Kötöttfogás 410. – A bukás oka: Orbán Viktor
- A kormány első 100 napja egy autoriter rendszer lebontásának kezdete, nem hagyományos demokratikus kormányváltás; a folyamat az 1990-es rendszerváltáshoz hasonlítható.
- Elindult a „nertelenítés”: alkotmánybírók cserélődnek, lemondott a legfőbb ügyész, felállt a vagyon-visszaszerzési hivatal, és megkezdődött az uniós források visszaszerzése.
- Oktatási reformok indultak: visszaállítják az iskolai autonómiát, felszámolják a tankönyvmonopóliumot, a szülők dönthetnek az iskolakezdés évéről, és javaslat született a házi feladat eltörlésére.
- A közmédia átalakítása zavaros és elkapkodott; a csoportos leépítés helyett közös megegyezéssel próbálják elküldeni a régi munkatársakat, miközben az új híradók már tényalapúak.
- Az egészségügyben megszüntették a kórházi beléptetést és kamerázást, és az új miniszter engedélyezte, hogy az egészségügyi dolgozók nyilvánosan beszéljenek tapasztalataikról.
- A Fidesz belső vizsgálatot indított a választási vereség okairól, de a kérdőív értelmezhetetlen egy olyan vezérpártban, ahol a tagságot stratégiai kérdésekben sosem kérdezték meg.
- A szembenézés elkerülhetetlen: a gyermekvédelmi botrányról a kormány tudott, de nem tette közzé a jelentést, és a felelősség kérdését a Fideszben nem feszegetik Orbán Viktor szerepének kimondása nélkül.
- A NAV megszüntette a nyomozást az ukrán pénzszállítók ügyében; a pénzmosás gyanúja alaptalan volt, a beszélgetők szerint az egész eljárás Orbánhoz köthető háborús provokáció volt.
- Lázár János lemondott parlamenti mandátumáról; a helyére a Fidesz vezetése jelöl utódot, ami a párt belső hatalmi dinamikáját illusztrálja.
„Azt gondolom, hogy az fogja ennek a kormánynak a sorsát – és ilyen értelemben patetikusan az ország sorsát is – eldönteni, hogy a háttérben, a különböző minisztériumokban a szakpolitikai döntések hogy fognak megszületni.” – a beszélgetés egyik résztvevője
Részletes összefoglaló megjelenítése
A 100 napos kormány mérlege: korai ítélet, de látható irányok
A beszélgetés egyik visszatérő állítása, hogy a Tisza-kormány első száz napjáról még nem lehet végleges mérleget vonni, mert itt nem egy hagyományos demokratikus kormányváltás történt, hanem egy mélyen beágyazott, autoriter működésű rendszer lebontása kezdődött el. Elhangzott, hogy a folyamat az 1990-es rendszerváltáshoz hasonlítható, azzal a különbséggel, hogy most belülről, külső nagyhatalmi fordulat és megszálló tankok nélkül ment végbe.
„Ha nagy totálban kellene ránézni erre az egészre, akkor azt látjuk, hogy Magyar Péter folytatja azt, amit a kampányban elkezdett: viszi a sót, százszázalékosan pörög, minden figyelem rá pontosul.” – az egyik beszélgetőpartner *
Többen hangsúlyozták: a Tisza Párt nem hagyományos értelemben vett párt, nincs klasszikus tagsága, inkább a Tisza-szigetek laza hálózata alkotja, ezért a kormányzati intézményrendszer „belakása” még nem történt meg. A kormányzás egyelőre átmeneti állapot, sok ügy még nyitott, de a közjogi akadálymentesítés – például az alaptörvény-módosítások – haladt. Sulyok Tamás a felszólításra ugyan nem távozott, de az Alkotmánybíróság döntésével az a fejezet lezárult, és a „nertelenítés” is elindult: az Alkotmánybíróság tagjai cserélődnek, a legfőbb ügyész lemondott, felállt a vagyon-visszaszerzési hivatal.
Az egyik résztvevő szerint a „Facebook-kormányzás” bírálata felszínes, mert közben nagyon is klasszikus kormányzati döntések születtek:
- elindult az uniós pénzek visszahozása,
- oktatásban kezdik visszaállítani az iskolák és tantestületek autonómiáját,
- felszámolják az állami tankönyvmonopóliumot,
- visszakapták a szülők a döntési jogot, hogy hat- vagy hétévesen adják iskolába a gyermeküket,
- átalakítják a Kréta-rendszert (KEK-rendszerként említve),
- egyszeri tanévkezdési segélyt utalnak ki,
- adóátrendezések, energiaválság miatti intézkedések történtek.
Ugyanakkor az is elhangzott, hogy a száz nap értékelése azért is mesterkélt, mert a rendszer fundamentumait kellett megváltoztatni. Példaként hozták fel, hogy a Magyar Külügyi Intézetet el kellett költöztetni az orosz nagykövetség szomszédságából, az intézetnél Feledi és Rác András lettek a vezetők, és a kormány visszavette az intézményt, kirúgva egy „magas amerikai komisszárt”, akit az orosz kapcsolatokhoz kötöttek.
Az energiaválság kapcsán kiemelték: Magyar Péter nemcsak látványpolitizálásból járta be az érintett területet, hanem tanult is, és ezt a parlamenti beszédében bizonyította. Egy héttel korábbi kijelentését korrigálta bizonyos vízügyi kérdésekben, és felidézte, hogy az Orbán-kormány mit „barmolt össze” a vízügyben. A vagyon-visszaszerzési hivatalnál pozitívum, hogy a helyszíni bizottság javaslatait is befogadták, de hiányolták a megfelelő bírói felülvizsgálati, jogorvoslati garanciákat.
Az egyik beszélgetőpartner szerint a kormány sikerét nem az dönti el, hogy Magyar Péter mennyit szerepel a Facebookon, hanem hogy a háttérben, a minisztériumokban milyen szakpolitikai döntések születnek.
„Azt gondolom, hogy az fogja ennek a kormánynak a sorsát – és ilyen értelemben patetikusan az ország sorsát is – eldönteni, hogy a háttérben, a különböző minisztériumokban a szakpolitikai döntések hogy fognak megszületni.” – az egyik beszélgetőpartner *
Közmédia: tervezetlen átalakítás, jogi buktatók
A közmédia átalakítása körüli helyzetet több résztvevő is zavarosnak, elkapkodottnak nevezte. Elhangzott, hogy azok, akik nekiálltak az átalakításnak, nem tisztázták előre, mit jelent a régi közmédia leállítása és más emberekkel való újraindítása. Az egyik álláspont szerint az intézményt jogilag meg kellett volna szüntetni, „sóval behinteni”, ehelyett egy félmegoldás készül.
A vita konkrét oka: a közmédiában nem akarnak csoportos létszámleépítést, mert ha ötven szerkesztőt csoportosan kirúgnának, akkor nehezen vehetnének fel újakat, ráadásul a kirúgottak megnyerhetnék a munkaügyi pereket arra hivatkozva, hogy a munkájukra szükség volt. Ezért inkább mindenkivel közös megegyezésre próbálnak jutni. A műsorban elhangzott, hogy egy „hírhamisító” kolléga 28 millió forintos végkielégítést kapott. Aki nem hajlandó közös megegyezésre, azt padhelyzetbe teszik: nem akarják képernyőn látni, de jogszerűen csak fokozatosan, írásbeli és szóbeli figyelmeztetések után lehet elküldeni.
Egy másik résztvevő viszont azt mondta: délben megnézte a híradót, és felüdülés volt, hogy tényeket, híreket közöltek, senkit nem gyaláztak. Megemlítettek egy Telexen megjelent írást, amelyben egy tíz éve az MTV-nél dolgozó informátor arról beszélt, milyen sokan vannak még mindig állományban a régi rendszerből.
A beszélgetésben felvetették: a közmédiánál fontosabb kormányzati döntés, hogy az új egészségügyi miniszter, Hegedűs Zsolt engedélyezte, hogy az egészségügyi dolgozók nyilvánosan beszélhessenek a tapasztalataikról. Ennek jelentőségét abban látták, hogy a Fidesz korábban tiltással érte el, hogy a problémákról ne lehessen beszélni, így a probléma el is tűnt a nyilvánosságból. Most orvosok és ápolók szólalnak meg, ami az állampolgárok szempontjából fontosabb, mint a közmédia körüli huzakodás. Egy másik résztvevő hozzátette, hogy az egészségügyben ennél is fontosabb döntés született: megszüntették a kórházi beléptetést, kamerázást, a „rabszolgarendszert”.
Egészségügy, oktatás és a társadalom szembesülése a 16 évvel
A beszélgetésben hosszan szóba került a mély állam problémája. Az egyik résztvevő Bogár László szavait idézte arról, hogy jelenleg is az „Orbán Viktori mély államban” élünk: a titkosszolgálatoknál, minisztériumokban, államapparátusban és médiában olyan emberek dolgoznak, akiket a lojalitás, nem pedig a hozzáértés alapján neveztek ki. Példaként említették, hogy a paksi atomerőmű vezérigazgatója még mindig egy politikai kinevezett, aki félretájékoztat.
Az egészségügy korábbi működését felidézve elmondták: a járványidőszakban a kórházak szó szerint rendészeti zárlat alatt működtek, gépfegyveres katonák őrizték őket, a sajtó nem juthatott be. A Magyar Hang munkatársa most tudott hivatalosan újságíróként bemenni a szekszárdi kórházba, ami hosszú évek után újdonság. Szlovákiában a szintén szigorú zárlat alatt is be tudtak menni újságírók.
Az oktatásban Lannert Judit miniszter javaslatcsomagját hozták fel példának. A csomag része, hogy az alsó tagozaton ne legyenek szigorúan 45 perces órák, a tanórák alkalmazkodjanak a gyerekek figyelemszintjéhez, bioritmusához. Ez nem utasítás, hanem javaslat a pedagógusoknak. Szintén felmerült a kötelező házi feladat eltörlése. A beszélgetők szerint a szülők egy része ezen teljesen kiborult, a cikkek alatti kommentekben arról írnak, hogy házi feladat nélkül „el fognak butulni” a gyerekek. Az egyik résztvevő megjegyezte, hogy ez a „régen nem volt biztonsági öv a Ladában” mentalitás, és hogy a társadalom maga sem tudott még kicserélődni, nem csak a közmédia mutatja a 16 év örökségét.
A kormányváltás történelmi párhuzamánál elhangzott: 1994-ben Horn Gyula miniszterelnöksége alatt például az egyik résztvevő azért nem lett államtitkár, mert Pulai (KDNP-s munkaügyi államtitkár) volt a jelölt. Most viszont az új hatalomnak osztályvezetői szintig kell eldöntenie, kivel dolgozhat együtt, kit nevezett ki a régi rendszer. Az is elhangzott, hogy a 2026-os fordulat egy értékválasztás is volt, rekord részvétel mellett, és három és fél millió ember önként szervezett módon váltott le egy hatalmat, nemcsak egy kormányt.
Fidesz belső vizsgálat és a szembenézés hiánya
A Fidesz kiterjedt belső vizsgálatot indított a tavaszi vereség után, kérdőíven kérdezik a pártagokat a kudarc okairól. Havasi Bertalan az állapotfelmérés célját úgy fogalmazta meg, hogy „egy olyan letisztult, egységes, határozott és következetes Fidesz forduljon rá az őszi politikai időszakra, amely markáns ellenzéki politikával küzd a magyar péteri önkény ellen, és méltó arra, hogy a nemzeti oldal vezető ereje maradjon”. Navracsics Tibor és Ferenc Orsolya pártbeszédet kezdeményezett Magyarország jövőjéről és az elmúlt 30-36 év tanulságairól.
A műsorban a kérdőívet értelmezhetetlennek nevezték, mert a Fidesz egy vezérpárt volt: egy ember diktált folyamatosan, a stratégiai irányváltásokról – a liberálisból polgári, majd jobb középből szélsőjobbra fordulásról – soha nem kérdezték meg a tagságot. A pártlistákról is a vezér döntött, nem volt valódi alulról építkező kiválasztás. Nem kérdezték meg őket az Oroszországhoz való közeledésről, az EU- és szövetségesellenes retorikáról sem. Így aki ebben a rendszerben szocializálódott, nem fog tudni őszintén válaszolni egy ilyen kérdőívre.
Navracsics Tiborról elmondták: nem szólalt meg a választás estéjén, akkor éppen visszavonult, és csak annyit tett hozzá, hogy a Fidesz számára a jobb szélre van út. A beszélgetők szerint addig nem lehet megújulásról beszélni, amíg nem mondja ki, hogy Orbán Viktor felelőssége a kudarc.
A szembenézés témáját a gyermekvédelmi botránnyal kapcsolták össze. Elhangzott, hogy a gyerekotthonokban olyan alacsony volt az egy főre jutó élelmiszer-normatíva, és olyan súlyos ellátási nehézségek voltak, hogy a gyerekek élelemért cserébe bántalmazást és szexuális erőszakot is eltűrtek.
„A gyerekek azért, hogy élelemhez jussanak és táplálékhoz jussanak, azt is bevállalták, hogy őket abuzálhassák és megerőszakolhassák.” – az egyik műsorvezető *
A jelentés már 2024-ben megérkezett, a kormány tudott róla, mégsem tette közzé teljes egészében. Navracsics Tibor az Orbán-kormány tagja volt az utolsó pillanatig, ezért a beszélgetők szerint nem mondhatja, hogy ez nem az ő minisztériuma volt. Ha erre nem reagál, mindegy, mit posztol a polgári megújulásról, nem lesz hiteles.
Baka András első parlamenti beszédét is felidézték, amelyben a szembenézés fontosságát hangsúlyozta. Az 1990-es önkép szerint Magyarország a volt szocialista országok között a legnyugatosabb, legfejlettebb, éltanuló volt, most pedig arról vitatkoznak, hogy Románia jogosan előzte-e be. Az utolsó 16 évben Orbánnak hatalmas politikai felhatalmazása és kedvező külső körülmények, uniós pénzek álltak rendelkezésére. A szembenézés ezért megspórolhatatlan.
„Amit a Fidesz csinált, az minden volt, csak nem volt demokrata és nem volt polgári.” – az egyik beszélgetőpartner *
A kongresszusról szóló beszámoló szerint Orbán a pulpitusnál állt, minden felszólaló kezet fogott vele, még a kritikusabb pesti küldöttek is. A „Stumpf-beszéd” volt az egyetlen szinte valóságos, szinte kritikus beszéd, de végül nem mondta ki a lényeget. A szimbólumként emlegetett jelenet: Stumpfot ha nem kapják el, leesik a színpadról, két ember tartotta meg. A beszélgetők szerint ez mindent szimbolizált. Este a Fidesz bement a HírTV-be, és Lánczi András jelenlétében gyakorlatilag az ellenkezőjét mondta annak, ami a kongresszuson elhangzott, majd az Andrássy úton még Orbánnal és Hajdúval is tanácskoztak.
