Magyar Hang 1:01:29

Vidéki prókátor: Errre nincs jobb szó, mint a hazaárulás - Kompország

kegyelmi botránynovák katalinorbán viktorgyermekvédelemuniós pénzekközélet
Irányultság: KonzervatívKötődés: Független
Vidéki prókátor: Errre nincs jobb szó, mint a hazaárulás - Kompország
tl;dr
  • Fülöp Botond ügyvéd („vidéki prókátor”) talált rá a kúriai határozatok között a Kónya Endrének adott elnöki kegyelem nyomára, amelyet 2024. február 1-jén kiszivárogtatva politikai botrányt robbantott ki.
  • A kegyelem azért volt különösen súlyos botrány, mert épp a kormány gyermekvédelmi kampánya idején derült ki, és az ítélet szerint felesleges is volt, hiszen az elítélt már amúgy is integrációs őrizetben volt.
  • Novák Katalin fő hibája politikai volt: protekciós alapon, Balog Zoltán közbenjárására adott kegyelmet, és nem ismerte fel a bűncselekmény kapcsolatát a saját, gyermekvédelemért viselt korábbi felelősségével.
  • Varga Judit ellenjegyzése jogilag átvállalta a felelősséget a kormányra, Orbán Viktorra terhelve a végső politikai felelősséget, amit a Fidesz Varga Juditra próbált hárítani.
  • A parlamenti vizsgálóbizottságtól Fülöp Botond nem vár áttörést, Magyar Péter szerint is lehet köze az Orbán családnak az ügyhöz, de valószínűleg nem derül ki érdemi új információ.
  • Fülöp Botond korábban hat évig dolgozott az Európai Bíróságon Luxembourgban, de családjával hazatért, mert „igazán teljes életet a hazájában tud élni az ember”, és mindig is ügyvéd szeretett volna lenni.
  • Szerinte a Fidesz EU-val való szembefordulása kényszer volt, mert rendszerük nem kompatibilis az uniós értékekkel; a forrásokról való tudatos lemondást a hatalomért egyenesen nemzetárulásnak nevezi.

    „Erre szerintem nincs jobb szó. Ez konkrétan nemzetárulás volt, tehát ez olyan fajta lemondás volt, a nemzeti érdekről való tudatos lemondás a hatalom, az ő hatalmuk érdekében...” – Fülöp Botond

  • A 2026-os választást egy alulról jövő, a nép által kiharcolt rendszerváltásnak tartja, szemben a felülről letárgyalt 1990-es átmenettel, és a társadalom eufóriáját nagyobbnak érzi.
  • Nem számít Orbán-nosztalgiára, legfeljebb ha egy új kormány súlyos hibákat követne el, de az uniós források felszabadulásával az ország „visszakerül egy normális működésbe”.
  • A maffiaállam lebontásához szükséges intézkedéseket nem lehet tisztán jogállami mércével mérni, és a bűncselekményekért „mindenkinek menni kell”, beleértve Orbán Viktort is.
Részletes összefoglaló megjelenítése

A kegyelmi ügy kirobbanása és a kezdetek

Fülöp Botond, a "vidéki prókátor" néven ismertté vált komlói ügyvéd, a beszélgetés elején felidézte, hogy 2023–2024 fordulójára a magyar társadalommal együtt mély apátiába süllyedt. „A 2022-es választás után fokozatosan az egész ország egyfajta apátiába süllyedt, teljes reménytelenség volt, senki nem látott ebből kiutat” – magyarázta, hozzátéve, hogy elhatározta, még kevesebb időt fog politikai tartalmak fogyasztásával tölteni, mert nem látta értelmét az akkori ellenzéki pártok tevékenységének követésében.

A fordulópontot a kegyelmi ügyet elindító, 2024. február 1-jén este több szerkesztőségnek elküldött email jelentette. Fülöp Botond a kúriai határozatok tárát böngészve, szakmai érdeklődésből bukkant egy olyan határozatra, amelyben utalás volt arra, hogy a pedofil bűncselekményekért elítélt személy bűnsegédje, Kónya Endre kegyelmet kapott Novák Katalin köztársasági elnöktől.

A botrány elindulása és következményei

„Egyfajta jól eső izgalmat okozott” – jellemezte érzéseit Fülöp Botond, amikor látta, hogy a 444 által megjelentetett írása nyomán politikai botrány robbant ki. Különösen annak fényében volt súlyos a helyzet, hogy mindez a kormány gyermekvédelmi propagandakampányának kellős közepén történt.

„Miközben gyermekvédelmi népszavazást tartanak, meg gyermekvédelmi nemzeti konzultációt, meg plakátkampányt, aközben egy ilyen bűnözőnek, egy ilyen elítéltnek ad a köztársasági elnök kegyelmet.” – Fülöp Botond *

Hangsúlyozta: maga a kegyelmi döntés felesleges volt, hiszen Kónya Endre már integrációs őrizetben volt, és ha visszavonják a felülvizsgálati indítványt, a Kúria lezárta volna az ügyet, és „a mai napig valószínűleg senki nem tudná, hogy Kónya Endre kegyelmet kapott.”

Novák Katalin politikai hibái

Fülöp Botond szerint a kegyelem megadásával kapcsolatban nem annyira jogi, mint inkább súlyos politikai hibák történtek. Novák Katalin legfőbb tévedése az volt, hogy Balog Zoltán közbenjárására, „ismeretségi meg protekciós alapon” ki lehetett járni egy ilyen fontos közjogi aktust.

„Egy komoly köztársasági elnök ilyet nem tehet meg. Tehát hogyha valaki ilyet kér tőle, annak egy komoly köztársasági elnöknek ajtót kell mutatnia.” – Fülöp Botond *

Második hibaként azt jelölte meg, hogy Novák Katalin – aki évekig a gyermekvédelem arca és felelőse volt a kormányzaton belül – nem ismerte fel, milyen típusú bűncselekményhez kapcsolódik a kegyelem. „Ő nagyon olyan súlyos hibákat követett el ebben az ügyben, amelyek valóban nagyon komolyan megkérdőjelezték az ő alkalmasságát” – tette hozzá.

Varga Judit ellenjegyzésének valódi jelentősége

Az ellenjegyzés kapcsán Fülöp Botond hangsúlyozta: a közjogi ellenjegyzés joghatása a felelősség átvállalása. „Onnantól kezdve, hogy Varga Judit ezt ellenjegyezte, onnantól kezdve tulajdonképpen közjogi értelemben Novák Katalint nem terhelte felelősség” – mondta, hozzátéve, hogy a kormány magára vállalta a politikai és közjogi felelősséget, tehát Orbán Viktor viselte a végső felelősséget a rossz döntésért.

Orbán Viktor részéről szerinte tudatos kommunikációs stratégia volt Varga Judit mentegetése, hiszen „ez az átvállalt politikai és közjogi felelősséget rátolják Varga Juditra és Orbán Viktort ettől, a miniszterelnököt távol tartsák.” Egy fejlett alkotmányos hagyományokkal rendelkező országban, például Nagy-Britanniában szerinte ez az ügy kormányválságot eredményezett volna.

A parlamenti vizsgálóbizottság kilátásai

A nemrég felállított parlamenti vizsgálóbizottsággal kapcsolatban Fülöp Botond szkeptikus. Magyar Péter sem titkolta, hogy szerinte az Orbán család valamelyik tagjának köze lehet a kegyelemhez, de a vizsgálóbizottság munkájától nem vár áttörést: „Csodálkoznék azon, hogyha lényeges új információkat ennek a parlamenti vizsgálóbizottságnak a munkája eredményeképpen megtudnánk.”

Személyes háttér: a gépészmérnöktől az Európai Bíróságig

Fülöp Botond gépészmérnöki diplomáját 1994-ben szerezte a Budapesti Műszaki Egyetemen. A műszaki pálya választása édesapja hatására történt, aki a Kádár-rendszerrel szemben állva olyan szakmát szeretett volna fiainak, „amelyik legkevésbé van kitéve a politikának.” Mindig is humán beállítottságú volt, és már egyetemi évei alatt beleszeretett az uniós jogba. 1996-ban kezdte a jogi egyetemet Pécsett, és 2001-ben végzett.

2003-ban jelentkezett az Európai Unió versenyvizsgájára, amelyet sikeresen teljesített. A többlépcsős, magyar és német nyelvű vizsga után 2004 decemberében kapott állásajánlatot az Európai Bíróságtól. 2005. április 1-jétől hat éven át dolgozott Luxemburgban, a magyar és német nyelvű ügyekért felelős tanácsosként. Annak ellenére, hogy ez végleges állás volt, családjával együtt tudatosan döntött a hazatérés mellett.

„Az ember igazán boldog, igazán teljes életet, azt a hazájában tud élni. És ugye, ahogy Eötvös Józsefnek van egy szép mondása, hogy én nem tudom, hogy lehet-e két nőt szeretni egy életben, de két hazát biztosan nem.” – Fülöp Botond *

Másik motivációja az volt, hogy mindig is ügyvéd szeretett volna lenni: az Európai Bíróságon végzett munka „mégis csak egy hivatali munka volt”, ő pedig olyan pályát keresett, ahol „az embernek a jogi kreativitása, a szellemi kreativitás jobban érvényt tud szerezni.”

Brüsszel és a Fidesz konfliktusa: a nemzetárulás vádja

Az Európai Unióval való szembefordulásról szólva Fülöp Botond kifejtette: a Fidesz számára ez a konfliktus szükségszerű volt, mert az Orbán-rendszer hatalomgyakorlása „semmilyen módon nem kompatibilis az Európai Unió értékeivel, jogával.” A kormány ezért volt kénytelen „patás ördögöt csinálni” Brüsszelből.

„Erre szerintem nincs jobb szó. Ez konkrétan nemzetárulás volt, tehát ez olyan fajta lemondás volt, a nemzeti érdekről való tudatos lemondás a hatalom, az ő hatalmuk érdekében, amire szerintem nincs jobb szó, mint a nemzetárulás.” – Fülöp Botond *

Noha Európa-politikájában nem híve egy „európai szuperállamnak”, számára nincs ellentmondás a nemzeti magyar identitás és az európai identitás között. A brüsszeli konfliktust azért tartja nemzetárulásnak, mert a kormány pusztán hatalma megtartása érdekében mondott le hatalmas uniós forrásokról.

A két rendszerváltás összevetése

Az 1990-es és a 2026-os rendszerváltást összehasonlítva Fülöp Botond úgy véli, a mostani sokkal inkább a nép által kiharcolt változás volt, még ha ez „egész egyszerűen csak egy szavazólap bedobását jelentette is az urnába.”

„A 90-es rendszerváltás az tulajdonképpen egy az előző hatalommal letárgyalt, kitárgyalt rendszerváltás volt, ami kompromisszumokra épült, (...) az emberek feje fölött ment végbe. Az azt nem a magyarok harcolták ki.” – Fülöp Botond *

A jelenlegi rendszerváltás mögött sokkal nagyobb társadalmi akarat állt. A Kádár-rendszerrel ellentétben az Orbán-rendszert a társadalom jelentős része „sokkal jobban meggyűlölte”, ezért a 2026-os választás után valódi eufória és felszabadulás-érzés volt tapasztalható. „Annak ellenére, hogy a közjogi, politikai, alkotmányos változások nagyobb mérvűek voltak 1990-ben, társadalmi értelemben ezt mégis egy jelentősebb eseménynek tartom.”

