Martin József Péter: Harminc-negyvenezer milliárd forint tűnhetett el a NER alatt – Kompország

[00:00:07]A közvélemény a nagy halak horogra akadását várja.

[00:00:12]A Kompország vendége Martin József Péter.

[00:00:18]Martin József Péter közgazdás szociológus.

[00:00:21]2013 óta vezete a Transparency International magyarországi szervezetét.

[00:00:26]diplomáját és doktori fokozatát a budapesti Corvinus Egyetemen szerezte.

[00:00:30]Tanulmányokat folytatott Belgiumban és Hollandiában is.

[00:00:32]Jelenleg a Corvinus külsős oktatója.

[00:00:35]Kutatói és közéleti munkájának központjában a korrupció, az államműködése és a közpénzek felhasználása áll.

[00:00:42]A Transparency International az ő vezetése alatt rendszeresen vizsgálta egyebek mellett a közbeszerzéseket, a magántőkealapokat és a rendszerszintű korrupció működését.

[00:00:55]legutóbbi tanulmányában az elszámoltatás és a közvagyon visszaszerzésének lehetőségeiről ír.

[00:00:59]Üdvözlöm a nézőket.

[00:01:02]Ez a Kompország a Magyar Hangközéleti műsora és nem csalás, nem ámítás ismét itt vagyunk, hiszen egy rövidebb szünet után kezdi újraadását ez a ez a műsor és nagy tisztelettel köszöntöm vendégünket, Martin József Pétert, közgazdászt, újságírót, szociológust, a Transparency International Magyarország ügyvezető igazgatóját.

[00:01:21]Nagyon szépen köszönöm, hogy elfogadtad a meghívásunkat.

[00:01:24]Köszönöm szépen a meghívást és köszöntöm a nézőket.

[00:01:27]És szolgálati közlemény, hogy most hétfő kora este beszélgetünk.

[00:01:30]Ezt a műsort most a kedden már el tudják írni.

[00:01:32]Kedd estétől látható a YouTube csatornánkon.

[00:01:38]Úgy gondoltuk, hogy péntekig nem érdemes várni ezzel, hiszen akár egy nap alatt is nagyon sok minden történhet a belpolitikában, ami bizonyos kérdéseket akár okafogyottá is tehet egy ilyen beszélgetésben, de reméljük, hogy most erre nem kerül sor.

[00:01:52]És az újság még készül az ami ami az e újság, de még elérhető a múlt héten megjelent újság.

[00:01:59]Ez a friss ugye Holoda Attilával a címlapon.

[00:02:03]Ajánlom, mert azt gondolom, hogy nagyon sok és egy hét alatt azért nem elévülő írást is tartalmaz a lapunk, mint ahogy általában szokott.

[00:02:10]És azt hiszem, hogy ezt a beszélgetést nem nagyon lehet mással kezdeni, mint ugye a és gyakorlatilag ezt ki is fogja tölteni ez a téma, ezt a beszélgetést ugye a a nemzeti vagyonvisszaszerzési és vagyonvédelmi hivatallal.

[00:02:22]Ez szerintem maradjunk annyiból a beszélgetés további részében, mint hivatalt fogjuk emlegetni.

[00:02:27]Nem fogom mindig elmondani.

[00:02:29]Esetleg MVVH-t.

[00:02:30]Igen, igen, de azt se szeretem.

[00:02:30]Igen.

[00:02:34]És hogy miután a szervezet miatt is, amit képviselsz ügyvezető igazgatójaként, hiszen ennek a szervezetnek van egy jogi igazgatója, ugye Ligeti Miklós, aki hát ebben az ügyben erősen érintett volt.

[00:02:47]Tud nyilván mindenki tudja, hogy a múlt héten szavazott a parlament ennek a hivatalnak az elnöki pozíciójáról, és sokak várakozásával ellentétben ugye a a bizottság nem Ligeti Miklóst javasolta, hanem Ungeranna politológust, akit meg is választott a a parlament.

[00:03:03]Ebből hát, hogy mondjam, elég komoly vihar támadt.

[00:03:08]És kicsit ilyen személyesen szeretném kezdeni ezt a beszélgetést, hogy ti ezt ott hogy éltétek meg a szervezetnél?

[00:03:17]Gondolom beszéltetek, hogy vagy beszéltél azóta Ligeti Miklóssal is, akár személy szerint, hogyha erről lehet valamit mondani, hogy ez meglepetés volt, csalódás volt, meghökkenés keltett, vagy talán erre számítani is lehetett?

[00:03:32]Folyamatosan beszélek Ligeti Miklóssal, mert legközelebbi kollégám, lehet így mondani.

[00:03:37]És hát nyilván meglepődtünk mi is, mert egy ponton azért eléggé úgy tűnt, hogy ő lesz a befutó.

[00:03:43]Nekem mint a szervezet vezetőinek azt kell, hogy mondanom, hogy egyik szemem sír a másik nevet.

[00:03:50]Tehát ugye egyfelől én azt gondolom, hogy Ligeti Miklós adekvát választás lehetett volna erre a posztra, hiszen ő egy nagyon nagy tudású szakjogász, akinek kisújában van a korrupcióval kapcsolatos összes hazai jogszabály.

[00:04:08]is ismeri, nagyon jól ismeri és mérehatóan ismeri a neres korrupciós praktikákat és gyakorlatokat.

[00:04:14]Ezek föltárásában is nagyon komoly szerepet játszott, úgy ahogy egyébként többi kollégám is, mert azért sok ezek közül a Steam munka volt.

[00:04:23]És ezt ezt azért érdemes megemlíteni, hogy mindig az egyéjesítmények mögött ugye csapatok állnak.

[00:04:31]Másik oldalról viszont azt is mondanám, hogy illetve nem a másik oldalról hanem ezt a gondolatmenet tovább szőve, hogy hogy a nemzetközi szabályozást is nagyon jól ismeri Miklós.

[00:04:42]Úgyhogy ő azt gondolom, hogy szakmailag a szakmai profilját tekintve nagyon megfelelett volna ennek a pozíciónak.

[00:04:52]Ami miatt a másik szemem viszont nevet, az az, hogy hát továbbra is együtt fogunk tudni dolgozni, és továbbra is része lesz a Transparency International Magyarország csapatának.

[00:05:05]Ugye azokat az üzeneteket, amik amik akár a szervezet is, mármint a Transparency International megfogalmazott meg maga Ligeti Miklós is, illetve a az új elnök, azt akkor lehet úgy értelmezni, hogy egyébként ti készen álltok arra, hogy Saká Ligeti Miklós is, hogy minden eszközzel segítsétek ennek az új hivatalnak a munkáját, függetlenül attól, hogy akkor kik a ki lesz a ki volt a ki lett a vezetője, meg kik lesznek még a vezetői, hiszen a többi elnökhelyettes egy kivételével még nem ismerjük.

[00:05:31]Hát ugye ebben a kérdésben én a szervezetre helyezném a hangsúlyt, tehát azt mondanám, hogy a szervezet minden segítséget megfog adni Ungerannának és a új hivatalnak, hogy a lehető leghatékonyabban és a legjobban működjön, mert azt gondolom, hogy innentől kezdve magát az ügyet kell nézni.

[00:05:51]Ugye az a az a közös érdek, hogy a vagyonvisszaszerzés folyamata elinduljon és minél hatékonyabb legyen, más oldalról közvetítve minél gyorsabban és minél több vagyont lehessen visszaszerezni.

[00:06:04]Az, hogy egyébként Ungeranna adott esetben ajánl-e állást Digeti Miklósnak vagy sem, az egy teljesen más dolog.

[00:06:12]ehhez szoros értelembé véve a szervezetnek nincs köze.

[00:06:17]Ez ez a kettőjük ügye, ha szabad így mondanom.

[00:06:21]Ami a szervezet hozzáállását illeti, az teljesen egyértelmű, hogy mi az együttműködésben vagyunk.

[00:06:28]Érdekeltek?

[00:06:30]Azon egyébként volt akár belül vita vagy gondolkodás vagy valami elképzelés, hogy végülis mi volt az, ami ezt a kérdést eldöntötte, ugye a a politika szintjén.

[00:06:40]Ög sokan sokféle teóriát megfogalmaznak ezzel kapcsolatban.

[00:06:45]Egy ez részét szerintem hagyhatjuk.

[00:06:47]Én azt gondolom, hogy már jat, mert itt nem fogunk tudni megvitatni, hogy itt valami háttérpolitikai alkú van, hogy hogy hogy hogy elsikálni.

[00:06:53]Igen.

[00:06:53]Ezt ez ezt nem tudjuk, de mondjuk azért egy olyat lehet mondani, hogy Magyar Péter és a Tiszapát bizonyos ételemben következetes abban, hogy azt mondják, hogy úgymond óellenzéki szereplőkkel semmilyen együttműködést nem szeretnének.

[00:07:06]És a ha a Leti Miklós, akit azt gondolom, hogy a Tisza közössége is jól láthatóan a Tisza szigetek sok megnyilvánásból látszik, hogy elfogadják, mint hiteles személyiséget, de ugye ez van sokan kiemelték, hogy ő például még 2010 előtt a belügyminisztériumban, és akkor itt mondhatnám, hogy ez a Gyurcsány időszak volt, akkor ő főosztályvezető is volt, tehát ott ő neki voltő helyettes.

[00:07:30]De hát, hogy például gondoljátok, hogy esetleg ez lehetett egy olyan probléma?

[00:07:37]Ugye valójában nem tudom, hogy hogy mi, hogy mások meg azt mondanák, hogy a diákhitelközpont ügyeivel is foglalkozott a tudom, hogy hogy hogy miért hoztak hozták azt a döntést a bizottságban a a amelyet, de azt azért mondanám, hogy óellenzékissé kell vádolni akár Miklóst, akár a szervezetet.

[00:07:56]Ez ennek tulajdonképpen semmi alapja nincs.

