Flaszter 418. – Azért az jó, hogy nem az óvodások átoperálása a téma
- Magyar Péter válságkommunikációját hitelesnek és informatívnak ítélték, szemben Orbán Viktor korábbi, erődemonstráló stílusával, bár Kapitány István miniszternek többet kellene szerepelnie.
- A Fidesz mozgástere beszűkült, mert a kormány kritikájára a TISZA rendre visszavág azzal, hogy a problémákat 16+4 év alatt a Fidesznek kellett volna megoldania.
-
„Itt információkra van szükség. (...) Mostanság egy releváns információ, hogy hány centit nőtt a Duna Paksnál." – Szirmai Dávid
- A klímaváltozás kapcsán a Fidesz évtizedekig azt üzente, hogy az embereknek nem kell változtatniuk, ami most visszaüt, miközben a társadalom környezettudatossága tele van ellentmondásokkal.
- A közmédia átalakításánál Magyar Péter véleménye után azonnal kirúgtak két szakembert, ami aggodalmat keltett a pártfüggetlen működés jövőjével kapcsolatban.
- Szerető Szabolcs szerint kettős mérce, hogy Hajdú Gábort Mészáros Lőrinchez kötődése miatt ítélték el, miközben a miniszterelnök maga is kapott pénzt Mészárostól.
- Nyilvánosságra került egy 482 oldalas dokumentáció, amely bizonyítja, hogyan irányította a Fidesz pártpolitikai alapon az MTI-t, ami a résztvevők szerint rendkívül súlyos visszaélés.
- Az oktatási reform kapcsán a miniszter név szerint bírálta Takaró Mihályt, és ígéretet tett arra, hogy egy személy nem uralhatja le a tantervet, miközben vita folyik a lexikális tudás és a készségfejlesztés egyensúlyáról.
- A résztvevők szerint a tananyagból való kivétel helyett a tanárok érdeklődésfelkeltő képessége a kulcs, különösen a TikTok-generáció számára idegen, régi szövegek esetében.
Részletes összefoglaló megjelenítése
A kormány válságkezelése: aszály és energiahelyzet
Magyar Péter kommunikációs stílusa a krízisben
A beszélgetés résztvevői egyetértettek abban, hogy Magyar Péter miniszterelnök jól kezeli a kialakult aszályos és energiaválság-helyzetet, mind kommunikációs, mind tartalmi szempontból. Szirmai Dávid szerint a miniszterelnök online térben tanúsított aktivitása ebben a témában nem tűnik túlzásnak vagy színháznak, mert a helyzet súlyossága indokolja a gyakori szereplést.
„Itt információkra van szükség. (...) Mostanság egy releváns információ, hogy hány centit nőtt a Duna Paksnál." – Szirmai Dávid *
Szerető Szabolcs kiemelte, hogy Magyar Péter képes a szakemberektől kapott információkat a laikus közönség számára is érthetően előadni. Megjegyezte azonban, hogy Kapitány István gazdasági és energetikai miniszternek, mint a terület szakértőjének, többet kellene szerepelnie.
Összehasonlítás Orbán Viktor válságkezelésével
A résztvevők részletesen elemezték a különbségeket a jelenlegi és a korábbi kormányfő válságkommunikációja között. Szerető Szabolcs szerint egy választó nem azt várja egy árvíznél a miniszterelnöktől, hogy zsákot pakoljon – utalva Orbán Viktor korábbi látványos homokzsákolására. Magyar Péter ezzel szemben döntésekről számol be, és nem demonstrál erőt nagy konvojokkal vagy katonai kísérettel, hanem a közismert „kék Skodával" közlekedik.
„Orbán ilyen helyzetekben egyfajta erőt demonstrált, bejön a nagy konvoj, fölmászik a lőtoronyba (...) Magyar Péter talán kevésbé demonstrálja, hogy ő mint egy nagy hatalmú ember megérkezett." – Szerető Szabolcs *
Szirmai Dávid hozzátette, hogy Orbán Viktor minden válságot – legyen az árvíz, COVID-járvány vagy brüsszeli konfliktus – katonai hadműveletként fogott fel, ami szerinte nem talált pozitív támogatásra az emberek többségénél. Példaként említette, hogy a COVID idején a katonák kórházakban is gépkarabéllyal a hátukon közlekedtek.
Dévények Zsombor emlékeztetett arra, hogy Magyar Péter már ellenzékből is „beelőzte" a kormányt: a két évvel ezelőtti árvíznél ellenzéki politikusként felrohant a gátra homokzsákot pakolni, amit később a kormány influencerekkel és megafonosokkal próbált ellensúlyozni.
A Fidesz kommunikációs mozgástere
A Fidesz jelenlegi helyzetét a résztvevők rendkívül behatároltnak ítélték. A párt kritizálja a kormányt, hogy nem készült fel az aszályra, de a TISZA rögtön visszavág azzal, hogy 16+4 év kormányzás után ezt a Fidesznek kellett volna megoldania.
„Amikor érvekkel kritizál, akkor azt kifogásolja, hogy az elmúlt két hónapban mondjuk nem épültek meg víztározók Magyarországon. Hát ezt még a legelvakultabb Fidesz-hívő is azt mondja, hogy de hát ezt nem nekünk kellett volna megcsinálnunk." – Szerető Szabolcs *
Szirmai Dávid megjegyezte, hogy bár a Fidesz első vonala viszonylag visszafogott, a párt influencer világa erőteljesen terjeszt összeesküvés-elméleteket, és a „minél rosszabb, annál jobb" elv alapján dolgozik. Szerinte Orbán Viktor hallgatása tudatos stratégia is lehet: arra vár, hogy a kormány hibázzon, és akkor előállhasson a „lám-lám, én jobban csinálnám" narratívával.
Szerető Szabolcs ugyanakkor felvetette, hogy Orbán hallgatása másra is visszavezethető: a választási vereség után hívei körében is csalódást okozott, hogy nincs jelen a parlamentben. Emellett a Fidesz radikalizálódik – a beszélő tapasztalata szerint kőbányai fideszes ismerősei elfordultak a „Bede Zsoltoktól", míg a radikális influencerek olyan kijelentéseket tesznek, mint hogy „klímázzon mindenki csutkáig, hogy bukjon meg a kormány".
„Volt ilyen is, hogy Német Zsoltot kiírták, mert arról beszélt, hogy az európai irányba kell fordulni és az oroszokról kicsit le kéne szakadni." – Szerető Szabolcs *
A nemzeti konszenzus hiánya
A Fidesz nem törekszik nemzeti konszenzusra, ami a résztvevők szerint az orbáni stratégiából következik: illegitimnek tekint mindent, amit a kormány tesz. Szerető Szabolcs szerint ez csapdahelyzet, amiből a Fidesz már keresi a menekülőútvonalakat – utalva a párt belső útkeresésére.
Dévények Zsombor felvetette a MI Hazánk példáját, amely részt vett a Sándor-palotai nemzeti megbeszélésen, miközben a Fidesz látványosan kivonul mindenből, beleértve a köztársasági elnökválasztást is. Szerinte ez a fajta „teljes felelőtlenség" a korábbi ellenzéket is túlszárnyalja.
Ugyanakkor Szerető Szabolcs hozzátette: a TISZA is ellentmondásos ebben, mert a szavak szintjén ugyan hirdeti az együttműködést, de a parlamentben az ellenzékkel szemben is keményen fellép.
Klímaváltozás és társadalmi tudatosság
A zöld gondolat politikai helyzete Magyarországon
Dévények Zsombor rámutatott, hogy a zöld gondolat – például amit Szél Bernadett és az LMP képviselt – soha nem volt a politika középpontjában, és nem kapott igazi társadalmi támogatást. Felvetette, hogy a jelenlegi aszály és energiaválság talán megváltoztatja a magyar társadalom klímaváltozással kapcsolatos gondolkodását, tekintve, hogy sokan korábban az egészet kitalációnak tartották.
Szirmai Dávid szerint ez a kérdés létfontosságú, és két dologra van szükség: a politikának felnőttként kell kezelnie a társadalmat, és a társadalomnak is felnőttként kell viselkednie. Hangsúlyozta a Fidesz felelősségét, amely folyamatosan azt üzente a választóknak, hogy:
„Nektek nem nagyon kell megváltozni semmiben. Aki azt mondja, hogy ez így nem fenntartható, az csak el akar venni tőleteket, meg globalista összeesküvés." *
A műsorvezető felidézte, hogy amikor valaki felvetette az energiatakarékosság lehetőségét, a kormány kigúnyolta, hogy „mi lúzerek lennénk".
A túlfogyasztás ellentmondásai
Szerető Szabolcs rávilágított a környezettudatosság belső ellentmondásaira. Az emberek a saját tapasztalásuk alapján döntenek, és ebben rengeteg az ellentmondás: például az elektromos autózást környezetbarátnak tartják, miközben az akkumulátorok előállítása rendkívül környezetszennyező, és az elhasználódott akkumulátorok kezelése is problémás.
„A fiataloknál lévő környezettudatosság – nem használnak nejlonzacskót, csak vászontáskát. Igen ám, de a másik oldalról a fiatal korosztály tartja el a Fast Fashion ruházati ipart, ahol a legnagyobb vízigény van." – Szerető Szabolcs *
Dévények Zsombor egy történelmi párhuzammal világította meg a probléma mélységét: 1979 nyarán Jimmy Carter amerikai elnök beszédében arra szólította fel az amerikaiakat, hogy gondolják át az életmódjukat és csökkentsék a túlfogyasztást. Ezzel szemben Ronald Reagan azt hangoztatta, hogy az emberekre nem lehet ezt ráterhelni, a politikusok felelőssége a stabil ellátórendszer biztosítása. Reagan nyerte a választást. A kérdés az, hogy Magyarországon melyik politika fog felülkerekedni.
Szirmai Dávid szerint ha mindig a „Reagan-vonal" győz, akkor a helyzet reménytelen, mert a politikának nincs más lehetősége, mint a közgondolkodás átállítása – még ha ezzel politikai kockázatot is vállal.
Szerető Szabolcs egy összetett gondolatmenetet vázolt fel:
„Ha nincsenek hatalmas szerverparkok óriási energiaigénnyel, akkor Magyar Péter nem nyer választást, ugyanis nem töltik a mobiltelefonokat, nem alakulnak olyan szoftverek, amivel Magyar Péter beköltözik az emberek életébe, és soha nem látott népszerűséget szerez ezáltal." *
Rámutatott, hogy a mai világ működéséhez óriási energia kell, amit jelenleg nagyrészt környezetszennyező módon lehet csak előállítani, és a kérdés mindig az, hol húzzuk meg a határt egészséges vigyázás és élés között.
A közbeszéd pozitív változása
Szirmai Dávid egy fontos pozitívumot emelt ki: a mostani krízishelyzet és a politikai váltás hatására érdemi dolgokról beszélget a közbeszéd.
„Azért mennyivel relevánsabb ez a kérdés annál, mint hogy átműtik-e az óvodában a gyerekeket, vagy a gender probléma." – Szirmai Dávid *
Dévények Zsombor hozzátette: a gender-kérdésről népszavazást is tartottak Magyarországon, irtózatosan sok pénzt elköltve, miközben „hol az az ember, akinek a gyerekét előjegyezték" ilyen műtétre?
A közmédia átalakításának botránya
A Hajdú-Bod ügy és Magyar Péter szerepe
A beszélgetés talán legvitatottabb része a közmédia körüli történéseket elemezte. Szerető Szabolcs felvázolta az eseményeket: a kinevezett hírigazgató kinevezett egy főszerkesztőt (Hajdú Gábort) és egy műsorvezetőt (Bod Balázst), de a Facebook felháborodása után Magyar Péter „nem túl pozitív" kommentet írt, mert Hajdú Gábor a Mészáros Lőrinc tulajdonában lévő cégnél dolgozott. Egy nappal később mindkét embert eltávolították a posztjáról.
„A miniszterelnöknek a véleménye gyorsította fel ezt az eseményt, és ez borzasztóan vészjósló, főleg azok után, hogy láttuk, milyen egy párt által vezérelt köztelevízió. Ilyet nem akarunk." – Szerető Szabolcs *
Szirmai Dávid szerint a szakma számára is rengeteg a kérdőjel: mikor lesz pályáztatás, milyen úton, a már kinevezett vezetők megmaradnak-e. Úgy látja, ideje lenne tisztább képet kapni.