Kádár-nosztalgia kontra Orbán-nosztalgia

Fülöp Botond kifejtette, hogy a Kádár-rendszerhez képest az Orbán-rendszer nem hozott létre hasonló mértékű társadalmi változásokat, ezért nem számít arra, hogy a „Kádár-nosztalgiához hasonlóan majd egyfajta Orbán-nosztalgia is ki fog alakulni.” Ezt legfeljebb az új kormány súlyos hibái – például a migráció kezelésében – válthatnák ki, de Magyar Péter nyilatkozatai alapján erre szerinte nem kerül sor.

A gazdaság kapcsán megjegyezte: bár a világgazdasági környezet kockázatokkal teli, az uniós források felszabadulása, az ország besorolásának javulása és a befektetési környezet normalizálódása pozitív hatásokkal jár. Az ország „egész egyszerűen visszakerül egy normális működésbe.”

Alkotmánymódosítás és a maffiaállam lebontása

A beszélgetés végén szóba került a közjogi méltóságok eltávolításának lehetősége. Fülöp Botond ezzel kapcsolatban hangsúlyozta: itt nem egyik jogállamból a másikba való átmenetről van szó, hanem arról, hogy „egy maffiaállamot kell lebontani, és helyébe fel kell építeni egy jogállamot.” Ebben a bontómunkában a szükséges intézkedéseket szerinte „nem lehet teljes mértékben a jogállamiság szemüvegén keresztül és a jogállamiság mércéjével megítélni.”

„Azok a közjogi szereplők, akik a maffiaállamot kiszolgálták, méltatlanná váltak arra, és nem is élvezik a társadalom bizalmát sem, hogy ők egy jogállamban is közjogi méltóságot töltsenek be.” – Fülöp Botond *

Rámutatott: formálisan az alaptörvény keretei között ez megtehető, hiszen maga a Fidesz alkotta úgy az Alaptörvényt, hogy „lényegében véve minden tartalmi kontrollmechanizmust kiiktattak belőle.” A Tisza Párt választói éppen arra adtak felhatalmazást, hogy ezt a rendszerváltást végrehajtsák.

Orbán Viktor felelősségre vonása

A műsorvezető kérdésére, hogy eljuthat-e a felelősségre vonás Orbán Viktor személyéig is, Fülöp Botond így válaszolt:

„Mindenki, aki bűncselekményt követett el, azért menni kell, és ellene büntetőeljárást kell indítani. Igen, akkor is, hogyha Orbán Viktornak hívják az illetőt.” – Fülöp Botond *

Hozzátette: hihetetlen fantázia kellene ahhoz, hogy egy politikai vezető regnálása alatt a családjának tagjai és gyerekkori barátja milliárdosokká váljanak, és őt ezért semmilyen büntetőjogi felelősség ne terhelje.

Személyes perspektívák és a könyv

Fülöp Botond elmondta: Magyar Péterrel még sosem találkozott, és az új kormány részéről sem érkezett megkeresés. Ugyanakkor nyitott lenne egy olyan feladatra, „amit szellemileg, intellektuálisan kihívásnak tekintenék, és legalább olyan mértékben hasznosnak is látnám a közösség, a nemzet számára, mint a mostani munkámat.” Nyilvánosság elé lépése óta kizárólag pozitív visszajelzéseket kapott, egyetlen negatív vagy gyalázkodó üzenetet sem. Az ügyvédi munkáját továbbra is szigorúan elválasztja közéleti tevékenységétől.

„Igazából csak pozitív visszajelzések jöttek. (...) Nem változott meg az életem negatív irányba. Sokan keresnek, és sok a munkámon kívül egyéb közéleti elfoglaltság, de ezeket örömmel teszem.” – Fülöp Botond *

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Fülöbb Botond ügyvéd, publicista.” — A név torzult alakja, a helyes név: Fülöp Botond.
  • „Éna vidéki prókátor.” — A könyvcím hibás átirata, a helyes: „Én, a vidéki prókátor”.
  • „Balok Zoltán járt közben” — A helyes név: Balog Zoltán.
  • „a 90 94-ben szereztem meg a ugye 89-ben érettségiztem, 94-ben szereztem meg a gépészmérnöki diplomámat” — Az évszámok körüli akadozó szöveg érthető: 1989-ben érettségizett, 1994-ben szerzett gépészmérnöki diplomát.
  • „Ök maguk alkották meg úgy az alaptörvényt” — Valószínűleg „Ők maguk” kifejezés torzult formája.
  • „légben azt lehet mondani” — A kontextus alapján valószínűleg „lényegében”.
  • „a hatóságok megtalálják” — Értelemszerűen a felelősségre vonásra vonatkozik, a pontos kifejezés: „felelősségre vonják”.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:03]A Kádár nosztalgia után nem lesz Orbán nosztalgia.

[00:00:08]A kompország vendége Fülö Botond, a vidéki prókátor.

[00:00:23]Fülöbb Botond ügyvéd, publicista.

[00:00:23]A szélesebb nyilvánosság 2024-ben ismerte meg.

[00:00:29]amikor kulcszerepet játszott a kegyelmű ügyet elindító információk nyilvánosságra kerülésében, ezt követően vidéki prókátorálnével vált a magyar közélet ismert szereplőjévé.

[00:00:42]Győrben született 1971-ben.

[00:00:45]Először gépészmérnöki diplomát szerzett, majd jogot végzett.

[00:00:48]dolgozott mérnökként és vállalati vezetőként, Magyarország uniós csatlakozása után pedig az elsők között került az Európai Unió intézményeibe.

[00:00:59]Hat éven át a luxemburgi Európai Bíróság munkatársa volt, később pedig ügyvédként kezdett dolgozni.

[00:01:05]Jelenleg Komlon praktizál.

[00:01:07]Írásai középpontjában a jogállamiság, a polgári Magyarország geszménye, valamint a közélet erkölcsi és jogi kérdései állnak.

[00:01:15]A Magyar Hangkiadásában jelent meg első kötete én a vidéki prókátor.

[00:01:21]Gondolatok a polgári Magyarországért címmel.

[00:01:30]Üdvözlöm a nézőket.

[00:01:30]Ez a Kompország a Magyar Hang közéleti műsora, és azt hiszem, hogy különleges vendéget köszönthetek ma.

[00:01:36]Nagy tisztelettel üdvözlöm, üdvözöllek.

[00:01:38]Fülö Botond Komlói ügyvéd a vendégünk, akit azt gondolom, hogy most már az egész ország tudja, a vidéki prókátort is benne tisztelhetjük, úgyhogy nagyon szépen köszönöm, hogy elfogadtad a meghívásá.

[00:01:49]Köön köszöntöm én is a nézőket és azt gondolom, hogy ennek a beszélgetésnek most így nem kell magyarázni, hogy mi az apropója, de most mégis van egy különleges apropó.

[00:01:59]Már azt hiszem, hogy ebbe a műsorba is beharangoztuk, hogy jön, jön, jön.

[00:02:01]Már a nyomdából az első példányok megérkeztek.

[00:02:07]Ö Fülöbotond Éna vidéki Prókátor címmel jelentetett meg egy könyvet.

[00:02:10]A Magyar Hang Kiadó gondozásában ö jelent meg, és már előrendelhető.

[00:02:17]És szeretném felhívni a figyelmet, hogy aki egy dedikált példát szeretne és részt szeretne venni egy egy exkluzív bemutatón szombaton délután 17 órakor, az a az tud tájékozódni egy ilyen prémiumcsomag a webshopunkban el tudja érni.

[00:02:32]Azt gondolom, hogy az is egy érdekes esemény lesz.

[00:02:37]Úgyhogy most már kereshetik a könyvet is.

[00:02:39]És szeretném elmondani, hogy most a kedden beszélgettünk, kedden délután, ugye ez már ma este el tudják érni ezt az adást, és ezért a heti magyar hangot nem tudom megmutatni, azt nagy erővel készítjük.

[00:02:51]És azzal szeretném kezdeni ezt a beszélgetést, hogy ugye a kegyelmi ügy kirobbantásának a külmét azt hiszem, hogy mindenki ismeri, de nyilván fogunk azért beszélni ebben a műsorban is erről, de akkor ott azután te a vidéki prókátor Facebook oldalon folyamatosan megosztottad a közlettel kapcsolatos gondolataidat, de a ahhoz ragaszkodtál, hogy az inkognitó az maradjon, és a választás után az új kormány megalakulása a kor áltál úgymond a nyilvánosság ág elé.

[00:03:20]És ugye korábban azzal magyaráztad ezt, hogy hogy az inkognitót őrzött, hogy hát ezt a polgári, nyugodt élet, csendes életet nem szeretnéd feladni.

[00:03:31]És azért tudjuk, hogy Magyarországon az elmúlt időszakban mivel járt az, hogyha valaki kormánykritikus véleményt vállalt a nyilvánosság előtt, hogy miféle akár besiális támadásoknak volt kitéve.

[00:03:40]És úgy kíváncsi vagyok, hogy azóta ez a nyugodt élet egyébként ez megváltozott-e, hogy milyen reakciók érkeztek akár a környezetből is, akik nem tudták eddig, hogy te vagy a vidéki prókáor.

[00:03:54]Nem, nem változott meg azóta.

[00:03:54]És valószínűleg ez is jelzi, hogy Magyarországon azért komoly változások történtek a társadalomban is, meg a közéletben is, a politikában is.

[00:04:04]Igazából csak pozitív visszajelzések jöttek.

[00:04:06]Tehát egyetlen egy negatív visszajelzés nem nem jött, egy negatív tartalmú gyalázkodó vagy sértő hangnemű üzenetet én nem kaptam.

[00:04:16]Úgyhogy nem változott meg az életem negatív irányba semmiképpen nem.

[00:04:22]Nyilván olyan abban a tekintetben igen, hogy sokan keresnek és sok a munkámon kívül egyéb ilyen közéleti elfoglaltságok dagaim vannak, amelyeknek igyekszem mindig eleget tenni, de ezeket örömmel is teszem, mert mindig is szerettem részt venni a közéletben.

[00:04:37]a kötet is ennek a példája és ez bizonyítja, hogy igazából nagyon fiatalkorom óta talán a az első írás is, ami ebben szerepel, olyan 24 éves voltam, amikor megírtam és nagyon fiatal korom óta részt veszek a közéletbe, névvel, arccal, mindenhogy tehát számomra ez a normális állapot, és nagyon örülök annak, hogy ez a normális állapot most úgy néz ki, hogy visszaállt Magyarországon.

[00:05:00]Ugye amikor a nyilvánosság elé álltál, akkor azt is világossá tetted, hogy hogy az ügyvédi tevékenységet, az ügyvédi én és a közéleti én az nagyon nagyon szigorúan azt el kell választani, hogy ez is sikerült.

[00:05:12]Igen, igen, igen, igen.

[00:05:12]Persze sikerült.

[00:05:15]Tehát ezt a munkámat ugyanúgy végzem, ahogy eddig.

[00:05:18]igyekszem ugyanolyan lelkiismeretesen végezni, és az ügyvédi munkám mellett veszek részt a magam módján a közéletbe.

[00:05:27]Tehát igen, sikerült.

[00:05:28]Igen.

[00:05:28]Egyébként, hogyha a választás máshogy alakul, hát konkrétan mondjuk a Fidesz ismét megnyeri a választást, most mindegy is, hogy milyen arányban.

[00:05:37]Akkor maradt volna így.

[00:05:37]Az az akkor akkor gondolom nem léptél volna a nyilvánosság elé.

[00:05:42]illetve az is egy kérdés, hogy akkor egyáltalán ez a tevékenység, tehát ez a ez a nem saját névvel folytatott közeti tevékenységnek is láttad-e volna még értelmét?

