Unger Anna szerzi vissza az ellopott vagyont – Célegyenes

[00:00:09]Köszöntöm önnöket.

[00:00:09]Lampi Ágnes vagyok.

[00:00:11]Hát ma is nagyon izgalmasak lesznek a témáink, mert hogy órási hullámokat, politikai vitát gerjesztett az, hogy az országgyűlés Ungérnát választotta meg a Nemzeti Vagyonvisszaszerzési és vagyonvédelmi hivatal elnökének.

[00:00:25]Interjutt adott egyébként az RTL-nek.

[00:00:27]azt mondta, hogy körülbelül 150 fős lesz, 150 fő dolgozik majd a hivatalnál, aminek nagyjából a fele nyomozati ügyekkel fog foglalkozni, és szeptember felében már el is indulhatnak az első nyomozások.

[00:00:38]Megkérdezték tőle a politikai függetlenséggel kapcsolatban, és azt mondta Ungeranga, hogy engem Unger Anna, hogy engem ne hívogasson se Magyar Péter, se senki más.

[00:00:46]Hát kíváncsi vagyok majd, hogy a vendégek erről mit gondolnak egyébként.

[00:00:50]Aztán folytatjuk korrupció gyanús ügyekkel, merthogy Orbán Anita külügyminiszter bejelentette, hogy a külügyminisztérium nevében feljelentést a Sziertó Péter minisztsége alatt lefolytatott koronavírusjárvány elleni védekezéshez kapcsolódó beszerzések ügyében.

[00:01:07]Ez a hivatalos titulusa.

[00:01:09]Ugye 300 milliárd Ftról beszélünk a lélegeztetőgépek ügyében.

[00:01:15]És egy friss fejlemény ezzel kapcsolatban, hogy Velkei György, aki a Külügyminisztérium parlamenti államtitkára a Facebook oldalán közölte, hogy Szártóé pontosan tudták azt, hogy nagyon-nagyon súlyos problémák vannak a lélegeztetőgépekkel, merthogy a közlése szerint kirendeltek a tárcához egy katonavost, aki egyébként három kategóriából sorolta be a készülékeket, és volt olyan jó pár olyan készülék, amely abba a kategóriába vesz esett, hogy használatra nem javasoltnak minősítette, úgyhogy hogy ennek ellenére is akár el is juthattak kórházakba vagy szociális intézményekbe ezek a gépek.

[00:01:49]És a harmadik témánk is korrupcióval kapcsolatos, merthogy hűtlen kezelés gyanújával nyomoz a budapesti rendőrfőkapitányság, nem is akárki ellen.

[00:01:59]Orbán Győző és Mészáros Lőrinc cégei közötti szerződések kapcsán, merthogy előbb túlárazva adhatották követ alvállalkozókon keresztül.

[00:02:07]És lesz szó még egy áll polgárőr járműrülés, amelyik Orbán Győző birtokához vezető magánutat felügyelte.

[00:02:17]Úgyhogy azért mondtam, hogy kis színes is bele belefér.

[00:02:21]Stefán Botóni történész a mai vendégünk.

[00:02:24]Köszönöm szépen, hogy itt vagy.

[00:02:26]Sziasztok.

[00:02:26]Köszönöm szépen a meghív és természetesen Egri Viktor is.

[00:02:29]Sziasztok.

[00:02:30]Kezdjük Ungeran Anna ügyével.

[00:02:30]Sokakat meglepett, hogy mekkora vízhangja volt az ő kinevezésének.

[00:02:36]Rengeteg elmélet született azzal kapcsolatban, hogy miért ő és miért nem ő kellett volna, hogy a elvállalja ezt a tisztséget, vagy ő kerüljön ennek a hivatalnak az élére.

[00:02:48]Ugye volt az, hogy politikai tisztség, nem politikai tisztség, jogi tisztség, nem jogi tisztség.

[00:02:52]Nagyon sokféle verzió került elő ezzel kapcsolatban, illetve hát az ominózus mondat, amit ő ugye azt mondta, hogy hat évig nem várható döntés egy-egy ügyben, vagy legalábbis nem valószínű, hogy ítélet születhet az ügyekben.

[00:03:06]Úgyhogy ez is kiverte a biztosítékot.

[00:03:08]Ennek ellenére is őt szavazta meg az Országgyűlés.

[00:03:13]Szerintetek mi volt a fő oka, hogy ez ekkora visszhangot váltott ki?

[00:03:15]Ez a történet, hát a főok az, hogy elképesztő a az elvárás szint.

[00:03:27]A Tisza nagy többséggel nyerte a választásokat.

[00:03:30]ö óriási parlamenti többsége van.

[00:03:30]Eltelt egy pár hónap, eltelt a nyár, és ö a szavazóbázis egy része, a közönség egyszerűen elvárja a mutatványnak a a az elkezdését, és minden olyan tényező, ami ezt szerintük akadályozza, vagy lassítja, vagy nem abba az irányba megy, amibe szeretnének, arra egyre egyre ingerültebben reagálnak az emberek.

[00:03:58]És azt gondolom, hogy innen jól látszott, ha emlékeztek még a a az első hetekbeli ilyen botlásokra, például a Rubovski Lannert kinevezésre, vagy éppen a közszársasági elnök lemondatása, illetve a később igazságügyiszter castingra.

[00:04:20]Tehát ott ott ugye magyar Péterék úgy reagáltak ezekre az ügyekre, hogy nagyjából hallgattak a a meghallgatták ezt a közfelháborodást, és megváltoztatták a döntést.

[00:04:33]És azt gondolom, hogy addig addig jól jöttek ki, tehát az utolsó, tehát a a köztársasági elnök körüli ö casting szerintem már nem volt túl szerencsés.

[00:04:47]Tehát ezt hát mielőtt lemondatják a a az úriembert í lett volna, hogy is mondjam, találni valakit, aki biztosan elvállalja.

[00:04:55]Tehát szerinte nem volt nem volt túl méltó, ahogy ahogy ahogy ez lezajlott, és és minden szereplő számára igazán kellemetlenné vált.

[00:05:06]Tehát akár Polgár Judit, akár Romsicsiknác vagy Rajnerem János történészek, akiket felkértek és nemet mondtak.

[00:05:14]Tehát ez ez nem ez volt nem volt jó.

[00:05:16]Itt viszont volt egy kifejezetten politika jellegű döntés, amit végül is megvédett a kormány, és én nem vagyok jogász.

[00:05:27]Nem gondoltam volna, hogy a törvényben például beírják, hogy az elnök lehet nem jogi végzettségű ember is.

[00:05:31]Tehát lehet, hogy ha én írom meg a törvényt, ami lehetetlen, mert én nem írhattam volna meg, nem vagyok jogi végzettségű ember, én mondjuk beírtam volna, hogy legyen.

[00:05:42]De ugye erre bocs, hogy szabad, de őktől jött a válasz, hogy miért is kellene egyébként, mert hogy úgy is lesz jó pár elnökhelyettes, jogi szakember mellett és lett és lett is.

[00:05:50]És lett is.

[00:05:50]Tehát engem bizonyos elemek megleptek.

[00:05:55]viszont, és itt nem akarom eljátszani a kormányvédő álláspontot minden téren, de az, ahogy nekimentek a a az új elnökasszonynak, az az az szerintem nagyon durva volt annának, mármint a hangneme, a formája, a módja.

[00:06:13]A hang?

[00:06:13]Igen.

[00:06:13]Tehát egyszerűen méltóságában gyakorlat bele belegázoltak, hogy hogy néz ki, hogy néz ki, milyen a hajan, hogy beszél, mi ezek le és lehet mondjuk szexizmust kiáltani, tehát lehet azt mondani, a magyar Igen, ilyen a magyar közélet alapvetően gyűrületorientált és macsó.

[00:06:31]És ebbe több túl nagy változást egy Tisza kormányban sem látunk.

[00:06:38]Tehát ez egy sík, ez egy ez egy dolog.

[00:06:41]És a másik ez az örök türelmetlenség, hogy mivel nem az én jelöltem, és beszél egy olyan ember, mint én, aki Ligeti Miklóst nagyon felületesen, de ismeri, és Ungerannát egyáltalán nem ismeri.

[00:06:53]Tehát nyilván én örültem volna Ligeti Miklós, akit egy haver is távol ismerős, ha ő ha ő és tudom, hogy miben tevékenykedett, és nagyon sok jót csinált a Transparency International Magyarország, akkor nyilván örültem volna, de azt gondolom, hogy nincs jogom abbó úgy felháboródnom, mert nem ő lett, és valaki más lett.

[00:07:18]És ezért tettem ki egy olyan nagyon egyszerű posztot, nagyon primitív, ami ami arról szólt, hogy a a tetteket szeretném minősíteni majd három hónap múlva, hat hónap múlva, egy éven belül.

[00:07:31]Nem hat év, tehát az az kicsit sok.

[00:07:33]Tehát hat év, hat év alatt azért már sok sok mindent szeretnék látni, de hogy lássuk, hogy egyáltalán hogyan épül fel és hogyan fog működni ez Igen.

[00:07:41]Ez a türelmetlenség, ez valóban fő nagyon-nagyon jellemző volt, és tényleg nagyon nagyon erős jelzések voltak, és mindenre volt válasz.

[00:07:48]Én azt láttam, hogy elindult egy ilyen egy ilyen vita a türelmetlenségre.