Dévények Zsombor személyes tapasztalatból ismeri mindkét érintettet. Bod Balázst „rendkívül korrekt, jó szakembernek" ismerte meg, és felháborította, amikor olyanokkal vádolták, hogy az Echo TV-nél dolgozott – ami tényszerűen nem igaz. Hajdú Gáborról is jó emlékeket őrzött.
Kettős mérce a megítélésben
Szerető Szabolcs rámutatott egy kényes ellentmondásra:
„Azt kifogásolják, hogy az egyik ember a Mészáros-cégnél dolgozott. Bocsánat, a miniszterelnök is kapott pénzt Mészáros Lőrinctől. Az ember ezt el is mondja. Akkor mérjünk azonosan." *
Dévények Zsombor egyetértett a kettős mérce létezésével, és egy másik példát is hozott: Vitézy Dávidot két éve az ellenzéki közvélemény „trójai falónak", a Fidesz emberének tartotta, most pedig az egyik legnagyobb ünnepelt személyiség.
Szirmai Dávid azonban árnyalta a képet Vitézy esetében: ő politikailag is átpozicionálta magát, amit részben a Fidesz tett lehetővé azzal, hogy „árulónak" és „ellenségnek" bélyegezte, amikor együttműködött a TISZA-frakcióval.
Az MTI pártirányításának dokumentálása
Szirmai Dávid kiemelte az ügy egyik fontos hozadékát: nyilvánosságra hoztak egy 482 oldalas dokumentációt, amely bizonyítja, hogyan működött a pártirányítás alatt álló nemzeti hírügynökség. Ezt rendkívül súlyosnak nevezte, mert:
„Az MTI mindig is egy kicsit felette állt, még a közmédián belül is egy külön kategória volt. Az, hogy ezen is csorbát ejtett ez a hatalom, ez nagyon-nagyon súlyos." *
Oktatás: az érettségi és a Nemzeti Alaptanterv reformja
A miniszter bejelentése és Takaró Mihály öröksége
A beszélgetés utolsó nagy témája az oktatás volt. A kormány bejelentette, hogy átalakítja az érettségi követelményeket és a Nemzeti Alaptantervet. Az oktatási miniszterasszony – akit a beszélgetők Lanner Rudiként azonosítottak – a HVG-nek úgy nyilatkozott, hogy az eddigi magyar nyelv és irodalom vizsga „megkeserítette a középiskolás tanulók és tanáraik életét", és egy átláthatóbb, igazságosabb rendszert akarnak kialakítani.
Szirmai Dávid fontosnak tartotta, hogy a miniszter név szerint megnevezte Takaró Mihályt, és azt mondta: „még egyszer nem fordulhat ez elő, hogy egy személy, egy szakmai koncepció uralja le az oktatást". Takaró Mihály nézeteit a beszélgetőpartnerek nem tartják sem korszerűnek, sem előremutatónak.
Lexikális tudás vs. készségfejlesztés
Szirmai Dávid szerint nem szabad vagy-vagy kérdésként kezelni a lexikális tudás és a készségfejlesztés kérdését.
„Ha én irodalomról vagy történelemről beszélek, ha az évszámokat nem tudom elhelyezni az időben, korszakokban, akkor a semmiben lebeg az egész. Bizonyos dolgokat be kell magolni." *
Szerető Szabolcs egy megdöbbentő adatot idézett Horn Gábor oktatáskutatótól: a magyar társadalom számára a fontossági listán csak a nyolcadik helyen áll az oktatás minőségének kérdése. Szerinte ez komoly probléma, ráadásul a mai gyerekek agyműködése teljesen más, mint a korábbi generációké – ezt figyelembe kell venni az oktatás tervezésénél.
Wass Albert és Jókai Mór – mit tanítson az iskola?
Dévények Zsombor konkrét példán keresztül mutatta be a dilemma mélységét: mit adjon az iskola egy fiatalnak, aki egy családi beszélgetésben véleményt szeretne formálni Wass Albertről?
Szirmai Dávid szerint Wass Albert esetében a fő probléma az, hogy „túl sokat beszéltünk róla". Úgy véli, a magyar irodalomnak vannak olyan figurái abból a korszakból is, akik több figyelmet érdemelnek. Hozzátette: a politika tette Wass Albertet túlbeszélt témává, és ezáltal egy szélsőjobboldali ikonná vált a kormánypárti szimpatizánsok szemében, miközben a kép ennél árnyaltabb.
Jókai Mór kapcsán felvetődött a „legmagyarabb író" címke problémája. Dévények Zsombor szerint egy Jókai-regény elolvastatása egy korai tinédzserrel kihívás, és nem biztos, hogy ezzel szereti meg az irodalmat. Ugyanakkor ha kiveszik a tananyagból, hogyan tud véleményt alkotni róla?
„Azt gondolom, hogy bármit is tiltani, letörölni, kivenni – szerintem hiba." – Szirmai Dávid *
Szerető Szabolcs illusztrációként felhozta Ady Endre esetét: életében egy súlyos alkoholista, szifiliszes ember volt, de ma senki nem ezzel jön elő, amikor a költészetéről beszél. Szerinte ha Ady ma beszélne a magyarságról úgy, ahogy tette, „minimum nemzetárulónak" bélyegeznék, és nem kerülne fel az 500 forintos bankjegyre.
A valódi kihívás: elolvassák-e a diákok?
Szerető Szabolcs a vita gyakorlati oldalára irányította a figyelmet: a véleményformálás előfeltétele, hogy a diák elolvassa a szöveget. De vajon elolvassák-e? A TikTok korában, ahol a régi szövegek nyelvezete idegennek hat, ez komoly kérdés.
„Ez egy generációt állít be egy irányba, ahonnan nagyon-nagyon nehéz lesz egy kicsit melankólikusabb ismeretanyagot igénylő szöveget értelmezni." – Szerető Szabolcs *
Szirmai Dávid szerint a kulcs a tanárokban van: „az a nagy mutatvány egy magyar tanár részéről, hogy fel tudja kelteni az érdeklődést eziránt".
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Fstó fel Ágnes" – a kontextus (Sándor-palotai meghívás, köztársasági elnöki szerep) alapján valószínűleg Novák Katalin köztársasági elnökről van szó, de a név erősen torz, és az átirat szövegkörnyezete nem teszi lehetővé a biztos javítást.
- „Lanner Rudi" – az oktatási miniszter neve. A kontextus alapján valószínűleg az oktatási miniszterről van szó, de a tényleges név a rendelkezésre álló referencialistában nem szerepel, így az azonosítás bizonytalan.
- Több helyen az automatikus beszédfelismerés összefüggő mondatokat töredékesen, ismétlődő szavakkal adott vissza, különösen gyors beszédtempónál; ezeket a szövegkörnyezet alapján rekonstruáltam.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:04][zene] Ez itt a Flaster.
[00:00:25]Üdvözlöm önöket.
[00:00:25]Én J Zsombor vagyok.
[00:00:27]Dévények kolléga szabadságon van, úgyhogy most őt helyettesítem, de jövő héten már visszatér ide a stúdióba, és köszöntöm és nagy szeretettel vendégeinket, hát Szirma Dávid újságíró kollégánkat.
[00:00:39]Szervusztok.
[00:00:39]Aki először van ebben a műsorban.
[00:00:41]Köszönöm a meghívást.
[00:00:41]Megtisztelő, hogy itt lehetek.
[00:00:44]Köszi, hogy jöttél és szerető Szabolcs kollégámat, a Magyar Lang főmunkatársát.
[00:00:47]Szia Szabolcs.
[00:00:49]Szervusztok.
[00:00:49]Jó napot, jó estét kívánok.
[00:00:51]És ajánlom természetesen legfrissebb lapszámunkat, hogy mutasson, hogy látszódjon.
[00:00:57]belügyminiszter úr a címlapon, de természetesen sok más érdekes és fontos anyagi is szerepl az újságban.
[00:01:02]Hát fókuszban az aszály több anyagunk is foglalkozik vele.
[00:01:07]Ajánjuk szeretettel.
[00:01:10]És hát a fő témánk is ez lesz most, illetve hát annak a társadalmi politikai vetületei is.
[00:01:15]Azt nem ígérjük, hogy megoldjuk a Dunai Tiszai duzzasztás kérdését, meg esőt tudunk fakasztani, de reméljük, hogy a következő napok már ezt is elhozzák, mármint az esőt.
[00:01:27]Beszéljünk egy picit arra, hogy hogyan kezeli a hatalom ezt a helyzetet.
[00:01:28]Ugye amikor egy válsághelyzet keletkezik, nem pénzügyi jellegű válság, hanem mondjuk egy természeti katasztrófa áll elő akkor egy jól működő hatalom ezt általában az előnyére tudja fordítani.
[00:01:42]Egyébként ugye az Orbán kormány is rengeteg ilyennel szembesült, akár 2010-re az indulás utra gondolunk ugye a vörös szakkatasztrófa történt ősszel előtte volt egy nagy árvíz.
[00:01:53]Most ha így összegezni kellene az elmúlt napok vagy az elmúlt egy-két hét eseményeit, akkor hogy érzitek?
[00:01:57]Ö mennyire kezelte jól a hatalom, és mennyire jól kommunikálta mindazt, ami történik?
[00:02:06]Hát ugye a a miniszterelnök az online térben meglehetősen túlmozgásos.
[00:02:09]Ezt látjuk azóta, amióta ő feltűnt a színen, főleg amióta egyébként bejelentkezett a miniszterelnöki posztra.
[00:02:21]Mégis azt kell, hogy mondanom, mégis azt kell mondanom, hogy szerintem az időjárás, aszály történetet nem túljaatól, ugye, mert mert ugye van, amikor az ember azt érzi, hogy ez most már színház.
[00:02:38]Ebben a történetben azt látom, hogy itt a a közönségnek való elvárás az találkozik az ő szereplősi vágyával.
[00:02:49]Itt információkra van szükség.
[00:02:49]Ha magunkra gondolunk, soha az életben nem, vagy legalábbis én nem voltam olyan, aki azt kér nézegette minden reggel mostanság, hogy hány centit nőtt a Dunapaksnál.
[00:03:01]Most ez egy releváns információ.
[00:03:01]Uram, bocsán, még következtetést is tudunk levonni, vagy tud levonni az átlagember, hogy ez mit jelent például, hogy használhatja a légkondit, vagy mikor töltheti az elektromos autóját.
[00:03:13]Igen.
[00:03:15]Mondjuk egy mozgalom is indult ugye, hogy hat és kenc között ne használd a légkandidát, hogy ezt kért annak ide vagy akár 5 és 10 között, de vagy az a kormányzati álláspont az 5 és 10 van egy ilyen szakadára hat és kigalbis a kora este amikor már annyi nap energia nem gyűlik össze viszont az emberek már otthon vannak és még aktívak, hogy akkor fogjuk leginkább akkor fogjuk vissza politikai értelemben ilyenkor egy vezetőnek tényleg azt kell mutatnia, hogy ura a helyzetnek.
[00:03:41]Ez most a Magyar Péter esetében úgy gondolom, hogy teljesül.
[00:03:44]Az más kérdés, hogy például Kapitány Istvántól inkább várnám ezt a szereplést olyan értelemben, hogy bocs, ő a szakértő, a Magyar Péter rendben van, ő a miniszterelnök, de azért Kapitány Istvánnak a hozzáértése ehhez a területhez, azt hiszem, hogy illend vagy indokolná azt, hogy többet jelenjen meg.
[00:04:05]Itt jön megint a magyar Péter effektus, leuralja a médiateret, és azt mondja, hogy majd én intézem.
[00:04:09]ebben a témában szerintem sikerrel.
[00:04:13]Alapvetően egyetértek.
[00:04:13]Ugye most így a csütörtök délben beszélgetünk, és hogyha a mostani állapot szerint az a kérdés, hogy egyébként úgy jól kezeli ezt kommunikációs és azt gondolom, hogy talán amennyire értünk hozzá a lényegét tekintve tartalmilag is, akkor akkor az a válasz azt gondolom, hogy inkább az igen.
[00:04:30]És igen, ez a fajta szereplés abszolút színház, amit már régóta megszóltunk Magyar Pétertől, az most itt ebben az esetben valóban nem tűnik túlzásnak.
