Polyák Gábor: A Pesti Srácok eddig röhögött rajtunk, most sírjon értük az édesanyjuk – Kultúrtáj

[00:00:00]Orbán Viktor már nem képes arra sem, hogy Mészáros Lőrinc és és Andi kövesse azt az elvárást, hogy lesztek szívesek legalább a magyar nemzetet életben tartani.

[00:00:10]Viktor, ugye nem azt üzenték a választók, de Gyurcsány se értette ezt meg.

[00:00:15]Eszem ágában nincs egy másodpercig sem.

[00:00:17]Az MCC-t épp úgy siratni, mint mint Hood Gergelyt meg a pesti srácokat.

[00:00:22]Teliszájjal röhögtek rajtunk, és ott tettek keresztbe nekünk, ahol lehetett.

[00:00:26]Ott írták meg rólunk, hogy milyen mocsók hazaárulók vagyunk, ahol ahol éppen ceruza akadt a kezükbe.

[00:00:31]Hát síran értük az anyukájuk.

[00:00:34]Erre nem tudok mást mondani.

[00:00:41][zene] Kulrtáj, [zene] a Magyar Hang kulturális műsora, Ficor Benedekkel.

[00:00:56]Üdvözlöm önöket.

[00:00:56]Mai vendégem Poják Gábor.

[00:00:58]Szervusz.

[00:00:58]Köszönöm, hogy eljöttél.

[00:01:00]Szervusz.

[00:01:01]A propagandamédia lebontásáról vagy széthullásáról, a közmédia átalakításáról és a hát ha marad idő, akkor még a Fidesz úgynevezett megújulásáról is kérdeznélek, de mielőtt még belevágunk, am ahogy ezt már megszokhatták, kérem önöket támogassák a magyar hangot, fizessenek el a lapra, iratkozzanak YouTube csatornánkra és kövessenek bennünket a Facebookon.

[00:01:21]Nagyon szépen köszönjük.

[00:01:21]És kezdjük a legaktuálisabb.

[00:01:23]Ugye kedeste vesszük föl most a műsort.

[00:01:25]Nyilván a holnapi megjelenésig nagyon sok minden fog még történni, de már azért elég sok mindent hagytunk magunk mögött is.

[00:01:31]Ugye legfrissebb az, hogy a pesti srácoktól mindenkit elküldenek, és ha csak az olvasói támogatások nem mentik meg, akkor akkor be is zár a pesti srácok.

[00:01:42]illetve ami szintén érdekes lehet még Magyar Péter a parlamentben kifejezte azon szándékát, hogy a Mandiner, amit ő vicclapnak nevezett, az az a kormányhoz kerül, és ők lesznek a kiadók, ők gyakorolják meg a kiadó jogokat.

[00:01:53]Mi a véleményed erről, ami most történik?

[00:01:59]Egyfelől azért meglepetés, tehát szerintem mindenki, és én is arra számítottam, hogy azért azt a rengeteg ellopott pénzt, amit felhalmoztak az elmúlt években, mégis csak vissza fogják részben forgatni.

[00:02:12]Én ebben a nagyon gyors széthullásban azért látok egy egy komoly kontrollvesztést a a Fidesz vezetésében, vagy hát Orbán Viktor részéről, aki már egyszerűen nem rendelkezik akkora elég hatalommal, hogy azt mondja, hogy márpedig a Kesma média termékek nagy részét muszáj életben tartani, és olyan nincs, hogy a magyar nemzet nem jelenik meg, és nem napájában kinyomtatva mindenki, aki akarja, az megkaphatja.

[00:02:42]Hát másfelől meg nincs benne meglepetés.

[00:02:44]Ugye Panyi Szabolcs posztolta ezt még bőben a választások előtt, és igazából lehetett is sejteni, hiszen azért a 2022-es kampányban is már a a fő szerep az a közösségi médiás megjelenésé volt a Fidesz kommunikációjában, és ott elengedték a hagyományos médiát, miközben egyébként nem tanulták meg jól használni hál istennek a közösségi médiás lehetőségeket, de ott ott látszott, hogy pláne a Kesma az egy olyan avit hangvételében, megjelenésében semmiféle megújulást mutatni nem képes.

[00:03:21]ö konglomerátum maradt, aminek nagyon nehéz megtalálni ma a helyét, ami hát egyébként borzasztó, hiszen annyi pénzt égettek el ezeknél a Fidesz médiavállalatoknál, amiből egyébként a független média a töredékéből nem csak tudott volna csinálni, hanem csinált is csodát, hiszen mindannyian valahogy megtaláltátok azt, hogy akkor milyen Payv, milyen előfizetési rendszer, milyen kampányok, hogyan legyenek trendibb a megjelenés, minden minden független média kereste az innovációt ahhoz, hogy hogy lehetetlen körülmények között túléljen.

[00:03:54]Annak, akinek ehhez valóban volt erőforrása, az egyszerűen kivette belőle.

[00:03:59]Nem tudjuk mennyit fizetést kaptak ott az ott dolgozók, sosem fogom őket újságíróknak nevezni.

[00:04:08]Nem tudjuk, hogy annak a pénznek mekkora része került megint csak ilyen szürkefekete zsebekbe.

[00:04:13]De az biztos, hogy arra nem használták, hogy hogy felkészüljenek egy esetleges piaci helyzetre, amikor ne adj isten meg kell élni a a piaci bevételekből.

[00:04:22]Úgyhogy, úgyhogy tulajdonképpen ez kódolva volt.

[00:04:26]Belekényelmesedtek a a végtelen mennyiségű állami erőforrásba, belekényelmesedtek abba, hogy velük szemben semmiféle elvárás nem fogalmazódott meg, és és láthatóan egyébként képtelenek bármiféle megújulásra.

[00:04:39]Nincs ötletük arra, hogy hogyan kellene ezt az egészet folytatni.

[00:04:42]Hát pesti srácok, nagyon kíváncsi vagyok, hogy a van-e annyi olvasója, amennyi nagyon a zsebébe nyúl, akkor fenn tudja-e tartani magát.

[00:04:50]Nyilván ha így van, akkor menjen tovább a pesti srácok.

[00:04:54]Ahhoz nekünk nincs közünk.

[00:04:54]Te is meg én is eleget áldoztunk a pesti srácokra.

[00:04:58]Ebben biztosak lehetünk.

[00:04:58]Igen.

[00:05:00]Tehát ugye Gergely felhívása, hogy támogassák őket az orvosok ez megtörtént az elmúlt 16 évben.

[00:05:04]Tehát hogy ez Igen.

[00:05:07]És egyébként csak zárójában ugye volt valami egy ilyen számítás, hogy ha minden igaz, akkor bruttó 800000 Ft körül volt az átlagfizetés a a MéiaWorks birodalomban, amit nyilván a vezetőség fizetése felhúz, feljebb húz, de hát azért ez ez sem elhanyagolható összeg, de ez csak zárójel.

[00:05:22]viszont az az megakadt azon a fülem, hogyha igen, hogy azt mondtad, hogy Orbán Viktornak nincs már kellő hatalma ahhoz, hogy ezt hogy ezt kézben tartsa, illetve fenntartsa.

[00:05:35]Hogy akkor mindenben, ami most történik, az ő hatalomvesztését vélet felfedezni?

[00:05:39]Ez nyilván csak egy vélemény is, ezt én semmilyen bizonyítékkal nem tudom alátámasztani, de mégis csak azt látja mindenki, hogy a Fidesz körül pillanatok alatt így szétrebbentek ezek a az úgynevezett oligarchák, és életükben először egyébként mintha oligarha kezdtek volna viselkedni, mint akiknek van némi autonómiájuk.

[00:05:55]Ugye az oligarha az, aki a gazdasági hatalmát politikai befolyásolásra használja.

[00:06:00]Nyilvánvalóan Mészáros Lődnis nem volt oligar, hiszen neki hát nem, hogy hatalma nem volt, de valójában gondolat se nagyon.

[00:06:07]Mindene, ami volt, azt Orbán Viktortól kapta.

[00:06:10]De most ez a vagyon ez vagy azért, mert egyébként Orbán Viktornak végülis így a hosszútávú megtakarítások szempontjából minden fillér jól jön, és úgy gondolja, hogy mindegy, akkor hagyjuk ezeket a egyébként is kétes értékű médiumokat, és akkor ő maga inkább ezeket a pénzeket másra használja.

[00:06:30]Hát ez is egy ez is lehet egy értelmezés, de az is lehet egy értelmezés, amit mondok, hogy Orbán Viktor már nem képes arra sem, hogy Mészáros Lőrinc és és Andi kövesse azt az elvárást, hogy lesztek szívesek legalább a magyar nemzetet életben tartani.

[00:06:47]Hol?