[00:07:52]Azt mondta ugye Unger Anna, hogy például a klásztor ügyben is nyolc év alatt lett elsőfokú ítélet például, tehát hogy ez a ez a bíróságok dolga.

[00:08:02]Akkor a politikai jogi kérdésre szintén, amit az előbb említettem, arra is érkezett válasz, hogy hát oké, lesz ott jó pár jogász az elnökhelyettesek között, egyebek között.

[00:08:10]Szóval, hogy minden ilyen elképzelése volt egy ellenválasz, és mintha nem nem jutott volna dűlőre ez a dolog.

[00:08:16]Hát dőlőre valóban akkor fog jutni, hogyha látjuk azt, hogy milyen eredményeket produkál ez az MVVH, de erre kell azért egy keveset várni.

[00:08:26]Az már egy előrelépés, legalábbis szerintem, hogy mintogyha Unger Anna Róza még az első interjújában arról beszélt volna, hogy itt fél év kell, amíg a hivatal feláll, és akkor majd amikor minden meglesz, akkor elkezdődik a munka.

[00:08:40]az RTL két nappal később már arról beszélt, hogy szeptember végén nyomozás lehet.

[00:08:44]És ez számomra azért ott kicsit érdekes, mert hogy közben meg arról beszélt, hogy ő az ütés állósága és a stresszbíróképessége miatt abszolút alkalmas erre a pozícióra.

[00:08:57]Én úgy éreztem, hogy a közvélemény már most változtatott legalábbis kommunikációban a hozzáállásán.

[00:09:05]Lehet, hogy a egyébként így gyorsabban is fognak menni majd a nyomozati eljárások, bár nem hiszem, hogy volna összefüggés, de egy kicsit arra, amit Stefano mondott, hogy azért itt óriási indulatok voltak, mert vannak emberek, akik 10 éve érzékelik azt, hogy milyen módon lopják el itt a közvagyont.

[00:09:19]Ők már eleve feszültek voltak, voltak, akik később éreztek rá erre.

[00:09:24]De amit az előző évben kaptunk, és különösen a kormányváltás óta dózisban abból, hogy mit hogyan loptak el és mekkora összegeket, az tovább hergelte az embereket szerintem.

[00:09:36]És éppen ezért az elvárások azzal kapcsolatban, hogy minél hamarabb történjenek meg az elszámoltatási lépések, azok csak nőttek, csak hogy tehát nem lehet ezt úgy csinálni, hogy az emberek elképzelik a ahogy a középkorban csinálták, hogy akkor most meg vagy még korábban megkövezzük, vagy ott a gyanú boszorkány, vigyük égessük el.

[00:09:58]Tehát akkor Zoltán azt mondta, hogy le kell vágni, le levágjuk a kezét.

[00:10:01]Hát akkor még úgy volt, akkor akkor még úgy volt, amíg nem derült ki, hogy ők is lopnak, addig úgy gondolták, hogy le kell lopni annak a vagy vágni annak a kezét, aki lop.

[00:10:11]Igen, de hogy az emberek már tudják, hogy itt mindenkinek le kéne vágni a karját, csak hogy ez nem történhet meg így.

[00:10:17]Tehát ennek megvan nyilván egy jogállamban a megfelelő kerete.

[00:10:21]Azért engem egy picit érdekel, hogy Ungér Anna Róza elmondja, hogy nincs példa arra a fejlett világban, hogy ilyen szisztematikus lopás után sikerült volna a közvagyont jogi eljárások során visszaszerezni.

[00:10:37]De most erre teszünk kísérletet.

[00:10:43]Hát akkor ez nem kecsegtet egyébként olyan nagyon nagy sikerrel.

[00:10:45]Ligeti Miklós is azt mondta, hogy nagyjából 10% az arány, amit vissza lehet szerezni.

[00:10:52]Most ezzel nem tudom az emberek mennyire elégedettek.

[00:10:56]Ez is egy nagy probléma, hogy most szembesülnek azzal, hogy hát ha itt jogi úton lesz, akkor ez hosszú ideig tart, nem fog az összes pénz visszakerülni, és akkor még itt van az, ami egy influencer kormány esetében, ez azért nagy részben egy influencer kormány.

[00:11:09]Ez mindig tényező, hogy valakit ismerünk vagy nem ismerünk.

[00:11:13]Ligeti Miklós egy antikorrupciós sztár.

[00:11:20]Ismerjük két évtizede a tevékenységét.

[00:11:20]a legsúlyosabb korrupciós ügyekben nyilvánul meg a televízióban, mondja el nagyon közérthetően és nagyon határozottan azt, amit látni kell az ügyekben.

[00:11:31]És akkor vele szemben megjelenik valaki, akit lehet, hogy ott az egyetemen sokra tartanak, meg a környezetében ismerik az elszántságát és a nem tudom, a megkérdőjelezhetetlen erkölcsiségét, de az emberek nem ismerik.

[00:11:44]És ahhoz vagyunk hozzászokva, hogy márpedig itt a sztár fogja megkapni a széket.

[00:11:51]Incendi Romulus lesz a honvédelmi minister.

[00:11:54]Igen, meg az én emberem.

[00:11:54]Tehát van egy nagyon erős personalizáció.

[00:11:56]Tehát tehát a a személy nem az intézmény számít, amit egyébként ugye fel kell építeni, mert az nem is létezik.

[00:12:02]Ez egy üres doboz, ami amiről beszélünk, hanem az ember, ha nem ő, akkor vége.

[00:12:08]Igen.

[00:12:08]És ez hát ez ez kicsit úgy mintha mintha arra predesztinálna, akkor akkor egy ilyen hivatalt vagy intézményhogy sikertelen legyen, mert én én én csak azt mondtam, hogy várjunk.

[00:12:20]viszont ami ahhoz csatlakozva, amit amit amit mondtál, tehát a vagyon visszaszerzési arányról, hát én is lelombozónak találtam igazán nem csak ezt a hat évet, amit a a amit az Ungeranna emlegetett, és ami ilyen nagy felháborodást okozott, hanem a Ligati Mikleus által említett 10%-ot, mert ha engem megkérdeztek volna, hogy mivel lennék elégedett, akkor egy pár hónapja azt mondtam volna, hogy hát a fele És akkor már emlékszem, volt egy ilyen magánbeszélgetés, és valaki mondta, hogy na feltat kevés.

[00:12:53]Hát akkor mi van a másik felével?

[00:12:56]És akkor én nyugtattam az illető, jó lesz az a fele.

[00:12:58]Nem, nem [nevetés] r nem lenne rossz, nem lenne rossz, ha mondjuk a 11000 milliárdból ugye a a heti válaszosok akkor a a akkor a Neraptá című könyven körülbelül 11000 milliárdra tagsálták azt a azt az összeget, ami ami ami úgy elvesztette úgy közpénz jellegét.

[00:13:22]Unger Anna Róza 20000 és 60000 milliárd köré teszi vagy közé teszi nem tudom miért.

[00:13:27]Tehát ők ők ennyi ennyien ügyet számoltak, de ez a 11000 milli ugye annak a fele 5-6000 milliárd Ft ugye most az EU-tól ha minden jól megy, visszakapunk egy ilyen 3500.

[00:13:37]Tehát ez nagyságrendileg még több mint a tehát ez ez egy ez egy elképesztő booster lenne a a a magyar gazdaságnak meg mindennek.

[00:13:46]Na most ennek a 10%-a viszont hát nice to have, ahogy ahogy magyarul mondjuk, de de nem az az összeg, amitől megváltozik az életünk.

[00:13:58]Viszont felhívnám mindenkinek a figyelmét a a nézzenek bele.

[00:14:06]Van egy magyar származású közgazdász, aki a világbanknak volt a közgazdásza évtizedeken át, Dobozi István és a növekedés.hu-n H-n köztett egy nagyon érdemes érdekes írást tanulmányt tegnap előtt arról, hogy milyen sikeres nemzetközi példák vannak a vagyon én mondom nem vagyok se közgazdász, se jogász, tehát a legjobb a legjobb helyzetben bármiről beszélhessek.

[00:14:31]ilyenkor arról, hogy a vagyonvédelmi elemek, tehát amikor elveszem a vagyont és biztonságba helyezem, és például Malaiziát és más példákat emelte ki, ahol a 80-as90-es években a nyomozó hatosság megbukott diktátorok vagy éppen ilyen ilyen csaló lopó, közpénzlopó kormányok után ugyanazzal szembesültek, mert ugye Magyarország helyzete nem csak politikai rendszerváltás, mint mond mondjuk a 89 utáni, hanem ez egy gazdasági és bűnügyi rendszerváltás is.

[00:15:08]Tehát itt nagyon erős ez az elem, ez a amit elszámoltatásnak nevezünk.

[00:15:10]És ő azt mondta, hogy nem kellene fetisizálni a jogerős bíróságítéleteket, mert ugye ez volt az a ez a hat év, hanem azt ha azt a vagyont átemeljük és biztonságba helyezzük, akkor máris megovtuk azt a vagyont.

[00:15:28]Tehát komplikáltnak tűnik, de a szöveg nagyon nagyon szép bocsánat, egy kicsit kicsit akkor belekérdezek.

[00:15:34]Igen, mertogy azért, mert Unger Anna Róza nagyon sokat beszélt arról, hogy a jogállamiság mennyire fontos.