[00:04:43]a mert ez egy kifejezi azért a helyzet súlyosságát, a komolyságot, kifejezi azt, hogy hogy kompetens is, tehát hogy és egyébként igen, valóban nyilván az is fontos, hogy hogy a adott szakemberek, akár a a miniszter, mások is szerepeljenek.
[00:05:01]De azért úgy sejtem, hogy itt a munkamegosztás azért az, hogy nyilván a szakemberek azok, akik úgy mint egy alá dolgoznak a miniszterelnöknek, és ugye ellátják információval, és úgy látom, hogy ő képes is ezeket az információkat úgy előadni, hogy egyébként még adott esetben én is megértsem megéként a laikus közönség, hogy miről beszél.
[00:05:19]Tehát és ebből a tekintetben érdemes összevetni valóban az előző kormány tevékenységével ezt, mert különösen ott is Orbán Viktor volt az, aki azért amikor ilyen helyzet volt, akkor akkor hát szerepelt, tehát ő ő állt a frontvonalba.
[00:05:32]Bocsás meg Igen, de azért azt nem nem tudom, hogy ti hogy vagytok ezzel.
[00:05:35]Szerintem egy választó nem azt várja el egy árvíznél a miniszterelnöktől, hogy zsákot pakoljon.
[00:05:39]Tehát miközben az árvíznél, ha emlékeztek, versenyt pakoltak a miniszter miniszterelnök, a pártelnökök satöbbi.
[00:05:46]Itt most az a szerencse, hogy Magyar Péter nem fűtőelemeket vizsgálgat a a az atomerőműben, hanem döntésekről számol be, és természetesen ott van, miután tájékoztatták őt az általa értető nyelven, mert nyilván nem ért hozzá, de elmondják neki, és ő meg üzen.
[00:06:05]Itt nem kell szerintem túlzásokba esni.
[00:06:08]És itt most ez nem történt.
[00:06:11]Annyiban is más az ő szereplése, mint Orbán Viktor, hogy Orbán ilyen helyzetekben meg általában amikor ő a köztereken szerepelt, akkor ő egyfajta erőt demonstrált, tehát mindig a a saját Pig videóidban is látszott, hogy bejön a nagy konvoly, fölmászik a lőtoronyba meg nem tudom, hát hogy [torokköszörülés] hogy nagy csapat kíséri, hogy ott vannak a testvérei.
[00:06:29]Tehát ő ő mintha demonstrálta volna azt, hogy na ő kvázi mint nagyember megérkezett hajnali 4-kor a vakcinagyárból.
[00:06:35]Emlékeztek még volt ilyen is, mert nyilván egy vakcinagyárat csak hajnal 4-kor lehet megszemlélni máskor nem jó mondjuk az érthető hatkor kezdődött a védelmi de Magyar Kit talán kevésbé demonstrálja ezt hogy hogy hogy hogy ő mint egy ilyen nagy hatalmú ember meg nem konvólyal szokott érkezni tehát hogy erre nagyon nagyon nagyon nagyon ügyel arra hogy igen ez a ez a kép legyen, hogy a kék Skoda meg ezeket ismerjük ezt a történetet csak azért fontos egyébként az Orbán Viktorra visszautalni mert azért azt hiszem hogy azok is akik rossz véleménynél vannak Orbán Viktorról és arról a kormányzásról ő szinten azért azt úgy tudták mondani, hogy hogy a válságkezelés az egy az egy jó testhez álló terep volt Orbán Viktornak, tehát Szebán nem jött ettől zavarba.
[00:07:16]És nyilván Magyar Péter számára is ez ez egy kihívás, hogy ne érezzék azt az emberek, hogy most akkor ilyen szempontból rosszul választottak.
[00:07:22]És azt gondolom, hogy ezt a feladatot mindenképpen megoldotta.
[00:07:25]Bár ha jobban belegondolok, ugye volt már ennek egy egy ilyen egy ilyen elő ilyen, hogy mondjam, főpróbája.
[00:07:32]Szóval emlékeztek rá, hogy két éve ugye volt egy nagyobb árvíz, és ott Magyar Péter még ellenzéki pozícióból gyakorlatilag beelőzte a kormányt és a kormányfőt, mert ő akkor viszont ő mint ellenzéki politikus fölrohant a gátra, megfogta a homokzságokat és csinálta.
[00:07:48]És aztán úgy is nézett ki a dolog, hogy utána a kormány ugye fölküldték az influencereket is a a megafonosokat, hogy ott gumicsizmába ők is pakolják és mutassák be, hogy ők jól csinálják.
[00:07:58]A Magyar Péter meg ugye rosszul pakolja a zsákot.
[00:08:01]Igen, de hogy én abban vitatkoznék veled, hogy az Orbán féle problémamegoldás az szerintem kontraproduktív volt, hogyha Orbán Viktor rendszeresen minden egyes feladatot egy hadműveletnek fogott fel.
[00:08:21]Én személy szerint nem a megnyugvást éreztem akkor, amikor például a a covid járvány idején minden reggel terepszínű katonákat láttam mindenhol, rendőrök mondták a borzasztó rendőrnyelven a sületlenségeket meg a egyéb ott azt éreztem, hogy egy ilyen stratégiai háborús játékban játékost nézek.
[00:08:49]illetve rosszabb a helyzet, benne vagyok, de ez mindennél így volt.
[00:08:51]Orbán Viktornak lételeme volt a a hadsereg, az egyenruha, a férfiasság és minden történetet.
[00:09:00]Legyen az Brüsszellel való arc, de legyen az bármilyen pimp dolog, egy ilyen katonai műveletként élt meg.
[00:09:07]Szerintem ez az emberek többségénél nem pozitív támogatásra talál.
[00:09:14]Ső még azt is elrendelték ugye, hogy a katonák, nem csak a katonai rendészek, a katonák is ugye fegyverrel közlekedtek, tehát még a kórházakban is gépkarabé a háttukon, miközben ugye alapvetően a katonák békeidőben Magyarországon nem fegyverrel közlekedtek, vagy nem fegyverrel a háton töltötték a homokomzsákot.
[00:09:28]Egy kórházban sem feltétlen volt indokolt géparabéot.
[00:09:33]annyit mondanék erre, hogy hogy a a amit én mondtam az Orbán Viktorfil válságkezelésről, az egyébként valóban a nem nem a covid kezelésre vonatkozott.
[00:09:41]Ott arról nekem is hát, hogy mondjam, elég rossz a véleményem, de ugyanakkor azt sajnos látni kell, hogy miközben ugye a statisztikai adatok alapján nem kezelte jól ugye a kormány a a a covidhelyzet, tehát a alálozási adatok ezt egész egyszerűen megmutatják, összehasonlító statisztikákból ez kiderült.
[00:09:59]A 2022-es választás eredménye viszont azért azt mutatta, hogy a hogy az emberek többségében vagy jelentős részében, nem mondom azt, hogy ez volt a döntő szempont, de hogyha nagyon elégedetlen lett volna a társadalom, tehát hogyha az érdeme szerint nézte volna azt a válságkezelést, akkor nyilvánvalóan 2022-ben akkora hatalmas győzelmet nem aradott volna a Fidesz.
[00:10:18]Úgyhogy a kommunikáció szinten azért meg tudta oldani ezt is, de egyébként teljesen egyetértek, hogy az a fajta válságkezelés, ami a rövidtávú politikai haszonszerzést egyébként a probléma elé helyezi, az az az súlyos dolog.
[00:10:29]És én a magyar Péterén most ezt egyensúlybaan látom, hogy igen, nyilván a politikai, hát hogy mondjam, az imázs az ott van, tehát hogy ez ez de de hogy a a tartalom is ott van mögötte mellette, és ez most én úgy látom, hogy hogy egyensúlyban van.
[00:10:45]Na és hogy látjátok a Fidesznek a kommunikációját?
[00:10:46]Ugye most azt halljuk tőlük, hogy hát nám lám a kormány nem készült fel a az aszályra, pedig lehetett tudni már egy hónapja is, hogy hogy milyen aszály lesz.
[00:10:54]Ugye a Tisza pedig, vagy hát a kormányzat meg ugye visszavág azzal, hogy hát gyerekek 16 plus 4 évig ti voltatok kormányon, hogy esetleg nem azt az elmúlt pár hetet kellene számon kérni.
[00:11:04]Ezt a fajta kommunikációt ti milyen milyennek látjátok?
[00:11:08]Hát nyilván a választások utáni helyzet, ez benne van a választások eredménye is, és a a Tiszának a győzelmének a mértéke is.
[00:11:23]Egy borzasztóan behatárolt és majdhogynem békjózott politikai mozgásteret eredményez a Fidesznek minden területen.
[00:11:31]ugyanis amit te mondasz, kritizálni kell, de ugyanakkor amikor érvekkel kritizál, akkor azt kifogásolja, hogy az elmúlt két hónapban mondjuk nem épültek meg víztározók Magyarországon.
[00:11:45]Hát ezt még a legelvakultabb és megmaradt Fidesz hívő is azt mondja, hogy de hát ezt nem nekünk kellett volna megcsinálnunk.
[00:11:55]Szóval nagyon nehéz a helyzete, és innentől kezdve egy kommunikációs vákuumban van.
[00:11:58]Én szerintem nem is nagyon jönnek azért ezzel.
[00:12:01]Én is hallottam ezeket a hangokat, de hogyha ezt felerősíteném már, aki egyébként megmaradt, akkor nevetségessé válnának.
[00:12:08]És nem csak azért, mert a válasz rögtön az, amiről beszéltünk, hanem hanem mert egész egyszerűen egy nem egy megoldást kínál arra, hanem csak ez a a mikor a balesetnél a a kordon mögött valaki mondja, hogy hát hogy fogják azt a beteget?
[00:12:28]Tehát le fogják ejteni.
[00:12:28]Istent mindenki azt mondja, hogy maradjon már csöndben.
[00:12:32]Itt dolgoznak ráadásul hülyeségekkel ne terhelje már itt a népet.
[00:12:36]Szóval ebben az ügyben azt mondom, hogy azért annyira nem tolja túl a Fidesz, mert talán ezt még érzi, hogy hogy ebből sokkal rosszabb helyzet is kialakulhat, de hát nincs is nincs is eszköze, de nem is törekszik nemzeti konszenzusta, ami egyébként még a mi hazánk részéről is valamennyit elmutatkozott.
[00:12:56]azért ugye az, hogy el megte volna azt, hogy Láma parlamentben alkalmazott én kivonulok, mert nem értek egyet, akkor ezt megtehette volna a az ösztemzeti megbeszélésről való kivonulásra, amit nem tett meg, még akkor is, ha utána már ment a szájkarate a Sándor Palota előtt.
[00:13:13]De de egyszerűen nincs más lehetősége, de én nem szerintem kisebb gondjuk is nagyobb annál a Fideszben most, hogy hogy ilyeneket jól kezeljenek, mint az, hogy egyáltalán mi lesz majd velük.
[00:13:27]A bizonyos kegyelmi pillanat vagy időszak még mindig tart a Tiszapárt és Magyar Péter számára, hogy hát igen, nagyon közel vagyunk még a választáshoz.
[00:13:36]Az ugye Orbán Viktor ugye ilyen értelemben túl hosszú ideig kormányzott, tehát 16 év alatt azért az ember elvárná azt, hogy ilyen valóban összetett és bonyolult kérdéseket is meg problémákat is kezeljen és felkészüljön az ilyen extrém helyzetekre.
[00:13:50]És most nagyon úgy tűnik, hogy ez nem valósult meg.
[00:13:51]Ezért, hogyha itt kritizál a Fidesz, akkor akkor mégha mielőtt valaki elkezdené vizsgálni, hogy tartalmilag lehet-e ebbe igazságot vagyot sem, itt a itt a hitelesség kérdése szerintem mindent visz, és itt nagyon ebből a pozícióból egész egyszerűen ezt a mondjuk a Tiszapárt viselkedését most itt hitelesen a Fidesz részéről kritizálni nem nagyon lehet.
[00:14:13]Én ugyanakkor azt látom azért, hogy hogy ha nem is feltétlenül a Fidesz politikusok első vonala hanem hanem mondjuk ez a fideszes influencer világ, ami azért még virulens és és eléréseket elér a a az online térbe, azért nagyon erőteljesen tolják az ilyen összeesküvés elméleteket.
