[00:00:00]És amikor letartóztatják Fási Ádámnak a feleségét, akkor azt mondjuk, hogy kezdetnek nem rossz, de koránt sem érjük be ennyivel.

[00:00:19]Matolcsi György, Matolcsi Ádám, Tiborc István, Mészáros Lőrinc, Balázsi Gyula, Lázár János, Rogán Antal, Orbán Viktor.

[00:00:34]Ezek a figurák nem maradhatnak büntetlenül.

[00:00:39]Én is azt óhajtom, hogy Unger Anna legyen ennek a hivatalnak az ideális, a megfelelő vezetője, és bizonyítson, és jöjjenek a letartóztatások, és hogy jöjjenek a jogerős ítéletek, esetleg ne hat év múlva.

[00:01:05]Üdvözlöm önöket.

[00:01:05]Ez a kultúrtáj Ficor Benedek vagyok.

[00:01:07]Mai vendégem Puzzé Róbert.

[00:01:09]Szervusz!

[00:01:09]Köszönöm, hogy eljöttél.

[00:01:11]Köszönöm a meghívást.

[00:01:11]És kérdeznéek majd nemzeti vagyon visszaszerzésről, Ungeranna személyéről, a vele kapcsolatos kritikádról, de még mielőtt belemennénk, egy nagyon friss, ugye szerdán kora délután vesszük föl az adást, egy nagyon friss hír.

[00:01:24]Fási Ádám feleséget, feleségét Gurzó Máriát vezetőzáron vitték el és tartóztatták, hogy az NKA botrányt érintő ügyben.

[00:01:31]És nem is annyira konkrét esetről kérdeznének, mint inkább annak tanulságairól.

[00:01:37]Azt látjuk, hogy az NK ügyben elindult valami.

[00:01:40]Itt egy ilyen nagyjából 80 milliós tétel az, amit ami a tehát ez az inkrimináltétel.

[00:01:46]Hogyan látod ezt a ezt a lépést?

[00:01:48]Ez már a vagyonvisszaszerzés.

[00:01:53]Rogán Antal meg Matolcsi György meg Lázár János letartóztatása lenne az igazi, de könnyen lehet, hogy Fási Ádám feleségének a letartóztatásával már ki vagyunk fizetve.

[00:02:06]és tulajdonképpen elégedettek lehetünk, hiszen eddig ez sem volt, ilyen sem volt.

[00:02:11]És hogyha most már fölteszi bárki a kérdést, hogy az Orbán alatt jobb volt-e, most már mondhatjuk, hogy nem, nem, most sokkal jobb, hiszen 80 milliós lopást letartóztatás követ.

[00:02:24]Már csak az a kérdés, mi lesz a 80 milliárdal, meg mi lesz a 150 milliárdal?

[00:02:34]Ezek fontos kérdések.

[00:02:34]Ö nálunk sosem volt gond a tyúktolvaj letartóztatásával.

[00:02:39]Nálunk a tyúkfarm tolvajlásának a számonkérésével voltak gondok, meg a tyúkágazat lenyúlásának a számonkérésével voltak gondok.

[00:02:50]Egy tyúk ellopásáért itt nálunk mindig is mindenki nagyon nagyon példásan megfizetett.

[00:03:01]Ez ez azért aggasztó.

[00:03:01]Szóval úgy tűnik, hogy a négy hónap, ami eltelt a választás óta, az elég volt Fási Ádám feleségének a letartóztatására.

[00:03:18]Hogy lehet az, hogy a Magyar Nemzeti Bank kifosztásának az ügyében még gyanúsított sincs?

[00:03:28]gyanúsított sincs.

[00:03:28]Tehát itt a mintogyha a rabolt vagyon mértéke az nem gyorsítaná az eljárást, hanem lassítaná, mintha nem sürgősebb lenne attól, hogy többet loptak, hanem ráérősebb lenne attól, hogy többet loptak.

[00:03:52]Aztán persze legyünk türelemmel és higgyünk és bízzunk abban, hogy előbb vagy utóbb majd Balázsi Gyula, majd Matolcsi Ádám, majd Tiborc István is vezetőszárra kerül.

[00:04:07]higgyünk, bízzunk, másunk úgy sincs.

[00:04:09]Ugye itt azért az eljárás tempóját illetően nyilván nem mindegy a a ha nevezzük lopásnak, igen, ezt ott ott nyilván a felderítés módja sem annyira egyszerű, mintogyha itt ebben az aktuális esetben fiktív számlák és egy nem elkészült egy vagy néhány darab dokumentumfilmről van szó.

[00:04:26]Nyilván egy MMB ügyben azért ennél jóval összetettebb folyamat, amíg földerítik.

[00:04:33]Tehát ezzel most nem senkit nem védeni akarok, csak lehet, hogy itt az összeg nagysága az attól is függ, hogy mennyi idő azt felderíteni.

[00:04:39]Másfél éve zajlik a nyomozás, és még tanúként sem hallgatták ki Matolcsi Györgyöt, sem Matolcsi Ádámot.

[00:04:47]mondtam, nem ment ejetni a tanuként sem, holott mindenki jól tudja, hogy mi történt.

[00:05:02]És szóval, hogy a négy hónap sem volt elég rá, hát higgyünk és bízzunk, hogy majd a jövőben ez megtörténik.

[00:05:06]Igen.

[00:05:08]Testő a négy hónapot hozzátehetünk még egy röpke 10 évet, mert ugye a transparency már 2016-ban tett ez ügyben feljelentést, de azt tudjuk, hogy abban a 10 évben mi történt.

[00:05:18]Igen, abban a rezsimben abban a rezsimben még ha elvárható is volt.

[00:05:21]komolyképpel nem lehetett elképzelni, hogy majd egy komoly nyomozás elindul, hogy majd a magyar állam a magyar állam ellen nyomoz, és majd a magyar állam letartóztatja a magyar állam megbízásából a magyar államot, kifosztó magyar államot.

[00:05:37]Szóval ez nem volt életszerű.

[00:05:40]Most ez egy új rendszer, legalábbis higgyük, hogy az.

[00:05:46]Most ez egy új erkölcsi integritás.

[00:05:50]Bízunk benne, hogy az.

[00:05:52]és várjuk a letartóztatásokat, meg az eljárásokat.

[00:05:57]És szerinted ennek van olyan üzenetértéke is akár, hogy valakit igazából az most mindegy, hogy kit, de valakit vezetőszáron visznek, ami nyilván a legtöbb médiumban vezető anyag.

[00:06:08]Ez üzenet lehet azoknak.

[00:06:08]Ugye itt 17 milliárdos NK botrányról beszélünk, amiből két-3 milliárd talán már visszafcsorgott a kasszába, de nagyon sok van még azért így kint, nevezzük így, hogy ez ez üzenet lehet azok számára, akik mondjuk, hogy hasonló módon jártak el ezzel a pénzzel.

[00:06:27]bizonyára, és ez egy nagyon fontos precedens, amit le kell gyártani, amit nem gyártott le a magyar társadalom, meg a magyar állam, meg a magyar elit 1990 után, és nem gyártott le 2010 után.

[00:06:40]Azért ezt a két dátumot említem, mert ez a két rendszerváltásunk a félmúltunkban.

[00:06:47]Hát 90 is egy rendszerváltás volt, 10 is egy rendszerváltás volt, és hiszem, hogy 26 is egy rendszerváltás lesz, vagy lehet.

[00:06:58]De ez rajtunk is múlik.

[00:06:58]Mi rajtunk állampolgárokon is múlik.

[00:07:00]Tehát nem ezt nem lehet az elitre bízni, mert az az a társadalom, amelyik az elitre bízza, az az elitrendszerváltását szenvedi el.

[00:07:13]Az a társadalom, amelyik a maga kezébe veszi, az úgy vált rendszert, ahogyan az ő normáinak megfelel.

[00:07:22]üzenni kell.

[00:07:22]És nem csak azoknak, akik még loptak az Orbánrendszerben, hanem mindazoknak, akik Magyarországon a lopáskultúrájával meg a meg a korrupció kultúrájával, meg a üzlet és állam, üzlet és intézmények közötti befolyásszerzés kultúrájával számolnak.

[00:07:49]Ugye ezeket az üzletet meg a meg az államot mondhatjuk úgy is, hogy a közpénzeket meg a magánpénzeket hermetikusan el kell választani egymástól.

[00:07:59]És aki a vörös vonalat átlépi, arra drákói szigorral kell lecsapni.

[00:08:03]elsősorban azért, hogy üzenjünk a jövőnek, hogy ez nem fér bele.

[00:08:07]A Gyurcsányt annak idején, ahogy Orbán Viktor ígérte a 2010-es választás előtt, példásan megbüntették volna, esetleg a privatizált javait visszavették volna, esetleg számonkérték volna a a költségvetés meghamisításáért, a a társadalom félrevezetésért, a pult alatti kormányzásért, a Európai Unió megtévesztéséért, a magyar társadalom megtévesztéséért, a szemkilövetésért, véres rendőradakért, mindezekért, az egy üzenet lett volna.