[00:05:51]Ez egy Igen, ez egy jó kérdés.

[00:05:53]Gondolkoztam én is előtte a választás előtt, hogyha Fidesz győz, akkor mi lesz.

[00:05:57]Meg egyébként ez az egész kérdés, az inkognitó kérdése, meg a önmagam felfedésének a kérdése, ez az elmúlt két évben azért szinte minden nap ott volt velem.

[00:06:05]Ez ez ugye a tudatalattin mindig benne volt, mert alapvetően tőlem idegen az értékrendszeremtől idegen volt az, hogy úgy írok, hogy nem a saját nevemben, hiszen előtte évtizedekig írtam a saját nevembe, és az volt a a számomra a megszokott és a normális.

[00:06:19]Úgyhogy igen, gondolkoztam ezen.

[00:06:21]Megmondom őszintén, ez erre így határozott választ nem tudok mondani.

[00:06:22]Ha a Fidesz nagy győzelme tartatott volna mondjuk egy újabb kétharmadoshadóst, akkor lehet, hogy könnyen lehet, hogy úgy döntöttem volna, hogy nincs értelme.

[00:06:32]Tehát akkor lehet, hogy olyan lelki állapotba kerültem volna, hogy azt mondom, hogy hogy még ilyen módon is elnémul az az oldal.

[00:06:39]Igen.

[00:06:40]A könyv ugye azzal az emailel kezdődik, ami mondhatni, hogy sikerült történelmet írnod.

[00:06:46]Ez a 24 február 1jén este elküldött email, amit több szerkesztőség megkapott, és ebben a a kegyelmi ügyre hívtad fel a sajtó figyelmét.

[00:06:54]De előtte szerepel egy olyan megjegyzés is.

[00:06:58]És ez most ez onnan jöntt szembe, hogy hogy mondtad, hogy hogy mi lett volna akkor, ha máshogy alakul a választás április 12-én, hogy úgy kezdődik, hogy hogy te 2023 szilveszterre jutottál el oda, hogy igazából azt mondtad, hogy hogy olyan különösebben a közélettel nem kívánsz foglalkozni, hogy egyébként mi történt akkor?

[00:07:18]Hát tudjuk, hogy 2022-ben mi történt.

[00:07:20]Ugye új a Fidesz kéthad, de hogy miért pont ez a 2023-24 fordulója volt?

[00:07:29]Nem, nem az volt igazából a 2022-es választás után így fokozatosan.

[00:07:31]Hát az egész ország egyfajta ilyen apátiába süllyed, tehát teljes reménytelenség volt, senki nem látott ebből kiutat.

[00:07:37]Úgy tűnt, hogy hogy a Ner az még évekig vagy évtizedekig hatalmon lesz.

[00:07:42]Ö senki nem látott perspektívát, nem látta a változás lehetőségét, a változás stratégiáját, taktikáját.

[00:07:48]Igazából az akkori ellenzéki pártokban, akiket ma úgy hívunk, hogy az óellenzéki pártok nem nagyon bízott senki.

[00:07:56]És és valóban én én is egyfajta olyan letargikus lelki állapotba kerültem, hogy hogy igen, elhatároztam, hogy még annál is kevesebbet fogok politikai tartalmak fogyasztásával tölteni, amennyit előtte tettem, mert nem láttam értelmét.

[00:08:10]Tehát az, hogy a ezeknek az úgynevezett óellenzéki pártoknak a képviselői bemennek a tévébe és felmondják nagyjából ugyanezeket a szövegeket, erre úgy gondoltam, hogy nincs értelme nekem az időmből, ami a szabadidőmből pazarolni, hanem akkor inkább tényleg hasznosabb tevékenységekkel töltöm el olvasással, családdal, kertészkedéssel.

[00:08:32]Igen.

[00:08:32]Tehát egy il én is ilyen lelki állapotba kerültem, mert én se láttam nagyon reményt a a közeli változásra.

[00:08:37]Tehát álmomban nem gondoltam volna igen, hogy ez így így egy-két éven belül meg fog történni.

[00:08:44]És akkor mire gondoltál, amikor láttad, hogy ennek az emailnek, hogy ez célba ért?

[00:08:48]Ugye a 444 megjelentette ezt az írást, és aztán nagyon gyorsan megindultak az események, beindultak az események.

[00:08:58]Hogy mond ez?

[00:08:58]Ez ez ez milyen érzés volt, hogy nem volt esetleg akár egy picit ijesztő is, hogy hogy mintogy egy kis h lavinát az ember elindítja, hogy egy kis hógolyóval, hogy hogy ez történt.

[00:09:06]De azért valamilyen nyilván nyilván az az örömet is okoz, hogy hogy valaminek egyszer csak lesz következménye.

[00:09:14]Egyfajta jól eső Igen.

[00:09:14]egyfajta jól eső izgalmat persze okozott.

[00:09:16]ijesztő volt.

[00:09:19]Tényleg úgy voltam vele, hogy egy elküldök egy olvasói levelet, mert egy olyan dolgot fedeztem fel, amiről úgy éreztem, hogy a közvéleményt tájékoztatni kell.

[00:09:27]Tehát ez mindenképpen a közvé a közvélemre tartozik, mert ez egy olyan fajsúlyú ügy.

[00:09:34]Elküldtem egy olvasói levelet, és utána már egy-két napon belül, amikor látszott, hogy ebből mekkora politikai vihar lesz, politikai botrány lesz, persze ijesztő volt egy kicsit, de ugyanakkor meg igen, valóban tehát egyfajta ilyen jól eső érzést is okozott, hogy ezt ezt ezt én okoztam, ezt én indítottam el.

[00:09:53]Hát és nyilván bíztam abban, hogy ennek pozitív az országra nézve, a magyar politikára nézve, a jövőnkre nézve politika pozitív hozadékai lesznek ennek az egész botránynak és ennek a változásnak, amit amit kifejt.

[00:10:08]Akkor már ugye látszódott, hogy a a társadalomnak elég széles rétegeihez eljutott ez a ez az információ.

[00:10:15]Elég sokan ez felkapták a fejüket, elég sokan akkor döbbentek rá a hatalomnak a a politikai propagandájának a álszére, a kétszínűségére.

[00:10:23]Ráadásul ez nekik abból a szempontból is nagyon kellemetlen volt és kínos volt, hogy ez pont abban az időszakban történt, amikor a gyermekvédelemre építették fel nagy politikai propagandájukat, amiről tudjuk, hogy nyilván egy megosztó, us ú uszító jellegű politikai propaganda volt, mert alapvetően a szexuális kisebbségek ellen is irányult.

[00:10:49]És akkor jött ez tényleg így, mint egyfajta ilyen derültékből a villámcsapás, hogy ennek a politikai propagandának a kellős közepén tudta meg az ország, hogy egyébként miközben ezek az események zajlanak, miközben gyermekvédelmi népszavazást tartanak, meg gyermekvédelmi nemzeti konzultációt, meg plakátkampányt, aközben egy ilyen bűnözőnek, egy ilyen elítéltnek ad a köztársasági elnök kegyelmet.

[00:11:12]Tehát akkor látszott, hogy ez a társadalmat azért foglalkoztatja, megmozgatja, az apátiából kihozza.

[00:11:19]Elkezdtek többen érdeklődni a politika iránt, követni a közeleti eseményeket, úgyhogy ennek igen, ennek ennek ennek kifejezetten örültem.

[00:11:26]Ugye ez nagyon érdekes, hogy tulajdonképpen nem is a politikai, hanem a szakmai érdeklődés vezetett ehhez a ehhez az információhoz.

[00:11:31]ugye a kúriai határozatok tárát böngészve jutott el egy egy ilyen ügyz, amiben van utalás arra, hogy hogy a pedofil cselekményekért elítélt embernek a bűnsegédjének kegyelmet adott a Novák Katalin köztársasági elnök.

[00:11:46]És egyébként maga az, hogy ez így bekerült ebbe a ebbe ezekbe ezek közár ebbe ebbe a határozatok tárába, ugye már önmagában ez is egy ki nem kényszerített hiba volt, hiszen ugye felülvizsgálati eljár eljárás ment folyamatosan, miközben már a kegyelem megszületett.

[00:12:05]És hangsúlyoz is ebben a könyvben, hogy hogy a kegyelmet adók szempontjából is teljesen felesleges volt ez ez a lépés, hiszen már ugye ilyen, hogy hívják ezt, ilyen integrációs őrizetben volt.

[00:12:20]Persze an volt jelentősége, hogy mindenfajta tehát a jogkövetkezménytől mentesítette hát azt nyugodtan kimondhatjuk a nevét ugye tehát hát Kónya Endre tehát mindenki kendrézik de hát tudjuk a nevét azt gondolom hogy már is írt egy könyvet tehát be is mutatkozott hogy úgy mondjam igen tehát hogy ez egy felesleges ezt a kört valóban hagyhatjuk hogy adja magát a kérdés hogy ha ha ennyire nem is nem volt ennek a gyakorlati jelentősége talán még a kedvezményezett tekintetében sem, akkor hogy futott bele ekkora hibába a politikai elét a politika elitnek ilyen reprezentánsképviselője, elsősorban maga a köztársasági elnök.

[00:13:03]Hát itt itt többféle sok hiba volt.

[00:13:05]Igen, voltak jogi hibák és voltak politikai hibák is.

[00:13:12]A jogi hiba az az volt de igazából ezt sem feltétlenül nevezném én hibának, mert ugye az azt lehet esetleg ő nyilván a felesége beadta a kegyelmi kérvényt.

[00:13:27]Ennek a kegyelmi kérvénynek alapvetően amennyit én tudok itt az utólagos információkból két oka lehetett.

[00:13:30]Az egyik, hogy ők tényleg úgy gondolták, hogy ártatlan és egyfajta ilyen erkölcsi rehabilitációt szerettek volna elérni, tehát hogy az ártatlanságát valamilyen módon ezt ezt valamilyen közjogi aktussal kimondják, hogy ő ezt nem követte el, ami egyébként hiba volt, hiszen a a kegyelmi eljárásnak nem tárgya a büntetőjogi felelősség.

[00:13:54]Tehát az a kegyelmi eljárás semmilyen módon nem érinti a büntetői felelősség kérdését.

[00:14:00]Ez a felülvizsgálati eljárás.

[00:14:02]Az a felülvizsgálati pontosan így van.

[00:14:02]A a felülvizsgálati eljárásnak a tárgya a jogerős ítélet, hogy az jogszerűen jogszerűen állapították-e meg az püntetőjogi felelősséget, vagy nem.

[00:14:10]Itt hibaként legfeljebb azt lehet felrúgni, hogy amikor megkapta a kegyelmet, nem bonták vissza a felvizsgálati indítványt, hiszen akkor a kúria lezárta volna az ügyet, és a mai napig valószínűleg senki nem tudná, hogy Kyendre kegyelmet kapott.

[00:14:23]De ezt sem feltétlenül nevezném én nagy jogi hibának, hiszen akinek erre lehetősége volt, Kónya Endrének biztos, hogy visszavonja, ő nem gondolt arra, és valószínűleg hát talán lehet, hogy én se gondoltam volna arra, hogy ez ez bele fog kerülni a Kúria határozatába ez a kegyelmi döntés.

[00:14:46]A hát a politikai hiba az sokkal súlyosabb volt, amit tovább Katin elkövetett.

[00:14:49]egész egyszerűen ilyen ügyben.