[00:14:35]A felelősség áthárítás az az nagy erővel megy.
[00:14:38]És ugye valaki meg észrevette már most persze lehet, hogy műsor ez az adás a műsorba kerül már itt változás lesz, de hogy Orbán Viktor mennyire csendben van ebben az ügyben, hogy ő nem szólalt meg.
[00:14:47]És én azt gondolom, hogy ebben ő azért lehet tudatos stratégia, hogy hogy ő nyilván akkor próbál majd a színre lépni, arra vár, hogy itt valami látványos hiba legyen, hogyha ő ezt meg tudnám mutatni, hogy lámlám, ezek rosszul csinálták, én jobban tudom.
[00:15:02]Tehát ilyen ételemben a Fidesz ki kell mondani, valóban abban érdekelt, hogy hogy hogy minél rosszabb, annál jobb.
[00:15:08]Én Én azt gondolom, hogy Orbán hallgatása másra is visszavezethető.
[00:15:12]Lehet, hogy ez is benne van, egyszerűen az, hogy hogy a az ő hívei körében borzasztó csalódást okozott, és nem a választási eredménnyel, és hanem az utána történt nyilvános szerepléseivel, vagy nem szerepléseivel.
[00:15:29]Gondolok itt például arra, hogy nincs ott a parlamentben.
[00:15:32]Én politikailag teljesen megértem.
[00:15:34]Tehát most gondoljuk azt végig, hogy nem tudom én, egy ma is még ismeretlen nevű tiszás képviselő beolvas neki, és neki erre válaszolni kell.
[00:15:45]Ez ez az ő szintjén az az kikerülendő.
[00:15:48]Igen ám, csak vannak vannak hívek, akik nem fogadják el azt, pláne úgy, hogyha egy héttel korábban azt mondja, hogy én ott leszek veletek.
[00:15:59]Ez az egyik.
[00:15:59]A másik a radikalizálódás.
[00:16:04]Azt tapasztalatból hallom, hogy a a választási vereségen óta kóvágó fideszes ismerőseim azon nyomban azt mondták, hogy hát most már értem a vereséget, tehát hogyha itt Bede Zsoltokkal példáóznak, abbó abból mi nem kérünk.
[00:16:21]És itt Orbán Viktor személyisége vagy vagy kurucos militáns jelleme az összeérhet azzal a Vede Zsolttal, aki egyébként a mostani általad említett influenceres világban azt mondja, hogy klímázzon mindenki csutkáig, hogy bukjon meg a kormány.
[00:16:43]Német Zsoltnak meg a káját ő kiírta.
[00:16:46]Tehát ugye volt ilyen is, csak azért, mert Német Zsolt ugye arról beszélt, hogy az európai irányba kell fordulni és oroszokról kicsit le kéne szakad.
[00:16:55]Igen.
[00:16:55]És Robot remélem, hogy meg tudjuk győzni erről, hogy a Fidesznek amúgy ott most erre erre a erre a tartalomra azt mondani, hogy ez nekem hogy mi volt ez?
[00:17:03]Igen, igeforrásforrás, mert hogy polgári és keresztény konzervatív.
[00:17:07]Igen.
[00:17:12]És azt hiszem, hogy ezt látják nyilván szólni neki még mindig nem mer senki a a szűk közegből, hogy ilyenkor marad a hallgatás.
[00:17:21]Ráadásul ugye nemzeti konszenzust a Fidesz azért sem érdekelt, mert ugye az pont ez az orbánni stratégia, ami még mindig uralja a Fideszt és biztos értelemben egy ilyen börtönbe is zárja a csapdába, hogy hogy ugye illegitimnek tekint mindent, amit ez a kon börtön, csak hogy közb szóljak, bocsáss meg, már a tervrajzok, a menekülőtvonalak a börtönből már látszódnak, hogy készülnek.
[00:17:44]Ó igen, igen.
[00:17:47]Naurecsic Tibor.
[00:17:48]Szóval, [nevetés] szóval, szóval ez a ez a ez az ormáni politika, ami ugye Igen.
[00:17:53]Ez egy ez egy ez egy egyébként egy szintén csapdahelyzet, hogy ők most elmentek valóban a a Fstó fel Ágnes meghívására a Sándorpalotában, miközben egyébként azt mondják, hogy ő az, hogy ő ott egyáltalán ott megjelenik ezen ezen a helyen, az már az azért már egy illegitím, már egy érvénytelen dolog, mert minden, amit ez a kormány tesz, az az érvénytelen.
[00:18:09]Hát így ebből nagyon nehéz lenne bármifajta konszenzust kihozni, és ugye a Fidesz látványosan kivonul mindenből, tehát a köztársasági elnökválasztásból és [torokköszörülés] minden másból.
[00:18:20]Ez a fajta teljes felelőtlenség, hát hogy mondjam, azért a korábbi ellenzék az tvány alatt sem jutott el, vagy nagyon nem nem elikális állás, de legyünk azért, hogy mondjam korrektek.
[00:18:33]És mondjuk azt is el a nem is a védelmében a Fidesznek, de azt mindenféleképpen, hogy persze a Tisza a szavak szintjén az együttműködést ezt nagyon-nagyon kiterjeszti, de amikor mondjuk bekerülnek a parlamentbe, az első jó napot kívánok után úgy esnek neki az ellenzéknek, hogy hogy arról kódulnak, tehát ott azért a az egy platformon nem leszünk ezekkel elv működik, így azért nehéz is.
[00:19:01]Na, lépjünk eggyel magasabb szintre, úgymond, tehát hogy egy kicsit a napi politikától emelkedjünk el, mégis ez egy alapvetően társadalompolitikai ö műsor.
[00:19:12]Ugye most a politikából már kikerült egykori képviselő, pé szél Bernedett is egy hosszú Facebook posztban értekezett arra, hogy ezekre a problémákra, hogy mi lesz majd a pak sütésével, a aszállyal, mezőgazdasággal, ők már 10 éve felhívták a figyelmet, és akkor ugye gyakorlatilag a hatalom kiröhögt őket, és egyébként látjuk a társadalom ítéletét is.
[00:19:31]És most nem akarok ilyen LMP kriminológiába belemenni, hogy ők miért tudottak oda, ahova, de az látszódik, hogy igazán a zöld gondolat, az ökopolitikai gondolat azért nem volt ott a a politika középpontjában, vagy nem tetszett igazán nagy támogatásra a társadalom részéről.
[00:19:52]Na most például ez a mostani helyzet, meg azért az elmúlt éveknek az előjelei.
[00:19:57]Vajon megváltoztatják-e a magyar társadalomnak a gondolkodását arról, hogy hogy van klímaváltozás, hogy ennek a következménye az aszája, hogy ennek a következménye lehet egy energiaválság, mert azért még nem is a régen, nyilván ti is a hétköznapi életben mennyi olyan emberrel találkoztatok, biztos, mert én legalábbis sok ilyennel, aki azt mondta, hogy az egész egy kamu, kitalálták a tudósokat, nem tudom ki fizeti, hogy talán ez a ez a fajta gondolkodás tud-e változni.
[00:20:27]Ez egy létkérdés, tehát ez a gyakorlatilag a jövő múlik ezen, hogy tehát igen, tehát hogy az érdemes ez erről a problémáról így is beszélni, mert amit amiről eddig beszéltünk, az az valóban a felszín.
[00:20:35]Tehát az, hogy a politika hogy kommunikál és milyen játszmák vannak, ez ez nyilván valamennyire fontos, de ettől ugye ezek a ezek a súlyos problémák nem oldódnak meg, meg ezzel ezzel nem lehet kezelni.
[00:20:47]Tehát itt szerintem két dologra van szükség.
[00:20:51]Egyrész rész az, hogy a a politika most már próbálja meg felnőttként kezelni a társadalmat, de ez a dolognak csak az egyik fele, a társadalomnak is felnőttként kellene viselkednie, és akkor lehet ebből bármit is kihozni.
[00:21:02]És akkor ezt megint vissza kell térni itt a Fidesz felelősségére, mert a Fidesz [horkantás] folyamatosan egy olyan világképet sugárzott, és és azt üzente a választók felé, hogy hogy nektek nem nagyon kell megváltozni semmiben.
[00:21:18]Tehát ti csináljátok úgy mindent, ahogy eddig.
[00:21:22]Aki azt mondja, hogy ez így nem fenntartható, az az csak el akar venni tőleteket, meg globalista összeesküvés.
[00:21:27]És egyébként meg a bízzatok rák mindent, mert a meg megvédünk benneteket a a világ negatív hatásaitól meg a globalizációtól.
[00:21:33]Na most ez így nyilvánvalóan nem működik.
[00:21:35]Tehát az, hogy az, hogy a emlékszem, hogy amikor valaki felvetette, hogy esetleg az energiával lehet spórolni is, akkor akkor azt tehát azt kigúynyolták, hogy az az micsoda hülye, tehát mi lúer, tehát hogy mi mi miről beszél.
[00:21:47]Ö, na most hát itt át kellene gondolni a társadamnak is, és az amikor arról beszélünk, hogy a a az életmódunkat és nagyon sok mindent át kell gondolni, akkor bizony ezekb nagyon sok kellemetlen dolog is lehetséges.
[00:22:04]És persze azt is megértem, hogy a a politika óvatosan közelít ehhez.
[00:22:10]Hát persze, de de ha ezzel nem tudunk valahogy túllendülni, tehát ez most megint egy olyan figyelmeztetés, nem az első, de meg egyértelmű figyelmeztetés, hogy ha ez ha ezen túll leszünk, és akkor mindenki azt fogja gondolni, mint egyébként a covidjárvány után is, hogy hogy igazából akkor is mindenki azt mondta, hogy majd már nem lehet ugyanoda visszatérni, ami azelőtt volt.
[00:22:30]Dehogyis nem.
[00:22:32]ugyanúgy visszatért a világnak ugyanabba a kerékvágásba, mint ami ami előtte volt.
[00:22:36]Hogyha erre most is ez lesz a válasz, akkor könnyen megjósolható, hogy jövő nyáron ugyanezzel a problémával fogunk szembesülni.
[00:22:42]A te említettél politikusokat a Zsombor felkérésére, hogy most szakadjunk el a politikától és inkább társadalompolitikai szempontból nézzük.
[00:22:54]Hát a direkt pártpolitikától legalábbis.
[00:22:56]Igen.
[00:22:56]Azt azt gondolom, hogy a a társadalmat baromira nem érdekli, hogy vagy korlátozottan érdekli, inkább, hogy pontosabban fogalmazzak, hogy a televíziókban vagy a az online térben politikusok mit mondanak és mit jósolnak, uram bocsánat, kutatók mit jósolnak majd az elkövetkező 20-30 évba az ő életével vagy egy unokái, gyerekei életével kapcsolatban.
[00:23:22]Azt gondolom, hogy az emberek azok a saját tapasztalásuk alapján fognak majd döntést hozni például az ilyen kérdésekben is, mint mondjuk a klíma.
[00:23:35]Ebben meg borzasztó ellentmondásos a világ.
[00:23:38]Egy példát, hogy értsétek, vagy talán kettőt.
[00:23:41]Elektromos autózás.
[00:23:44]Mindenki ezt mondja, ez mennyire környezetbarát.
[00:23:48]És van is állami szinten is törekvés arra, hogy ezt támogassák, és az emberek szempontjából is van, miközben az elektromos autók hajtó működésének alapja az akkumulátor.
[00:24:03]Az akkumulátor előállítása irtózatosan környezetszennyező.
[00:24:10]Ennek ellenére, és akkor még nem beszélek arról, hogy amikor megdöglik az az akkumulátor, azt hova rakják majd, és valószínűleg előbb döglik meg, mint egy egy klasszikus motor.
[00:24:17]Nem 30 évet működni.
[00:24:20]Egyéb ennek egyébként lehet is látni a jelenlegi példáit, hogy a a akkumulátor szavatossághoz közelítő elektromos autókára így bezuhan, mert utána egy csere annyiba kerül, mint egy majdnem egy új autó.
[00:24:32]Szóval a a történetnek a lényege az, hogy az ember viszont egyelőre azt látja, hogyha van konektorom, akkor nem 600 valahány Ft-ot fizetek 1 liter benzinért, hanem sokkal kevesebbért közlekedem vele a városba.
[00:24:49]Érthető az ő magatartása?