[00:07:59]Nem egyébként ez a vád, ez így ebben a formában nem is történt meg.

[00:08:03]Szóval szerintem ez már része ezeknek a konteóknak, amik itt felröppentek az elmúlt napokban.

[00:08:07]Úgyhogy én nem gondolom, hogy ez lett volna az oka.

[00:08:12]Egyébként Miklós nem csak 10-ig dolgozott a Belügyminisztériumban, hanem 2012-ig, tehát már bőven a az Orbán kormány volt hatalm.

[00:08:22]Akkor ez egy másik korteót tud erősíteni, hogy akkor ő tulajdonképpen áll a rendszer építéséből is.

[00:08:28]Így van.

[00:08:28]Tehát én azt gondolom, hogy rengeteg konte szabadult most el hirtelen, és nem gondolom azt, hogy ezekkel különösebben foglalkozni kellene.

[00:08:37]picit malciózus akarnék lenni, akkor azt is mondanám, hogy ha fele ekkora felháborodás lett volna bármivel kapcsolatban, ami amit a NV csináltak vagy mondjuk a ha maradjunk a témánál az ellapot ellopott közpénzzel kapcsolatban, akkor a NER egészen biztos, hogy nem tartott volna 16 évig.

[00:09:00]Tehát tehát én azt gondolom, hogy nyilván most mindenki újra tanulja kicsit ezt a a vitát, a azt, hogy azt, hogy hogyan hogyan lehet hát jó személyi döntéseket hozni.

[00:09:14]Nyilván tökéletes személyi döntés nincs, mert biztos, hogy ha Miklós választották volna, akkor az meg másoknak nem az le tudunk zongorázni, hogy milyen reakció kér.

[00:09:21]Így van.

[00:09:22]Szóval, szóval biztos, hogy nyilván abban is van igazság szerintem, hogy hogy hát lehet, hogy sokak számára megnyugtató lett megnyugtatóbb lett volna az, hogyha jogász áll a szervezet élén.

[00:09:38]Mások számára az lett volna megnyugtatóbb, hogyha mondjuk komoly vezetői tapasztalattal rendelkező személy áll a a szervezet élén.

[00:09:50]Én azt gondolom, hogy ezekkel a véleményekkel megértőeknek kell lenni.

[00:09:54]Ugyanakkor azt is gondolom, hogy semmi tragédia nem történt jelen állás szerint.

[00:09:58]Tehát nem hogy is mondjam, a aki nyert, Hunger Anna, ő egy elismert politológus.

[00:10:06]Nincs ugyan különösebb vezetői tapasztalata, de hát ettől még beletanulhat, és ettől még ettől még lehet jó vezető.

[00:10:14]És az nyilvánvaló, hogy a politikai rendszer működéséről nagyon sok mindent tud.

[00:10:19]Szorosabb értelemben a korrupcióval nem, vagy csak keveset foglalkozott, de hát ugye nem mindent neki kell majd csinálni egy 150 fős szervezetnél.

[00:10:30]És hát ugye abban is van igazság, hogy nem attól lesz valaki jó vezető, hogy mi a végzettsége.

[00:10:34]Tehát azért láttunk mi már olyan legfőbb ügyészt, aki egyébként hát nyilvánvalóan jogászvégzettségű, de mondjuk nem végezte a dolgát.

[00:10:42]Ugye hát például PT Péter vagy a most lemondott legfőbb ügyész PP Péter utódja.

[00:10:50]Szóval én azt gondolom, hogy tulajdonképpen a teljesítmény az valójában nem ezeken fog múlni, az azokon fog múlni, hogy az elkövetkező viszonylag rövid időben mit fog tenni.

[00:11:03]Mármint, hogy nyilván azon is mondjuk, hogy hosszabb távon mit tesz, de de alapvetően most az első három-négy hónap azért az nagyon fontos lesz, hogy valóban elindulnak-e az ügyek.

[00:11:12]És én azt remélem és arra számítok, hogy a kedélyek megnyugszanak akkor, hogyha tényleg érdemben elindulnak az ügyek, és a közvélemény erről tudomást szerez.

[00:11:22]És ez természetesen nem azt jelenti, hogy három hónap alatt börtönbe lehet csukni bárkit is, mert ez nyilvánvalóan illúzió.

[00:11:31]Tehát ilyet felelősen senki nem ígérhet, de azt azt azt gondolom, hogy az egy jogos elvárás azért, hogy elinduljanak ezek az eljárások mind a büntetőjogi vonalon, mind pedig a büntetőjogtól független vagyonvisszaszerzési vonalon.

[00:11:47]Hát akkor ez akkor ezek szerint te nem osztod egyáltalán azokat a véleményeket.

[00:11:51]Én olyat is hallottam már, hogy és most nem fideszes oldalról mondják, hanem olyan oldalról, akik ugye a változásban érdekeltek, hogy na hát ez elúszott a rendszerváltás és hogy itt valami végzetes dolog történt.

[00:12:02]Én ezzel messzemenőkig nem értek egyet.

[00:12:04]Tehát én azt gondolom, hogy hogy itt egy olyanfajta túldimálása történik ennek az ügynek, ami ami ami ami ilyen értelemben teljesen indokolatlan és egy kicsit kicsit irracionális is.

[00:12:14]Én azt gondolom, tehát egy személyi döntésből azt a következtetést levonni, hogy elúszí, elúszott a rendszerváltás, ez ez azt gondolom, hogy ez ez mindenképpen hát legalábbis korai, tehát tehát legalábbis korai, de nagy valószínűséggel ez egy téves következtetés.

[00:12:32]Ugye arra szeretném fölhívni a figyelmet, hogy hogy ugye a hivatal, mert ugye abban maradtam, hogy így nevezzük, tehát a hivatal az ugye egy intézmény lesz a sok közül.

[00:12:42]Tehát ahhoz, hogy érdemi dolgok történjenek, mint például a büntető jog terén, ahhoz ugye a először is szükség van, és ez viszont tényleg egyébként sürgős szintén az igazságügy teljes spektrumában a függetlenség helyreállítására.

[00:13:01]Erre nagy szükség van.

[00:13:04]Tehát mondjuk a ugye a legfőbb ügyész már távozott, remélhetőleg lesz egy rátermett minden szempontból alkal kell tartani attól.

[00:13:13]Ugye a köztársaság elnök fog jelölni legfőbb ügyészt, amit a parlamentnek kell majd kétharmaddal megválasztania.

[00:13:20]Tehát nyilván praktikusan olyan személyt kell neki jelölni, aki legalábbis elfogadható a a Tiszapát, a Tisza frakció számára, hogy nem tarttozható, hogy esetleg ebből is egy ekkora vita kerekedik?

[00:13:30]Tartani valamilyen szintig tartok, de azt remélem, hogy ez nem így fog történni.

[00:13:36]És egyébként azt én egy jó metódusnak gondolom, és ez már Sollyom Lászónál is bevált, hogy nem feltétlenül kell mindig a pártokkal egyeztetni előzetesen, bár ahogy mondod, ez valamilyen szintig legalábbis a Tisza frakcióval valami egyeztetést azért mégis csak igényel, mert különben nem fogják megválasztani.

[00:13:55]Tehát azt gondolom, hogy hogy köztársasági elnöknek, aki egyébként jogász és köztiszteletben álló személy, és azt gondolom, hogy az eddigi, hát mind politikai, mind pedig közéleti, morális szerepvállalása, az az mindenképpen arra predesztinálja, hogy egy jó jelöltet fog találni.

[00:14:16]Akkor azért belekérdezek, hogy Ligeti Miklós egyébként jó jelölt lenne?

[00:14:20]Hát ugye én én nem szeretnék ezzel kapcsolatban találgatásokba egyébként.

[00:14:25]Én én ezt hogy mondjam, én a kommentmezőbe olvastam, hogy többen ezt így felvetették.

[00:14:28]Tehát én én most itt nem is nem is saját vélemény, csak egész egyszerűen csak érdeklődöm, hogy hogy egyébként benne van, benne lehet-e ez a pakliban.

[00:14:36]Gondolom a jogszabályi feltételeknek tehát ő megfelel, mert ügyésznek se kell lenni, azt már tudjuk, hiszen azt kivette ugye a Fidesz annak idején a a a feltétel.

[00:14:44]Ugye azt tudom erre megismételni, amit mondtam a a legelején, hogy hogy a Miklós egy nagyon nagyon-nagyon jó jogász, nagyon-nagyon jó szakjogász és kriminológiában is nagyon jártas.

[00:15:01]Tehát hogyha ebből a szempontból nézzük, akkor én azt gondolom, hogy akár ő is alkalmas lehet erre a posztra, mint ahogy valószínűleg vannak más szereplők is, akik alkalmasak lehetnek.

[00:15:10]Hát igen, azt gondolom mondom, jelen pillanatban ez a köztársaság elnök problémája, hogy megtalálja a megfelelő szemét.

[00:15:15]Még maradnék azért ennél az elnökerlés kérdésnél egy picit, hogy akár a ti szervezetek szempontjából is, hogy mennyire lehet azt mondani, hogy ez a ez a ez a jelölési pályáztatási folyamat ez átlátható volt és és rendben volt.

[00:15:32]Hát ugye tehát ez ez egy ténykérdés, hogy ez egy ténykérdés, hogy nem volt teljesen átlátható, mert ugye ha teljesen átlátható lett volna, akkor ugye megismertük volna, hogy kik pályáznak, milyen pályázatokkal satöbbi, satöbbi.

[00:15:44]szempontrendszer, szempontrendszer, pontozás satöbbi.

[00:15:46]Az egy másik kérdés, hogy a törvény egyébként nem írja elő a teljes átláthatóságot, tehát itt semmiféle törvénysértés az én olvasatomban nem történt.

[00:15:58]Tehát azt gondolom, hogy végülis joga volt a a Tiszafrakciónak úgy eljárni, ahogy ahogy eljárt.