[00:06:47]Ott ha jól emlékszem, akkor talán 1500 milliárd Fttal nőtt a leggazdagabb magyarak magyarok vagyona a Nher utolsó évé, teljes évében, ami hát ugye ez a 100-as lista azért az jellemzően kormányközeli vállalkozókból áll, de mindegy, ez is csak zárójel.

[00:07:01]Hát mindenki úgy spórol, ahogy tud.

[00:07:01]Hát igen, mert valamivel meg kell élniük ezek után is.

[00:07:05]De de az viszont érdekes, hogy ugye azt mondtad, hogy milyen avittas volt a Kesm vagy Médiab és ezek a lapok, de ugyanakkor a itt itt azért volt valamiféle harmonizáció a Fidesz választó bázisával.

[00:07:16]Ö mármint, hogy itt most a médiafogyasztási szokásokra gondolok, tehát mondjuk a nyomtatott lapok nyilván ö nagyobb hangsúly vagy prioritást élveztek az onlinehoz képest, hiszen azok a szavazók, akiket el akartak érni, azok inkább azt olvasták, és ugye ez ki is fejezte azt a szándékát a Fidesz egy idő után, hogy akkor a fiatalokat elengedjük, mert az az úgyse fog bejönni.

[00:07:38]Tehát, hogy ebből a szempontból ez ez nem tűnik eleve elhibázott stratégiának.

[00:07:43]Én nem vagyok benne biztos, hogy ez így volt.

[00:07:46]Szerintem egyszerűen az volt, hogy ők ezt tudták, és a közönség az végül a Fidesz szavazó közönség az olyan lett, amilyen a felkínált média.

[00:07:55]Tehát egyáltalán nem biztos, hogy ők azért koncentráltak a a print napilapokra ilyen sokáig, mert azt gondolták, hogy nekik már csak az idős szavazókat kell megszólítaniuk.

[00:08:06]És egyébként az mondjuk, hogy a megyei lapok példányszáma brutálisan zuhan be, az nem tegnap kezdődött, hanem az amióta átvette a Mészáros Féleia Works.

[00:08:13]Aztán a Kesma, az egy folyamatos tendencia volt.

[00:08:19]Tehát egyébként még ezt is tök rosszul csinálták, hogy a a vidéki idős szavazók megtartása érdekében legalább egy egy olvasható, naponta kézbe vehető megyei lap szülessen meg, ne pedig valami, amiben most már lassan krumpli héjat sem csomagolnék.

[00:08:33]Most már ugye nem is lehet, mert három megszűnt, többi lehet, hogy csak online fog megjelenni.

[00:08:37]Tehát én azt gondolom, hogy hogy nem volt ilyen stratégia.

[00:08:40]És és hát ők azt gondolták, hogy a közösségi média, ezér megafon arcokkal majd a fiatalokat jól megszólítják.

[00:08:48]Hát annál ostobább elgondolás szerintem a összes fideszes melléfogásban sem együtt véve sem található.

[00:08:55]Tehát tényleg, ha most remélem még még valahol valakik megőriztek megafon videókat egyébként mé mértéknél biztosan.

[00:09:02]És és most újra nézzük annak a vizualitását, a szóhasználatát.

[00:09:07]Hát ez a a művicceskedő, mű mű minden műne.

[00:09:11]Semmi semmi olyan nincs benne, amire egy valamire való fiatal azt mondaná, hogy ez tartalom.

[00:09:18]Erre én kattintok, meg szívecskézek, meg megosztom.

[00:09:21]Ez soha nem működött, ezt soha nem tudták jól csinálni.

[00:09:25]Tehát nem nem az van, hogy ők elengedték a fiatalokat, hanem képtelenek voltak megtalálni azt a kommunikációs eszközt, amivel a fiatalok megszóltatok.

[00:09:33]És azért azt mondjuk ki persze, hogy ez nem csak a kommunikáció miatt volt így.

[00:09:37]Tehát ugye azért a ugye a fiatalok megtartása érdekében 25 év alatti SC mentesség meg mindenféle életkezdési hitelek meg egyebek, és a fiatalok mégis tömegével gyakorlatilag hát a túlnyomó túlnyomó többségük elpártolta a Fidesztől, mert azért azok, akik ma fiatalok, azok a Fidesz iskola rendszerében nőttek például fel, azok látták azt, hogy a közoktatás milyen állapotban van.

[00:10:02]akármit is mond akármelyik államtitkár, ők voltak azok, akik egyébként adott esetben hangosabban álltak ki a tanáraikért, mint mint ők maguk.

[00:10:12]Hehát a fiatalok esetében sem csak a kommunikációs eszközök hiányoztak, hanem úgy általában volt egy olyan taszító ereje már a Fidesznek meg Orbán Viktornak ami amit nem lehet semmilyen jó kommunikációval ellensúlyozni.

[00:10:24]Én azt nem gondolom, hogy itt pusztán a propaganda elgyengülése vagy a propaganda rossz működtetése vezetett ide.

[00:10:32]A propaganda azért gyengült el, mert eltűnt mögülle minden, ami ami még valamilyen módon tartalomként a 16 év első felében megfogható volt.

[00:10:40]Üüm.

[00:10:42]Ezt később akartam feltanni, viszont mivel itt Orbán Viktor hatalmának meggyengülése volt a kiindulópont, azért mégis csak most teszem föl, hogy mindez mindezek ellenére a Fidesz kongresszán mégis Orbán Viktort választották.

[00:10:52]Újra igaz, hogy egy évre, de most ez ebből a szempontból mindegy.

[00:10:56]Tehát ragaszkodnak ahhoz a struktúrához, ami eddig láthatóan nem működött.

[00:11:00]Ezt hogyan értékeled?

[00:11:03]Nem érdekel.

[00:11:03]Tehát ez most már olyan, mintogy Gyurcsány Ferencet hányszor választották DK elnöké.

[00:11:10]És ez nem az az érdekes, hogy engem nem érdekel.

[00:11:11]Tehát egyelőre a média még foglalkozik azzal, hogy Orbán Viktor most a Fidesz pártelnöke-e.

[00:11:15]Valójában ez most nem számít.

[00:11:18]Tehát valójában Orbán Viktor össze-vissza beszél mindenhol, ahol éppen van kedve megszólalni.

[00:11:24]A parlamentben ott ülnek másod, harmad, ezred vonalbeli korábban sosem látott arcok a Fidesz részéről, akik bizonyosan képtelenek lesznek valamiféle politikai arcélt kölcsönözni egy egy megújulag gondolt Fidesznek.

[00:11:41]Hát ez majd olyan bohózattá fog válni, mint ahogy a DK meg az egész Gyurcsány sztori vált.

[00:11:47]És és nem értem, hogy Orbán Viktor, aki kiválóan használta ezt a a Gyurcsányféle önreflexió teljes hiányát, hogy hogy ő képtelen volt levonulni a a pályáról, hogy most ebből miért nem tanult, miért játssza el, hogy hogy ő egy brutálisan nagyot bukott politikus, akinek a személye miatt bukott az a párt akkorát, amekkorát, mertogy ő volt maga a párt.

[00:12:15]Ez a párt valójában nincs már.

[00:12:15]Tehát, hogy egyelőre még ezt el lehet bábozni.

[00:12:19]Hát DK-nak is tulajdonképpen 12 éven keresztül még sikerült elbábozni, ahogy létezik.

[00:12:24]De igazából hát valójában nekünk az nem baj persze, hogyha a Fidesz agóniája is ilyen hosszúra nyúlik, mert addig addig a következő Óellenzék majd keresik az összefogás lehetőségét a Mi Hazánkkal, meg a Fideszből most valószínűleg majd nem tudom Ferenc Orsaja által megalapított Új pártból, új párttal lesznek itt még kiválások, összeolvadások.

[00:12:48]Ez nagyon jó móka lesz majd majd nézni, csak ismerős lesz és persze már unjuk az ilyen sztorikat.

[00:12:52]De szóval én azt gondolom, hogy pillanatnyilag egyáltalán nem számít, hogy ki a Fidesz vezetője.

[00:13:00]Orbán Viktor esetében a legfontosabb az, hogy továbbra is épp úgy, ahogy a kampányban egyáltalán nem képes semmiféle önreflexióra.

[00:13:06]annál is kevésbé most az indexnek adott egy interjút, ami már ez a gesztus önmagában jelentőségteljes, de ott úgy fogalmazott a a gyűlületkampány, mármint a fideszes gyűlöletkampány és a kampányüzenetek egyszerűségére reflektálva, vagy nem reflektálva, hogy nagyon jó üzeneteik voltak, és hogy egyszerűen kell kommunikálni, hiszen Trump elnök úr is egyszerűen kommunikál, és Leest, hova jutott.

[00:13:31]Ez ez a például, ami ebből az interjúból sugárzott, ez mennyiben jellezi szerinted előre?