[00:24:49]Igen, majd akkor fogja ezt megérteni, miközben ő azt mondja, én környezetvédő vagyok, és közben óriási nagy ökológiai lábnyomot hagy maga után akaratlanul, mert az autó, amit használ, annak a károsanyag kibocsátása áttételen is, áttételesen is sokkal nagyobb.
[00:25:07]De mondok valamit, a fiataloknál lévő környezettudatosság, amikor látjátok, hogy nem használnak nejlonzacskót, csak vászontáskát.
[00:25:15]Igen ám, de a másik oldalról a fiatal korosztály tartja el a Fast Fashion ruházati ipart, ahol a legnagyobb vízigény van például ahhoz, hogy meg festék megfessék a ruhákat.
[00:25:30]Bát itt is vannak mozgalmak ugye, hogy hogy használd minél tovább, vagy vegyél használt ruhákat, vannak alk alkalmazások van, de azért ha de azért nem élne meg ennyi divatárú bolt, ahol már nem az van, hogy van téli meg nyári kollekció, hanem szinte minden hónapban új kollekció van, és ezeket nyomottáron vásárolják, és néz, érdemes bemenni egy ilyen boltba.
[00:25:52]Tehát ott is lehet, hogy szavakban szelektíven gyűjtjük a a flakonokat, műanyagflakonokat, de közben meg túlvásároljuk magunkat nagyon sok minden.
[00:26:04]A fogyasztási Tboly vagy Mánia, nem tudom kinek még szó tetszik jól jobban, az felülírja ezeket.
[00:26:09]Ez nem, ezért nem lehet őket kárhoztatni.
[00:26:14]Egyszerűen ilyen az ember.
[00:26:16]Egy pici történelmi utazástra hívnánlak titeket.
[00:26:17]Nem azért, mert ez egy történelmi műsor, hanem azért, mert talán ennek a példának, amit majd ide hozok, van a mába és Magyarországon vonatkoztatóan is tanulsága.
[00:26:25]1979 nyara, július közepe.
[00:26:31]Az akkori amerikai elnök, szembesülve a Jimmy Carterről beszélünk, szembesülve a az országát érő energiaválsággal egy szózatot vagy beszédet intézett a televízión keresztül az amerikai néphez.
[00:26:44]Ugye ez egy olyan korszak, ami egy egy ipari szempontból érdekes időszak volt.
[00:26:48]Akkor már azért nyugati társadalomak jelentős része jólétben élt.
[00:26:50]Hozzájutott olyan javakhoz, amik amikhez korábban nem.
[00:26:54]Tehát a motorizáció nagyon sokat fejlődött a abban az időszakban.
[00:26:58]Már léteztek korabeli hűtőberendezések, klímák.
[00:27:00]Tehát az emberek fogyasztottak energiát sokkal többet, mint korábban.
[00:27:05]És és arról beszélt Kter, hogy nem biztos, hogy ezt a létformát, ezt a létezést, amiben a az akkori nyugati, jóléti társadalmak éltek, ezt fenn tudjuk tartani.
[00:27:14]És arra utalt már akkor az amerikaiak számára, hogy gondoljuk át az életünket, és próbáljunk takarékoskodni, próbáljunk csökkenteni a a túlfogyasztásunkon.
[00:27:23]47 évvel ezelőtti állapotról beszélünk.
[00:27:30]Amerikai elnökválasztási kampányból csúszott bele ez az időszak, amikor ugye jött a kihívó, Ronaldo igen, aki meg azt mondta, hogy nem, az emberekre ezt nem lehet ráterhelni, jó politikát kell csinálni.
[00:27:41]A döntéshozók, a politikusok felelőssége az, hogy hogy egy ország jól működjön, hogy az energiarendszere, az ellátórendszere stabil legyen.
[00:27:49]És ugye lelkesítette az amerikaiakat, hogy igen, csodálatos nagy nemzet vagytok, és csak így tovább most nyilván leegyszerűsítem, de hogy hogy ez a fajta ilyen ilyen ellentét ugye nagyon jól kiolvasó volt a két politikából.
[00:28:01]Mondani se kell, hogy ugye kinyázta meg a választást, ugye nyilván a régen vonal kerekedett felül.
[00:28:09]Mondom még egyszer 47 éve volt mindez.
[00:28:11]Tehát ez a vita már akkor elkezdődött, még hogyha Magyarországon akkor nem is ez volt a a az érdeklődés fókuszában.
[00:28:18]Ti most akkor mit gondoltok, melyik politika fog Magyarországon, jöjjünk haza, a következő három nyolc évben felülkerekedni?
[00:28:26]Tehát, hogy ez a fajta társadalmi tudatosság felébred.
[00:28:30]Erről egy politikus beszélhet-e aszáidőszakon kívül is, tehát majd októberben, hogy éppen esik az eső és tele lesz minden.
[00:28:35]Elmondhatja azt, hogy emberek, igen, most tele vannak a tárazóink, paks működik, van energiánk, de de gondolkodjatok légyszi, és majd jön újra a nyár.
[00:28:45]Tehát van-e létjogosultsága ennek a politikának, vagy a Carter régen meccset mindig is régen fogja megnyerni?
[00:28:54]Hát ha ha ez így van, akkor nagy bajban vagyunk, akkor ez a helyzet reménytelen.
[00:28:58]Tehát szerintem nincs más lehetősége már a politikának, hogy hogy hogy megpróbálja a közgondolkodást átállítani.
[00:29:05]És ebbe ha van politikai kockat, akkor vállalni kell.
[00:29:07]És ezt én pontosan értem.
[00:29:08]És a én egyébként nem is akarom a nem a társadalmat kárhoztatom, csak sőt tehát hogyha például arról beszél vagy arról beszélünk, hogy hogy a ez a létforma ez így nem fenntartható, akkor és hogy ez a ez túlfogyasztás, akkor nyilván a társadalom egy része meg az dühös, mert azt mondja, hogy hát én nem fogyasztok túl, hát én én én szerényen élek, én én én tehát, hogy ez ez Magyarországon azért olyan, hogy jóléti társadalom az sose volt.
[00:29:31]Tehát most sem erről beszélünk, sőt egy olyan társadalomról beszélünk, meg egy olyan olyan létformáról, amiben ugye a a hiány, a nélkülés és a pazarlás az ugye egyszerre van jelent.
[00:29:42]Tehát meg egy az egész világra igaz.
[00:29:48]Tehát ezek ezek ezek ezek ezek nagyon nagyon nehéz dolgok, csak szerintem most ugye volt és mégis csak vissza kell kanolni a politiká, most volt ugye áprilisban egy politikai váltás.
[00:29:56]Ez az egész ügy is ugye arra arra utal, hogy vagy az utolsó, vagy az utolsó utáni pillanatban kapottuk egy olyan esélyt, hogy hogy a politika gondolkodásmódja is megváltozzon, mert az nyilvánvaló volt, hogy a az orbáni gondolkodásmód az nem fog megváltozni.
[00:30:11]Tehát az egy az eg azóta is egyébként ő elmondta, hogy ő nem fog megváltozni.
[00:30:14]Tehát az itt itt most erre erre van esély.
[00:30:20]De ez egy biztos, hogy ez egy ez egy nagyon rögös és és nagyon nehéz út.
[00:30:21]És azt kell a politikának felfognia, hogy nem kell mindig a könnyebb ellenállás felé menni, mert azzal lehet rövidtávú sikert aratni, de de a vége ez lesz, amit most látunk Paksnál is sok minden máshol.
[00:30:34]Ördögi körről beszélsz szerintem.
[00:30:36]Én nem tudom a végeredményét.
[00:30:40]Játsszuk le ezt gondolatban mondjuk a Magyar Péter politikai sikerét vizsgálva és a környezetvédelmet.
[00:30:50]Ha ha nincsenek hatalmas szerverparkok óriási energiaigénnyel, akkor Magyar Péter nem nyel választást, ugyanis nem töltik a mobiltelefonokat, nem alakulnak olyan szoftverek, amivel Magyar Péter is beköltözik a az emberek életébe, és soha nem látott népszerűséget szerez ezáltal.
[00:31:12]A a mai világnak a működéséhez olyan eszközök állnak rendelkezésére, és itt most kezdjük a mesterséges intelligenciától a technikai vívmányokig, amihez tetszik, nem tetszik, irtózatos mennyiségű energia szükséges.
[00:31:26]Ezt az energiát, ezt csak és kizárólag vagy nagyrészt környezetszennyező módon lehet előállítani.
[00:31:35]És ö a kérdés az mindig ott van, hogy hol húzzuk meg azt a határt, ahol az egészséges vigyázunk is, meg élünk is.
[00:31:44]Most az nagyon lesarkítva megmarad, mert nyilván a költözzünk ki a az őserdőbe, és ne használjunk áramot, ugyanúgy nem működik a mai világban, mint az a fajta túlfogyasztás, amiről hogyha beszélünk, hogy nem kell ahhoz gazdangnak lenni, hogy mondjuk évente vagy két évente cseréld a mobiltelefonodat, márpedig a magyarok ezt teszik.
[00:32:07]Ugyanúgy a tévéjükkel, ugyanúgy a fogyasztás az nem csak és kizárólag a jó módúaknak a szokása, csak nem veszed jó módnak.
[00:32:16]Meg felül a repülő és elmegy mondjuk Milánuból.
[00:32:18]Most szándékosan viszont a közeli város mondok azért, mert 13000 vagy után bocsán 8000 Ft-ér lehető lőni.
[00:32:25]És egyébként lehet el lehetne jutni vonattal is akár, mert mert közel van.
[00:32:32]Na jó.
[00:32:32]Van még egy csomó témán gyorsan az igen.
[00:32:34]Ezt azért nem fogjuk ezt a problémát megoldani most itt az [nevetés] nem is vákun.
[00:32:38]De egy dolog azért azért ami ami fontos, tehát hogy szerintem azt már most elérte ez a ez a mostani krízishelyzet meg a politikai váltás, hogy hogy érdemi dolgokról beszélgetünk.
[00:32:48]Ö, hogy most ahogy mi tesszük, az nem annyira az a legjobb, de hogy a a közbeszéd is, meg az emberek is.
[00:32:55]Tehát azért mennyivel relevánsabb ez a kérdés annál, mintogy nem tudom én, átműtik-e az óvodába a gyerekeket, nem tudom én, vagy a gender probléma átműtik.
[00:33:03]Hát én hallottam ilyet, hogy ez a ez a keresag egy nézás volt, amik keresem az embert, akinek a gyerekét előjegyezték el.
[00:33:12]De hát erre népszavazást tartottak Magyarországon, tehát erről a problémáról és elköltöttek irzatosan sok pénzt.
[00:33:17]Jó, de hol az az ember, akinek a gyerekét előjegyezték [torokköszörülés] a műkem sem hiányoznak a a kék plakátok.
[00:33:23]Na de hogyha átkössek akkor ugye ebben a helyzetben különösen fontos lenne ugye egy jól működő közmédia, hiszen hát ki más formánál hatékonyan a a közgondolkodás meg tájékoztatna valós információkról, mint egy jól működő közmédia.
[00:33:35]És ugye hát ehhez képest oké, hogy a Kossut rádión már már vannak hírek, de alapvetően ugye ott is régi rádiójátékok mennek meg a 80-as években rögzített interjúk.
[00:33:44]egyébként nagyon jók néha hallgatom a kocsiban, de hát azért mégis csak várnám azért azt, hogy hírháttérműsorokat is kapjak.
[00:33:51]Igen.
[00:33:52]Ugye hát a televízióban meg gyakorlatilag nem látunk a semmit ami ami a régi magyar filmek, tehát hát igen, de ami a tájékozodásunkat segítené.
[00:34:02]Nektek hiányzik a közmédia?
[00:34:02]Nem, nyilván nem az a közmédia, ami eddig volt, hanem egy jól működő közmédia.
[00:34:10]Igen, nyilván ez az egész téma ügy kinyitja azt a vitát, hogy kinyithatná, hogy szükség van-e rá, mire van szükség, mi a funkciója, hogy hogy teszi.
[00:34:19]És ugye most egy ideglenes helyzet van a a közmédiában.