[00:08:46]Azt üzente volna, hogy a politika nem telt meg akármit.

[00:08:50]Érthető, hogy Orbán Viktor nem akarta ezt az üzenetet megfogalmazni a övéi felé, meg saját maga felé.

[00:08:55]Nem akart precedens gyártani ebből.

[00:08:58]Így aztán Gyurcsányból nem fegyenc, hanem országgyűlési frakcióvezető lett 2010 után.

[00:09:11]És Orbán Viktor egy pillanatig, egy percet nem magyarázkodott emiatt, hogy Gyurcsány miért nem került börtönbe?

[00:09:20]Mert senki nem volt, aki rákérdezett volna a liberális oldalon.

[00:09:22]Senki nem volt, aki rámert volna erre kérdezni Orbánnál, hiszen hát akkor ő kiiratkozott volna onnan, hiszen akkor ő ott már mindjárt orbánista lett volna.

[00:09:35]Nem lehetett ezt a ezt a liberális szalonok nem engedték volna meg, hogy ezt valaki számon kérje.

[00:09:43]A jobb oldalon meg hát a szolgaság nem vitte rá az úgynevezett értelmiséget arra, hogy erre rákérdezzen.

[00:09:48]De még a mi hazánk se, vagy az akkori jobbik se revolverezte ezzel Orbán Viktort, hogy hol marad Gyurcsány számon kérése.

[00:09:56]Orbán Viktor az egészet elsunnyoghatta.

[00:10:04]Ezek a szörnyű precedensek.

[00:10:07]Vagy akkor menjünk vissza 90-be.

[00:10:07]90-ben kizárólag Krasó György volt az, aki megfogalmazta a vagyonátmentés és a hatalomátés műveletének a éppen zajló problematikáját.

[00:10:28]És amikor ő ezt megfogalmazta, a hazai média meg akkori értelmiség kiröhögte őt, futóbolonnak bélyegezte őt.

[00:10:39]Aztán jött csurka, megfogalmazta nagyjából ugyanezt, amit aztán összecsomagolta maga antiszemitizmusával és egyéb szubhumán gondolataival.

[00:10:54]Akkor már senki nem röhögött.

[00:10:57]Mindenesetre az elit elutasította a diskurszust is erről.

[00:11:02]Na most ha valamivel tartozunk mi írástudók, akkor az az, hogy ne hagyjuk most ezúttal ne hagyjuk ezt a diskurzust m elmaradni.

[00:11:15]Nem, nem egyszerűen.

[00:11:15]Tehát olyan, olyan lehetőségünk, jogunk nincsen, hogy beleszóljunk a hatalmi szervek működésébe.

[00:11:26]Nincsen módunk, lehetőségünk arra, hogy ténylegesen, tényleges jogi eszközökkel kikényszerítsük az elszámoltatást.

[00:11:37]De ahhoz megvan a jogunk és kötelességünk is, hogy erről diskurzust folytassunk, hogy ezt ne engedjük elsikkadni.

[00:11:47]És amikor letartóztatják Fási Ádámnak a feleségét, akkor azt mondjuk, hogy kezdetnek nem rossz, de koránt sem érjük be ennyivel.

[00:12:09]Hadd tudja meg mindenki, aki Magyarországon a közpénzekre hajt, hogy ennek súlyos következményei lesznek a jövőben.

[00:12:17]Le kell gyártani ezeket a precedenseket.

[00:12:22]És és nagyon fontos, hogy hogy ne mentsék át a fideszesek ezt a vagyont, amiből aztán később politikai hatalmat váltanak vissza abból a vagyonból, ahogy 90 után a kommunisták, későbbi posztkommunisták átmentették az állami vagyont pusztán azzal, hogy visszaéltek azzal, hogy ők ott párttitkárok meg intézményigazgatók voltak.

[00:12:54]ezeket a gyárakat, üzemeket, szektorokat fillérekért megvásárolták, majd abból a posztkommunista elit visszavásárolta a politikai hatalmat az új rendszerben.

[00:13:10]10 után Gyurcsányt nem számoltatták el semmilyen módon.

[00:13:14]És Gyurcsány abból a vagyonból, amit még a államszocializmusból kiprivatizált, újra csak privilegizálta, gyakorlatilag lefoglalta magának az ellenzéket, meg az ellenzékiséget másfél évtizedre.

[00:13:39]Tehát megint itt ez a kockázat.

[00:13:42]Ha ők átmentik a robolt vagyont, akkor abból a következő években újra fogják építeni a politikai befolyásukat.

[00:13:54]talán hatalomra nem vergődnek vissza, de le tudják foglalni akár a jobb oldalt, akár a szélső jobb oldalt, és ki tudják sajátítani az ellenzékiséget még egy történelmi korszakra.

[00:14:08]És most ez a Jobbik eset, mert ebben az esetben nem tudják visszaváltani maguknak a politikai hatalmat.

[00:14:14]De arra, bocsánat, csak hogy arra látszit, hogyha viszont ha nem sikerül átmenteniük ezt a vagyont, akkor akkor ez azt jelentené, hogy eltűnhet a süllyesztőben.

[00:14:26]Ez alapján nem az a felad nem az a feladatunk, Igen, akkor eltűnhetnhet.

[00:14:30]Igen, valóban akkor eltűnhet.

[00:14:32]Nem az a feladatunk, hogy vagy mondjuk úgy, nem az a hatalom a jelenleg hivatalba, épp hivatalba lépett hatalomnak a feladata, hogy a megrabolt vagyon egészét visszaszerezze, mert erre nem lesz lehetősége.

[00:14:53]Amit lehet, azt vissza kell szerezni, és amit nem lehet visszaszerezni, mert kimentették offshorba, vagy olyan ingatlanba, ahonnan nem lehet visszaváltani, vagy olyan országba, aminek aminek egy ami egy védettséget tud biztosítani ezekhez a vagyonokhoz, akkor azt kell garantálni, hogy azok az emberek akik ezekről a vagyonokról disponálnak, és akik ezeket a vagyonokat kimenekítették, és akik a magyarság magyarságot megrabolták, ezek vagy börtönbe kerüljenek Magyarországon, vagy ha elmenekülnek, olyan országba kelljen menekülniük, amelyiknek nincsen kiadatása Magyarországgal, és soha többé ne jöhessenek vissza.

[00:15:43]Ezt jelenti az, hogy megakadályozni, hogy újra politikai hatalmat váltsanak a vagyonukból.

[00:15:51]Mert nem csak a gucci táskákra meg az ármáni felsőkre megy a játék, hanem arra, hogy ez a vagyon, ez hosszabb távon politikát foglaljon Magyarországon.

[00:16:08]És ha sikerül azt elérni, hogy ezeknek az embereknek menekülni kell, ha sikerül azt elérni, hogy vagy sitten lesznek, vagy olyan országban, ahol az Interpol sem éri el őket, akkor azt lehet mondani, hogy sikerült teljesítenünk azt a feladványt, amibe 90-ben meg 2010-ben belebuktunk.

[00:16:32]De ha ez nem sikerül, akkor meg fog ismétlődni velünk a történelem, mert aki nem tanul a történelmévelből, azzal megismétlődik.

[00:16:40]És szerinted az ez ugye sokszor fölmerült korábban pont a az Orbán Gyurcsány analógiájára, hogy hogy vajon érdeke-e az a Tiszapártnak, hogy akár személyesen Magyar Péternek, hogy hogy ez az jelenleg hát látjuk, hogy milyen színvonalon működő ellenzék eltűnjön.

[00:16:56]Márpedig, hogyha a Fidesz eltűnik a süllyesztőben, ahogy ahogy ugye az előbb mondtad, vagy a kérdésemre választottad, akkor akkor nyilván egy másfajta ellenzék kerül oda, akik talán ennél potensebbek, vagy legalábbis komolyan vehetőbbek, hogy szerinted van-e ilyen politika érdek, hogy azért valami ebből maradjon, de legyen elszámoltatás is?

[00:17:13]Ezt hogy látod?

[00:17:15]Tehát, hogy fölülírhatja-e a politikai érdek a a vagyon visszaszerzést, akkor inkább így kérdezem.

[00:17:20]Hát nagyon remélem, hogy nem.

[00:17:20]Én ebbe nem látok bele.

[00:17:22]Nyilván a következő éveknek a a történései majd a bilincsek kattanása meg a rácsoknak a rácsos ajtók záródása fogja majd meghatározni a a mérlegét az elszámoltatásnak.

[00:17:39]Majd halljuk ezeket és a megfelelő ütemben halljuk ezeket, hogy abból kihallatszik számunkra a rendszerváltás dallama, akkor majd le lehet vonni azt a következtetést, hogy igen, itt teljesült a számonkérés, de akkor is érdemes lesz figyelni a legfontosabb személyekre, szereplőkre.

[00:18:04]Matolcsi György, Matolcsi Ádám, Tiborc István, Mészáros Lőrinc, Balázsi Gyula, Lázár János, Rogán Antal, Orbán Viktor.

[00:18:19]Ezek a figurák nem maradhatnak büntetlenül.