[00:15:40]És akkor az embernek eszébe jutnak olyan helyzetek, amikor hát olyan jellegű bűncselekményeket követnek el, amikre korábban nem volt precedens, és ezért nincs is igazából, ami paragrafus lenne, és paragrafuszerűen tudna megoldást kínálni jogilag.

[00:15:57]Most ez szerintem bizonyos szempontból egy ilyen helyzet, hogy ilyen szinten ellopni a közvagyont, arra építeni fel az államapparátust, hogy ellopják, ilyen nem volt.

[00:16:09]Tehát ez egy jogilag új kategória.

[00:16:11]Az új kategória nem kíván-e új jogi eljárási módot, nem kívánja-e meg azt, hogy a jogállamiság elveitől annyiban eltérjünk, hogy miután ez egy új bűnözési módszer, ezért új jogszabályt alkalmazunk visszamenőlegesen.

[00:16:27]Mondok egy szélsőséges példát, amiből könnyen érthető.

[00:16:31]Tehát a nüübergi per előtt nem létezett olyan jellegű emberiség ellenes bűncselekmény, mint ami azóta létezik, és amit először ott alkalmaztak úgy, hogy kifejezetten a második világháborúban elkövetett bűnök miatt alakították ki.

[00:16:47]És akkor ez szerintem egy ilyen jogfilozófiai kérdés, hogy ha te egy teljesen új módszert próbálsz a régi kategóriák szerint elítélni, azzal mire jutsz?

[00:16:58]Nem kell-e új kategóriát felállítanod.

[00:17:00]Ha felállítasz új kategóriát, azzal mennyiben sérted a rendszerváltás jogállami eszmélyét?

[00:17:07]Mondjuk átcsúszol-e tényleg tanácsköztársaságba, vagy nem tudom, Jakobinus diktatúrába, vagy ez belefér?

[00:17:15]Mert ez egy nagyon fontos kérdés.

[00:17:17]Ühüm.

[00:17:19]És ezt senki nem feszegeti így, pedig ezt kellene feszegetni.

[00:17:22]Ráadásul, hogyha belegondoltok, csak ugye két aspektus még ehhez, amit említettetek.

[00:17:26]Az egyik a politikai, a jogi részén túlmenően a politikai következményennek.

[00:17:32]Hát az is, ha már arról beszéltünk, hogy türelmetlen a társadalom, hát ugye azt is várják, hogy hogy legyenek fel, hogy lássák azt, hogy kit visznek el, hogy a bilincs kattanjon, hogy eljut-e Orbán Viktorig ez a történet, Rogán Antalig, Lázár Jánosig sorolhatnám?

[00:17:46]Ugye ez is itt van ebben a kérdésben.

[00:17:49]És az, hogy mi van jogilag dokumentálva, éppen néztük, talán Molnár Áronnál láttam azt, aki ugye az NKA ügyet vitt.

[00:17:55]Tehát ő azt mondta, hogy mire várunk.

[00:17:57]Azt mondja, minden dokumentálva van.

[00:17:58]Ő ugye ennek utána járt, kikérte.

[00:18:01]kommunikálta is, tehát fölteszi a kérdést azt, hogy oké, akkor akkor mire várunk?

[00:18:06]Nyilván megvan a [torokköszörülés] folyamat.

[00:18:09]Oké, csak arra mondom, hogy most a lefordítva lefordítva választóknak a az elvárásaira ezt a történetet, mert lehet, hogy ok filozófiai kérdés.

[00:18:18]Na de a választó azt várja, hogy hogy történik-e már valamál.

[00:18:23]Az bizos erre akartam.

[00:18:23]De a itt a jogfilozófia a 89-es rendszerváltás után néhány közép-kelet-európai országban, például Csehországban, vagy az akkori Csehszlovákiában, de valóban Szlovákiában nem alkalmazták, mert nem akarták alkalmazni saját magukra.

[00:18:39]De a csehek alkalmazták egy pár évig.

[00:18:42]Ez a lusztráció.

[00:18:44]Ez azt jelentette, hogy bizonyos szereplők, akik a pártállami diktatúra bizonyos fokán álltak, mit tudom én, osztályvezető valahol, vagy mit tudom én, ideológiai titkár, valam egyszerűen öt évig nem vehetett részt a közéletben, nem indulhatott közfunkcióra.

[00:19:02]Ez ez olyan volt, mint a Forma 1-ben gyakorlatilag beparkíroztatni a a Forma 1-es autót 10 vagy 20 vagy 30 másodpercig, és akkor a többiek szépen mennek, és hát hátrányba kerül.

[00:19:15]Tehát, hogy az a az előny, amit jogszerűtlenül kovácsolt magának azáltal, hogy részt vett egy pártállami diktatúrában, azt is most egy kicsit kapja vissza.

[00:19:29]Nem azt mondjuk, és nem nem azt szoktuk kiemelni, hogy Csehország ettől lett fantasztikus, de hogy ez egy olyan megoldás volt, amit korábban nem alkalmaztak, és még mindig kulturáltabb, mint a lámpavas, vagy a vagy a nyilvános megkövezés, hanem egyszerűen arról szól, hogy küldünk egy jelzést, és ez egy jogállami jelzés volt, amitől nem roppant össze az állam, ugyan ahogy Szlovákiában 2005-ben nem roppant össze az állam, amikor egyszerre nyilvánosságra hozták a az ügynök listákat, és néhányan várták, hogy akkor majd a szomszédok neki egymásnak, hogy ki nem történt abszolút semmi az embereket nagyon-nagyon foglalkoztatta, de pár hónap alatt a dolog lecsitult.

[00:20:13]Tehát azt gondolom, hogy vannak olyan kulturált, tehát jogállami, de új megoldások, amikhez lehetne ö ö folyamodni.

[00:20:21]Itt két dolgot látok egy kicsit összecsúszni.

[00:20:23]Az egyik ez a vagyon visszaszerzés.

[00:20:25]Tehát engem mint mint állampolgár és tudván, hogy Magyarország gazdasági helyzete nem fényes, rettenetesen foglalkoztat azt, hogy például a Mészáros Pirodalom szétesése után, ami valószínűleg remélhetőleg elkerülhetetlen, hát mi fog történni?

[00:20:44]Mert ez azért sajnos ez több 10 vagy akár 100000 munkavállalóig érintett ebben a dologban.

[00:20:50]Most nem lehet azt mondani több 100z családnak, hogy hát gyerekek ennyi volt, akkor most keressetek munkát.

[00:20:55]Tehát ezt működtetni kell másképp, más tulajdonosokkal.

[00:20:57]Ez nagyon fontos.

[00:21:00]És a másik pedig a bűnügyi része.

[00:21:01]Tehát én a mint állampolgár, tehát amikor Orbán Viktor horvátországi nyaralást nézegetem, akkor felmegy bennem a pumpa.

[00:21:12]Szerintem pont az a lényege az egésznek, hogy menjen fel bennünk a pumpa.

[00:21:16]Tehát mintha már fön van, nem?

[00:21:18]Már szerintem az igen, de hogy na fényképezzetek le, úgy is, úgy is lesz valaki, aki aki aki lefényképez, aki videózni fog satöbbi satöbbi.

[00:21:27]Tessék, tessék, háborodjatok fel, tiszások, hogy mi itt ugyanúgy elvagyunk, ugyanazt csináljuk, ugyanúgy viselkedünk, mintha nem történt volna semmi.

[00:21:36]És ez ilyenkor hát igen, gondalkodnom kell soát magamon, mert nyilván felmegy a pultból, mert nem hisz, tehát nem gondoltam volna áprilisban, hogy augusztusban ilyen ilyen jeleneteket fogok látni, és nyilván van egy türelme, hogy a jövő nyáron biztos nem szeretnék ilyen jeleneteket látni.

[00:21:58]Na oké.

[00:21:58]És akkor a kérdés az továbbra is ez, amit az előbb föltettem, hogy hogy nyilván a nagy közönség persze ezt várja, azt azt látja, hogy Orbán itt van nyaral, és nem azt látja, hogy bármilyen ügyben egyáltalán az ő neve előkerülne például, vagy legalábbis nagyon közvetett módon harmadik, negyedik lépésben, vagy majd mondom a az NK ügyben, hogy ott az van, hogy hát fiúk, hát már rég dokumentáltam a történetet, tehát ez a fajta türelmetlenség, ez ez nem fog visszaütni, vagy nem lesz az, hogy oké, jogilag elbeszélünk rajta.

[00:22:29]hogy így kell, úgy kell, telik az idő és a közvélemény viszont sokkal türelmetlenebb lesz.

[00:22:33]Ez a jogászok meg tudnák mondani, de szerintem az lenne a véleményük, hogy ezek többnyire közvetett bizonyítékok.

[00:22:41]Tehát nem tudjuk, nincsen hangfelvétel róla, hogy megbeszélték volna, hogy azért kapta ez meg az az előadó azokat a pénzeket az NKól, hogy utána a Fidesz rendezvényen fellépjen, hanem csak egyszerűen látjuk azt, hogy kapott pénzt és fellépett a Fidesz rendezvényen, vagy a különböző civil, álci civil szervezetek, amelyek pénzt kaptak az NKA-tól, majd segítették a Fidesz kampányát.

[00:23:05]Ezek igazából különálló pontok, amiket a mi elménk nagyon helyesen ismerve a logikai lépéseket összeköt, de ahhoz hát igen, [nevetés] mer hát mert mert tudjuk, hogy így működik a világ, meg különösen tudjuk, hogy Magyarországon így működik, de egy bíróságon nem feltétlenül elég az, hogyha te azt mondod, hogy itt egy pont, ott egy másik pont, tehát ez itt kettő között egy egyenes.