[00:13:36]Bár am az előbb, amit elmondtál, az alapján nyilvánvaló lesz a válasz, de az mégis megkérdezlek, hogy hogy ez miféle megújulást, illetve milyen jövőképet vetit előre.

[00:13:45]Szerintem azt érdemes megragadni, hogy továbbra is abban tud csak gondolkodni, hogy a kommunikáció, azt vagy jól csináljuk, vagy rosszul csináljuk, de valójában a tartalom mindegy.

[00:13:53]Persze Trump elnök úr csupa nagy betűvel meg tudta nyerni másodszor a választást.

[00:14:02]Na de hát hol tart a világ?

[00:14:02]Tehát, hogy bár bármelyik nap lángba borulhat, mert Rámpa elnök úr egyébként nagyon kiválóan meg tudta kommunikálni a választókat, ám de kormányozni egy kicsikét sem tud.

[00:14:13]Tehát ez onnantól kezdve, hogy a a politikai hatalom megszerzése az egy ilyen öncélú játék, és a ennek a játéknak a fő eszköze az, hogy jól kommunikáljak, de egyébként már semmiféle tartalommal nem kell foglalkoznom.

[00:14:26]A lényeg az, hogy a hatalom az az enyém legyen.

[00:14:27]Enyém legyen a Jolly Joker kártya a pakliból.

[00:14:32]Aki így gondolkodik, az nem csak önveszélyes, hanem az brutálisan közveszélyes.

[00:14:36]És ezeket az embereket nagyon messzire el kell távolítani a politikától.

[00:14:41]Nyilván nem feltétlen, tehát azt nem tudjuk még, hogy Orbán Viktor milyen eljárásoknak lesz az alanya.

[00:14:48]Reméljük, hogy mondjuk ez az aranykonvol sztori, ez ez például elég szépen ráéghet, jogilag is ráéghet, de ha nem is így van, és a Fidesz képtelen lesz arra, hogy hogy valamilyen módon megmondja Orbán Viktornak, hogy Viktor, ugye nem azt üzenték a választók, de Gyurcsány se értette ezt meg, há hány évvel ezelőtt hangzott ezzel a Horn Gábortól, hogy nem, nem azt üzenték.

[00:15:11]Igen.

[00:15:12]És és ezek a nárcisztikus, a hatalomba beleszeretett emberek, mintha mintha tényleg így a magyar történelemnek ez lenne a a rossz sorsa, hogy hogy ilyenek váltják egymást, és csak bízhatunk benne, hogy hogy ezt most például megússzuk.

[00:15:28]Mondjuk Gyurcsány Ferenc legalább írt két krimit azóta, úgyhogy valamit letett az asztalra, de ez csak zárójel.

[00:15:32]Viszont ha már az a párhuzam előkerült, akkor akkor arról muszáj megkérdezzelek, mit gondolsz a ennek a párhuzamnak a következményeiről, vagy lehetséges következményeiről?

[00:15:42]Orbán Viktornak nagyon jól jött Gyurcsány Ferenc évekig, évtizedekig, vagy több mint egy évtizedig.

[00:15:50]Ez elképzelhető Magyar Péter esetében is, hogyha ha levitézlet Orbán Viktor mint potenciális kudarc az a az a mármint az ellenzék potenciális kudarca ül a parlamentben, vagy nem ülott, de valahol mégis csak szimbolizálja a pártot.

[00:16:05]Megőrizhetik Orbán Viktort is?

[00:16:07]Hát én nagyon remélem, hogy nem az lesz a politikai mérlegelés tárgya, hogy gyorsan húzzunk-e hasznot abból, hogy leültetjük 5 10-15 évre, mert egyébként itt vannak a egyértelmű bizonyítékok, az ügyészség meg tudja fogalmazni a megalapozott vádat, ezt egy bíróság tudja értelmezni, és ez alapján Orbán Viktorral szemben egy büntetőjogi szankció kiszabható.

[00:16:30]Ez az ebből származó politikai haszon az nyilván mondjuk kitart talán ebben a választási ciklusban, de aztán elolvad.

[00:16:40]Ehelyett ugye a politikai mérlegelés másik serpenyőiben az lehet, hogy ne ültessük le Orbán Viktor, és nem tudom, hogy le tudjuk-e ültetni.

[00:16:47]Mondom, ez most csak egy ilyen azon, tehát azt akarom mondani, ne ez legyen a mérlegelés, hogy mi a jobb nekem rövidtávon lehúzni ezt a nagy hasznot, hogy hogy ha van lehetőség, akkor akkor legyen büntetőjogi következménye az ő tetteinek, vagy hosszú távon hagyni, kínlódni, hagyni el tényleg totálisan elgyurcsányosodni, meg eldkodni a Fideszt.

[00:17:08]Ez nem lenne jó.

[00:17:08]Tehát, hogyha azért a Tiszapárt komolyan veszi azt a választói megbizatást, aminek egy nagyon fontos eleme az, hogy az elmúlt 16 évvel szembe kell nézni, az elmúlt 16 év bűneit valamilyen módon meg kell torolni, akkor nem lehet hosszútávú politikai bizonytalan egyébként.

[00:17:26]Tehát nem tudjuk, hogy ezek mindig működnek-e ez a Gyurcsány stratégia.

[00:17:30]Ö de nem lehet ezt el elpolitizálni, akkor végig kell vinni a lehetséges, és mondom, tehát ha van ilyen, hogy megalapozott büntetőjogi ügy, akkor azt azt végig kell vinni, és akkor azzal kell számolni, hogy nem lehet évtizedeken keresztül még visszamutogatni, hogy mert az Orbán jobb volt-e.

[00:17:50]Szóval lehet ezt játszani.

[00:17:50]Nem tudjuk, hogy hogy a Fidesznek volt-e más választása.

[00:17:56]Ugye ez is egy kérdés, hogy de ugye Gyurcsányozás működött, másfelől meg a Gyurcsány mindig mondhatta.

[00:18:00]Na de hát hogyha lett volna bármi, amit rám tudnak bizonyítani, akkor miért nem csuktak le?

[00:18:05]Ez kevésnek bizonyult, nagyobb taszító ereje volt a jelenségnek, de azt gondolom, hogy egyébként Orbán Viktor is már egy elég taszító jelenség a választói akarat szempontjából, de tehát végsősor én én azért abban bízom, hogy minden ami jogilag keresztülvihető, minden ami jogilag elszámoltatható, az jogilag lesz elszámoltatva, és nem pedig politikai játszmák részévé téve.

[00:18:28]Ühüm.

[00:18:28]Ugyanakkor van egy nagy különbség, vagy látványos különbség a DK és a Fidesz állománya között.

[00:18:32]Azért a DK-ban nem voltak olyan potens szereplők, mint amilyen a Fideszben, mármint hogy most ez a hatalom megszerzésének vagy a hatalom megszerzése vágyának a szempontjából.

[00:18:42]Tehát mondjuk Lázár János azt hiszem, hogy ugye nem véletlenül állt néha parkoló, vagy tették néha parkolópályára, hiszen valószínűleg túl sok túl teng benne a az [torokköszörülés] ambíció, hogy ezt el tudod képzelni, hogy hogy amikor amikor ez már tarthatatlanná válik az a helyzet, akkor valaki előlép és előrelép, és azt mondja, hogy jó, akkor Viktortól most elköszönünk.

[00:19:02]Ezek jóslások.

[00:19:02]Én nem tudom, hogy Lázár Jánosnak is tudsz olyan forgatókönyvet is könnyen felvázolni, hogy Lázár János miért nem akar előrelépni, miért akarja inkább megőrizni azt, amit megőrizhet a összeharácsolt zsákmányból.

[00:19:15]Egyáltalán nem biztos, hogy neki az érdeke, hogy ő egy pártelnökként kitegye magát egy még annál is nagyobb figyelemnek, mint ami egyébként is a mondjuk a ménesbirtok miatt várható, de lehet, hogy így valamit meg tud őrizni, ami kevésbé van szem előtt.

[00:19:30]Ezt én nem tudom megjósolni, hogy attól tartok egyébként, hogy itt leginkább személyes érdekek mentén fognak ezek a kérdések eldőlni.

[00:19:41]És éppen ezért, akinek egyébként ilyen értelemben kevesebb a vesztenivalója, mert mert még csak nem is másodvonalbeli volt, hanem harmad negyed vonalbeli, az valószínűleg nagyobb elánnal fog előrelépni.

[00:19:52]Ugye Ferenc orszolát emlegettem én is.

[00:19:54]Biztos soha nem szavaznék rá, de egyelőre ő az, aki mondjuk így nagyon nyíltan, nagyon egyértelműen kritizálja a kampányt, Orbán Viktort, ezt a megújulásnak a teljes elmaradását.

[00:20:09]Tehát én azt gondolom, hogy nem azok fognak itt azért elsősorban szerepet vállalni, akik akiknek van mit félteniük.