[00:18:22]Ha ezek a figurák bármelyike is büntetlenül marad, jogos lesz a a gyanú azzal kapcsolatban, hogy elmaradt a következményeknek a a kikényszerülése, megvalósulása.

[00:18:44]Akkor szóval és a nem, tehát úgy értem, hogy vagy börtönbe, vagy egy olyan országba, amelyiknek nincsen kiadatása Magyarországgal.

[00:18:51]Így értem.

[00:18:53]Üüm ezek azok a következmények, amikre felhatalmazást kapott Magyar Péter.

[00:19:01]És hogy itt ugye a ennek a ennek a kikényszerítésnek egyik legfőbb eszköze lehet a vagyon visszaszerzési hivatal, amelynek vezetői vagy a Unger Ungerannát választották.

[00:19:10]És ott tehát te azért elég életeskritikát fogalmaztál meg már a folyamat után, illetve a megválasztás követően.

[00:19:16]Nem látod biztosítva az ő személyében ezt a elszámoltatást?

[00:19:23]Nem egyedül fogalmaztam meg kritikát ezzel kapcsolatban.

[00:19:24]Meglátjuk.

[00:19:27]Biztosítva nem látom.

[00:19:31]Fenntartom a lehetőségét annak, hogy ez megvalósul, de aggasztójeleket tapasztalok finoman fogalmazva.

[00:19:42]És igazán aggasztónak sok helyen elmondtam, hogy melyek az aggasztójelek.

[00:19:46]Ez egy ez egy hosszú hosszú ö érvelés, elkezdve a szakmai felkészültségétől, végzettségétől, a tudományos referenciáitól, egészen a vezetői múltját és vezetői képzettségét illető kritikáig.

[00:20:16]Hát ez egy ez egy hosszú érvelés, amit sokan sokan megfogalmaztak ezzel kapcsolatban, mármint ő Junger Annával kapcsolatban.

[00:20:28]Nem szeretném megismételni, mert már nagyon sokszor elmondtam.

[00:20:35]És már szerintem mindenki hallotta, akit érdekel.

[00:20:41]Az igazán aggasztó az az, hogy nem kapott a közvélemény, és nem kaptak azok az értelmiségiek.

[00:20:53]Jó pár nevet fel lehet sorolni ide.

[00:20:57]Értelmes magyarázatot hatalomtól.

[00:21:00]Erre az is egy aggasztójel, hogy Magyar Péter nem hajlandó, tehát nincs alku az ő nevéről, az ő személyéről, pedig nagyobb ellenállásba ütközött, mint akár az igazsági ügyminiszter, akár az oktatási miniszter, akár a köztársasági elnök személyét illetően.

[00:21:19]és minden korábbi kisebb ellenállással szemben átállt a saját táborának véleményfrontja mellé, tehát beigazodott a közakarat mellé, vagy legalábbis a saját táborának akarata mellé.

[00:21:43]És most, amikor az ellenállás a sokszorosa az akkorinak vagy az akkoriaknak most befeszül, ez különös, legalábbis beszédes.

[00:21:58]Valamiért Ungeranna fontosabb Magyar Péternek, mint a mindenható népszerűség.

[00:22:07]És vajon miért?

[00:22:10]És nem tudjuk, hogy miért.

[00:22:10]Nem tudjuk, hogy mi az oka ennek, hogy mi a magyarázat erre.

[00:22:14]De látjuk Unger Annának a karakterisztikáját, és az ő karakterisztikája az nem egy szakemberé, és nem egy civilé, és nem egy vezetőé, mert nem vezető, mert nem szakember, és mert nem civil, és még csak nem is jogász.

[00:22:41]És és ezzel szemben mi mutatkozik, milyen milyen szempont?

[00:22:52]Hát a megbízhatóság mutatkozik, mint szempont.

[00:23:00]Hát igen, csak most anélkül, hogy bárkit az ügyben védelmben bemennék, akár Magyar Pétert, akár Ungeranát, azért itt egy a a demokratikusan megválasztott kormány által felállított bizottság választotta meg a az Ungeronnát, meghallgattak ugye 90 akárhány jelöltet, tehát hogy az az a folyamat azt az legalábbis ebből a szempontból nehezen, miatt a másik pedig a ezt most csak a szakmaiságra, ugye ez egy újonfelálló szervezet, ami ami talán még nincsenek is kijelölve, hisz Magyarországon ilyen, mint ahogy arról eddig beszéltünk, nem is nagyon volt, hogy a vagyont bárhonnan visszaszerezzék.

[00:23:33]Tehát, hogy a szakmaiság is most csak arra reflektál mondom, hogy azért itt ez ez is menetközben alakul.

[00:23:38]Tehát hogy de hát jogia jogi jogi a felhatalmazása ennek a szervezetnek.

[00:23:45]Ehhez képest egy bölcsész kerül oda.

[00:23:49]Hát de mint irányító, tehát nem tudom, mondom ezt nem de mint irányító.

[00:23:52]150 fős testület nem vezető, nem vezetett soha, nem épített föl egy ilyen szervezeti infrastruktúrát.

[00:24:03]Soha nem vezetett soha egy ehhez fogható intézményt.

[00:24:08]Soha négy főt vezetett.

[00:24:11]Tehát és és ezek kérdések, amelyeket úgy gondolom, hogy az értelmiség jogosan tesz fel.

[00:24:17]Lehetnek rá elfogadható válaszok, de amikor a hatalom nem ad választ, hanem az a válasz, hogy az én döntésem, az én kompetenciám, az én jogom, az én felhatalmazásom, az én felelősségem, nem a tiéd, miért kéne neked magyarázkodnom?

[00:24:39]Nyertél te választást?

[00:24:43]Na, ez ez a ez a diskurzus, ez a nem oké.

[00:24:46]Ez a sokkal kevésbé oké, mint Ungeranna.

[00:24:53]Ungerannával kapcsolatban lehetnek érvek, amelyek értelmesek és megmagyarázzák az ő alkalmasságát.

[00:25:04]Ezzel a ezzel a diskurzussal kapcsolatban nem.

[00:25:06]És és hát miért nem magyarázza el a hatalom ezt a döntést?

[00:25:14]És bizonyára azért nem magyarázza el, mert a magyarázkodás gyengeség, és ő nem akar gyengének mutatkozni.

[00:25:23]Ez az optimista szárió.

[00:25:25]A pesszimista az, hogy azért nem magyarázza el, mert a magyarázat nagyobb bizalmi krízist okozna, mint a magyarázat elmaradása.

[00:25:38]A pozitív szárió az az, hogy azért nem magyarázza el, mert mert ez a hatalom kultúrája, hogy nem magyaráz, hanem cselekszik.

[00:25:48]És a társadalom elvárása sem az, hogy magyarázzon, hanem az, hogy vezessen.

[00:25:59]És hogyha a társadalom ezt várja el, hát hülye lesz kiszolgálni a fintorgó értelmiséget, amelyik magyarázatot óhajt kapni a szerinte nagyon súlyos vagy fontos kérdésekre.

[00:26:15]Szóval a probléma az, hogy és ez ez teszi lehetővé azt, hogy Magyar Péter ilyen módon kerülje ki a diskurzust és és ússza meg a magyarázatadást, hogy azt mondja, hogy az én dolgom, az én felelősségem nem a tiéd, és ezzel lezártam ezt az ügyet, lezártam a diskurzust, tehát lezártam anélkül, ahogy választottam.

[00:26:43]És a lezártam azt jelenti, hogy mostantól nem érek errel még egyszer rákérdezni.

[00:26:47]Nincs többé ilyen.

[00:26:49]Nem futunk több körte körül, hanem azt mondtam, hogy és azért teheti ezt meg, mert Magyar Péter mögött mellett húzódik egy olyan társadalmi egységfront, amelyik hinni akar, amelyik egyszerűen nem akarja, hogy elvegyék tőle a reményt.

[00:27:18]nem adja a reményt, mert aki kérdez és ezeket a kérdéseket felteszi, és esetleg kikényszerít valamiféle demokráciában, kikényszerít egy választ magyar Pétertől, és az a válasz esetleg olyan, hogy az tönkreteszi a reményt, akkor az az illető a hibás, akkor akkor miért kérdez?

[00:27:42]Akkor miért pofázik?

[00:27:42]Miért el nekünk a reményt?

[00:27:47]És szóval ez a gondolkodás, ez a 2024 és 2026 közötti két évből a Magyar Péter feltűnése és a Magyar Péter hatalomra jutása közötti két évből, és annak főleg a kampány időszakából öröklődött ide át.

[00:28:09]Akkor ez egy jogos mondás volt, hogy óvatosan bánjunk Magyar Péterrel, vigyázva, mint a hímes tojással, nehogy összetörjön, mert benne van a remény, és ha a remény elvész, akkor baszhatjuk.

[00:28:34]Akkor akkor marad Orbán Viktor, akkor marad a ner, akkor jaj.

[00:28:40]És ezt lehetett akceptálni, mert ott ez tényleg egy nagy történelmi fordulópont volt, és a Tiszára leadott szavazat elsősorban nem a Magyar Pétert jelentette, hanem az Orbán Viktor távozását jelentette.