[00:23:27]És ez ez a nagyon nehéz, hogy úgy bebizonyítani ezeket, hogy minden kétséget kizáróan kiderüljön, mert van ez az ártatlanság vélelme, tudod, még ez mindig van.

[00:23:38]Igen.

[00:23:38]Kicsit kicsit Mészárosra visszatérve, tehát Mészáros Lőrinc nem nagyon gründt olyan cégeket, amelyek új munkahelyeket hoztak volna létre, hanem elvette másoktól azokat a cégeket, amelyek egyébként munkavállalókat alkalmaztak.

[00:23:56]Tehát én annyira nem mindig emlegetik, és ezt a fideszesektől állandóan hallottuk, hogy hát 60000 munkavállalója van, Mészáros Lőiszek.

[00:24:03]Mit akartok?

[00:24:05]Tönkre akarjátok tenni a 60000 családot?

[00:24:08]Nem.

[00:24:08]Tehát azoknak az embereknek Mészáros Lőrinc nélkül is volt a mit tudom én a a villanyszolgáltató cégben, meg a Hungest Hotelben meg a többiben, addig is dolgoztak emberek gyakorlatilag ugyanakkora létszámmal.

[00:24:22]Tehát én ezt úgy nem látom, hogy nagyon nagy veszély lenne.

[00:24:25]Valaki másé lesz, és ugyanúgy meglesznek a munkahelyek.

[00:24:30]Unger Anna Róza, hogy én még csak visszatérnék arra, hogy miért nem jogász, és szerintem teljesen jogos elsőre a felháborodás.

[00:24:37]Nem kell jogásznak lenni, hogy jogosnak lássuk a felláborodást, de hogyha valaki elolvassa meg megnézi a törvényt és azt, hogy gyakorlatilag négy olyan elnökhelyettese lesz, aki valószínűleg mind a négy jogi végzettségű lesz, és hogy őnek a rendszerre való rálátás, mint egy térfigyelő kamera, ő ott lesz mindegyik fölött, és a szellemi hátteret kell, hogy biztosítsa.

[00:25:01]E tekintetben nem biztos, hogy oda nem jó az a társadalomtudósi hozzáállás, amivel ő bír.

[00:25:10]Tehát [horkantás] én még azt se mondanám, hogy ez egy olyan nagy hiba.

[00:25:13]Viszont én abban látom a kockázatokat, amiket már elmondtam, hogy vajon ő ezzel az attitűddel, amivel rendelkezik, azzal képes lesz-e eredményeket elérni?

[00:25:27]Ez-e a helyes társadalomtudományos hozzáállás?

[00:25:29]vagy nem ez a helyes társadalomtudományos hozzáállás, hogy ebben a bizottság, a parlamenti bizottság tagjai jó döntést hoztak-e, így jó volt-e az ajánlás.

[00:25:38]És hát ami nagyon érdekes kérdés, hogy valóban ez volt az első olyan eset, amikor a Tisza és Magyar Péter nem hátrált meg egy akkor, amikor nagy volt a felzúdulás egy káder kérdésben.

[00:25:52]Igen, pont ezt akartam kérdezni, hogy szerintetek ennek mi lehet az oka?

[00:25:56]Magyar Péter nagyon magához képest és az eddigi példákhoz képest elég keményen vissza is szólt a a tiszánsoknak.

[00:26:00]Ugye azt mondta az üzent eléggé, hogy ha valaki 110 napos kormányzások eredményei mellett egy neki nem tetsző személyi döntés miatt eltávolodik a Tiszától, ehhez is szíve joga van.

[00:26:13]Üüm írta ezt Magyar Péter.

[00:26:15]Ezt talán eddig nem szoktuk meg, és említetted a műsor elején a példákat, hogy hogy mi mindenbe futottak vele, ami ilyen kellemetlen volt a kinevezések szempontjából.

[00:26:24]Itt pont ellen ellenkezőleg reagált akár a párt, akár akár Magyar Péter egyarán, tehát egy ilyen ilyen szöveget pedig nem hallottunk tőle.

[00:26:34]Mi változott, vagy mi történt?

[00:26:37]Ráadásul emlékszünk arra kampányban mindig azt mondta, hogy minden ilyen pozícióra meg fogja hallgatni az embereknek a hangját, konzultál, fontos lesz a visszajelzés.

[00:26:46]Most valahogy mintha változott valami, vagy mi történt itt?

[00:26:50]Nem vagyok Magyar Péter fejében.

[00:26:50]Tehát az, hogy az az, hogy ő pontosan mit gondol, tényleg nem tudhatom.

[00:26:58]Van egy szerintem egy elkerülhetetlen konfliktus és újan értelemben elkerülhetetlen, hogy ezt a hogy nem volt nem nem igazán elkerülhető, hogy ez a probléma felmerüljön.

[00:27:12]A Tisza nem egy párt.

[00:27:12]A Tisza egy forradalmi népfront.

[00:27:15]A forradalmi népfront beteljesítette a küldetését.

[00:27:24]És nincs a Tiszán, tehát nincs a a Tisza, nem egy párt, nem egy A Tisza, ha úgy értjük, hogy van körülbelül 3000 Tiszasziget, és ennek a 3000 Tiszaszigetnek van 40 50 60000 tagja, ami egy jelentős szerveződés Magyarországon.

[00:27:41]Tehát a a Fidesznek a legszebb időkben volt talán 300 valódi tagja, akkor már a 2010 után.

[00:27:45]Nyilván sokkal többen voltak a a a polgári kezdeményezések, polgári körökben 2002 után az első egy-két évben, de aztán az is szép lassan elhalt.

[00:28:00]Tehát a Tisza szigetek világa az egy nagyon komoly valami, de nem egy formalizált, intézményesített szerveződés.

[00:28:07]És a párt többször kijelentette, hogy valóban a pártnak ami nincs, semmi köze a Tisza sziget.

[00:28:14]Igen.

[00:28:14]Igen.

[00:28:16]Tehát ez egy szerintem ez a a a két valóság közötti konfliktus.

[00:28:22]Na oké, de a múlt alkalom bocsán annak ki kellett valahogy ki kellett jönni.

[00:28:25]Azt gondolom, hogy ez az ügy sajnos alkalmas volt arra, hogy ezek a belső lappangó feszültségek kitörjenek.

[00:28:32]És szerintem nagyon ideje, hogy mondani elinduljon egy Aha.

[00:28:37]hogy a múlt alkalommal pont arról beszélgettünk itt, hogy milyen elégedetlenség van a Tiszaszigetek.

[00:28:39]Hát Magyar Péterb, hogy elnézést kért, hogy nem foglalkozott a Tiszaszigetekkel, az ő véleményükkel, hogy egyoldalú a kommunikáció.

[00:28:47]Pont erről beszélgetünk egy héttel ezelőtt.

[00:28:49]Most ehhez képest írta ezt, hogy hát aki eltávolodik a Tiszától, hát eltávolodik.

[00:28:56]Én nem hiszek a tehát demokráciában, legalább nyilván észak-korejában az az más.

[00:29:00]Tehát demokráciában nem hiszek a 70%-os pártokban.

[00:29:02]Az az az a vagy kamu, vagy veszélyes.

[00:29:06]Tehát én nem szeretem ez a tehát az ami az, ami történt a magyar politika történetben az utóbbi pár hónapban, az hát az nagyon sajátos.

[00:29:14]Még egyszer mondom, egy forradalmi helyzet.

[00:29:20]egy forradalmi helyzetből úgy lett kő, hogy előjöttek a a girondisták meg a jakobinusok, és gyakorlatilag a a most nem azt azt azt azt mondom, és nem szeretném, ha a forradalom felfalná a gyermekeit, mert az nem jó, de nyilvánvalóan egyrészt azok, akik akik parton kiből kerültek, Hadházi Ákos és sokan mások, akik csalódtak a kormányban, mert azt látják, hogy nem azt csinálják, vagy nem azt csinálja, amit ők szeretnének, nem a maximális programok, vagy olyanok, akik bizonyos embereket szerettek volna a intézményekbe ültetni, és nem sikerül, vagy a Tiszaszigetek, akik nem tudják, hogy ez most párt, és Magyarországon tudjuk sajnos, még egyszer mondom saját szempontjából, sajnos én nagyon szeretném, ha a párt lehetne párt, és a pártagság nem lenne egy háborús bűn Magyarországon valaki párt ez egy szörnyű dolog, nem kéne az legyen.

[00:30:21]Ausztriában rengeteg pártakban is azért elműködtek az az ország, ami amire ugye felnézünk.

[00:30:26]Tehát párt, civil szervezet, vagy pedig a következő önkormányzati elitnek a csírja.

[00:30:33]Ez a három funkció, ez nag nagyon szuper mind a három, csak nem ugyanaz.

[00:30:38]Nagyon jó lenne, ha kiderülne, hogy akkor a Tisza szigetek tagjai azok valóban milyen funkciót kell, hogy ellássanak mondjuk egy településen, mert nem más, ha ha az emberek a következő polgármestert vagy önkormányzati képviselőt látják, vagy azt az embert, aki a civil szervezetével szombat délután elmegy a a patakhoz és összeszedi a szemetet, vagy pedig látnak egy pártagot, aki párt politikáját képviseli helyben, ami lehet népszerű, lehet nagyon népszerűtlen, de ez egy ez a politikához tartozik.

