Mérő Vera: Apáti Bence nem veszi észre, hogy éppen Varga Juditot alázza meg? – Kultúrtáj

[00:00:00]hogy akkor az a heti egy nő se halljon meg, meg az a minden ötödik nő, aki érintett kapcsolati erőszakban egyáltalán kapjon érdemi segítséget, és ne az legyen a jussa, mint Orosz Bernadetnek.

[00:00:09]A van néhány dolog, amit Magyar Péternek teljes mélységemben elhiszek, és az egyik az az, hogy hogy ezt az elszámoltatást ezt ő nagyon akarja.

[00:00:25]Most, hogyha annak a maroknyi embernek Orbán Viktor lesz a mártírja, akkor oké, én ezzel tudok menni.

[00:00:45]Üdvözlöm önöket.

[00:00:45]Ez a Kulturáj Ficor Benedek vagyok.

[00:00:47]Vendégem Mérő Vera.

[00:00:49]Szia!

[00:00:49]Köszönöm, hogy eljöttél.

[00:00:51]Köszönöm, hogy itt lehetek.

[00:00:51]és a gúnyolódó fideszes propagandistáktól az isztambanul egyezményen át a nők elleni erőszakig, illetve az árulókig sok mindenről kérdezlek majd, hiszen ugye szerepelsz az RTL produkciójában.

[00:01:06]De még mielőtt ezekbe ezekre rátérnénk, egy talán a legaktuálisabb, ugye Ben Krisztián, a lugos orvosként elhíresült Bene Krisztián szabadlábra helyezését elutasította, feltételes szabadlábra helyezését elutasították, tehát marad a a börtönben.

[00:01:20]Ugye Benekisen áldozatát, Renner Erikát gondolom mindenki ismeri, járt nálunk a műsorban is, többször foglalkoztunk a történetével, a magyar hangon is.

[00:01:31]Te pedig könyvet is írtál róla, ugye Lug címmel, ami több kiadás, több átdolgozást és kibővített kiadást ért meg.

[00:01:38]Hogy fogadtad ezt a hírt, és hogy látod most a az ügyet a visszautított kérés tükrében?

[00:01:49]Hát az lepett volna meg, hogyha más döntés születik abból az egyszerű okból, hogy Ben Krisztián a tettét soha be nem ismerte, megbánást sem tanúsított logikusan.

[00:01:59]És a feltételes szabadlábrahelyezésnek ezek azért feltételei lennének, hogy egyrészt ismerje be azt a tettet, amiért jogerősen elítélték, és amiért már egy ideje azért börtönben van, és és tanúsítson valamiféle megbánást, mert különben miért is kapna ő bármiféle kedvezményt?

[00:02:18]Úgyhogy inkább az volt nagyon meglepő, amikor egy ponton született ugye egy olyan határozat, hogy hogy kiengedik tavaly februárban, és azért az elég nagy sok volt.

[00:02:29]De hát ugye akkor azt megfelelebezte az ügyészség, és erre végül nem került sor.

[00:02:37]illetve szerintem már korábban is ki akarták őt engedni, de akkor hát akkor közbe jött a kegyelmi botrány, és és szerintem egész egyszerűen a Fidesz nem engedhetett meg magának két ekkora, tehát várható volt, hogy a Lugos orvos Benekrisz ilyen szabadlábra helyezése és hasonló közfelháborodást váltana ki, mint a kegyelmi ügy.

[00:03:01]És akkor emiatt e ez ez valamennyire az én spekulációm, de szerintem akkor emiatt maradt a börtönben.

[00:03:13]Most meg már miért is?

[00:03:13]Tehát, hogy politikai nyomás értelemszerűen nincsen, mert hogy történt egy kormányváltás.

[00:03:20]Úgyhogy azok, akik az ő barátai vagy rokonai, azok már nincsenek pozícióban.

[00:03:25]Úgyhogy ez tulajdonképpen csak egy papírforma szerinti döntés volt.

[00:03:28]egy kicsit megkésve, mert természetesen itt sem sikerült fiaskó nélkül lehozni a az eljárást.

[00:03:42]Trener Erikát nemes egyszerűséggel elfelejtették értesíteni arról, hogy megint esedékes a Ben Krisztián szabad lábra helyezésének tárgyalása, felülvizsgálata, és akkor emiatt a kis elalvása miatt a a hatóságnak kellett tolni egy kicsit ezen az ügyön, ugye egy nagyjából egy-két hónapot, úgyhogy ilyen értelemben fel voltunk kész készülve arra, hogy itt lesz egy döntés, és nagyjából ezt a döntést vártuk.

[00:04:13]Üüm.

[00:04:13]És ugye volt még egy másik szála is a történetnek, hogy a Rener Erikát folyamatosan zaklatta egy férfi, aki nem csak őt Ja, bocsánat.

[00:04:22]Igen, mert hogy téged meg is támadott, hogyha meg meg Igen.

[00:04:25]Igen.

[00:04:25]Nyilván ezt nem akartam elbagatalizálni, de hogy Ja nem a bagatalizálás miatt, hanem ennek azért van relevanciája, mert ugye Erika a lakásáol, tehát akkor lépett végül a rendőrség végre, amikor már a lakássára ment Erikának, és a kaputelefonon fenyegette meg azzal, hogy megöli.

[00:04:40]De hát engem a Nyílt utcán az inga előtt támadott meg este egy pódiumbeszélgetésem előtt, és azért ez egy szép mozdanata ennek a történetnek, hogy hat hónappal később hívott fel a kilencedik kerületi kapitányság nyomozója, hogy hát itt látja a papírokban, hogy valami videó van a a jegyzőkönyvben, és hát itt nincs semmilyen videó.

[00:05:02]volt.

[00:05:02]Én nem adtam át videót, és ez egy kisebb sok volt, hogy a támadás éjszakáján adtam át egy sok sok sok gigab-os negyedórás videófelvételt, amiben rögzítettem a teljes támadást, illetve a hatóság intézkedését is.

[00:05:18]És hát ezt nem nemes egyszerűséggel elveszítették.

[00:05:23]És hogyha én nem őrzök, ki őriz a telefonján sok gigab-os videófelvételeket?

[00:05:26]senki, de feltöltöttem egy drive-ba, és akkor ott megvolt.

[00:05:32]De hogy igen, ennek azért van egy ilyen érdekessége, hogy ilyenek tudnak történni.

[00:05:35]Ezért gondolom, hogy közérdekű ezt jelezni a nézők felé, hogy ha ilyen helyzetbe kerülnek, akkor őrizzék meg ezeket a bizonyítékokat, mert a rendőrség hajlamos elveszíteni, ahogy egyébként annak idején a fecskendőt is elveszítették egy rendőrségi hűtőben, amely hát a a támadáskor Benne Krisztián használta, és ugye a kocsijában, kesztyűtartóban találták meg, és ez a bizonyíték is valahogy eltűnt.

[00:06:02]Ja, ott azért abban az eljárásban elég sok érdekes Igen.

[00:06:06]Furcsa részlet vol hát akit ez részleteiben érdekel annak ajánlom a lugot.

[00:06:12]Igen.

[00:06:12]Elég megrázó, mármint a történet önmagában és a könyvet olvasom még talán még inkább.

[00:06:17]Tanulságos.

[00:06:17]Igen, ilyen szempontból is.

[00:06:19]És az, hogy a hogy végül a a férfi ugye a hatóságok vendégszeretetét élvezi most már, de ez a ehhez azért hosszú időnek kellett eltelnie, és hát ugye egy támadásnak, több fenyegetésnek ezt a rendszert.

[00:06:32]Na most válasszuk szét, mert az emberek is hajlamosak.

[00:06:33]Még maga Dobrev Klára és a a fél DK is összekeverte egy ponton, hogy van Radnóti László, aki az aklatónk, aki render Erikát, a sérteti képviselőt és nem tett róla tcselen alapítványban alapítótársamat, Gál Andrást és engem is zaklatott, sőt még apámat és Erika gyerekeit is, tehát hogy akit akit ért.

[00:06:54]És van benne Krisztián, aki pedig a lugos orvos, aki a támadást Erika ellen elkövette.

[00:07:02]Ja.

[00:07:02]Miért volt aki ezt így őszék?

[00:07:03]Bocsánat, csak azért kérdezem ezt így, mert hogy ez hát volt egy pont, amikor végre Radnóti Lászlót hosszú éveg zaklatása és fenyegetései után letartóztatták, és ezt a DK nem tudom, lehet, hogy csúnyán hangzik, de teljes női tagozata úgy értelmezte, hogy Ben Krisztiánról van szó.