[00:28:56]Az nem arra vonatkozott, hogy Magyar Péter vezessen, az arra vonatkozott, hogy Orbán Viktor ne vezessen.

[00:29:03]És ehhez kellett egy arc, egy név.

[00:29:07]Ez volt Magyar Péter.

[00:29:10]Mostanra Magyar Péter már nem a remény.

[00:29:15]Most már Magyar Péter a valóság.

[00:29:19]Magyar Péter a tejhatalom.

[00:29:22]Magyar Péter az egypártrendszer ma Magyarországon.

[00:29:27]Tehát nem lehet úgy viszonyulni hozzá, hogy a választás előtt Orbán Viktor nem fog visszatérni a hatalomba.

[00:29:33]Orbán Viktornak és Elittjének leáldozott az a korszak, lezárult, soha többé nem tér vissza.

[00:29:42]Mostantól kezdve a Magyar Pétert illető kritika, és én nem Magyar Péternek a kormány kormányzati teljesítményét kritizálom, nem a kormányzati vagy az országvezetési döntéseit kritizálom.

[00:29:55]Meggyőződésem szerint annak itt és most még nincs ideje.

[00:29:59]Majd eljön az ideje, hanem én most a rendszerváltást, a rendszerváltás mértékét és minőségét óhajtom biztosítva látni.

[00:30:10]és a rendszerváltás kellő mértékét és minőségét szeretném a magam eszközeivel kikényszeríteni.

[00:30:22]Hát talán szerényebben is fogalmazhatnék elvárni.

[00:30:28]És és ez most már nem a remény elleni merénylet.

[00:30:37]Ez már nem a remény beteljesült, megvalósult.

[00:30:42]És most már ezt a reményt valóra kell váltani, de a reményt remény puszta reménykedéssel nem lehet valóra váltani.

[00:30:52]Elvárásokkal, referenciákkal, normák megkövetelésével lehet a reményből valóság.

[00:31:04]Magyar Péter itt és most Magyarország tejhatalmú ura.

[00:31:12]Magyar Péteren áll vagy bukik a rendszerváltás.

[00:31:16]Nem adhatunk szabadkártyát.

[00:31:19]Nem, nem, nem ruházhatjuk át megint egy vezetőre, egy egyszemélyi vezetésre Magyarország sorsát és jövőjét.

[00:31:26]Részt kell vennünk a folyamatokban.

[00:31:29]Részt kell vennünk Magyarország jövőjének, Magyarország ügyeinek a képviselete által.

[00:31:38]Ez ez kulcsfontosságú.

[00:31:41]Ez maradt el 90 után, ez maradt el 2010 után.

[00:31:49]Csak, hogy belerá, csak hogy annyi, hogy azért közben láttunk, mert ugye mondtad, hogy hogy a döntés az az egy az egy tejhatalmat feltételez, de azért láttunk jó pár akár mondhatjuk, hogy hibát is, amiből amiből aztán visszalépett Magyar Péter, és esetleg még most megint csak nem őt védve, de esetleg még önkritikát is megfogalmazott, például ugye a polgárit esete volt talán a leglátványosabb, ami egy nagyon látványos baki volt, amit be is ismertek és vagy be is ismert és és ment tovább.

[00:32:16]Tehát, hogy azért ilyesmi előfordult, ezt most csak a egyrészt az Ungeranna esetére reflektálva.

[00:32:22]Másrés de korán sem volt ekkora az ellenállás, és mégis visszakozott.

[00:32:29]Nem múlt tehát sok azon, hogy hogy Polgár Judit vagy Baka András.

[00:32:38]Nem múlt rajta annyi, hogy arra Magyar Péter még egy ilyen csekély ellenállás mellett is feltegye a minden ható népszerűségét.

[00:32:47]Úgy tűnik azon, hogy hogy Ungeranna legyen, vagy Ligeti Miklós legyen.

[00:32:55]Ezen úgy tűnik sokkal több múlt, hiszen sokkal nagyobb ellenállással is dacolt Magyar Péter annak érdekében, hogy igenis Ungeranna legyen.

[00:33:04]Hát igen, csak itt meg akkor feltető, hogy van egy, mert ugye azt mondod, hogy tjhatalommal rendelkezik, hogy van egy bizottság, ami ugye elvben fogadjuk el, hogy az tőle függetlenül működik, és a bizottság, bár nyilván az egyik legfontosabb ember a mellétaiban nem rászavazott, és azt ugye nyilvánvalóvá is tette, de mégis csak a bizottságból hatan rá szavaztak.

[00:33:25]Tehát azt mondhatjuk, hogy van egy bizottság, az az akkor mintogyha megoszlan a hatalom terhe, vagy legalábbis a döntéhe, hogy ez sem így látod, hogy akkor ebben is az Magyar Péter tejhatalmát látod abban, hogy egy bizottság szavazott Ungeron annáról?

[00:33:39]Hadd kérdezzek vissza.

[00:33:39]Te komolyan azt gondolod, hogy nincsen pártutasítás?

[00:33:45]Tehát komolyan az elmúlt 36 évben itt Magyarországon végignézve a hatalom működését tényleg azt gondolod, hogy ezek autonóm döntést hoztak személy szerint külön-külön a maguk meggyőződése meg mérlegélése alapján, hogy ők nem kaptak arra vonatkozóan pártutasítást, hogy kit kell megválasztani?

[00:34:08]Hát erre nem tudok válaszolni.

[00:34:09]Minden jel szerint megkapták az erre vonatkozó pártutasítást, és minden jel szerint Mellétei Barna Márton dacolt ezzel a pártutasítással.

[00:34:19]Nem tudsz válaszolni rá, de mit gondolsz őszintén?

[00:34:22]Őszintén mit gondolsz?

[00:34:22]Volt párt utasítás vagy nem?

[00:34:25]Hát én bízom benne, hogy nem.

[00:34:25]De igen, hogy pénzt, hogyha pénzt tennél föl rá, hogyha föl kéne tenned rá 100000 Ft-ot, mire tennéd föl?

[00:34:33]Erre nem szívesen válaszol.

[00:34:35]Nos.

[00:34:38]Tudjuk, hogy mennek a dolgok itthon.

[00:34:40]tudjuk, hogy a ha hogyha a bizottság tagjai autonóm döntést hoztak volna, és Magyar Péter azt mondta volna, hogy döntsetek a maguk magatok szempontjai alapján, tudjátok, hogy itt van egy jogász, aki civil, itt van egy bölcsész, aki hát nem foglalkozott korrupció kutatással, meg korrupció vizsgálatával, vagy tudományos ö szakirodalmával soha életében választhatok, ahogy gondoljátok, nekem mindegy.

[00:35:17]Mondta volna Magyar Péter nekik.

[00:35:19]Akkor megválasztják azt, akit ők gondoltak, és Magyar Péter befeszülne ennek, és azt mondaná, hogy én ebből nem engedek.

[00:35:27]Az utolsó töltényig védelmezem Ungerann, mert nekem ő annyira fontos, hogy tulajdonképpen mindegy volt, hogy kit választanak, de ha őt választották, akkor ez én őt bevédem.

[00:35:38]Igen, de az logikus ez ért.

[00:35:39]És szerint Igen, de hogy föl fölvethető az a kérdés, hogy hogy mi van, hogyha ha mondjuk az ő pályázata jó volt valóban.

[00:35:47]és hogy azt gondolták, hogy ő alkalmas erre, mert ezt tehát most úgy, hogy oké oké oké legyen úgy oké én is azt kívánom, én is azt óhajtom, hogy Unger Anna legyen ennek a hivatalnak az ideális, a megfelelő vezetője és bizonyítson, és jöjjenek a letartóztatások, és hogy jöjjenek a jogerős ítéletek esetleg ne hat év múlva.

[00:36:07]Én is azt, én is ezt szeretném, de azért de azért magyarázatot lehetne adni.

[00:36:15]Félreértés ne ess.

[00:36:17]Magyar Péter szuverén.

[00:36:17]Pont olyan szuverén, mint Orbán Viktor volt.

[00:36:20]Sőt, ha úgy tetszik, még szverénebb, hiszen Orbán Viktort nem 80%-os részvétel mellett választották meg kétharmados országgyűlési többséggel, hanem hanem ennél csekélyebb részvétel mellett.

[00:36:34]Szóval, hogy szverén, szuper szuverén, természetesen dönthet így.

[00:36:37]Természetesen joga van ehhez a döntéséhez.

[00:36:39]Joga van Ungeranna személyéhez.

[00:36:45]A közvéleménynek, a nyilvánosságnak meg joga van magyarázatot kérni.

[00:36:49]És ez a két jog, ez nem ütközik egymással.

[00:36:55]Ez egyik nem oltja ki a másik jogot.

[00:36:55]Az egyik jog nem erősebb jog a másik jognál, hanem ez a két jog, ez egyaránt van.

[00:37:07]Az a jog nem érvényteleníti el ezt a jogot.

[00:37:12]Őnek joga van Ungerannához, a közvéleménynek meg joga van a magyarázathoz.