[00:34:24]Most már azért elég régóta, és még egyelőre nem nagyon látom, hogy hogy fog ez így véglegessé válni, hiszen hiszen ugye az az amit ugye most ezen a héten láttunk, ugye az a két személy, akit kineveztek ugye ugye híradófőszerkesztőnek és ugye műsorvezetőnek, ugye ők egy nap alatt hát meg is szűnt ugye ez a megbízatásuk, ami azért elég szerencsétlen és egyébként velük szemben is egy méltatlan eljárás volt.
[00:34:49]Itt itt sajnos az is egy probléma, hogy a mi közéletünk meg plára az újságírót társadalom hajlamos arra, hogy hogy ilyen hirtelen ítélkezzen, és hogy val mindenkit akár az az élet művéből vagy pályafutásából egy pontot kiragadva megbélyegezen, és akkor azt mondja, hogy na akkor te már ide nem mehetsz.
[00:35:09]És én most tulajdonképpen nem is őket védem, mert nyilván mindenkinél bele lehet kötni, csak most az ő példájuk alapján én arra gondoltam, hogy hogy lesznek itt egyáltalán lesz itt elég újságíró, lesz it elég ember, úgymond hiteles ember, akit oda lehet rakni, és nem lesz utána ilyen vita, hogy hogy és hogyha ilyen vita van, akkor azonnal léterőjön egy ilyen virtuális rögtön ítélő bíróság, ilyen morális ítélőszék, és azt mondja, hogy na akkor te mit tudom én, nem emelted akkor föl a szavad, vagy valamikor ott dolgoztál, vagy valamit csináltál vagy nem csináltál, akkor te ide nem mehetsz.
[00:35:44]Hát vagy lehet, hogy a pályakezdő fiatalokkal kell feltölteni az egészet.
[00:35:48]Hát az meg ugye a a tapasztalat hiányát hozza maga után.
[00:35:52]Hadó főszkesztő mégsem lehet valaki az érettség.
[00:35:53]Így igaz.
[00:35:53]Ez így igaz.
[00:35:53]Hát azt hiszem, hogy mindannyiunk személyes példája ö az jó arra, hogy igen, ez a vita, ez a megbéjegzés, ez a címkézés, ez ez bizony a média területén teljesen megszokott dolog.
[00:36:10]Tehát azt mondják, hogy igen, te ilyen vagy, ilyen voltál, mert ott és ott tűntél fel.
[00:36:15]Ezzel együtt kell élni ebbe a szakmába.
[00:36:18]Ezt azt hiszem, hogy ez egy egy, hogy mondjam, aki elmegy újságírónak, ezt vállalja.
[00:36:24]pláne, aki a véleményét írja le, és nem mondjuk a az időjárás jelentést.
[00:36:26]Bár őt őt is őt is megszíják.
[00:36:32]Vigyázzunk.
[00:36:32]azért annak idején az 50-es években vittek el meteológust, aki az északkeleti betöréstől értekezett a rádióban, és azt hitték, hogy ez valami rejtett üzenet, és azért biztos, hogy biztos elvitték resk augusztusák azért ugy a frontvonal bes ha már a történelemről beszélünk, eltelik több pár 10 év 80-as évek eleje és a a meteorológus, aki május 1jére esőt és ítéletidőt mondott, az fegyelmiben részes Hiába mutatták azt a metaadatok, ilyet nem szabad.
[00:37:07]Az elmúlt években is volt ugye sok ilyen ügyhuk vették el a poszt.
[00:37:11]Igen.
[00:37:11]Tehát visszatérve arra, hogy ez benne van a a szakmát művelőknek a fizetésében.
[00:37:17]Én azt mondom viszonylag kegyetlenül.
[00:37:19]Egy dolog viszont, ahogy te is mondod, nem fordulhat elő soha semmikor olyan, ami az elmúlt héten a közmédiában előfordult.
[00:37:29]nevezetesen ugye a történetet valószínűleg mindenki ismeri.
[00:37:34]Egy kinevezett hírigazgató, kinevezett egy főszerkesztőt és egy műsorvezetőt, majd a Facebook népének felháborodására a miniszterelnök odakommentelt egy nem [torokköszörülés] túl pozitív üzenet, tehát a két illetőt illetően.
[00:37:57]Ennek oka az volt, mert a Mészáros Lőrinc tulajdonában lévő cégnél dolgozott az az ember, akit kineveztek.
[00:38:07]És onnantól kezdve felgyorsultak az események.
[00:38:09]Egy nappal később már nem volt a posztján a két ember.
[00:38:11]Ahogy én tudom, nem az az ember rúgta ki ezt a két embert, aki kinevezte.
[00:38:18]De egy dolog biztos, bármilyen szakmailag, bármilyenekes ezek az emberek, ilyet nem lehet megcsinálni emberekkel.
[00:38:29]Van egy nagyon rossz optikája, amit én megmondom őszinte, a legkárosabbnak tartok, az pedig az, hogy a miniszterelnöknek a véleménye egyáltalán számít abban, mert mert mert ugye ez történt.
[00:38:41]Addig amíg ő ő nem kommentelt, addig csak a a köznép tárgyalta azt, hogy vajon jó kinevezés vagy nem.
[00:38:47]A miniszterelnök véleménye gyorsította ezt fel, ezt az eseményt, ezt itt a történteket, és ez pedig borzasztóan vészjósló, főleg azok után, hogy láttuk azt, hogy milyen egy párt által vezérelt köztelevízió, és ezt ebből szerintem mindenkinek elege volt, mert mert ilyet ilyet nem akarunk.
[00:39:08]Persze ez nem azt jelenti, hogy ez ilyen lesz, csak a a az eszközök nem nem nem nagyon nem jó.
[00:39:13]De egyébként a szakma számára is rengeteg a kérdőjel, mert nem látjuk most azt a folyamatot, hogy pontosan mikor lesz pályáztatás, milyen úton lesz pályáztatás.
[00:39:24]A már kinevezett vezetők akkor megmaradnak-e, nem maradnak meg?
[00:39:30]Már most nem a vezérigazgatóra gondolok, hanem például, hogy a hírigazgatóra.
[00:39:33]Tehát egy csomó kérdőjel van, amit nem tudunk, és talán már ideje lenne, hogy hogy tisztább legyen a kép, de amire te utalsz, ez összefügg azzal, hogy mintha lenne az egész magyar társadalmi rendszerben, ide az ügyészséget, a rendőrséget, mindenféle hatósákat egyfajta kompenzációs kényszer.
[00:39:49]Hogyha éppen most van egy hatalom, és sejtjük, hogy ő elvált tőlünk valamit, akkor úgy fogunk cselekedni.
[00:39:54]Nem, ez szerintem kizárólag arról szól, hogy a a új kormánnyal szimpatizálók azok kettős mércével mérnek, ne felejtsük el.
[00:40:06]Tehát azt kifogásolják, hogy az egyik ember, és lehet egyébként, hogy tényleg nem jó szakember, a Mészáros cégnél dolgozott, bocsánat, a miniszterelnök is kapott pénzt Mészáros Lőrin.
[00:40:22]Az ember ugye ezt el is mondja, vagy le is írta.
[00:40:24]Ezt ez igaz csak azt mondom, hogy a megítélés szempontból akkor mérjünk azonosan.
[00:40:27]Ha valahol elhisszük azt, hogy valaki változott vagy másképpen gondolkozik, amilyen van szerintem.
[00:40:35]akkor a másiknál ne az legyen az érv pont az ellenkezőjére.
[00:40:39]És még ez akkor is így van, hogyha nem az időbeli közelség az nyilvánvaló közelebb van, bár annyival nem.
[00:40:46]Szóval én azt azt hiszem, hogy amit az egyik embernek elnéznek és azt mondják, hogy igen, te a mi emberünk vagy, ne nem a neres nerként aposztrofálják azt a másik oldalon simán aposztrofálják.
[00:41:00]Úgy nehéz így egyébként működ.
[00:41:02]Bocsánat, csak ide tartozik még az, hogy és ugye itt a Hajdú Gáborról beszélünk, aki ugye a főszerkesztői kinezést kapta.
[00:41:07]Én is dolgoztam vele egyébként.
[00:41:09]Jó emlékeket őrzök róla.
[00:41:12]Tény, hogy talán nem jó az optikája annak, hogy valaki most legutóbb is még a a Mészáros világban dolgozott, de aki ugye a legtöbb pofont kapta, az ugye Bod Balázs kollégánk, akivel viszont kimondottan sokat dolgoztunk együtt és és nagyon sok minden keveredik.
[00:41:24]Én párszor tudom, hogy nem lenne szabad, de nem tudom megállni bele, és álltam ilyen Facebookos vitákba, amikor olyanokat írtak róla, hogy mert az Echo TV-n is milyen szemét dolgokat csinált, sosem dolgozott ott.
[00:41:34]Tehát hogy hogy hogy hát a hírv számít ezát vetik föl Igen.
[00:41:40]ami ugye tizen sok évvel ezelőtti, amikor ugye a a az Orbán rendszer úgy igazán kimutatta a fogafehérjét, meg egyébként jött az a döntés helyzet 2014-205-ben, hogy akkor ki merre és hogyan, akkor ő egyértelműen a a független kritikus újságírás mellett tette el a voksát.
[00:41:54]Ez is ugye már bőven több mint 10 éve volt.
[00:41:59]Most úgy tenné, mintogyha ő is mondjuk a a választás napján ébredt volna a tudatára, hogy mennyire fontos és a független újságás, ez ugye tényszerűen nem igaz.
[00:42:07]Tehát én őt egy meg kell védenem tényleg egy rendkívül korrekt jó szakembernek ismertem meg.
[00:42:11]Ez volt a személyes tét zárójá bezárva.
[00:42:15]Hú, hát itt nagyon sok minden, nagyon sok minden keveredik, és most ezt amit mondok, azt az az nem neked szól.
[00:42:19]Csak azt gondolom, hogy hogy azért van ebben egy kis ászentség is, tehát hogy a egyszerre azt nem lehet elvárni, hogy hogy az új hatalom az így távolodjon el ettől az egész folyamattól, mármint a közmédia átalakításától, és az hogy mi semmiben nem szólunk bele ebbe az átmeneti időszakba.
[00:42:43]Másrészt egyébként meg számon kérni, és ezt pontosan tudjuk, hogy a az, hogyha a közmédiában elégedetlenség van az a kinevezett kinevezendő személyekkel kapcsolatban, amit most elég erőteljesen megjelent, manifesztálódott, akkor az meg igenis a Tisza pártra hull vissza.
[00:43:02]Tehát, hogy itt a közgondolkod, nem csak a kettős mércal probléma, hanem a hanem a közgondolkodás is, hogy hogy hogy ezek így logikailag kizárják egymást ezek ezek a dolgok, mert egyébként ennek a politikai térben meg se kellene jelenni lenni azt mondani, hogy hát ez egy független szervezet.
[00:43:15]Ugye egyébként az a furcsa, hogy Orbán Viktor és amikor szóvá tették, hogy hogy működik a közmédia, akkor irtozatosan cinikus módon ő mindig azt mondta, ő nem írt ilyen kommenteket, de valahol azért szerintem mégis mindig elérte azt, amit amit akart, hanem azt mondta, hogy hát független ugye papíron tényleg független volt a közmédia.
[00:43:34]Nem volt az egy más kérdés, hogy a [horkantás] az irányító testületekben meg az ellenőző testületben csak gyakorlatilag fideszes delegáltak voltak.
[00:43:41]Tehát én azt gondolom, hogy ebbe az ügyben akkor lehet majd ítéletet mondani, ha látjuk az új struktúrát, ha látjuk, hogy az hogy működik.
[00:43:47]És és bocsánat, még egy dolgot akarok mondani, hogy hogy mondom ezzel ezzel én nem védem, tehát azt gondolom, hogy hogy ez az egész nagyon szerencsétlen ügy.
[00:43:54]És kicsit inkább arra arra utal, hogy hogy hát szerintem az egész dolog most a Magyar Péter púpa hátán, hogy most még itt van ez a közmédia.
[00:44:02]Közben egyébként most ugye egy köztársasági elnököt is mindjárt meg kéne választani.
[00:44:08]Itt van ez a válsághelyzet, hogy igen, tehát hogy a lehet, hogy a Tiszapárton belül nem az ő dolga.
[00:44:12]Így van.
[00:44:12]Nem az ő dolga.