[00:14:52]És tehát kezdve attól, hogy egy köztársasági elnök nél azért ne lehessen ilyen közjogi döntéseket csak úgy kijárni, tehát úgy, hogy ilyen ismeretségi meg protekciós alapon kijárni, mert az méltatlan egy köztársasági elnök, méltatlan egy államföhöz.

[00:15:08]Tehát már ez az, hogy ő nála ezt így el lehetett térni, ezt mint tudjuk Balok Zoltán járt közben ennek érdekében, és egy ilyen fontos közjogi aktusnak a meghozatalát, mint egy kegyelmi döntést ki lehetett járni.

[00:15:23]Ez már nagyon súlyosan felvetette és felveti Novák Katalin alkalmasságát, mert egy komoly köztársasági elnök ilyet nem tehet meg.

[00:15:30]Tehát hogyha valaki ilyet kér tőle, annak egy komoly köztársasági elnöknek ajtót kell mutatnia.

[00:15:33]És a másik pedig, hogy ráadásul még azt sem észlte, hogy ö és pont ő, aki egyébként a a gyermekvédelemnek az arca és a felelőse volt a kormányzaton belül hosszú-hosszú évekig, hogy milyen típusú és kiknek a sérelmére elkövetett bűncselekményhez kapcsolódik ez a kegyelem.

[00:15:52]És én tudom, hogy a kegyelmi döntések nem voltak nyilvánosak, és ő is esetleg hihetett abban, hogy és nyilván hitt is ebben, hogy ez soha nem fog kiderülni, de ha már erkölcsi okból nem látta szükségesnek, hogy ezt visszautasítsa, és politikai akból nem volt képes arra, hogy az ilyenfajta ráhatást és befolyásolást magától köztársasági elnökként távol tartsa, akkor legalább a politikai kockázatokat fel kellett volna ebben ismerni ebben az ügyben.

[00:16:21]És ez igen, ő nagyon olyan súlyos hibákat követett el ebben az ügyben, amelyek valóban nagyon komolyan megkérdőjelezték az ő alkalmasságát.

[00:16:30]Ami történt, sokkal több, mint fülke forradalom, de független sajtóra ezután is szükség lesz.

[00:16:43]És akkor Noe Katalinnon kívül érdemes talán Vargaitról is beszélni egy pár szót, amikor a emlékszem mikor Orbán Viktor arról beszélt, amikor már megtörtént a lemondás, tehát a Novák Katani lemondott, Varg bejelentette, hogy visszavonul és ugye ő akkor már nem miniszter volt, hanem a a Fidesz európai parlamenti listáját vezette volna, mert ugye ebből a pozícióból tudott ő visszalépni.

[00:17:04]Akkor ő világosan elkülönítette Novák Katalan és Vargudit felelősségét és Vargudtal kapcsolatban valami olyasmit mondott, hogy hát ez egy kicsit igazságtalan, ami ami ami Vargavittal történt.

[00:17:18]De ugye te kitérsz arra a könyvben, hogy hogy egészen pontosan mit is jelent, vagy mit takar ez az ellenjegyzési jog.

[00:17:26]Igen.

[00:17:27]És azért te nem vagy ennyiben megengedő nem is annyira Vargúttal, hanem ugye a kormánnyal kapcsolatban, hogy nyilván a nézőin többsége nem nem jogászt.

[00:17:36]Ezért talán érdemes egy picit beszélni arról, hogy hogy miben áll ilyenkor az ellenjegyző, jelen esetben a kormánynak a felelőssége.

[00:17:45]Igen, az a közjogi ellenjegyzés, mert van ugye magánjogi ellenjegyzés, ezt mi ügyvédek végeztük például, meg közjegyzők.

[00:17:51]A közjogi ellenjegyzésnek a joghatásod a felelősség átvállalás.

[00:17:56]Egyértelműen a köztársasági elnök az nem felelős az országgyűlésnek.

[00:18:03]De viszont egy normálisan működő államban nem lehet olyan politikai döntés, amelyért senki nem vállal felelősséget, mondjuk az országgyűlés és azon keresztül a nép irányában.

[00:18:13]És ezért alakult ki a már elég korán a jogtörténet folyamán a az, hogy a a nem felelős, az országgyűlés irányában nem felelős államfőtől az országgyűléssel szembeni és ezen keresztül a néppel szembeni, hiszen ott a nép válaszott képviselői a néppel szembeni politikai felelősséget a kormány magára vállalja, és ezt a felelősség magára vállalásának az aktusa az ellenjegyzés.

[00:18:39]Tehát igazából onnantól kezdve, hogy Varga Judit ezt ellenjegyezte, onnantól kezdve tulajdonképpen közjogi értelemben Novák Katalint nem terhelte felelősség.

[00:18:50]Tehát tulajdonképpen, hogyha Novák Katalin azt mondta volna, hogy a kormány magára vállalta az én egyébként rossz döntésemért a politikai és a közjogi felelősséget, és én meg innentől kezdve mosom kezeimet, akkor tulajdonképpen jogi értelemben Novák Katalinnak igaza lett volna.

[00:19:05]Az egy más kérdés, hogy politikailag nyilván ő visel felelősséget meg főleg morális értelemben.

[00:19:10]Igen, de az amikor a szokásjogra hivatkoznak, ugye Orbán Viktor is erre hivatkozott, hogy hogy hát eddig ellenjegyezte a mindig az igazságügy miniszter, ugye talán egy egy kivételt tudunk, de ez egy régi történet.

[00:19:19]Ezeket a köztársaság elnöki kegyelmeket mindig ellenjegyezte az aktuális igazságügyminiszter.

[00:19:26]Nem tudom, hogy ha ha van ilyen szokásjog, szerintem ez egy rossz szokásjog.

[00:19:30]Tehát pontosan azért, mert ennek nagyon súlyos politikai, hát most láthattuk, hogy milyen súlyos politikai következményei vannak, és jogi következményei is vannak, mert egyébként egy normális országban ez kormányválsághoz vezethetett volna.

[00:19:40]És ugyanis Orbán Viktor nem véletlenül mentegette Varga Juditot, mert Varga Judit nem magára vállalta át a felelősséget, hanem a kormányra vállalta át arra a kormányra, aminek Orbán Viktor volt a a feje, a vezetője.

[00:19:54]Tehát tulajdonképpen Varga Judit a kormányra vállalta át a felelősséget közjogi és politikai értelemben, és innentől kezdve Orbán Viktor viselte ezért a rossz döntésért a felelősséget, és azért valószínűleg Varga Judit lemondásának is ez volt az oka, hogy ezt az átvállalt politikai és közjogi felelősséget rátolják Varga Juditra és ne és Orbán Viktort ettől tá miniszterelnököt távol tartsák.

[00:20:22]Ez volt az egy.

[00:20:24]A másik pedig, hogy azért mentegette Varga Juditot, hogy annak ellenére, hogy itt a kormány maga az ellenjegyzéssel, aminek során egyébként Varga Judit is súlyos hibákat követett el, az elejényzés a kormány magára vállalta a felelősséget.

[00:20:37]Ennek ellenére Orbán Viktor úgy állította be, mintogyha ez az elejedzéssel átvállalt felelősség már egy csekélyebb felelősség lenne, mint ami Novák Katalin eredeti felelőssége volt.

[00:20:49]De ez egyébként nem igaz.

[00:20:51]Tehát én én szerintem egy komolyabb alkotmányos hagyományokkal rendelkező polgárosodattabb országban, például Nagy-Britanniában, én szerintem ez az ügy ez ez kormányválságot eredményezett volna és itt is egész nyugodtan eredményezett volna volna az kormányválságot.

[00:21:08]Ennek nyilván az volt az oka, hogy a Fidesznek kétharmados többsége volt, tehát teljesen értelmetlen lett volna mondjuk egy konstruktív bizalmatlansági indítvát benyújtani, hisz a fideszesek azt nyilván leszavazták volna.

[00:21:18]Igen.

[00:21:21]Még egy utolsó kérdés ezzel kapcsolatban, hogy az iratokat, ami az igazságügyminisztériumbal és a köztársasági elnök hivatalban, azokat azóta nyilvánosságra hozták.

[00:21:31]És kiderült, hogy hogy lesz egy parlamenti vizsgálóbizottság is, ami kifejezetten ezzel az üggyel foglalkozik.

[00:21:35]Te számítasz-e arra, hogy azon túl, amit eddig tudunk, és amiről beszélt, az nyilván ott a politikai felelősség kérdését veti fel, akár a miniszterelnök tekintetében is, hogy hogy valami olyan új információt is megtudunk ami ami ami még egy más megvilágításba helyezi az ügyet, vagy esetleg más felelősre is fény derül.

[00:21:54]Én úgy fogalmazok, hogy csodálkoznék, ha megtudnák más információt is, hiszen más információit itt tudom nyilván mindenki arra kíváncsi, és Magyar Péter sem csinált ebből titkot, hogy az Orbán család valamelyik tagjának köze van ehhez a kegyelemhez.

[00:22:10]Ezt szeretné igazából mindenki tudni.

[00:22:13]Én én megmondom őszintén, nyilván én sem tudom, hogy van-e köze valamelyik tagjának, és csodálkoznék azon, hogyha a parlamenti vizsgáló bizottság előtt megjelenő bármelyik személy, ha valóban van köze, akkor ezt ott elmondaná, hogy van köze.

[00:22:29]Tehát én én én megmondom őszintén, csodálkoznék azon, hogyha lényeges új információkat ennek a parlamenti vizsgálóbizottságnak a munkája eredményeképpen megtudnánk.

[00:22:43]Értem.

[00:22:43]Na hát majd meglátjuk, hogy ez ez így lesz-e.

[00:22:45]És azt gondolom, hogy aki a könyvet elolvassa, az azban még ezen túl is a ennek a kegyelmi ügynek az igazi mélységeiről és a következményeiről is nagyon sok mindent megtud, de nem csak ennyit tud meg, hanem azt is, hogy hogy Fülöbond hát valójában egy elég, hogy mondjam, azt kell mondjam, hogy egy egy nagyon kiforrott ö gondolkodása van a a politikai folyamatokról.

[00:23:07]Azt gondolom, hogy teljesen határozott a világkép, és ennek a világképnek részben a lenyomata ez a könyv.

[00:23:14]És egy kicsit most azt gondolom, hogy érdemes személyes síkra terelni ezt a beszélgetést.

[00:23:17]Ugye én is ebből innen tudtam meg, hogy eredetileg neked gépészmérnöki diplomád van.

[00:23:21]Hát hogy lőtt ebből az ügyvéd karrier?

[00:23:27]Mondhatni a Fidesz nagy bánatára végül.

[00:23:32]Tehát nekem azért van gépészmérnök diplomám, mert nekünk nekem nálunk otthon a családban elég édesapám elég erőteljes ráhatása eredményeképpen.

[00:23:43]Mi hárman vagyunk fiú testvérek.

[00:23:45]Mind a hárman a budapesti műszakegyetemen végeztünk különböző karokon.

[00:23:49]Én én a közlekedésmérnöki karon szereztem gépészmérnök diplomát.

[00:23:51]A nagyobbik öcsém az informatikai karon szoftverfejlesztő lett, a kisebbik pedig a vegyészmérnöki karon és ő gyógyszervegyészként dolgozik most éppen Ausztriában.

[00:24:03]Tehát ez igazából a szüleimnek volt a hát ha azt mondom, hogy kérése, akkor nem fejezem ki teljesen pontosan az igazságot.

[00:24:10]Tehát ez egyfajta ilyen családi elrendeltetés volt, hogy nekünk műszakegyetemre kell menni tovább tanulni.