[00:07:22]Kattintani kellett volna a cikkre és elolvasni, hogy mi benne.

[00:07:23]És akkor erre nem kerül sor.

[00:07:25]És akkor próbáltuk jelezni, hogy ez nem így nem nem egészen helytálló a következtetés.

[00:07:30]És hát nem fogadták jól, de hát Ja, de akkor most akkor úgy egyértelmest tettük mindenki számára.

[00:07:38]Igen, igen, igen.

[00:07:38]Ez ezt ott megtanultam, hogy ezt alá kell húzni, mert ö hajlamosak néha az emberek összekeverni.

[00:07:46]És hogyha mondjuk ezt az esetet egy kicsit tágabb fókuszal nézzük, ugye többször előfordult, nem ennyire súlyos támadások esetén is, hogy a hatóságok nem nem feltétlenül a mondjuk az elvárt vagy a nagyközönség által elvárt módon reagáltak.

[00:08:02]Ezt láttuk például a Leheltéri támadás esetén.

[00:08:04]Ugye ez Spira Eszter nevével kapcsolódott össze.

[00:08:06]Ugye ő segített a azt a a ex párja által megtámadott nőnek, nem is tudom táborartás hatálya alatt.

[00:08:14]Igen.

[00:08:14]Tehát, hogy egy és ott ott a férfit ugye kiengedték kapásból a közfelháborodással reagálva indult eljárás.

[00:08:22]Nyilván lehet azt mondani, hogy ezek elszigetelt esetek és hogy pont szerencsé ez a kérdésem, ez a kérdésem, hogy mennyire látod ezt rendszerhibának?

[00:08:33]Abszolút rendszerhibának látom.

[00:08:35]Tehát elég a kemecsei esetre gondolni a lakatos Gabriellára, aki itt a volt partnere a puszta kézzel vakított meg mind a két személyre.

[00:08:44]ugye kinyomta az ő szemeit, amit azért tehetett meg, mert bár inflagranti kapták rajta kapcsolati erőszakon, személyszabadság korlátozásán és garázdaságon az elkövetőt, a vizsgálati bíró szélnek keresztette, mert a rettegőnő visszavonta a felv feljelentését.

[00:09:04]És bár ezek közvádas bűncselekmények, jó részük az.

[00:09:11]A nyomozati bíró úgy látta jónak, hogy szélen keresztül minden kényszerintézkedés nélkül ezt az embert, és ennek az embernek az első útja Gabriellához vezett, ahol aztán elkövette ezt a cselekményt.

[00:09:20]És hát hosszan tudnám sorolni a hasonló eseteket.

[00:09:25]Nem az abszolút rendszerszintű probléma, ahogyan a távoltartás is egy rendszerszinten, értorilag haszontalan, vagy nagyon nem akarok senkit lebeszélni arról, hogy távoltartást kérjen természetesen.

[00:09:41]De azt sem szeretném, hogy bárki, aki véletlenül megkapja a távoltartási végzést, abba a hamis biztonságérzetbe ringatná magát, hogy akkor ő most védve van, mert amíg az elkövetőt egy darab papírt tartja vissza, addig semmi sem tartja vissza attól, hogy pontosan azt csinálja, amit elkezdett.

[00:10:01]Ühüm.

[00:10:01]És akkor mondjuk a társadalmi reakciók, nem mondom, hogy ez bármit segíthet rövidtávon annak a helyzetén, akit éppen megtámadnak, de ugye azt láttuk, hogy ha történik egy ilyen, és nem megfelelő a az állami szervek reakciója, akkor a felháborodás hatására ez azért mondjuk, hogy javítható.

[00:10:21]És bár például ez a nem tudom biztos emlékszik rá mindenki, hogy a 2025 januárjában meggyilkolt japán nő Megumin Megumin például nem segít, mert hiszen őt a volt meg hetente egy nőn nem segít átlagosan.

[00:10:38]Igen, de hogy közben látszik valamiféle, vagy pontosabban ez a kérdés, hogy látsz olyan szemléletváltást a társadalomban, ami segíthet azon, hogy talán előbb-utóbb ez leszivárogjon a hatósági szintre?

[00:10:49]a társadalomban évek óta látok változást változó tendenciát egészen másképp álma társadalom eleve a kapcsolati erőszakhoz mint amikor én a témával foglalkozni kezdtem 2014-ben.

[00:11:01]Azóta igazából az alapszókincsünk részévé vált az áldozathibáztatás, és nagyjából tudják is az emberek, hogy mit jelent és elég széles körben, általánosan elfogadott alapvetés az, hogy hogy az áldozat soha nem tehet arról, amit ellene elkövetnek.

[00:11:21]Szóval abszolút van ebben változás, és éppen ezért nem is nagyon értettem most a VMN Fesztiválon Fosofer Ágnes kijelentését, miszerint társadalmi nyomást kell képezni, és majd akkor lesz változás, meg isztambuli egyezmény, meg ilyen úri huncutságok.

[00:11:34]A társadalmi nyomás permanens jelen van, csak a a Fidesz kormányok hát, hogy mondják szépen, azt, hogy leszarták a társadalmi nyomást.

[00:11:49]Így így mondják szépen.

[00:11:50]Oké.

[00:11:51]hogy igen, ha már említetted a házelnök kijelentését, az azért is volt érdekes, mert ugye az isztambuli egyezményt ugye a magyar parlament nem ratifikálta, sőt 2020-ban a Fidesz egy külön nyilatkozatban állt ki.

[00:12:03]Varga Judit nevezte politikai hisztinek.

[00:12:05]Igen.

[00:12:05]És hogy hogy el is ismerték, vagy hát hogy ki is jelentették, hogy akkor a gender és a és a migráció témái miatt ezt az egyezményt, ugye ami a nők erő nők elleni erőszak, családon belüli erőszak megfékezését célozná, ezt semmiképpen Magyarország semmiképpen nem fogja magáévá tenni.

[00:12:22]És nem szívesen pislogok hátra, mert igazából most már szerintem nagyon sokan vagyunk úgy, hogy szíunk szerint történelemkönyv szinten emlékeznénk a Fideszérára, de azért ez egy fontos innyenség, hogy az amivel lesöpörték az istanbuli egyezményt az asztalul, ugye a gender és a migráció, ez azért nagyon vicces, mert gender, vagyis hát leginkább az LMTQU érintett emberek kapcsán nem mondott se többet, se kevesebbet az isztambuli egyezmény, mint amit a magyar alaptörvény akkor éppen aktuálisan mondott, és ami pedig a migrációt és én inkább itt menekültekről beszélnék, illeti, annyiban mondott többet az isztanbuli egyezmény, mint a Magyarország által első között ratifikált gen Genfi egyezmény.

[00:13:03]Ugye hát ezt 40-es években ratifikáltuk, hogy hogy abban az esetben, hogyha a menedék kért folyamodó, menekült többnyire nő családegyesítéssel érkezne a fogadó országba, akkor hogyha mondjuk ő egy kapcsolati erőszak áldozata, akkor ne a bántalmazójával való újraegyesülés legyen az egyetlen esélye arra, hogy menedékes státust kapjon.

[00:13:34]Ennyi, ennyi az isztambuli egyezményben a a menekültekkel kapcsolatos extra kitétel.

[00:13:39]Az összes többi a genfé egyezményben is benne van, de azért ez veszedelmesen hangzik.

[00:13:41]Egy bántalmazott nő ez hatalmas veszélyt jelent.

[00:13:45]Azt hiszem meg hát igen.

[00:13:46]Igen.

[00:13:46]És hogyha megszabadul a bántalmazójától, az meg különösen gáz.

[00:13:49]Szóval igen, de csak, hogy azért is kérdeztem, hogy ugye ez a ez a mostani megnyilatkozás a Force Fergnesnek pont ennek tükrében tűnik különösnek, hiszen ugye abban éltünk, hogy nem csak ennek tükrében, mertogy azzal kezdte mielőtt elkezdett Bót Krisztával beszélgetni, ő azzal kezd, tehát ő nyitotta meg az eseményt, és azzal kezdte, hogy ő azt szeretné, hogyha egy órával később, vagy egy óra múlva a jelenlevők sokkal nagyobb számban és nagyobb hajlandósággal nyilvánulnának meg közéleti kérdésekben, és fejeznék ki a véleményüket.