[00:37:20]És nem gyengeség a magyarázat, hanem kulturáltság a magyarázat.

[00:37:24]Csak tartok attól, hogy a Magyar Péter azoknak politizál, akiknek a szemében a magyarázat az gyengeség, akiknek a szemében a magyarázat az a kompromisszumoknak a sokpárti zavaros, vejmári gyengekezű állami amiságnak az asszociációját hívja elő.

[00:38:00]És ők nem akarják ezt.

[00:38:00]Ez a ez a ez a félelmem, hogy Magyar Péter olyan nem fideszeseknek, de egykori fideszeseknek és egykori DK-soknak politizál, akik nem a pártok veszekedését akarják hallgatni, nem a kompromisszumoknak, meg a tárgyalásoknak, meg a meg a a ennek a a több pártrendszer pluralizmusának a működését akarják látni, mert abban gyengeséget, mert abban erőtlenséget, zavar zavart azonosítanak.

[00:38:49]Félek, hogy nem pártokat akarnak, hanem vezetőt.

[00:38:55]És akkor bizony meg lehet azunk tartani attól, teljesen függetlenül Magyar Péternek a személyétől vagy a személyiségétől.

[00:39:09]Teljesen függetlenül, hogyha ez az elvárás, akkor a bárki is legyen a vezető, ezt be fogja teljesíteni, mert az elvárásnak politizál a politikus.

[00:39:17]És hogyha ez lesz az elvárás, akkor tartok attól, hogy csöbörből vödörbe kerülhetünk, mert Gyurcsánnyal szemben is ez volt az elvárása a szoci közvéleménynek, mert Orbánnal szemben is ez volt az elvárása a fideszes közvéleménynek.

[00:39:39]És mert úgy tűnik, hogy a rendszerváltó tömegnek a szignifikáns ereje nem a hatalomgyakorlás módját akarta leváltani, hanem a hatalom gyakorlóit.

[00:39:55]Aztán ne legyen így, aztán ez ne teljesüljön ez az aggodalom.

[00:39:58]De tartok attól, hogy nem gyökeresen és nem alapjaiban változik meg a hatalomgyakorlásnak a a minősége Magyarországon, hanem hanem csak új szereposztást kapunk meg esetleg, és már nyilván Ezzel is sokkal beljebb vagyunk.

[00:40:32]Egy nyugatos orientációt kapunk.

[00:40:38]És persze a moszkovita Orbánrezsim bukása után most egy feltétlenül nyugatos Magyarország épül, és ez feltétlenül jó.

[00:40:54]semmilyen szín alatt nem óhajtanám vissza azt, ami volt, de ezzel nem ér visszaélni.

[00:41:07]Nem ér visszaélni azzal, hogy tulajdonképpen már most beljebb vagyunk, mert ezzel Mert ez mert ez azért még kevés lesz.

[00:41:15]Kevés lesz.

[00:41:15]Most a társadalom védelmében azért azt azt ne felejtsük el, hogy ahogy mondtad is, hogy négy hónap telt el és nem csak az elmúlt 16 évben nem szokhattunk hozzá ahhoz, hogy milyen egy valódi demokrácia működése, de őszintén szóal azért korábban se nagyon kaptunk belőle, még ízelítőt se nagyon.

[00:41:31]Tehát, hogy azért itt a itt nyilván a politikai egyezkedésnek, a kompromisszumoknak a világához hozzá kell szokni a választóknak.

[00:41:41]És hát nem tudom, hogy jogos-e azt feltételezni, hogy a hogy a hatalomgyakorlás módját nem váltotta le a az a az a 3 millió körüli választó.

[00:41:52]Négy év múlva az országgyűlési választáson ez ki fog derülni.

[00:41:54]Márha négy évesek lesznek a ciklusok.

[00:41:56]Még ezt se tudjuk.

[00:41:58]Igen.

[00:41:58]Hát meg, hogy milyen pártok lesznek.

[00:42:00]Hát az is az se biztos, hogy a 10 í1ben marad.

[00:42:01]Ö a nagyon sok fog múlni a sőt elsősorban a választási törvényen meg a pártfinanszírozási törvényen fog múlni, hogy lesz-e plurális demokrácia, meg lesz-e a nyugatos értelemben vett pártrendszer meg liberális jogállam Magyarországon.

[00:42:26]Az azon nagyon azon nagyon sok fog múlni természetesen a az alkotmányon is nagyon sok fog múlni, de szerintem kulcsjelentősége van a választási törvénynek és a pártfinanszírozási törvénynek, hogy hogy be tud-e rendezkedni egy több pártrendszer, vagy átöröklődik az egy személyi vezetés a következő rendszerbe.

[00:42:52]hogyha már a társadalom szóba került, ugye van egy vágy az elszámoltatásra nyilván, de közben azért az a 16 évet, pláne a kampányidőszakot, vagy mondjuk ezt az utolsó két évet elnézve, nyilván a nyugalomra is komoly igény mutatkozik.

[00:43:05]Ezt akár személyes példával is mondhatom.

[00:43:07]A kettő sokszor összeütközik, hiszen nem lehet elszámoltatni teljes békében.

[00:43:12]Az nem elképzelhető.

[00:43:12]Ö de hogy látod, hogy a egy egyrészt a Fidesz meghirdette a szeretetországot, ami aminek a elmúlt 16 év történéseit ismerve valószínűleg tudjuk a jelentését és az eredményét, de például ott vannak a ferencvárosi ultrák, akik ugye Molinon üzenték, hogyha ha bántod a Ferencvárost, magyarul, hogyha megvizsgálod annak a 25 milliárd Ftnak az eltűnését, akkor agyon verünk.

[00:43:34]Hogy ezek szerinted hogyan hangolhatók össze egy társadalmi békével, és összehangolhatók egyáltalán?

[00:43:43]Hát nehéz minősíteni a Ferencváros ultráinak a molinóját, meg főleg azt, hogy kevés a 25 milliárd, hiszen a Ferencváros minden pénzt megér.

[00:43:52]Tehát ők így innen üzennek a Fidesz párt igazgatójának, aki történetesen az elnökük, hogy hogy keveset lopott.

[00:44:05]Többet, Ferencváros ennél többet érdemel, még többet kell a közösből.

[00:44:13]Hát igen, ez a példás szolgaság.

[00:44:20]Azt hiszem, hogy egyféle kritikát Orbán Viktor mindig is elfogadott, hogy nem eléggé orbánizmus ez így.

[00:44:24]Több Orbán kell, ez így nem elég.

[00:44:29]Ez csak bicské hosszabbítjuk meg.

[00:44:32]Ez kevés lesz így.

[00:44:35]És Orbán Viktor az ilyen kritikákat mindig nagyon szívesen hallotta.

[00:44:40]Lázár János is ezt tanulta meg a teniszövetség élén, hogy ilyen módon Orbán Viktort mindig lehet kritizálni.

[00:44:47]És aztán már ilyen ez volt a hozzáadott értéke Lázár Jánosnak később, amikor visszatérhetett a hatalom belső pályájára, ugye a Neróriás bolygója körüli belső pályán keringhetett tovább.

[00:45:01]Szóval az a helyzet, hogy hogy nem kell tartania a magyar államnak a Fradi ultráitól, hogy kivizsgálja a Fradi város ügyét.

[00:45:21]nem kell tartania a magyar államnak és intézményeinek a Fradi ultráktól, hogy eljárjon az ország kifosztása ügyében, legyen szó akár Kubaton Gáborról, akár bárki másról.

[00:45:36]Nem nem nem egy komolyan vehető fenyegetés.

[00:45:39]Tehát ha bántod a Fradit, agyon verünk, az azt hiszem arra vonatkozik, hogyha azt kiabálod a vendégszektorban, hogy mocskos Ferencváros, megjegyezzük az arcodat, követünk a metróra, és akkor a metrón ott ülsz, és azt hiszed, hogy jaj, de jó is, hiszen sikerült lexelni az üllői úton, akkor szétverjük a pofádat, hogy a csontjaidat összetörjük.

[00:46:05]Igen, csak ugye ennél sajnos nem sajnos ezt nem, mert már ez is önmagában elég szörün, csak hogy ugye volt tehát a verbális agresszió fizikahelyi támadássá súlyosott, hiszen ugye a egy bloggert, aki ugye ez a Ferencváros cég közép blogert a saját bevallása szerint ugtámadták maszkosok.

[00:46:24]A fradi fradisták a fradistát.

[00:46:28]Hát igen, csak hogy ez ez azért önmagában nem hát a a fideszes fradisták, vagy mondhatjuk úgy, hogy a nemzeti radikális fradisták, hiszen hát nem kizárható, hogy mi hazánkosok ö rendesen megverték a lipsi fradistát, jelezve azt, hogy a fradi az hova és kihez tartozik.

[00:46:46]Hát és közben ugye kell a Jánost is újságírót, hogy a 24 pontú főmunkatársát is fenyegették név szerint, ami azért mégis csak szintlépés.