A szembenézés azért lehetetlen, mert minden fideszesnek szembe kellene néznie valamivel: a csúcson BTK-s ügyekkel, polgármesteri szinten szintén ügyekkel, a képviselők demokráciaszűkítő döntésekkel, cégek tönkretételével, közbeszerzésből való kizárásokkal, vagy legalább azzal, hogy miért hallgattak. Orbán maga azt mondta, nincs idő az önkritikára, az új köztársaság és totális szembenállás lett az irány.
A beszélgetésben felmerült az elrejtett NER-vagyon is: Baka András korábban több százmilliárd forintról beszélt, amely magántőkealapokban landolt. Ez a pénz megvan, és a szereplők arra várnak, hogy adott esetben finanszírozzanak valamit, és visszatérjenek. Orbán és Rogán „továbbra is lazán” nyaral Horvátországban. A Kaminski Fanni-féle 4 milliárd forint pedig ehhez képest apró pénz, csak picike szelete az egésznek. A beszélgetők szerint nem lesz elég a retorika, „bilincsig, rácsig” kell eljuttatni az ügyeket.
Az ukrán pénzszállítók ügye: a NAV lezárta a nyomozást
A Nemzeti Adó- és Vámhivatal bűncselekmény hiányában megszüntette a nyomozást az ukrán pénzszállítók ügyében, mert tisztázott az elfogott vagyonelemek eredete. A kampányban emlegetett pénzmosás gyanúja tehát alaptalan volt. A résztvevők szerint ezt eddig is tudni lehetett, de most már hivatalos pecsét is van rajta.
„Az egész eljárás egy háborús provokáció volt. Szerencsére az ukránoknak és Zelenszkijnek több esze volt annál, hogy eszerint viselkedjenek. Ez hazaárulás.” – az egyik beszélgetőpartner *
A felelősség kérdéséről elmondták: az ügyben nyilvánvalóan részt vett az ügyészség, a „Farkasőrsnek” nevezett államtitkár és mások. A legfontosabb kérdés, hogy ki adta ki a parancsot. A beszélgetők szerint egy ilyen típusú rendszerben informálisan mennek a parancsok, de az ügyészség nem hajtotta volna végre Orbán nélkül. Orbán nyilvánosan Tusnádfürdőn tett „tanúvallomást”, amikor gyakorlatilag megnevezte az első számú vádlottat, Hajdú Jánost, és hősnek nevezte. Korábban Rónainál is fenyegetően beszélt a Barátság kőolajvezetékkel kapcsolatos ügyről.
Az ügyről elmondták, hogy a szállítmány bejelentett, rutin tevékenység volt, az egész közvélemény tudta, honnan hova megy. Az, hogy ennek ellenére az egész államapparátust és a bűnüldöző szerveket így rá tudták állítani, azt mutatja, hogy a parancs csak egy helyről érkezhetett. A beszélgetők bíznak benne, hogy az igazságszolgáltatás és az ügyészség megtalálja a megfelelő jogi formulákat.
Megjegyezték: ha Magyarország nem lenne az Európai Unióban, Orbán „be is fejezte volna” ezt a provokációt. Ugyanakkor azt is mondták, hogy a jövőben a Tisza se hivatkozzon automatikusan az EU-ra, példaként hozva a Lehel téri botrányt, ahol egy hölgyet falhoz szorított egy férfi, két hölgy segített neki, és az egyiküket – aki az igazságszolgáltatásban dolgozott – a „mély állam” kirúgta.
MTI-dokumentum: 480 oldal a külpolitikai rovat irányításáról
A beszélgetésben szóba került egy nyilvánosságra került 480 oldalas dokumentum, amely azt mutatja be, hogyan irányította a kormányzat az MTI külpolitikai rovatát. Az egyik résztvevő – aki korábban az MTI vezetője volt – nosztalgikus érzésekről beszélt, a másik pedig megjegyezte, hogy az ő munkahelyeit is megszüntették politikai alapon. A dokumentumot „elképesztőnek”, „döbbenetnek” nevezték, és azt javasolták, érdemes végigolvasni.
Kulturális vita: Molnár Áron, Máté Gábor, Verebes István
A vita alapja egy beszélgetés volt Máté Gábor és Veiszer Alinda között, amelyben szóba került Eszenyi Enikő ügye. Máté Gábor azt a szemléletet hozta, hogy „változnak az idők”: régen amin röhögtek a színházi büfében, ma már büntetnék. Szerinte kérdés, hogy a régi dolgokat a mai normákkal ítéljük-e meg.
Molnár Áron erre reagált élesen: nem az idők változnak, a dolgok nem változnak; akit abuzáltak, azt abuzálták, és a Máté Gábor generációjának ideje lenne túllépni önmagán, vagy legalább hallgatni ezekben a témákban. Verebes István pedig arról írt, hogy nem lehet egy egész generációt egységesen megítélni; régen például elfogadott volt nők után fütyülni az utcán, ma már kínos lenne, ami a társadalom fejlődését mutatja.
A beszélgetők szerint ez a vita túlmutat a színházi világon, az egész társadalomra érvényes. Több rétegét bontották ki:
- Senki nem bocsáthat meg más helyett; az áldozat joga eldönteni, elfogadja-e a bocsánatkérést.
- Ugyanakkor a társadalomnak foglalkoznia kell azzal, hogy meddig tart a vezeklés. Ha valaki önreflexiót gyakorol és bocsánatot kér, a normál bűncselekmények elkövetőit 5-10 év után kiengedik, és a társadalom próbálja visszafogadni őket – a „cancel culture” esetében ez a kérdés nincs kidolgozva.
- A bocsánatkérés csak szavak, akkor válik önreflexióvá, ha tettek követik. Eszenyi Enikő például részt vehetne olyan prevenciós módszertan kidolgozásában, amely megelőzi, hogy rendezők abuzív módszerekkel dolgozzanak.
- Máté Gábor érvelését nem fogadták el, mert a normasértés normasértés, és attól még helytelen, ha régen elfogadott volt. Ugyanakkor Verebesnek is igaza van, hogy nem lehet generációs konfliktust építeni ebből, és nem lehet egy egész korosztályt leléptetni.
- Marton László esetét hozták fel: az életműve nélkül értelmezhetetlen az elmúlt 50-60 év magyar színháztörténete, sokak ma is abból táplálkoznak, ugyanakkor a bántalmazásokért felelős volt. A kérdés, kidobjuk-e a pantheonból vagy nem, egy mondattal nem eldönthető.
„A határátlépés, a normasértés az normasértés, és az nem lehet szemet hunyni, és azt nem lehet elintézni annyival, hogy akkor még valamikor 30-40 évvel ezelőtt ezek a dolgok belefértek.” – az egyik műsorvezető *
A beszélgetésben az egyik résztvevő személyes történetet is megosztott: volt egy igazgató, aki őt munkatársként, „törékeny nőként” rendszeresen megalázta, ami az életét is tönkretette. Egy másik résztvevő – Csintalan Sándor – pedig azt mondta, hogy nyilvánosan vezekel azért, amit MTI-főnökként csinált. Ugyanakkor elhangzott az is, hogy a konkrét Eszenyi-ügyben nem álltak fel olyan fórumok, etikai bizottságok, amelyek kimérték volna, mi történt, ezért a nyilvános vita könnyen válik adok-kapok cirkusszá. Az egyik résztvevő szubjektív benyomása szerint a közéletben nyers brutalitás érzékelhető, példaként Nagy Ervin megváltozott arcát említette, de hozzátette: az „új hülyék” is ugyanazt csinálhatják, amibe már egyszer belebuktak.
Lázár János távozása a parlamentből
A beszélgetés legvégén élő hírként hangzott el, hogy „elvesztettük Lázár Jánost a parlamentben”, azaz Lázár János lemondott a parlamenti mandátumáról. A résztvevők szerint a helyére a „kétes hatalommal rendelkező ex miniszterelnök, a Fidesz vezére” fogja meghatározni, ki ül be. Felidézték, hogy Orbán korábban a fél frakciót fel tudta állítani, és olyan képviselőket is ki tudott fizetni, mint a lányával kapcsolatban emlegetett Varga? – a példa szerint „kifizetett, mint a lányát”. A bejelentés pontos tartalma azonban a műsor végén gyors, félbeszakadt hír volt.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „aranykomboy ügy” / „aranypontból” – a beszélgetésben témafelvetésként szerepel, de nem fejtették ki, így nem rekonstruálható pontosan, mire utal.
- „Farkasőrsnek” – államtitkárként említik az ukrán pénzszállítók ügyében, de a név torz, nem azonosítható bizonyosan.
- „Spikmáriával” – Orbán tárgyalópartnereként említik, de a név nem rekonstruálható.
- „Fsor Benedek” – az eleji lapszámajánlóban szereplő szerzőnév, pontatlan.
- „H jelented akármit” – a Lázár Jánosról szóló bejelentés körüli gyors párbeszéd, a pontos tartalom bizonytalan.
- „magás amerikai komisszár” – valószínűleg „magas amerikai komisszár”, de a kifejezés értelme homályos.
- „Tót arról beszél. Az mi hazánknak volt... kevered” – egy Mi Hazánkos köztársaságielölt-jelöltre utal, de a mondat töredéke nem rekonstruálható.
- „Rap de Rap Ferenc” – a közmédia kapcsán említett név, nem rekonstruálható.
- „a stumf beszéde” – valószínűleg Stumpf-beszéd, de a szövegben „stumf” alakban szerepel.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Nemcsak a világ változik meg körülöttünk radikálisan, hanem a sajtópiac is.
[00:00:04]Médiaorgánumok szűnnek meg vagy változtatnak a megjelenési gyakoriságokon.
[00:00:08]A magyar hang viszont stabil.
[00:00:10]Arra kérem önöket, fizessenek elő vagy vásárolják a lapunkat, hiszen a legnagyobb szárazságban is az élet van benne.
[00:00:17]เฮ Üdvözletem és hát boldog születésnapot Magyarország kötött fogás ünnepi hangulatban, létszámban.
[00:00:56]Ünnepi létszámban, ünnepi hangulatban is talán majd egy kicsikét.
[00:01:01]És hát akik ma akkor együtt kötöst kötött fogásoznak, ezt miért találtam ki azt a szót, hogy ezt kell mondanom?
[00:01:05]Óodi Molnár Dóra, jó napot, jó estét.
[00:01:11]Csintalan Sándor, jó napot magyarok.
[00:01:13]És szerető Szabolcs, jó napot, jó estét.
[00:01:14]Szervusztok.
[00:01:14]És természetesen a friss magyar hang.
[00:01:16]Meléi Barna Mártonnal készítettünk nagy interjút, de van nekünk egy Merkeli Béla interjúnk is, amely ú ne ítélj elsőre, szerintem érdemes elolvasni.
[00:01:26]Meg hát remek publicisztikák, budai hangmellék lett, Fsor Benedek is remeket írt Vigyázzki Attiláról és Molnár Csaba megfejtette, hogy mi van a macskák nyalapodásával, ami engem mint sokszoros macskatulajdonost a mi Molnár Csabánk a tudományos újságíró.
[00:01:44]Jó, az a címe, hogy gonosz nyalakodás.
[00:01:49]Jó.
[00:01:50]És hogy itt teljesen félregondoltuk adott esetben, hogy mi is történik a macskáknak, amikor ezt művelik.
[00:01:54]De most nem, tehát nem már azoknak volt ez meglepetése, akik szerint a macskák nem egy számítólények.
[00:02:03]Hát igen.
[00:02:03]Ugye a Flaszter című műsort, amit előttünk vettünk fel is, ott is mondtam, hogy ez egy annyira annyira aranyos cikk, hogy hogy de azért nehéz itt a macskákkal zöld.
[00:02:13]Mondjuk én tényleg azért szeretem őket, merthogy ilyen ilyen teljesen agyament teremténynek tűnnek.
[00:02:18]Öntörvényűek, szabadok, minden rendes.
[00:02:25]Éppen akartam mondani, amit a Dóri mondott, örülök, hogy te mondtad, tudod, mert én én vagyok én egy útálatos féreg vagyok.
[00:02:31]Szóval az a helyzet, aki eddig nem tudta, hogy a macskák nem azért nyalakoznak, amiért sokan tudják, a tényleg full idióta.
[00:02:40]De amikor egymást nyalják, na, akkor mit csinál?
[00:02:41]Például tisztogatják a másik szőrét.
[00:02:42]Na és cá ezért kell elolvasni.
[00:02:45]Nem, nem.
[00:02:47]Na jó, de hát az, hogy a Molnár Csaba nem brudósok brittudósok Ja, brittudósok Molnár Csaba minden de egyébként az ünnepi hangulatot csak azért, hogy megrontsam.
[00:02:54]Én meg azért ülök itten dermetten és reszkető üzemmódba, mert azon abban reménykedem, hogy augusztus 20a alkalmából, nagy nemzeti alkalmából nem lesz egy darab baromság ott a homokhátságban, az erdőkben, aki nekiáll tüjátékozni, és nem lesz egy darab barom se, aki fölgyújtja az erdőt.
[00:03:18]Én ezért vagyok beszarva.
[00:03:22]Hát hátha nem, mármint, hogy jó lenne, ha nem.
[00:03:23]Nálunk is elmaradt, mármint, hogy Sátrolja meg Sárospatokon is, meg a környéken is.
[00:03:26]Tehát, hogy van belátás, hát ha ha Sátorja új helyen is születik egy normális döntés, akkor bárhol születhet, nem?
[00:03:32]Tehát az a város az, ahol na jó, de én most az egyéni szint megyek, tehát nem is az önkormányzatról beszélek, mert Ágas egyházán nem terveztek tűzáték.
[00:03:40]Hát talán 20-án nem annyira jellemző, nem hogy a tűzáték, de de most egy is elég és de még azért minden augusztus 20-án, de augusztus 20-ai és szilveszter között is volt már olyan barom, aki egyébként tűzijátékodott.
[00:03:53]Ne tegyék.
[00:03:53]Na, ne tegyék.
[00:03:56]Első témánk.
[00:03:56]100 napos a kormány.
[00:04:03]100 napos to.
[00:04:04]Hát ilyenkor kell, ilyenkor kell ugye az első 100 napos tojás.
[00:04:07]Nagyon finom.
[00:04:08]Az első egyenleget összerakni.
[00:04:10]Tartozik, követel.
[00:04:10]Mennyire vagyunk elégedettek, mennyire nem?
[00:04:16]Kíváncsi vagyok.
[00:04:16]Hát sajnos ugye azt hallottam rögtön az elején a fideszesektől, hogy és akkor már nincs sok idő hátra, hogy 133 napig fog tartani.
[00:04:24]Igen, igen.
[00:04:25]Ugye ez az egyik ilyen egy ilyen mítosz a Fidesznek, hogy ugye szeretik ezeket a törtelmi párhuzamokat, hogy hogy akkor ez a ez a tanács köztársaság, ez a ezek a Lenin fiúk, akik most itt izé bosszút állnak, mindenki szeptember vége Igen.
