Aranykonvoj-ügy: Orbán Viktor is megszólalt – Célegyenes

[00:01:20]เ เฮ Együtt éltük végig a NERT, együtt éltük túl a nert.

[00:02:17]Most azt kérjük, maradjanak velünk, hogy soha többé ne kelljen túlélésről beszélni, csak élésről.

[00:02:22]Mi ezt fogjuk tenni.

[00:02:25]Tartsanak velünk ebben is.

[00:02:46]Köszöntöm önöket.

[00:02:46]Lampi Ágnes vagyok.

[00:02:48]Hát pörög velünk a közélet.

[00:02:48]Ezt a múlt héten is elmondtam, de most is elmondhatom.

[00:02:52]Nagyon sok témánk lesz.

[00:02:52]És köszönjük a szavazatokat, amiket a hang.hu oldalra küldtek, mert ez alapján ki tudtuk válogatni, hogy melyik legyen az a három, amiről ma szó lesz az adásban.

[00:03:03]Az első egy aktualitás, merthogy Fejes Pétert jelöli legfőbb ügyésznek Baka András.

[00:03:07]Ezt ő maga jelentette be egyébként, mármint köztársasági elnökként.

[00:03:11]Fejes Péter egyébként a Vasmegyei főügyészség büntetőjogi főügyész helyettese volt.

[00:03:19]Sok minden egyebet nem nagyon tudunk róla.

[00:03:21]a nyilatkozata nyilatkozata során azt mondta, hogy határozott és kidolgozott koncepciójának az egyik sarokpontja a politikamentesség érvénye, juttatása lesz.

[00:03:31]Hát ez egy nagy kérdés, úgyhogy ezzel a témával kezdünk.

[00:03:36]Aztán utána aranykonvolvói ügy, merthogy ezzel kapcsolatban Orbán Viktor tett egy nyilatkozatot.

[00:03:41]Ennek csak az első mondatát olvasom föl gyorsan.

[00:03:42]Nemzeti kormány miniszterelnökeként büszke vagyok arra, hogy Európa legnagyobb korrupciós botrányát, az ukrán maffia pénzügyi akcióit sikeresen megállítottuk és felszámoltuk Magyarországon.

[00:03:53]Sokakat meglepett ez a kijelentés, meg egyáltalán Orbán Viktor megszólalása is, de azt is hozzátette, hogy egyébként ha szükséges lett volna, akkor megfelelő utasításokat kiadta volna, mertogy egyébként nem ő adta ki az utasításokat.

[00:04:08]Ugye ez volt a fő üzenet.

[00:04:08]És a harmadik témán pedig gyervédelemhez kapcsolódik, merthogy hárman is nemmel szavaztak egyébként a kegyelmi botrány felelőseit feltáró vizsgálóbizottságnak az ülésén, aminek az lett az eredménye, hogy nem hallgatják meg Orbán Viktort, legalábbis egyelőre ebben a témában, ebben az ügyben a parlamentben.

[00:04:27]És az is érdekes, hogy ki szavazott nemmel és miért.

[00:04:33]Többek között Novák előd volt az egyik egyébként.

[00:04:35]Őt ma ezzel kapcsolatban hát finoman szóval felkérdezte.

[00:04:40]Magyar Péter.

[00:04:40]És aztán utána azt mondta egyébként Novák, hogy akkor támogatják majd Orbán Viktor meghallgatását, ha valaki olyan vallomást tesz a kormányfő ellen, ami alapján ez indokoltá válik.

[00:04:52]Hát erről is fogunk beszélgetni, úgyhogy soksok téma.

[00:04:54]A mai vendégünk Óudi Molnár óra, most már ugye Népszabadság újságírója.

[00:04:58]Köszönöm szépen, hogy itt vagy.

[00:05:01]És Egri Viktor is.

[00:05:02]Sziasztok.

[00:05:03]Kezdjük akkor Fejes Péter jelölésével.

[00:05:06]Sokak várták már, hogy ki lesz az új jelölt, ugye, mert egy fiaskó már túl vagyunk ezzel kapcsolatban.

[00:05:14]A maga a bejelentés mennyire hozott nektek hát, hogy mondjam, meglepetést?

[00:05:18]Arra céloztam az ő jelölésére egyébként, hogy nem egy ismert arcról van szó, nem az, akiről egyből tudnánk, hogy ki sokan szerintem azonnal utánanéztek az ő hátterének, történetének.

[00:05:33]van egyébként története, de maga a bejelentéshez mit szóltok amúgy?

[00:05:35]Vagy az, hogy éppen ő lett a jelölt?

[00:05:40]A kérdésedben volt egy szó, a fiaskó.

[00:05:43]Arra reagálnék először, hogy szerintem nem fiaskó az, hogy működik a demokrácia, és végre egy olyan működést látunk, ahol nem egy hatalmi központból dirigálnak és mondják meg, hogy mi történjen, hanem különböző autonóm döntési központok vannak.

[00:06:01]Ilyen a parlament, ilyen a köztársasági elnök, és tulajdonképpen ha ki lehet vagy meg lehet fordítani a fékek és ellensúlyok rendszerét, ugye általában a köztársasági elnök a fék a ami a a parlamenti munkát fékezi, vagy ellensúlyként működik.