[00:16:09]Az nyilv azt nyilván sokan hát csodálkozó vették tudomásul, hogy mondjuk olyanok nem kerültek a shortlistre, vagy hát hogy mondjam, v igazágon végül is csak bekerült még egy valaki, de olyanok nem kerültek, akiknek mondjuk érdemi tapasztalatuk lett volna a ügyek tehát a az ilyen típusú nyomozásba és ilyen típusú korrupciós felderítő munkába gyakorlati oldalon.

[00:16:33]Tehát végül is Vigaszágon ugye Sárvári Nikolás bekerült és hát abból is lett egy kis kommunikáció zavar abból abból is lett kommunikációs zavar.

[00:16:45]Szóval szerintem is történtek vagy történhettek hibák.

[00:16:48]Ugyanakkor azt gondolom, hogy hát ugye én én ezt ezt nem valamiféle összeesküvés elméletnek tulajdonítom, hogy nem annak, hogy itt most valakik eldöntötték és aztán tüzönvízen keresztül vitték az akaratukat.

[00:17:02]Bár ugye miután nem tudom, hogy egész pontosan mi történt, ez sem kizárt, de én inkább azt gondolom, hogy hogy tulajdonképpen maga a Tisza frakció is, vagy a Tisza párt is tanulja ezt, hogy hogyan kell pályáan kell pályáztatás útján kinevezni személyeket.

[00:17:19]Ugye ez már nem az első ilyen típusú hát ha nem is azt mondom, hogy baklövés, de legalábbis bizonytalankodás.

[00:17:30]Mondjuk így mondjuk az igazságügyminiszter személye körül ott ott is.

[00:17:34]Aztán ugye a köztársasági elnökjelölésnél is és hát tulajdonk most ugye legutóbb a közmédia testületében is ott is volt ilyen ilyen ilyen ott is egy ilyen furcsa helyzet van, úgy ugye ezt a háromszó három tagot ezt valahogy nem nagyon sikerül hát megtalálni.

[00:17:49]Tehát én azt gondolom, hogy egy ilyen tanulási folyamatban vagyunk, és talán egyébként a közvélnek is egy picit azért türelmesebbnek lenne érdemes lenni, már amennyiben ezt ezt így ezt így lehet mondani.

[00:18:05]Másik oldalról viszont nézzük a jó oldalát.

[00:18:08]Az viszont nagyon jó, hogy végre demokratikus viták vannak, vagy vannak viták arról, hogy ki milyen pozíciót töltsön be, mert hát ugye 16 évig ez úgy volt, hogy valakik vagy inkább valaki eldöntötte és aztán úgy lett.

[00:18:22]És nem nemhogy a nemhogy arról nem volt vita, hogy ki legyen, hanem az eljárásról sem, a procedúráról sem, semmiről sem volt vita.

[00:18:28]Most most ez nem így van.

[00:18:31]Most most vannak viták, vannak egyetemértések, és ennek van azért azt gondolom egy jó oldala is, hogyha hogyha ez bizonyos keretek között tud maradni, és nem eszkalálódik mindig.

[00:18:44]A most visszatérve most már magára a hivatalra, menny fölvetődik azért az a az a kérdés, hogy miért van erre igazából szükség?

[00:18:55]Hiszen ugye lehet erre azt mondani, hogy van van ügyészség.

[00:18:57]tudjuk, hogy hogy működik, de vagy működött, de nyilván azon is lehet változtatni és ugye változni fog.

[00:19:03]Ugye beszéltünk a legfüggés személye.

[00:19:04]Az alkotmánybíróság is átalakul, a bíróságoknál is várható változás.

[00:19:09]Tehát, hogy mi az a plusz, amit egy ilyen új hivatal tud ahhoz képest, amit ezek a szervezek tudnának, hogyha hivatásoknak megfelelően, vagy küldetésüknek megfelelően működnének.

[00:19:21]Tehát, hogy hogy ez egy ilyen hivatal nélkül eleve esése lenne arra, hogy az a fajta politikai ígéret, ami a ami az elmúlt 16 év, vagy akár hosszabb időtávat is nézzünk, annak a az az elszámoltatás, igazságtétel tisztázás, nem tudom melyik a legjobb szó erre, hogy ezt ezt ezt végrehajtsa.

[00:19:40]Igen, ez ez egy nagyon fontos és releváns kérdés, azt gondolom.

[00:19:42]Tehát azt ugye mindenképpen el kellene kerülni.

[00:19:44]És én nem gondolom azt, hogy a törvény erről már egyértelműen állást foglal.

[00:19:52]Tehát ezt majd nyilván a Ungarnának, mint a mint a hivatal vezetőinek, illetve majd az új legfőbb bügyésznek kell egész pontosan hát ebben megállapodnia, de azt mindenképpen el kell kerülni, hogy egy tisztán egy második ügyészség legyen, mert annak ugye nincs értelme.

[00:20:08]Tehát ügyészség már van.

[00:20:13]Azt reméljük, hogy ugye az ügyészségi funkciók azok teljessé fognak válni attól kezdve, hogy új legfőbb ügyész lesz, mert hát azért most az ugye láttuk, hogy azért a az elmúlt időszakban az ügyészség hát finoman szólva is nem tette a a dolgát, bár a ugye most a választás után azért már aktivizálódtak, de hát a választás előtt ugye csomó ügyben egyáltalán nem végezték a a dolgukat, de tegyük föl, lesz egy lesz egy potens ügyészség.

[00:20:40]És akkor kérdés, hogy amellett valóban, hogyha ha nem tisztán ügyészi munkát lát el, akkor mit ez a ez a hivatal?

[00:20:49]És azt gondolom, hogy itt jön be az a szempont, ami ami szerintem nagyon fontos, és mi is régóta mondjuk, mi Ligeti Mikósal már írtunk egyébként egy cikket erről tavaly novemberben a HVG-ben jelent meg, és ez arról decemberben, bocsánat, és ez arról szól, hogy hogy ugye messze nem csak a büntetőjogi aspektusra kell itt figyelni.

[00:21:11]Tehát az ügyészség az alapvetően egy büntetőjogi vonalat viszi.

[00:21:14]Az ügyészség az alapvetően büntető ügyekben emel vádat.

[00:21:19]Ennek a ez a hivatal ez annyiban fog pluszt adni ehhez, ha jól működik, és én azt remélem, és azt gondolom, hogy jól fog működni.

[00:21:29]annyiban ad plus puszthez, hogy a a vagyonvisszaszerzésnek vagy a vagyonfelderítésnek a nem bűnügyi részét is magára kell, hogy vállalja.

[00:21:39]Ez magyarán szólva azt jelenti, hogy a vagyon útját le kell követni, fel kell tárni, fel kell tárni azt, hogy hol is vannak a hol is vannak a a vagyonok.

[00:21:52]Most ez egy nagyon nagy munkát igényel, és elképzelhetőek olyan esetek, amelyek büntetőjogilag nem értelmezhetők, mert egész egyszerűen annyira ügyesen volt lepapírozva az ügylet, hogy hogy hogy büntetőjogilag nem megfogható.

[00:22:10]Viszont egy ilyen vagyonfeltárással a vagyon az helye, vagy a vagyon útja az mégiscsak föltárható.

[00:22:21]És aztán lesznek olyan ügyek, amelyek büntetőjogilag is értelmezhetők, de miután a büntetőjogi eljárás az nagyon hosszú ideig tart sokszor nem feltétlenül hat évig ugye ez a még Igen, igen, igen, igen, mert ugye vannak olyanok, amelyik rövidebek, ideig tartak, vannak hosszabb ideig, tehát szerintem előre nyilván nem érdemes semmi ilyesmit mondani, hogy hány évig tart egy egy büntetőjárást, mert ez s nagyon sok mindentől függ.

[00:22:45]Ráadásul a kormány helyesen egyébként most az eljárást gyorsítani kívánja, tehát az eljárás jogba bele bár azért én korábban is hallottam ilyet más kormánytól is, hogy hogy ilyenre erre szükség lenne.

[00:22:56]Tehát ez ez előkerül.

[00:22:59]Hát most majd meglátjuk, hogy most így tényleg megtörténik-e.

[00:23:00]Mindenesetre volt egy ilyen miniszterelnöki bejelentés.

[00:23:04]Tehát visszatérve ahhoz, hogyha ugye az nagyon sokszor valóban sokáig tart, és így viszont tehát ennek a hivatalnak lesz egy olyan plusz funkciója, ha jól működik, hogy hogyha föltárja a vagyont, akkor utána ezeket a vagyonokat adott esetben zárolni lehet, és a vagyonoknak a tovább juttatását, vagy a tovább passzolását és ezáltal eltüntetését, ezt meg lehet meg lehet akadályozni.

[00:23:28]Igen, igen.

[00:23:30]Hát a néztem a hivatalnak a a honlapját, ahol ahol egyébként nagyjából ezt írják le.

[00:23:36]Tehát az alapján nekem is az jött át, hogy itt elsősorban nem a nem is a személyes felelősségre vonás az elsődleges feladat, hanem a hanem a pénzmozgások követése, a céghálók feltárása, akár a vagyonzárolás.

[00:23:50]És ugye Ungá meg sokszor elmondta, hogy hogy néven nevezni azokat, akik ezekben a folyatokban részt vettek, akár úgy is, hogy hogy nem léptek fel az ellen, ami ellen felléphettek volna.

[00:24:00]Csak hát ugye az nyilván a társadalomban egy feszültséget is kelthet, hogyha mondjuk aki szépen felt egyébként a sajtó, tényfeltáró sajtó ezt megtette a az elmúlt 16 évben is nagyon sok esetben, hogy ott volt le volt írva, hogy tudjuk kik a felelősek, tudjuk azt is, tudjuk, hol van a pénz.

[00:24:17]Igen.