[00:04:36]Tehát, hogy hogy akkor már akkor most már egy jó egy hónap van, hogy ez a jóslat ez megvó.
[00:04:40]Sőt, Orbán Viktor maga is ezt mondta azzem, hogy ő ő mondta ottványosan, hogy majd a 131.
[00:04:43]napon majd kiderül az igazság.
[00:04:46]Na, úgyhogy már sokat nem kell várni, de a kérdésre is válaszolva, hát szerintem azért nyilván ez egy ilyen szokása sajtóba, a politikában, hogy hogy 100 nap után itt próbálunk valamifajta mérleget vonni.
[00:05:00]Én én én én azt gondolom, hogy azért ez tényleg nagyon-nagyon korai, mert ez ha elfogadjuk azt, amit a kormány mond, és én hajló hajlamos vagyok erre, hogy itt valóban nem egy egyszerű szimpla, a normális demokratikus keretek között megszokott kormányváltás zajlik, hiszen az az előző kormányzat az nem egy normális demokratikus rendszerként leírható valamit működtetett, különösen, ahogy haladtunk előre az időben, ez egyre kevésbé volt igaz.
[00:05:28]Szóval akkor itt egy sokkal mélyrehatóbb változásnak kell jönnie, aminek valóban még csak a a körvonalai látszódnak.
[00:05:36]És azt gondolom, hogy sok minden, amit látunk, az egy átmeneti állapot.
[00:05:40]Lehet, hogy majd beszélünk a nem tudom én, a közmédiáról.
[00:05:44]Hát az az klap pontosan ilyen, ami ami ami ami hogy mi lesz ennek a vége, hogy fog ez kinézni, azt azt nem tudjuk.
[00:05:48]Most látunk valamit, nagyon sok konfliktussal, nagyon sok szerencsétlenkedéssel is tegyük hozzá.
[00:05:56]Tehát ez ez nagyon nem forrott ki.
[00:05:56]És hát egész egyszerűen kicsit a 1990-es ö helyzethez is hasonló ez, tehát hogy hogy az, hogy egy teljesen új politikai erő érkezett amit igazából klasszikusan pártként nem is lehet leírni, hiszen a Tiszapárt mint olyan ugye ugye nincs tagsága, ugye vannak a Tiszaszigetek, de azért az egy egészen más konglomerátum, mint klasszikus hagyományos pártként megismertünk.
[00:06:25]Tehát egész egyszerűen még szerintem a kormányzati intézményrendszernek a belakása sem történt meg, ami akár kritikának is lehet nevezni, tehát hogy hogy nyilván egy nagyon sok ügy még mindig áll, ez ez nyilván probléma, de az is látszik, hogy hogy szoktam egy ezt már ezér hallottuk, ez a lépésről lépésre szöveget ugye a Magyar Pétertől, tehát hogy azért az látszik, hogy honnan hova halad ez a folyamat, ha csak azt a ami a közjogi én ezt úgy Úgy hívtam, úgy hívom magammal, hogy ez egy ilyen közjogi akadálymentesítés, ami az alkotmány, alaptörvény módosításokkal lezajlott.
[00:07:02]Itt sem pontosan a terv szerint haladtak a dolgok.
[00:07:04]Nyilván az lett volna az eredeti terv, hogy mondjuk Sullyok Tamás és a többiek Magyar Péter határozott felszólítására távoznak.
[00:07:13]Nem ez történt, de megoldotta.
[00:07:16]És ugye most nyilvánvalóan erről is fogunk talán majd beszélni, ugye az Alkotmánybíróság ítéletével, ugye ez le is zárult ez az első fejezet.
[00:07:20]Ö, tehát azért így lassan ezek a ezek a kockák a helyükre kerülnek.
[00:07:27]Az viszont teljesen természetes és érthető, hogy nagyon sokan megtürelmetlenek.
[00:07:31]Nyilván itt elsőban az elszámolt hatás részével kapcsolatban, hogy hát még ilyen látványos dolgok nem történtek, csak ugye nem lehet egyszerre azt követelni, hogy hogy hogy azonnal mutassunk rá valakikre, és akkor azt vigyék el bilincsbe.
[00:07:45]Másrészt pedig arról beszélni, hogy állítsuk helyre a jogállamnak a a működését.
[00:07:48]Tehát a kettőt, hogy is mondjam, csak valahogy szinkronba kell hozni egymással.
[00:07:51]Én azt gondolom, hogy ezekben az ideben még korai bármilyen végleges ítéletet mondani.
[00:07:58]Kapcsolódnék ehhez.
[00:08:01]Ha nagy totában kéne ránézni erre az egészre, akkor azt látjuk, hogy Magyar Péter folytatja azt, amit a kampányban elkezdett.
[00:08:07]viszi a sót, 100%-osan pörög, minden figyelem rá pontosul, és sokan emiatt kritizálják is, hogy kvázi Facebook kormányzást csinál, és hogy igazából nem is látszanak igazán eredmények, meg nem látszódnak a nagy döntések, hanem ez a showműsor, előállítás folyik.
[00:08:27]Ezzel szemben én azt mondom, hogy nagyon is komoly kormányzati döntések születtek.
[00:08:32]Most vegyük még egyelőre ki a dobozból azt, hogy ezt elemezzük, ezeket a kormányzati döntéseket.
[00:08:41]Önmagában az, hogy történtek, tehát klasszikus kormányzati döntések, az azt mutatja, hogy nem csak látványpolitizálás megy, meg filmszín abszolút filmszínház meg Facebook politizálás, hanem hanem megy az ország előre.
[00:08:54]Egyrészt elindult az uniós pénzek visszahozása.
[00:08:59]Nagyon fontos, hogy a amit Szabolcs említett, hogy ugye Sujlyok Tamás nem hallotta meg a felszólítást, úgyhogy őt azért ki kellett dolgozni ahhoz a az utat, hogy őt elmozdítsák a helyéről.
[00:09:09]Tehát a nertelenítés is elindult.
[00:09:12]Ö, Péter is olyan helyzetben van, amilyen az elmúlt években nem igen láttuk, mert ő csak olyan közgyi pozíciókat foglalt el, ahol komoly hatással közvetett és közvetlen hatása volt a Fidesz politikájára és vissza.
[00:09:28]Tehát ő sincs már a színen, az Alkotmánybíróságnak is a tagjai cserélődnek, tehát a nertelenítés is folyamatban van.
[00:09:36]felállt egy új hivatal, a vagyon visszaszerzésé, amelynek a a legfőbb ügyész lemondott.
[00:09:42]Tehát, hogy ezek ezek most a a nertelenítések.
[00:09:44]És akkor most beszéljünk a klasszikus kormányzati döntésekről, amilyen a energiaválság miatti számos intézkedés az oktatásban most tucatnyi volt a a kezd kezdik visszaállítani az iskolák és a a tantestületek autonómiáját.
[00:10:05]Elindult az állami tankövmonopólium felszámolása.
[00:10:07]Visszakapták a szülők a döntési jogkevüket, hogy a gyereküket mikor adják iskolába, hat évesen vagy hét évesen.
[00:10:17]A KEK rendszernek az átalakítása és az ahhoz szükséges alkotmánymódosítás.
[00:10:23]akkor a ugye az az egyszeri tanévkezdési segély kiutalása eleve a költségvetésnek a nem elengedése.
[00:10:32]Tehát látszik, hogy hogy ott is adóátrendezések vannak, tehát van klasszikus kormányzati munka is, nem csak a Magyar Péter féle sóműsor.
[00:10:43]Ezt szerettem volna itt még rögtön az elején jelezni, hogy hogy bár ez a kritika nagyon sokszor elhangzik, de szerintem ez nem indokolt.
[00:10:54]Borzasztó nagy vitába fogom keveredni.
[00:10:58]Hát elmondtátok tutényleg így van.
[00:11:02]legfeljebb csak annyit, mit tudom én, alá aláhúzni, hogy ebben az egész történetben ennek a 100 napa ez értelmetlen.
[00:11:11]A 100 nap akkor érdemes, amikor egy normál kormányváltás van egy demokráciában, és magának a rendszernek fundamentális elemeihez nem kell hozzányúlni.
[00:11:29]Nem működik a működ, csak legfeljebb egy új stratégiai politikai irány van.
[00:11:31]De hát itt azért olyanokat meg kellett csinálni, például, hogy a magyar külügyi intézetet el kellett költöztetni az orosz nagykövetség elől, az orosz nagy kvázi orosz nagykövetség mellől.
[00:11:52]Tehát mondjuk ugye nekem én én Borgasztól oda vagyok meg vissza, hogy a Feledi Boton meg a Rác András lett ott a két főnök.
[00:12:00]Visszavette a magyar kormány a külügyiintézetet, kirúgta ezt a magás amerikai komisszárt, aki egyébként hát ez az egész maga egyébkén valahol az oroszoknak a fenekéből jön.
[00:12:13]Hát igen, ez az én mániám.
[00:12:15]Igen.
[00:12:18]Azon kívül, hogy dramatizáljam.
[00:12:21]Szóval ez az energiaválság arról is szólt, ugye nyilván a Magyar Péter szájából túlzó lenne, amikor azt mondta ugye, hogy az atomenergia biztonsága a megőrzése a legfontosabb.
[00:12:33]Én mondhatom azt, hogy drága barátaim, először is egy olyan k egy olyan válsághelyzet csapott be csapott be amúgy egy év sok évtizede zajló vitára, tehát pont ott éve ugye a fenébb küszöbbe áll meg a többivel, ahol azért a tét nem mellékesen.
[00:12:57]Én ezt mondhatom, mert én egy hülye vagyok, hogy fölrobban-e az atomerőmű, vagy nem, lesz-e három egyáltalán, vagy nem?
[00:13:07]Tehát amikor egy atomerőmű biztonságáról beszélünk, akkor mondjuk a sugárzás veszélyről meg robbanás veszély, meg ilyesmiről beszélünk.
[00:13:14]Valójában nem kell itt.
[00:13:16]Jó, nyilván ha ezt most szegény magyar szegény magyar Péter mondta volna, akkor ugye azt mondják, hogy egy egy hisztérit előadja magát.
[00:13:23]Én azt gondolom, hogy hogy az a tény, nekem is új ez, hogy prezentálja is a politikát, az egy fontos tény, és hát tegye, kell is, de ami miatt nagyon fontos aláhúzni, az az, hogy ez én szerintem figyelve nem öncélú módon teszi.
[00:13:51]Tehát én nem voltam boldogtalan.
[00:13:51]Először csak úgy figyeltem, hogy ugye bejárta ott ezt az egész környéket, amíg azt gondolhattam, amíg az obligát hétfői parlamenti beszédét nem hallottam, amiben például ellentmondott egy héttel előtti mondókájának is, ugye a fenék küszöbbel kapcsolatban a pasi nem csak azért ment oda, hogy mutogassa magát, hanem tanult és ezt elmondta.
[00:14:19]Na és hát ami nekem mélységesen sértő volt, olyat is mondott, amit nekem is illett volna emlékeznem, hogy mondjuk mit barmoltak össze a vízügy kapcsán az Orbánék, ugye részben azzal a nagyképű vízével, hogy nekünk annyi vízünk, vagy még hogy még lopják is tün Na jó.
[00:14:38]Tehát van itt van itt dolog.
[00:14:45]és hogy nem mentegetődésképpen csak úgy befejezem, hogy ahogy úgy néz ki, hogy ezt a vagyonvisszaszerzési hivatalt ezt egészen rendesen, sőt konzultációs tapasztalatokkal is ugye a a helyszíti bizottság javaslatait is befogadták, amúgy egyébként persze eleve kellett volna, hogy hát azér bírói fellevezésnek legyen, jogorvosaknak legyen lehetősége.
[00:15:11]Hát amúgy meg amit összebarmbolnak itt a közmédia környékén, hát attól eszem megáll már úgy, hogy látható módon nem azokat bántam, akik most odamentek, meg távol áll tőlem.
[00:15:24]Szóval az a vernyákolás, mint a amit meg egyébként egy csomó sértett ember, aki megsértődött azon, hogy egyébként nem kérték meg arra, hogy jelenjen meg, de hát még a pályázatok ezt áll lesznek.
[00:15:34]Nem erről beszélek, hanem látható módon nem a talpáról indult most már utólag, de hát előtte is mondtuk, ezt tényleg föl kellett volna szántani, jóval behinteni és mindent az elejért kellni és föltenni például azt az egyszerű kérdést mindenek előtt, és most nem válaszolom meg, hogy kell közmédia nekünk vagy nem.
[00:15:54]Ha igen, mire?
[00:15:59]Flaster című műsorban részletesen beszélünk erről egyébként tényleg.
[00:16:01]Mi az mi az, hogy só behint?
[00:16:06]Figyelj, figyelját, te beszéltek majd a flasterbe erről, mert akkor nem szólok hozzá.
[00:16:12]Abszolút részletesen.
[00:16:14]Na de mi az, hogy sóval behintani?
[00:16:16]Az, hogy kirúgok mindenkit.
[00:16:16]De várjál, de a most tételezzük fel, hogy az a megszüntetem jogilag, de nem tehát az a verzió maradt, hogy kell kell közmény egyébként ez szerintem már eldőlt, tehát hogy hogy az már nem kérdés, hogy kell vagy nem kell.
[00:16:27]Megmondom én például most délben megnéztem a a híradót régóta volt olyan, hogy a közévében megnéztem és felüdülés volt az, hogy hát kicsit mondhatnám most bántólag mondom, olyan unalmas volt, hogy tényleg ilyen szárazan híreket, tényeket közöltek, semmi senkit nem gyaláztak közben.
[00:16:47]Ez egészen, hogy mondjam, felüdülés volt ilyet hallgatni, hogy azt mond a felé nem nem ő volt egy de hát valah rosszul láttam, mert valamit láttam telexen jelent meg egy írás, egy informátor, aki 10 10 éve dolgozik az MTVánál, tehát azért neki is kellett egy kis hát kis idő, amíg így megvilágosodik, hogy milyen sokan ott vannak még állományban, akik egyébként egy fotót látt akkor a Rap de Rap Ferenc sem már abban a pozícióban van, hanem a másikban.
[00:17:16]És akkor azt bocsánat.
[00:17:18]Na de mit izélgetnek egy hívósóval?
[00:17:20]Az helyzet az a helyzet, hogy ö hogy hogy így röviden összefoglalva, hogy szerintem se volt az tiszta, hogy mire vállalkoznak azok, akik nekiálltak itt átalakítani a közmédiát.
[00:17:32]Egyszerűen nem volt meg az, hogy mit jelent az, hogy hogy leállítjuk és majd újraindítjuk másként más emberekkel, hogy azért ez nem ilyen egyszerű.
[00:17:39]Szerintem innen innen innenplálkozik meg plusz még mindenféle egyéb ilyen humán erőforrás kínlódás meg izé meg belső csöbbi.
[00:17:45]Az médiában ezt mi szeretjük meg szokásos.