[00:14:27]majd ő nem fejezte ki a véleményét, mert azt mondani, hogy mi ezt nem tárgyaltuk, tehát nem tudok róla nyilatkozni már, bocsánat kedves Ágnes, de hát nőként nem lehet nyilatkozni, állampolgárként nem lehet nyilatkozni, képviselőként nem lehet nyilatkozni, nem lehet annyit mondani, hogy mindent ami ami ami lehetőségemben áll el fogok követni azért, hogy a nők és gyerekek elleni erőszakot megfékezzük.

[00:14:55]és mondott olyat is, hogy társadalmi nyomást kell képezni.

[00:14:57]Hát egyrészt én azt hittem, hogy azért szavazok április 12-én a a a jelenlegi kormányra, hogy ne nekem kelljen verni már az asztalt, hanem ezt most már csinálják azok a választott képviselők, akiknek egyébként profforma ez lenne a dolguk.

[00:15:15]És amúgy meg különösen én ezt ilyen cinikusnak éreztem.

[00:15:17]Nem gondolom azt, hogy Forst Ferágnes egyébként egy cinikus ember lenne, de cinikusan hangzik azt mondani, hogy képezzünk mi nyomást, amikor az isztambuli egyezmény kapcsán más sem történik, mint nyomás gyakorlás az elmúlt másfél évtizedben, és igazából heteken belül volt egy nem túl nagy létszámú, de viszonylag látványos és nagy sajtót kapó kapó tüntetés az istanbuli egyezmény ratifikálása mellett, és és különösen az én fülemben rosszul cseng Engg ez a mondat, ha figyelembe veszem azt, hogy benyújtottam egy petíciót, Alex petíciót az igazságügyi minisztérium, illetve hát egészen konkrétan Görög Márta felé, amire egy amit 40000 ember írta alá ezt a petíciót.

[00:16:04]Én azt gondolnám, hogy ez kellő nyomás, de lehet, hogy mások a léptékeink.

[00:16:11]És hat hét után megpendítettem, hogy hát én nagyon türelmes vagyok, meg tudom én, rengeteg a dolga a kormánynak.

[00:16:18]elképesztő munkaterhet visznek alapvetően nagyon kevesen káderhiányból.

[00:16:24]Úgyhogy csak tájékoztattam a közönségemet, hogy legyünk még azért türelemben, de hogy nem egyelőre nincs fejlemény, és aztán továbbra sem volt fejlemény, és és akkor volt egy ki nagyobb felhördülés, hogy azért most már élene annyit mondani, hogy bö, hogy megkaptuk, vagy valami érkeztettük.

[00:16:36]És akkor akkor kaptam végül is egy csoportvezető által aláírt választ, ami nekem ele furcsa volt, mert az igazságügyi minisztert szólítottam meg.

[00:16:49]Tehát, hogy mégis annyi lett volna, hogy ő firkantja alá, és az volt a tartalma a válasznak túl azon, hogy nem lenne rossz, hogyha én mondjuk megtanulnám azt, hogy ezek ilyen komplex dolgok, és hogy hogyan érdemes az áldozatvédelmet csinálni.

[00:17:02]Na majd tanulok.

[00:17:06]hogy majd ha az EU malmai megőrlik a beleegyezés alapú szexuális erőszak direktívát, mertogy itt egy vita van, akkor majd a magyar kormány is lépni fog, ami ugye hát éveket is felőrölhet, és hát számos tagállam megszülte már ezt a tehát, hogy itt arról van szó, hogy a jog tudja értelmezni azt az esetet, mondjuk, hogyha az áldozat lefagy védekezésre mentális sokokból képtelen, vagy mondjuk egyszerűen csak nem a kellő fizikai ellenállást tanúsítja, tehát nem üt, rúg, harap, hanem hanem hanem csak sírdogál, az sem tekinthető beleegyezésnek, és az is szexuális erőszak.

[00:17:48]Erről szól ez a petíció.

[00:17:51]És azt a választ kaptam erre, illetve a 40000 ember, aki ezt aláírta, hogy hát majd ha az EU azt mondja, hogy akkor mindenki ebbe az irányba álljon, akkor majd mi is.

[00:17:59]De hogy akkor mi nem egy szuverén állam vagyunk, akik így jogot alkotnak így a magunk szak szakállára is.

[00:18:05]Akár hát nehezen látom azt, hogy az EU azért indítana ellenünk kötelezettségszegési eljárást, mert azt mondjuk, hogy a lefagy nem beleegyezés, szóval ezt így nem látom jönni.

[00:18:13]És hogy ezek a dolgok, amikor már így összeadódnak, és most még itt fel tudnék sorolni néhányat, de mindegy is, akkor az ember egy picit elkezd aggódni, hogy az ilyen tendencia már.

[00:18:24]Tehát, hogy egy eset egy az lehet egy elszigetelt eset, több eset az már mintázat.

[00:18:28]És és azért szerintem nem vagyok egyedül ebben az országban, aki azt vártam, hogy hogy ahogyan a gyermekvédelem ügyét példamutatóan kezelik és és Gyurkó szív viszi a gyermekvédelmet, tehát tényleg álmodni sem lehetne tökéletesebb embert erre a feladatra, hogy esetleg a nők elleni erőszak, mert ezt ugye eleve úgy is szoktuk kezelni, hogy nők és gyerekek elleni erőszak.

[00:18:55]Tehát, hogy hogy akkor ezt így azt hittem, hogy csomagban jön, hogy hogy akkor az a heti egy nő se halljon meg, meg az a minden ötödik nő, aki érintett kapcsolati erőszakban egyáltalán kapjon érdemi segítséget, és ne az legyen a jusson, mint Orosz Bernadettnek, akit hát mindenkinek nem kell felidézni az arcát, azt hiszem nagyjából mindenkinek a tekintetében égett.

[00:19:17]Neki ugye azt mondta a pásztói rendőr, hogy menjen haza a bántalmazójával, mert megérte, hogy nem csinál többet ilyet.

[00:19:22]És ugye eleve hogy a rendőrségre vitték Olosz Bernadettet, és nem a kórházba, ez egy külön megér egy misét, de hogy én abban reménykedtem, hogy akkor ezek a az esetek visszaszorulnak, és akkor elkezdünk aktívan foglalkozni ezzel.

[00:19:34]És egyébként még csak azt se mondanám, hogy nem folyik ezzel kapcsolatban munka a háttérben.

[00:19:43]Vagy hogy Kai Német Vilamos Szociális és családügyi minisztériumban ne foglalkozzának ezzel a kérdéssel, mert tudom, hogy igen, de azt gondolom, hogy hogy jár ennek a végsőkig elcsigázott, és most talán helyenként igazságtalanul is türelmetlen nemzetnek annyi, hogy top prioritás.

[00:20:07]minden minden szándék, politikai szándék megvan arra, hogy hogy ebben a ezen a területen is lépjünk.

[00:20:12]És én ezt ezt hiányolom, de hát reményked azért a reményt még nem vesztettem el.

[00:20:18]Hát és azért is lenne azt hiszem, hogy fontos vagy szerencsés például aztad is említett Lex R ügyben ugye ott ezt a képzőmészeti egyetemen történt erőszak ügye amiről a bíróság első körben azt alapította meg, hogy nincs mit megállapítani, mert hogy szexuális kényszerítés és ugye nem is erőszakról, hanem kényszerítésről beszél minősítést alkalmaz, és ezt viszont nem találták bizonyíthatónak és de aztán kicsit a bíróságot megvédeni, mert a bíró a tárgyalás során picit picit kikacsintva szinte, hogyha szabad ilyet mondani, vagy ez az én megélésem, de hogy hogy jelezte az ügyészségnek megkérdezte, hogy nem kívánnak-e vádmódosítással élni, mert egyértelmű volt, hogy a szexuális kényszerítés nem áll meg, mert nem az történt, szexuális erőszak történt.

[00:21:03]És hát ugye ezután láthattuk a az óriási országos közfelháborodás nyomán egy elég példátlan esett az, hogy az ügyészség az számára kedvező ítéletet panaszolja meg a Kúriánál és kéri a felülvizsgálatot.

[00:21:22]És akkor ennek a következménye lett, hogy a Kuria helyt adott a panasznak és azt mondta, hogy hát igen, itt valóban megállhat a szexuális erőszak, és akkor ezt kezdjük előről ezt az ügyet.

[00:21:30]Ühüm.