[00:24:21]De ha jogilag ennek nem lehet következménye, akkor tulajdonképpen ezek a szereplők akár akár az arcunkba is nevethetnek, hogy hát igen, hát hogyne.

[00:24:29]Mint ahogy eddig végül is az arcunkba nevettek, mert mert hát ugye feltárom munka az eddig is volt.

[00:24:32]Tehát azt egy nagyon fontos dolognak gondolom és egyetértek a a kérdésbefoglal állítással.

[00:24:39]Nagyon fontos dolognak gondolom, hogy ugye nem a nulláról kell kezdeni a munkát.

[00:24:42]Tehát a hivatal szerintem akkor követné el a legnagyobb hibát, hogyha hogyha úgy a gondolná, hogy most akkor egy tiszta lap van, és teljesen a nulláról kell kezdeni.

[00:24:53]Biztos, hogy nem fogják, azt gondolom nem fogják ezt a hibát elkövetni, hanem hát egy csomó minden dolog már már föl van tárva a tényfeltáró, sajtó is feltárt egy csomó mi egyébként nyomozások is folynak nagyon sok.

[00:25:04]Így van.

[00:25:04]Mi mi rengeteg dolgot feltártunk és hát ugye szervezetileg is és én személy szerint is gratuláltam Unger Annának.

[00:25:10]Füligeti Miklós is gratulált személy szerint is Hungerannak és mindannyian a szervezet is, Miklós is, én is föállottuk azt, hogy az a tudás, ami a mi birtokunkban van, és nem csak a tudás, hanem a dokumentumok, amik legalább annyira fontosak, ezeket nagyon szívesen a hivatal számára átadjuk.

[00:25:29]Tehát tehát messze messze nem a a nulláról kell indulni.

[00:25:32]És hogyha így nézzük, és rátermett emberek fognak ott dolgozni, és ez egyébként ezek valójában nem való igaz, hogy ezek nem csak jogászok kell, hogy legyenek, hiszen hát mondjuk tény adatelemzők, olyanok, akik a a tényfeltáró munkában jártasak, ezek nem feltétlenül jogászok.

[00:25:52]Itt lehetnek mondom adatellemzők, közgazdászok, más szakmabeliek, akár akár egyébként politológusok is.

[00:26:00]Tehát általában véve korrupciókutatók, főleg a korrupciókutatásnak az az ága, amelyik ezekkel a konkrét ügyek felderítésével foglalkozik.

[00:26:10]Tehát hogyha ott egy ütőképes csapat lesz, akkor a következő lépés azt kell, hogy a szerintem ekkor fog a közvélemény megnyugodni, hogyha utána ezek alapján, hogyha megalapozott a gyanú, akkor mondjuk zárolnak bizonyos vagyonokat.

[00:26:26]Tehát tulajdonképpen itt most már nem csak, vagy nem elsősorban a feltáró munka van szükség, mert az annak egy nagyon jelentős része már megtörtént, hanem arra van szükség, hogy utána legyen érdemi döntés és utána történjen meg az, amire hát vár a közvélemény és hát a, hogy mondjam, az igazságérzetünk is ebbe az irányba mutat, hogy valami következménye legyen a közpénzlopásnak.

[00:26:52]egyébként mondhat, hogy hogy és ez sokszor el is hangzott, hogy hogy nagyon sok ügy dokumentációja az nálatok megvan.

[00:27:01]Egyébként az ügyészség az nem szokott érdeklődni ezánt, vagy esetleg majd az új legfőbb ügyésznek ezt érdemes lesz szintén felajánlani, mert lehet, hogy ők talán még hatékonyabban is tudnak ezekkel foglalkozni.

[00:27:11]De hát eddig nem nagyon érdeklődött, sőt inkább az ellenkező történt.

[00:27:14]De akárhányszor feljelentést tettünk ugye az ügyészségen, akár nemzeti bankügyben, akár a lélegeztetőgépek ügyében, akár a letelepedési államkötvények ügyében, hogy most csak kapásban mondjak hármat, azokat mind elutasította az ügyészség.

[00:27:27]De hát ugye ez még alapvetően a a a nervben nervben történt.

[00:27:32]Igen.

[00:27:33]A hivatal szervezetével kapcsolatban abban te biztos vagy, hogy lesz elég jó szakember.

[00:27:40]Ugye 150 fő se tervezik az állományt.

[00:27:43]És ugye az annyit látni, hogy ugye az elnököt megválasztotta a parlament az egyik elnökhelyettest megválasztotta, de még három elnökhelyettesi posztra ugye új pályázatot kellett kiírni.

[00:27:53]Ennek egy olyan üzenete is lehet egyébként, hogy nem biztos, hogy mindegyik pozícióra van akkora tolongás, hogy Igen.

[00:28:02]Hát ez egyébként engem meglepett, hogy a három elnökertási pozícióra, amelyek hát egyébként azért egy eléggé hát fontos és és hát bocsánat fölírtam, hogy közpénzügyi vátképviseleti és felleviteli elnökhelyettes keresztek és nyomozati elnök helyettes választot.

[00:28:18]Nyomozati van meg.

[00:28:20]Igen, igen, igen.

[00:28:20]Tehát én azt gondolom, hogy ez hogy ez mindenképpen érdekes, hogy hogy nem sikerült megválasztani.

[00:28:27]Nem, nem tudom.

[00:28:27]Én azt gondolom egyébként, hogy lehet, hogy azért a kiírásban is történhettek hibák, tehát hogy hogy nem nem biztos, vagy nem tudom, hogy ez mennyire lett végiggondolva, hogy akkor az elnök legyen, aki ilyen holisztikus szemléletet képvisel, és akkor a négy alelnök a a jogász, vagy mondjuk ilyen NAV háttérrel rendelkező közgazdász, ugye a közpénzügyi.

[00:28:52]Ö de az mindenképpen fura volt, hogy voltak olyanok, akik mondjuk az elnöki pozícióra jogosultak voltak pályázni.

[00:29:01]Ilyen volt egyébként Ungeranna is, vagy Miklós is, vagy akár én is ilyen lehettem volna.

[00:29:07]Viszont egyikünk se volt jogos, vagy Ancsics Dávid, de egyikünk se volt jogosult az alelnöki pozíciókra pályázni.

[00:29:16]Szóval ez így kicsit kicsit kicsit fura, de ha ha nagyon megerőlthetem magam, akkor akár ebben ebben a rendszerben is lehet logika, hogy akkor az alelnökök végzik a tisztán jogi munkát, és ha az elnök az, aki hát így kvázi holisztikusan az egész mögött vagy az egészért felel, illetve hát az elején ugye az elnöknek a felad, az elnöknek a legfontosabb feladata az elején az maga az intézményépítés lesz.

[00:29:46]Tehát az az egoszális feladat.

[00:29:48]Tehát aki épített már szervezet, az még egy kisebb szervezetet föépíteni az is nagyon nagy munka.

[00:29:53]Hát még egy 150 fős szervezetet.

[00:29:55]Tehát ez ehhez azt gondolom, hogy hogy hát meg kell adni a türelmet Ungerannának, hogy ezt ezt a ezt a munkát ezt minél gyorsabban és minél hatékonyabban elvégezzeme.

[00:30:09]És már szóba került Ungerannának az az elhíresült kijelentése, amit a bizottsági meghallgatásán mondott, hogy most fólzot, hogy botorság azt gondolni, hogy hat év alatt, ugye hat évre szól az ő mandátuma, hogy hat év alatt jogerős ítéletig el lehet vinni ezeket az ügyeket.

[00:30:23]Na most itt nyilván azért fontos szó az is, hogy jogerős.

[00:30:27]Tehát ugye ez ez sokáig ezt úgy értelmezték, hogy hat évig nem is történik semmi.

[00:30:31]Tehát nyilván ebben benne van az is, hogy hogy azért ebben az időszakban gyanúsítás történik, vádemelés történik, bírósági tárgyalás történik, akár elsőfokú íelet is születik.

[00:30:39]Nyilván ez sem mindegy, annak is nagy hatása lenne, hogyha hogyha mondjuk egy volt komoly vezető politikust mondjuk meggyanúsítanak, tehát vagy meg megvádolnak.

[00:30:47]Nyilván ez is egy egy mérföldkő lesz ebben a folyamatban, de te is mondtad, hogy ez a hat év ez ez azért eltúlzott várakozás.

[00:30:57]Miként három hónap alatt várni, az is az is egy, vagyis nem eltúlzott, a hat év az ugye egy talán kicsit túl pesszimista.

[00:31:05]De mégis mi alapján tudja a közvélemény ennek a hivatalnak a sikerességét megállapítaná?

[00:31:11]Tehát mi az, amit mondjuk úgy egy év után reálisan el lehet várni ettől a szervezettől?

[00:31:17]Én azt várnám el egy év után reálisan, és én azt remélem, hogy a közélemény is megelégetne azzal, hogyha konkrét ügyekben elindulnának ezek a vizsgálatok, és mondjuk adott esetben vagyonzárolások történnének.

[00:31:30]Ez ugye az egyik vonal.

[00:31:33]A másik vonal az az, hogy vádemelés történik, vagy legalábbis gyanúsítás.

[00:31:38]Tehát ugye már unalomig ismert példa a Nemzeti Bank botrány esete, amikor ahol is ugye nem tudom már több mint másfél éve még csak a gyanúsításig sem jutottak el.

[00:31:47]Miközben kimegyünk ide a Talika Állán utcára és akkor megkérdezzük az embereket, hogy kik lehetnek a gyanúsítottak, akkor azért 10-ből hat hét biztos elmondja.

[00:31:58]Tehát azt gondolom, hogy hogy hogy ezen ezen változtatni kell.

[00:32:04]Most nyilván ez nem csak a vagyon vagyonvisszaszerzési hivatalnak a kompetenciája.

[00:32:10]Ehhez nyilván kell majd az ügyészség is.