[00:17:50]De ezt akartam pont mondani, de hogy egy pillanat csak, hogy a rapperi hogy ugye itt pár embert már elbocsátottak, de alapvetően nem akarnak lét csoportos létszámleépítést a közmédiában, mert akkor az megkötné az új vezetőségnek a kezét.
[00:18:02]hogyha kirúgsz 50 szerkesztőt, nem vehetsz fel egy újat se, mert hogy az 50 szerkesztőt azért fogod csoportosan kirúgni, mert nincs rájuk szükség.
[00:18:10]Ergó megtámadhatják a tehát nem akarnak csoportos létszemlést.
[00:18:15]Most mondtam el, az a jog, de akkor se értem.
[00:18:16]Jó, hát én hülye vagyok nyilván.
[00:18:19]Tehát ha kirúgnak 50 szerkesztőt, akkor nem vehetnek fel egy újat se.
[00:18:24]Jó, értem.
[00:18:25]Mert mind az 50 meg fogja nyerni a munka pert arra hivatkozva, hogy ezek szerint szükség volt ránk a munkánkra.
[00:18:29]É na ezért jó, ezért mondtam, hogy fölszántani, sóval behinteni a jogi intézményt megszüntetni.
[00:18:37]Nem ezt választották utóél.
[00:18:37]Jó, hát én értem azt én mondom, hogy hiba volt.
[00:18:40]Hát ez igen, de akkor meg gondolom mindenkit úgy ki kellett volna fizetni, ahogy egyébként a irhamisító kolléga is kapott mennyit?
[00:18:48]28 millió.
[00:18:50]Ezért próbálnak mindenkivel közös megegyezésre jutni.
[00:18:51]És hogyha valakivel nem sikerül közös megegyezésre jutni, akkor az padhelyzet.
[00:18:57]nem akarjuk a képernyőn látni, de valamit kell kezdeni vele az állomyon belül, amíg aztán megtörténhet, az aminek meg kell hosszútávon történnie, de az, hogy valakik jogszerűen kirúgjanak, ahhoz például kell előtte egy írásbeli és egy szóbeli figyelmeztetés is, ami indokolt szakmai vagy etikai vagy bármilyen és utána lehet szóval, hogy tudom persze mindenkit ki kell rúgni, csak nem érzem mindenkit az semmiképp sem persze közmédiás dolog egy picit ilyen köldönnés.
[00:19:21]Mi újságírók, nagyon szívesen foglalkozunk vele, de konkrétan mondok a nyilvánosság szempontjából szerintem egy sokkal fontosabb kormányzati döntést.
[00:19:31]A ahogy jött az új Tisza kormány és az új egészségügyi, lett ugye egészségügyi minisztérium és elfoglalta a helyét, a miniszter Hegedű Zsolt rögtön engedélyezte azt, hogy a egészségügyi dolgozók beszélhessenek a nyilvánosságban.
[00:19:48]Ez szerintem egy picike dolognak tűnik, de közben meg azáltal, hogy a nyilvános közbeszéd része lesz az, hogy az egészségügyi dolgozók mit élnek meg a mindennapokban, és hogy milyen elképesztő problémákkal küzködnek, és hogy hol van a finanszírozás elégtelensége miatt probléma, és hol van a szervezettség miatt, és hol van az egy önmagában ráfókuszál a területre az, hogy beszélhetnek akik ott és nincs megtiltva.
[00:20:14]hogy a Fidesz azt a módszert választotta, hogy megtiltja a beszédet.
[00:20:19]Ergó, nincs probléma, hiszen nem beszél senki semmiről.
[00:20:21]Tehát akkor a probléma el is van felejtve.
[00:20:24]És szerintem a a dolgok előmozdulása szempontjából biztos nagyon fontos, hogy a közmédia felálljon.
[00:20:31]Meg meg én is fontosnak tartom, meg butaságnak, hogy először nincs még elnök, és közben ki vannak nevezve emberek, akik meg fölvehetnek, meg csapatot építhetnek.
[00:20:40]Szóval, hogy ez egy picit ilyen sután folyik, de közben például ez az intézkedés, és hogy látjuk is, hogy jönnek elő az ügyek és beszélnek az egészségügyi dolgozók, akár orvosok, akár szakápolók.
[00:20:52]Ez szerintem a a állampolgárok felől nézve most egy fontosabb döntésnek tűnik, mint az, hogy meddig huzakodunk itt a közmédia kapcsán.
[00:21:05]De fontos kérdés lenne az, ha már ilyen kekec vagy, akkor hadd kekeckedjek.
[00:21:11]azért még ennél is fontosabb döntés született az egészségügyben.
[00:21:15]Na, bár ez az állampolgároknak lehet, hogy annyira nem érdekesz.
[00:21:18]Hát például azt, hogy vége van a a kamerázásnak meg a Igen.
[00:21:24]a blokk micsodának a belépt kilép.
[00:21:24]Hát föl hát rabszolgas rendszer volt megszüntették ezt.
[00:21:31]Na akkor már csak még a nyilvánosság felől próbáltam most érvelni, hogy a köz nem vagyok újságíró fontos a közvédő meg szimbolikus egyébként a csak annyiban volt érdekes és azért hoztam elő merthogy pontosan kifejezi azt, hogy most a bennem élő nagyon élő Bogár László szavaival éljek, hogy azért, mert ez az Orbán Viktori mély államban élünk jelen pillanatban.
[00:21:58]Tehát az a évát olyan szinten járja át az állami intézményrendszert.
[00:22:04]Most gondoljatok csak bele, hogy kik dolgozhatnak a titkosszolgálatoknál, kik vannak minden még a minisztériumokban, az államparátusba, médiában.
[00:22:11]Tehát, hogy gyakorlatilag a az az állományt akkor Magyar Péter is beszélt arról mint egy magyarázkodásképpen, hogy például a ugye a paksi vezérigazgató is még mindig ugye az a az a félre tájékoztat tulajdonképpen azért volt a izé kommunikáció nem az a kérdés, hogy fideszes ő egy teljesen nem hozzáértő hát akkor úgy fogalmazk, hogy egy politikai kinevezet, tehát hogy hogy a a lojalitás alapjának hozzáértő, de akkor már nem de akkor már nem úgy hívjuk, tehát akkor az már az már nem nem politikai kinevezet Tehát ez a mélyá ez ezáza és ezt nagyon nehéz így valóban nem lehet egy ilyen gorducsomot átvágni ugye a közmédiában se lehet ezt de de valóban a a ennek a kormánynak egyébként az hogy sikeres lesz vagy nem lesz sikeres amit most itt nem tudunk azért alapvetően nem azt fogja eldönteni hogy hogy Magyar Péter mennyire aktív a nyilvánosság előtt és ezért azt gondolom hogy például ez a Facebook kormányzás ez ez ez annyira egy egy felületes ócska kritikája, mert gyakorlatilag nem mond semmit, tehát nem nem a lényegről beszél, mert a attól, hogy ő a Facebookon ilyen aktív, attól a kormányzás lehet nagyon rossz is, meg nagyon jó is.
[00:23:24]Azt gondolom, hogy az az fogja ennek a kormánynak a sorsát, és ilyen értelemben patetikusan az ország sorsát is eldönteni, hogy egyébként a háttérben, a különböző minisztériumokban a szakpolitikai döntések hogy fognak megszületni, azok azok tudják-e kezelni.
[00:23:39]És azért azért mondom, hogy erről viszont egész egyszerűen sok értelmes dolgot 100 nap után azt kell, hogy mondjam, valószínűleg még fél év után meg egy év után is nehéz lesz csak ilyen kis villanásokat lehet látni.
[00:23:47]Azt láthatjuk, hogy igen, alapvetően a legtöbb helyen jó irányulnek a dolgok az egészségügyben, hogy a lényeg szerintem mégis csak az, hogy a rendészeti szemlélet, amikor hát konkrétan ugye a belügyminisztérium irányítása alatt volt az egészségügy a járványidőszakban szó szerint rendészeti zárlat alatt működtek a a a kórházak intézmének.
[00:24:07]És valóban mi például ugye a magyar hangban most pár héttel ezelőtt óriási fegyvert, hogy a szekszádi kórházba bejutott a kollégánk, nem úgy mint beteg, hanem mint újságíró, hivatalosan be tudott menni.
[00:24:18]Tényleg abszurdum, hogy hosszú éveken keresztül a magyar sajtó nem tudott, amikor a járvány volt, akkor a kollégánk, nem tudom én, Erdélyben, nem tudom már Csíkszeredán vagy hol tudott bemenni kórházba, ahol nem volt ez probléma, ahol szívesen fogadták.
[00:24:31]Szlovákiába is be tudottak menni, pedig nagyon komoly zárlat volt.
[00:24:35]Jó, itt gépfegyveres gépfegyveres katonák őrizték a kórházakat, hogy ne leen ne lehessen még véletlenül se beszélni valaki.
[00:24:42]Úgy kellett ilyen noém tudtak nyilat.
[00:24:44]Elképesztő volt.
[00:24:45]Én értem de figyelj, de azért mondtam ezt a szlovák példát, hogy konkrétan tudom, mert láttam ilyen mozikat is, mer ott is voltak gépfegyörös katonák, amikor volt ez a szörnyű vírus, de beengedték az, hogy sajt sajtóállítás használták, de most megint a sajtóról beszélünk, nem a nép egyszerű problémáiról.
[00:25:00]vissza a kettő a kettő kettő sokszor össze hát tényleg esküszöm nem csak a közmédia mutatja azt hogy mennyire velünk él ez a 16 év hanem a a társadalom sem tudott kicserélődni amikor Lannert Judit oktatási miniszter azt a javaslatcsomagot összeállította amelynek például része az alsó tagozaton ne legyenek 45 ne legyenek szigorúan 45 perces órák javaslatformájában nem vezette be, nem adottázt a tantestületeknek, hogy mostantól csak 35 perces órákat tarthatnak.
[00:25:36]Csak annyi, hogy alkalmazkodjanak jobban a pedagógusok, a gyerekeknek a figyelemszintjéhez, mert az egyik nap lehet, hogy jobban bírja bioritmusához meg egyáltalán.
[00:25:47]Abszolút igaz.
[00:25:47]Így van.
[00:25:49]Abszolút igazad van.
[00:25:49]Absolút erre hát, hogyha megnézitek a vonatkozó cikkek alatt a kommenteket, akkor nem hiszitek el, de elhisszük.
[00:25:58]a szülő teljes kétségbeesése, felháborodása és egyéb ilyen indulati elemeket tudnék még behozni itt, hogy illusztráljam, hogy milyen szinten vannak kiborulva azon, hogy akkor nem lesz tanulás, hát akkor így el fog veszni minden akkor és hogy tehát, hogy itt azért nagyon-nagyon sok mindennel együtt kell élnünk, és az ezek a változások, amik lassan-lassan elindulnak, ezek azért nem lesznek holnap, kimutathatóan pozitív ez egy tök jó ez a intézkedéscsomag és mi is foglalkoztunk vele részletesebben, és én is néztem, hogy például a az, hogy ne legyen kötelező házi feladat, ami a SH gyermekén látta az ember, hogy ez mennyire kegyetlen, amikor 7-8 órája van egy nap nulladiktól mondjuk hetedik hetedik óra, és még utána haz és még utána valami este 8-kor keveredik el, ő szétbombázott adja, mert már nem nem igen semmit semmit.
[00:26:53]És akkor pont ez is itt írja felnőttünk.
[00:26:56]Hát az már igen, nem volt biztonsági öv a Ladába.
[00:26:59]Azt mégis már korai Ladába azt mi itt vagyunk, túléltünk.
[00:27:01]Szóval, hogy hogy tényleg emberek tömegei odamennek örjöngeni, hogy házi feladat nélkül el fognak butulni.
[00:27:10]Hát mi lesz így?
[00:27:10]Hát hogy fogják?
[00:27:12]Na a Igen.
[00:27:12]És amit Szabolcs mondott, hogy a kormányzati struktúra be nem lakása, ugye, hogy még nem történt meg, ez teljesen így van.
[00:27:19]és hogy ugye szerintem minden téren a közmédiától az egészségügyőn a társadalom is minden minden minden rétegében a létezésünknek társadalmi létezésünknek alapvetően nem kellene szembesülnie a hatalomnak azzal hogy a régi hatalom dolgait fel kell számolnia mert fognák azt átvennék még a izé is még a a helyettes államtitkár is maradhatna vagy a izé a nem a politikai hanem a melyik a másik állnak Ő részét jól visvileg klasszikus demokráciá de azért mondom, hogy nem kéne szembesülnie egy olyan helyzettel a semmilyen új hatalomnak, hogy azon gondolkodik hosszasan, hogy hogy osztályvezetői szintig kivel dolgozzunk együtt, melyik volt a izé, vele lehet-eek, kit küldtek, kit ki nevezett ki?
[00:28:14]Úgyhogy ahonnan indultunk, Sándor mondta: "Kezit csókolom, kez csókolom.
[00:28:17]1994-ben a retkes pufajtás Hongyula miniszterelnöksége alatt például Sanyi azért nem lett államtitkár, mert a Pulait emlékeztek a KDMP-s Pulai, aki egy zseniális figura volt, nincs meg.
[00:28:37]Hát az egyik legkitűnőbb munkaügyi államtitkár volt.
[00:28:39]A legki izé a Kenus.
[00:28:41]Ne, dehogy is.
[00:28:41]Tudod, akkor persze van.
[00:28:46]Hát ez egyik dolog, a másik meg annyira igaza van a Szabolcsnak, csak tényleg zavarba jövünk, mert némely szavunkat ellopták, lökött bogát is például ezzel a mélyállammal.
[00:28:57]Az a helyzet, hogy most még olyan a van olyan tálca, ahol a mély állam annyira tud működni, hogy a szegény miniszterré és államtitkárra úgy rúgott ki három vezető szakembert, hogy még a Demeterék léptek utá és úgy rúgta ki őket, hogy nem is tudott róla, hogy naha aláírás meg izé, tehát nem egyszerű történetről beszélünk és ráadás ásul itt azért a maga módján tényleg egy forradalom történt.
[00:29:30]Ez állandóan jönnek mindenféle aspektusból sokan mondjuk ugye a 90-es rendszerváltása ott azért ez zömében egy külső dolog eredménye lett, mert ha az nem történik, ami megtörténik a Gorbacsi satöbbi satöbbi, akkor lehet, hogy Orbán Viktornak hívnák most a Magyar Szocialista Munkáspárt főtitkárát, de itt most ez a sokkal nehezebb lett volna leváltani.
[00:29:53]Hát főleg akkor még itt lettek volna a tankok is.
[00:29:55]Nyilván akkor lett volna főtitkár még a tankok is itt vannak.
[00:29:59]Most, hogy nincsenek itt a tankok, hosszú-hosszú idő után nem is merek nagyon belegondolni, végül is itt 3ár éssés fél millió ember elzavart önként szervezett módon.
[00:30:08]Jó, nem úgy és mindegy.
[00:30:11]Egy hatalmat, nem egy kormányt pusztán.
[00:30:15]Így van.
[00:30:16]Ez egy választás volt.