[00:21:33]Ugye korábban kérdeztem, kérdeztelek a a társadalom szemléletváltásáról.

[00:21:39]Ö de vajon mi a helyzet azzal az oldalával ennek, ahol ahol azért a verbális agressziót súroló vagy azt akár túl is lépő reakciókat találunk.

[00:21:53]Nagyon sokan, ugye téged is nagyon sokan megtalálnak azért.

[00:21:57]Ja, hogy nap az a nap, ami amikor ötször meg nem kurváztak le, az nem is telt el.

[00:22:02]Hát nem akartam így fogalmazni, de hogy de hogy ezt ezt mennyire látod súlyosnak, illetve hogy látsz-e ebben változást.

[00:22:09]Tehát, hogy ez mondjuk egyelőre nem.

[00:22:12]Ühüm.

[00:22:12]Nem, egyelőre azt hiszem, hogy annyira mélyek a sebeink és annyira súlyosan traumatizált a közös pszichénk, és annyira tehát elején járunk a gyógyulás felé vezető útnak, hogy hogy én még egy kicsit így durvulást is látok helyenként, hogy hogy nem hogy jobb lenne a közbeszédünk vagy a kommentszekcióink, hanem egy kicsit még durvább is.

[00:22:35]Lehet, hogy azért is, mert az emberek jó része felszabadult, és még felszabadultabban, mert anyázni, de de ebben egyelőre nincsen javulás, és ezzel nagyon nagyon nagyon sok dolgunk lenne, mert mert amíg egy picit nem tanulunk meg szebben beszélni egymással, és most nem azt mondom, hogy nem szabad gunyolódni, vagy nem szabad azt mondani egymásnak, hogy elmész a sunyiba, mert mert mert persze, hogy szabad, de hogy az emberi méltóság tiszteletét azt azt valahogy segíteni az embereknek, hogy hogyan tiszteljük egymás emberi méltóságát, azért az szerintem egy fontos feladat.

[00:23:19]És ebben a témakörben ez a nők elleni erőszak, kapcsolati erőszak egyáltalán a nyilván azt tudjuk, hogy a genderrel mi történt az elmúlt 16 évben, és hogy hogyan semmizték ki a fogalmat, de ha ha ez előkerül, akkor az az olyan, mintogyha vörös posztó lenne nagyon sokak számára, hogy mármint hogy akkor akkor ráugranak és a a nerből örökölt narratív stratégiák mentén igyekeznek.

[00:23:44]Legalábbis nekem ez a tapas.

[00:23:45]De most kik beszélünk a propagandistákról?

[00:23:46]Ez most még nem a propagandista.

[00:23:48]Maradjunk még csak a komment szekciónál és mindazoknál, akik szem ez egy hangos, de marginális üüm m csoport.

[00:23:58]Ö ha csak abból indulunk ki, hogy a médián most már sokadik a háttértársaság megrendelésééről sokadik kutatást végezte el a és találta azt, hogy Magyarországon 70% körül van és ez egy növekvő tendencia a az azonosnem házasságának a támogatottsága és az azonosnem örökbefogadásának a támogatottsága.

[00:24:23]akkor könnyen jutunk arra k tehát hogyha ezt figyelembe vesszük, akkor könnyen jutunk arra a következtetésre, hogy azért mégis csak egy kisebbségről beszélünk.

[00:24:31]Pláne azok, akik akik egészen minősíthetetlen a hangnemeket engednek meg maguknak, az meg amúgy is egy kisebbség, vagy hát remélem legalábbis.

[00:24:40]De de igen, hát azért most láttam Pál Marcinál, a családos családkampány atyjánál olyan kommenteket, hogy neked nincs gyereked, se az anyádnak nincs unokája.

[00:24:55]És amíg azért ilyeneket leírnak emberek, addig addig azt látom, hogy nem azért, mert ki lehetne gyomlálni a társadalomból az agresszorokat, vagy azokat, akik így gondolkodnak, hanem mindig az a lakmusza egy társadalom pzichéjének, mentális állapotának, hogy mi az, amit megengednek maguknak az emberek, akár a széles nyilvánosság előtt, akár az utcán, akár a közérben.

[00:25:19]Tehát az, hogy mit tolerál egy társadalom, az az nagyon jól tükrözi általában is a társadalom állapotát, és ebben mondjuk április 12-e óta általánosságban látsz változást, mert ugye ez az első hetekben sokan felvetették, hogy minthogyha felszabadultabbak lennénk, minthogyha elmúlt valam Ez szerinted volt ilyen és hogy volt?

[00:25:45]Szerintem ezek nem egymás kizáró folyamatok és jelenségek.

[00:25:50]Egyfelől nyilván volt egy több hónapos eufória, ami azért nyomokban még most is tart, mert 16 év sokaknak végigrémálma, egy másik adagembernek a végére rémálommá váló, de hát láthattuk a választási eredményeken, hogy végeredményben azért egy igen széles többség számára rémálomszerűvé váló korszak zárult le.

[00:26:18]Biztos vagyok abban is egyébként, hogy sokan félnek attól, hogy csak vissza ne jöjjenek, amire hát jelen állapotából a Fidesznek nehéz következtetni, hogy erre sok esély lenne, de de egyébként meg, hogyha tényleg azt akarjuk, hogy soha ne jöhessenek vissza, ahhoz nekünk ezeket a munkákat el kell végezni.

[00:26:34]Tehát egyrészt nagyon komoly demokrácia fejlesztési feladataink vannak, merthogy hát itt egy olyan demokrácia erózió történt, ami hát szerintem nem kell különösebben túlelemezni, és és egy nagyon-nagyon komoly gyógyulási folyamatot kell valahogy lezongoráznunk, mert a Fidesz visszatérésének szerintem az egyetlen esélye az az, hogyha ezeket a feladatainkat, közös munk, tehát közös dolgainkat, ha nem rendezzük, akkor marad esélye a Fidesznek.

[00:27:07]Közben ezzel párhuzamosan, ahogy az már szóba is került, hogy a társadalom meglehetősen türelmetlen, vagy a társadalom egy része meglehetősen türelmetlen, hogy az elszámoltatás nem maradhat el.

[00:27:18]Ezt ez semmi nem mutat abba az irányba, hogy tervezne elmaradni.

[00:27:25]Igen.

[00:27:25]Nem ez a tehát, hogy az istanbuli jegyezmény kapcsán tökre értem a türelmetlenséget.

[00:27:28]Én is türelmetlen vagyok olyan értelemben, hogy legalább egy egy szándéknyilatkozatot azért igenis elvárnék és követelnék.

[00:27:36]De a az elszámoltatás kapcsán hát öt hónap alatt én nem reméltem ennyi eredményt, tehát hogy az én vállalkozásaimat messze fölülmúlja.

[00:27:42]Sőt, egy kicsit szinte aggódom, hogy ezek nagyon gyors vezető szártörténetek azért és mert gondolta a fene, hogy Jelinekig ilyen gyorsan eljutunk, és ugye hát onnan meg még és hát hol hol van a vége?

[00:27:58]Igen, de hogy igazából arra arra lettem volna kíváncsi, hogy vajon ugye mondtad a gyógyulási folyamatot, hogy a gyógyulási folyamat miként egyeztethető össze azzal az elszámoltással, amikor valóban vezető száron viszik, ami persze sokat számára igen.

[00:28:12]Pont úgy, hogy az emberek igazságérzete, tehát hogy a kizökkent időt visszazökkentjük.

[00:28:15]Az igazságérzete, ha egy kicsit a megnyugszik, és azt érezzük, hogy hogy hogy hogy több nem vagyunk következmények nélküli ország, és és nem az van, hogy akkor a fő főkolomposok a 1000er milliárdjaikkal élnek, mint Marci Hevesen, akkor szerintem attól sokan fogják magukat sokkal jobban érezni, és és akkor már eggyel kevesebb lesz az 5 millió feladat.

[00:28:45]közül, amit el kell végeznünk ahhoz, hogy egy picit egy jobb hangulatú európai országra emlékeztessünk, miközben egész Európa nem biztos, hogy olyan nagyon jó hangulatú, mint akár volt 15-20 éve.

[00:28:58]Szóval igen, ezek messze messzevezető kérdések.

[00:29:00]járunk egy nerel előttük vagyunk, mondjuk a németek előtt, azt hiszem ez igen, mi már rájöttünk, hogy ez nagyon rossz irány.