[00:32:12]És az azt kulcskérdésnek gondolom egyébként egy nagyon jó együttműködés kell majd a hivatal, illetve az ügyészség között.

[00:32:21]Tehát hogyha nem lesz meg ez az, és ezt Ligeti Miklós is többször hangsúlyozta egyébként a az expozéjában és a a bemutatkozó beszédében teljes joggal, ha nem lesz meg ez az együttműködés az állami szervek között és különös tekintettel a bűnüldöző szervek között most eb ebben a vonatkozásban, akkor akkor akkor nem fog működni a dolog.

[00:32:42]Tehát tehát nagyon nagyon nagyon fontos együttműködés kell.

[00:32:46]Én egyébként semmiképpen nem mondanék időtávot, tehát nyilvánvalóan vannak olyan ügyek, amelyek gyorsan véget érnek, vannak olyan ügyek, amelyek lassan érnek véget.

[00:32:53]Hát ez ugye attól függ, hogy mennyi bizonyíték áll rendelkezésre, hogyan halad az eljárás.

[00:32:59]Tehát ezt ezt egyszerűen nem lehet prejudikálni, hogy ez most egy év lesz, öt év lesz, hat év lesz, vagy hát rossz esetben akár 20 év is lehet bizonyos ügyekben.

[00:33:07]Más ügyekben meg remélhetőleg minél gyorsabban megtörjén.

[00:33:09]Az biztos, hogy akik elkötelezettek a rendszerváltás iránt és a vagyon visszaszerzés iránt, azok mi mindannyian abban vagyunk érdekeltek, hogy ez minél gyorsabban megtörténjen.

[00:33:19]De az, hogy minél gyorsabban megtörténjen, ez ugye nem mehet a jogszerűség olvására, ha úgy is mondhatom, hogy a jogállami normákat nem szabad emiatt félretenni, vagy vagy alásni, nagyon fontos a gyorsaság, de nem minden.

[00:33:35]minden mindenképpen minden esetben jogszerűen kell eljárni.

[00:33:42]Igen.

[00:33:42]És ké nem csak Ungera Anna mondott olyan mondat, ami ami komoly visszhangot kiváltott, hanem azért Ligeti Miklósnak is volt egy olyan kijelentése, hogy a a szóban forgó vagyonok, és majd arról beszélünk, hogy egyébként, hogy mekkora lehet az, amiről itt egy beszélünk, annak úgy a 10%-a az, ami ami konkrétan visszaszerezhető.

[00:33:59]Tehát most azért ez sem tűnik olyan, hogy mondjam, nyilván ez is nagyon hatalmas pénz.

[00:34:03]Tehát azt amiről beszélünk, tudjuk, ez is hatalmas pénz, de valahogy itt se érzem azt a hát azt a lelkesítő erejeit egy ilyen kijelentésnek.

[00:34:12]Hát nyilván a közémi azt várja, hogy 80-90 száz visszakerül.

[00:34:15]Ez teljesen irreális.

[00:34:18]Amit amit a Miklós mondott, ez egyébként énszerűen így van.

[00:34:20]Tehát, hogyha a büntetőjogi eljárások után visszaszerzett vagyonokról beszélünk, bizonyos országok esetében, ahol ilyen típusú folyamatok történtek, akkor általában ez a 10% ez szokott lenni a a benchmark, vagy a az a szám, ami ami ami a leginkább jellemző erre a visszaszerzési hányadra.

[00:34:45]A a hogyha a nem bündető eljárás során visszaszerett vagyont is hozzávesszük, akkor akkor azt gondolom, hogy ez fölmehet 30%-ig nagyjából.

[00:34:57]Tehát azt gondolom én én inkább a 30%-ot szoktam mondani.

[00:35:03]Nem nem azért, hogy népszerűbb legyek, hanem azért, mert mert mert általában a külföldi példák azt mutatják, hogy 30% is visszaszerezette.

[00:35:13]Természetesen nem egy év alatt, hanem hosszabb távon.

[00:35:14]Akkor hogyha a azokat a a azokat a vagyonokat is, hogy azt a közpénzt is hozzávesszük, amelyhez nem kell büntetőjárást indítani.

[00:35:26]Hát ugye látunk, mert ugye az NK támogatások egyrészét önkéntesen visszautalták, bár ott nyilván nem 10 milliárdokról van szó, de hát az nyilván az is egy elképesztő dolog volt.

[00:35:34]Hát 17 milliárdról van szó, ha jól de úgy értem, hogy ami ami addig visszajött, annak azért nyilván a töredéke.

[00:35:39]Persze de de ugye tehát tulajdonképpen bizonyos vagy de ott nem volt bün nem kellett nem a büntetőjárás és és ilyen típusú vagyon visszasz tehát tulajdonképpen azt kell hogy mondjam és ez egyébként a a hivatal munkáját valamelyest azért megkönnyíti valamilyen szintig zajlik már most a vagyon visszaszerzés tehát ez egy ez egy folyamat tehát azt hog a közérdekű alapítvány í van tehát például a kekváknál tehát a kekvák vagyonát ugye visszavette az állam az most már az az és azér az azok 100 milliárdos tételek és azok hát azok inkább 1000 milliárdos tételek í igen.

[00:36:09]Így van.

[00:36:09]Tehát, hogy hogy ez azért folyamatosan zajlik ugye a a mohácsi híd, a zuglói ingatlanberuházás esetében.

[00:36:16]Jó, ott mondjuk ugye nem került még vissza, de mondjuk nem hajlandó az állam kifizetni.

[00:36:23]Tehát azért az is az is bizonyos értelemben tekinthető a még, hogyha csak tágabb értelemben is a vagyon visszaszerzés egy egy módozatának.

[00:36:32]Tehát nagyon sok minden, nagyon sok szálon fut a cselekmény, és nagyon sok minden már most zajlik.

[00:36:39]biztos, hogy hosszabb időtávban azért hát a több 1000 milliárd az az egy reális cél kell, hogy legyen a visszaszerzésre.

[00:36:48]De egyébként most nemrég volt a pénzügyminisztériumnak egy közleménye, amelyben azt írják, hogy 300 milliárd Ftot már az idén visszaszereztek, és még 400 milliárdot szeretnének visszaszerezni.

[00:37:02]Tehát azt gondolom, hogy még ebben az évben is simán lehet, hogy eléri a nagyjából 1000 milliárdos nagyságrendet a vagyonvisszaszerzés.

[00:37:10]És mi az a vagyon, amiről egyébként beszélünk abban az értelemben, hogy hogy hogy amit érinthetnek ezek a ezek a vizsgálatok, akár ülésségi vizsgálatok, akár a hivatalnak a vizsgálatai.

[00:37:19]Tehát az a vagyon ami nem jogszerűen vagy nem tisztességesen került bizonyos körökhöz akár túlárazott közbeszerzésekkel, akár ennél is nyíltabb korrupciós mechanizmusok által.

[00:37:35]Tehát, hogy mi ez a nagyságrend, amiről beszélünk?

[00:37:39]Igen.

[00:37:39]Hát ugye ez ez egy nagyon nehéz kérdés, és hogy is mondjam, nincs erre exakt válasz.

[00:37:44]Ez a ez a becsületes válasz erre.

[00:37:46]Tehát nyilván itt lehet számokkal dobálózni.

[00:37:50]És ha számokkal dobálózunk, akkor szerintem felelősséggel csak azt lehet kijelenteni, hogy több 10000 milliárd Ftról van szó.

[00:37:56]Ami miatt nem nagyon lehet ezt így összeszámolni, az az, hogy gyakorlatilag az almát, a körté és a szilvát adnánk össze, mert ugye hogyan lehet összeadni a közfelató ellátó közérdekű vagy alapítványok, ugye most már mindenki számára ismert kekvák vagyonát, mondjuk a koncessziók kal és a a lélegeztetőgépek miatt elfolyt 300 milliárdal, és és mondjuk az olyan nettó pénzt transzferekkel, mint mondjuk az NK NKS 17 milliárd.

[00:38:33]Tehát ezek és mondjuk, hogy mondjak még egyet, ami ugye talán a legnagyobb tétel, hogyha makroméretekben nézzük a a túlárazott közbeszerzések, ugye rendszerszintű árazták túl a közbeszerzéseket, ott is lehet becsülni, hogy körülbelül mennyit.

[00:38:49]A mi becsésünk szerint ez elérhette akár évente az 1000 milliárd Ftnyi összeget is.

[00:38:57]Ez 2010-től számítva.

[00:38:59]Hát inkább úgy mondom, hogy az elmúlt elmúlt 10 évben.

[00:39:01]Elmúlt 10 évben.

[00:39:05]De de hogy ezek azt azért látjuk így intuitíven is, hogy ez ezek teljesen különböző természetű ügyek.

[00:39:13]Tehát pénz pénz ez igaz, de ugye az egyiknél tulajdonképpen egy jogot keletkeztetett.

[00:39:21]Ez a ugye mondjuk a koncesszióknál a az, hogy tehát ugye bizonyos szereplőket helyzetbe hoztak és ezzel lényegében bizonyos más szereplőket meg ugye kizártak a a piacról és hát nyilván ennek is van egy ára vagy volt egy egy profitja amelyet a neres haveri szereplők realizáltak de hát ugye ez nyilván teljesen más mint egy nettó pénztanszfer és ugye a még a közbeszerzések esett esetében is teljesen más természetű dologról beszélünk akkor, hogyha úgy árazták túl, hogy közben megépült a beruházás, vagy úgy árazták túl, hogy nem épült meg semmi.

[00:40:00]Ugye nettó el el vagy hát nem is akkor nem is tudározás hanem akkor a fradi város az milyen milyen kategória mer akkor ellopják a pénzt ugye ugye van ez most ez a fradi város történet belügy minisztérium feljelentést tett hogy 25 milliárd Ft ment ugye erre a célra ugye ott azt mondják hogy ezt nem loptá nem lopta el senki ez megvan ez a pénz de Fradi város az meg nincs hát igen.