[00:30:16]És ha tetszik vagy nem tetszik egyébként egy értékválasztás is.
[00:30:21]És a rekord részvétele arány volt ez a választás.
[00:30:26]É pé az utcákon.
[00:30:26]Ne ne ne ne ne.
[00:30:29]Ja jó.
[00:30:29]Akkor fig nyolc témánk van és már egyet megbeszéltünk.
[00:30:33]Jó jó.
[00:30:33]Most beszéljünk meg egy olyat ami a flasterben nem lesz.
[00:30:37]Igen.
[00:30:38]Ott ilyen életszagú rendő dolgokkal foglalkoztunk.
[00:30:40]Nem ilyen hües ahhoz képest a közmja volt.
[00:30:42]Na kiterjedt belső vizsgálatot indított a Fidesz a tavaszi választási vereség után.
[00:30:47]Kérdőíven tudakolják a pártagoktól, hogy szerintük mi vezethetett a kudarchoz.
[00:30:50]Havasi Bertalan ebben az ügyben is megszólalt.
[00:30:53]Most mindenben ő szólal meg.
[00:30:54]Az állapotfelmérés céljának azt nevezte, hogy egy olyan letisztult, egységes, határozott és következetes Fidesz forduljon rá az őszi politikai időszakra, amely markáns ellenzéki politikával küzd a magyar péteri önkényellen, és méltó arra, hogy a nemzeti oldal vezető ereje maradjon, hogy tud ilyeneket kitalálni.
[00:31:11]És akkor itt egy friss hír ehhez, hogy pártbeszédet kezdeményezett Magyarország jövőjéről és az elmúlt 30 év 36 év tanulságairól Navracsics Tibor Ferenc Orsolyával közösen ugye rebesgettük már meg reesgették már, hogy itten valami készülne.
[00:31:27]Havasi Bertalan erről is megszólalt.
[00:31:29]Azt mondta az igazút Fidesz, azt eztet mondta ő.
[00:31:35]Na mit gondolunk erről?
[00:31:35]Ez már valóban a pártszakadásnak az előszobája.
[00:31:37]És hogy van-e értelme Lázár János vezletével megkérdezni a fideszeseket, hogy miért bukott meg a Fidesz?
[00:31:48]Nekem ez a kérdőív értelmezhetetlen, ha az ember elemzi a Fidesznek az összetételét és a múltját.
[00:31:53]Ez egy vezérpárt.
[00:31:56]Egy ember diktált folyamatosan.
[00:32:01]Azt is ő diktálta, hogy liberálisból polgári irányba mozduljon, egy jobb középirányba mozduljon a pártja.
[00:32:06]azt is ő diktálta, hogy jobb középből egy széljobb irányba forduljon.
[00:32:10]Nem kérdezték meg az egyszeri párttagokat.
[00:32:12]Ö általában is a kiválasztási struktúra az nem úgy működött, hogy a egyszeri párttagok azok kiválasztották a helyi vezetők közül azt, aki alkalmasnak tűnt arra, hogy esetleg a parlamentbe képviselje a a Fidesznek az értékeit és azokat a választókat, akik ezen értékmentén megválasztották az illetőt.
[00:32:34]A pártlisták összeállításáról is az egy személyes pártban a vezér döntött.
[00:32:39]nem szavaztatták meg és nem kérdezték meg, hogy jó-e az a stratégiai irány, hogy korábban az oroszokat távol akarta tartani Orbán Viktor az hazától, most meg ebben az időszakban dörgölőzni kívánt hozzá.
[00:32:55]Mintogy arról sem kérdezték meg, hogy jó-e az, hogyha a párt, mint kormánypárt minden második mondatában nekimegy az Európai Unió intézményrendszerének, kritizálja a szövetségesi rendszert, és szembefordul azzal.
[00:33:08]Ezekről mind-mind nem kérdezték meg a pártagokat és a szimpatizánsokat sem.
[00:33:12]Úgyhogy én nem tudom, hogy aki akik ebben a rendszerben szocializálódtak, amikor egy ilyen kérdőjivel találkoznak, akkor azt hogy dekódolják, vagy hogyan viselkednek, és mit fognak kitölteni ezzel kapcsolatban?
[00:33:28]Navracics Tiborral kapcsolatban meg az jutott eszembe, hogy amikor elindul egy ilyen megújulási mozgalom, vagy nem tudom, hogy Ferenc Orsi és Navracsics Tibor emelkedik ki, hogy most a Fideszen belül újítanak-e, vagy ez egy pártszakadásnak az előkészülete?
[00:33:44]Nem lehet addig erre az útra rálépni, amíg azt nem deklarálja Navracsic Tibor, hogy mi a jó életért nem szólalt meg április 12-e estig.
[00:33:56]Lehet, hogy 13-án már megszólal, de hogy addig bizonyára nem.
[00:33:59]És nem, akkor nem szólt meg, akkor éppen visszavonult.
[00:34:02]Igen, akkor éppen visszavonult.
[00:34:05]És egy mondatot tett hozzá, hogy az a a Fidesz számára csak a jobb szélre van út.
[00:34:10]Ez a két mondat így hangzott el az elején.
[00:34:13]Egyszerűen én én én nem tudom értelmezni, és itt behoznék egy témát, ami ugyan úgy emlékszem, hogy az előzetes ajánlásotokban szerepelt, hogy most derült ki, hogy a gyerekvédelmi intézményekben olyan alacsony volt a egy főre jutó élelmiszer adag és annyira durván súlyos ellátási nehézségek voltak a gyerekotthonokban, hogy a gyerekek azért, hogy élelemhez juss és táplálézanak.
[00:34:45]Azt is bevállalták, hogy őket abushesse és megerőszakolhassák őket.
[00:34:49]Egy ilyen rendszert működtetett Orbán Viktor, és az Orbán kormányban ott ült Navracsics Tibor az utolsó pillanatig.
[00:34:59]És nem mondhatja Navracsics Tibora azt, hogy bocs, ez nem az én minisztériumom volt.
[00:35:03]Ő egy országért vállalt felelősséget akkor, amikor abba a kormányba beült.
[00:35:09]És igenis ilyen formán reagálnia kell arra, hogy hogy a lóba történhet az meg, hogy jön egy jelentés, már 24-ben megérkezett ez a jelentés, a kormány tudott róla, hogy milyen súlyos állapotok vannak a gyerekvédelemben.
[00:35:22]És most a kicsúcsosodó botrányokat vegyük is le.
[00:35:26]Most csak fókuszáljunk erre, hogy a a normatíva annyira alacsony volt, hogy nem tudták rendesen ellátni élelemmel a gyerekeket, a rájuk bízott gyerekeket.
[00:35:36]Ha erre nem reagál Ferenc Orsolly és Navracsics Tibor, akkor tök mindegy, hogy minden nap posztol valamit, amivel a polgári megújulás meg a kormányzás felelősségéről vakerál, nem lesz hiteles.
[00:35:53]Hát igen.
[00:35:53]Baka András ugye az első beszédében, amit ő megválasztása után mondott a parlamentben, ott hangsúlyozta a szembenézésnek a fontosságát, hogy azzal mégis csak valamit kezdeni kell azzal mindenkinek, elők úgy tetszik mindannyiunknak, hogy hogy hova jutott Magyarország.
[00:36:07]És itt most nem csak az első elmúlt 16 év nyilván kiemelten az, de de hogy ugye amit tényleg unásig mi is sokszor elmondtunk, hogy hogy 90-ben legalábbis az volt a kép önképünk nekünk magyaroknak, hogy mi vagyunk itt a a egykori szocialista országok közre a leg legnyugatosabbak, legfejlettebbek éllovasok, éltanulók.
[00:36:27]Ezt mondjuk utáltam mindig is, de legyünk éllovasok.
[00:36:31]És ehhez képest ugye most azon vitatkozunk, hogy Bezleg Románia az jogos vagy nem jogos.
[00:36:34]Tehát hogy hogy hogy itt ez itt valami valami valami nagyon nagyon félrement, és az utolsó 16 évben meg aztán végképpen, hiszen tudjuk, hogy milyen lehetősége is megvolt Orbán Viktornak.
[00:36:44]Egyrészt a a hatalmas politikai felhatalmazása, másrészt pedig még a külső kedvező körülmények, uniós pénzek garmadája egyebek is, hogy ebből mit sikerült kihozni.
[00:36:56]Tehát, hogy hogy ez a szembenézés ez ez megspórolatlan.
[00:36:58]És például amíg a és ez a megjegyezés mondjuk jó most az, hogy labra csistő azt mondta, hogy visszanul vagy nem vonul vissza.
[00:37:04]Azt gondolom, hogy szível jó joga ezt átgondolni, hogy hogyha úgy gondolja, hogy neki neki neki neki van még dolga itt a magyar közéletben, akkor tegye, de tényleg őszintén kíváncsi vagyok, hogy ki lesz a a Fideszben, mert hát formálisan még ő ott van.
[00:37:17]Tehát most ez a mi polgári demokraták, vagy minek nevezte azt a valamit, amit amit amit meghirdetett, ez még mindig nem egy új párt.
[00:37:25]Azért mindig nem a Fideszen kívül, hanem az önkormányzati munkacsoportot f ki lesz az, aki kimondja azt?
[00:37:32]Tehát az aki a rituális királygyilkosságot, most ezt nagyon erőteljesen idézőjelbe teszem, kimondja, hogy hogy hogy Orbán Viktor akkora tehertétel, hogy hogy tehát Orbán Viktorral kapcs, tehát Orbán ha ott van valahol Orbán Viktor, akkor nincs értelme a szembenézésnek, hiszen ő maga mondta azt, hogy hogy ezzel nem kell foglalkozni.
[00:37:51]Most nincs idő az önkritikára.
[00:37:52]Tehát tehát valaki egy ilyen 16 évi kormányzás után, és nyilvánt talán még arról is fogunk beszélni, hogy mit hagyott ez a kormány maga után, speciál mondjuk igen, ez a gyermekvédelmi történet, ez a leg legfelháborítóbb.
[00:38:04]És ugye amit te felidéztél, az ugye ez akkor volt, akkor kezdődött ez a vizsgálat átvilágítás, amit még nyilvánosan még el is mondtak, kommunikáltak is.
[00:38:12]Ugye az a kegyelmi botrányra adott egyfajta válasz volt, hogy na most akkor áttekintjük, hogy mi a helyzet.
[00:38:17]Csak ugye ennek az áttekintésnek az eredményét azt nem vagy csak részlegesen tárták a nyilvánosság elé.
[00:38:22]Ez ugye most derült csak ki.
[00:38:26]Sokkoló.
[00:38:27]És ez ez ezt ez ezt ez tényleg sokkoló.
[00:38:29]És ami amikor itt sokszor legintetünk, amikor jönnek ki ezek a hírek naponta, ezek a csontvázak kidőlnek, hogy milyen pénzek.
[00:38:34]Most tényleg nézzük meg ezt a gyermekvédelmi intézményt, és akkor hadd akkor hadd legyek már ilyen durván demagóg, és akkor emellét tegyük oda a a Kaminski Fannéknak a 4 milliárd Ftját.
[00:38:46]És azt szerintem azt gondolom, hogy ezt mindenki megérti, hogy hogy itt micsoda felelőtlenség, micsoda hát nem szokáshoz mondani, tényleg aljasság, ahogy ahogy ahogy ahogy ez az Orbán rendszer működött.
[00:38:55]És ezt ezt ezt ha valaki tényleg valami ebből a társaságból hiteles akar lenni, akkor akkor ezzel egyrészt önmagának kellene szembenéznia, és ki kellene mondania, hogy hogy az, amit a Fidesz csinált, az minden volt, csak nem volt demokrata és nem volt polgári.
[00:39:09]Tehát tehát ez gondolom ez ez a minimum és nem kell neki ehhez ettől még nyugodtan bírálhatja Magyar Pétert meg meg el is mondhatja.
[00:39:17]Semmi probléma nincs ezzel.
[00:39:19]De de ezzel nem szembenézni, ezt nem kimondani, az addig ez csak egy ilyen maszatolás.
[00:39:24]Nem tudom mástnak nevezni.
[00:39:28]Hát én nem értek se.
[00:39:31]Egy egy dolog biztos ugye abban a pillanatban, amikor Orbán ezután a vereség után azzal kezdte e minden felelősség az enyém.
[00:39:39]Pont amúgy nincs ideje a szembenézésnek.
[00:39:46]Majd az elmúlt négy-öt hónapban dominánsan meghirdették.
[00:39:54]Ő a maga kis egyszerű tőmondatos üzeneteivel elmondták.
[00:40:00]Ha úgy tetszik, elmondták a tagságnak, hogy mi az elvárás ebben a nagy konzultációban.
[00:40:07]A az új köztársaság, most ezt én így hívom szemben, totális szembenállást hirdették meg.
[00:40:15]Meghirdette ő maga amúgy.
[00:40:22]Hát ettől az embertől képtelenség azt elvárni.
[00:40:24]egyébként baromi nehéz is lehet most egy 16 évnyi életmű, amit itt hagyott hátra, és akkor hogy be el egy pillanatig nem gondoltam, hogy hogy majd ő ott majd végigelemzi, meg végiggondolja azok után, hogy el egész 16 évet döntően egyre fogodul tudnom, de szabadságharcot vívott.
[00:40:48]Azt gondolja bárki, hogy az Orbán kimondja, hogy hát tévedtem, nem kell szabadságharcot vívni, ne vicceljünk már.
[00:40:54]A nara meg boly mint a bolygóhollandi.
[00:40:56]Hol ezt mondja, hol azt mondja, hol visszavonul, hogy erre megy, hogy arra megy.
[00:40:59]Amúgy nekem egyébként egy fantasztikus tanúságtétel volt, de hát rettenetes ez a sok.
[00:41:04]És nem tudom, hogy ez mire fog vezetni.
[00:41:08]Azt látom, hogy iszonyúan éleződik a a szélső jobb, vagy erősödik.
[00:41:13]Jó, ennek az is van bizos értelme, mert oka, hogy hogy ők akik, ha úgy tetszik, a Fidesz is a legnagyobb nyertese ennek a vagy legalábbis a parlamenti frakció, de hát a a nyilasok is nagy nyertesei.
[00:41:28]Hát a Magyar Péter meg visszahozta, vagy megterem újrafogalmazta, vagy visszatért ahhoz, ami egy parlamenti nyilvánosság, egy parlament maga funkciója, a nyilvánosság.
[00:41:41]a nyilvánosság, hogy lássák az emberek, hallgassák az érveket, de az érvekhez meg a izékhez hozzátartozik a produkció is, az elavodásmód, hogy elhites satöbbi.
[00:41:51]A izé, nem tudom, láttátok-e nekem örök most már örök, hát ez az öröklét már nem olyan hosszú.
[00:42:00]A Fidesz kongresszus megvan.
[00:42:03]Orbán fönnül a pulpitusnál.
[00:42:08]Mindenki, aki följön, kezet fog vele, mikor aki elmondta magáért, voltak ebben kritikusok, ugye a pestiek lementek és kezet fogtak az Orbánnal és mondjuk az egyik legnagyobb tébo és mulatság stumf.