[00:24:17]Ennek valószínűleg az volt az oka, hogy édesapám a Kádárrendszerrel eléggé szemben állt, és olyan pályát szeretett volna nekünk, és a ebben mondjuk valószínűleg édesanyám is egyetértett, amelyik legkevésbé van kitéve a politikának.

[00:24:32]És gondolom úgy látták, hogy mérnökre mindig szükség van.

[00:24:36]A mérnökök viszonylag jól megéltek a a Kádrendszer ideje alatt is.

[00:24:39]És ez egy politika független a politikától védett szakma, és valószínűleg ezért szerette volna.

[00:24:46]De ennek de én alapvetően mindig humán beállítottságú voltam.

[00:24:49]És hát igen, nyilván én nekem nagyon olyan szempontból nagyon szerencsés korosztály vagyok, hogy 19 éves voltam rendszerváltás idején, tehát a legfogékonyabb korban élt, és ráadásul engem már akkor is nagyon érdekelt a a politika.

[00:25:08]Úgyhogy abszolút benne voltam az első rendszerváltásban is, mindenhol ott voltam, meg minden rendezvényen, akkor beléptem a Magyar Demokrata Fórumba is.

[00:25:17]És tehát a politika iránt nagyon aktívan érdeklődtem, és akkor foly folkatosan kialakult bennem az a az az ötlet, hogy elvégzem majd utána a jogi egyetemet is.

[00:25:28]És ezt 90 94-ben szereztem meg a ugye 89-ben érettségiztem, 94-ben szereztem meg a gépészmérnöki diplomámat itt a Műszakegyetemen és 96 szeptemberében Pécset már el is kezdtem a jogi egyetemet.

[00:25:41]Akkor ez a gépészmérnökként olyan gyakorlatban olyan sokat nem nem tevékenykedtél?

[00:25:47]De de de 94-től 2005 április 1-ig akkor kezdtem meg a jogi munkámat Luxemburgban az Európai Bíróságon.

[00:25:55]Tehát 11 éven át én gépészmérnőként dolgoztam egyébként.

[00:25:57]Én szerettem.

[00:25:59]Tehát én én kifejezetten szerettem egyébként műszaki egyetemet is nagyon szerettem.

[00:26:02]Én nagyon szerettem műegyetemistának lenni, és én nagyon szerettem ezeket a reálgyakat is, a matematikát, a hidraulikát, a az áramlást.

[00:26:11]Tehát én ezeket a reálgyakat is nagyon szívesen tanultam.

[00:26:13]Nem volt nekem ezekkel semmi bajom.

[00:26:15]És a a gépészmérnöki munkát is szerettem.

[00:26:19]Nagyon jó állásom volt például Pécs egy német cégnél, ahol én rám bízták rá, hogy a konstrukciós részeket felépítsem.

[00:26:27]Én vehettem fel oda a kollégákat.

[00:26:27]Mi vezettük be a akkor akkor jött be ez a számítógéppel történő tervezés.

[00:26:32]Tehát már nem ilyen nagy rajztáblákon rajzolgattunk, hanem a monitoron, a számítógépen.

[00:26:39]Az ezeket ott bevezettük, úgyhogy nagyon szép évek voltak.

[00:26:42]11 évet dolgoztam gépészmérnökként, és aztán innen hogy lehetett eljutni az Európai Unió bírósága mellé tanácsnökként?

[00:26:49]Ez valami megpályázottálás volt?

[00:26:52]Igen.

[00:26:52]Nem, ez versenyvizsga volt.

[00:26:52]Ez ez versenyvizsga volt.

[00:26:54]Két ugye 2001-ben végeztem el a jogi egyetemet, és hát akkor már elég közel voltunk a csatlakozáshoz.

[00:27:03]2004-ben csatlakoztunk, és én a jogi egyetemi tanulmányaim alatt én beleszerettem az uniós jogba, tehát a közösségi jogba.

[00:27:13]Ez egy nagyon érdekes jogterület volt.

[00:27:15]Rengeteg izgalmas kérdéssel a közösségi jog és a tagállami jog viszonya alá fölé rendeltség.

[00:27:20]Ez a két jog, hogy fér meg egymással.

[00:27:23]És az egész ez egy ez egy nemrég óta alakuló, viszonylag friss jogrendszer volt az egész.

[00:27:32]nagyon sok érdekes, izgalmas jogi kérdéssel, amelyet az Európai Bíróság jogfejlesztő tevékenysége alakítgatott.

[00:27:39]És ez nekem nagyon megtetszett.

[00:27:42]A szakdolgozatomat is ebből írtam, az a Jogi Fórumoldalon meg is jelent az Európai Bíróság jogfejlesztő tevékenységéről a közösségi jogban.

[00:27:51]Úgyhogy én ebben eléggé akkor benne voltam.

[00:27:54]Ö és 2002-3 körül ott akkoriban voltam én Fidesz tag, és ott Komlón, ahol éltünk, csináltunk is egy Európa klubot, hogy a komlóiakat egy kicsit tájékoztassuk arról, hogy mi ez az egész Európai Unió, mit várhatnak a csatlakozástól, milyen változások lesznek.

[00:28:11]Az egyik ottani előadásnak a szövege az enné.

[00:28:14]Igen, igen, igen.

[00:28:16]Az is nagyon jó, jó kis előadások, jó kis rendezvények voltak és 2003-ban az Európai Unió Felvételi személyzeti hivatala meghirdette a versenyvizsgákat, hiszen az akkor csatlakozó tagállamokból is nyilván kellettek tisztviselők.

[00:28:30]És én jelentkeztem.

[00:28:32]2003 decemberében volt az írásbeli vizsga itt Budapesten.

[00:28:35]Hát ez egy jó alapos vizsga volt.

[00:28:38]Több részből állt.

[00:28:41]Egy jog jogi teszt volt, EU teszt volt, intelligenciateszt volt.

[00:28:43]Először ezeket a teszteket nézték át.

[00:28:46]Ezt magyar és német nyelven kellett abszolválni.

[00:28:50]Akkor aki akik ezen átmentek, az volt a következő szűrő, azoknak megnézték.

[00:28:52]Volt kifejtős kérdés is, amit szintén németül kellett elkészíteni, és magyar nyelven.

[00:28:59]És akik azon is átmentek, egyébként 20szoros új jelentkezés volt.

[00:29:01]Akik azon is átmentek, őket hívták el Brüsszelbe már 2004 májusában egy szóbeli vizsgára.

[00:29:09]Ott német nyelven az európai versenyjogból volt a szóbeli vizsgám, és az is sikerült.

[00:29:14]Úgyhogy k tehát ez egy ez egy hosszú ideig sok több hónapig tartó versenyvizsga volt.

[00:29:18]És 2004 decemberében kaptam az Európai Bíróságtól egy emailt, hogy mert Ja, és akkor akik ezen átmentek, tehát megcsinálták ezt a versenyvizsgát, ők rákerültek erre a listára, ahonnan az európai intézmények, az Európai Bizottság, Európai Tanács, a statisztikai hivatal meg az Európai Bíróság, hát végül mazsolászhattak, válogathattak, hogy kiket vesznek fel.

[00:29:41]És akkor 2004 decemberében kaptam egy emailt az Európai Bíróság hivatalvezető helyettesétől, hogy kihívnak egy felvételi elbeszélgetésre.

[00:29:50]És akkor kimentem, megvolt a felvételi elbeszélgetés, alkalmasnak találtak és 2005 április 1jétől kezdtettem meg ott a tevékenységemet.

[00:29:58]Tehát ez egy ez egy vers ez egy egy hosszú ideig tartó versenyvizsga eredménye volt.

[00:30:03]És amikor ez nem tudom ez egy határozott időre szóló és akkor az föl se vetődött, hogy hogy esetleg tartósan ott ott élni, kint maradni.

[00:30:11]Hát ugye ez magyar nagyon sok magyar ember számára komoly dilemma, és nagyon sokan döntöttek úgy.

[00:30:15]Hát nem nyilván sokfajta más tevékenység kapcsán is, hogy hogy ott maradnak, külföldön maradnak, nyugaton maradnak.

[00:30:24]Ez egy nagyon érdekes kérdés.

[00:30:24]Igen, ez is sokszor elő kerül.

[00:30:25]Én egy év aziszem egy év vagy fél év próbaidő volt, és utána véglegesítettek.

[00:30:32]Tehát ez azt jelenti, hogy én nyugdíjaskoromig ott dolgozhatnék, vagy dolgozhattam volna, mert most már felmondtam.

[00:30:38]Tehát nyugdíjas koromig ott dolgozhattam volna.

[00:30:41]Mi úgy mentünk ki azt beszéltük meg a feleségemmel, és volt már két gyerekünk is, ők még kicsik voltak, hogy olyan, hogy nem akarunk végleg külföldre távozni.

[00:30:53]Ö és ebben egyetértettünk.

[00:30:53]Ö ennek a tényleg semmi más oka nem volt, mint mint lehet, hogy ez nagy szó, de tényleg a hazaszeretett.

[00:31:02]Tehát mi mi úgy gondoltuk, és én a mai napig így gondolom, és egyébként a mai napig nem bántam meg, hogy így döntöttem, hogy az ember igazán boldog, igazán teljes életet, azt a hazájában tud élni.

[00:31:12]És ugye, ahogy Ötvös Józsefnek van egy szép mondása, hogy hogy én nem tudom, hogy lehet-e két nőt szeretni egy életben, de két hazát biztosan nem.

[00:31:21]És és én ezt mindig komolyan gondoltam, és annak ellenére, hogy ez ez egy végleges állás volt, úgy terveztük a feleségem, hogy kimegyünk öt évig, aztán hazajövünk.

[00:31:30]Hát az öt évből hat év lett, de tartottuk magunkat ehhez.

[00:31:34]A másik tehát egyszerűen csak a hazaszeretet hozott minket haza.

[00:31:38]A másik ok pedig az volt, hogy én igazából ügyvéd szerettem volna lenni.

[00:31:43]Nekem mindig is mióta a jogi egyetemet elkezdtem, az volt a célom és az álmom, hogy ügyvéd legyek.

[00:31:50]És a luxemburgi munka az egy nagyon nagyon szép munka volt, és nagyon szívesen emlékszem a mai napig vissza azokra az évekre.

[00:31:56]Nagyon komoly munka volt és és nagyon jó volt a munkakörnyezet, a kollégák, nagyon jó társaság volt és nagyon elegáns volt ott minden, de ugyanakkor mégis csak egy egy hivatalnoki munka volt.

[00:32:09]Egy az Európai Bíróság hivatalában dolgoztam, a magyar és német nyelvű ügyekért felelős tanácsos voltam.

[00:32:16]az a tisztviselőknek a legmagasabb szintje, akik hogy egyetemi jogi végzettséghez kötött munkakör, és de de mégis csak egy hivatali munka.

[00:32:27]Engem meg mindig ez a ez a szabadabb, tehát ez az ügyvédi pálya vonzott, ahol ahol jobban ki lehet teljesedni az embernek a jogi kreativitása, a szellemi kreativitás az jobban érvényt tud annak jobban érvényt tud szerezni és jobban ki tudja ezt ezt használni.

[00:32:40]Úgyhogy igazából ez volt a két ok, ami hazahozott minket.

[00:32:44]a hazaset és az, hogy ügyvédként szerettem volna dolgozni.

[00:32:49]És akkor maradjunk ennél az európai perspektívánál.