[00:20:15]Üüm egyébként Ferencos fellépése azért is érdekes, mert a kritika az szinte teljesen ismeretlen még mindig az ekkora kudarc után is a Fideszen belül.

[00:20:23]viszont és ezért él nagyon látványos, amikor mégis csak valaki kritikát fogalmaz meg, és ez ugye nyilván nem szorosan a Fideszhez, de azért mégis csak elég szorosan odakapcsolódik, hogy az MCC Matias Corvinus kollégium könyvkiadójának vezetője, Novák Tamás állt bele Orbán Balázsba elég keményen.

[00:20:41]Azt írta, hogy bár a Fidesz vereségért nem őt tartja felelősnek, az MCC széthullásáért viszont igenis őt, merthogy hát nem csinálta azt, ami a dolga lenne.

[00:20:49]Ugye Orbán Balázs amellett, hogy a Orbán Viktor politikai igazgatója volt emellett ugye az MCC hát mondjuk vezetője azt hiszem nyugodtan kurat Igen.

[00:20:59]Tehát végső soron gyakorlati vezetőjegy, hogy szerinted ugye az MCC feltehetően megszűnik, ugye a kekvákat, a az ezeket az alapítványokat felszámolná szépen lassan az állam.

[00:21:08]Mit gondolsz az MCC szerepéről?

[00:21:11]Ugye itt rengeteg pénz, 500 1000 milliárdok ö pumpálódtak oda.

[00:21:18]Elnézést, egy kicsit furán hangzott, de tehát rengeteg pénzen ültek.

[00:21:22]Ö mi lehet, mi lehet az MCC-ből?

[00:21:26]És és mit látsz, mit látsz ebből a szervezetből?

[00:21:29]Gyakorlatilag biztos vagyok benne, hogy vége van.

[00:21:31]Ühüm.

[00:21:31]Ö, tehát nagyon jól fog állni a az kis MCC-nek a harcos attitűd, ami a nagy MCC-n nevetséges volt.

[00:21:37]Ugye ők akkor is mindig ellenzékben voltak, amikor akkora hatalmuk volt, mint senki másnak a bolygón.

[00:21:50]És most majd tényleg kénytelenek lesznek küzdeni a túlélésért.

[00:21:53]Nyilván maga a az MCC, mint mint szervezet nem kell, hogy teljes egészében megszűnjön.

[00:21:59]azt ki kell találniuk majd maguknak, hogy hogyan kívánják folytatni.

[00:22:03]Az az elképesztő közvagyon, ami bele lett pumpálva ebbe a történetbe, az el fog mögülle tűnni.

[00:22:12]És ez nagyon helyes.

[00:22:12]Tényleg legboldogabb akkor lennék, hogyha az eszetlen mennyiségű pénz és vagyon a magyar közoktatásba és felsőoktatásba kerülne, ahol a helye van.

[00:22:24]És nem nem az lenne a kérdés, hogy hányszor lehet ingyen sílyelni egy MCC fél év alatt, hanem hanem mondjuk végre normálisan néznének ki az ELTE bölcsész korán a mosdók.

[00:22:35]Tehát ez nekem minden minden pénzt megérne, hogy hogy oda be lehessen menni fertőzés veszély nélkül.

[00:22:43]A töredékéből meg lehetne csinálni mindazt, amire szükség van gyorsan elsőkörben annak a pénznek a töredékéből, ami az MCC működött.

[00:22:52]Úgyhogy hát én nekem eszem ágában nincs egy másodpercig sem az MCC-t épp úgy siratni, mint mint Hood Gergelyt meg a pesti srácokat.

[00:22:58]Ugye Orbán Balázs különösen nagy kedvencem volt.

[00:23:03]És azért Orbán Balázs nem csak ezekben a pozíciókban mutatta meg tehetségét, ugye kampányvezetőként meg politikai, nem tudom, tanácsadóként meg MCC alapítványi kuratúrimi elnökként, hanem a Nemzeti Közszolgálategyetemnek is ő volt a a kormányzat részéről a felelős felügyelője.

[00:23:23]És hát most már hála Istennek kollégák kimondják, hogy bizony Orbán Balázs döntésére lettek eltávolítva mondjuk alkotmányogászok, meg meg nem kapták meg az őket megillető pozíciókat alkotmányogász kollégák.

[00:23:35]És ezt hál istennek most már nyíltan, néhányan a Facebookon felvállalták.

[00:23:39]Tehát Orbán Balázs egy végtelenül kártékony figurája volt ennek a rendszernek, miközben eljátszotta ugye az intellektuálist és eljátszotta azt, hogy ő ő itt a a magyar tehetséggondozásnak az egyetlen letéteményese.

[00:23:55]Nem tudjuk, hogy az MCC vagyonának hány százaléka-a fordítódott ténylegesen mondjuk tehetséggondozásra.

[00:24:00]Én azt gyanítom, hogy ha ezt átvilágítjuk egyszer, akkor egy megdöbbentően kicsi arányt fogunk látni.

[00:24:06]Ühüm hogy a úgy fogalmazsz, hogy nem síratod el, és ez fölvett egy olyan morális vagy moralizáló kérdést, ami amivel most az elmúlt napokban többen eljátszottak, hogy vajon kell-e m szimpátiát éreznünk, kell-e empatikusnak mutatkoznunk azokk a újságírók vagy újságírónak nevezett, vagy magukat újságírónak tartó emberekkel szemben, akik akiket most ugye elbocsájtanak a több 100 embert elbocsájtanák a az egykori propagandamédiából.

[00:24:38]És azért ez egy nagyon nehéz kérdés, mert nyilván a az egzisztenciájukat valamiből biztosítani kellene most, hiszen de azt is tudjuk, hogy mit tettek azért, hogy hogy megéljenek.

[00:24:49]Ezt hogyan láttad ezt a kérdést?

[00:24:52]És föl lehet-e oldani valahogy ezt a Szerintem ezt nagyon könnyű feloldani.

[00:24:56]Pont annyi aggodalmat és empátiát érdemelnek meg, amin ők az elmúlt 16 évben tanúsítottak irántunk.

[00:25:00]Neked is meg kellett élned, nekem is meg kellett élnem.

[00:25:04]Ö rengeteget küzdöttünk azért, hogy ebben az ellenszélben fennmadjunk.

[00:25:10]Sok sikert kívánunk nekik.

[00:25:10]Pályázzanak Sorosztöndíjra, pályázzanak EU-s pénzeket, tanulják meg, hogy hogy megy ez.

[00:25:16]Nekem eszemágában nincs egy picikét sem empatikusnak lenni, sem együttérzőnek lenni, sem sem szolidárisnak lenni.

[00:25:24]Ezek az emberek akár újságírónak hívták magukat, akár nem tudom kutatónak hívták magukat, akár közigazgatási szakembernek hívták magukat, ezek mind-mind a megcsúfolásai voltak azoknak a szakmáknak, amiknek a címkeit magukra aggatták.

[00:25:36]És eközben egyébként Tiszájal röhögtek rajtunk, és ott tettek keresztbe nekünk, ahol lehetett.

[00:25:41]Ott írták meg rólunk, hogy milyen mocsók hazaárulók vagyunk, ahol ahol éppen ceruza akadt a kezükbe.

[00:25:48]Hát sír értük az anyukájuk.

[00:25:51]Erre nem tudok mást mondani.

[00:25:53]egyébként ez egy érdekes vetülete volt ennek a történetnek, hogy ugye Hudgergely a HVG-nek nyilatkozva még múlt héten úgy fogalmazott, hogy várják és szomjazzák a baloldali kollégák együttérzését, de ugyanakkor a egykori propagandamídia vezetősége semmiféle szolidaritást nem vállalt a kirúgott, a most kirúgott, ami ezért egy elég érdekes dolog, és talán nem tudom, hogy erről mi a vé, de számomra legalábbis jól jellemzi azt, hogy hogyan viszonyultak a saját médiumaikhoz.

[00:26:21]Hát most kéne megkérdezni azt, hogy hol a pénz.

[00:26:24]Ugye ezt a kérdést többször hallottuk a 16 évben, valahogy mindig más kontextusban, de de igen, akkor most tessék megkérdezni Leinger Tamástól meg a mit az összes mindenkitől, hogy hol a pénz, akik akik eddig azzal voltak megbízva, hogy ezeket a médiumokat működtessék.

[00:26:39]Ezek az emberek egyetlen másodpercig ki nem álltak a saját munkavállalóik mellett, meg nem próbálták valamilyen módon kitalálni, hogy hogy lehetne ezeket a médiumokat fenntartani.

[00:26:51]Tehát nem csak arról van szó, amiről kezdtük a beszélgetést, hogy Orbán Viktornak nincs ereje, vagy nincs akarata arra, hogy hogy a meglévő vagyonból visszaforgattasson annyit, amennyi egy bizonyos ideig még a működéshez elegendő lenne.