[00:40:20]Szóval tehát erről beszélek, hogy igazából hogyha nincs meg a beruházás, nincs meg a a az, aminek meg kellett volna lenni, akkor hát akkor mégis csak eltűnt a pénz.

[00:40:30]Tehát a köz károsult ezzel, tehát akkor nyugodtan egy célhoz kötöttség volt.

[00:40:33]Nyilván célhoz kötöttség volt nyilvánvalóan.

[00:40:36]Tehát akkor ezt nyilván hozzászámolhatjuk a korrupciós járadékokhoz.

[00:40:41]Tehát, hogy nagyon nagyon durva becsléseket lehet adni, és a én is tudok ilyeneket adni, ugye általában ilyen 30-400 milliárdra becsülném nagyjából azt, ami ami ami eltűnt így a NR alatt, de valójában olyan nagyon-nagyon sok értelme ezeket így egyesével összeadni, azt gondolom, hogy nincsen.

[00:41:04]ö inkább csak arra a annak van értelme, hogy lássuk a nagyságrendet.

[00:41:08]És utána az egyes ö esetekben, ez viszont fontos, hogy ugye az egyes esetekben teljesen más módszereket kell alkalmazni a a vagyon feltáráshoz is és a vagyon visszaszerzéshez is.

[00:41:23]Tehát teljesen nyilvánvaló, hogy teljesen máshogy kell visszaszerezni mondjuk a közbeszerzési túlárazás révén hát elsi vagyont, és más módon kell visszaszerezni a koncessziós ö szerződések révén hát keletkező extra profitot, illetve ott az elsődleges feladat nem is a visszaszerzés a szó szoros értelmében, mert az valószínűleg egyébként nem lehet a koncessziók esetében, hanem a leállítása a konstrukciónak, de az sem egyszerű.

[00:41:56]És ott is ha a hulladék ügy koncesszióról beszéljünk, az autópályakonzióról és a és a kaszinó koncesszióról, ez három teljesen különböző ügy, tehát három teljesen különböző módszerrel kell ezekhez ezekhez hozzáállni, de ott az elsődleges cél az, hogy a közérdek érvényesüljön, és ezeket a konstrukciókat, ez közös egyébként mind a hárommal, mind a három konstrukciót le kell állítani.

[00:42:22]fölvetettek egy tanulmányban, hogy bizonyos esetekben a bizonyítási terhetne fordítani, tehát hogy az illetőnek kellene azt bizonyítania, hogy az a vagyon, amihez hozzájutott, és itt az extra vagyonövekedésekről beszélünk, hogy azt tisztességesen, jogszerűen szerezte meg, de ez nincs egy kicsit ellentben az ártatlanság vélemének a vélemének az elvével.

[00:42:44]Vagy egyébként ez valami olyasmi, ami régebben működött.

[00:42:50]Ugye a NAVnál a vagyonosodási vizsgálat.

[00:42:53]Igen, szerintem nincs egyébként ellentétben a az ártatlanság védelmével meg a jogállamisággal.

[00:42:57]Mi ezt ebben a már idézett nov decemberi, tavaly decemberi tanulmányban vetettük fel először, és aztán még egy anyagunkba ez visszatér.

[00:43:08]Ez a fordított bizonyítás elve ez egyébként leginkább a közbeszerzéseknél működne.

[00:43:13]Ez úgy nézne ki, hogyha bizonyos feltételek teljesültek egy múltbeli közbeszerzésre, akkor a az a közbeszerzés az eleve szabálytalannak minősíthető, és onnantól kezdve a másik félnek kell bizonyítani azt, hogy mégis szabályos volt.

[00:43:34]Én azért nem gondolom, hogy ez, hogy ez ellentétben áll a zárhatlanság vélemével, mert egyrészt elég világosak kellenek, hogy legyenek amennyiben lesz erre törvény, mert nyilván ezt csak törvény, egy külön törvénybe kell majd szabályozni, ha lesz ilyen.

[00:43:50]Tehát egyrészt egy törvény törvénybe kell majd szabályozni, másrészt ami ennél lényegesebb, az az, hogy utána természetesen a jogorvoslat megilleti a azt a felet, aki aki aki vitatja ezt a ezt a döntést.

[00:44:05]Az értelme ennek az lenne, hogy ugye nem kellene ö több 10000 közbeszerzést átvizsgálni, ami majdnem hogy fizikailag lehetetlen.

[00:44:13]Még az AI korában is azt gondolom, hogy ez ez így nem nem tűnik reálisnak, hogy mit tudom én, évente van, nem tudom, 70-80000 közbeszerzési eljárás, vagy nem, annyi talán nincs, de mondjuk két-három év alatt, vagy nem tudom, két-három év alatt van körülbelül ennyi, tehát nem tudom, de több 10000 van évente, és hát ezt mind átvizsgálni az nem tűnik annyira reálisnak.

[00:44:39]Tehát itt itt javasoljuk azt, hogy legyen egy ilyen fordított bizonyítási kényszer.

[00:44:49]És a vádalkú intézmény, amit nagyon sokszor emlegetnek a politika is, ugye többször beszélt erről ugye Magyar Péter is, hogy még ellenzéki korában is, hogy hogy ez egy ez egy ez egy jó módszer lehet.

[00:44:58]Ez a tapasztalatok szerint mostanában mennyiben működik?

[00:45:01]tudunk-e olyan példát a jó példát arra, amikor amikor ez alapján sikerült hát magas körökig eljutni egy ilyen bűncselekmény feltárása közben?

[00:45:13]Hát vagy ez inkább most még egy elvi lehetőség?

[00:45:15]Ez ez most szerintem Magyarországon most jelen helyzetben ez ez egyelőre elvi lehetőség, de reméljük, hogy gyakorlattá válik.

[00:45:21]Tehát az egész biztos, hogy ez ez fontos fontos lesz.

[00:45:24]És ezért mi azt szorgalmazzuk, és ez ügyben egyébként bár nagyon sokat tett a kormány a a jogállamiság helyreállításának a az irányába, de azon a területen, amit most mondani fogok, még nem sokat tett.

[00:45:38]Ez pedig ez pedig nem más, mint a közérdekű bejelentőknek a védelme, és azt gondolom, hogy a közérdekű bejelentőket védenie kell a törvénynek, és a közérdekű bejelentők lehetnek olyanok, tehát akik ott ott voltak és látták ugye, hogy mi történt, akik akik akik olyan információk birtokában lehetnek, amit a bűnődözésben és egyébként a vagyonvisszaszerzésben is hasznosítani lehet a vádalkók azok azok tényleg nagyon fontosak lehetnek.

[00:46:13]Ugye itt általában az szokott lenni a mechanizmus, ugye én magam nem vagyok jogász, tehát ezt nem nem jogászként mondom, hanem korrupciók kutatóként, illetve a korrupcióval foglalkozó szervezet vezetőjeként.

[00:46:27]Tehát a ilyenkor az szokott lenni a a mechanizmus, hogy inkább ugye a kishalak felől haladnak a nagyobb halak felé.

[00:46:37]Tehát ha nagyon optimisták akarunk lenni, és azért nem biztos, hogy lehetünk, akkor akkor az, hogy ugye néhány kerületi polgármester most előzetes letartóztatásban van, az akár már lehetne ennek a folyamatnak az első lépései is, mert azért lássuk be, nyilván biztos, hogy hogy el kell őket ítélni, hogyha elkövették valóban azt, amit amivel vádolják őket, mert azok azért súlyos bűncselekmények.

[00:47:05]De hát azért a közvélemény nyilván ugye a a nagyhal horogra akadását várja, de elvileg az elvi lehetőség megvan, hogy hogy ilyen koncentrikus körszerűen ugye a kisebb halaktól megyünk a a a nagyobb halak irányába, és és jutunk el végül is azok a a felbújtókig vagy a megbízókig.

[00:47:32]Ugye az ellenzék nagyon erős kritikával illeti ezt az új hivatalt, és ne söpörjük le ezt így egyből.

[00:47:38]Tehát, hogy ők azt mondják, hogy hát jó, mondjuk nyilván ez az AVH-s hasonlat, ez ez ez durva meg önkényamról beszélünk, de azért mondjuk a kérdést úgy is föl lehet tenni, hogy ki az, aki kontrollt gyakorolhat egy ilyen hivatal működése felett, ami biztosítja azt, hogy hogy valóban nem egy politikai bosszú eszközévé válik ez, illetve, hogy hát egyenlőmércével miért?

[00:48:03]Tehát hogyha a az új kormánynak is van olyan ügye ami vizsgálatása érdemes, akkor ott is megteszi ezt.

[00:48:16]Nyilván ezutóbbi nagyon fontos, tehát az, hogy hogy hát függetlenül működjön.

[00:48:22]egyébként ugye a kormány ilyen értelemben változtatott az eredeti koncepcióján, mert az eredeti koncepció az volt, hogy ez egy kormányhivatal lesz, vagy legalábbis nem is azt mondani, hogy koncepció, a politikai szándék ez volt, a politikai kommunikáció az volt a a a legelején, hogy ez egy kormányhivatal lesz, és akkor abból lett az, hogy nem egy kormányhivatal lesz, hanem az Országgyűlésnek fog felelni.

[00:48:46]Tehát ugye a kérdésre az a válasz, hogy hát ki gyakorol kontrollt?

[00:48:50]Tehát a parlament gyakorolja a kontrollt.

[00:48:51]Más kérdés, hogy az ugy a parlamentben a Tiszapártnak kétados többsége van.

[00:49:00]De nagyon fontos szerintem a civil kontroll, tehát nagyon fontos.