[00:29:07]Nekik meg a ha már a a elszámoltá szóba került, hogy a vagyon visszaszerzési hivatal kulcsszereplője lehet ennek a folyamatnak, ugye Ungerannát választották ennek élére.

[00:29:17]És amikor ugye kiírtad a Facebookra, hogy hogy éljen Unger Anna, tehát hogy legalábbis Ungerannát méltatva, akkor a és tudom, hogy a kommentek az nem nem reprezentatív felmérés, de azért látványos volt, és ezt több helyen is láttam, hogy csak azért, mert nő.

[00:29:36]És a és vajon a kritikák, amik Ungerannát érték, azok mennyiben köthetők ahhoz, hogy ő valóban nő?

[00:29:43]És hogyha egy férfit választ, nagyon leegyszerűsítő, minden irányból leegyszerűsítő.

[00:29:47]Tehát én se egyszerűsíteném le úgy, hogy ez csak azért kapta ezeket a kritikákat, mert nő, mert ez szerintem nem igaz.

[00:29:53]Eleve én nem gondoltam, hogy ligeti nevét ennyien ismernék ebben az országban, de egyébként ez tök jó, hogy igen.

[00:30:00]Tehát, hogy a transzparenci munkája azért az egyik legfontosabb civil szervezetnek tartom és és azt, hogy Liget Miklós nevét viszonylag sokan ismerik.

[00:30:12]Aztem tök jóüm.

[00:30:12]Ez nekem egy kellemes meglepetés volt.

[00:30:17]De lehetett igen, én azért láttam itt hát ha nem is feltétlenül nőgyűlöletet, de azt, hogy nem hiszik el egy nőnek, hogy egy ilyen típusú munkára képes, abban láttam némi nemű alapot.

[00:30:33]Én Ungera Annának nagy tisztelője vagyok, mert mert nagyon sok podcastot hallgattam meg, ami amiben ő szerepelt, és én azt a fajta agilis attitűdöt amit rajta láttam, azt azt egyébként azt gondolom, hogy egy ilyen hivatal vezetéséhez kell, de én akkor se lettem volna elégedett teljesen, hogyha Ligeti Miklós lesz a az MVVH vezetője, és így sem vagyok teljesen elégedett.

[00:31:02]Egyszerűen azért, mert láttam már ügyészeket közelről, és és az a fajta hierarchikus szervezet, ami ami az ügyészség, ahogyan ott számít az, hogy mennyire van valaki képben, és mennyire mindenhályan megkent, és látja belülről ezt a ezt a hierarchikus szervezetet, az igenis nagyon sokat számít, és az is nagyon sokat, abban is nagyon sokat számít, hogy azok a képességes jóügyészek, akikre egyébként itt nagyon nagy szükség lenne, mennyire lesznek hajlandóak feladni az eddigi karrierjüket és és a az ugyan a felálló hivatal szolgálatába állni.

[00:31:41]Szóval itt nagyon-nagyon sok kérdés van, és e tekintetben ligeti sem lett volna sokkal jobb, mert neki sem feltétlenül hitték volna el azt, hogy hogy ő egy ilyen szervezet vezetésére képes lehet.

[00:31:56]És azért tényleg gondoljunk bele, hogy itt ilyen azért az ügyész az egy nagyon nagyon ravazdi fajta tud lenni.

[00:32:01]Tehát itt azért egy jó barátom mondta, egy büntető büntető ügyvéd barátom mondta, hogy képzelj el 100 doszpot Pétert, hogy azokat kell irányítani.

[00:32:13]Szerintem ez talán egy jó hasonlat.

[00:32:17]Igen, ez egy ez egy szép egy poetikus kép.

[00:32:21]Ha már a ugye korábban szóba kerül, vagy kérdezted, hogy most a a propagandistákra gondolok-e, vagy a kommentelőkre, akkor most térjünk egy kicsit a a Fideszes propaganda maradékára, vagy túlélőire.

[00:32:29]Azért is, mert egy látványos tendenciát fedezhettünk fel.

[00:32:33]Ö Apáti Bence, Trombitás Kristóf és és sokan mások úgy álltak beleősorban tiszás politikus nőkbe, vagy a Tiszához köthető politikus nőkbe, hogy a külsejükön élsz elődtek.

[00:32:46]És hogy legyen még egy csavar a történetben, a az egy egyik leg fontosabb ilyen érvük az egy hamisított, egy AI-al hamisított képből indult ki.

[00:32:59]Hogyha ezt nézzük, akkor ez valamifajta pótcselekvés, gyászfeldolgozás a részükről.

[00:33:04]És ezzel most nem banalizálni akarom a dolgot, és végképp nem fölmenteni őket, csak hogy nehéz.

[00:33:07]Tök sokat gondolkodtam azon, hogy melyik, bocsánat, idióta lehetett, akinek ez a fejéből kipattant, és hogy akkor itt most az történt, hogy ők egymás után mentek a hülyeségbe, hogy valamelyik főkolompos elindította ezt a vonalat, és akkor követték egymást a teljes tehát, hogy ez a nihil, tehát hogy ennek olyan szinten semmi értelme, hogy hogy próbáltam én megfejteni, hogy akkor most az a maradék, Fidesz, kemény hogy akkor nekik egy ilyen ventilálási felület, hogy akkor gyalázkodjunk nek külsején, vagy hogy ennek mi haszna lehet, mert vagy tehát, hogy ez ez miképpen szolgálja azt, hogy mondjuk Orbán Viktor a nyaralásából jó ízűen tudjon visszatérni, vagy hogy tényleg próbáltam keresni ennek az értelmét és arra jutottam, hogy egyszerűen ezek tényleg ennyire bunkók, és mivel nem kapják az ukázt hétfő reggel a karmelitában, ezért ennyire képesek saját ön tehát kútfőből Ühüm mondjuk ott volt egy összehasonlítás, hogy hogy azt hiszem, hogy budaházi Erdától indult egyébként a ez a hamisított AI sztori.

[00:34:15]Nem, nem ő csinálta a képet, de ha jól emlékszem, de de mindestetre ő kezdte el terjeszteni.

[00:34:19]És ugye ott az volt, hogy a hogy hogy röhög azon, hogy a fiatalok azt gondolták, hogy a jövőre és a és a fiatalságra szavaznak.

[00:34:25]És akkor ott volt egy képen a nagyon csini, Novák Katalin és Vargődüt és mellette ugye Ungeranna és Lannerit, akik abban a térben, amit a képárbrázolt, nem találkoztak soha, és nem is így voltak fölöltözve külön-külön sem, együtt megplána, hanem tehát, hogy ez volt a a kiindulópont és az üzenet meg ez, hogy milyen milyen milyen nagyjából milyen szexik voltak a a fideszes politikus nők, amivel egyébként jól megalázták Novák Katarint és Varga Juditot is, tehát hogy ezért is fogtam a fejem, hogy Jézusom, srácok, tehát hogy annyi annyi agyatok nincsen, hogy azt felfogjátok, hogy ezzel a nem mondtok mást, mintogy ez két Fidesz Barbie volt, aki szakmai kompetenciája révén soha nem jutott volna a pozícióba, és hogy ezt alpárén úgy szokták mondani, hogy a dughatóságuk vitte őket a székükbe, ami hátrészt nyilvánvalóan nem igaz, egyik nőre sem, tehát mind a ketten eléggé képességes.

[00:35:20]És hát képességeiket mire használták, az már egy másik kérdés.

[00:35:24]De mondjuk az, hogy Varga Judit ne lenne egy baromi okos nő, aki egyébként hát nem tudom, el tudtam volna képzelni neki szebb karriert is.

[00:35:31]Ez egy marhaság.

[00:35:34]Ö és hogy ezzel tulajdonképpen a saját nőket alázták porba, de hát annyira fogalmatlanok ezek a propagandisták, hogy még azt se vett veszik észre, hogy akkora gólt lőnek, hogy beszakad a háló.

[00:35:55]És a amúgy a ezt a túlélésüket ezt ezt miként látod, vagy miként értelmezed?

[00:35:59]Ugye most elindult tehát elfogyott a közpénz, kihúzták aluk a szőnyeget és elindult valamiféle pénzgyűjtés, tarhálás ilyesmi és elkezdtek maguktólen sufni tuning módszerekkel műsorokat gyártani, amit egyébként mi itt nagyon jól ismerünk, hiszen mi is így indultunk el, csak nekünk ugye nem volt ott korábban a több milliárd, több 10 milliárdnyi közpénz.