[00:31:18]És azt gondolom, hogy erről teljesen leszoktunk Magyarországról.

[00:31:22]Tehát én sokaktól hallottam, hát városi szinten nem kell politizálni.

[00:31:25]Wow!

[00:31:25]Akkor a polgármester mit csinál?

[00:31:28]Mit irányít?

[00:31:31]Mit jelent, hogy irányít egy települést?

[00:31:33]Az nem politika?

[00:31:34]Hát itt már politika fogalmának tisztázásával gond van.

[00:31:36]Akkor vagy pártpolitika vagy vagy nem pártpolitika [torokköszörülés] vagy közélet satöbbi.

[00:31:42]De az biztos, hogy miután ez egy rendkívüli helyzet, ahogy Stefano is mondta, hogy ugye nem fordult elő máshol, ezért nincs is kész megoldás arra, hogy ilyenkor mit kell csinálni ennek a Tiszaszigetek nevű formációnak, meg a 26 fős pártnak egymással.

[00:31:55]És egy kicsit olyan, mintogyha mind a kettő fogná a másikat, de az, hogy fogják egymást, az most már egyre több súlódással jár, mert ugye a Tisza pártnak szüksége van a szigetekre, hiszen az jelenti a bázisát, ha az önkormányzati választásokban gondolkodik, akkor ez az egyetlen hely, ahova nyúlhat.

[00:32:15]Nincsenek máshol, még csak KDR jelöltjei sem, tehát szüksége van rá.

[00:32:20]És ugyanakkor meg egyre nagyobb nyomás jön ettől a a szerveződménytől.

[00:32:27]És közben meg a Tiszaszigeteknek is szüksége van a Tisza pártra, mert azon keresztül tudná az akaratát érvényesíteni.

[00:32:34]És ezeket a konfliktusokat látjuk.

[00:32:36]Ez az Unger Anna Róza, ez egy tipikusan ilyen konfliktus, ahol van egy a 26 fős pártnak meg a parlamenti frakciónak megfelelő jelölt, és közben van egy teljesen más meglátása a nagy többségnek, az 50-600es vagy 40000-es Tiszaszigeteknek.

[00:32:56]És igazából azért a megfelelő indoklást nem kapták meg szerintem a a párttól a Tiszaszigettaok, ami megnyugtatta volna őket teljesen.

[00:33:05]Hát az erna a történetre, mert itt van ugye mondom még egyszer, hogy ott van egy sztár, egy igazi celeb, egy egy korrupció kutató celeb Ligeti Miklós, de ugyanilyen celeb Hadházi Ákos ezen a területen, aki viszont kifejezetten konfliktusos helyzetben van most már a Tisza Párttal és Magyar Péterrel.

[00:33:26]Hát leállatorvosta ugye mag Igen.

[00:33:30]Hogy azt érzik, hogy pont az a két ember, akikben ők igazán bízhatnak a korrupció tekintetében, meg lehet, hogy van egyébként pár ilyen sajtótermék is, direkt 36 estéb lehet sorolni, vagy újságírók, azok nincsenek benne abban a testületben, amelyiktől ők azt várják, hogy majd megoldja a korrupciós kérdésekkel szembeni elvárásokat, tehát a vagyon visszaszerzést, a az ítéleteket, a felderítést.

[00:33:53]És ez nyugtalanítja őket, hogy akibe ők a bizalmukat tették ezen a területen eddig, azokat nem látják ott, és nem kapnak megnyugtató választ, mert persze választ kapnak, csak ez nem elég válasz.

[00:34:07]Akkor lehet elég, hogyha tényleg kiderül Anna Rózáról és a teljes NVVH-ról fél év múlva, hogy na hát azért most már csak ott vannak letartóztatásban ez meg az, és majd várjuk az ítéletet, ami lehet, hogy hat év múlva lesz, de lehet, hogy akkor hat évig lesznek letartóztatásban.

[00:34:26]Csak egyetlen egy gyors kérdést akartam még ehhez a témához, aztán menjünk menjünk tovább.

[00:34:29]Csak arra az jutott eszembe, amit a műsor elején említettél, hogy hogy megtámadták őt személyében, kinézetében, szakmailag és minden szempontból.

[00:34:38]És engem egy picit ebből a szempontból érintett furcsán, nem tudom, láttátok-e Takács Péternek a mai Facebook posztját, aki Ungerongának a külsejét firtatta, és hogy hát igen, ezzel foglalkozott.

[00:34:56]Milyen szerepet szárnak a Tiszában a nőknek?

[00:34:58]tényleg csak a külcsin számít satöbbi.

[00:35:00]Ungeranna Rózát 24 órán belül teljes átalakításnak vetették alá, mondják ugye a Telex Interjú és az RTL interjú közötti különbségre.

[00:35:09]Szóval ezt a részt, erről mit mit gondoltok erről az egész ügyről?

[00:35:15]És most nem a most nem a női és a szakmai részéről, de egyáltalán egy ilyen szempont előkerül ebben az egész történetben, csak tényleg gyorsan meg röviden, már nagyon nyilván a Fidesz mindenbe kell, hogy kapaszkodjon.

[00:35:29]Tehát ez egy kitűnő történet.

[00:35:31]Tehát ha ha most kampánystratéga lennék, akkor azt mondanám, hogy wow, ez egy ez egy olyan dolog, amin a Fidesz tud mondjuk egy-két hétig lovagolni.

[00:35:39]Tehát ez egy olyan téma, tehát ez a botorkálás, ez a ez a ez a ez a ez a nehézkes megoldás, ez a belső konfliktus, amit kitűnően ki lehet használni.

[00:35:49]Inséges idők vannak, ugye a Fidesznek nem sokban bér az utóbbi hónapokban.

[00:35:54]Tehát ez az első alkalom, amikor elindítatnak egy taktikai ellen offenzívát, tehát nem nagy stratégia ellen offenzíva, tehát itt ne nem jönnek még a nehéz bombázók és a drónok százai, de gyakorlatilag a frontvonalat stabilizálni tudják, és gyakorlatilag átdobnak pár gránátot gyakorlatilag a a a lövészárkon, és azt mondják, hogy na Tiszások, ezek vagytok ti is satöbbi, satöbbi, ti is így viseltetek.

[00:36:22]Nagyon méltatlan ez az egész.

[00:36:25]hogy hogy is mondjam, van a politikának az a szintje, most a minden ilyen politikai marketinges mondhatná, hogy hát azzal főzünk, ami ami van.

[00:36:35]Gyakorlatilag ilyen politikai kultúránk van, ilyen viszonyok vannak, ilyen dehumanizált viszonyok vannak, és mi is azzal főzünk.

[00:36:45]Ez én ezzen nem csodálkoznék, csak nyilván viszont ha tiszás kampánystratéka lennék, akkor azt mondanám, hogy oké, ez egy figyelmeztető jel, hogy ezeket ki tudják, tehát ezeket a belső konfliktusokat, amiket mi most először nem túl elegánsan lerendeztünk egymás között, és kicsit olyan olyan olyan zavarosan, erre vigyázni illik, mert jön az ősz, leröviddülnek a napok, jön a hideg, elkezdődik a fűtési szezon, jönnek a számlák satöbbi, satöbbi.

[00:37:15]Tehát a közhangulat nagyon gyorsan megfordulhat.

[00:37:20]Tehát bennem azért a amikor lepörögtek ezek az események, azért a 90-es taxis blokád, tehát hogy hogy 90 április 25-én megválasztják a az MDF kormányt, és rá fél évre lincshangulat alakul ki, és ott van a taxis blokád, és ez hat hónap és ez a magyar rendszerváltás.

[00:37:43]Tehát, hogy is mondjam, nagyon gyorsan változhat a a közvéleménye.

[00:37:44]Ez egy ez fontos dolog, mert erre nem gondoltunk volna még főleg április után, de hogy vigyázni kell arra, hogy az az óriási bizalmi tőke ne tudjon ilyen gyorsan elillanni.

[00:37:57]Ezt tényleg csak tényleg csak gyorsan ez a a női női témáról, hogy egy nőnél már nem elég, ha okos, ha tudományos fokozata van, ha önos volt a katedrán 20 évig, satöbbi, satöbbi, satöbbi.

[00:38:07]Jó, hát hagyjuk.

[00:38:07]Tehát pont a Fidesz volt az, amelyik mérhetetlen pénzt költött a politikai marketingre, és ezen belül azon is, arra is, hogy ki, hogy nézzen, meg hogy viselkedjen, meg, hogy ne viselkedjen.

[00:38:17]Tehát ezek közül a padsorok közül ezt kiabálni ez eleve szerintem szégyenletes, de hát halljuk, halljuk.

[00:38:24]A másik meg a csak a vitáról annyit szeretnék mondani, hogy jó, hogy van.

[00:38:31]Tehát most vannak viták és van olyan szavazóbázis a kormánypártnak a szavazóbázisa, amelyik számonkér.

[00:38:37]Ez mennyivel jobb?

[00:38:41]Ezerszer jobb annál, amiben éltünk 16 év.

[00:38:43]Erről leszoktunk teljesen igaza.

[00:38:43]Erről teljesen leszoktunk arról, hogy van egy van egy ilyen visszacsatolás.