[00:49:01]És ebből a ebből a szempontból szerintem ha és most megint nézzük a jó oldalát, ugye ennek a felzúdulásnak, ami most volt itt a személyi kiválasztás körül a jó oldala az az, hogy valószínűleg a közvélemmény árgúszemekkel fogja figyelni, hogy hogy mi történik, és és hát hogyha olyan dolgok történnek, amelyek szembenek a jogállamisággal, akkor akkor azt gondolom, hogy az hogy az hogy hogy annak lehet politikai ára a Tiszapárt számára.

[00:49:37]Én azt tehát, hogy igazából intézményes garancia nincsen a parlamenten kívül arra vonatkozóan, hogy hogy ki ellenőrzi ezt a ezt a szervezetet.

[00:49:50]A parlament fogja ellenőrizni, a parlamentnek lesz felelős, a parlamentnek tartozik beszámolással, de mondom, ez a ezek a civil mechanizmusok, és akkor itt most megint a közérdekű bejelentőkre gondolok, de hát felteszem, hogy a hivatalnak lesz egy nagyon erős közérdekű bejelentői rendszere, ahol ahova egyébként nem csak azokat a bejelentéseket lehet majd megtenni, hogy mások mit követtek el, hanem amelyik tulajdonképpen egyfajta kontrollt gyakorol, vagy megnyitja a terepet a hivatall szembeni kritikáknak is.

[00:50:23]Nyilván ugye mint mindent mértékkel és hát korlátok között kell csinálni, mert nyilván az nem lenne jó, hogyha oda ilyen gyalászkodó ö hát fel és bejelentések kerülnének, de azt fontosnak látom, hogy hogy hogy hogy legyen egyfajta nyilvános kontroll a hivatal felett.

[00:50:51]Lehet-e eredményes elszámoltatásról, igazságtételről beszélni, és akár ennek a hivatalnak az eredményes működéséről beszélni?

[00:50:57]És most időkorlátot talán nem is mondanék, vagyis azt mondom, hogy mondjuk négy év, hat év, de mondjuk nyilván nem rövidebb időintervallumot, hogyha nem lesz elítélve, vagy nem lesz bíróság elé állítva mondjuk az előző kormánynak valamelyik minisztere, vagy akár maga a miniszterelnök, és azért itt utalnék egy kijelentésre, amit még a Fidesz kongresszuson mondott a választás után, hogy a Stunf István, gondolom erre sokan emlékeznek, hogy a korrupció bizonyos esetekben a miniszterelnök dolgozószobájának az asztaláigért.

[00:51:25]Na most ha ez így van, akkor bizonyos szereteknek innen már csak egy-két lépést kell megtenniük, hogy hogy eljussanak.

[00:51:32]Tehát a kérdésem az, hogy ez a fajta társadalmi igény amit azt gondolom, hogy jogosnak érezhetünk, ugye akár mint a civil szervezet, ahogy feltárta az ügyeket arra, hogy a sajtó feltárta az ügyeket, tehát hogy hogy nagy elejtése nélkül is itt az elejtés alatt valóban azt gondolom, hogy ott álljanak a bíróság előtt, hogy hogy hogy lehet-e eredményről beszélni, ha ez nem történik meg, miközben mondjuk nagyon sok vagyont sikerült visszaszerezni alsóbb szinteken nagyon sok eljárás indult és el is ítélnek embereket, de valójában enélkül érezheti úgy majd a társadalom, hogy hogy hát egy ennek úgy sok értelme nem volt, vagy hogy mégis csak valamifajta háttéralkú van itt a a a rövid válaszom erre az, hogy hogy ez hogy ez fontos lenne, hogy így legyen.

[00:52:20]Tehát mármint, hogy a nagy halak is horogra akadjanak és piróság előtt feleljenek a tetteikért.

[00:52:25]Tehát ha nagyon lesarkítva kell válaszolnom erre, akkor azt gondolom, hogy nem fogja a közém úgy érezni, hogy sikeres az elszámoltatás vagy az igazságtétel akkor, hogyha nem lesznek olyan volt kormányzati politikusok, akár kormánytagok is, akár nem is csak egy, a akik a bíróság előtt felelnek a teteikért.

[00:52:44]Ugyanakkor nyilvánvalóan ezt prejudikálni nem lehet, mert ugye minden egyes személy esetében konkrét bizonyítékok kellenek és akkor és a bizonyítékok kat egyébként hát részben a ennek az új hivatalnak kell majd összegyűjteni, részben meg nyilván az ügyészségnek, de a döntést, a végső döntést büntető ügyekbe azt nyilván a bíróság fogja meghozni, csak zárójá megjegyzés, ami azért elég fontos zárójá megjegyzés, hogy a jó lenne hogyha a bírósági szervezet élén, tehát a leg a kúria élén is megtörténne a a csere, és ott is lennének olyan reformok.

[00:53:23]Részben egyébként vannak az uniós megfelelés miatt, a szupermérföldkövek teljesítése miatt, tehát például itt az ügy elosztási rendszerre gondolok, tehát de ezen túlmenően fontos lenne az is, hogy egy hiteles ember irányítsa a a kúriát.

[00:53:41]Tehát hogyha ez megtörténik, akkor azt gondolom, hogy hogy az egy teljesen jogos elvárás, hogy hogy ne csak politikai felelőssége legyen ezeknek az embereknek, hiszen óriási összegekről van szó, és hát olyan mechanizmusokról, amely amelyről egyébként hát álmondni se tudtunk korábban.

[00:54:05]Szóval annyira annyira bonyolult és szerteágazó és minden jogászkodást bevető mechanizmusokon keresztül síbolták el a közpénzt, hogy mondjuk még nem esett szó ugye a magántőke alapok rendszeréről, tehát hogy az valami valami egészen döbbenetes, hogy hogy hogy hogy mit találtak ki, milyen bonyolult céghálót találtak ki arra, hogy hogy a hogy a hogy a közpénzekből magán vagyonok keletkezzenek.

[00:54:39]Tehát ez mondjuk intellektuálisan is nehéz lesz ezeket intelektuál ez egy intellektuálisan is nehéz lesz.

[00:54:44]Igen.

[00:54:46]Tehát ugye ké két típusú hát szervezett közpénzopás zajlott.

[00:54:50]Ugye az egyik az a az a nagyon egyszerű, tehát amikor odaadták a milliárdokat a haveroknak, mint mint mondjuk az NKS ügyben.

[00:54:58]Tehát ez a ez az egyik.

[00:54:58]És a másik ezek a ezek a sokkal bonyolultabbak ilyen kifejezetten szofisztikált esetek.

[00:55:04]amikor ugye a hát a letelepedési államkötvényektől kezdve a magántőkelapokon keresztül még vagy akár a nemzeti bankos botrány is ide ide sorolható ugye abban is volt egy csomó magántőke alap tehát tehát amikor amikor amikor nagyon bonyolult mechanizmusokon keresztül és nagyon bonyolult céghálón keresztül tűnt tűnt el a vagyon és én azt gondolom egyébként nagyon fontos az itt ne csak a vagyonnak a csúnya szóval a kapóját, tehát aki aki ugye a vagyon aki akit kedvezményezett ez a rendszer, vagy vagy akik akik megkapták ezt a sok pénzt, ezeknek a felelőssége és adott esetben büntetői felelőssége merüljön föl, hanem azoknak is, akik döntést hoztak erről, és akkor itt előbb-utóbb el kell jutnunk a a politikáig, és a legfelsőbb politikai szintig is.

[00:55:59]A lélegeztetőgépbeszerzés az melyik kategória?

[00:56:01]Az nekem úgy tűnik, hogy azért ez ez is inkább az egyszerűbb történet.

[00:56:05]mai tehát hétfői hír az, hogy kiderült, hogy nagy tudni is lehet, tehát volt erről vélemény, hogy ezeknek a gépeknek az egy része az vagy nem nagyon nem javasolt a használata, vagy eleve nem is alkalmas arra, amire beszerezték és mégis túláva meg ez a része igen, de aztán az a része, hogy ugye közvetítőt iktattak be, mert ez még csak tulajdonképpen az lett volna, hogy hát fölöslegesen vesszük, és valakik azzal jól járnak egy részét, ezt egy egy részét igen, de az, hogy közvetítőket iktattak be és ugy Ugye itt most talán ebbe a külügyes feljelentésben azt hiszem, hogy talán egy új elem volt, hogy ugye 28 közvetítőről beszéltek.

[00:56:40]Mi ugye alapvetően ezzel a malá közvetítővel foglalkoztunk elsődlegesen.

[00:56:44]Az 176 milliárd Ftnyi összeg volt.

[00:56:49]Na és hogy tehát önmagában a közvetítő beiktatása az egy teljesen obskúrus dolog.

[00:56:55]Tehát ennek semmi szükség nem volt.

[00:56:57]Ez kicsit egyébként hasonlítható ebből a szempontból a a letelepedési kötvények esetést, ugye a letelepesés kötvény eladásához sem lett volna szükség közvetítőkre.

[00:57:06]Simán el lehetett volna adni közvetítők nélkül is.

[00:57:10]Nos, tehát az, hogy a közvetítőket beiktatták, illetve hogy ezektől a közvetítőktől utána hova ment a pénz, mert erről egyébként nekünk sincs információnk.

[00:57:19]Tehát ez például egy megint egy új és szép feladata a vagyonvisszaszerzési hivatalnak.

[00:57:23]Tehát ez ez azért már inkább a szofisztikált kategóriába sorolja nekem ezt a ezt az esetet.

[00:57:31]Végezetül a Transparency International munkája Magyarországon mennyiben változott meg április 12-e után?

[00:57:38]Mennyire érzed azt, hogy itt új, valóban egy új világ jött el?

[00:57:40]És két zárójeles része ennek a kérdésnek.

[00:57:46]egyrészt az, hogy hogy azok a alaptörvénymódosítások és azért mondhatjuk azt, hogy szokatlan eljárások, amiket alkalmazott az új parlamenti többség, amit ugye nyilván az ellenzék önkényként definiál, hogy hogy hogy azokba te semmilyen aggályos elemet nem érzel.