[00:46:53]Bár aztán ugye sokáig várhatott magára Kubatov Gábor reakció, de ő aztán kiállt és azt mondta, hogy bár nem nevezte meg, hogy melyik, de hogy kéri a szurkolókat, hogy hogy senkit ne fenyegessenek.

[00:47:07]Most már Kubató Gábor is, hogy mondjam, túl sokat veszíthet egy ilyenen, egy ilyen incidensen.

[00:47:13]Az a helyzet, hogy abban a pillanatban, hogy egy ilyen támadás ténylegesen megvalósul, Kubatov Gábor maga is célponttá válhat, ezt ő nem akarhatja alig.

[00:47:30]És egyébként ezt ezt minek tudod be, hogy hogy ez ilyen neres utóvédharc lenne, ami most a a Ferencvároshoz kiszervezett milliárdokon túl valamiféle ideológiai harc is, hogy akkor most mi lesz ezzel a klubbal, ami mégis csak a magyar foci zászlós hajója volt az elmúlt évtizedekben, vagy ez pusztán tényleg csak erről szól, hogy az a 25 milliárd, vagy abból valamennyi nem arra ment el, amire adták, és nem is azt költötte el, akinek adták, vagy itt tényleg van valamilyen Nerutódvéd harc, vagy ilyen partizánk küzdelem?

[00:47:59]Nem, nem hiszem, nem hiszem.

[00:48:01]Az a helyzet, hogy a fociultráknak meglett volna az alkalmuk, hogy az utcán szálljanak szembe azokkal a demonstrálókkal, akik hát átformálták Magyarország közhangulatát 24 és 26 között, akik megszállták az utcákat, a köztereket, akik azt üzenték magyar otthonok százezreibe.

[00:48:33]hogy így nem mehet tovább.

[00:48:37]Ott volt az utca, meg lehetett volna vívni a ezeket a küzdelmeket.

[00:48:40]A színét nem látta, színüket nem látta senki.

[00:48:43]A szektorukból üzengetnek.

[00:48:49]Nem, nem, nem.

[00:48:51]Tehát pedig hát valójában hát ők lettek volna a Fidesz első védvonala az utcán.

[00:48:59]őket erre szánta volna Orbán Viktor, ezért többek közt ezért fizette ki őket stadionokkal meg Fradi városprojekttel meg mi egyébbel.

[00:49:12]Tehát ez ez lett volna az elképzelés, de nem történt, nem teljesült, nem vonultak ki az utcára, nem vívták meg arcot az utcáért, közterekért.

[00:49:27]Nem üzentek otthonok százezreibe, hogy mégsem úgy van.

[00:49:33]Szóval és mi van azokkal szerinted, akik viszont most kiállnak?

[00:49:37]ugye Huderge és mások részvételével zajlott a Kossuttéren egy egy tüntetés a a hát mondjuk a jelenlegi hatalom ellen és a és az Orbán rendszer megmentése mellett ennek látod bármilyen valós reményét vagy valós eredményét vagy jövőképét?

[00:50:00]Nem, nem nagyon nem.

[00:50:00]Hát ez ez ez egy nyomorult erőlködés.

[00:50:07]Nagyjából olyasmi, mint amikor a Orbán rendszer országot foglalt 10-ben.

[00:50:12]Utána nem sokkal, talán egy évvel vagy kettővel volt a nem tetszik a rendszer, abból egy videóklipp is lett, meg ott volt valami néhány tüntetés is volt, vagy valami.

[00:50:22]És én akkor emlékszem, mit éreztem.

[00:50:25]Ugyanazt éreztem, amit most, hogy mit akartok?

[00:50:30]Most buktatok meg.

[00:50:32]Hát akkor fogjátok be a pofátokat és takarodjatok haza, aztán lássuk meg, hogy mi lesz ez a rendszer.

[00:50:37]Aztán majd ha úgy van, akkor majd menjetek és akkor majd demonstráljatok ellene.

[00:50:41]De hogy mi van?

[00:50:45]Én akkor még reménykedtem a konszolidációban 11 12 táján.

[00:50:47]Én még én még úgy voltam, hogy hát éppen csak most takarodott el a Gyurcsány.

[00:50:55]Hát akkor én még a Gyurcsányt sokkal jobban utáltam, meg sokkal nagyobb országrontónak láttam, mint az Orbán Viktort.

[00:51:03]Nem voltam én akkor se Orbánista.

[00:51:05]Nem, nem.

[00:51:05]Meg voltak fenntartásaim.

[00:51:08]Na de azért már nem ott tartottam, hogy a korbán takarodj, hanem akkor úgy voltam, hogy végre a Gyurcsány eltakarodott, meg végre vége lett ennek a szólib uralomnak.

[00:51:18]Reméljük, jobb lesz.

[00:51:22]Ez volt a hozzáállásom.

[00:51:22]Hát most valami ilyesmit érzek azokkal kapcsolatban, akik négy hónap után kimennek és előadják azokat a gesztusokat, amiket magyarok ezrei, tzrei mutattak be 16 év Orbán rezsim után, 16 év tejhatalmú rezsim után.

[00:51:45]Ö vertek az asztalra a magyarok, és mondták azt, hogy elég ebből.

[00:51:54]És most eltelt négy hónap, és ők négy hónap után felveszik ugyanazokat a pózokat, amiket a a egykori ellenzék, nemrégi ellenzék tagjai felvettek 16 év után.

[00:52:10]Úgy értem, ellenzéki magyarok.

[00:52:13]A társadalmi ellenzékről beszélek, nem az elitről.

[00:52:18]Hát ezek finoman szólva fedezetlen pózok.

[00:52:21]Szó lehet, hogy Hudgely érzékenyebb, mint Ja, Hudgergely bizonyá Hudgergely bizonyára érzékenyebb, hiszen közpénztől esik el.

[00:52:29]Ilyen módon értem a problémáját.

[00:52:31]Na de hát ez ez, hogy mondjam, ez még csak a kezdet.

[00:52:39]Nagyon reméljük, hogy ez még csak a kezdet.

[00:52:41]És ugye Orbán Viktor ezen a vagy ő nem jelent meg, nyilván nem szokott megjelenni, nem úgy, mint néhány szerb vagy horvát eseményen, horvátors országi eseményen.

[00:52:50]Viszont ugye erről többször beszéltünk itt a műsorban, és írtál is róla többet, hogy ugye Magyarországon a 16 év nernek köszönhetően megbukott az a szisztéma, ami a világban máshol egy kicsivel később kezdődött.

[00:53:02]És ez most ez a kicsivel később kezdőt.

[00:53:04]Ez Németországban ugye ez most 0 kmenen áll, hiszen ugye az AFD hát mondjuk, hogy földindulásszerű győzelmet aratott a tartományi választáson.

[00:53:15]Lesöpörte a a történelmi pártokat és és nagy valószínűség szerint kormányt is alakíthat.

[00:53:20]Majd meglátjuk, hogy milyen formában.

[00:53:22]És ugye Orbán Viktor rögtön kiállt, és bár ugye a magyarországi támogatóinak még csak nem is üzent, de de ugye Ellis Wedelnek a az AFD elnökének azonnal gratulált és a az AFD-nek is a győzelemhez, ugye a szélső jobboldali német pártnak.

[00:53:38]Itt ennek a folyamatnak a a részét látod ebben, hogy Németországban most a egyébként az NDK nosztalgiára alapozva egy szélső jobboldali párt kerülhet kormányra tartományi szinten.

[00:53:49]És hogy valóban az történt akkor szegény Orbán Viktorral, hogy mire eljöhetett volna az ő ideje, addigra ő már nem lesz hatalomban.

[00:53:58]azért nagyon reméljük, hogy nem jön el az ő ideje.

[00:54:00]Tehát nem nem Orbán Viktorhoz tartozik a világpolitika, hanem a világpolitikához tartozott Orbán Viktor.

[00:54:10]Nem, nem lenne az, tehát az az csúnya világ lenne, hogyha Orbán Viktor utólag nem lennénk kifizetve a bosszúságával, hogy hogy ő már ezt ő már ezt csak ellenzékből vagy még jobb esetben valami offsorszigetről szemlélheti, hogy Európa elesik.

[00:54:37]Szóval a az a helyzet, hogy messziről kezdem a helyzet értelmezését.

[00:54:50]A második világháború után a németek bűneiért egyedül az NDK lakossága fizetett meg.

[00:55:04]Az NDK lakossága fizetett meg.

[00:55:06]a későbbi NSZK lakosságának a bűneiért és az Ausztria lakosságának a bűneiért is.

[00:55:13]Ők így együtt voltak a harmadik birodalom, ők így együtt voltak a németség.

[00:55:23]De amíg a nyugatiak azok fejlesztési hitelt kaptak, amíg a nyugatiak esélyt kaptak, hogy visszatérjenek a maguk kultúrnemzeti mi voltához, hogy újra méltóvá legyenek Friedrich Schillernek meg Johann Wolfgangfon Gőtének meg Thomas az örökségéhez, addig a keletnémetek azok brutális kollektív büntetést szenvedtek el.