[00:44:14]nem az ő dolga, de hogy azért nagyon fontos, hogy hogy ezen a héten láttunk egy olyat is, ami megmutatta egyébként, amit eddig is úgy tudtunk, de fontos, hogy hogy lássuk dokumentáltan ugye nyilvánosságra hozták ugye az MTI bel a keletkezett ugye elmentett mindenfajta képernyőfotókat, dokument dokumentációt 482 oldal, hogy milyen az, amikor közvetlen pártirányítás alatt működik a a nemzeti hírünökség.
[00:44:39]És azt gondolom, hogy ez ez akkora bűn, mert azért a az, hogy hogy hát az MT MTI az mindig is egy kicsit felettál, tehát még a közmédián belül is egy külön kategória volt, aminek a mi mi kollégák is egyébként hosszú ideig úgy gondoltuk, hogy hogy hát az MT az egy olyan olyan olyan iránytű, hogy hogy ott ami oda le van írva, akkor az úgy van.
[00:45:00]Igen.
[00:45:01]És az, hogy ez ezen is csorbá csorbát ejtett ez a ez a hatalom, ez nagyon nagyon nagyon már mint az előző hatalom.
[00:45:07]A megítélés szempontjából meg viszont egyet ne felejtsetek el, hogy hogy annyira senki nem gondol arra.
[00:45:16]Mondok egy példát.
[00:45:18]Két évvel ezelőtt, három évvel ezelőtt önkormányzati választás indul a Fidesz, indul Karácsony Gergely és indul Vitézi Dávid.
[00:45:27]A Fidesszel nem szimpatizáló ellenzéki közvélemény suttogó propagandaként terjeszti azt, hogy vigyázzatok itt, ne szavazzatok a vitézi Dávidra, mert ez a Fidesznek az embere.
[00:45:41]Ő lesz a trójai falu, és majd ő vele az Orbán bejut a fővárosba.
[00:45:48]Majd a választás előtt nem sokkal visszalép a Fidesz Vitézi Dávid javára.
[00:45:54]Ez az ellenzéki közvélemény.
[00:45:56]Azt mondja, na ugye megmondtam, hát vigyázni kell ezzel az emberrel, a szeme sem áll jól.
[00:46:00]Eltelik két év, és ugyanez az ellenzéki közönség egyik legnagyobb ünnepelt embere vitézi Dávid most.
[00:46:08]Tehát akkor miért várunk azonos megítélést bizonyos időintervallum elteltével?
[00:46:18]Vitézi Dávid például mutatja meg, nem az embereknek a gondolkodása ilyen.
[00:46:23]Mindig a pillanatnyi szituációhoz alkotják az ő véleményüket, és nem gondolnak arról, hogy hoppá, hát én ezt az embert ezt gyűlöltem korábban, most meg szeretem, hogy van ez.
[00:46:34]Mondjuk ő legalább ért a szakmájához.
[00:46:35]Az eg most ez a ehhez azért kellett ő is mármint Vitézi Dávidnak az elmúlt két éves tevékenysége a a akár a főarosban és azt hogy az hogy ő nem nem csak az hozzáértés, hanem azért ő politikailag is izét átpozicionálta magát.
[00:46:48]Részben egyébként a Fidesz pozicionálta őt, mert mert gyakorlatilag azzal, hogy a a vitézi Dávid bizonyos fajta együttműködés jelét mutatta egyiként, nem is annyira karácsony Gerglyel már rögtön, hanem a Tisza frakcióval.
[00:46:59]Ö az gyakorlatilag a Fidesz ugye le is írták, tehát hogy áruló meg meg ellenség, és nem tudom miként kezelték, de egyébként ettől függetlenül megáll az, amit mondasz, tehát hogy igen, az emberek ilyen értelemben könnyen felejtenek, meg át tudják értékelni a korábbi ítéleteinket.
[00:47:17]Ját a politikáról való gondolkodást is vissza lehetne oda vezetni, amiről beszéltünk az előbb a az ökológiai kérdésektől való gondolkodás így, tehát hogy tudatosabban, és nem csak a pillanatot megélve gondolkodjunk róla.
[00:47:28]Na most ugye az, hogy hogy az állampolgárok ilyenekké váljanak, ugye hát mi lenne fontosabb, amint az oktatás, hogy hogy kritikusan gondolkodó, tájékozott, a híreket éltelmáznó embereket neveljen ki a az iskola.
[00:47:42]És hát ugye leginkább ugye az irodalom meg a történelemoktatás áll a a viták keresztűzében, valahogy kevésbé a kémia.
[00:47:53]És ugye most meg is szólalt ez ügyben a az oktatási miniszter.
[00:47:56]Ugye a HVG tudom idézni, ugye ott olvashattuk, hogy a kormány átalakítja az érettségű követelményeket, meg hát egyébként a nemzeti alaptalan tervet is.
[00:48:07]És ugye azt mondta a miniszterasszony, hogy a az eddigi magyar nyelv és irodalom vizsga megkeserítette a középiskolás tanulók és tanára tanáraik életét.
[00:48:18]egy átláthatóbb, igazságosabb rendszert akarnak kialakítani, ami csökkenti és egyértelművé teszi a középszintű követelményeket és jobban bevonják a szakmát, a magyar tanárok vagy történelemtanároknak a véleményét is.
[00:48:34]Ősszel kerülnek majd nyilvánosságra a részletek.
[00:48:41]Hát ugye Vasorbert Tormyszeszé ismerjük ezeket a hívószavakat.
[00:48:45]Takaró Mihály.
[00:48:46]Takaró Mihály vagy?
[00:48:46]Igen, ezek a nevek forogtak.
[00:48:48]Ugye tudom, hogy erős könyveket lehetne írni és több órát beszélgetni.
[00:48:52]Most csak pár percünk lesz erre, de de mégis mit gondoltok?
[00:48:56]Milyen irányba kellene a humán tantárgyalak oktatását elmozdítani?
[00:49:00]Lexikális tudással?
[00:49:00]Mit kezdjünk?
[00:49:03]Mer azért egy általános műveltség azért csak kell ahhoz, hogy a tényleg tud az információkat kezelni.
[00:49:08]Szóval milyen irányban mozgatnátok el a a a vizsgak követelményeket, az oktatás rendszerét?
[00:49:12]Mit láttok ti a hétköznapi gyakorlatban?
[00:49:17]Hát azért a hétköznapi gyakorlatban én legalábbis már elég keveset látok.
[00:49:18]Nem csak azért, mert már régen voltam hát régen érettségiztem meg megvott eltávolodtam ettől a világtól, és bár tanárnak készültem, végül is nem tanítok.
[00:49:31]És már a gyermekeim is rég felnőttek, tehát hogy hogy hogy hogy már azóta is nagyon sok minden változhatott ezen a területen.
[00:49:39]Én kicsit úgy azzal kezelem ezt a választ, hogyha már itt itt beszéltünk így a Magyar Péterről meg a kormányáról, ugye érd érdemesebb viszet az oktatási miniszterről, Lanner Ruditról beszélni, mert ő például azt a tehát ő ő nagyon ritkán nyilvánul meg, azt gondolom nem nem sok nyilvános szereplésére emlékszem.
[00:49:56]azért is volt talán feltűnő, hogy most megszólalt, úgy aztem, hogy posztolta ezt a ez ezeket az információkat és és és talán azt hiszem azonban, hogy hogy lehet, hogy ez is egy jó modell, vagy egy sikeres dolog.
[00:50:09]Lehet, hogy valaki valaki nem azt csinálja, mint mondjuk a miniszterelnök, tehát hogy ő nem nincs nincs filmszínháza az oktatás területén, de remélhetőleg ezek szerint intenzív háttérmunkaegyeztetés van, és ennek nyilván remélhetőleg meglesz az eredménye.
[00:50:25]Az biztos, hogy ez egy kulcskérdés, tehát hogy mik az érettségi követelmények.
[00:50:32]És és és nyilván a a itt most a humán tárgyakról beszélünk.
[00:50:36]Most én én én azt gondolom, hogy valamifajta egyensúlyt kell teremteni a lexikális tudást meg a készségfejlesztés között, mert mert én sose szerettem mikor mikor mikor ezt gyakorlatilag egy ilyen vagy vagy-vagy kérdésként állítjuk be, mert szerintem lehet azt mondani, hogy fejlesztük a gondolkodást meg a kreativitást, és ez töké ez ez ez valószínűleg ez a ez a legfontosabb.
[00:50:58]Ö de szerintem azért az, hogy miről gondolkodunk, ahhoz kellenek azok a kapaszkodók, hogy miről beszélünk, amihez, ami egész egyszerűen bizonyos lexikális tudás nélkül az nem működik.
[00:51:09]Tehát, hogy hogyha mondjuk én irodalomról vagy történelemről beszélek, hogyha mondjuk az évszámokat nem tudok valamit elhelyezni az időben, korszakokban, akkor akkor akkor a semmiben lebeg az egész.
[00:51:18]Tehát, hogy ezek a dolgok, ezeket a bizonyoskat be kell magolni.
[00:51:21]Ezt nem lehet teljesen kiküszöbölni az adatási rendszerből.
[00:51:23]De azt gondolom, hogy ugye ő maga meg is nevezte Takaró Mihályt, és azt mondta, hogy még egyszer nem fordulhat ez elő, hogy egy személy, egy szakmai koncepció uralja le azt, hogy milyen, hogy zajlik az oktatás, mik a mik mik a követelmények.
[00:51:39]És ez itt nyilvánvalóan az az egyoldalú ideológiai befolyásról szól.
[00:51:43]Tehát azért Takaró Mihálynak a, hogy mondjam, hát nem feltétlenül mérsékelt jobboldali nézeteit ismerve bizonyosan hát, hogy mondjam, nem korszerű és nem evőremutató az a szemlélet, amit amit ő képviselő és amit megpróbált ilyen értelemben a a diákokra oktrojálni.
[00:52:04]Megjegyzem, így a választási eredmények alapján valószínűleg az annyira azért nem sikerült, de ezt ne vicceljük el, mert mert azért az érettségi ennél komolyabb dolog.
[00:52:11]Tehát e ez kulcskérdés és reménykedhetünk abban, hogy nem csak Landut, hanem hogy olyan olyan szakembereket tud ő bevonni.
[00:52:20]Nyilván annyira ismerő ezt a világot, hogy ebben bízhatunk, hogy hogy hogy ebből valami jól fog kisülni a Nemzeti Alaptanterv újragondolásával.
[00:52:26]Szerintem ez az utolsó állítás az, amiben egyedül biztosak lehetünk ebben a témakörben.
[00:52:33]Ugyanis egy borzasztóan nehéz és szomorúan hallottam ezt egyébként a téma szakvatot ismerőjétől Horn Gábortól, akik csináltak egy felmérést és kiderült, hogy a magyar társadalomnál a nyolcadik helyen áll csak és kizárólag az oktatás minőségének a kérdése, mint fontossági listán sorben.
[00:52:53]Aha.
[00:52:53]Így van.
[00:52:55]Tehát én ezt úgy gondoltam volna, hogy ez előrébb van.
[00:52:58]Nem nyolcadik het mondat, ez meg is maradt.
[00:53:00]És azt hiszem, hogy Horn Gábor ebben a kérdésben abszolút kompetens.
[00:53:05]Hihetetünk neki.
[00:53:05]Egy itt beszélünk arról, hogy a az általános műveltségről, a memory terekről, a tanítási módszerekről.
[00:53:17]Én nem vagyok oktatási szakértő, nem vagyok pedagógus sem.
[00:53:23]borzasztóvan nehéz.
[00:53:26]Én egy kívülálló szülőként tudom csak nagy vonalakban megrajzolni annak a kuntúrját, hogy mire kell itt tulajdonképpen törekednie az oktatás szakértőinek.
[00:53:38]A mai korban, és ez nem valami fiatalos duma, teljesen más típusú gyerekek ülnek be először az iskolapartba, hat évesen, mint akár a mi korunkban.
[00:53:51]egy teljesen más agymű, furcsán hangzik, tényleg ne értsétek félre.
[00:53:57]Más az agyműködésük, másképpen van a figyelmük.
[00:54:00]Az ami a mi esetünkben olvasunk egy 15 oldalon keresztül egy könyvet, az náluk a negyedik oldalon már unalmas.
[00:54:10]Tisztelet a kivételnek.
[00:54:10]Túl gyors hozzá a világ.
[00:54:13]Ehhez kell egy kulcsot találni.