[00:58:05]Plusz van-e esetleg már olyan ügy, akár gondolatok itt az augusztus 20-i rendezvények lebunyolítására, ami kétségkívül olcsóbb volt, mint ahogy tervezték, mint a korábbi, de ugye már a Belügyminisztérium is vizsgálatot indított ebben az ügyben.

[00:58:17]Szóval mennyire van egy új világ, és ebben az új világban mi lehet a szerepe?

[00:58:20]Mennyire változik meg a szerepe a ti szervezeteteknek?

[00:58:24]De ebben az általánosabb kérdésben nagyon sok nagyon konkrét kérdés volt, hogy próbálok akkor végigmenni.

[00:58:27]Tehát a a az, hogy mennyi a szerep, az én az én azt gondolom, hogy hogy megváltozott a szerep felfogásunk.

[00:58:40]Egyszerűen azért, mert mert meg meg mert megváltozott a rendszer.

[00:58:43]És ugye itt az a lényeg, hogy a rendszer változott meg, és nem a reményeink szerint, és nem a nem csak a kormány.

[00:58:49]Ugye ha csak kormányváltás lett volna, akkor akkor azt mondanám, hogy ugyanúgy kell működni, mint eddig.

[00:58:55]Ön én inkább azon az állásponton vagyok, és nem állítom, hogy a az NGO szektorban mindenki osztja ezt, de sokan egyébként osztják.

[00:59:03]Én inkább azon az állásponton vagyok, hogy más azért egy szerepe egy demokráciában, egy NGO-nak, és más egy autokráciában.

[00:59:14]Az eutokráciában ugye ez a folyamatos szembenállás, a folyamatos konfrontáció, ez tulajdonképpen egy egy elengedhetetlen dolog, mert egyrészt azért, mert folyamatosan hát nyomás alatt voltunk, folyamatosan hát megpróbáltak minket diszkreditálni, megpróbáltak ellhetetleníteni kommunikációsan mindenképpen, de egyébként hát sokszor, hát azért a szuverenitás nem hivatal egy fele soks sok sokszor jogszabályok ö ö alapján is a mi voltunk ugye az az első ö célpontja a szuverenitásvédelmi hivatalnak, tehát ott ott ott ott nem volt alternatívája ennek a merev folyamatos szembenállásnak egy demokráciában azt gondolom, hogy hogy hogy azért más egy NGO-nak a szerepe egy demokráciában fontos azért a konstruktivitás is.

[01:00:08]Tehát nyilvánvalóan meg kell és mindenképpen meg fogjuk örözni a a kritikai megközelítést.

[01:00:14]Tehát kritikával kell nézni azt, ami történik vagy történt.

[01:00:21]És adott esetben, hogyha olyan dolgokat látunk, amik nem felelnek meg a a jogállamiság kritériuminak, vagy vagy korrupt gyakorlatokat látunk, akkor nyilván fel fogjuk emelni a szavunkat.

[01:00:33]Ugyanakkor szerintem az fontos, és különösen most ebben az átmeneti időszakban, hogy az új intézményrendszer felállásához, vagy ha úgy tetszik a a az újrademokratizálódáshoz, a jogállamiság helyreállításához konstruktív módon hozzá tudjunk járulni, hozzá tudjuk tenni a saját nem csak véleményünket, hanem tudásunkat is és a felhalmozott tapasztalatokat is.

[01:01:00]mint mondjuk például a vagyon visszaszerzés ügyében, amiről már beszéltünk, és akkor volt a hát az augusztus 20-ra kérdeztem így rá, hogy meg vagy vagy volt-e egyáltalán olyan a Igen, még meg az augusztus 20 előtt volt ez a az is, hogy volt amiben nem ér hogy a vészcseng úgy úgy megszólalt-e bármikor is.

[01:01:21]Hát ne nekem az augusztus 20-ról külön szeretnék beszélni.

[01:01:23]Ami ami nekem nem tetszett, ezt ezt bevallom, az az, hogy ez a két 12 évben maximált képviselői mandátum.

[01:01:36]Tehát ez tulajdonképpen a a jogállami vagy a hogy mondjam nagy intézmény reformok közül talán ez az egyik az talán ez az egyetlen az ami nekem egyértelműen nem tetszett.

[01:01:53]De ez ilyen személyes ízlés vagy azért van ennél mélyebb oka ennek?

[01:01:55]Hát sz tehát személyesen nem tetszett, de ettől még ettől még nyilván a a a ami ami miatt ezt mondom, az az, hogy ez folyam ez ez fölöslegesen korlátozza ugye a a választói szabadságot egész egyszerűen és a és hát ilyen értelemben szembe is megy azért a valamilyen szintig a szabadválasztójoggal.

[01:02:20]És hogyha még hozzávesszük azt, hogy ugye a célja az az, hogy azért ugye senki tehát a a régi parlamentből ugye senki ne legyen még egyszer képviselő, an az úgy hogy úgy mondjam, nem is elegáns.

[01:02:33]De de talán ez az egyetlen.

[01:02:37]És azért ugye nyilván amikor ezt mondom, akkor azért mögé kell érteni azt, hogy nagyon sok minden másb azért nagyon sok mindent tett nagyon rövid idő alatt a kormány.

[01:02:47]Tehát azért a a 27 szupermérföldkövet teljesítették, úgy tűnik, hogy leívhatók lesznek ezek a források.

[01:02:52]Csatlakoztunk az európai ügyészséghez.

[01:02:57]Azért történt egy államfőváltás, ugye abszolút megnyugtató az új államfő személye.

[01:03:03]Tehát nagyon nagyon sok mindenben nagyon sok sok sok előremutató dolog történt, de ez speciál es speciál nem tetszett.

[01:03:11]A nyolc éves miniszterelnöki mandátum maximalizálás arról azt gondolom, hogy az az jobban védhető.

[01:03:21]Egész egyszerűen azért, mert abban van egy önkorlátozás is van egy önkor ha az nem lenne, akkor akkor akkor akkor azért ugy az sem tetszene.

[01:03:29]A Magyar Közjogi Hagyománytól egyébként ez egy idegen.

[01:03:33]De de de abban abban látni vélem az ország hosszútávú érdekét.

[01:03:37]Nem, nem baj az, hogyha nem tudja magas magát senki sem bebtonózni nyolc éven ö keresztül.

[01:03:47]Úgyhogy alapvető alapvetően ezeket mondanám, amik amik így kifejezetten nem tetszettek.

[01:03:53]És hát igen, még egyet még egyet említenék, hogy a az államfő csere az azért lehet, hogy lehetett volna jogilag elegánsabb, mint az az egymondatos alkotmánymódosítás, de mindegy, hát túl vagyunk rajta, ez a lényeg.

[01:04:07]Ami a tűzjátékot illeti, ott egyértelmű, hogy van korrupciós kockázat.

[01:04:12]Tehát ez ez teljes mértékben egyértelmű.

[01:04:15]Tehát ugye a versenyszűkítés merül föl, az összejátszás merül föl, az információs asszimmetria fölmerül.

[01:04:22]Tehát van négy-öt olyan korrupciós kockázat, amit amit föl lehet sorolni ennek az ügynek a kapcsán.

[01:04:31]Ugye, hogy egész pontosan mi történt, ezt ugye nem tudjuk, mert a szereplők azért más mást mondanak.

[01:04:36]Tehát azt ma nem merném kijelenteni, hogy egész biztos, hogy korrupció volt, de hogy kockázat volt, az biztos, ami vizsgálat után kiállt.

[01:04:46]Annak az nagyon jó, hogy a Belügyminisztérium egyébként elindította a vizsgálatot.

[01:04:51]Ugye nyilvánvalóan ilyen a NRben nem történt.

[01:04:53]Tehát az ez önmagában nagyon biztató.

[01:04:57]És hát azt azt remélem, hogy a közbeszerzési hatóság is elindítja majd a maga vizsgálatát, és akkor ki fog derülni az igazság.

[01:05:05]És azt tenném méghozzá, hogy tehát korrupció az ugye mindig is lesz, és mi mindig is azon leszünk, hogy a korrupciót egyrészt feltárjuk, másrészt, hogy hogy hát nyilvánosan pellengérre állítsuk és megkritizáljuk.

[01:05:17]De a legfontosabb az az az nem az, hogy van-e korrupció vagy nincs, hanem hogy van-e a korrupciónak következménye vagy nincs következménye.

[01:05:26]Ugye a Neres korrupció azért lehetett ennyire beágyazott és ennyire pusztító ilyen hosszú ideig, mert a fő pillére az tulajdonképpen a büntetlenség volt.

[01:05:37]az volt, hogy büntetlenül lehet csalni, lopni, hazudni, most itt elsősorban lopni és és ennek a világon semmilyen következménye nincs.

[01:05:50]Miért nincs?

[01:05:50]Mert ugye fogüllejtették az intézményrendszert, foglejtették a magyar államot.

[01:05:56]Tehát most olyan intézményrendszert kell kialakítani, olyan rendszert kell fölépíteni, hogy soha többet az ne forduljon elő, hogy hogy egy párt, egy csoportosulás, egy egy informális hatalmi centrum vagy akár üzletemberek, oligarchák fogjtsék a a a magyar államot.

[01:06:16]És hogyha van történik korrupció, márpedig valószínűleg fog történni.

[01:06:21]Sőt, nem valószínű biztos, biztos, hogy lesz korrupció az elkövetkező időszakban is.

[01:06:24]Az a legfontosabb, hogy utána annak legyen következménye, magyarul megbüntessék az elkövetőket.

[01:06:33]Martin József Péter, nagyon szépen köszönöm a beszélgetést.

[01:06:35]Nézőinknek köszönöm a figyelmet.

[01:06:37]A Kompország a jövő héten újadással jelentkezik.

[01:06:38]A viszontlátásra.