[00:06:20]Itt most azt látjuk, hogy tulajdonképpen a parlament volt az, amelyik ugye az előző jelöltet befékezte, és nem szerette volna, hogyha a az a jelölt lesz a legfőbb ügyész, merthogy ugye a Tiszapártnak van egy nagyon fontos politikai küldetése, az elszámoltatás, és az tulajdonképpen a sikere múlik azon, a legitimációja, hogy ez az elszámoltatás, ez hogy fog történni, mennyire lesz jogszerű, és hogy sikeres lesz.

[00:06:54]De hát ez egy olyan folyamat, amire pártként, illetve a Tisza kormánynak semmilyen ráhatása nem lesz, mert hogyha a jogállam működik, akkor ugye a független igazságszolgáltatás végzi majd a dolgát.

[00:07:05]És ez az ellentmondás, vagy ez a nehéz helyzet, mondjuk így politikailag az, ami ezt a vitás helyzetet előállította a köztársasági elnök és a parlament között.

[00:07:15]Van egy időszűke is ugye azáltal, hogy a legfőbb ügyész kiválasztása az kritikus, hiszen az ügyészség az katasztrofális morális állapotban van.

[00:07:26]Tehát ez összeomlott, nem működő ügyészség jelen pillanatban.

[00:07:31]Úgyhogy nagyon fontos, hogy most már ott legyen jelölt.

[00:07:33]És van még egy érdekes dolog, hogy feltetted a kérdést, hogy hallottunk-e róla?

[00:07:37]Hát nem hallhattunk róla, vagy keveset hallhattunk róla.

[00:07:40]Ha egyáltalán valaki így figyeli az ügyészségekkel kapcsolatos híreket, akkor biztos nem ismeretlen a neve.

[00:07:46]De 20 év Polt Péter után azért nagyon nehéz olyan ügyészt találni, aki alkalmas lehet ennek a morálisan megrógyott szervezetnek a vezetésére.

[00:07:57]Ugyanis az ügyészség az egy speciális intézmény.

[00:08:03]Nagyobb a hierarchia ott, mint a katonaságnál.

[00:08:06]Tehát ha fölsőbb szintekről próbál válogatni az elnök, akkor óhatatlanul beleütközik abba, hogy politikai kinevezetről van szó, vagy olyan ügyészről, aki végrehajtotta a polt által kiadott utasításokat, politikai utasításokat.

[00:08:22]Ha meg alsóbb szintekről, akkor meg felmerül a kérdés, hogy nincs vezetői gyakorlata, más egyéb kockázatok, hogy miért nem jutott előrébb.

[00:08:33]Szóval, hogy nem annyira egyszerű idejelölte.

[00:08:34]Persze én is arra céloztam, hogy egyelőre kevés visszajelzés érkezett akár a szakmai oldalról, akár politikai oldalról, ami persze nem jelent semmit, lehet, hogy ez csak jó.

[00:08:46]Azért kérdeztem, mert tényleg valóban megszoktuk azt, hogy amikor egy-egy jelölt megjelenik, vagy vagy egy ilyen pozícióra, akkor azonnal jönnek a visszajelzések, hogy miért jó, miért nem jó.

[00:08:56]Hát ugye az előző esetben is azért mondtam fiaskót, mert ott ugye azonnal pontosan abban a pillanatban a neve hallatán beindult az ugye a vele kapcsolatos hírek és információk.

[00:09:05]És azt is kiemeltem, hogy ő hogy ő elmondta, hogy politikamentességre törekszik.

[00:09:12]Azért ezt is hallottuk már sokszor sok jelölttől, ügyéztől, sőt legfőbb ügyésztől.

[00:09:17]És mennyire reális ez most, h vagy mennyire lehet reális?

[00:09:21]hogy a személy megfelelő-e az a kérdés.

[00:09:22]És az biztos, hogy olyan személyt kellett találni, aki a Dóra által említett kritériumoknak megfelel.

[00:09:30]Tehát valahogy van valami vezetői tapasztalata, de mégsem kompromitálta magát a PT Péter féle ügyességnél.

[00:09:37]És szerintem ilyen szempontból sikerült megfelelő jelöltet találni, legalábbis azok alapján, amit eddig a sajtó megírt.

[00:09:43]Aztán persze, hogy melyik oldalt tekinti politikamentesnek?

[00:09:49]Fidesz ugye azt rögtön politikusnak gondolja, aki politikamentes, mert aki nem az ő oldalán van, az nyilván politizál.

[00:09:55]Tehát a szerintem ilyen szempontból ezt nem kell figyelembe venni, de szerintem Fejes Péter így, hogy kinn is van, meg benn is van gyakorlatilag, hiszen vannak ügyész, sőt főügyészi tapasztalatai.

[00:10:07]Ugye Veszprém megyei főügyés is ő volt egy időben, egészen addig, amíg PT Péter le nem váltotta, de már távozott az ügyészségtől, ugye nyugdíjas volt az utóbbi időben, meg hát voltak konfliktusai Polt Péterrel és az általa vezetett legfőbb ügyészséggel.