[00:32:51]Nyilván akkor te az európai intézményi rendszer működését belülről is többé-kevésbé ismered, volt alkalmad időd megismerni és hát ugye a 2010-es években, mikor már ugye vissza visszajöttél és akkor komoly ügyv voltál, hát akkor egy olyan időszakot élhettél meg Magyarországon, ahol egyre jobban a kormány Brüsszelt hát először kritizálta, aztán kifejezetten ugye ellenségként kezelte.

[00:33:18]plakátkampány egyebek ismerjük ezt a történetet.

[00:33:20]És az írásaid alapján én én azt vettem ki, hogy te egyébként a akár amit a Fidesz is kritikaként megfogalmazott, azzal sok mindenben te elvi alapon úgy többé-kevésbé akár egyet is tudsz érteni.

[00:33:31]Tehát hogy a te nem feltétlenül vagy híve ennek az európai szuperállamnak vagy ilyen ilyen ilyen elképzeléseknek.

[00:33:37]Öyanakkor azt is éreztem, hogy ö és hogyha nem pontosan fogalmazok, akkor nyugodtan javíts ki, hogy hogy számodra semmifajta ellentmondás nincs a nemzeti magyar identitás és az európai identitás között.

[00:33:54]Mégis hogy élted meg ezt az időszakot, amikor azt láttad, hogy hogy Brüsszel ellenséggé válik az az a az a Brüsszel?

[00:34:02]Hát nyilván nem a bizottság is ilyen aparátusnak volt a a bíróság nyilván.

[00:34:07]Tehát a de azért az Európai Unió bíróságával is sok konfliktusa volt az előző kormánynak.

[00:34:11]Tehát te ezt ez ezt ezt hogyan élted meg?

[00:34:14]Hogy?

[00:34:15]Hát nagyon nehezen.

[00:34:15]Tehát én én azért a társamnak nyilván abban a részébe tartoztam, akik az átlagosnáról azért nagyobb ismeretanyaggal meg tájékozottsággal képzettséggel rendelkeznek.

[00:34:26]Hát én én tudtam, hogy ez ez mind hazugság.

[00:34:28]Tehát ez ez ennek ennek egész egyszerűen az volt az oka, hogy ez a fajta hatalomgyakorlás, amit az Orbán itt kialakított Magyarországon 2010 után, ez nyilván nem, semmilyen módon nem kompatibilis az Európai Unió értékeivel, jogával, tehát semmi semmilyen módon.

[00:34:45]És ezért ugye az egés a konfliktus az Európai Unióval az lényegében bele volt kódolva ezekbe az egész fajta ez egész hatalomgyakorlási technikába, gyakorlatba.

[00:34:53]És ezt Orbán Viktor is tudta.

[00:34:56]Tehát ő amikor 2010-ben nyilván átvette a hatalmat, ő pontosan tudta, hogy az Európai Unióval, az Európai Bizottsággal, amely a szerződések őre, amelyiknek arra kell figyelni, hiszen az a küldetés, hogy a tagállamok betartsák a az uniós jogot, ezzel óvatatlanul konfliktusok lesznek.

[00:35:15]Ö, és ezért kellett Brüss Brüsszelből, hogy ahogy ők nevezik a lényegében az az Európai Bizottságot jelenti, Brüsszelből patás ördögöt csinálni, hiszen Brüsszel az Európai Bizottság az folyamatosan meg az Európai Parlament az folyamatosan és többnyire jogos.

[00:35:32]Talán egyedül a migráció tekintetében lehet azt mondani, hogy nem jogos, nem feltétlenül jogos kritikákat fogalmazott meg a magyar kormányonnyal szemben, ami a jogállamiságot, a korrupció helyzetét, a szól a sajtószabadságot, a média szabadságát illeti.

[00:35:47]És ez teljesen logikus válasz volt tulajdonképpen az Orbán rendszer részéről, mert nem mondhatta azt a bázisának, a híveinek, hogy hát azért támadnak minket ugye Brüsszelből, mert mi a a mondjuk a közmédiából propagandamédiát csináltunk, vagy a szólá, vagy a sajtószabadság nem érvényesül, mert csak a propaganda sajtót tartjuk el, és mindent megteszünk azért, hogy a független sajtó meg lehetőleg ne tudjon működni, hanem ki kellett találni egy mesét, ki kellett folyamatosan találni meséket, amit a a bázisuknak nak a szavazóiknak el tudnak adni, be tudnak mesélni, hogy mi ennek a konfliktusnak a szerintük a valódi oka.

[00:36:25]És ezért találták ki, hogy minket azért támadnak, mert mert mert migráció ellenesek vagyunk, meg meg genderellenesek vagyunk, meg védjük a gyerekeket, meg meg háborúellenesek vagyunk.

[00:36:36]Tehát tulajdonképpen ez a a hat a az Orbán rendszer működéséből eredő teljesen logikus szükségszerűség volt ez a háborúskodás az Európai Unióval, mert az Európai Uniónak van joga.

[00:36:48]Ennek ráadásul most már immondensáns részét képezik az alapvető értékek és a szabadságok, hogy az európai van egy alapjogi kartálya is, amely az nem csak az európai bizottság, az európai bíróság is kifejezetten felhasznál az ítéletei meghozata során.

[00:37:04]És azokat neki az a Európai Bizottságnak az a kutya kötelessége, hogy ezeket a jogokat, ezeket a ezeket betartassa a tagállamokkal.

[00:37:12]Tehát ennek egész egyszerűen ennek a háborúskodásnak ez volt az oka.

[00:37:15]Az pedig, hogy ez odáig ment, ahogy hajlandók voltak még arra is, hogy nagyon komoly forrásokról lemondjanak pusztán azért, hogy a hatalmukat megtartsák, és inkább úgy döntöttek, hogy Magyarország nem kap meg olyan a magyar az ország fejlődéséhez szükséges uniós forrásokat, amelyeket az összes többi tagállam megkapott.

[00:37:37]És mindez csak azért, hogy az ők a hatalmukat fenn tudják tartani.

[00:37:41]Hát erre mondom én azt, és le is írtam, mert erre szerintem nincs jobb szó.

[00:37:45]Ez konkrétan nemzetágulás volt, tehát ez ez olyanfjta lemondás volt, a nemzet nemzeti érdekről való tudatos lemondás volt a hatalom hatalom az ő hatalmuk érdekében, amire szerintem nincs jobb szó, mint a nemzetárulás.

[00:38:00]Hát hogyha most megnézzük a az új parlamentnek a működését, akkor egyébként a a Fidesz által megfogalmazott kritika még mindig ugye ezen a nyomvonalon halad.

[00:38:07]Ugye a Magyar Pétert azért támadják, mert hogy úgy úgy megállapodik Brüsszellel, és ez a megállapodás, ez csak rossz lehet.

[00:38:13]Ö de hát ez annyivan a politika elrendezi ezt a ezt ezt a kérdést.

[00:38:18]Én most szeretnék megint visszaugrani akkor egy kicsit az időben, és akkor a a közéleti érdeklődésedről beszélni, hogy mondtad, hogy a rendszerváltó választáson 1990-ben az MDF-re szavazt, illetve az MDF-nek is talán tagja is voltak.

[00:38:37]És most adja magát az összehasonlítás, hogy az a április 8a voltál a második forduló 90-ben.

[00:38:45]Az az éjszaka az nyilván az egy az egy örömteli esemény volt fiatalon átélni azt, hogy a hogy hogy hogy nem csak, hogy az előző rendszert a bemtéren.

[00:38:55]Ott is volt a bemtéren.

[00:38:55]Igen.

[00:38:56]No hát akkor akkor viszont nagyon adja magát, hogy hogy ugye azt azt a rendszerváltásnak hívjuk, ami akkor történt.

[00:39:01]Igen.

[00:39:02]Aztán hogy ez mennyire sikerült vagy nem.

[00:39:03]Erről is majd a könyvben is nagyon sok szó esik.

[00:39:06]És ugye most volt április 12-e 2026-ban.

[00:39:12]Ha mind a két dolgot így átélted, az egyiket a gyakorlatilag ott az epicentrumban, az MDF központjában, a másikat nem tudom, gondolom Komlón de nyilván lehetett látni, hogy hogy mondjuk a Budapest utcáin meg máshol is, hogy mi zajlik, hogyha ezt a kettőt egybe veted, akkor akkor tehát én például azért arra emlékszem, hogy illetve nem emlékszem arra, hogy hogy ilyen eufórikus összpi ünnep lett volna 1990-ben.

[00:39:35]Most meg látok hasonlót.

[00:39:35]Tehát, hogy ez megmutatja azt, hogy melyik az igazi rendszerváltás, vagy azért még még korai itt értékelni.

[00:39:41]Meg nyilván a 2026-os fordulatot még nem tudjuk törtelmi távlatból szemlélni, de azt gondolom, hogy ez az összevetés azért érdekes lehet mindenképpen.

[00:39:51]Szerintem is érdekes.

[00:39:51]Ön szerintem ez a mostani olyan értelemben sokkal inkább, tehát sokkal inkább a nép által kiharcolt rendszerváltás volt még akkor is, hogyha ez a harc ez egész egyszerűen csak egy szavazólab bedobássát jelentett az urnába, de ez mégis sokkal inkább a a népnek, a nemzetnek volt a műve.

[00:40:11]mint a 90-es.

[00:40:11]A 90-es rendszerváltás az tulajdonképpen egy az előző hatalommal letárgyalt, kitárgyalt rendszerváltás volt, ami egy kompromisszumokra épült, megállapodásokra épült, a kerekasztaltárgyalások eredményére épült, aszerint ment végbe, de tulajdonképpen azt lehet mondani, hogy az emberek feje fölött ment végbe.

[00:40:35]Az azt nem a magyarok harcolták ki.

[00:40:35]Na és tulajdonképpen igazából én azt tudom mondani, hogy annak a rendszerváltásnak o nem is volt olyan nagyon nagy társadalmi bázisa.

[00:40:44]Az egy az a késő kádár korszak a magyar társadalom számára sokkal kevésbé volt gyűlölt rendszer, mint amennyire gyűlölt rendszer volt már a társam jelentős része számára az Orbán rendszer.

[00:40:59]Tehát Orbán Viktornak a saját rendszerét a magyar társadalom jelentős része több millió ember számára sikerült sokkal jobban meggyűlölnie, mint egyébként amennyire a Kádár, a késő Kádárkor, tehát itt mondjuk a 80-as éveket értem, a magyar társadalom gyűlölte.

[00:41:15]Ez ez ugye megmutatkozott a abban is, hogy 94-ben meg hatalmas többséggel visszaszavazták az egykori kommunistákat, akik akkor már szocialisták voltak.

[00:41:26]A KD rendszernek a képe egyáltalán nem volt olyan rossz a a társadalom számára, mint amilyen a a az Orbán rendszeré volt.

[00:41:36]Viszont a kommunizmus az cső, tehát más volt a rendszerváltás oka is.

[00:41:40]Ott ott egy a kommunista kísérlet az csőtbe jutott, lényegében államcsőt közeli helyzet állt fent.

[00:41:47]Tehát világos volt a kommunisták számára is, hogy ez így nem mehet tovább.

[00:41:51]Át kell adniuk a hatalmat.

[00:41:51]És az is megkülönbözteti a két rendszerváltást, hogy ott a az előző rendszervezetői számára sem volt kérdéses, hogy ők a hatalmat el fogják veszteni, hiszen ezt tárgyalták le a kerekasztal tárgyaláson.

[00:42:03]Nyilván elindultak a választáson, de hát abban nyilván ők sem reménykedettek, hogy többséget fog remeszti a 90-es szerezni.