[00:38:48]És ez fontos tanulás egyébként a tiz, mert ha most a szeptemberi adatokban, haendre mi nemzeti oráumunk lehozza miért nem a század végés, mert rázgoston sem volt.

[00:39:02]Ez fájt ezt mondjuk, hanem lehozza, hogy 8 vagy 10%-kal csökkent a Tisza.

[00:39:05]És szerintem benne van egy ilyen komolyabb csökkenés, ami valószínűleg nem a Fidesz fele fog menni, hanem 1-2% van a Fidesz fele, 1-2% a mi pontosan.

[00:39:15]Az emberek standby-val helyezik magukat, és azt mondják, hogy jó, én most egy kicsit kikapcsolódtam a politikából, nézem, fölülök a pályára és megnézem, hogy mi történik.

[00:39:25]Ez egy olyan jelzés, amit illik figyelembe bennün.

[00:39:29]Na jó, lépjünk tovább.

[00:39:29]Jó, erről a témáról, mert ha már ott tartunk, hogy mire meg mire reagálnak az emberek, hát azért itt van egy-két olyan ügy, amire egész biztosan reagálni fognak.

[00:39:37]Ez az egész lélegeztetőgép történet azért ez elég elég extrém.

[00:39:41]És akkor még finoman fogalmaztam, ugye elmondtam műsorin, Orbán itt a feljelentést tett ez ügyben 2020 március és áprilisában lefolytatott közbeszerzés aluli kivételként kezelt beszerzés.

[00:39:55]Ez a így fogalmazott 300 milliárdról beszélünk és hát aztán majd ugye a a Velkelyi Györgyről is beszéljünk, mármint amit ők írt, hogy tulajdonképpen sziártóig tudták, hogy mit vesznek és egyáltalán nem volt meglepetés.

[00:40:09]Ugye akkor azt hallottuk, hogy szükség van ezekre, ezt már számtanszor megbeszéltünk.

[00:40:14]Például egy ilyen ügyben, mi minek kellene történnie ahhoz, hogy mondjuk, amit itt beszéltünk az ásadom részéről, hogy szeretnének, hogy történjen valami, ez például elég.

[00:40:25]Elég-e ez, hogy egyáltalán elindult egy ilyen helyzet?

[00:40:27]Tehát ezzel mennyire lehet ezt például, hogy meg ilyen részletek kiderülnek?

[00:40:31]Hát azért ezek elég megdöbbentő részletek.

[00:40:35]Hát a hogy mi elég meg mi nem.

[00:40:35]Fadil Novalic esetében elég volt.

[00:40:38]Ő Bosznia Hercegovina miniszterelnöke volt.

[00:40:41]Négy év börtönt kapott nagyon hasonló ügy miatt.

[00:40:48]Most már tudjuk, hogy abszolút hasonló ügy miatt, mertogy eddig a magyar verzióban az a részlet hiányzott, hogy tudták is egyébként, [torokköszörülés] hogy nem megfelelő lélegeztet, hogy gépet vettek, mert ott pontosan az történt, hogy egyébként egy gyümölcslépéseléssel foglalkozó cégen keresztül vettek ott lélegeztetőgépeket túlárazva, és ezeknek a jelentős része teljesen használhatatlan volt.

[00:41:12]Hát akkor hasonló télen.

[00:41:14]Igen.

[00:41:14]És nagyon gyorsan lezajlott a tárgyalás, mert azt hiszem, hogy a koronavírus járvány vége felé már, vagy azután nem sokkal mehetett is a Bosnyák miniszterelnök a bőri.

[00:41:27]Tehát akkor én egy-két év alatt le is le is zárult ez a történetem.

[00:41:29]Igen.

[00:41:29]Na most nálunk minden adott volt.

[00:41:33]Egyedül az információkhoz nem lehetett hozzájutni, mert amikor kiterelték, akkor azt tudjuk, hogy iratmegsemmisítőbe került.

[00:41:38]Jobban mondan nem akkor, hanem Szijártó Péter elmondta, hogy már nincsen meg, mert már megsemmisítették az iratokat.

[00:41:43]Tehát igen, tehát én a az első kérdés, amire választ szeretnék egyszer tudni, az, hogy hol van Szárdó Péter most, tehát hogy konkrétan fizikailag, tehát Magyarországon tartózkodik-e, külföldön van-e, Kínában satöbbi.

[00:41:57]Tehát remélem a megfelelő szervek legalább ezt tudják.

[00:42:03]De ez egy az ő előbukkanása és elszámoltatása például nagyon fontos, mert őt számtalan ügyben egyszerűen nagyon-nagyon könnyen meg lehet fogni.

[00:42:13]És ugye Orbánnál előtte csak előbb csak említettük ugye a a az ukrán kboy, Aran Kinvoy az az ügynek tűnik, ami a legjobban dokumentálható.

[00:42:22]És ilyen szempontból számomra nyilván az ráadásul a szimbolikus ügy, az egész ukrán hisztériának a tetőfoka volt tavaly vagy márciusban, de abszolút alkalmasnak tűnik erre.

[00:42:36]Ö a lélegeztető gép biznis és botrány szerintem a a Neer lelkét mutatja nagyon jól.

[00:42:43]Tehát a a ugye a koronavírusban körülbelül 50000 magyar halt meg.

[00:42:49]A magyar halálozási rán ráta az Unióban a legrosszabb volt Bulgária után.

[00:42:57]Tehát a magyar adeg AD kettő, amire most tehát kutatók felhívták a figyelmet az utóbbi években, a különleges az ilyen speciális ilyen hadi állapotok sorozata, amiután magyar, ami ugye Magyarországon 2015-ben indult a a tömeg migrációs kezelésével, az igazi nagy löketetés jogalapját pontosan a felhatalmazási törvény adta ö március assiszem 30 vagy 31-én, tehát azóta van, azóta volt hat éven keresztül egy ilyen különleges jogrend, tehát ők gyakorlatilag arra használták fel az egész koronavírus dolgot, egyrészt, hogy azt csinálják, amiet a legjobban értettek, tehát lopni, tehát szétlopták magukat azok, akik elég közel voltak a tűzhöz, de és a másik az, hogy hát eltüntették a parlamentet és eltüntették az ellenőrzést.

[00:43:53]Ez volt a erre használták fel a koronavírus válságot, és ez az egyik legkomolyabb tanulság is.

[00:44:00]Nem vagyok jogász, de nagyon remélem, hogy van ott valami eldugva van egy a paragraf is, paragrafus, ami ami ami ezeket az elemeket össze tudja kötni, mert holisztikusan meg tudjuk mondani, hogy a 20-21-es koronavírus válság ez az egyik legnagyobb magyar tömeg mészárlás a 45-ös hogy is mondjam második világháború.

[00:44:23]lezárása óta, tehát azóta nem halt meg ennyi ember különleges körülmények között ennyi ember, és ezeknek a fele egyhmada, egy negyede több 10000 ember megmenthető lett volna, ha másképp kormányoznak.

[00:44:36]Ez ez nem vicc.

[00:44:39]Hát minden magyar család, olyan rengeteg magyar család érintett ebben a dologban, mert elvesztett valakit.

[00:44:45]És ugye ehhez képest, amik itt a számok előkerültek, tényleg döbbenetes, hogy volt ugye ez az ABC kategória, amiről amiről ő írt, hogy az A minősítés körülbelül 8413 gép kapta meg, BC minősítés pedig 7874, merthogy voltak olyan gépek is, amit egyébként nem minősítettek.

[00:45:04]Magyarán ha ezt lefordítjuk, hát bőven benne van a pakliban, hogy olyan gépek kerülhettek volna kórházakba, szociális intézmények meg effektíven nem működtek.

[00:45:13]Sőt, nem javasolták egyáltalán a használatukat egy ilyen helyzetben.

[00:45:19]Ugye ugye a B C kategória volt.

[00:45:19]A C volt a teljesen használatot használta egyáltalán nem javasolt.

[00:45:22]Igen.

[00:45:24]Igen.

[00:45:24]Igen.

[00:45:24]A B pedig az, amelyik súlyos kompromisszummal használható, de nem javasol.

[00:45:28]Ehhez képest a külügyben kétféle kategóriát különböztettek meg.

[00:45:30]A kiválót és a jót.

[00:45:33]Tehát amit egy orvos használhatatlannak minősített, az a jó kategóriába esett a a külügynél.

[00:45:38]Most [horkantás] kettő ilyen apróságot szeretnék kiemelni.

[00:45:44]Az egyik a lopást legjobban mutató eset az szerintem ez a Ford Cardinál tanácsadó Kft-nél történt, amelyik 17 milliárd Ftért adott el 1000 lélegeztetőgépet a magyar kormánynak és 15,4 milliárdot vettek ki abban az évben osztalékként a tulajdonosok.

[00:46:03]Ez egy olyan cég volt, hogy a 230-ad része volt a bevétele előző évben annak, mint amit keresett ezzel a bizisszel a kormánynál, majd ez a cég egy éven belül megszűnt.

[00:46:18]Na most ilyen esetekkel állunk szemben.

[00:46:21]Ez olyan szinten egyértelműen lopás, hogy ez nem a az a amit az előbb mondtam, hogy a pontokat mi összekötjük.

[00:46:28]Hát itt itt a pontok azok gyakorlatilag olyanok, mint a szaggatott vonal az autópályán.

[00:46:32]Arról is fogunk még beszélni autópályáról.

[00:46:34]Bizonyatemoz egonal.