[00:10:27]Szerintem ez mind garancia lehet arra, hogy egy olyan emberről van szó, aki a függetlenségére érzékeny, és a politikától való távolságtartást, azt kifejezetten ez garantálhatja.

[00:10:37]Ő ugye Györgyi Kálmán és Kovács Tamás utódjának mondta magát, hogy szeretne az lenni Fejes Péter és ugye egész jó elődöket jelölt meg.

[00:10:47]Aztán persze ha Fideszt kérdezzük, akkor megint azt lehet mondani, hogy nyilván nem a megfelelő elődöket emlegette, de ő róluk még annak idején senkin nem állította azt, hogy elfogult, legfőbb ügyészek lettek volna.

[00:11:01]Tehát én szerintem ez egy jó jelzés.

[00:11:03]Arra felhívnám a figyelmet, hogy tanul Baka András is.

[00:11:06]Egy teljesen más kommunikációt láthattunk most.

[00:11:09]Ugye odavette eleve maga mellé a jelöltet, tehát megmutatta.

[00:11:14]Rögtön társítunk egy arcot a legfőbb ügyész jelölt személyéhez, egy karaktert, gondolatokat, mert ugye beszélt is egy picit Fejes Péter.

[00:11:24]Szerintem így már a közvéleménynek a hozzáállása is más egy jelölthöz, mint amilyen mondjuk Szatmári Zoltán esetében volt, akiről csak a nevet tudtuk.

[00:11:33]Majd pedig jöttek két órával később azt, amit Magyar Péter már nyilvánosságra hozott, vagy ő ő elárult róla, hogy itt a testvéreével az aranykompóy ügyhöz családilag valamelyest kapcsolódik.

[00:11:48]Tehát itt kommunikációs váltás is történt.

[00:11:50]Nem a parlament előtt mondta el Baka András, hogy ki a jelöltje, meg miért van jelöltje.

[00:11:56]Szerintem ennek is lehet szerepe, és én is csatlakoznék Dórához.

[00:12:02]Tehát az egy nagyon jó dolog, hogy látjuk ezt a hát ha nem is véres, de küzdelmet a különböző hatalmi ágak között, ahogy mindenki megpróbálja a saját álláspontjának vagy ideológiai megközelítésének megfelelően alakítani a magyar közéletet.

[00:12:18]Ezt úgy hívják, hogy demokrácia.

[00:12:20]Ettől egy kicsit elszokhattunk, vagy nagyon elszokhattunk az előző 16 évben.

[00:12:24]És jó, hogy ezt megtapasztaljuk, és annak is örülök, hogy most Magyar Péter nem találta a jelöltről ilyen gyorsan.

[00:12:30]Épp épp ezt akartam mondani, hogy nézzük, itt van mellettünk a telefon, hogyha esetleg bármit ki kiír esetleg, hogy mi a Elnézést kérek a kedves nézők, lehet, hogy mire nézik már talált, hogy van-e bármilyen problémája.

[00:12:43]Úgyhogy én is ide készítettem, hogyha bá bár mondom ez a feszültség a miniszterelnökben, én úgy érzékelem, hogy pont amiatt van emiatt a rókafogta csukahelyzet miatt, hogy tényleg egy olyan hatalmi ágon fog múlni a a az ő kormányának a sikere, amelyre egyáltalán nincs rá hatása, ha működik a demokrácia.

[00:13:04]Tehát, hogy nem az van, hogy én jól kormányzok, hozom a számokat meg, hanem az elszámoltatás az nem az ő területe.

[00:13:12]Tehát az utolsó pont, ahol ráhatása van, az az elnökválasztás, hogy ki lesz a legfőbb ügy, és tehát ott az utolsó, ahol a parlamentnek még az biztos, hogy nagyon nagy feladat áll előtte.

[00:13:24]Szerintem innen nehéz is felfogni, hogy hogy milyen nagy feladat áll előtte.

[00:13:28]Ö és az, hogy például ilyeneket mondod, hogy hagyományos értékrend önbecsülés, visszaállítása, ezek mind-mind olyan fontos és tényleg óriási kihívás lesz, mert hát ahogy talán valamelyik adásban szó is volt róla, hogy nem is nulláról indul ez a történet, hanem nagyon-nagyon mínuszból indul az ügyészségának a helyreállítása.

[00:13:50]Hát itt most nagyon hosszú munka következik, mert tényleg ahogy kiderültek, hogy már amik nyilvánosságra kerültek, és hát gondolom, hogy a ezek az ügyek, ezek csak a jéghegy csúcsát jelentik, a arról tanúskodnak, hogy itt egyértelműen politikai irányítás alatt kézivezérléssel működött az ügyészség a politikailag kényes ügyekben, és ezt nagyon nehéz lesz visszaállítani, vagy reparálni, és főleg a bizalmat visszaállítani a társadalomban.