[00:36:22]Tehát hogyan látod ezt a működést?

[00:36:23]Életképes maradhat a Fidesz propaganda?

[00:36:26]És vajon van-e rá igény?

[00:36:26]Hát de ez most jelenleg nem Fidesz propaganda.

[00:36:28]Ühüm.

[00:36:30]Tehát Fidesz propaganda lenne akkor, hogyha lenne egy központi agy, ahonnan jönnek az utasítások.

[00:36:35]Én azt látom, hogy itt nem nagyon vannak központi utasítások.

[00:36:38]És egyébként a nem csak a propagandisták produktumain látom ezt, hanem a Fideszes politikusokon is nagyrészt azt látom, hogy itt azem baj, hogy kútfőből működnek, és ez tehát hogy hogy még mindig nagyon káros, de már inkább röhelyes.

[00:36:56]Üüm és teát bocsánat, csak hogy akkor az azt jelenti, hogy Orbán Viktor kvázi visszatérése az nem is egy valódi visszatérés.

[00:37:02]Tehát akkor nem hát ez egy egy nagyon friss dolog.

[00:37:06]Igen, hát igen.

[00:37:06]Csak, hogy ez vajon akkor ez mit jelent?

[00:37:07]hosszú pihenő volt.

[00:37:11]Hát még nem tudjuk szerintem, hogy mit jelent, mert mert én eddig annyit látok, hogy Orbán Viktor annyira innovatív, mint hát nem is tudom, milyen olyan példát találhatnék, amivel senkit nem sértek meg.

[00:37:29]zéró innováció van jelenleg Orbán Viktor működésében vagy üzeneteiben.

[00:37:37]Ö innováció nélkül a Fidesz egy ilyen hosszú nem is tudom hát úgy lesznek a levükben egy darabig, de hát ez egy idő után azért a legkeményebb kemény magnak is marha unalmas lesz, mert vegetálni tehát ez az nem izgi, amikor azt nézed, hogy tehát a hangyaháború sem izgi a képernyőn, vagy volt regen a hal TV a másnaposok tévéje a Dunatévén, tehát hogy picit olyan kezd lenni a Fidesz, tehát hogy ugyanazt meghallgatni, amit már hallottunk 10 éve, tehát soros hozzás, ez egy 10 éves termék, 10 éves politikai termékkel új szavazót nem lehet szerezni.

[00:38:24]régieket megtartani sem látom nagyon esélyesnek, mert mert hát mindazok a dolgok, amik riogatott a Fidesz az elmúlt 10-15 évben, azok rendre nem következtek be.

[00:38:37]Tehát tehát hogyha itt nincs innováció, akkor akkor vegetálás van.

[00:38:39]A vegetálás meg végtelenségig nem tarthat.

[00:38:44]Üüm.

[00:38:44]És azok, akik mintogyha szembehkedtek volna a egykori fid ez nem is egykori it Navracsics klán az ütl-e valamire a Ferencsoljával.

[00:38:54]Igen, és hogy őket potens vagy egyáltalán alternatívának látod-e őket?

[00:39:00]Hát mindenki kedvenc emberarcú fideszesének a hitelessége hát szerintem az már nagyon-nagyon régen lement a Dunán.

[00:39:08]Tehát, hogy hogy volt olyan pillanat, amikor még el lehetett adni Nauracsics Tibort, mint az emberarcú fideszest, de ez szerintem már nagyon régen volt, és én most jelen pillanatban a több esélyt látnék, hogyha Pokorni visszatérné és megpróbálnám megreformálni a Fideszt, neki több esélye lenne, mint Navaracsisnak, mert legalább ízlés ízléses mennyiségű időre eltűnt.

[00:39:33]Hm.

[00:39:33]És akkor most lehet egy stílusos átkötéssel a Navaracs Tiboréktól a RTL új műsorára az árulókra, amelynek Ja.

[00:39:41]Na de ez csak így finoman.

[00:39:43]Én én nem ezzel nem akartam semmit üzenni a a nem tudom, nem akarok nagyon finomkodni.

[00:39:53]azért tényleg ez ez a műsor azért neki csak a bulvár része, ami és a kérdésem az első kérdésem ezzel kapcsolatban, hogy ezt átlépni azért, hogy ezt határátlépésnek gondolod-e, és itt ez nem nem értékít, illetve nem minősítés, csak az a munkásságoddal, mondjuk úgy, hogy nem biztos, hogy mindenki számára összeegyeztethető talán egy ilyen műsor.

[00:40:13]Te hogy érzed és hogy ennek ellenére vállaltad el?

[00:40:16]Ez egy kihívás volt pont ezért.

[00:40:18]Miért miért döntöttél úgy, hogy részt veszel?

[00:40:21]Iszonyatosan egyszerű a válasz.

[00:40:21]Én imádtam ezt a műsort az első évattól, és az első évattól mindig az volt bennem, amikor néztem, hogy basszus, én ezt annyira csinálnám, és és ennyi.

[00:40:34]Ühüm.

[00:40:35]Hogy arra jutottam, hogy és mi történne, ha egyszer azt sem amihez kedvem van?

[00:40:42]És és miért mérlegeltem, hogy ez a ez a jogvédő, a szakmai az akármilyen énemnek árthat-e, okozhat-e olyan sérülést a karakteremben, a brendemben, ami tehát mégis csak egy felépített évtizedes munka, ami tényleg szignifikáns, kár és arra jutottam, hogy ha igen, akkor az nem volt egy erős brend.

[00:41:09]Hm.

[00:41:09]De hogy itt nem is feltétlenül a károkra gondoltam, inkább a támadási felületre, mert azért akik mondjuk akik megtalálnak amúgy is megtalál, amit az elmúlt 10 évben kaptam.

[00:41:18]Hát hát csak hogy nem gond nem tartottál le attól, hogy hogy úgy hiteltelenítheti sokak szemében, vagy azok szemében, akik azt lehet hitelteníteni, vagy azt hiteltelenít, amiben te magad nem vagy hű magadhoz.

[00:41:36]Tehát én azt azt én tudom magamról, hogy engem nem lehet annyira kibillenteni, hogy hogy én egyszer csak majd ne legyek becsületes, vagy én egyszer csak majd ne tiszteljem az emberi méltóságot, vagy tehát, hogy persze abban van kockázat, hogy hogy a napja jelentős részében kamerák követik a az utadat.

[00:41:58]De egyrészt ebben azért van van némi rutinom.

[00:42:00]Másrészt ö tényleg nem gondolom azt, hogy ö hogy aki alapvetően egy hiteles ember és önmagaként van jelen nagyjából minden helyzetben, amiben jelen van, mi történhet?

[00:42:14]Ühüm.

[00:42:14]Azért is kérdeztem, mert a most anélkül megint csak, hogy minősíteném a az RTL-t, azért a a kereskedelmi csatornákhoz az elmúlt években, évtizedekben azért óvatlanul is társult egyfajta Hát nézd, engem erre a műsorra úgy kértek föl, hogy szerintem a legkeményebb kiosztásokat tőlem kapták az elmúlt 10 évben.

[00:42:35]Szóval valahol egyébként ezt én értékeltem is, hogy hogy hogy én, aki a való világot tehát szerintem nem kell felidéznem, hogy hányféleképpen és milyen intenzitással szedtem ízekre az elmúlt években, amikor erre nem kevés okom is volt.

[00:42:57]Tehát egy egyrészt egyrészt a részükről ez benne volt, hogy azt ők vállalták.

[00:43:02]Másrészt meg pont azért is gondoltam, hogy ezt elvállalom, és ezt a szerkesztőknek is elmondtam, hogy ez volt ez a műsor, ahol ahol azt éreztem, hogy hogy itt végre nem nem abból gyártják a tartalmat, hogy embereket megalázunk, hogy emberek méltóságát megsértjük, hogy nem az a célja a műsornak, hogy akkor valaki valaki röhögünk, hanem ez valóban egy izgalmas formátum, izgalmas játék, am amelyben a benne szereplők is egy valóban nagy kalandban vesznek részt, amely a amit egyébként nyilván beszéltem sok korábbi szereplővel, és azt mondta, hogy ez egy baromi nagy kaland volt.

[00:43:44]Akkor egy kicsit, ha tútekintünk a bulváron, akkor hogy látod a a médiahelyzetet Magyarországon?

[00:43:49]Tudom, hogy ez egy elég nagy témakör, de szükítsük le most például nagyon nehéz lehet most független szerkesztőségnek lenni ezután a Brain Drain után.