[00:54:15]Hogy ez a kulcs ez milyen?
[00:54:17]Ez a szakemberek dolga.
[00:54:17]Ezt én nem tudom, de az egészen biztos, hogy a a különféle felmérések alapján borzasztó rosszul teljesítő magyar diáks tud előrébb jutni.
[00:54:34]És azt, hogy ezt hogy tudják a mai világban megoldani, ezt ehhez óriási [torokköszörülés] nagy támogatottság kell és összefogás.
[00:54:44]nagyobb nagyobb, mint Paks esetében, mert a Paksot erőből le tudja nyomni a kormány.
[00:54:48]Itt nem itt gyerekek, még meglévő gyerekeknek a szüleit kell megnyerni mindenhez.
[00:54:55]Mi a helyzet a letelheltségükkel?
[00:54:55]Mert ugye én sok olyan baráttól, ismerőstől, kollégától hallom, akinek érettségi előtt álló gyermeke van, hogy totálisan alá vannak terhelve.
[00:55:05]Tehát akinek mondjuk komolyabb céljai vannak, hogy bejössön egy jobb egyetemre.
[00:55:11]A nyelvi órák külön órák, a sportkülön órák, az ilyen külön, az olyan különra, tehát hogy iszonyú sokat melóznak azért, hogy előrébb jussanak.
[00:55:17]Mivel nekem egy 16 éves és egy 14 éves filmő érintettek lényegében.
[00:55:23]Öö én azt látom, hogy őket a sporttevékenységük az, ami ami leterheli, holott nem akarnak mondjuk sport felsőoktatásba menni, vagy legalábbis nem tudok róla, de az a az a leterheltség, az amit az iskolában tananyagként elvárnak tőlük és jól teljesítik is, azt nem látom, hogy a szemük kifolyna a könyvből, de lehet, hogy ezek csak az én gyerekeim.
[00:55:54]Ühüm.
[00:55:56]Most hogyha vissza ehhez viszont így most így nem tudok hozzászám, ha visszatérünk viszont a ma 18 évesekhez, akik mondjuk lehet, hogy három öt akár ennyi múlva mondjuk részt vesznek egy vitában, beszélgetésben, történjen az csupán egy asztal körül a családi vagy rokoni társaságban.
[00:56:08]És mondjuk előkerül, most legegyszerűbb példát fogom hozni, előkerül mondjuk Vas Albertnek a megítélése, akiről ugye a egyik fél azt fogja mondani, hogy a legcsodálatosabb, legmagyarabb, legfantasztikusabb leg akármi.
[00:56:19]A másikokon azt fog mondani, hogy hú, hát az egy az egy penetráns, náci, dilettáns, satöbbi.
[00:56:25]És ott fog ülni ez a diák, aki most vagy tanult Vasalbertet, vagy nem tanult Vasalbertet, de esetleg szeretne véleményt formálni.
[00:56:30]Na most mit adjon ehhez az iskola?
[00:56:32]Tehát tanítson valamennyi vaslbertet, és akkor helyettesítsük be az ő szerepét bárki másra, aki mondjuk így a kritika középpontjában állt, vagy egész egyszerűen felejtsük el őket, és mondjuk azt, hogy nincs értelme velük foglalkozni.
[00:56:46]Húha!
[00:56:46]Mert ugye arról is beszélünk, hogy legyenek ugye a a jövő fiatalja, tájékozottak, felkészültek, kritikusak, csak ugye akkor tudsz kritikus lenni, hogyha van ismereted is ann dologn.
[00:56:55]Jó, ugye ez a Vasalbert történet azért ez ez az elmúlt években nagyon félrevitte ezt a dolgot, mert mert gyakorlatilag ez egy ez egy ez egy politikai kérdés volt, hogy ki hogy ítéli meg Vasalbert.
[00:57:07]Tehát azt gondolom, hogy akik benne egyébként jogosan hát, hogy mondjam, tehát tehát példaképnek azt gondolom, hogy őt semmiképpen sem lehet állítani a nézetei miatt, meg ahogy bizonyos szituációkban viselkedett.
[00:57:21]Ö de azok ezzel együtt az ő ő életművét is teljesen kitörölték.
[00:57:24]A másik oldal meg gyakorlatilag ezt a ezeket a negatívumokat nem látta, hanem azt mondta, hogy jaj, hát ilyen milyen milyen milyen csodálatos írót.
[00:57:32]Én azt gondolom, hogy a vele az a fő probléma talán, hogy hogy hogy hogy túl sokat beszéltünk róla.
[00:57:38]Tehát tehát le lehet, hogy egy olyan világ kell a következő időszakban, amikor kevesebbet beszélek Vasalbtől.
[00:57:43]Szerintem a magyarodalomnak vannak olyan figurái, akár abból a korszakból is, akik egyébként több figyelmet érdemelnek.
[00:57:48]De akkor mondok más pillát nálag úgy mindjárt átadom a szót, csak hogy itt kimegyünk a Talékálmán utcába, akkor hogy látjuk a nagy festményt a falon, hogy hogy Jókai M a legmagyarabb író.
[00:58:01]Ezt tovább.
[00:58:02]Igen.
[00:58:02]Itt itt már azt tudom, láttam csak, hogy van ilyen, hogy legmagyarabb.
[00:58:05]Ne gondolkodtunk mi is, hogy vajon mi a definíció olyannak, hogy legmagyarabb.
[00:58:09]Tehát, hogy akkor mondjuk Kosztolányi ő kevésbé volt magyar, vagy nem tudom, vagy vagy Radnótikus ő, akkor mennyire volt magyar?
[00:58:16]Tehát most ez soká elvez de minden nem is ezen akarok fennakadni, de mondjuk, hogy egy beszéljünk akkor Jókai Morról ugye akiről sokszor leírták, elmondták, hogy hogy mondjuk egy egy Jókai regény elolvastatása egy kora 10 éves gyerekkel az egy kihívás, és nem azzal fogja megszeretni feltétlenül a a az irodalmat.
[00:58:35]Viszont ha kivesszük, akkor akkor hogy tud véleményt alkotni a őró?
[00:58:38]Pont ezért gondolom azt, hogy hogy tiltani bármit is, vagy vagy letörölni bármit is, vagy kivenni bármit is, szerintem hiba.
[00:58:47]Ö az a avval kapcsolatban már lennének kétségeim, hogyha ha ott hagyják nem ilyen hangsúlyal Vasal Albertet a tankönyvekben, akkor vajon mennyivel több fiatal tudna Vas Albertről érdemlegesen vitatkozni?
[00:59:09]Például, ahogy mondod, mert az, hogy milyen a megítélés, hát megint az emlegetett politikai síkot behoztuk Vasalbertnél, mert ahogy mondod, valóban a politika tette őt túlbeszélt témává, és ezáltal egy szélső jobb ikon lett a nem kormánypárti szimpatizánsok szemében, miközben szerintem a kép ennél jóval árnyaltabb, de közben miről is van szó?
[00:59:35]Hát Kraszahorkai László is tulajdonképpen politikai billoggal lett már Nobeldíjas, mert abban a pillanatban nyilván egy Nobeldíj esetén senki nem mondja azt, hogy hogy illetve Magyarországon mondják is, mert Kertész Imrénnél mondták Krasnorkai Lászlónál is idegen szívű, nem tudom én micsoda volt, de közben meg ha régen visszamegyünk, akkor Adi Endrét mindenki jó költőnek, szuper költőnek tartja.
[01:00:06]De közben azért az életében hát valljuk meg őszintén, egy egy csontalkoholista házasságszédelgő szifiliszes úrról beszélünk, aki a végén már azt se tudta, hogy hol van, és mégsem jönnek ezzel elő, hogy na ez közben meg ezt gondolta a világról meg liberális volt pont az esetében volt próbálkozás, hogy őt egy kicsit kijjebb tolni a kányból.
[01:00:30]Vol volt egyébként, aztán ez elhalt, de volt egy ha valaki ha úgy úgy kezdett volna, vagy úgy kezdene beszélni a magyarságról egyébként a Adi Endre beszél, tehát ez a amikor ostorozza a a saját liberalizmusnak az imád minimum nemzetáruló lenne.
[01:00:49]Tehát hogy azért ezt akkor nem került volna föl a 500 Ftosra.
[01:00:53]Visszatérve egyébként a Jókaira, hogy most nem tudom ugye most Jókai ő ugye 200 éve született, tehát emléké van, ezért vannak itt ezek a festmények megmondom szerintek utána kellene nézni, mert valószínűleg ezt valaki mondhatta róla, hogy ő a legmagyarabb bíró.
[01:01:08]Nem hiszem, hogy ezt most találta ki valami tottum faktum, legalábbis őszintén remélem, mert az az hiba le.
[01:01:14]Ez lehet, hogy olyan, mint a Kossut mondta a Széchennyire, hogy a legnagyobb magyar, ami egyébként ilyen értelemben biztos, hogy lehet, hogy ez is egyébkő dolog.
[01:01:21]De ezért most ne takará ők nagyon szerást.
[01:01:26]Igen, igen.
[01:01:26]Igen.
[01:01:26]Ánok még egy ráadásul kicsit irónikus is volt, de mindegy.
[01:01:29]Viszont szerintem az az már jobb, hogyha több beszélünk Jókiról és egy kicsit kevesebbet Vasalbertről.
[01:01:34]Ö de ami ami a lényeg, hogy szerintem az akkor ha visszatérem, hogy milyen lenne a jó oktatási rendszer, most eszembe jutott az, hogy például minél több fiatalt képessé tegyen arra, hogy egyébként ezeket a kérdéseket egy idő után maga meg tudja ítélni, tehát hogy maga tudjon véleményt formálni arról saját maga, hogy mondjuk elolvas egy jókai regényt, hogy neki arról mi a véleménye, hogy azt fontosnak tartja, jónak tartja-e, és ugyanígy egyébként akár Vasalbertről is, ez a fontos, ez a fontos, amit mondasz, de ennek van egy előfeltétele, hogy elol olvassa.
[01:02:05]Nekem nekem nagy kérdés az, hogy ezt megteszi-e.
[01:02:09]Tehát a Jókai regény végére jut-e a fiatal dolgok többsége?
[01:02:15]A Vasalbert vers végére jut-e, ahogy egyáltalán, mert az már azt feltételezi, hogy a kezébe vette.
[01:02:20]Én ebben azért annyira nem vagyok biztos, mert a TikTokon még nincs.
[01:02:25]És hogyha a Tiktokon nincs, az egy generációt állít be egy irányba, ahonnan nagyon-nagyon nehéz lesz egy igen kicsit melankólikusabb ismeretanyagot igénylő szöveget értelmezni.
[01:02:43]És [torokköszörülés] egy és egy régi szöveg, tehát nehéz bizonyos szavakat nem nem lehet érteni.
[01:02:46]Elmészem és én mikor olvastam egyébként gondolom most is ilyen kiadások vannak.
[01:02:49]Tehát ott nagyon sok magyarázat volt, hogy hogy hogy ez mi mi mit jelent, milyen kifejezés mire utal.
[01:02:55]Ö hát ilyen az a az a nagy mutatvány mondjuk egy magyar tanár részéről, hogy föl tudja kelteni az érdeklődést valahogy eziránt.
[01:03:05]Valószínűleg ez a kulcsa ennek az egésznek.
[01:03:07]Hát, hogy mennyi diák jut a jókai regények végére, azt nem tudom, de mi most a műsornak a végére jutottunk.
[01:03:11]És Szabolcsal kapcsolatban technikai információ, hogy ha már felmett kompország most egy pár hétig szünetel, de Szabolcs nem megy szabadságra.
[01:03:20]Tavaly megkapta jó de jó dolog van, egy hónapig szabadságon van.
[01:03:23]Nem megy szabadságra, csak a műsor ilyen egy hónapot, de szeptembertől újraindul.
[01:03:29]Flaster az lesz mindig, ugye még soha egyetlen adás sem maradt el, és azt igyekszünk tartani is.
[01:03:33]Köszönöm, hogy itt voltatok.
[01:03:36]Szíma Dávid, szerető Szabolcs.
[01:03:39]Köszönjük szépen.
[01:03:40]Köszönjük a figyelmet.
[01:03:40]Köszönjük.
[01:03:41]Minden jót.
[01:03:42]Viszontlátás.
[01:03:47][zene]