[00:14:22]Egy pillanatra még én most viszont vitatkoznék Dórával, hogy az utolsó lehetőség arra, hogy Magyar Péter valamifajta hatást gyakoroljon az igazságszolgáltatásra, mert ne felejtsük el, hogy van még egy alkotmányozás.

[00:14:36]És itt Baka András is azzal kezdte a jelöltje bemutatását, hogy először az alkotmányozásról ejtett egy pár szót, hogy mennyire fontos, hogy megteremtsük a demokratikus alapokat, de hogy azok csak akkor működnek, mertogy a azt mondta, hogy még a banán köztársaságokban is leírják az alkotmányban a legfontosabb emberi értékeket meg jogokat, csak utána nem alkalmazzák.

[00:14:57]Tehát az, hogy kik kerülnek utána a pozíciókba, ugye a Fidesz kormány pont azzal élt vissza, hogy szinte meghagyta a demokratikus szisztémát, majdnem, hogy érintetlenül jó.

[00:15:08]Itt ott növelte a létszámot, meg csökkentette a létszámot úgy, ahogy éppen az érdekeinek megfelelt, de a személyeken keresztül alakította ki ezt az informális maffiaállamot, amit láttunk működni.

[00:15:20]Itt viszont az a helyzet, hogyha mondjuk a legfőbb ügyesség az alkotmányozás végéig nem úgy teljesítene, ahogy kell, azért itt az alkotmányozásban van mód, hogy egészen átalakítsák a magyar igazságszolgáltatás rendszerét.

[00:15:34]Ugye például az Egyesült Államokban mondjuk a az ügyészség az gyakorlatilag a kormány része, hogy a legfőbb ügyészt azt a az elnök jelöli, vagy az ő köreiből jelölik, és utána a kongresszus meg a szenátus, vagy elfogadja, nem, vagy nem.

[00:15:51]Hát itt a parlament el tudná fogadni, hogyha Magyar Péter jelölhetne valakit.

[00:15:57]De ettől persze az nem azt jelenti, hogy a normális Egyesült Államokban, amelyik most éppen nem üzemel, abban szabadságra ment.

[00:16:03]Igen, igen.

[00:16:03]Abban a ez úgy működne, hogy akkor megmondja az elnök, hogy akkor kitsgálni és milyen ügyben kell eljárni.

[00:16:10]Azt pusztán azt jelenti, hogy felelősséget vállalhat azért, hogy az ügyészség megfelelően működik-e.

[00:16:16]Ugye Magyarországon nagyon érdekes, hogy amire feltette a politikai célok jelentős részét Magyar Péter, arra valóban nincsen ráhatása, mert a magyar alkotmányos rend jelen pillanatban nem olyan.

[00:16:28]De ugye 2027 végéig ígérték talán, hogy az alkotmányt elfogadják.

[00:16:34]Addig még akár lehet olyan alkotmányunk is.

[00:16:37]Hát az teljesen átírja akkor most rendszert.

[00:16:41]Igazából csak arra utaltam és nyilván nem Magyar Péter szól ebbe bele, de alakítja a folyamatokat, hiszen a Tisza frakció fogja megszavazni, vagy nem lesz ki kellteni a választókat.

[00:16:54]Ez így van.

[00:16:54]De hogy az utolsó pillanat, amikor az ő véleményeit még az elszámoltatás folyamatában valamiképpen tud jelentkezni, vagy hatással bírni erre?

[00:17:06]Igen, igen.

[00:17:07]Mondjuk ebből a szempontból akkor át is eveznék a következő témára elszámoltatás vonatkozásban.

[00:17:12]Ö hát Orbán Viktorról és Aranykon ügyről van szó, ahogy az előbb el is olvastam, de el fogom olvasni még egyszer, mert ezeknek a mondatoknak minden szava arany.

[00:17:25]Igen.

[00:17:25]És utána kikérdezzük.

[00:17:25]És utána arany aranykom.

[00:17:27]Arany arany.

[00:17:29]Jaj, igen.

[00:17:29]Köszi.

[00:17:29]Ezt ezt ezt nem is kötöttem így össze, de ez így ez így máris jó.

[00:17:33]Szóval, hogy Orbán Viktor írt az MT-nek egy közleményt, és ennek az első mondata volt az, hogy egyrészt a nemzeti kormány miniszterelnökeként ez az első történet, büszke vagyok arra, hogy Európa legnagyobb Európa legnagyobb korrupciós botrányát, az ukrán maffia pénzügyi akcióit sikeresen megállítottuk és felszámoltuk Magyarországon.

[00:17:54]Innen indulunk.

[00:17:57]És ugye a történetnek a háttere az az, hogy legalábbis feltehet tőle Bruin Szendy Romolusnak a nyilatkozatára utalt, amiben a honvédelmi miniszter hát kérdőre vondta a miniszterelnöket, miniszterelnököt azt írta, hogy parancsot adni könnyű, felelősséget vállalni már jóval nehezebb.

[00:18:15]És hát felszólította Orbánt, hogy mondja el, hogy ő adott-e ugye parancsot az aranykom megállítására vagy megállítására vagy sem.