[00:43:56]Hát nem egyszerű, de hogy nézzük akkor az emberi méltóság irányából, ami ugye azért szenvedett el csorbákat, mondjuk így finoman az elmúlt 16 év során előtte is, de azért az elmúlt 16 év az talán különleges Mondinek címlapján éltem, úgyhogy hát de hogy szerinted egy ilyen traumatikus időszak után, ami szakmailag, emberileg és minden egyéb módon azért megtépzhatott sokakat, vissza lehet-e úgy jönni, hogy hogy megőrizzük esetleg azoknak a méltóságát is, akik azon dolgoztak, hogy a a miénket sárba tiporják.

[00:44:35]Láttál ellen példát?

[00:44:37]M hát igazából csak itt a mentalitása kérdés, hogy vajon tehát mondjuk meg lehet-e bocsánat, senkinek nem lesz semmi bántódása.

[00:44:44]Nem is a bántódás, csak hogy igen csak hogy itt itt azért mégis ez egy kisország kispiaccal nyilván ez közhely, de mégis csak erről van szó.

[00:44:56]Hogyan lehet tehát, hogy el tudod-e képzelni a békés együttélést mondjuk hosszabb távon azok között, akik akik korábban hát mondjuk egy aszimmetrikus hierarchiában élt?

[00:45:09]Hát figyelj, én nem gondolom azt, hogy azzal a tehetséggel, azokkal a képességekkel, amelyekkel a a Fidesz propaganda lapjaiban, orgánumaiban, médiumaiban el lehetett evickélni, azzal a piacon is el lehetne.

[00:45:32]Tehát ez egy nagy fájdalma volt a Fidesznek az elmúlt hosszú-hosszú évek során, hogy az Istennek nem bírnak olyan nézettséget, olvasottságot elérni.

[00:45:38]Nincs az Isten pénze sem elég arra, hogy akár csak megközelítsék azt az olvasottságot, amit egyébként akár még a tiéteket is, mer egy picilap vagytok.

[00:45:52]De a Telexét 4447 esélytelen volt.

[00:45:52]Az Origót vitte egy ideig a neve, aztán azért földbe állt.

[00:46:01]Nem tudom, hogy az index most hol tart.

[00:46:03]Most nyilván megpróbálják tisztára mosni az indexet.

[00:46:10]Ezt most ezt a Hont András lesz a főszerkesztő.

[00:46:13]Hoaxot vagy nem Hoaxot engedjük is el.

[00:46:15]Jó fazer.

[00:46:18]Én azt sem értem, hogy hogy el lehet menni a az indexbe úgy dolgozni, hogy hogy itt nem történik egy kimondása a dolgoknak, hogy hát itt chat GPT-vel iratott kamu Tisza adó anyagok jöttek le, és és az ott dolgozók úgy szolgálták ki a propagandát, ahogy nem szégyelték és tették ezt évekig.

[00:46:43]mindenféle skrupulus nélkül, és akkor ezt az örökséget átvenni tulajdonképpen személyi változ további személyváltozások nélkül.

[00:46:50]Én ezt nem értettem a urányás részéről, de ő lelki ismerete személyes döntés.

[00:46:58]Nem csak itt igazából arra lett lennék kíváncsi, hogy mondjuk akkor te az személyes hogy meg tudnál-e bocsájtani, meg tudsz-e bocsátani?

[00:47:06]el tudod engedni azt például a a személyedet érintő vagy vagy hogyha egy kicsit tágítjuk a kört, akkor a nőket például Apáti Bencével, aki ha mondjuk ha valaki megmarad a médiapiacon sanszos de ez a kérdés, hogy kell-e és tehát hogyha már nem most már mondtam csúnya szót ebben a műsorban, úgyhogy mondok még egyet.

[00:47:27]Tehát hogyha én valakiről eddig azt gondoltam, hogy egy akkor a továbbiakban is jó esély azt fogom gondolni, hogy egy amíg nem mutat valami egészen sosem látott szignifikáns személyiségfejlődést, belátást és és hiteles bocsánatkérést nem produkál.

[00:47:45]Addig miért is változna a véleményem?

[00:47:49]Én én én nem nem hogy ha az a kérdés, hogy van-e bennem kárörvendés, hogy ezek az emberek kénytelenek valami más szakmában elhelyezkedni jó eséllyel, lehet, hogy van, de őszintén szóval így leginkább nem szeretnék velük foglalkozni.

[00:48:07]Tehát azt azt érzem, hogy bőven eleget foglalkoztam velük eddig.

[00:48:13]Eddig is igyekeztem kerülni.

[00:48:13]Jó, hát most amikor tényleg nagyon-nagyon ocsmány nőgyűlöletet és nőgyalázást toltak, akkor arra picit muszáj volt reagálni, de de közben is azt éreztem, hogy kell nekem még erre reagálni.

[00:48:25]Tehát, hogy most Lentulai Krisztiánra, akinek az a legerősebb érve, hogy odamegy valakinek az oldalra és azt mondja, hogy hogy nézel ki?

[00:48:31]Tehát, hogy igen, tehát hogy én én én inkább azon dolgoznék, hogy egy picit magasabbra lőjük a névót.

[00:48:38]Akkor engedjük is el őket a témában a és visszatérnék a a gyermekvédelemre, már csak azért is, mert szóba került többször most a beszélgetés során is az elszámoltatás, az igazságtétel és mondjuk, hogyha egy MMB ügyben vagy bármilyen olyan, akkor Péter Sándorral is van dolgunk.

[00:48:55]Ö igen, de hogy nem csak, hogyha ha egy mondjuk egy több milliárdos, több 10 milliárdos lopásra derül fény, akkor is azt mondjuk, hogy ennye benny, ezt azért így nem kellett volna, és és várjuk a következményeket.

[00:49:09]De ami a gyermekvédelemben történt, arra nem mondhatjuk ezt, azt hiszem bármi is, bármire is derül fény, hiszen ott az annyival súlyosabb és brutálisabb morális és hát valószínűleg jogi értelemben is, amik amik ott kiderülhetnek.

[00:49:23]Szerinted egy olyan feltárás az az hozhat-e gyógyulást, vagy vagy ezen a területen nem lehet olyat elérni?

[00:49:32]Hogy ne lehetne?

[00:49:32]Hát egyrészt az összes végsőkig megalázott szakember igazságát ki kell mondani.

[00:49:39]A jó váttétel ott kezdődik, hogy elismerjük, hogy ami ami veletek történt, az megtörtént és igaz.

[00:49:47]Ezt értem a az állami gondoskodásban gondoskodásban nevelkedő gyerekekre és a róluk gondoskodni próbáló maradékszakemberekre.

[00:50:00]Hogy mikor lehet újra feltölteni mondjuk jó szakemberekkel ezt a rendszert?

[00:50:09]Nem akarok nagyon depresszív irányokat venni, de hát nagyon drukkolok.

[00:50:14]Gyurkó Szilvinek, de én igenis akarom látni azt, hogy így vagy úgy, ha másképp nem lehet, akkor csak erkölcsi felelősségek megállapításával, de igenis a a Pint Sándornak kelljen valamit mondani arról, hogy ő mindent tudott, hogy mi történik a magyar gyermekvédelemben, és azt mondta, hogy nem csinál semmit.

[00:50:37]A legerő leg legtöbb, amit mondott, az az, hogy nem is szültük őket.

[00:50:44]és tudta, hogy itt szexuális erőszakáldozatai gyerekek tudta azt, hogy hogy éheznek gyerekek, hogy a napi 4000 Ftos kajapénzt sem a kajájukra költik, mert akkor nem tudnának fűteni, és napi 1500 Ft-ból esznek gyerekek.

[00:51:02]És és igen, én én én én én nehezen látom a gyógyulást, ami például ezeket a felelősségeket nem állapítjuk meg, hogy és akkor most lenyem néhány jelzőt.

[00:51:12]És közben ugye ott van egy olyan ügy, a a az Zsolti bácsi eset, ami már önmagában ez a fogalom is elég rossz irányba vitte el a diskurzust, ami aztán még több kellemetlen kanyart vett, és végül megint csak az áldozatokon csattant az ostor sajnos, hogy és itt most anélkül, hogy bárkire mutogatnék, mert szerinted amikor bekerül a köztudatba, bekerült a köztudatba ez a fogalom, onnan vissza lehet még jönni úgy, hogy akkor ne válasz szóljunk arra, akkor ne derüljön ki.