[00:46:41]Itt pontosan ez látszik, hogy ez egy vonal volt, és hogy még milyen pofátlanok voltak, Ulánbátorba vitte el Szártó Péter 33 lélegeztetőgépet ajándékba, és a következőképpen szállította, hogy volt egy tehergép, amelyik kivitte a 33 lélegeztetőgépet.

[00:47:03]egy kormánykép, ez is kormángép volt, tehát állami pénzből ment oda-vissza.

[00:47:08]Egy kormángéppel, azt hiszem, honvédségi géppel talán ment Szijártó Péter Ulánbátorba, de egy másik kormángép az kiment üresen, mert nem volt elég ideje Szijártónak ahhoz, hogy visszainduljon az, amit pihennie kellett az első gép személyzetének.

[00:47:25]Tehát három géppel vittek ki 33 lélegeztetőgépet ajándékbaátornak.

[00:47:31]bátorba.

[00:47:31]Na most ezt is hozzá kell adni a lopáshoz, mert hogy még még ebből csináltak egy egy kampányfogást, hogy milyen nagy lelkű a magyar kormány és hogy segít, mert mert ilyen helyzetben van.

[00:47:44]Még azon keresztül is kiszórtak az ablakon csak kerozinra, amit tudom, 50 millió Ft-ot vagy 80-at.

[00:47:52]Igen, ezért mondtam az előbb, hogy tulajdonképpen ez, hogy egy csomó ügy már úgymond, tehát nehéz nem látni benne a a a korrupciót.

[00:47:57]Tehát hogy ha ezekben az ügyekben nyilván nem kell, hogy hat évig húzódjanak ezek az ügyek.

[00:48:03]Tehát teljesen mond hát, hogy másfél évvel ezelőtt még kampányfilmet csinált Orbán Viktor stábja arról, hogy milyen fantasztikusan kezelték a koronavírus járványt.

[00:48:14]Ezt ne felejtsük el.

[00:48:14]Igen, igen.

[00:48:16]Emlékszem el.

[00:48:16]hogy nem elég, hogy így kezelték, hogy Európa egyik legrosszabb statisztikája, hogy loptak ezen keresztül, de még kampányoltak is.

[00:48:25]Szóval, hogy ehhez képest ehhez képest ide tenni azt a mondatot, ami a műsor elején beszélgettünk, hogy hat évbe kell, hogy egy-egy tehát hat év az, amit hát hát hogy kell remélhetőleg az új főügyész, hogy lesz bárki lesz ezt ezt le tudja rövidíteni, illetve remélhetőleg tehát ha az új főügyész ad ügyészségi munkának egy másik irányt, akkor a meglevő ügyészek is, hogy is mondja, értenek majd a szép szóból.

[00:48:50]Ez ez így szokott lenni.

[00:48:53]egyébként csak annyi még infó itt, amit mondtunk, az az irat megsemmisítés, hogy Obán Anita azt is mondta, hogy hogy a dokumentáció hiányosan állt rendelkezésre, de informati informatikai eszközökkel sikerült visszaállítani az állományokat, és teljes képet kap, vagy teljesebb képet kaphattak a történetről, már csak itt az élet megsemmisítése vonatkozóan.

[00:49:13]Tehát azért itt kicsit lehetünk optimistábbak.

[00:49:16]Mit gondoltok?

[00:49:17]Hát így akkor az nem szaggatott, hanem az záró vonal meg az összes adat, akkor záróv legyünk optimist.

[00:49:26]Na nézzük akkor a következőben mennyire vagytok optimisták [nevetés] itt a másik ügyben itt a itt Orbán Győző és Mészáros őrinc cégeiről beszélünk.

[00:49:36]Hát nem is tudom hány adásban beszéltünk már ezekről a cégekről sok vonatkozásban.

[00:49:40]Most elkezdődött egy nyomozás, ugye budapesti rendőfőkapitányság itt a túlárazások ügyében.

[00:49:48]Hadházi ugye a Facebook posztja alapján indult ez a a transzparens szinten tette egyébként a a feljelentést.

[00:49:55]Na itt hogy látjátok?

[00:49:55]Hát mennyire lehet összekötni a vonalakat?

[00:49:57]A pontokat?

[00:49:59]Bocsánat.

[00:49:59]A a pontokat mennyire lehet összekötni?

[00:50:04]Szerintem te ezt jobban követed követted, Viktor.

[00:50:06]Én csak én csak bocsánat, én csak azon csodálkoztam, hogy mi a fenét keresett Orbán Győző Horvátországban.

[00:50:12]Tehát nagyon érdekes, hogy kiket kiket hurcolt ki Horvátország.

[00:50:17]Együk nyaraltak Rogán volt ott, Smis Mária volt ott, Tiborc volt ott és és Orbán Győző.

[00:50:22]Tehát akiket tehát nagyon-nagyon érdekes, ez nem egy nyaralás, ez egy ez egy vagyonkimentési művelet.

[00:50:29]Nagyon érdekes, hogy ennek jó lett volna, ha a sajt egy kicsit még jobban utána tud menni, mert ez egy nem szokványos nyaralás.

[00:50:37]És egyet a hosszaságomatt persze lehet mondani, hogy Orbán Viktornak most már rengeteg ideje van, tehát hogy nem köti a a hivatali idő, már csak köcsére kell hazaérni, tehát előtte nincs dolga, de de ezzel merőben merőben szokatlan, és nem csodálkoznék, ha mondjuk bizonyos helyi vagy másféle oligarkákkal és tényezőkkel találkozott volna azokon a kis szigeteken.

[00:51:00]Tehát, hogy ezért és odavitt az apját, aki azért még mindig 85 éves, tehát nem fiatal, tehát odavitte a tehát odavitte a családot is, mert ugye ez az egész a családról szól, és Mészáros is azért family, tehát Mészár tehát ez egy ez a hát ez az egész ez egy egy óriási családi és települési területi bizniszot felcsut környékén.

[00:51:25]Tehát ez egy hát nem tudom mit lehet tudni a hát itt az M1-es [torokköszörülés] autópálya ugye felújításáról volt szó egyébként a hogy az Orbán Viktor apjának a cége a piacinál magasabb áron szállíthatta a követ.

[00:51:36]Hát most hát igen, ugye ez most már 2025-ben kezdődött talán a felújítás, még most is tart és még tartani is fog egy darabig.

[00:51:48]És úgyhogy lezártak 50 kmt egységesen.

[00:51:51]Az egés én ilyen felújítást még nem láttam se, pedig autópály autóztam egy pár országban.

[00:51:56]Ilyen, hogy lezárok 50 km-t egy zsűrt.

[00:51:59]Kész.

[00:52:00]Egészen ritka.

[00:52:00]És és az, hogy mondjuk az ember nem használ amúgy autópályát, és esetleg csak akkor vesz egy autópályamatricát, és akkor 80-nal tud menni az autópályán, mert le van zárva az egész, ugye, tehát hogy Igen.

[00:52:14]Eleve senkinek nem jutott eszébe az, hogy akkor itt valami árkedvezményt adjon azon az autópályán, ahol nem lehet haladni csak úgy, ahogy egy normál országúton.

[00:52:22]Rendben.

[00:52:22]Most már tudjuk azt is, hogy ez sokáig tart.

[00:52:29]jelentős rész le van zárva, lassan fogunk haladni, és miközben lassan haladunk, közben arra is gondolhatunk, hogy de az ormáncsalád jó sokat zsebre tett belőle.

[00:52:38]Tehát ezzel tovább tudjuk magunkat hergelni, miközben 80-nal ott mész a sztrálán dugóba.

[00:52:44]Ugye ami nagyon fontos kérdés, az a neeres meggazdagodásoknál általában az szokott lenni, ami Szátó Péter feleségénél is kiderült a telexes interjúban, mégpedig az, hogy valahogy a haszonráta, a nyereség ráta az ő esetükben a teljes iparágat bőven felülmúló.

[00:53:05]Ugye erről mutattak egy ilyen kis ábrát Sigártó Péternek, aki nagyon meglepődött, mert nem is tudta, hogy a felesége ilyen jól keres.

[00:53:14]És itt is ugyanez van Orbán Győző Kőbányájánál.

[00:53:17]Itt a lehet találni adatokat, hogy például 2019-ben is már a legnagyobb bevétele is az ő bányáinak volt, az ő cégének, ennek a Dolomit bánya.

[00:53:30]Igen.

[00:53:30]Igen.

[00:53:32]Annak a cégnek Kft.

[00:53:32]És a második legnagyobb az talán egy francia cég volt.

[00:53:36]És a kettő között haszonkulcsban annyi volt a különbség, hogy a francia cégnél 4% volt, Orbán Győzőnél 41%.

[00:53:44]Na, így kell, így kell gazdálkodni.

[00:53:44]Így kell.

[00:53:46]Itt az történik, hogy Mészáros Lőrinc megnyeri a tendert, és utána alvállalkozókon keresztül Orbán Győző kövét használja az útépítéshez, és Orbángyőzőttől sokkal drágábban veszik az alvállalkozók a követ, mint bárki mástól vennék, de itt még ugye ezt ezt is Hadházi a az egyik korrupcióellenes celeb derítette ki eredetileg, és ő pedig még egy listaárat is oda tudott tenni, hogy még az Orbán Án győzőféle cégnél, a neten megtalálható listaárnál is jelentősen drágábban veszik meg az alvállalkozók az állami beruházáshoz a követ.