[00:42:12]Itt itt viszont itt nem erről volt szó.

[00:42:13]Tehát ilyen értelemben, sőt helyzet nem volt, bár a gazdaság nyilván nem volt jó helyzetben, de de ez ez sok ez a társadalom sokkal inkább akarta ezt a rendszerváltást.

[00:42:24]És ez abból is látszik, hogy amikor bekövetkezett, itt valóban hatalmas ünneplések voltak.

[00:42:27]90-ben ilyenek nem voltak a társadalom egyfajta ilyen beletörődéssel és apátiával szemlélte a változásokat, de igazából nem éreztem a nem érezte a magáinak, nem érezte a sajátjának, nem okozott olyan mértékű társadalmi eufóriát, felszabadulás érzést, mint ez a mostani rendszerváltás.

[00:42:46]Annak ellenére, hogyha mondjuk csak a politikai rendszert nézzük, a közjogi rendszert nézzük, az egy sokkal jelentősebb változás volt, hiszen egy pártrendszerből több pártrendszer, tervgazdálkodásból piacdaság lett, és diktatúrából jogállom lett.

[00:43:00]Annak ellenére, hogy a ott a ezek ezek a fajta közjogi, politikai, alkotmányos változások nagyobb mérvűek voltak.

[00:43:11]Társadalmi értelemben ezt mégis egy nagyobb egy jelentősebb eseménynek tartom.

[00:43:16]Egész egyszerűen azért, mert ez sokkal inkább a társadalom által akart várt és kiharcolt változás volt, mint a 90-es.

[00:43:23]De akkor a folytatás is más lehet, abban lehet reménykedni, hiszen Antal József maga is saját kormányát ugye kamikáz kormánynak nevezte, és annyiban ez igaz is lett, hogy hogy igaz, hogy akkor már ugye nem ő volt a miniszterelnök, hiszen ugye Anton 1993 decembrében már meghalt, ugye Boros Péter volt a miniszterelnök, de 94-ben egyértelmű vereséget szenvedett a az MDF, és valóban és még csak nem is egy másik rendszerváltó erő, hanem az MSZP lett a választásnak a a a nyertese.

[00:43:55]Tehát, hogy most te nem érzed azt, hogy hogy hasonló sorsraal juthat Magyar Péter kormánya, mert azért a mondjuk így a gazdasági helyzet azért most sem tűnik annyira szilárdnak.

[00:44:09]A kormányt ugye az új kormányt az láthatóan a piacok bizalommal fogadják.

[00:44:16]Ettől függetlenül azért azt gondolom, hogy a a világgazdasági folyamatokat megnézzük, akkor sokkal több a kockázat, mint most a mint mint mint amiben azt gondolnánk most megnyugodhatunk, hogy biztos, hogy mindeni a felszín innen csak maximum fodrozódni fog, tehát itt viharok is jöhetnek.

[00:44:29]Tehát hogy ebből a szempontból viszont itt itt sem érezni a párhuzamot, vagy nem nem gondolod azt, hogy hogy hasonló lejtmenet várhat erre a kormányra is, mint az MDF kormányra várt 90-től?

[00:44:40]Nem, a gazdasági helyzet az tényleg nem k jött ugye a taxis blokkád pár hónap múlva már emlékszünk.

[00:44:44]És a taxisbakár nagyon sok mindent megmutatott egyébként.

[00:44:46]Ö nem tudom, hogy valószínűleg erről is írok a könyvben, nem, mert alapvetően a társadalom ö tehát a KD rendszerrel a magyar társadalom nagy része pozitív módon tudott azonosulni.

[00:45:00]Ugye kommunizmus és anélkül, hogy nagyon mélyen ebbe belemennék, de azért a a kommunizmus és a kádárrendszer főleg nagyon komoly társalmi változásokat hozott az országban.

[00:45:12]a a fölső rétegeket, tehát homogenizálta a társadalmat, a felső rétegeket lehúzta, az alsó rétegeket felemelte, és tulajdonképpen létrehozott egy olyan, én ezt az írásményeg kádári kispolgári rétegnek nevezem, amelyben azt lehet mondani, hogy társadalom 80-90%-a nagyjából beletartozott.

[00:45:30]És ezek a társadal, tehát mivel egy nagyon komoly a kommunizmust valóban egy komoly társadalmi változástok adott Magyarországon, ezért ki azok főleg azokban a rétegekben, akiket ez a rendszer fölemelt, ez pozitív érzelmi azonosulást tudott kiváltani a rendszerrel szemben, akkor is egyébként, hogyha ők nem éltek nyilván nagyon magas élcímvonalon, mert a korábbi élszínvonalokhoz képest adott esetben magasabban éltek, és ezért alakult ki ez a fajta kádárnosztalgia, aminek én szerintem nem is annyira anyagi meg egzisztenciális okai voltak, hanem inkább egyfajta ilyen értékrendszerbeli azonosulás.

[00:46:08]Ugyanakkor viszont a az Orbán rendszer ilyen értelemben ilyen jelentős társadalmi változásokat Magyarországon nem okozott.

[00:46:14]És pontosan az is lett a a az Orbánrendszernek az volt a lényege, hogy megpróbálta, és ez is egyébként egy az én szememben nemzetárulással ér fel ér, hogy megpróbált egyfajta újkori feudalizmust kialakítani és ezt stabilizálni, tehát konzerválni.

[00:46:32]Pontosan azért, mert tudta nagyon jól, hogy a vagy az ő fő szavazó bázisuk azok a az alacsonyabban iskolázott rétegek közül kerül ki, de ettől függetlenül, és egyébként valamilyen módon ez is volt a vesztük, és ezt lehetett is már látni, hogy ebből előbb-utóbb nekik problémájuk lesz, hogy ugyanakkor viszont te egyfajta ilyen lassú polgárosodásodér mégis csak ment tovább az országban, hiszen én szerintem még a legócskább kapitalizmus is valamilyen mértékben polgárosít.

[00:47:01]a társadalmat, tehát az életszínvonal emelkedett.

[00:47:03]Ez a ez a polgárosodást elő elősegítette.

[00:47:06]ők ezzel szemben próbálták ezeket a feudális struktúrákat tartósítani, de ezek a ezek a társadalmi mozgások ezek olyan jelentős mértékűek nem voltak, mint a Kádrendszerben.

[00:47:20]és ilyenfajta ilyen értékrendbeli azonosulás a Kád az Orbán rendszerrel szemben, amilyen a kommunizmus, kommunista rendszerrel szemben a magyar társam nagy részében egyébként létrejött.

[00:47:33]Én biztos vagyok benne, hogy nem jött létre.

[00:47:35]Ezért én nem arra nem számítok, hogy a Kádárnosztalgiához hasonlóan majd egyfajta ilyen Orbán nosztalgia is ki fog alakulni.

[00:47:41]Ez legfeljebb akkor történhetne meg szerintem, ha az új kormány nagyon komoly hibákat követne el.

[00:47:49]például a bevándorlás és az illegális migráció kezelésében, de ahogy én most látom a kormányműködését és Magyar Péter ezzel kapcsolatos nyilatkozatait, én nekem úgy tűnik, hogy ő ezzel pontosan tisztában van, és nem fogja megtenni nekik azt a szívességet, hogy ilyen komoly hibákat elkövessen.

[00:48:04]A ami a gazdaságot illeti, valóban a a gazdasági helyzet nem könnyű, és a világgazdaság jellegi állapota is magában rejt komoly kockázatokat, de ugyanakkor vannak már most is láthatjuk pozitív hatások is, hiszen azáltal, hogy ezt a teljesen nemzetellenes, a nemzet érdekeivel ellentétes ostoba küzdelmet az Európai Unióval például befejezzük, és az uniós források talán remélhetőleg felszabadulnak, az ország besorolása is javul.

[00:48:34]a befektetési kilátások is javulnak, a befektetési környezet is javul, úgyhogy ezért nagyon sok olyan pozitív hatás.

[00:48:42]Egész egyszerűen visszakerül az ország egy egy normális működésbe, mert ami itt az Orbánrendszerbe ment, az minden tekintetben teljes méretve abnormális volt, és olyan mértékben volt ellentétes a nemzeti érdekeinkkel, hogy szerintem ez még sokkal inkább elmondható volt rájuk, mint akár a 80-as évek késő KDER rendszerére.

[00:49:02]Tehát itt mindenben és ezek a ezek a pozitív hatások figyelem pozitív hatásokat figyelembe véve én alapvetően a gazdaság tekintetében is optimista vagyok.

[00:49:15]És itt a beszélgetés vége felé azt gondolom, hogy megkerülhetetlen a a az alaptörvénymódosítás, illetve a az az igazságtétel kérdése.

[00:49:22]Ugye ha már kilencerről beszélünk, akkor az nyilván összességében csalódást okozott, hogy hogy mennyire azt nem mondom, hogy nem volt kárpótlács és igazságtétel, de mondjuk így csökevényesre sikeredett.

[00:49:35]Nyilván nem függetlenül attól, hogy valóban az egy az egy tárgyalásos megállapodásra épülő rendszerváltás volt, de nyilván ebből azért sokkal többet ki lehetett volna hozni.

[00:49:43]Ugye 2010-ben a Fidesz is ígért valami hasonlót a a Gyurcsány korszak lezzárásakor.

[00:49:49]Hát tudjuk, hogy ez ez most már kimondható, hogy ez politikai jogból ezt nem vitték végig.

[00:49:54]Most azonban az látszik, hogy egyrészt Magyar Péter nagyon határozottan megígérte, hogy ez ez lesz ugye az első lépésben ugye a azoknak a közjogi tisztségviselőknek az eltávolítását ígérte meg, és és követeli is, és fel is szólítja őket.

[00:50:10]Ö erre most amikor beszélgetünk ugye nem ismerjük még azt az alaptörvénymódosító szöveget ami ezt tudná rendezni de a a kérdésem az, hogy hogy ez most valóban egy olyan pillanat, amikor ezt meg lehet lépni, mert azért a Fidesz, és akkor most harek egy kicsit én a vidéki prókátorral szemmel az ördög ügyvédje, akkor azt mondom, hogy hogy a Fidesznek abban forum és már nyilvánvalóan igaza van, hogy nekik is volt kétharmaduk, de nem tették meg azt például például, hogy idő előtt a köztársasági elnököt ilyen módon elmozdítsák.

[00:50:44]Az ő köztársaság elnökeik azok másokból buktak meg.

[00:50:48]De ugye még Sólyom Lászlónál is ugye akik 2010 nyarán járt le a mandátuman, nyilván az már egy fontos üzenet volt, hogy újra lehetett volna választani Sólyom Lászlót, de Orbán Viktor a Fidesz inkább Smid Pált választotta zárójára bezárva.

[00:51:03]Tehát, hogy létezik akkor most egy olyan megoldás, ami egyébként a mondjuk így a kényes jogállamízlésnek is megfelel, a az alaptörvényt megfelelően módosítja, és végre tudja hajtani ezt a valóban szokatlan és radikális lépést, hogy a köztársaság engelnököt és esetleg más közjogi méltóságokat is, már amennyire ez a titulus őket megilleti, eltávolít csaposztjukról.

[00:51:27]Ö igen, ez egy j teljesen jogos felvetés.

[00:51:30]egy normális jogállami működésben, hogyha egy új többség alkotmányozó hatalmat szerez, és erről most lehetne hosszan beszélni, hogy egyébként ez ez sem normális, hogy öt választás során mindig alkotmányozótalmat szerezett a többség.