[00:27:04]Tehát láthatóan, ahogy mondod, a tulajdonosok részéről ez a gondolat meg sem fogalmazódik, hogy ők itt bármi egyéni veszteséget elszenvednének azért, hogy ezeknek az embereknek legalább mondjuk a következő fél évben egy egy nyugodtabb munkakeresési lehetőséget biztosítsanak, vagy a következő egy évben ők élnek kiválóan Dubajban, a vagyonukból, a mi pénzünkből, és egyébként akik a arcukat adták, akik a kis sakfigurák voltak az első sorban, hogy azt ne mondjuk ugye gyalogok pláne mindegy.

[00:27:40]Azok meg hát most oldják meg az életüket.

[00:27:41]Ez nem a mi nem a mi sarunk, ez a saját saruk.

[00:27:46]Ugye a Linger Tamást említetted, aki ugye a népszavának tulajdonosa, és hát a népszát is nyilván ez is értelmezés kérdése, hogy az Orbán rendszer rántotta-e magával bukásában, vagy itt azért más tényezők is közeljátszottak.

[00:27:59]Az viszont biztos, hogy nagyon valószínű ugye a nyomtatott népszobát már nem fogunk találni az újságosoknál.

[00:28:03]Mondjuk újságost is nehezen találunk, de tehát igen.

[00:28:07]A és ugye Orvát Gábor volt nemrég a vendégem nézó a főszerkesztő, aki úgy fogalmazta, hogy Magyarország lehet az első olyan ország, ahol nem lesz nyomtatott napilap.

[00:28:15]Hogy szerinted ez ahogy most a médiapiac átalakul, ez ez hova vezethet?

[00:28:20]És mit eredményez majd mondjuk a a közös a médiafogyasztási szokásokra nézve?

[00:28:26]Hát az biztos, hogy a nyomtatott sajtó évei meg voltak számolva és meg vannak számolva a világon mindenhol, kivéve tényleg néhány ilyen egészen nagy presztízsű lapot, mint a New York Times.

[00:28:38]A heti lapok sokkal jobb eséllyel maradnak.

[00:28:40]Azoknak mindig egy szűkebb közönségük volt az Economistól a HVG-n át ugye a magyar hangig.

[00:28:44]viszont abban olyan óriási föllemozgásokat nem lehet látni még az elmúlt években.

[00:28:50]Sehol olyan nyilván a tendencia sehol nem növekvő legfeljebb időszakosan, amikor éppen egy politikailag heves időszak van, de azért összességében az egy az egy stabilabb piac, de az nem volt szükségszerű, hogy valóban Magyarország legyen az első ország, ahol a napilap mint nyomtatott sajtótermék megszűnik.

[00:29:09]Ez kizárólag a a piac politikai tönkretételének az eredménye, ami több több rétegű volt.

[00:29:18]Ugye a nem létezett valójában napilapp piac, hiszen nem kellett a reklámpiacon ezeknek a termékeknek már megmérettetniük magukat, mert a megyei lapok, a magyar nemzet és a népszava egyaránt államhirdetésekből élt meg.

[00:29:33]Valójában elfelejtették eladni a reklámfelületeiket.

[00:29:37]nem volt már meg az a tudásuk, hogy hogy értékesítsék azokat a reklámfelületeket, amik amik egyébként azért még léteztek.

[00:29:46]És és a Fidesznek a a belenyomulása a médiapiacba az annyira mély rétegekig ment, ugye a nyom nyomdai kapacitásoktól, a lapterjesztésig, hogy hogy valóban magával tudja rántani a teljes napilappiacot.

[00:29:59]Ö a hetilagpiac ilyen szempontból is azért még még stabilabb.

[00:30:05]Ott még a terjesztés megoldható, de de úgy tűnik, hogy a napilap, mint nyomtatott sajtótermék, az valóban a vég óráit éli Magyarországon.

[00:30:15]Nekem a szívem szakadt meg a a megyei lapokért, amik amik azért néhány évvel tovább húzták volna bármi másnál, hogyha a Fidesz nem rontja el.

[00:30:23]És és annak annak volt egy olvasóközönsége, és nem igaz egyébként, hogy csak a az idős vidéki háztartásokba járt, mert hogy az idős vidéki háztartások ezt átörökítették a következő generációkra is.

[00:30:38]Hát ezek tényleg generációról generációra az előfizetést senkinek eszébe nem jutott lemondani, amíg azt nem tapasztalta, hogy ebben már semmi olyan tartalom nincs, ami miatt érdemes lenne megvenni.

[00:30:47]Ez végképp nem volt szükségszerű.

[00:30:50]Üüm.

[00:30:50]És van még egy olyan ugye a közmédia, amely mindenhol, vagy hát nagyon sok háztartásban jelen volt, és nagyon komolyan befolyásolta a választói gondolkodást, mondjuk így.

[00:31:00]És ez is drasztikusan átalakul, legalábbis a a Tisza kormány szándékai szerint.

[00:31:04]Ugye benyújtottak egy törvényjavaslatot, ami ami hát alapjaiban forgatná föl a a közmédiát.

[00:31:13]Mit gondolsz erről?

[00:31:13]Majd aztán részletekbe is belemegyünk.

[00:31:15]Most inkább csak a szándékról, illetve arról, és talán kezdjük ezzel, talán a 444-en volt egy publiczisztika, amely felvetette, hogy miért működik még mindig ugyanúgy a közmédia.

[00:31:25]Bár nyilván a hangvétel változott, ezt mindannyian észleljük, de nagyon sok olyan műsor van, ahol még mindig ott ülnek azok, akik 16 éven át vagy éveken átták a propagandát keményen, hogy szerinted mi lett volna a jó megoldás?

[00:31:38]azonnal lelőni a közmédiát.

[00:31:39]Erre lett lett lehetette-e volna lehetőség.

[00:31:41]És hogy ez az elmúlt két hónapos működés, ez vajon ártott-e, használt-e?

[00:31:46]Hogyan értelmezed ezt?

[00:31:51]Én sok mindenről azt gondoltam, hogy gyorsabban fog megtörténni, és nyilván nem tudom megmagyarázni, hogy hogy végül miért nem történt meg.

[00:31:56]Én azt gondoltam, hogy a május 31-i határidő, ami nem csak Sullyok Tamásnak lett kiadva, hanem egy nagyon hosszú listát mondott, ugye Magyar Péter a választások éjszakáján.

[00:32:08]Az annyiban komoly, hogy srácok, addig mehettek önként, de másnap nem vagytok ott.

[00:32:12]Az tuti biztos, mert addigra ott lesznek a törvények, amik titeket már rég eltettek valahova.

[00:32:16]És azok a törvények nem voltak ott.

[00:32:18]Tehát az első valójában ez most ez a médiatörvény módosítás.

[00:32:22]Ugye Pap Dániel magatávozott az MTVA éléről.

[00:32:25]Én azért azt feltételezem, hogy ugy ott megindult valamiféle gazdasági átvilágítás, hogy azt gondolja, hogy így jobb pozícióból alkudozhat, meg akkor inkább ő már nem ír alá, meg nem mond fel semmit.

[00:32:35]Ö de egyébként mondjuk Koltai Andreás a médiatanácsa, nem hh éléről nem ment el.

[00:32:44]Ö és eltellik egy megint egy hónap.

[00:32:44]Most most ez az első olyan törvény, ami ami a média területén hoz változást.

[00:32:51]Tehát azért a lista ennél sokkalsokkal hosszabb volt.

[00:32:54]Most megint az ász elnök mozdítja el az integritás hatóság vagy vagy igen függeszti fel az integritáshatóság elnökét, aki egyébként ugyanaz az ász elnök, aki hát a Fidesz minden igényét mondjuk a kampányfinanszírozás, pártfinanszírozás témában kielégítette.

[00:33:10]Szóval ez ez egy picit fura.

[00:33:13]ö nem minősítem ennél élesebben, nyilván még még bőven tart a kegyelmi állapota ennek a a kormánynak, de azért azt gondolom, hogy hogyan nagyon sokáig ezeket nem lehet elhúzni.

[00:33:25]És az MTV, tehát az, hogy a közszolgálati médiát lekapcsoljuk, az egy többször elhangzott, erős politikai állítás volt, és ez nem történt meg, és nem tudjuk, mert ebben a mostani törvényben nem látszik, hogy ez hogy fog megtörténni.

[00:33:37]Én azt gondolom, hogy ezt meg kell tenni.

[00:33:40]Ö de már most is az a az a politikai erő, amit tudott volna mutatni május 31-én, hogyha aznap lekapcsolják a a majdnem a teljes magyar közmédiát, és meghagynak belőle valamit működni, mondjuk a Bartók Rádiót, az egy nagyon erős politikai erőt, vagy nagyon nagy politikai erőt mutatott volna.