[00:18:22]És azt mondta Orbán, hogy a hatóságok példamutatóan sikeresen dolgoztak saját jogkörökben eljárva, kormányzati utasítás nélkül is kiválóan tették a dolgukat, de ha szükséges lett volna, akkor a megfelelő utasításokat kiadta volna.

[00:18:38]Na, szóval itt tartunk most ennél a történetnél.

[00:18:40]Kezdjük már a az alapoknál.

[00:18:42]Gondoljátok, h vagy egy szerintetek az mennyire reális, hogy Orbán Viktor azért szólal meg egy ilyen ügyben, mert Ruszi Szendi Lomorus őt felszólította, hogy hogy hogy nyilatkozzon, hogy ő adta ki a az utasítás vagy nem?

[00:18:56]Tehát miért szólalt meg egyáltalán?

[00:18:58]Mi lehet ennek hozzá?

[00:19:01]Csak azért, mert nyilván most ez egy fontos kérdés és nyilván minden szavára odafigyelnek.

[00:19:06]Nem először nyilatkozik egyébként hasonló tartalommal.

[00:19:11]A Tusványosi beszédében is már lerázta magáról annak a felelősségét, hogy ő bárkit is utasított volna Aranykomboly ügyben, és pár héttel ezelőtt egy Facebook posztban is már hárította, inkább az időzítésre gondolok, hogy hogy akkor most mi lehet, mivel ez egy folyamatos téma, erre ő neki folyamatosan reagálnia kell, és úgy tűnik nekem, hogy az a kommunikációs stratégia áll a háttérben, hogy most meggyőz az embereket arról, hogy ezek az emberek, akik az aranykomboly ügyben intézkedtek, nem parancsra tették azt, amit tettek.

[00:19:48]Tehát ez egy megelőző csapás, hogy ő nem utasított senkit.

[00:19:53]Tehát azt akarja elhitetni most velünk a volt miniszterelnök, hogy egy háborús helyzetben lévő ország, amelyik egy nagyon súlyos geopolitikai konfliktusban van benne, éppen egy diplomáciailag rendkívül kényes ügyben a rendőri vezetők azok így maguk döntöttek úgy, ahogy döntöttek.

[00:20:19]Mindezt egy olyan 16 év után, amikor rengetegszer derült ki a miniszterelnök hatalom gyakorlásáról, hogy még a megyeettes futballcsapat kezdőrúgóját is kiválasztotta, olyannyira beleavatkozott a napi szintű dolgokban.

[00:20:33]És azt is megéltük ebben a 16 évben, hogy nem sok olyan szervezetet hagyott működni, amelyik autonóm módon mondjuk a hatalmának az útjába állt.

[00:20:48]Tehát ezt persze akkor lehet elhitetni, nem tudom, hogy mennyire lehet, de ez a stratégia akkor tud működőképes lenni, hogyha azok a játékosok ebben a térben ezt elviszik, ezt a balhét helyette.

[00:21:01]Ha a tech főnök, volt főnők vagy a legfőyebb ügyészségről valaki beszélni fog arról, hogy egyébként ez hogy történt, akkor ezt nem fogja tudni hitelesen képviselni, mert azért bizonyíték arra, hogy parancsok hogy lettek kiosztva.

[00:21:23]Arra nem valószínű, hogy így most írásban nem hinném, hogy Orbán Viktor leírta egy emailben, hogy akkor most így és így állítsátok meg ezt a kombolyt, hanem ez valószínűleg informális úton ment.

[00:21:35]A a ezért tényleg nagyon sok múlik azon, hogy akiket bevonnak tanúként, illetve gyanúsítottként, azok hogyan fognak nyilatkozni.

[00:21:46]Igen, ez egy nagyon érdekes helyzet, mert tulajdonképpen mindig, amikor előkerül ez a téma, tényleg így bizonyos időközönként, vagy amikor Orbán Viktor éppen megszólalt, akkor mindig megállapítjuk, hogy hogy ugyan tart ez a történet, tehát hogy lehet Orbán Viktor továbbvinni ezen ezen a ezen a történeten, vagy nem?

[00:22:07]És mindig ugyanide lyukadunk ki valóban, hogy hogy nem lehet ezt vagy nagyon nehéz bizonyítani, és itt mindig itt megáll a történet.

[00:22:17]A Tech vezérnél megáll a történet, mármint Hadujú Jánosnál megáll a történet, és valahogy mintogyha megbrekett volna.

[00:22:23]De ezt csak kérdezem, hogy ezt mennyire látjátok így most ettől a megszólástól akár függetlenül is.

[00:22:29]Ugye először is mondjuk itt van ez, hogy az MTI lehozta a közleményt, és szeretném erre felhívni a figyelmet, hogy április 12-e előtt, hogyha Magyar Péter adott volna egy ilyen közleményt nekik, akkor nem biztos, hogy lehozzák.

[00:22:42]Tehát ezt ünnepeljük meg, hogy a jelenlegi ellenzék vezetőjének, vagy nem tudom mi most Orbán Viktor, de olyasmi, annak a közleményét lehozza az MTI.

