennének, azt gondolom, hanem azért szavaztak, mert egy győztes típusú jelöltre akartak szavazni, és nem azért nem szavaztak a különböző baloldali formációkra, amiknek eddig el indultak a választáson.

[01:05:11]Volt a DK, amely elindult, tehát csúfos eredménnyel, mert ők baloldaliak, hanem azért, mert veszteseknek gondolták ezeket a pártokat.

[01:05:19]Tehát egy szerintem van egy nagyon gazdag baloldali hagyomány, amelynek a egyik reprezentánsa egyébként a népszava, és azt gondolom, hogy ezt hogy így meg kell menteni.

[01:05:32]És egyébként pedig az országban nagyon sok baloldali önkormányzat is van, ahol baloldali politikát folytatnak.

[01:05:36]Tehát van egyfajta baloldali hátország, és mondjuk ahonnan én jövök, tehát a az egyik munkahelyen ugye az eletem mellett a politika történeti intézet, amely egy fontos baloldali műhely a napvilág társadamtudományi kiadóval és a társadámeti műhellyel.

[01:05:52]Tehát vannak baloldali eszme központok, azt gondolom, és sok értékes munka születik.

[01:05:59]van mire egyébként építkezni, és kinőhet még egy egy baloldali formáció is.

[01:06:07]Ehhez hitelességkel, tehát hiteles politikusok kellenek, és hát a hitelességhez alapvetően ugye meló kell, melózni kell.

[01:06:17]És akkor megint csak azt tudom mondani, hogy a század előn, a 20.

[01:06:18]elén Garamérnő, Konfizségigmond és társai a semmiből építettek föl egy baloldali ellenkultúrát, egy baloldali mozgalmat és egy nagyon erős baloldali pártot.

[01:06:32]azért, mert melót tettek bele, és nem a mozgalomból akartak élni, hanem a mozgalomért.

[01:06:40]Amennyiben lesznek olyan baloldali politikusok, akik a helyi önkormányzati szintből kinőve országos szinten is láthatóvá válnak, és egyértelműen azt gondolják róluk a magyarok, hogy ők nem a mozgalomból akarnak élni, hanem a mozgalomért és és a az országért, akkor szerintem lesz újra baloldali párt, mert ezeket az értékeket szerintem nem lehet védek is lenne veszni hagyni.

[01:07:02]Alapvetően azt gondolom, hogy a a haza az attól erős, hogyha minél minél sok színi, minél sokféle hang jelenik meg benne.

[01:07:11]Szerintem szükség van egy ilyen típusú baloldali párt és baloldali hangra is.

[01:07:16]És egyébként ez mondjuk egy jobboldali konzervatív Tiszának is az érdeke.

[01:07:23]És ezért hadd mondjam el, ugye Magyar Péter nagyon ért a szimbolikus politikához.

[01:07:26]Hát amikor József Attila szobrát ugye megkoszorúzta, vagy amikor a a parlamentben ott a a romainózt előadták a a gyerekek, hát az szívbe markoló volt, és azt gondolom, hogy ennél baloldali gesztust nem is kellett volna tenni, nem is lehetett volna.

[01:07:44]Sunderlik Péter, nagyon szépen köszönöm, hogy elfogadta a meghívásunkat.

[01:07:48]Nézőinknek köszönöm a figyelmet.

[01:07:48]A Kompországvéten újadással jelentkezik.

[01:07:50]A viszontlátásra.