[00:55:59]Sztálin kegyetlenül megbüntette a németeket azért a akikhez hozzáfért ezek a keletnémetek, azért az irtóháborúért, amit ők elkövettek a keleti fronton.

[00:56:14]tulajdonképpen az SZKP központi bizottsága darabjaira törte a kelet-német embert, és újra összerakta a maga képmására.

[00:56:34]szovjet embert gyártott a kelet-német emberből, legyártottak, vagy valami nagyon hasonlatosat a szovjet emberhez, úgyhogy magára ismerjen benne.

[00:56:46]És a rossz hír az, hogy most benyújtja a történelem a számlát azért az igazságtalanságért, hogy egyedül a keletnémetek bűnhődtek meg a Nemzeti szocializmus bűneiért.

[00:56:57]A nyugat-németek meg az osztrztrákok nem.

[00:57:05]Most a keletnémet ember, ez a kelet-német ember, aki visszatérni jóhajt Oroszország anyácskához, ez a kelet-német ember tartja ostrom alatt a nyugat-német embert.

[00:57:18]Tehát nem az AFD, a korábbi rendszerpártokat vagy centrumpártokat, az SZD-t meg a CDU-t, hanem a keletnémet embernek.

[00:57:34]Az egzisztenciája, a létállapota tartja ostrom alatt a nyugat-német embernek a létállapotát.

[00:57:49]És ez egy teljesen új politikai történelmi pillanat kell, hogy legyen egy a kezdete egy újfajta német politikának.

[00:58:01]Mostantól a német politika arról kell, hogy szóljon, hogy hogyan lehet az AfD-t távol tartani a hatalomtól.

[00:58:08]Két két faktora is van az AFD-nek, amiért a hatalomdol tából kell tartani.

[00:58:14]Egyrészt az, hogy szélső jobboldali német párt, ami két világháború, két dökkút Európában.

[00:58:28]Német birodalom elleni háborúra új fogalmat kellett alkotni.

[00:58:32]Ez lett a világháború.

[00:58:32]Az már nem nem lehetett azzal a fogalommal a a németek elleni háborút nem lehetett azzal a fogalommal leírni, mint amik a korábbi háborúk voltak.

[00:58:42]Hiszen minden, ami addig volt, az operet háború volt ahhoz képest, amilyen a 20.

[00:58:46]században a német birodalom elleni két háború lett.

[00:58:52]A másik az, hogy az AFD nem egyszerűen szélső jobboldali párt ultranacionalista német párt, hanem rubel párt, tehát orosz befolyás alatt álló párt.

[00:59:09]Ö innentől kezdve a nyugatnémeteknek, a nyugat-német rendszerpártoknak, vagy mondhatjuk úgy, hogy centrumpártoknak, vagy mondhatjuk úgy, hogy bárminek, mert ezek a centrumpártok éppen elbomlóban vannak, de bármilyen erőnek, ami a helyükre lép, soha többé nem szabad tab abusítaniuk bizonyos kérdéseket, visszautasítani a diskurzust bizonyos kérdésekről, mondván, hogy a a szalonképtelenek kérdeznek.

[00:59:47]Így.

[00:59:47]Vége a szalonpolitizálásnak.

[00:59:52]Ez ez egy utolsó figyelmeztetés ez a vasárnapi választás.

[00:59:55]44%-ot szerzett a illetőtartományban az AFD.

[00:59:59]De ami a még nagyobb válság ennél, hogy a probléma az nem kelet-német, hanem német probléma.

[01:00:07]Már az egykori NSZK területén is a legnagyobb párt az AFD.

[01:00:16]Még nincs többségben, de relatív többségben van.

[01:00:18]Tehát a pártok közül a legnagyobb párt az AFT.

[01:00:24]Tehát a német ember egzisztenciája már nyugaton is ostromolja a nyugati ember egzisztenciáját, a kelet-német ember egzisztenciája.

[01:00:38]Hogyha hogyha ránézünk a afd népszerűségének a térbeli eloszlására Németországban, az kirajzolja kelet-németországot.

[01:00:50]hogyha rá rápillantunk az ateisták és a vallásosak térbeli eloszlására Németországban, az kirajzolja kelet-németországot.

[01:01:02]Hát erre mondom azt, hogy megváltozott a kelet-német ember egzisztenciája.

[01:01:07]nem egyszerűen nem pusztán kelet-német lett, és ilyen értelemben a szovjet emberhez hasonló lett.

[01:01:15]Ateista lett.

[01:01:21]Ez ez egy nagyon súlyos küzdelem, egy egy beláthatatlan kimenetelű küzdelem a Bundesre Republik megmentéséért.

[01:01:38]A da demokratische republic tartja ostrom alatt a bundeszre republikot.

[01:01:43]Tehát a szövetségi köztársaság megvédelmezése a tét.

[01:01:50]És ez nem fog tovább úgy menni, hogy bizonyos kérdéseket nem lehet feltenni, hogy bizonyos kérdéseket tabusítunk, meg bizonyos dogmákat meg szentségként tisztelünk, és perdöntő, megfelelebbezhetetlen érvként hivatkozunk a magunk jóságosságára meg kulturáltságára.

[01:02:08]Na, ennek a fajta politizálásnak van vége.

[01:02:11]A centrumpártoknak felül kell vizsgálniuk a dogmáikat, és azokra a kérdésekre, amelyeket az AfD feltesz, válaszokat kell adniuk.

[01:02:23]A válaszoknak kell különbnek lenniük az AFD válaszainál.

[01:02:31]Nem a kérdéseket kell megkerülni vagy negligálni.

[01:02:34]jobb válaszokat kell adni azokra az égető kérdésekre, amelyeket az AFD feltesz, és amelyekre hivatkozva növekszik.

[01:02:44]A kiközösítés politikája az AFD-nek kedvez, az AFD-t növeszti.

[01:02:48]Ez most már egyértelmű.

[01:02:53]Be kell szállni a lelkekért folytatott harcba.

[01:02:56]Felül kell vizsgálni a multikulturalizmus mindenható dogmáit, a kulturális relativizmus mindenható dogmáit.

[01:03:05]a valóságabsztrakció tarthatatlanságát, a wók kultúra kétségbe vonhatatlanságát és síkra kell szállni a szövetségi köztársaság megmaradása, értékvilága, a liberális demokrácia értékvilága, meg a a polgár Gári demokrácia több pártrendszer is a jogállamiság értékvilága mellett.

[01:03:37]És annak a szellemében új diskurzust kell kezdeni a bevándorlásról.

[01:03:48]új diskurzust kell kezdeni a többség és a kisebbség viszonyáról, akár a kvótákról, tehát mindazokról a kérdésekről, amelyekre az AFD a politikai térfoglalását alapozza, és amelyekre az elit szerint, vagy fogalmazzunk úgy, hogy a centrumpártok vagy a centrumszavazók szerint nem a megfelelő válaszokat adja az Aft.

[01:04:14]Hát igen, viszont amiket fölsoroltál, nyilván a demokrácia több pártirendszer és a liberalizmus nem, de minden egyéb az ugye megjelent Orbán Viktor narratívájában, hogy milyen válaszokat adott rá, azt most hagyjuk, illetve ne is hagyjuk, hanem de hogy ezek megjelentek.

[01:04:30]Tehát, hogy ez ugyanannak, amit ahogy az ahogy az előbb a kérdést feltettem, abban is próbáltam erre utalni, hogy hogy mintogyha az ő kottájából játszanának azok a szélső jobboldali pártok, akik aztán ilyen vagy olyan választ adnak ezekre a problémákra.

[01:04:44]De hogyha akkor most nézzük meg, hogy szerinted milyen esélye van megadni ezeket a válaszokat, és milyen esélye van azoknak a pártoknak, vagy a konkrétan az AD-nek látva Orbán Viktor hát sorsát és bukását?

[01:05:01]tartok attól, hogy végül nem lesz más kimenetele ennek, mintogy valamilyen módon így vagy úgy az AFD hatalomra vergődik, és végül beárazza magát.

[01:05:17]Ahogyan Donald Trump is végül az első ciklusában még csak kormányra, most már a második ciklusában most már ténylegesen hatalomra került, tehát maga képére formálta át a republikánus pártot, elfoglalta valamennyi hatalmi centrumot és intézményt.

[01:05:41]Tehát elmondható, hogy most már a birodalom fölött Donald Trump disponál.

[01:05:47]És bizony a birodalom hát megsénylette ezt, de nem kicsit.

[01:05:50]És most már az amerikai választó számára is ez egyre nyilvánvalóbb.

[01:05:54]Tehát lehetséges, hogy az lesz az útja a az AFD-nek is.

[01:06:02]Meglehet, hogy végül így vagy úgy hatalomra jut, ahogyan Orbán Viktor 10-ben meghatároz egy ciklust vagy többet.

[01:06:12]akár egy korszakot, ezalatt beárazza a saját kompetenciáját, meg a saját kétes erkölcsiségét, és végül szét a történelem ítélőszék előtt a történelem színpadán, és végül mint a pernyét a szél elfújja, és jön egy új korszak, mert Orbánnal megtörtént, mi végignéztük.