[00:22:51]Aztán hát az, hogy felszámolták ezzel az egy akcióval az egyébként egész Nyugat-Európát rettegésben tartó ukrán maffiát, hát ezt gratulálok.

[00:23:01]Akkor ezek ez az ukrán maffia, ez eléggé gyengécske lehetett, azért annyira nem kellett volna tartani tőlük.

[00:23:09]Tehát itt van itt van néhány pont, ahol ez megbicsaklik.

[00:23:11]És akkor egy kicsit erről az informális maffia államról beszélnék, mert itt Dóra is említette, hogy nem lesz írott nyoma ennek.

[00:23:20]Tehát egy egy normális ország, egy normális állam úgy működik, hogy megvannak a szabályok, ki kinek adhat utasítást, és akkor ezeket az útvonalakat használják, és így történnek valóban a parancsok, vagy határozatok, vagy döntések, és akkor megy szépen a hierarchiában lefele, aláírással, transzparás aláírás.

[00:23:39]Na most ez a de ugye AK Ponénál sem volt szerintem arról írásos bizonyíték soha, hogy a szesz csempészet milyen útvonalon megy és hogy kiadta arra a parancsot.

[00:23:52]Kicsit így működött ez a kormány is ott kezdve, hogy a kormányülésekről sem volt sem hangfelvétel, sem jegyzőkönyv egészen példátlan módon.

[00:24:01]Tehát nyilván az ilyen döntésekről sincsen.

[00:24:03]Ráadásul elvileg a miniszterelnök nem is adhatna utasítást ilyenre, mert a rendőrségnek külön működnie kéne, még a Technek is külön kéne működnie, akármennyire is erős volt a a személyes kapcsolat közte és Hajdú János között.

[00:24:19]Viszont most már tudjuk, jönnek erről hírek, hogy Hajdú János is állítólag, bár Rébuszokban beszélve, de értésére adta az egyik ilyen ülésen ott lévő embereknek március 3-án vagy 4-én, hogy kitőljön ez az utasítás, hogy ezt a járművet meg kell állítani, és mindenki értette belőle, hogy Orbán Viktortól jön.

[00:24:42]Ugye Szatmári Zoltán említett korábbi legfőbb ügyész jelölt testvére, Szatmári István is ott volt az alkotmányvédelmi hivatal színeiben.

[00:24:50]Most ő is állítólag gyanúsítottként szerepel már az ügyben, de mintogyha ő is valami olyasmit mondott volna.

[00:24:59]Ez jutott el legalábbis a közvéleményhez, hogy Hajdú Jánostól ezt hallotta.

[00:25:03]És akkor ne felejtsük el, hogy itt ez az informális információ áramlás és annak a kiderülése és leleplezése az akár Fürt Pál személyén keresztül is megtörténhet, akit ma Magyar Péter emlegetett, úgy mint aki esetleg olyan vallomásokat tett különböző ügyekben, amelyek a kormánypártok számára kellemetlenek.

[00:25:26]Itt a Shadle Wölner ügyet és a Rogán Antal kihúzását az ügyészségi iratokból említette.

[00:25:35]illetve a saját ügyével kapcsolatban is felhozta a telefonrongálás vagy lopási üggyel kapcsolatban, hogy átírták a nyomozás során, méghozzá für Pál politikailag motiválva vagy felülről politikai utasítást kapva lopásra rongálást, mert az már büntetőjogi tényállás, és így lehetett az Európai Parlamentnél a mentelmi jogát támadni Magyar Péternek, hogy aztán pedig majd a magyarországi indul ulását a választáson megakadályozzák.

[00:26:06]És ez ha Fürcht Pál, aki egyébként azért is mondott le, mint kiderült, ugye ezt most már tudjuk, egy hete körülbelül vagy két hete, merthogy az aranykonvoi ügyben a legfőbb ügyészségről nem engedték, hogy a nyomozás normális mederben szakmailag megalapozottan zajoljon.

[00:26:23]Szóval itt azért vannak olyan pontok, ahol le lehet leplezni az informális utasítási útvonalakat.

[00:26:31]És ettől most igazán tarthat Orbán Viktor, mertogy ezek szerint azért a eléggé az ügyészi belső körből van egy olyan ember, aki lehet, hogy elkezd beszélni, és ha ő elkezd beszélni, akkor ki fog még elkezdeni beszél?

[00:26:45]Szerinted elléptünk ebből a előre a pontról, amikor meg amit az előbb kérdeztem, hogy mindig itt megálltunk, hogy hát nem tudjuk meg, hogy nem lehet igazán tudni, hogy bármilyen szinten halad ez a történet.

[00:26:57]Orbán Viktor felé, mert hogy egyértelműen hát azért vannak itt már olyan szakemberek, korábbi bírók, akik ugye úgy fogalmaztak, hogy az aranykombői ügy kész van.

[00:27:05]Tehát magyarán minden valós információ elvileg rendelkezésre áll ahhoz, hogy tovább lépjenek ebbe az ügybe is.

[00:27:13]Mégse.

[00:27:16]Ezért is kritikus, hogy legyen legfőbb ügyész.