[00:54:24]Na hát ez is egy olyan eset, hogy most már akkor tudjuk, hogy miből van.

[00:54:29]De szóval össze tudod kötni itt a pontokhozat, vagy nem?

[00:54:32]Tehát, hogy hogy mert ugye ez is egy nem erre céloztam, hogy egy csomó ügy tulajdonképpen föltárásra kerül, tehát ezek a történetek fel vannak feldolgozták már, hogy ilyen szép a jó indulató vagyoknél azt gondolom, hogy nincs annyi nyomozó.

[00:54:44]Tehát nincs annyi nyomozó, aki mondjuk ha el kéne indítani mondjuk egyszerre 2-300 komolyabb ügyet, hát egyszerűen ugye ezeket az ügyeket hát több nyomozol, tehát egyszerűen különböző hatos vizsgá több 1zer ember, akit gyakorlatilag ilyen nappal ezzel kéne foglalkoztatni hónapokon vagy éveken éveken át.

[00:55:04]Valószínűleg a magyar államnak jelenleg nincs is olyan kapacitása, de akkor rendben megvan a megoldásunk, akkor ki lehetne választani azt a 20 30 40 lehet szimbolikus, lehet könnyebben megfogható, vagy ilyen biztos ítélettel kecsegtető ügyet, amivel xy-t meg lehet fogni.

[00:55:24]Ö nekem nem kell ilyen 30 éves börtönbüntetéssel, tehát nekem bőven elég a az öt év, 10 év felfügg, tehát olyan olyan ítélet és olyan eljárás, ami kiiktatja azt a szereplőt.

[00:55:39]Ühüm.

[00:55:39]Tehát az a lényeg, hogy így ezeket az embereket ne kell ne kell, hogy lássam többé magam előtt, mert egyszerűen eltűnnek vagy a közéletből, vagy a gazdaság.

[00:55:49]egyébként Hadházi azt írta és ő is, hogy felhoztat, hogy hozzá eljutott igen ez a kertszerződés 2025-ben több ilyen ugye a vhíd, amelyik végezte az állam építkezésé szállította a követ Orbánék bányájából és azt az M1-es autópálya mellett Iváncsajak gyár vasútépítéséhez is tőlük érkezett és azt mond azt írja, hogy ezzel a keretszerződéssel, mármint Hazházi szerint 2025-ben 4,8 milliárd bevétele volt Orbánéknak.

[00:56:15]És ahogy idézem tőle, és az 1,3 milliárdos nyereség nagy része Mészáostól, azaz az állami építkezésekből jött, túlárazott szerződésekkel, megvan a recept, működött, csak utána kell menni.

[00:56:28]Igen.

[00:56:31]Hát ugye Budapest Belgrád vasút vonalépítésénél is ez volt az egyik, hogy Mészáros cégeit csinálták és legalábbis a Kiszivárgot, bár ugye titkosították az információk szerint oda is Orbán Győző bányájából is szállítottak, vagy vagy csak onnan szállítottak.

[00:56:47]De hogy az az érdekes, hogy lehet, hogy ez a műsor egy kicsit ilyen saját farkába harapó kígyó, mert hogy vissza kell az MVVH-hoz mennünk, mert igazából visszaértünk ugyanoda, hogy azon fog nagyon sok múlni, eleve azért hozták létre azt a hivatalt vagy hatóságot, hogy kiemelt ügyeket magához tudjon vonni, és ott esetleg ne kettő nyomozó, vagy három nyomozó foglalkozzon az üggyel, hanem 30.

[00:57:15]És akkor az a 30 az valószínűleg amit a két-három nyomozó egy év alatt, két év alatt nyomozna ki, kinyomozza három hét alatt.

[00:57:23]És akkor így lehet előrni.

[00:57:26]Itt most az a nagyon nagy kérdés, hogy az MVVH hogyan fog tudni rangsorolni az ügyek között?

[00:57:30]Mi az, amire azt mondja, hogy ez kiemelt?

[00:57:34]Nyilván az, ahol azt érzi, hogy a vagyon visszavételnek nagyobb az esélye.

[00:57:37]Vagy ahogy egyébként Unger Anna Róza elmondta a meghallgatásán, előre kell sorolni az egy évnél nem régebbi ügyeket, mert azokban a közbeszerzési eljárásokban elnyert ügyekben ott rögtön lehet lépni, rögtön el lehet állítani, rögtön vissza lehet venni.

[00:57:57]Na most tehát ez lesz a kérdés.

[00:58:00]visszaértünk ugyanide, hogy valóban szó esik erről mindenhol, hogy eleve kevés a nyomozó, kevés az ügyész Magyarországon.

[00:58:10]Úgy általában most létrejön az MVVH, ahol nagyon sok nyomozó és nagyon sok ügyész lesz, de ettől az országban nem lesz több ügyész és nyomozó, hanem az MVVH el fog venni az eddigi [torokköszörülés] területektől embereket.

[00:58:22]Úgyhogy nem egy könnyű helyzet.

[00:58:23]Nem egy könnyű helyzet.

[00:58:23]Egy készessel zárnánk a az adást.

[00:58:25]Nagy kedvencem ez a téma, a KAMU polgárőrautó esete, amit szeretném megfejtenétek nekem.

[00:58:31]Ugye, aki esetleg nem hajlott róla, arról van szó, hogy a Újságiú média munkatársai forgattak 60 pusztán, és feltűnt nekik ott egy egy Ford, egy autó, amely felügyeli Orbán Győző birtokához vezető magánutat.

[00:58:48]És mivel a követ visszatértek és a következő látogatáskor is ott volt, utána kérdezték, hogy miért őriz egyébként a a polgárőség egy magán birtokot.

[00:58:58]Hát kiderült, hogy nem erről van [torokköszörülés] szó, az egész egy nagy egy egy kamu arról van szó, és hogy utána is jártak egyébként és az Országos Polgárőrszövetség részéről reagáltak, hogy az az autó nem polgárőrjármű rajtaszereplő megtévesztő feliratok ellenére sem.

[00:59:14]feljelentést tettek jogosulatlan címhasználat miatt és hát a matricázás tehát hogy tulajdonképpen egy ilyen kamu polgárőrautót ott legyártottak.

[00:59:24]Na, szóval, hogy hát Mark szerint a történel [nevetés] előbb tragédiában és aztán Burlestan, illetve Bban jelentkez emlékeztek ugye a Hadházi féle balesetre ott majdnem tragédia volt.

[00:59:37]Tehát konkrétan tehát nagy szerencső senki nem sérült meg.

[00:59:41]Hát ez ez már a ez már a boóca.

[00:59:45]Én én ez már nem nem tudok nevetni.

[00:59:47]Tehát nekem nekem nem nem baromira nem tud számomra vicces lenni.

[00:59:51]Tehát ez már csak úgy a a felmenő pumpához tud ja, hogy tovább emeli a vérnyomásodat.

[00:59:57]Ez ez már csak arra elég.

[00:59:59]Hát igen, de jól jelzi a gátlástalanság szintjét szerintem, tehát hogy ezt is megtehetjük.

[01:00:06]Miért nem rendőrautó volt?

[01:00:08]Lehet, hogy van ott egyébként olyan rendőrautó is, amelyben nem igazi rendőrök, hanem Mészáros Lőrinc vagy Orbán Győző emberei ülnek és úgy csinálnak, mintha rendőrök lennének.

[01:00:17]Tehát szerintem egészen döbbenetes.

[01:00:17]És az a problémám ezzel egyik rész, hogy nem tudom, hogy ki az, aki elvállalta ezt, hogy ott ül ebben az autóban, úgy mint a polgárőlem Igen.

[01:00:29]Szerintem most ő lesz az, aki ezt az egész ügyet megszívja.

[01:00:35]Ja, hogy elviszi a balhét, hát ő fogja elvinni a balhét.

[01:00:37]Ó, szegény.

[01:00:39]Igen.

[01:00:39]Úgy gondolkoztam, úgy elképzeltem magam előtt, nem mint egy filmet, ahogy úgy ott ül ez az ember, le van matricázva ez az autó, az egész egy nagy kamu és úgy tesz, mintha figyelnél.

[01:00:49]Zsebbe ad adnak.

[01:00:50]Hát valószínűleg zsebbe kap pénzt.

[01:00:51]Zsebe kap pénzt.

[01:00:53]Most itt érdemes lenne felsorolni, hogy hány hány jogszabályt sértenek csak ezzel az egyel.

[01:00:57]Tehát oké, azért kultúrországokban már ez elég lenne ahhoz, hogy megbukjon egy miniszterelnök, ha nem bukott volna már meg, de améországban nincs hatom puszta.

[01:01:08][nevetés] De hát igen, ez hosszú hosszú lenne hosszú lenne.

[01:01:12]Ez az egy elég lenne az, hogy valaki az apja egy miniszterelnöknek vagy egy politikusnak, polgárőrnek magát kiadó emberrel védeti a magánbirtokát.

[01:01:23]ebbe egy kultúrországba belebukik valaki.

[01:01:27]Hát ez egy gyönyörű ékszó szerintem már, és örülök, hogy jutott még idő erre a témára, mert nagy kedvencem.

[01:01:31]Jövünk jövő héten is természetesen, és ahogy már megszokhatták élőben, ugyanúgy este 7:00 órától várjuk önöket jövő héten is.

[01:01:39]Viszontlátásra!