[00:34:01]Most már egy picit minden ilyen valahogy oldjuk meg, egy picit kezd minden ilyen nyögvenyelősnek tűnni, de tényleg, hát várjuk meg a várjuk meg a végét.

[00:34:11]Az, amit most ez az új törvény felvázol, az egy az egy lehetőség arra, hogy ez jobban működjön.

[00:34:16]Ez egyértelműen azt a politikai szándékot mutatja, hogy a Tisza nem akarja egyoldalúan megszállni sem a közmédiát, sem a médiahatóságot.

[00:34:26]Nagy vonalúan beengedi az ellenzéket, delegálhatnak mind a két nagy szervezetbe tagokat, és egy új új mozzanata ez az egész magyar médiaszabályozásnak.

[00:34:37]beengedi a szakmát, beengedi a médiapiaci érdekképviseleti szerveket.

[00:34:44]Nagyon nagy kérdés, hogy mennyire érett ma Magyarországon az a szakmai társadalom, civil társadalom, amelyik itt meg van hívva arra, hogy vegyen részt mondjuk a közszolgálati média felügyeletében?

[00:34:55]lesz-e olyan médias szakmai szervezet, akit az újságírók vagy a vagy a médiapiaci szereplők kellően hitelesnek tartanak ahhoz, hogy felhatalmazva érezhesse magát, hogy ebbe a közszolgálati testületbe tagot delegáljon.

[00:35:09]És akkor az a döntés az olyan lesz, mintogyha tényleg az újságíró szakma vagy a vagy a médiapiac maga egyetértene vele.

[00:35:15]Itt itt nagyon-nagyon sok kérdés van.

[00:35:17]Mondom, ez egy egyértelműen azt a politikai szándékot mutató tervezet, hogy csináljuk csináljuk tisztességesen.

[00:35:27]De a következő hónapok kérdése lesz az, hogy a Fidesz megpróbálja ezt megtrollkodni, van rá lehetősége, beküldhet olyan embereket, akik egyetlen küldetése az lesz, hogy mindent tönkretegyenek, akár a közmédiában, akár a médiahatóságnál.

[00:35:39]A Tisza lesz-e elég erős ahhoz, hogy hogy valóban szakembereket küldjön be ezekbe a testületekbe?

[00:35:45]Mennyire veszi magát komolyan a a médiaszakma?

[00:35:47]élve a lehetőséggel, vagy vagy lemutyizik valamelyik politikai oldallal, akarva akaratlanul is azt is meg tud történni, hogy csak beküld valakit, aki aki nem elég hogy mondjam, gerinces ahhoz, hogy ne lehessen politikailag megvenni.

[00:36:03]Szóval itt rengeteg kérdés van, de a azért mégis csak a az utolsó mondatom ezzel kapcsolatban az, hogy az esély benne van ebben a törvényben, hogy minden sokkal jobb legyen a közmédiában, meg egyébként a médiapiac felügyeletében, mint eddig volt.

[00:36:15]É a törvény majd minden részletében újdonság.

[00:36:19]Viszont van egy, ami egy abszolút novum, ez a sajtóalap, legalábbis Magyarországon, mert ugye ez a környező országokban azért sok helyen működik, amelynek feladata az lenne, hogy a független, objektív, tárgyilagos, közösségi értéket képviselő médiumokat támogassa különféle bevételekből.

[00:36:35]Ugye ez a büntetések, reklámbevételek bizonyos része és a többi, és a többi frekvenciadíjak.

[00:36:43]És ezt aztán egy szakmai bizottság, ugye ennek a részletei még nem tisztázottak, de minden egy szakmai bizottság osztaná el.

[00:36:48]Viszont azért ebben is van egy, hát nem is egy, de egy biztos gyenge pont, vagy vagy kritikus pont, hogy ugye kik kapják, pályázatokon indulnak, de hát pályázatokon indulhat, hogyha megmarad mondjuk a pesti srácok is, a ilyen elegi közhangulatból kiindulva nehéz elképzelni, hogy annak mondjuk kellemes következményei lehetnek ösztársadalmilag, vagy a szakmát nézve, hogyha például egy olyan pályázaton teljesen jogosan mondjuk megkapják, merthogy pályáztak.

[00:37:15]És hogy erről mit gondolsz?

[00:37:17]Ebben megvannak valóban ezek a ezek a gyenge pontok, vagy kódolva van-e ez a ez a feszültség, vagy működhet-e jól is, vagy alapvetően jól a minden működhet jól.

[00:37:27]Tehát ami ami ebből a törvényben le van írva, abba tehát nem olvasol olyat, ami kizárná azt, hogy jól működjön, de azt világosan látni kell, hogy tele van kockázatokkal.

[00:37:37]És ezek leginkább a a konkrét személyekben rejlő kockázatok, meg a politikai akaratban középhosszú távon rejlő akaratok, vagy vagy kockázatok.

[00:37:50]De ez a sajtóalap is ugye mit mond?

[00:37:50]azt mondja, hogy a etikus újságírást támogatja meg a független média szolgáltatásokat, meg egyébként a közösségi rádiózást, amit eddig is támogatott, meg meg még még néhány dolgot mond, de itt azért a a kulcs az a a független, illetve az etikus.

[00:38:11]És én azt gondolom, hogy ezeket meg lehet majd egy szabályzatban úgy fogalmazni, lehet ezeket úgy definiálni, hogy legalábbis mondjuk egy túlélő pesti srácoknak kelljen döntéseket hozni.

[00:38:24]további nélkül el tudom képzelni, hogy rákényszeríti mondjuk ez a szabályozás majd arra a a média piac szereplőit, hogy hogy egy sokkal hatékonyabban működő etikai önszabályozást hozzanak létre, amiben tényleg vannak eljárások, amiben komolyan veszik magukat, merthogy csak azok kaphatnak ebből a támogatásból, akik valamilyen hatékonyan működő önszabályozó szerveződésben részt vesznek, és ezt igazolni kell, hogy az egy hatékonyan működő önszabályozás és pesti srácok egyébként etikusan tud majd működni, ami hát ugye, hogyha a közönsége eltartja, akkor azt is el tudom képzelni, etikusan tud működni.

[00:39:04]Ez a kettő nyilván pár mó jár, de akkor egyébként good luck, akkor tessék pályázni, és akkor ebből az okból őt nem lehet kizárni.

[00:39:12]De miért ne mondhatnánk azt, hogy a független médiaszolgáltató az, aki az elmúlt öt évben, éves átlagban a reklám bevételeinek kevesebb mint 30, 15 20%-át kapta.

[00:39:25]Most csak mondok egy számot.

[00:39:27]Állami bevételekből, állami reklámokból.

[00:39:30]Ez miért ne lehetne egy definíció?

[00:39:30]És akkor egyébként máris legalábbis néhány évre ki tudtuk küszöbölni azt a kérdést, hogy mit csináljunk ezekkel a pályázókkal, akik egyébként gyakorlatilag szinte kizárólag közpénzből éltek.

[00:39:41]Üms mondjuk azt a mondjuk hát szerintem nyugodtan nevezhetjük sértettségnek, vagy azokat a sérelmeket és traumákat, amiket magunkban is hordozunk az elmúlt 16 évnek köszönhetően.

[00:39:52]Szerinted egy ilyen nagyon objektívnak és tárgyilagosnak szánt testületben ki lehet küszöbölni, vagy zárójelbe lehetni?

[00:40:00]Föl lehet-e emelkedni mindazon, ami történt, hogy a bírálatok azok valóban objektívek legyenek?

[00:40:09]Hát itt itt nagyon sok embernek kell nagyon komolyan erőt venniük, erőt vennie magán, de én azt gondolom, hogyha tehát azért azok, akik ki voltak szorítva az elmúlt 16 évben mindenhonnan, azoknak egy jelentős része, ha azt azért nem merem mondani, hogy mindenki, de hogy egy jelentős része azzal az önképpel rendelkezik, hogy ő szakember.

[00:40:30]és aki 16 éven keresztül egyébként szakember tudott maradni ebben a a környezetben, az az valóban úgy érez érezheti, hogy neki van szakmai vesztenivalója.

[00:40:40]Tehát az ő önéletrajzában baromi rosszul mutatna egy korrupciós botrány.

[00:40:44]Ö, és ezért nagyon fontos, hogy ne senkiket tegyünk oda, ne olyan embereket, akiknek a nevét előtte még a szakmabeliek sem hallották.

[00:40:56]akinek van vesztenivalója és van egy hiteles szakmai háttere, az nem fogja mindezt kockára tenni azért, hogy egyszer egy nagyobbat kaszáljon, vagy egyszer egy barátja jobban aludjon egy nagyobb nyeremény, vagy egy nagyobb pályázati nyereség miatt.