[00:27:19]Ez szerintem egy kulcselem, hogy hogy akkor fognak ezek az ügyek felgyorsulni, amikor valamiképpen lesz vezetése a a az ügyészségnek.

[00:27:33]De az, hogy Orbán Viktor ennyire intenzíven kommunikál erről az ügyről, és hogy folyamatosan azt próbálja elhitetni, hogy neki ehhez semmi köze ő nem adott kiutasításokat ebben az ügyben, azért azt jelzi számomra, hogy ez hogy működik a Igen.

[00:27:50]Tehát, hogy a nyomozás az folyik.

[00:27:52]Ühüm.

[00:27:52]Tehát, hogy nem nyilván zajlik a a történet, de de valóban az, hogy ő néha így megszólal ebben a kérdésben, és éppen múlt adásban beszéltünk meg Hankó Balázs kapcsán is, hogy pont ezt akartam kérdezni.

[00:28:05]Igen.

[00:28:05]Hogy hogy akkor ez tulajdonképpen ennek egy újabb példája, hogy ő elmondta, valami miatt most újra elmondta, hogy neki ehhez egyébként semmi köze.

[00:28:15]Szerintem ebben az ügyben érzi magát sebezhetőnek.

[00:28:19]Tehát most legalább három olyan embert tudunk már, aki akár vallhat is úgy, hogy kiderüljön, hogy ehhez volt köze Orbán Viktornak.

[00:28:26]Tehát itt Hajdú János eleve, aki persze nagyon-nagyon régi kapcsolat, tehát még a az első Orbán kormány alatt emelték fel a saját akkori szakterületén Hajdú Jánost.

[00:28:39]Aztán volt is egy olyan ügye, amit utána ejtettek, de de ő ő azóta 1999 óta gyakorlatilag Orbán Viktor állandó közelségében dolgozik.

[00:28:51]Tehát van egy nagyon erős személyes kapcsolat, de ennek ellenére azért az a helyzet még egy ilyen hát határozott fellépésűnek tűnő rendőr esetében is okozhatja azt, hogy esetleg beszél.

[00:29:06]olyannyira okozthatja, hogy nem tudom, hogy emlékeztek-e, de a a Tusnet fürdői beszédében, amikor ugye elhárította magától a felelősséget Aranykongboli ügyben, akkor másnap, vagy még azn Hajnúnak az ügyvédje rögtön kiadott egy közleményt, amiben próbált távolságot tartani a miniszterelnöki beszéd és a nyomozásra való felhívás között, hogy nagyon sok olyan dolog hangzik el, ami befolyásolhatja, és ez most éppen jelenleg is történik a a tanú meghallgatásuk és az egész folyamat, és hogy nem szerencsés, hogy a miniszter ex-miniszterelnök beleszól ebbe, és már tolta el a védencétől a felelősség.

[00:29:50]Tehát itt ebben az ügyben azért két miniszterelnök szól bele, az ex meg a jelenleg.

[00:29:53]Tehát azért pont ez mutatja, hogy mennyire nehéz a legfőbb ügyész feladata, és hogy ott oda tényleg olyan ember kell, aki távol tudja magát ettől tartani, és hát egy intakt ember.

[00:30:08]Tehát nem nem tudok mit mondani.

[00:30:10]Hogyha ez ebbe az ügybe bármilyen nyomás nehezedik rá és úgy érzi, hogy meg kell felelni, akkor ez egy kinyomozhatatlan és tisztességesen lezárhatatlan ügy.

[00:30:21]Úgyhogy tényleg sok múlik ezen.

[00:30:21]És azt még tegyük hozzá, hogy jelenleg egy legfőbb ügyész helyettes működik a kettő helyett, amennyinek lennie kéne a legfőbb ügyészségen.

[00:30:30]És elvileg neki is nyugdíjba kéne mennie valamikor december 5e, 6a tájéká, merthogy eléri a azt a korhatárt, ami után már ez alapvető.

[00:30:43]Kivétel persze kérelmezhet meg nem tudom, de de hogy onnantól kezdve meg akkor már nem lesz olyan se, aki a legfőbb ügyész helyett, legfőbb ügyész helyettesként irányítaná a szervezetet ráadásul.

[00:30:54]És ha már itt arról beszélünk, hogy Orbánnak a kommunikációja milyen, ugye ő arról beszél, a legnagyobb korrupciós botrány, meg hogy milyen sikeres volt az akció.

[00:31:02]Hát ehhez képest, ha jól emlékszem, a NAF talán már júniusban felfüggesztette, aztán majd augusztusban meg is meg is szüntette itt a az egész nyomozást a a bűncselekmény hiánya miatt, meg a pénzmosás miatt is.

[00:31:16]Tehát ez ez nem mostani történet.

[00:31:18]És ugye most októbert írunk, ez ha jól emlékszem augusztusban történt.

[00:31:23]Júliusban kezdődés augusztusban történt.

[00:31:26]Tehát akkor hogy tehát szintén már csak ilyen apróságokra is föl lehet hívni akár a figyelmet.

[00:31:32]Tehát ezek azok a momentumok az ügyben, ami teljesen világosan jelzi azt, hogy előbb-utóbb az ő meghallgatására sor fog kerülni.