[00:42:26]Megvan a stumf beszéde, ugye?
[00:42:26]Na az volt az egyetlen ő szinte valóságos beszéd.
[00:42:32]Hát már majdnem eljutott odáig, amiről beszéltem.
[00:42:33]Tehát egy egy lépést kellett volna már de szabra emlékeztek, hogy befejezte.
[00:42:38]Na nem volt jatt, nem volt előtte se volt jat, utána se volt jatt.
[00:42:44]Tehát úgy jött le a stumf, de ami a szimbólum betetőzte, azt nem tudom, hogy ki látta, ki nem látt, a stumfot ha nem kapják el, leesik a színpadról, ott bugdát ott lefelé odalépett két ember és megtott.
[00:42:57]Tehát ez a ez ez mindent szimbolizált.
[00:42:59]És ami a Tébolyt vagy nincsen tiszta állapotban, a Fidesz este bement a hírtévébe és lényegében elmondta annak az ellenkezőjét a Lánci András jelenlétében, amit a kongresszusan elmondt.
[00:43:13]Igen, mert ott ugye azt mondta, hogy a korrupciója a miniszterelnök dolgozószabályért.
[00:43:17]Igen.
[00:43:17]Meg de de az egész az nagyon kompakt öt percben, amit el lehetett mondani, hogy mire bukó, mi miben buktunk meg, ott elhangzott.
[00:43:24]Erre képtelen van a Fidesz.
[00:43:27]Mindezek után az Andrási uton meg összeült Orbánnal meg Hajduk.
[00:43:31]De szívem, hát ezt mondtam.
[00:43:31]Hát este meg a HTV elmondta az ellenkezőjét.
[00:43:36]Tudomát tudom, de hogy mondom még utána még plusz még még tanácskoztak is egyet.
[00:43:40]És ha már Hajdú egyébként a szembenézés egyszerűen nincs tehát nincs képtelenség, mert hogy minden minden fideszesnek és a a talpas Fidesz tagnak is szembe kéne néznie valamivel.
[00:43:54]Persze, hát ott a csúcson ott ilyen BTK-s cuccokkal.
[00:43:57]Hú!
[00:43:57]Tylk és ahogy meg mész vagy úgymond lejjebb a párthiarchiában, hát polgármesteri szinten, szintén BTK-s cuccok önkormányzati képviselőként is még becsúsznak dolgok, de az, hogy mindenki bólogatott és mindenki megszavazta az ilyen-olyan amolyan demokrácia szűkítő meg egyéb társadalmat nyomorító ilyen olyan olyan izéket, plusz embereket tettek tönkre, vállalkozásokat, amikor kizárták őket, hogy nem indulhatnak egy közbeszerzésel mondjuk a a az helyi általános iskola, vagy a izé a központnak az ellátásában, merthogy ellenzéki, merthogy a Facebookon posztolt, de sokan olyat, vagy pedig minimum azzal kéne szembenéznie minden fideszesnek, ha már semmi ilyesmibe nem vett részt, hogy miért kussolt.
[00:44:40]Hát persze, ergó nem lesz szembenézés, mert mert nem le ezzel nem lehet.
[00:44:43]Tehát ez a felső szintben miért is nézne szembe?
[00:44:46]Mert azért azt ne felejtsük el, hogy miközben beszéljük, hogy igen, hogy a sajtóba hogy omlik össze az az intézményrendszer, milyen gyorsan elkezdődött.
[00:44:53]Ö és igen, itt ez is egy politikai döntés, hogy kinek segítenek, kinek nem segítenek.
[00:44:58]Az az irtozatos pénz, ami amit féleg felbecsülni sem lehet.
[00:45:02]Egyébként még Baka András még amikor nem volt jelölt, akkor ő talán ő is beszélt, hogy itt nem tudom hány 100z milliárdról lehet szó, ami ami az elmúlt 16 évben ugye ilyen magántőkealapokban és pintot végezte.
[00:45:13]Tehát ne tévedjünk, az a pénz az megvan.
[00:45:16]Nyilván nagyon azt azt nem lehet azért az egészet eljaktozni meg mindenfélét csinálni a mészáros lőnek.
[00:45:20]az megvan, és nyilván várnak arra, hogy adott esetben, ha történik valami, akkor akkor akkor mit finanszírozzanak, hogyan térjenek vissza.
[00:45:27]És ezért olyan laza Orbán Viktor is, meg Rogállamtal, meg a többiek, mikor ott Horvátországban nyaralnak.
[00:45:32]És azt gondolom, hogy amikor az előbb azt mondtam, hogy a kormányzás sikerét majd úgyis egyrészt a szakpolitika fogja meghatározni, és nem az, hogy Magyar Péter mennyit szerepel a Facebookon, ugyanígy az is meg azt is azt fogja meghatározni, hogy tényleg eljutunk ehhez a bilincsbilincs rács történetig, mert mondhatja ezt egy Magyar Péter akár még két éven keresztül az összes napirend előtti felszólalásba tételesen ezeket a csontvázakat ráolvashatja a fideszesekre, és évekig fognak ezek kijönni.
[00:46:00]Tehát még még még még nagyon az elején tartunk.
[00:46:02]Tehát amit ez a 4 milliárdos Kaminski Fandi történet, ez egy ez egy ez egy kis picike szelete ennek az egésznek.
[00:46:07]Ez apró pénz ahhoz képest, amit amit amit ami amit elvittek, de az tehát, hogy az nem lesz elég ezt ezt így retorikailag kezelni ezt a problémát.
[00:46:16]Itt ennél sokkal többre van szükség.
[00:46:18]Felig kell vinni őket.
[00:46:21]Egyrészt nagyon fontos dolgot meséltél el.
[00:46:23]Tényleg az a párt, amit az Orbán csinált, az egyébként a Lenini, de inkább a sztálini párt.
[00:46:28]És amikor az a párt, vagy annak valami izé része valóságos pártként akar működni a polgári körök, akkor levágták, mint a disznó.
[00:46:38]Amúgy meg jaj, tényleg biztos a flasztterba komolyan fogtok beszélgetni erről az aranykomboy ügyről, de nem veszed sértésnek, ha megemlítem.
[00:46:49]Hát itt van a témá között.
[00:46:49]Most akartam volna rátérőni, csak hát mindig magadhoz ragadtad a szót.
[00:46:53]A flasterből olyan nem fordul.
[00:46:55]Jó, jó, jó.
[00:46:55]Akkor szóljál majd, hogyha erről az aranypontból jó.
[00:46:59]Egyetlen egy mondatot mondanék a a te gondolataidhoz fűzném, hogy azért persze fontos, hogy az egyszerű talpasok meg akik tényleg a végig ott maradtak a Fidesz mag szavazói között, hogy miért asszisztáltak ehhez, vagy miért érezték úgy, hogy még ki kell tartaniuk.
[00:47:15]Ez egy fontos dolog, de azért itt elválasztanám azt a felelősséget, amit egy kormánytagelőséget, én nem felelősséget mondtam, én csak azt, hogy mindenkinek kell nézni azzal, hogy aktívan, passzívan, hangosan sokaknak azzal kéne szemben nézni, hogy hogy vágták át itt a szavazó ez csak egy tényleg csak egy zárójel.
[00:47:38]Kinek kinek.
[00:47:38]És nyilván az, hogy a Fidesztől, bocsánat, április 12-e óta szerénybeek szerint is már majdnem 1 millió szavazó ugye eltávozott, valószínűleg ők szembenéztek.
[00:47:47]Igen.
[00:47:47]Hát Nracsis Simónnak ez egyelőre nem sikerült.
[00:47:49]Bár egy olyan kormánynak a tagja volt, amely egy olyan gyermekvédelmi rendszert működtetett, ahol a gyerekek éheztek.
[00:47:56]Az a baj, hogy nem fogok odáutni, de pont ezt írtam ki én is ezt a bács Kiskyei történetet.
[00:47:59]Nos, bűncselekmény hiányában szüntette meg a Nemzeti Adó vámhivatal az ukrán pénzszállítók ügyében folytatott nyomozást, mondván tisztázott az elfogott vagyonelemek eredete, vagyis az Orbán kormány által kampányban emlegetett pénzmosás gyanúja alaptalan volt.
[00:48:13]Ezt tudtuk eddig is, mondtuk, jó, tudtuk eddig is, gondoltuk, sejtettük, éreztük, aztán már tudtuk, mondtuk és eddig is ugye Sándor szokta mondani, hogy ez állami terrorizmus volt.
[00:48:25]Hát most már el kijelenthetjük, hogy akkor most úgy a na ez az Ezt ezt azért igen ha ez így van, amit tudtuk mi Józan paraszt ésszel is tudtuk most pecsét van rajta kósebb pecsét, tehát azzal súlyosbítom a dolgot azt akkoriban nem mondtam még most igen így mi volt ez?
[00:48:53]Egy háborús provokáció.
[00:48:58]Szerencsére az ukránoknak és a Zelenskek több esze volt annál, hogy eszerint viselkedjenek.
[00:49:06]Ez hazaárulás.
[00:49:10]Jó, nyilván ráadásul az ebből következik az is, hogy az egész eljárás és az összes szereplő, aki ebben részt vett, ki ki a felelősségének megfelelően, és nyilván nem ugyanaz, aki a felelőssége annak, aki mondjuk, mit tudom, nem volt hajlandó, mit tudom én, vagy adott vizet a az ukrán biztonsági embereknek, hogy ne ne halljanak szomjan.
[00:49:32]Kinek?
[00:49:32]Kinek nyilván Farkasőrsnek, ugye az államtitkár úrnak, azok az ügyészség vonatkozó izéinek.
[00:49:40]Na de hát a legvégén egy ilyen nek valaki kihadta a parancsot.
[00:49:51]Csókolom.
[00:49:51]Nagyon remélem, nagyon remélem, hogy ez meg is fog jelenni ebben az eljárásban, és hogy kezdeményezni fogják azok, akiknek a dolguk, meg hogy a jó nép fölfogja.
[00:50:05]A nagyszerű, hát erre biztos a korójukben nincs kérdés, hogy volt egy miniszterelnökünk, volt egy miniszterelnök, aki eljutott utárig, hogy háborús provokációba rángat.
[00:50:18]volt ilyen a magyar törzemben már.
[00:50:24]Hát ez ez egy kicsit olyan na mindegy, nem akarok analógiát gyártani, mert akkor arról lesz vita.
[00:50:29]Háborús provokációt hajtott végre a hatalma átmentése érdekében.
[00:50:35]És onnan jó, ez már persze az én fantáziám.
[00:50:38]Most egyébként ha az Orbán marad a Paks kapcsán és a felhatalmazási törvényt megkérte volna és megkapta volna.
[00:50:44]Mindegy.
[00:50:44]A lényeg a lényeg, hogy eszerint kéne azért szerintem ezt a dolgot kezelni és feltétlenül fontos.
[00:50:54]És akármennyire is szeretem ezt a vitát.
[00:51:00]De hogyha olyan kedves emberek mondják, szeretik vagy exponálják, hogy most mi a fontos és mi a kevésbé fontos, ezek a ezek a dolgok együtt fontosak.
[00:51:08]ezt a tragédiát, amit amit Kisíán bevégzett Orbán, ezt a tragédiát ezek mind összesen hozták össze.
[00:51:17]És hála a nagy jó Istennek, ha az Unió nem vagyunk az Unióban, akkor be is fejezte volna.
[00:51:26]Amúgy ezt már csak azért eszem hozzá, hogy nagyon szeretném, hogyha a jövőben egyébként ilyen-olyan döntésekben sem, vagy a Tisza sem az unióra hivatkozna, mint mondjuk a most megint van valami szabahelyzási kísérlet, volt az a Leheltéri botrány, ahol egy hölgyet ugye falhoz szorított egy pasi, és akkor odament két hölgy.
[00:51:49]Az egyik hölgy egyébként megmentette, bocsánat, amúgy az egyik hölgy az igazságszolgáltatásban dolgozott, és csak nagy titokban mondom, hogy ki is rúgta az illetéket a mély állam.
[00:51:59]Kirúgták.
[00:51:59]Na mindegy, járjatok utána.
[00:52:02]Ti vagytok az újságírók, én nem vagyok, én csak tudom.
[00:52:04]A no, szóval azért ezt a hagyományt jó lenne befejezni.
[00:52:09]Viszont az Orbán hazaáruló váratlanul lett vége.
[00:52:15]Igen.
[00:52:15]És azt hittem, hogy még fajta tud okozni.
[00:52:17]Én am annyit tenné csak hozzá, hogy a hogy nem félek tőle, hogy nehéz lesz kideríteni, hogy ki adta ki a parancsot, mert az olyan típusú rend csak rábizonyítani ott.
[00:52:30]Igen.
[00:52:30]Tehát, hogy olyan Igen, tudjuk, ahogy tudtuk, hogy a az egész vád üres, és hogy ez el fog vérezni.
[00:52:34]És persze most papírba látjuk, leírva látjuk, ahogy mondod, rajta van a kóser pecsét, de azt is tudjuk, hogy ezt Hajdú János magától nem szervezi meg az államtitkár magától.
[00:52:49]De legalább most van esélyünk április 12- amikor megcsinálták, akkor én esélytelnek láttam.
[00:52:53]Breaking news.
[00:52:55]Elveszt elvesztettük Lázár Jánost a parlamentben.
[00:52:57]Lemondem nem.
[00:52:57]Hát ez ó is ez ilyen ünnepi bejelentés volt.
[00:53:03]Breaking news.
[00:53:04]H jelented akármit.
[00:53:05]Jó, ennyit is ért mehetünk.
[00:53:07]Nem, mer jó jó jó jó.
[00:53:08]Akkor valószínűleg hát ezt a flasterba már nem mondhatod el.
[00:53:11]Á franc egye meg.
[00:53:11]Felvesszük megint.
[00:53:11]Jó.
[00:53:14]Különá.
[00:53:14]Az egy érdekes dolog, hogy a helyére ki fog ülni, hogy azt is majd még ez a kétes hatalommal rendelkező ex miniszterelnök a Fidesz vezére fogja meghatározni, mert azt látjuk ugye, hogy még mindig intenzíven dolgozik azon, hogy bocsás meg, hát az is nem csak az a tény, hogy meg tudta csinálni, hogy a fél frakció fölállt és kiült vargold, akit kifizettek, mint a lásákot, ugye például a lá lányával, de fölálltak.
[00:53:46]Hát ugye emlékszel rá, beszélgettünk ilyenekről, hogy hát arra azért kíváncsi vagyok, hogy csak úgy fölállnak, mert ugye nem lehet kötelezni őket, márhogy a frakciót, ahhoz képest tényleg fölállította a fél frakciót.
[00:53:55]És nézd meg, ugye most van valami új médiatanácsadó nyilván, hát már a karaktert le tudod írni.