[00:51:45]Engedjük el, próbáljuk meg megóvni a gyerekeket, a maradék méltóságukat, és vagy vagy mindenképpen válaszolni kell arra, hogy kik állnak mögött, mert ugye tehát, hogy egy de a gyerekek méltósága miért sérül attól, hogyha kiderül az, hogy kibántalmaz?

[00:52:00]Nem, az az nem az nem sérül, csak hogyha hogy akkor koncentráljunk arra és felejtsük el, hogy volt egy ilyen szereplő és hogy volt akikre voltak akikre áldozatok azt mond bocsás meg, de mindenkit, aki valaha gyerekhez nyúlt, el kell számoltatni.

[00:52:13]Hát igen, csak hogy ez vajon ez erre vajon sor?

[00:52:15]Nem azt mond mondok egy nagyon egyszerű választ erre.

[00:52:17]Minden ilyen jellegű bűncselekményben, különösen a kiskorúak sérelmére elkövetett szexuális bűncselekményekben az egyetlen visszatartóerő az nem a súlyosabb börtönbüntetés kockázata, tehát hogy nem az, hogy megemeljük a büntetési tételt, hanem a lebukás kockázata.

[00:52:33]És ha azt látja most a jövő potenciális gyermekbántalmazója, hogy itt tömegesen úsztak meg ilyen jellegű bűncselekményeket elkövetők, akkor azzal kockáztatjuk a a jövő állami gondoskodásban élő gyerekeinek a biztonságát.

[00:52:55]Szóval ismétlem, az egyetlen valódi visszatartó erő a lebukás kockázata.

[00:52:57]De ezt nehogy félreérts meg senki ne értsé.

[00:53:02]Nem arra gondol a nézők agyában szeretném minél mélyebben beégetni.

[00:53:05]Én meg csak arra gondoltam, nem arra, hogy el kell-e számoltatni, hiszen az magától értődik, hanem hogy látszélyt rá, hogy hogy mindazok után, ami történt körül a Zsolti bácsi körül, meg a mármint a Zsolti bácsi, mint fogalom körül, hogy onnan onnan akkor egyrészt fölkorbácsolták a a társadalmi dühöt, másrészt ugye az igények is, vagy a tehát a a lebuktatás igénye is egyre látványosabb.

[00:53:31]De vajon el eljuthat-e oda az igazságszat, hogy igen, rá tudnak mutatni, hogy akkor igen, ő volt és igen ezt csinálta?

[00:53:42]Hát én nagyon remélem.

[00:53:48]Nagyon helyesen ugye nem látunk rá arra, hogy milyen nyomozati cselekmények folynak jelenleg.

[00:53:54]Valószínűnek tartom, hogy ez ez egy kiemelt fontosságú ügy, illetve hát ez nem egy ügy, tehát a a Szőlőutca nem egy ügy, hanem az ez egy országos hálózat.

[00:54:06]inkább igazából a szakmában ezt azért már évek óta nem hogy suttogták, de nyílt titok volt, hogy ez ez egy orsz tehát, hogy én is évtizedes szinten, tehát nyilván amit nem tudsz bizonyítani, azt nem hangoztatod, de de évtizedes szinten tudom, hogy ez egy országos hálózat igazából.

[00:54:25]Na most, hogy ebből pontosan mi az igaz és mi a szakmán belül terjedő pletyka, ezt nem a mi dolgunk megállapítani.

[00:54:35]De hogy ezt ezt ezt fel kell göngyölíteni, az egyértelmű, ha volt leállított nyomozás, leállított ügy és tudjuk, hogy volt, akkor akkor annak most már nem hiszem, hogy lenne bárkinek oka leállítani ilyen ügyeket.

[00:54:53]És és hát be kell be kell fejezni ezt a munkát tisztességgel, és ez lehet, hogy még mindig néhány év lesz, mire megtörténik, de ezt nem lehet elsinkófálni.

[00:55:06]Üüm, tehát egyszerűen a társadalom igazság érzetét nem hiszem, hogy e tekintetben másképpen meg lehetne nyugtatni.

[00:55:15]Ühüm.

[00:55:15]Akkor most elszakadva, tehát nem akarok párhuzamotni véletlenül se a Zsolti bácsi ügy és Orbán Viktor között, de ő a végére akkor Orbán Viktorról kérdeznélek és a felelősség kérd a nehéz elvon.

[00:55:30]Igen, pont igen csak, hogy úgy úgy gondoltam, hogy a nincs egyértelmű kapcsolat.

[00:55:34]Én nem feltételezhetek egyértelmű kapcsolatot.

[00:55:35]Nyilván nagyon magasra értek, de mivel bizonyítani semmit nem tudunk, ahogy azt mondtad is, ezért ezt egyelőre így most zárójelben is hagyom.

[00:55:43]A kérdés inkább az, hogy általában őt felelősségre lehet vonni szerinted?

[00:55:48]Hiszen ha most csak a nagyon konkrét dolgoktól, a nagyon egyszerű dolgoktól, az aranykomboy ügytől indulunk, ott előbb lesz itt Aranykomboy ügy meg Forá Gim és társai Morbán Viktor rovássá, mint a akár a kegyelmi botrány, vagy én ettől tartok, de szerinted eljuthatnak hozzá?

[00:56:06]Tehát, hogy látsz olyan forgatókönyvet, aman benne van az, hogy akkor őt, ha egyébként még az országon belül tartózkodik, akkor akkor őt is elviszik.

[00:56:17]Van néhány dolog, amit Magyar Péternek teljes mélységemben elhiszek, és az egyik az az, hogy hogy ezt az elszámoltatást ezt ő nagyon akarja és sokszor hallom arrafelől, hogy Peti, nincsen fék.

[00:56:38]És ezt sokszor a a pont a a annak kapcsán hallom, hogy hogy ezt ő iszonyatösen eltökélte, hogy hogy az elszámoltatásnak meg kell történnie persze jogállami keretek között, de de m olyan erős politikai akarat van abba az irányba, ami abba az irányba mutat, hogy hogy aki aki itt kirabolta az országot, az az fele eljen a tetteiért, hogy hogy ami bizonyítható az az szerintem itt be lesz bizonyítva jó eséllyel.

[00:57:12]Vagy én erre tippelnék, de hát nem vagyok jós, nincs forrásgömböm.

[00:57:19]És ezt szerinted, hogy a a a Mártir válás kockázata, mármint Orbán Viktor már válásának a kockázata, az jelent a politikai kockázatot is egyben Magyar Péter számára.

[00:57:28]Most például ez nagyon egyszerű hát azon feketefehéren, hogy mondjuk ellopott nem tudom hány száz milliárdot vagy vagy kedvez vagy benne volt nagyobb bulikban és a így vagyú nála landoltak ilyen csillagászati összegek, akkor én nem látom azt, hogy ő hogy tudna mindeközben Mártinrá válni.

[00:57:46]Tehát hogy itt a bizonyítottságnak nyilván makulátlannak kell lennie, de hogyha a bizonyítatottság az makulátlan, akkor miért miért is válna ön Mártinrán?

[00:57:55]Hát csak azért látszuk, hogy mondjuk a most a terrorházánál tüntető egyébként Maroknyi, de mégis csak fideszes szimpatizánsok, tömegnek nem neveznémén, de szimpatizánsok ott azért nem tudom, hogy az észérvek számítanak-e, merthogy nyilván olyanok is tüntetek, akik egyébként az NK botrányban is, vagy hát a színpadon voltak, akik az NK botrányban is benne voltak, azt tudjuk nagyon jól, és ez hogy működött Smith Mária, hogy működött a terrorháa, hogy működött minden szervezet, ami alá volt.

[00:58:28]Tehát csak erre gondoltam, hogy nem biztos, hogy azér akarok gonosz lenni, de most hogyha annak a maroknyi embernek Orbán Viktor lesz a mártírja, akkor oké, én ezzel tudok menni.

[00:58:38]Hát akkor legyen is ez a jégszó.

[00:58:38]Nagyon szépen köszönöm, hogy eljöttél.

[00:58:41]Sok szerencsét az árulókhoz.

[00:58:45]És önöknek köszönjük a figyelmet, és amennyiben tehetik, támogassák a magyar hangot, fizessenek el alapra, iratkozzanak a YouTube csatornánkra, kövessenek bennünket a Facebookon és vásárolják könyveinket.

[00:58:53]Nagyon szépen köszönjük.