[00:41:09]Ezt szerintem ez ez ilyen egyszerű.

[00:41:12]Tehát hogyha olyan embereket ültetsz ezekbe a pozíciókba, akiknek valójában sose volt semmi vesztenivalójuk, mert az egész életük valaki valamilyen politikai erőhöz kötődött, valakitől függtek, soha nem tudtak autonóm módon működni, hát őket nagyon könnyű lesz megvenni, akár azok, akik oda bedelegálták őket, de bárki számára ők könnyen el megvehetők, hát nekik nekik meglesz az árcímkéjük.

[00:41:38]Ezért olyan embereket kell odatenni, akik nem akarják kockáztatni a jövőjüket.

[00:41:42]És nagyon fontos, hogy senki ne rendezkedjen be arra, hogy ezek itt élet végig szó, élet végéig szóló pozíciók.

[00:41:48]Tehát, hogy hogy úgy ülj be oda, hogy egyszer majd vissza kell menned, szembe kell nézned azokkal az emberekkel, akiknek mondjuk nem adtál a pályázati pénzből, és azért nem nem adtál nekik, mert rosszul pályáztak.

[00:41:58]Ezt ezt fel kell tudni vállalni, de nem azért nem adtál nekik, mert nem voltak szimpatikusak, hanem érveid voltak, amiket amik mellett ki tudsz állni.

[00:42:07]Mm.

[00:42:10]Akkor ez fölveti az intézményi kultúra, az intézményi működés kérdését is.

[00:42:12]Ugye 16 éven keresztül egy nagyon kiszámíthatóan korrupt működésnek voltunk szemtanúi.

[00:42:20]Hogy ezt vajon meg lehet-e változtatni?

[00:42:22]Tehát azt a struktúrát, nyilván a struktúrát meglehet, de azt a szellemiséget, azt a kultúrát, ami eddig uralkodott, azt vajon felül lehet-e?

[00:42:28]Ennél rosszabb a helyzet, hiszen itt 2010 előtt is egy kiszállítottan korrupt rendszer volt, csak az a 30-70 rendszere volt, ahol még volt valamiféle kijegyezésre törekvés a nagyobb politikai erők között.

[00:42:42]2010 után már nem volt 30-70.

[00:42:45]Most ugye itt az Óbudai ügy kapcsán újra előjött ez a 30-70-es szám, de valójában valószínűleg ez nem 30-70, hanem mondjuk 910 a az ellenzéki érintettek irányába, akiket nem lehetett valószínűleg megkerülni egy-egy ilyen korrupciós ügybe, mert olyan pozícióban voltak, hogy olcsóbb volt őket megvenni, mint mint megkerülni.

[00:43:05]Ö tehát, hogy itt itt egy itt egy csodának kell történnie, hogy ez a társadalom egyszer csak nagyon másképp kezdjen el működni, mint amihez.

[00:43:15]Nyilván a rendszerváltás is már egy örökséget hozott magával, tehát hogy hogy picibe mi mindig megoldottuk azt, hogy előbb jussunk be az orvoshoz.

[00:43:22]Volt, amikor ehhez három tojást kellett adni, volt amikor egy vastagabb borítékot.

[00:43:30]Ez egy nagyon mély szocializációs probléma.

[00:43:32]Ö, és ebben megint csak azt gondolom, hogy végtelenül nagy felelőssége van a politikai elitnek.

[00:43:39]Tehát hogyha ők mutatják és büszkék arra, hogy tisztességesek, adott esetben loszerek, akik lehet, hogy beállnak abba a sorba, amit egyébként megkerülhetnének, de megmutatják, hogy ők kivárnak egy sort, hiszen egyek közülünk, csak éppen néhány évre belekerültek egy pozícióba, ami felelősséggel, járnánk pedig előnyökkel.

[00:44:00]Na, ha lesz ilyen, mint ha lesz ilyen példamutatás, akkor el tud indulni egy egy ilyen kultúraváltás nem csak az intézményekben, hanem az összársadalomban is.

[00:44:08]Ez nagyon nehéz feladat lesz.

[00:44:11]Nincs, nincs kétségem és, és könnyen lehet, hogy majd lesznek emberek, akik megpróbálják ezt a maguk intézményi keretei között, és vívják a harcaikat.

[00:44:20]És egy nagyon nagy kérdés, hogyha mondjuk ennél a sajtó alapnál a az egyik ügydöntő bizottság egyik tagja kiáll a nyilvánosság elé, vagy vagy kiáll a politikai elit elé, és azt mondja, hogy márpedig itt lopnak, akkor a politikai elit azt mondja-e, el, hogy lopjál te is, vagy azt mondja, hogy na ezt nem tűrjük és köszönjük, hogy vállaltad a kockázatot.

[00:44:43]Ezek tehát én azt gondolom, hogy óriási felelőssége van.

[00:44:48]Ezt nem tudom elégszer hangsúlyozni a politikai elitnek abban, hogy milyen mintákat mutat a társadalomnak.

[00:44:51]És kérdés a média ellenőrző szerepe is.

[00:44:53]Azt hiszem szerinted azt vagy ezt hogyan látod, hogyha majd esetleg öt Tiszapárttal kapcsolatban fölmerülnek ilyen aggályok, akkor akkor és erre fölhívja bármilyen sajtóter még a figyelmet, akkor ez a közönségnek közönségben hogyan csapódhat le mindazok után, ami amit ami most keresztülmentünk itt a 16 év kiábrándul kiábrándultság és az azt követő eufóriára is gondolok.

[00:45:19]Tehát, hogy jól reagálhat majd arra a társadalomra, hogyha valakiről azt mondják, na tessék, ő is ugyanazt csinálja.

[00:45:28]Ebben például Magyar Péter nagyon ügyes.

[00:45:30]Én azt gondolom, hogy hogy ezt nagyon jól fogja tudni keretezni és azt fogja tudni mondani, hogy a Tisza és ez a kormány, ez azonnal kilöki magából azokat, akik nem hajlandók tisztességesen működni.

[00:45:42]Ezzel a kormányzat egészének a reputációját abszolút lehet növelni egy egy darabig.

[00:45:50]Tehát amíg túl mélyre nem ásod magad, a Fideszben már ezzel nem lehetett igazán komoly, hogy mondjam, előnyökre szertni, mert mert sokkal nagyobb érdek fűződtek ahhoz, hogy még többet lopjunk, mint ahhoz, hogy akkor na most kezdjünk el példákat statuálni.

[00:46:04]Tehát még az elindult eljárások sem fejeződtek be valójában.

[00:46:08]Tehát aligalig tudsz felmutatni ilyen példastatuálást a a Fidesz részéről, amíg nem indul el ez a nagyüzemi lopás, vagy akár csak a kisüzemi kézműves típusú lopás, addig egyébként abszolút megéri nagyon hangosan ki kilökni magunkból azt, aki elkezdi.

[00:46:28]Üm mondjuk ezt nem is azért kérdeztem, merrő feltételezni, hogy bárki és bízzunk ki benne, hogy nem is így lesz.

[00:46:33]Viszont megemlítetted ő az Áz elnökét, akit ugye Magyar Péter korábban már mások társaságában felszólított a távozásra.

[00:46:41]És ugye ennek a társaságnak az egyik leg hát nem is tudom vékesebb alakja ő Solok Tamás köztársasági elnök, akit ugye szintén felszólított nem egyszer, nem kétszer Magyar Péter a távozásra.

[00:46:52]Ez a mai napig nem történt meg.

[00:46:54]Vélhetően hát azt hiszem, hogy nem nagy nem lövünk nagyon mellé.

[00:46:57]Azt gondoljuk, hogy Orbán Viktor állhat itt valahol Sulyog Tamás mögött és tarthatja őt vissza talán a a távozástól.

[00:47:04]Mit gondolsz, ez a küzdelem, ami ami zajlik, ez mennyiben használ Magyar Péternek?

[00:47:09]És és mondjuk tegyük így föl, mennyiben használ a magyar társadalomnak?

[00:47:13]Ez szerintem ez senkinek nem használ.

[00:47:16]Én nem gondolom, hogy Magyar Péternek ez ez jó.

[00:47:18]Tehát ezt még még tudja úgy keretezni, hogy ezt a csatát nem bukta el, de szerintem ezt a csatát elbukta.

[00:47:26]De valójában a nagy próbatételek most jönnek.

[00:47:28]Ugye most születtek meg az első törvények, amiket Sullyog Tamásnak ki kell hirdetnie.

[00:47:34]És akkor megtudjuk, hogy Sulyog Tamás mit akar.

[00:47:36]Hogy Sulyog Tamás továbbra is ugyanaz a mindent aláíró szatyor lesz.