[00:54:02]Igen, ez a nagyon fiat, én vagyok az energiajokász, akiről egyébként ebből az következik, hogy a pórné azt hiszi, hogy az energiához ért.
[00:54:08]Pedig csak anny ahhoz ért, hogy egyébként hogy kell beperelni egy energiacéget, hogyha elcseszted a számádat.
[00:54:14]Csak az energiajogász.
[00:54:16]Igen, az a mi hazánk.
[00:54:16]Tót arról beszél.
[00:54:18]Az mi hazánknak volt a izé köztárság jelölt jelölt volt kevered.
[00:54:26]Na mindegy.
[00:54:26]Ő is egy ilyen szár.
[00:54:26]Igen.
[00:54:28]Jó.
[00:54:28]Mindegy.
[00:54:28]Igen.
[00:54:29]Amúgy egyébként a a az, hogy Orbán ezen a trombita fesztiválon kivel mutatkozott meg, hogy utána a a mély állammal és utána meg a Spikmáriával és a a Rogánval az az egyszerre üzenet kifelé meg befelé.
[00:54:42]és inkább nekem a befelé üzenet az az erő maia állam elmélet megalkotója magyar bálint olyan frappáns dolgot írt ki a Facebookra azt írta hogy ez vagyon átmentési workshop vagyon kimentési workshopot h szerintem hát most azzal együtt hogy nem biztos, hogy ők csinálták egy csill de szándék elment a izé azért az Orbánnak is be kell rúgnia néha tehát most azért nem kell ezt így túlspilázni ha elmentek azt bánatoskod sírtak de jó de az Csak visszatérve az arany, hogy kíváncsi lennék arra, hogy hogy vajon lesz-e valaki, vagy a tanúmeghallgatások során, az eljárás során be fogja-e valaki mondani, hogy honnan jött a parancs?
[00:55:27]Mert ugye ezeknek a rendszereknek, amilyen az Orbáné is volt, az a jellemzőjük, hogy informálisan mennek a parancsosztogatások, és mindenki tudja leírt szó nélkül is, hogy hogyan kell igazodni.
[00:55:42]De ráadásul az az nem lehetett elegendő, hogy az Orbán megparancsolta a Farkasörsnek.
[00:55:48]Tehát az Orbán nyilván a Farkasőrnek kiadott parancsot vissza kellett, hogy igazolja még azoknak is, akik egyébként a nem szuverének és nem hallot nem voltak a farkasős alárendelve.
[00:56:04]Tehát az ügyőségnek hát ez így jó Pista tanulmányozd a sztálin meg hagy meg kellett erősítenie tuti csak arra hogy azért nem úgy működik ez a világ sem ez a a teljes kizárt amúgy mindenki véri a is tehát val tehát az Orbán Orbán nélkül ezt a mondjuk például az ügyészség nem hajtotta vég volna végre csak kérdés az utő hát mondat, vagy az utolsó parancsszó az ki az megszületett írásban és oda oda oda kerülte egy aláírás és én abban hát ezt nyilván nem került na de elvileg előállhat az a teljesen nem várt helyzet, hogy mondjuk az a négy ember, akinek muszáj volt kiadni a parancsot, mert a farkasőrsnek automatikusan nem fogja végrehajt ott akkor megállna az ügy.
[00:56:57]Na de hát ez a kérdés, hát ez a nagy kérdés.
[00:57:01]Ha én Orbán lettem volna, akkor ezt úgy intézem, hogy ha már muszáj visszaigazolni, hogy mit telefon, és akkor annyit mondok, hogy igen.
[00:57:07]És a Tusnát és a Tusnői beszéde arra utal, hogy ezeket az embereket ő már beáldozta, drágáim azért nyelvileményei, hát azért mégis csak a mi is a hollywoodi izén meg a hogy hívják a hogy ez hogy van nyelvileg mi mi mit tudom én a izék úsztattak, nem az NKB.
[00:57:24]Hát ne vicceljék meg.
[00:57:27]Hát ez már gyönyőség voltak a dokumentumok, nem tudom micsoda.
[00:57:30]De egyébként Orbán Viktor a maga részéről nyilvánosan elmondta egyébként az ügyben a tanúvallomását Tusnán fürdőn, ahol gyakorlatilag a a megnevezte a egyes számú vádlottat, vagy az első vagy az első rendű vádlottat, ugye Hajdú János, aki ugye végrehajtotta, kitervelte nem tudom mindent ő csinálta és ugye hősnek nevezte.
[00:57:50]Ugye erről már beszéltünk ebben a műsorban, hogy de Szabi én arra gondoltam, hogy előtte már a izénél, a Rónainál volt egy interjú, amikor azt mondta, hogy a barátság kőolaj bzet vezetékkel kapcsolatos balhépt nem fogjuk szó nélkül hagyni, és mi is fogunk lépni, de ennél egy durvább kifejezéseket használt előtte.
[00:58:07]Igen.
[00:58:07]Igen.
[00:58:07]Egyérzás.
[00:58:07]Tehát én azt mondom, hogy ehhez nem tudok mit hozzátenni a dolgok minősítéséhez.
[00:58:09]Én Én azt mondom, hogy én nem is vagyok jogász.
[00:58:13]Én szerintem ez tehát ez ez a napnál világosabb és egyértelműbb ez a ez ez ez a szituáció.
[00:58:17]Tehát én szok mondani, hogy hajrá igazságszolgáltatás, hajrá ügyészség.
[00:58:22]Biztos vagyok benne, hogy erre megvannak a megfelelő jogi formulák.
[00:58:25]És és az is egyértelmű, hogy az, hogy a magyar állam mindenfajta szerve szerve ilyen összehangoltan működött ebben az ügyben, és és hogy maga az egész dolog ilyen gyenge lábakon állt, hiszen teljesen nyilvánvaló volt, hogy megvan ennek a átud, hogy honnan hova megy ez a szállítmány.
[00:58:40]Ez persze csúnyán mondom, megint le volt jelentve, ezt ezt lehetett tudni.
[00:58:45]Ez rutin tevékenység volt.
[00:58:47]Tehát az, hogy most ezt egy után megállapította a a NA, ezt gyakorlatilag mi abban a pillanatban meg tudtuk állapítani.
[00:58:54]Mi minden az egész közélemény tudta, hogy itt miről van szó.
[00:58:58]Az, hogy ennek ellenére így meg lehetett így erőszakolni a teljes magyar államparátus meg a bűnöldöző szerveket, nyilvánvalmaz, hogy pláne abban a rendszerben, ami amiben éltünk, akkor ez egy ilyen típusú parancs.
[00:59:11]Ez csak egy helyről érkezhetett.
[00:59:15]És ráadásul ez szorosan érinti a külpolitikát.
[00:59:16]A flasterba beszéltetek a nyilvánosságra került 480 oldalas dokumentumbó, hogy hogyan irányította a magyar külpolitika, ha úgy tetszik, az MTI külpolitikai rovatát.
[00:59:28]Nem beszéltem rá.
[00:59:28]Láttad micsoda izé ez a az egy jó műsor, tehát nem érted?
[00:59:35]Na, szóval azért ezt nézzék meg.
[00:59:36]Érdemes végigolvasni.
[00:59:38]Elképesztő.
[00:59:40]Én végigolvastam.
[00:59:41]Én isztem.
[00:59:42]Döbbenet.
[00:59:42]Jó, de ha ajánljuk már a dolgot, ne?
[00:59:44]Nekem ugye ilyen nosztalgikus érzésem is volt az MTI egykori vezetőeként egykét dologba.
[00:59:50]De de de te időbe kiugrottál, mint ahogy mi mindannyian időbe ugrottunk ki.
[00:59:56]Szerintem én nem ugrottam.
[00:59:57]Jó, sőt engem t Jó te Igen.
[00:59:57]Jó, hát engem még félig még ráadásul ki is rúgtak.
[01:00:02]Igaz tehát igen.
[01:00:02]Jó, nekem csak megszüntették a munkahelyeimet politikai alapom.
[01:00:09]Molnár Áron kontra Verebes István.
[01:00:09]De azért ez nem ilyen egyszerű.
[01:00:13]Hát ez jó.
[01:00:14]Csak ez volt a munkacíme, amit itten adtam a témának.
[01:00:16]Induljunk onnan, hogy Máté Gáborral beszélgetett Vejszer Alinda.
[01:00:24]Nem innen indulunk, de most itt konkrétan ebben a jelenlegi dimenziójában a történetnek, ugye régebbre nyúlik vissza és hát szóba került az Esztergályos Ticából, vagy a Eszeni kör.
[01:00:34]Esz nyenkivel bocsánat művésző mármint a másik stagiába el azért mert valamiért beugrott a familia Kft-t nem tudom megmondani hogy miért.
[01:00:43]Szóval hogy Orbánfamia Kften Igen, igen, igen, igen, igen.
[01:00:46]Szóval Eszennyi Jeni kővel kapcsolatos abuzálási ügyek meg ahogy ő dolgozott, irányította a különböző intézményeket rendezett.
[01:00:56]Hát igen, ez a ugye az abúzálás.
[01:00:58]Jó.
[01:00:59]És hát Máté Gábor ugye azt a szemléletet hozta, aminek szerintem a leg képszerűbb leírása az, amit ő mondott el maga, hogy hogy hát de hát változnak az idők.
[01:01:07]Régen amin röhögtünk a színház bűfjébe, azt ma már büntetnék, és hogy valóban változnak az idők.
[01:01:16]A kérdés az, hogy ugye a változó időkből visszanézve régi dolgokra átírja-e, azokat másként kell ránézni.
[01:01:23]Na mindegy, ez majd lehet egy része ennek a témának.
[01:01:25]És hát Molnár Áron erre reagált ugye épp erre a részre, hogy nem nem hiá változnak az idők, de dolgok nem változnak.
[01:01:33]És ö és akit abuzáltak, azt tabuzálták.
[01:01:36]És az teljesen mindegy, hogy az most azért fogadták el annak idején, mert hogy egy jeles művész alkotást közben tette, vagy azért, mert az még társadalmilag elfogadottabb volt, mint most az abzus az abzust és hogy a Máté Gábor generációjinak ideje lenne már túllépnie-e önmagán, vagy ha nem, akkor legalább kussoljanak ilyen témákba.
[01:01:56]Hát meg takarodjanak.
[01:01:56]Igen.
[01:01:56]Mire jött Verebes?
[01:01:58]Durvábban fogalmaz.
[01:02:00]Tudom, tudom, tudom.
[01:02:00]Mire jött Verebes István, és ugye ő meg arról írt leginkább, vagy számomra a leg fontosabb része az ő írásának, hogy nem lehet egy genereljes generációt egységesen megítélni.
[01:02:14]Ő is ugye ezt erről beszélt, hogy hogy változik a hogy változnak az idők.
[01:02:16]És ez egyként egy tényleg egy fontos dolog, hogy régen teljesen bevett szokás volt az, hogy mit tudom én, a nők után utána fütyültek az utcán.
[01:02:23]Ám manapság azért ez már kínos lenne.
[01:02:25]Tudom, hogy ez egy apró példa, de mutat valamifél fejlődést a társadalomban.
[01:02:31]É igen.
[01:02:31]Szóval, hogy ez ez lenne az ügy, hogy kinek van igaza, hogy van igaza.
[01:02:34]És én nagyon sokat gondolkodtam ezen, mert hogy elsőre ez úgy tűnik, hogy ilyen ilyen tipikus a színházi világok világban ezek a művész emberek ott egymással, de szerintem ez nem, hanem ez az teljes társadalomra is érvényes ez a vita és az, hogy mit mit kezdünk vele és egy valami még eszembe jutott.
[01:02:53]Na és a flasterba is elmondtad?
[01:02:56]Nem, mert nem volt téma.
[01:02:56]kézzel ú azért beszélsz ilyen hosszas hogy hogy az a büntetés ami egy abúzust elkövetőt még a bocsánat kérése után is súlyt és ez ez teljesen jogos és abszolút.
[01:03:09]És ugye Molnár Áronnak is igaza van, mikor azt mondja, hogy hogy egy ilyen ügyben csak azt bocsáthat meg, akitől bocsánatot kérnek.
[01:03:17]Ő vagy elfogadja, vagy nem.
[01:03:17]Ezt neki kell mérlegelnie.
[01:03:20]De mégis van egy olyan része, hogy mondjuk, hogyha az Eszennyi Jenikő vissza akarna térni, rendezni, akkor mit mondaná társadalmilag?
[01:03:29]Megteheti vagy nem?
[01:03:29]Vagy ez egy amit ő tett, és ugyan bocsánatot kért, de az olyan súlyú, hogy nem lehet visszaengedni, miközben egyébként meg úgymond a normál bűncselekményeket, tudom, hogy hangzott, elkövetőket, mondjuk 5-10 év után kiengednek a börtönből, és a társadalom törekszik rá, hogy visszafogadja őket.
[01:03:49]De mit?
[01:03:49]És én azt látom, hogy például ebben a részében nincs nagyon gondolkodás, nincs nagyon töprengés ezen, hogy hogy mit is kezdjünk, mit jelent a társadalmi megbocsátás, van-e ilyen egyáltalán, vagy a Áronnak van igaza, és csak azt bocsáthat meg, de na szóval, hogy milyen hát az biztos, hogy senki nem bocsáthat meg más helyett, ha valaki ellen valamit elkövettek.
[01:04:12]Tehát én nem mondhatom azt, hogy én megbocsátok az ő nevébe.
[01:04:13]Tehát, hogy ez tényleg képtelenség, ez ez ez nem egy megspórol történet.
[01:04:17]Én azt gondolom, hogy minden tiszteletem ugye Máté Gáboré, de azt a azt azt én se tudom azt az érvelést elfogadni.
[01:04:24]Nyilván ahogy ő kifejtette az Ennél persze nyilván árnyaltabb volt tehát az az, hogy hogy abban a korban, abban a közegben bizonyos dolgok ha úgy tetszik természetesek voltak, vagy vagy elfogadottak, vagy viccelni lehetett vele.
[01:04:39]Én is azt gondolom, hogy szerintem nem.
[01:04:41]Tehát, hogy azért igenis van egyfajta fajta normerendszer, és akkor valószínűleg az akkor sem volt normális, még hogyha esetleg nem voltak annak tudatában, hogy ezek mit csinálnak, az az nem helyénvaló.
[01:04:50]ilyen értelemben a vonárumnak a felháborodása is érthető, de az biztos, hogy hogy azzal viszont meg Verecs Istvánnal is lehet érteni, hogy hogy ez alapján meg nem lehet egy tehát ebből egy ilyen teljesen egy ilyen generációs konfliktust csinálni, és azt mondani, hogy akkor akkor akkor egy bizonyos korosztály akkor lépjen hátra és ne szólaljon meg.
[01:05:14]Ezt is szerencsétlennek tartom.
[01:05:15]És és egy nagyon furcsa.
[01:05:17]Igen.
[01:05:17]Tehát, hogy szerintem talán a legplasztikusabb példa erre a a hát, aki már nem él, ugye a Marton László esete, mert mert tényleg bizonyos hát az ember tényleg annyira összetett személyiség, és a és egy egy ember életútja az annyira árnyal tud lenni, hogy hogy bizonyos állítások egyes emberekre egyszerre igazak.