[00:51:49]Ö, hogyha egy de egy normális jogállami működés során egy új többség alkotmányozó hatalmat szerez, és ezt arra használja fel, hogy idő előtti meg ideszünteti közjogi méltóságok és különböző közjogi aktorok szereplők megbízatását, ez álláspontom szerint sem férne össze a a mindazzal, amit mi a jogállamról gondolunk.

[00:52:12]De itt nem erről van szó.

[00:52:12]Itt arról van szó, itt nem arról van szó, hogy egy jogállami rendszert követett egy másik jogállami rendszer.

[00:52:18]Itt arról van szó, hogy egy maffia államot kell lebontani, és helyébe fel kell építeni egy jogállamot.

[00:52:24]És én úgy gondolom, hogy ami a itt itt ezt meg el kell egymástól választani.

[00:52:30]Tehát egyrészt van egy bontás, tehát le kell bontani a maffia államot, egy bontómunka, és utána van egy építőmunka.

[00:52:39]A ami a bontómunkát illeti, amikor egy baffi állapot lebontunk, én szerintem az az ottani szükséges intézkedéseket nem lehet teljes mértékben a jogállamiság szemüvegén keresztül és a jogállamiság mércéjével megítélni, mert az az annak érdekében, hogy utána a jogállamot vissza lehessen állítani, az egy mindenképpen szükséges és elvégezendő feladat.

[00:53:00]Tehát azok a közjogi szereplők, akik egyébként a maffiallomot kiszolgálták, azok én szerintem méltatlanná váltak arra, és nem is a nem is élvezik a társadalom bizalmát sem, hogy ők egy jogállomban is közjogi méltóságú töltsenek be, ilyen pozíciókat töltsenek be.

[00:53:18]Egyébként formálisan pedig az alaptörvény alapján ez megtehető.

[00:53:22]Tehát igazából, hogyha csak a formáljogi szempontokat nézzük, ebbe nem lehet belekötni.

[00:53:29]Ök maguk alkották meg úgy az alaptörvényt, hogy lényegében véve minden tartalmi kontroll mecchanizmust kiiktattak belőle, és egy kétharmados többség ma azt ír be az alaptörvénybe, amit akar.

[00:53:41]És azon kívül, hogy lényegében valóban bírálatokat, kritikákat akár belöldön, akár külföldön meg lehet fogalmazni, de tulajdonképpen jogi jogi ellenszerek jogi ellenszer ezzel szemben nincsen, mert ezt ők maguk tették ilyennél.

[00:53:59]Tehát amúgy Syok Tamás azt mondja, hogy ebben az esetben egy ilyen alkotmányos válsághelyzet állna elő, ugye ő nem hajlandó lemondani, ugye ezt deklarálta, akkor ez nem így van.

[00:54:08]Ez nem így van.

[00:54:08]mondom, hogyha a szigorúan ezt a jogállamiság szemüvegén keresztül nézzük, és a jogállamiság mércéjén keresztül ítéljük meg, akkor ez én szerintem sem felel meg.

[00:54:17]Ez egyébként a magyar alkotmányban, alaptörvényben jelenleg benne nem lévő jogállamisági standardoknak.

[00:54:25]De itt itt nem erről van szó.

[00:54:25]Itt arról van szó, hogy egy itt egy rendszerváltás történt, és a a magyar ráadásul a magyarok, akik a Tiszapártra szavaztak, kifejezetten arra adtak felhatalmazást Magyar Péternek, hogy ezt a rendszerváltást valósítsa meg.

[00:54:37]Ő bontsa le a maffia államot, mert ez valóban egy maffia állam volt.

[00:54:42]Ezt egy maffia vezette, és építsen fölhelyette egy normálisan működő, a nemzeti érdekek alapján működő jogállamot.

[00:54:49]És én én úgy gondolom, hogy ennek a bontómunkának a része kell, hogy legyen, hogy egyébként az alkotmányos keretek között, ha jogi, tehát az írott alkotmány, az írott alaptörvény keretei között, de lehetőség szerint azokat a közjogi méltóságokat vagy közjogi szereplőket, akik akik egyébként a a hivatalukat, a megbízatásukat és a pozíciójukat nem az eredeti alkotmányos tartalomnak megfelelően, az alkotmányos hivatásuknak megfelelően gyakorolták, hanem Orbán Viktor hatalma érdek gyakorolták, mivel Orbán Viktor rendszere megszűnt, én szerintem őket, én is annak vagyok a híve, hogy az ő megbízatásuknak meg kell szűnnie.

[00:55:29]És ráadásul ez nem csak egyrészt ez politikai szempontból is szükséges, hiszen a Tiszapárt és Magyar Péter erre kapott felhatalmazást a válaszlóktól, hogy ezt vigye végig.

[00:55:40]ezt nem vinné végig, az nyilvánvalóan a Tisza Párt és Magyar Péter számára is politikai kockázatokat rejtene.

[00:55:47]De ugyanakkor meg nem csak ezért szükséges, hanem azért, mert ennek az egész Orbánrendszernek, ha most alkotmányos és közjogi oldalról nézzük, az volt a lényege, hogy ők azáltal tudták ezt a jogállami működést kisiklatni és elvinni egy maffia felé.

[00:56:07]egyébként, hogy megfelelő embereket helyeztek a megfelelő pozíciókban.

[00:56:12]Tehát tulajdonképpen, hogyha megnézzük alkotmányos és közjogi szempontból, az alkotmányos intézmények és a közjogi intézmények szempontjából az Orbánrendszer működését, légben azt lehet mondani, hogy egy teljes jogállami intézményrendszer létezett.

[00:56:27]Hát volt itt mindent, ami kell.

[00:56:29]köztárság, országgyűlés, kormány, alkotmánybíróság, számvevészőszég, gomban, független ügyészség meg bíróság, tehát minden volt itt.

[00:56:36]ők nem ezt változtatták meg, mint mondjuk a kommunisták, akik kimondták, hogy mostantól kezdve egy pártrendszer van és kész, hanem ők azt azt tették, hogy ezekbe az alkotmányos intézmények élére és a közjogi méltóságokba, a közjogi pozíciókban olyan embereket helyeztek, akik hajlandók, képesek és készek voltak arra, hogy egyébként az esküjükkel ellentétesen és a ezeknek a a hivatásoknak és ezeknek az intézményeknek az alkotmányos küldetésének és hivatásával ellentétesen ezeket az intézményeket ne úgy vezessék, ahogy azt Orbán Án Viktor és az ő rendszereenek a mindenkori érdekei megkívánják.

[00:57:09]Tehát ez ezért az ő eltávolításuk az a már csak azért is szükséges, mert ők ennek a maffia rendszernek személyükben is jelképeivé váltak.

[00:57:20]Akkor meglátjuk, hogy erre milyen megoldást talál az új kormány többség.

[00:57:24]Hogyha jól értem, itt ugye az a az a kulcs, hogy a hogy hogy a alaptörvény módosítást ugye az alkotmányúság tartalmi szempontból nem vizsgálhat legfeljebb ugye eljárás jogilag tud belekötni.

[00:57:34]Még ehhez kapcsolatódan egy kérdés, hogy felmérés is van erről, hogy a hogy a a magyar választók jelentős része szeretné, hogyha személy szerint Orbán Viktort is felelősségre vonnák a miniszterelnöksége alatt el lépései miatt.

[00:57:51]Szerinted el fog ez jutni idáig, hogy hogy hogy Orbán Viktort is ilyen értelemben akár a hatóságok megtalálják?

[00:57:57]Ez a hatóságoktól függ.

[00:57:57]Hát ha ha úgy működnek a dolgok és tulajdonképpen az egész, amit mi elszámoltatásnak nevezünk, ez lényegében semmi más nem jelent, mint hogy a az országnak úgy kellene működnie, az államnak úgy kül kellene működnie, ahogy egyébként tényleg a jogszabályok szerint kell.

[00:58:13]Tehát a törvény előtt mindenki egyenlő, függetlenül attól, hogy azt Orbán Viktornak hívják, vagy Kispistának hívják, pontosan ugyanazok a jogszabályok, eljárási szabályok, anyagi jogi szabályok vonatkoznak rá.

[00:58:24]És hogyha az állam in mostantól kezdve és nekem ez a reményem és ez a vágyam úgy működik, ahogy egy jogállamnak kell, hogy tényleg kompromisszumok nélkül kíméletlenül működik a törvény előtti egyenlőség, és ez nem csak elf, hanem élő gyakorlattá válik, akkor mindenki, aki bűncselekményt követett el, azért el azért menni kell, és őt ő ellene büntetőeljárást kell indítani.

[00:58:51]Igen, akkor is, hogyha Orbán Viktornak hívják az illetőt.

[00:58:55]Azt egyébként én én sok mindent el tudok hinni, mert az emberi fantázia az az ugye határtalan tud lenni, de azért az, hogy hogy egy politikai vezető regnálása alatt a családjának minden tagja milliárdos lett, a leg gyerekkori barátja milliárdos lett, és hogy őt ezért család a legtöbb tagja azért talán mindenki a legtöbb Ja, a családjának sok tagja milliárdos lett, fogalmazzunk így.

[00:59:19]a gyerekkori barátja milliárdos lett, és őt ezért semmilyen adott esetben büntetőjogi felelősség ne terhelje.

[00:59:27]Hát ehhez azért szerintem elég nagy fantázia kell, hogy ezt így elképzeljük.

[00:59:33]És most már tényleg végül kérdez kérdezem, hogy hogy Magyar Péterrel te valaha találkoztál, volt-e valamilyen kapcsolatfelvétel és egyáltalán az új kormány részéről bármifajta érdeklődés, megkeresés volt-e?

[00:59:43]És nyilván most én szeretnék rákérdezni, hogyha esetleg érkezne egy olyan feladatra szóló megkeresés, akkor azt nyilván most el lehet azt mondani, hogy hát konkrétan most én nem mondok semmit, de hogyan is mondhatnék de hogy elviekben ettől te elzárkóznál vagy örülnéd, hogyha ne megkeresés és akár még talán érdemes lenne val lenne olyan feladat, amiért mondjuk ezt a nyugodt ügyvédi pályát is érdemes lenne feladni a ha úgy tetszik, akkor a haza érdekében.

[01:00:14]Ö, Magyar Péterrel még nem találkoztam soha, tehát nem beszéltem.

[01:00:16]Az új kormány részéről sem érkezett megkeresés.

[01:00:18]Ami pedig a feladatot illeti, igen, tehát nyitott vagyok.

[01:00:25]Tehát hogyha olyan olyan feladatra érkezne mondjuk megkeresés vagy felkérés, amit ami úgy érzem, hogy nekem való, tehát rám szopták, és annak az elvégzésére én alkalmasnak ítélem magam, és szépnek is találom a feladatot.

[01:00:40]Tehát úgy gondolom, hogy azt szellemileg intellektuálisan kihívásnak tekintem és és tetszene, és legalább olyan mértékben hasznosnak is látom a közösség a nemzet számára, mint a mostani munkámat, akkor persze akkor nyitott lennék rá.

[01:00:56]Fülöbotont nagyon szépen köszönöm a beszélgetést és még egyszer szeretném így a műsor végén felhívni a figyelmet nézőinknek, hogy már előrendelhető a vidéki Éna vidéki prókátor című könyv a magyar hang gondozásában jelent meg.

[01:01:12]Keressék a magyar hangot, iratkozzanak fel a csatornánkra.

[01:01:14]A Kompországa jövő héten új műsorral jelentkezik.

[01:01:16]A viszontlátásra!