[00:47:41]aki mögött nem Orbán Viktor áll, hanem a fizetése meg a közó lakóhelye, a nagyon kényelmes feltételeket biztosít neki, meg a világ körüli turnéi, amikről híres, és akkor neki mindegy, hogy kit kiszolgálnia, csak fizessenek érte, ami hát pont annyira véthetetlen, mint az, hogyha Orbán Viktor áll mögötte, mert akkor Súlyok Tamás nem fogja aláírni ezeket a törvényeket, akkor bele fog állni, fel fog vállalni konflikt Magyar Péterrel, és nem tudom, hogy Magyar Péter abból hogy fog kijönni.

[00:48:15]Igen, csak ott itt meg föl fölmerült a a alkotmánymódosítás, és aztán az a azt is alá kell írnia.

[00:48:21]Hát igen, ez is kérdés, hogy vajon a saját és hogy ez eddigi működéséből kiindulva, mármint ősok Tamás védekező stratégiájából kiindulva, még az is elképzelhető.

[00:48:31]De ugye azért is kérdeztem, hogy a magyar társadalomnak hisz vajon a hasznára válhat-e mind az, ami történik?

[00:48:37]Nyilván ez egy álnaiv kérdés volt, merthogy mégis csak ő az első számú közjogi méltóság, aki eddig legalábbis nem feltétlenül viselkedett úgy, mint ahogy egy első számú közjogi méltóságnak kéne.

[00:48:48]Szerinted társadalmilag mi lenne hasznos most itt?

[00:48:53]És ezt nem politikai érdekből kérdezem, tehát nekem semmi közöm ahhoz, hogy aztán majd hogy dönt meg, hogyan próbálja őt elmozdítani a Tisza, de hogy mit kéne tennie Slyog Tamásnak, hogyha csak az ország érdekeit nézzük?

[00:49:08]Az a baj, hogy hogy már mindegy, hogy mit tesz Sulyog Tamás.

[00:49:09]Tehát hogyha ő most tiszta lappal indulna, és az lenne, aki, akkor se lenne egy nagy formátumú, sem nagy formátumú jogász nem lehetne, mert nem az sem nagy formátumú államférfi nem lehetne, mert nem az.

[00:49:25]De akkor még lenne arra esély, hogy a magyar társadalom egy picit úgy érezze, hogy na ezt a bácsit azért egy picit érdemes megszeretgetni időnként megsimogatni a buksiát, de ma de de Sullyok Tamás már itt van velünk egy jó ideje, már lett volna lehetősége számtalanszor a legnagyobb morális kihívások esetén egyébként akár a Fidesz felé megtenni azt a szívességet, hogy ő lesz az, aki kimondja, hogy a gyerekvédelem helyzete tarthatatlan.

[00:49:53]Márpedig tessék valamit kezdeni vele.

[00:49:53]És akkor nem Orbán Viktornak kell beismernie a kudarcot.

[00:49:56]Tehát őt őt őt stratégia sem tudta a Fidesz használni semmire.

[00:50:01]Nem volt jó semmire.

[00:50:01]Súlyog Tamás arra volt jó, hogy gyakorlatilag így automatikusan átment a keze alatt és laza mozdulatal aláírt bármit, és közben tényleg bejárta a világot.

[00:50:12]De de ő nem egy embém emblematikus figurája a Fidesz szavazóknak sem.

[00:50:21]De de nem akar lemondani.

[00:50:21]Tehát hogy hogy nem nem ha lett volna benne egy olyan szándék, hogy jó, akkor most az ország láthatóan teljesen világosan azt a szándékát fejezte ki, hogy induljunk tiszta lappal és és adjunk esélyt egy új ország felépítésének.

[00:50:39]És ehhez én nem vagyok alkalmas.

[00:50:39]Ha ezt ő belátta volna, akkor akkor a választásokat követő egy héten belül lemond.

[00:50:45]Ő erre képtelen volt.

[00:50:45]Most a magyar társadalomnak mindenképpen kára származik ebből a helyzetből, mert vagy azt fogja látni, hogy Magyar Péter küzködik és próbálja kitalálni a kisebb és nagyobb kapukat, hogy hogy lehet Sulyok Tamást úgy elmozdítani, hogy közben meg is kell őt kerülni meg minden.

[00:51:02]Vagy azt fogja látni, hogy hogy itt egy elmérgesedő vita van, és már megint működéskéelen az ország, és a a annál nagyobb csalódás meg nem érheti a választópolgárt, minthogy mintogy Sullyok Tamás hirtelen feltámadt önérzete vagy akármije akadályozza az ország újjáépítését.

[00:51:22]Szóval ebből ebből most már nagyon nehéz jól kijönni.

[00:51:24]Tehát, hogy az azt gondolom, hogy hogy a a választások lendületét azt azt jobban ki kellett volna használnia a Tiszának, és ezeket az embereket tényleg május 31-ével el kellett volna takarítani.

[00:51:34]És akkor utolsó kérdésként erre vonatkozva, szerinted a a választókban megvan-e az a lend vagy megmaradt-e az a lendület?

[00:51:45]Mert ugye akkor ezek szerint a legalábbis a pártból részben kiveszett, hogy megvan-e az, ami ami addig viszi őket, amíg mondjuk egy alkotmánymódosítással vagy bármilyen törvénykezéssel kipenderítik végül azokat az embereket, akiket nem akarnak pozícióban látni.

[00:52:00]Tehát szerinted elfogadná-e ezt teljesen magától értetődően a a társadalom, hogy akkor őket eltávolítottál?

[00:52:04]Azt például elképzelhetőnek tartom, hogy hogy akkor most hirtelen egy alkotmánymódosítást népszavazási úton fogadtatunk el.

[00:52:10]Ugye ennek jogilag a keretei meglehetősen ingományosak.

[00:52:16]Ezt így jogilag nem nagyon lehet megcsinálni, de hogyha egyébként a Tiszaszavazók tömegesen nem egy ilyen nemzeti konzultáció keretében, hanem jól dokumentálható módon, mint egy rendes népszavazás, akkor is, ha jogilag nem az, elmennek és megszavazzák, hogy márpedig Sullyok Tamás mint vagy az egész köztársasági elnöki intézmény az a jövőben ne így nézzen ki, hanem amúgy az egy nagyon erős politikai felhatalmazás lenne, de még jogilag ez sem feltétlenül lenne kényszerítő.

[00:52:47]Úgyhogy itt itt mindenképpen lesz egy lesz egy ilyen méltatlan jogászkodás egy olyan emberrel, aki ezt nem érdemli meg, hogy hogy ennyit ennyit bíbelődjünk vele.

[00:52:59]A Tiszaszavazók lendülete még biztos, hogy tart.

[00:53:02]És és a dű pedig, ami esetleg abból fog fakadni, hogy hogy Sullyok Tamás nem ír alá mindent, és elkezd kekeckedni, és elkezdi elküldeni az Alkotmánybíróság elé, ami hát szintén nem lett lecserélve.

[00:53:14]pedig hát egyébként valójában az Alkotmánybíróság kezében nagyobb hatalom van, mint Súlyok Tamás kezében.

[00:53:20]Súlyok Tamás kezében a hatalom az az, hogy el tudja küldeni az Alkotmánybírósághoz a jogszabályokat.

[00:53:27]Az alkotmánybíróság meg egyébként, ha csak ráül hetekig, hónapokig, azzal egy látványos bénulást fog tudni a kormányzásban előidézni.

[00:53:37]Én nagyon-nagyon remélem, hogy hogy a finom jogállami formai jogállami jogászkodás mellett azért van Bterve is a a kormánynak, és és van egy erőteljesebb elképzelése.

[00:53:47]Én abszolút annak vagyok híve, tehát én nagyon radikális vagyok a megnem bocsátásban, és nagyon radikális vagyok a a az autokrácia leépítésében.

[00:53:56]Ezzel nem szabad sokat bíbelődni.

[00:53:58]Pontosan tudjuk, feketén, fehéren ki kell mondanunk, hogy amiből kijövünk, az egy autokrácia.

[00:54:03]És azért, hogy egy demokráciát fel tudjunk építeni, ahhoz ezt a rendszert le kell bontani.

[00:54:09]Muszáj, nem lehet vele bíbelődni, nem lehet vele alkudozni, ki kell jönni belőle.

[00:54:15]Értem.

[00:54:15]Nagyon köszönöm.

[00:54:15]Hát meglátjuk, hogy lesz-e B tervük erre.

[00:54:16]Polák Gábornak nagyon köszönöm, hogy eljöttél és hogy beszélgettünk.

[00:54:20]Örnöknek pedig a figyelmet köszönöm.

[00:54:22]És ahogy az elején is elmondtam, amennyiben tehetik, támogassák a magyar hangot, fizessenek előalapra, iratkozzanak fel a YouTube csatornánkra, kövessenek bennünket a Facebookon és vásárolják könyveinket is.

[00:54:31]Nagyon szépen köszönjük.