[01:06:45]Csak nagy kérdés, hogy egy negyedik német birodalommal ez milyen árat követel?

[01:06:53]Tehát, hogy milyen milyen áron tud beárazódni és megsemmisülni.

[01:06:59]12 évnél nem kellett több ahhoz se, hogy a nemzeti szocializmus beárazódjon és megsemmisüljön.

[01:07:05]Na de milyen 12 év volt az és milyen következmények?

[01:07:11]Szóval Orbánnak 16 év jutott.

[01:07:15]Szóval sokkal nagyobbat élt.

[01:07:18]Sokkal nagyobbat ét.

[01:07:20]És Donald Trump az egy egy szélhámos hazárdőr, és egy valójában egy populista pojácal, vagy sok minden rosszat el lehet mondani, és érdemes is, de de ő nem ő nem tehát mégha mégha imponál is neki Putyin, ő nem rubelből építi a maga befolyását és hatalmát ellentétben.

[01:07:49]ben az afd-vel, Alisweidellel, az egy más más fenyegetés, és egy nagyon súlyos fenyegetés.

[01:08:01]Gondoljunk bele a lengyelekbe.

[01:08:02]Mi lesz lengyelországgal, hogyha az AfD hatalomra jut Németországban, két Oroszország közé szorul.

[01:08:09]Ez egy tudjuk, hogy mi történik, amikor Oroszország és Németország felosztják Lengyelországot.

[01:08:17]Reméljük odáig nem.

[01:08:17]Igen, igen, igen.

[01:08:17]De hogy Franciaország is nagy kérdés, hogy hagyhatja-e ezt.

[01:08:21]Hiába rubel párt a nemzeti tömörülés Franciaországban, csakúgy, mint az alternatíva Németországért Németországban Marin Löpen visszautasította, hogy közös európai képviselőcsoportban legyen Alisweidellel, vagy hogy a a nemzeti tömörülés azonos képviselőcsoportban legyen az AFD-vel.

[01:08:49]Ezért két rubel frakció alakult az Európai Parlamentben.

[01:08:53]Így az is elkerülhetővé vált, hogy a mi hazánk és a Fidesz közös frakcióban őjön.

[01:08:59]Az egyik Rubel frakcióban az AFD, a másik Rubel frakcióban a nemzeti Tömörülés, mert még a francia szélső jobb sem engedheti meg magának azt, hogy a német szélső jobbbal akár csak egy közös képviselőcsoportban üljön.

[01:09:12]azért az egy vörös vonal Franciaország számára is, amikor Németországban a szélső jobb oldal készül hatalomra.

[01:09:20]Ez egy olyan súlyos történelmi figyelmeztetés, emlékeztető, ami memento, egy egy olyan trauma, amit a Rúel sem tud elsimítani.

[01:09:36]Nagy-Britannia két világháborút vívott Németország ellen.

[01:09:40]Az Egyesült Államok.

[01:09:40]És most hagyjuk, hogy ki van éppen hatalmon.

[01:09:43]Az amerikai nemzedékekről beszélek, akik DPa, Ükapa, az második, illetve az első világháborúban haltak meg.

[01:09:58]Ez ez, hogy e Németországban a szélső jobb újra hatalomra kerüljön, ez a világ számára a 20.

[01:10:05]században olyan súlyos következményekkel járt, hogy emlékeztető, hogy figyelmeztetés, hogy egy nagyon-nagyon súlyos krízisnek a jele kell, hogy legyen, akár a brittek, akár a franciák, akár a lengyelek, akár az amerikaiak szemében.

[01:10:26]És ez teljesen független attól, hogy éppen milyen párt vagy milyen politikus van az adott országban a hatalmon.

[01:10:31]És ha nem független, akkor az nagyon súlyos probléma.

[01:10:37]utolsó kérdésként akkor térjünk vissza arra, amivel ezt a ezt a témakört felvetettem.

[01:10:42]Ugye Orbán Viktor kiállt és gratulált az AFD-nek.

[01:10:46]Most sok szó esett a a volt magyar miniszterelnökről, de de elmondtad, hogy vagy offshore szigeteken, vagy bármilyen olyan szigeten, nincs kiadatás, vagy börtön.

[01:10:54]Szerinted ő ő nyilván nem ez alapján a forgatókönyv alapján képzeli a jövőjét, de vajon milyen milyen forgatókönyvet lát maga előtt?

[01:11:01]És és mi te mire számítasz tőle?

[01:11:07]Nincsenek már kártyái.

[01:11:10]Nincsenek kártyái.

[01:11:10]Szóval, hogy úgy járt, mint Zelenski a fehér házban.

[01:11:21]Nincsenek kártyái.

[01:11:24]Mondjuk neki azóta lettek, mert ugye a a drónokkal elég elő Igen, de ott volt.

[01:11:28]Igen, de ott az volt a mondás, hogy hogy nincsenek lapjaid.

[01:11:32]Hát szóval ö nem tudom, hogy nem tudom, hogy mit mit telet.

[01:11:37]Tehát a a ő kiszállt a játékból, szó nem is nagyon szól hozzá a magyar politikához, nem is szól hozzá a magyar ügyekhez.

[01:11:43]A pártja nem vesz részt a parlamenti munkában.

[01:11:48]gyakorlatilag kivonultak a magyar politikából, de ha valami történne ehelyett, vagy ennek kiváltására, vagy ezeknek az energiáknak az átcsatornázásának bármilyen jele mutatkozna, akkor lehetne azt mondani, hogy ez egy egy másfajta politikára vagy egy másfajta ellenállásra, nemzeti ellenállást hirdetett Orbán Viktor Tusnádon.

[01:12:16]Semmilyen jelét nem látom a nemzeti ellenállásnak.

[01:12:18]Az, hogy strandpapucsba átcsattogunk az utcán Rogán Antallal meg Svit Máriával, ez még nem nemzeti ellenállás.

[01:12:25]Szóval ennyi látszik Orbán Viktorból.

[01:12:30]Nem, nem, nem látom, nem látom, hogy mi most a a szolgáinak a kétségbeesését látom.

[01:12:35]Ö trombi lumpen prolizza a kiket is?

[01:12:48]Tiborcot meg Mészáost vagy kiket?

[01:12:48]Az oligarchákat meg a strómanokat.

[01:12:53]A a Ábrahám Róbert meg Hut Gergely a az Kossuttéren tüntet.

[01:13:04]De Orbán Viktornak hírét nem látni, Fideszes politikusnak a hírét nem látni.

[01:13:13]Én nem lát, tehát őszintén nem látom, hogy milyen módon tudna Orbán Viktor a magyar politikában, a magyar társadalomban újra krediteket váltani.

[01:13:28]Nem látszanak ennek a jelei, nem látszanak ennek az eszközei.

[01:13:33]a megszállt intézményeket elvesztette.

[01:13:37]A hűbéri lánc, ami egykor Orbán Viktornak a a fősége és uralma alatt állt, hát ez szétzuhant, szétesett.

[01:13:44]Azok, akik valaha Orbán hűbéresei voltak, ma már csak nagyon gazdag magyar emberek.

[01:13:51]Aztán reméljük, hogy majd előbb vagy utóbb fegyenk lesznek, vagy szökevények, de egyelőre csak nagyon gazdag magyar emberek.

[01:14:01]többé nem tartoznak Orbánnak hűséggel semmi semmivel, mert Orbán többé nem tud adni nekik semmit.

[01:14:06]A hűbériség addig tart, ameddig a hűbér.

[01:14:11]Ha többi a hűbér útnak nincsen semmije, amit hűbérként adhat, mert elvesztette az ország fölött a szektorok és vármegyék fölötti uralmát, akkor ugyan a hűbéres mitől lenne hűbéres?

[01:14:22]A hűség sem tart tovább, mint a hűbér.

[01:14:25]Innentől kezdve Orbán Viktor egy egy nagymúltú, bizonyos csoportok szemében nagy tekintélyű egykori politikus, egykori országúr, egykori ö egykori autokrata Magyarországon.

[01:14:52]És hát tulajdonképpen ennél többet, ennél többet nem látok bele jelenleg Orbán Viktorba.

[01:15:05]Bizonyára egy legendás figura még nyugaton, de azt is tudjuk, hogy a hatalom emléke az nem sokáig tart ki.

[01:15:15]A hatalom az, ami imponál nyugaton.

[01:15:19]És Orbán Viktornak most már nem maradt több, mint a veresége, és mivel nem ért semmi máshoz, mint hogy azt, amilyen van, meghosszabbítsa bicskéig, most már csak a bukását hosszabbíthatja meg.

[01:15:36]Hát meglátjuk, hogy azt meddig tudja hosszabbítani.

[01:15:37]Nagyon szépen köszönöm, hogy eljöttél.

[01:15:40]Köszönöm.

[01:15:40]Önöknek köszönjük a figyelmet és amennyiben tehetik, támogassák a magyar hangot, fizessenek erre a lapra, iratkozzanak vagy YouTube csatornánkra, kövessenek bennünket a Facebookon, vásárolják könyveinket.

[01:15:48]Nagyon szépen köszönjük.