[01:05:36]Tehát, hogy a az, hogy a a Mart László és hát ő hát bizonyos megfizetett végül is azért ami ami ami ami történt, és abban, hogy biz azt gondolom, hogy nem túlzás azt mondani, hogy bele is halt ebbe az egész történetbe végül is, hogy ez így napilágra került.
[01:05:50]De hát hogy ezeket elkövette, tehát felelős.
[01:05:54]És és az is az az állítás is igaz, már azokat, hogy azokat az Igen.
[01:05:59]Az is igaz, hogy hogy az ő életműve nélkül, meg mondjuk az a az elmúlt 50-60 évnek a magyar színháztörténete meg értelmezhetetlen.
[01:06:09]Tehát hogy és az ő az a tudás, amit ő átadott, az az valószínűleg abból nagyon sokan most is abból táplálkoznak és élnek a magyar színházi közegbe.
[01:06:16]Tehát, hogy most ez alapján akkor akkor akkor mit mondunk őt?
[01:06:20]Ki kidobjuk a képzeletbeli színész vagy színházi panteonból, vagy nem?
[01:06:25]Tehát tehát nagyon nagyon nagyon nehéz ezeket így ilyen egy mondattal ezeket a dolgokat elintézni, de az biztos, hogy a a határátlépés, a normasértés az normasértés, és az nem lehet szemet hunyni, és azt nem lehet elintézni annyival, hogy hát igen, akkor akkor az még valamikor úgy 30-40 évvel ezelőtt ezek a dolgok úgy úgy belefértek, mert abb akkor baj, hogy belefértek.
[01:06:49]Akkor ezt meg mondjuk ki.
[01:06:53]Ahogy te említettél egy példát a nők utánfütyűrészést, én inkább egy másik példát ho a gyerekjogok fejlődése és változása, hogy 150 évvel ezelőtt a gyerek egy munkaeszköz volt, kicsapták a mezőre, ahogy már kapát tudott a kezébe venni.
[01:07:13]kis felnőttként kezelték, nem voltak jogok, egy jószág volt, aztán így cseperedve más típusú jószággá vált.
[01:07:23]Másképp működött a családszervezés.
[01:07:28]Ö tehát, hogy nem volt az, hogy ő neki tanulnia kell, hanem másképp működött a a társadalom szerveződése, és hogy ahogy így a az ipari forradalomt most most nem megyek ebbe bele, de hogy így változtak a a szerepek és változott a a társadalom is, és elkezdett a gyerek a családban is más szerepet betölteni, és elkezdett fontossá válni azt, hogy tanuljon, hogy hosszú ideig képeződjön.
[01:07:56]jön és aztán később kerüljön ki a munkaerőpiacra.
[01:07:59]Egészen más dolgok váltak fontossá.
[01:08:02]Ma már el se tudjuk képzelni azt, hogy miket műveltek egy gyerekkel.
[01:08:08]Azért, mert annyira fontos lett az, hogy a a nevelésből kikerüljenek a fizikai és a lelki agresszióra utaló jelek, hogy a a egészséges testi fejlődéséhez egy gyereknek tök más dolgok kellenek, mint amit azt egyébként 150 évvel ezelőtt az akkori családapák és családanyák meg az intézmények gondoltak a a gyerekfejlődésről.
[01:08:32]És ez azért nagyon fontos, hogy lássuk, hogy ez egy evolúció, ez egy fejlődés, ami hosszú ideig tart.
[01:08:38]Ezért bár lehet, hogy korábban a színházban és a a színházi munka során bizonyos normák úgy tűntek, hogy azok jó irányba viszik a a darabot, a művészet így tud majd szárba szökni, és kell hozzá bizonyos áldozatot hozni, és annak vannak áldozatai.
[01:08:57]De ma már tudjuk, hogy hogy ezek nem feltétlenül vannak így, és érdemes dolgozni azon, hogy kiszűrjük ezeket az eseteket.
[01:09:08]És azért rossz nekem például ez a generációs szakadék, amit mesterségesen ütött bele szerintem Molnár Áron, am abba a történetbe, amiben szerintem alapvetően tök igaza van.
[01:09:20]Tehát, hogy ha öak megsérültek, traumatizálódtak, akkor azok azok, azok az illetők azok, akiknek a bocsánatot elfogadni joguk van, vagy nem, vagy visszautasítják azt.
[01:09:34]Tehát, hogy merthogy ez jó érzés kérdése, ez humánum kérdése, ez emberi minimum kérdése, hogy az, ami a próbateremben zajlik, az elfogadható-e, az tolerálható-e, vagy föl kellene szólni, és és ez generációs alapon nem értelmezthető.
[01:09:52]Egy idősebb művész is mondhatja azt, vagy egy rendező, hogy ez nem elfogadható.
[01:09:56]És itt még egy fontos dolgot hoznék be, a cancel culture, vagyis az eltörlés kultúrájának a kérdését, hogy az a legfontosabb, amit a felvezetőd bemondtál, hogy az, hogy mennyi ideig tartson a vezeklés.
[01:10:10]Tehát, hogyha valakiről kiderül, hogy az ő módszerei azok abuzívak azzal, ő traumatizált embereket, hogy nem volt helyes az a módszertan, amivel ő előállította a a művészeti alkotást.
[01:10:27]Akkor amikor ez kiderül, amikor kiderül, hogy hány ember engázolt keresztül, hogy hány ember traumatizált, bántott meg és tett áldozattá, akkor a felismeri-e, önreflektíve-e, bocsánatot kére-e?
[01:10:41]és utána a társadalom mekkora időt hagy neki arra, hogy esetleg egy újjáépített művészeti felfogással álljon neki a következő rendezésének, mert ezt nem tudjuk, és én is arra hajlok, hogy azért végtelenségig, hogyha valaki ezt az önreflexiót megteszi, a bocsánat kérése elhangzott, kibeszéljük azt, hogy mi vezetett oda, hogy ennyi ember érzi magát úgy, hogy traumákat élt át az módszerei miatt azért el kell jutnunk odáig, hogy valamikor ez ennek ki kell pörögnie.
[01:11:19]Tehát nem lehet az, hogy vé végtelen mennyiségű idei.
[01:11:25]Vannak olyan bűnök, amik alól nincsen felmentés.
[01:11:27]Az a kérdés, hogy a ő Veszilyenikő követette-e olyan bűnöket el, ami alól nincsen felmentés, és ő most már az élete végéig vezekeljen.
[01:11:36]Ez szerintem azért minimum diskurzustárgya kéne, hogy legyen.
[01:11:41]Tehát erről beszélnünk kéne.
[01:11:43]Nem lehet ilyen szélsőséges kommunikációval, adókapokkal elintézni ezt az ügyet.
[01:11:50]És az a Faramuci még most eszonyikünk kívül az ilyen történetekben, hogy a bocsánatkérés az csak szavak, azok alapesetben lehet, hogy nem jelentenek semmit.
[01:12:02]Biz van.
[01:12:02]Ezért mondom a tényleges önreflex.
[01:12:04]Akkor válnak önreflexióval, amikor a bocsánatkérésből tettek következnek.
[01:12:10]És valóban egy más minta, egy más séma alapján kezd el működni az, aki korábban valamiért bocsánatott kért, és nem követi el még egyszer azt, amiért bocsánatott kért.
[01:12:17]Az az önreflexő, és akkor lehet már elfogadni igazából, és akkor lehet látni, hogy az a bocsánatkérés őszinte volt.
[01:12:22]Csak hogy ehhez tettekre van szükség.
[01:12:24]Tehát és itt ez a ez a nehéz az áldozatok oldaláról egy érthető hiányérzet van, tehát hogy egy nagy csend volt, de hogy halk, hogy ahhoz, hogy azt mondanék, ő bizonyítani tudja, hogy ő komolyan boc kért bocsánatot, és volt benne ő reflexió, ahhoz az kellene, hogy megint rendezhessen színházakba, ahol már normálisan rendezni, de ehhez meg meg kéne bocsátani neki, hogy oda.
[01:12:50]Hát szóval nem csak az, egy csomó csomó eszköz lenne.
[01:12:56]Jó, ahogy beszél róla például, az nagyon fontos.
[01:12:58]egyfelől másfelől részt vehetne valami módszert annak a kidolgozásában, hogy hogyan lehet megelőzni azt, hogy egy rendező olyan módszerekkel dolgozzon, mint ami milyenekkel ő dolgozott, és ami traumákhoz vezetett, tehát hogy részt vehetne akár így a színházi háttérmunkában is segítve a következő generációnak a felnövekvő generációnak a munkáját.
[01:13:21]Szóval annyi mindent csinálhatna, ami egy ilyen gesztus lenne a társadalom felé és az áldozatok felé.
[01:13:30]Hát az a helyzet, hogy először nem is tudom, hogy miről beszélünk.
[01:13:37]Most csak úgy előttem van eszélenkő, aki abúzál.
[01:13:43]Én tudom, hogy a abúzusok többről szól, mint a testi és a és nyilván lelki abúzus, de úgy előttem van.
[01:13:49]De ezzel nem kétségbe vonom az állítást, csak úgy mondom.
[01:13:54]De miért ezzel kétségbe vonod?
[01:13:56]Hát most mindegy, de elmondhat.
[01:13:56]Van eg, van eg van egy igazgató, aki mindjárt csak van egy igazgató, csak ez nagyon súlyos állítás, amit mondasz.
[01:14:03]És akkor én hülyeségeket beszélek, de kimondta, hogy nem fogok hülyeséget.
[01:14:07]Van egy igazgató, aki engem munkatársként, egy törékeny nőként szénné aláz 024-ben, ami tönkreteszi az életemet, mert már otthon is és kész vagyok ettől, és már belebetegszem abba, hogy nekem ott kell dolgoznom, az az egy nagyon durva abuzálás.
[01:14:23]Na Pista, te nyilvánosan vezekeltél már azért, mint amit MTI főnökként csináltál.
[01:14:27]Hát más se csinálok.
[01:14:27]Ja ja na és ezt most ezt vegyem készpénnek, azért menj a fogsz egyet.
[01:14:33]mondjuk mindennapos munkájával ép csak nekem nekem tettek követték Sándor ezért kér nem tudjuk hogy egyrészt nem tudjuk egyébként mert ugyan ha jönnek hírek arról hogy az esznyi abú abuzált meg jönnek hírek hogy vannak akiket abúzáltak ő időnként elhangzik az a követelés és most nem a martonra beszélek mert azért az egy jó ez egy másik történet hogy hogy kellett volna nyilvános vizsgálat.
[01:15:06]Tehát ezeket a híreket tudom, ezeket hallottuk, olvastuk.
[01:15:10]Most az áron is elmondta.
[01:15:12]De igazából ebből a ebből a vitából nekem egyetlen egy dolog igazából egy dolog jött, hogy az áron megértem, ez némi minősítésem, hülyeségeket beszélek, mint egy új udok most berúgta az ajtót, hogy most mi jövünk és ti húzzatok a retekbe.
[01:15:31]A a szerintem a izé a Máté Gábor semmi olyat nem mondott, ami amiről egyébként úgy kikerekedett a vita.
[01:15:36]Mert ez a vita végül is arról szól, amit te hogy bölcsen föltettél.
[01:15:42]Édes Pistám, hogy mondjuk például, aki BTK-s ügyben el van marasztalva, ugye ott is van egy ilyen, hogy és akkor a a a lesz-e Priusza meg, hogy mikor kap erkölcsi bizonyítványt és a többi és a többi.
[01:15:58]Na most itt nem született meg az a fórum, ahol ami kimméletlenül, ha úgy tetszik, a maga konkrétságában vizsgálja meg a dolgot, hogy mi történt.
[01:16:08]Hát én ilyen tátott szájjal nézem ezt a dolgot.
[01:16:12]Hát halvány oda fingom nincs, hogy mi történt.
[01:16:14]És én mindegyiket kedvelem.
[01:16:14]Meg mindenféle szempontból egyébként hitelesnek is gondolom.
[01:16:20]Az most egy tény, hogy ugye április 12-e óta a világ egésze itt a mi kis hazánkban változott.
[01:16:28]És nem csak a a bukott hatalom képviselőinek az attitűdje, aztán és a többi meg a magyar Péter influ mindent lehet mondani.
[01:16:37]Azt én most látom, hogy iszonyúan hát már bocsánat, hogy így belekeverem, mert hát a Nagy Ervin arca, hogy megváltozott, az val egészen elképesztő.
[01:16:49]Hát olyan olyan a olyan olyan nyers brutalitás sugárzik belőlük.
[01:16:52]Ez meg az én szubjektív benyomásom.
[01:16:57]És akkor azért beszéljünk erről, ami történik.
[01:16:59]Én épp ezt akarom mondani.
[01:16:59]Ami történik, nem az, hogy egyébként milyen barokos körmondatokkal van körülírva.
[01:17:06]Értem én a Verebest is, meg értem meg sok mindent értek, mert egyébként még a 60-as években a fekák nem ülhettek föl a fehér emberek buszára.
[01:17:12]És ezeket én mind értem, meg tudom, hogy így is van.
[01:17:15]Meg volt, amikor még a lányok nem járhattak iskolába és a többi.
[01:17:18]De ezeknél a dolgoknál, amikor egy konkrét személyről van szó, és amikor bírósági ítélet születik, akkor legyenek ilyen intézmények, nem álltak föl, mert valamikor volt egy ilyen kezdeményezés, hogy legyen valami etikai, vagy nem tudom milyen bizottság, ami a kultúrázi szcénában, különösképpen a színházi szcénába mondjuk az ilyen konfliktusokat kezeli.
[01:17:40]Tehát azért nem egy olyan bonyolult dolog ez, össze kell beszélni, mert így nem tudom megítélni, és így az egész totálisan fals.
[01:17:49]Az egész az egés azon kívül, hogy jó, megtud, de hát mondjuk ez nem új, meg mondjuk a generáción bizonyos értelemben házhoz is ment a lószerszámért, hogy takarodjunk az anyánkba.
[01:18:00]Miért pont?
[01:18:02]Amúgy amúgy meg hát látszik is rajtuk.
[01:18:04]Ebbe én is mondhatom, hogy az viszont lehet látni, hogy az új hülyék meg ugyanazt csinálják, amit egyébként, amibe már már egyszer belebuktunk.
[01:18:14]Na nem fokozom ezt a cirkuszt.
[01:18:17]meg, akkor vég micsoda befejezés.
[01:18:23]Elfáradtam, de itt az új magyar hang.
[01:18:26]Támogassanak.
[01:18:27]Hát legalább két műsort csinálni.
[01:18:27]Na hát azér hármat.
[01:18:31]Igen.
[01:18:32]Köszönöm a beszélgetést.
[01:18:32]Köszönöm, hogy jöttetek és nagyon szépen köszönjük a figyelmet.
[01:18:35]Ugye élmény volt.