[00:31:42]Tehát egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy ez ez kimaradjon.

[00:31:45]Ühüm.

[00:31:45]Igen.

[00:31:45]Hát minden elemében problémás.

[00:31:48]Egyébként azt én se gondoltam volna, hogy ez lesz az ügy, amibe el fog botlani, mert ugye olyan sok minden terheli őt az elmúlt 16 évből, hogy és ugye itt főleg a korrupciós ügyekre gondolok, meg a családjának a elképesztő gazdagodására, de hogy hogy hogy pont ez les pont ez lesz.

[00:32:07]Igen.

[00:32:09]De ez lesz.

[00:32:10]Hát szerintem ez lesz.

[00:32:10]Igen, bár nem vagyok jós, de ugye miután valóban így működött az egész kormányzat, ahogy ahogy az előbb beszéltünk róla, hogy azok a piszkos döntések, amelyek kárt okoztak a magyar államnak is, akár pedig mondjuk hasznota az állampártnak, azok informális úton történtek és úgy kerültek a hierarchiában egyre lejjebb.

[00:32:33]Ezért azon múlik, és ezt tudtuk eddig is, de ebben az esetben szerintem még egyértelmű, mint a többiben, hogy Orbán Viktor neve végleg besározódik-e, hogy lesz-e olyan, aki beszél.

[00:32:46]Tehát az, hogy hogy mondjuk itt van már három ember, akiről tudhatjuk, hogy valamifajta tanúvallomást tehet, az azt jelenti, hogy még, hogyha az egyik mondjuk Hajdú János védené is, de ha ketten mást mondanak, akkor Hajdú János már abba a helyzetbe kerül, hogy kénytelen lesz ő is beszélni, mert mert többen szorongatják.

[00:33:09]Tehát itt itt minél több minél több olyan ember van, aki megszólalhat egy ügyben, annál nehezebben védhető Orbán Viktor pozíciója.

[00:33:17]Nem tudom, hogy mondjuk az NKA ügyben, Hankó Balázs esetében, ahol hát a miniszter valószínűleg tudta, hogy mi az elvárás, de hogy ő hogy jött rá arra, hogy mi az elvárás, hogy itt a Fidesz kampányt kell állami pénzből támogatni, vagy hát legalábbis úgy tűnik, hogy ez történt.

[00:33:32]Az a a a az milyen úton történt, hogy levelet kapott, emailt kapormánydöntés volt egyébként.

[00:33:40]Hát és a kormánynál ott ott kiterjesztette el ő.

[00:33:45]Tehát most ezekről mindről tanúvallomás kellene, és akkor Orbán Viktor nehéz helyzetbe kerülhet.

[00:33:52]Hát ráadásul és van egy másik ügy, amiben most a meghallgatásával kapcsolatban hát elég érdekes fejlemények vannak.

[00:33:59]Ugye a kegyelmi ügyre gondolok, merthogy van a vizsgálóbizottság a parlamentben, a kegyelmi botrány felelőseit feltáró vizsgálóbizottság.

[00:34:10]És itt történt egy érdekes helyzet, merthogy hat fős egyébként ugye a a bizottság.

[00:34:15]És azt néztem, ugye a Tiszások támogatták a miniszterelnöknek a a behívását Novák előd, a Fideszes, illetve a KDMP-s képviselő pedig nem.

[00:34:24]És aztán most ugye ott tart a történet, hogy akkor akkor itt talán megáll, de hát aztán majd persze látjuk.

[00:34:32]És aztán a parlamentben volt egy elég, nem tudom, hogy láttátok-e, egy elég ilyen húzós csörtel Magyar Péterneki is ment Novák elődnek emiatt, és hogy hogy tulajdonképpen miatta mukik ez a történet, hogy a Bármitort nem fogják meghallgatni.

[00:34:51]Ő is megszólalt, Novák is megszólalt és tulajdonképpen elmondta, hogy egyáltalán nem erről van szó.

[00:34:56]És majd ha esetleg úgy adódik a felelősség, ami a korábbi miniszterelnöknek felmérülhet, akkor akkor esetleg ez majd szóba jöhet.

[00:35:05]De hát egy elég komoly csörte volt a parlamentbe.

[00:35:08]Ti melyik verziót látjátok reálisabbnak, amit Magyar Péter mond?

[00:35:12]Ugye azt mondta, hogy ma a Mi Hazánk szavazatával akadályozta meg a Fidesz, hogy a kegyelmi botrányt kivizsgáló parlamenti bizottság meghallgassa Orbán Viktort.

[00:35:20]A pedofél támogató Konya Endrének adott kenyelemben játszott szerepéről összőtt, ami pont pont pont.

[00:35:27]Ez a helyzet.

[00:35:29]Nehéz kiigazodni a mi hazánkon.

[00:35:29]Ma a miniszterelnöknek a napirend előtti felszólalására reagálva Torockai László is utalt erre az ügyre, és azt mondta, hogy ő másképp szavazott volna, mint Novák előtt.

[00:35:43]Hát utólag utólag nem tudjuk.

[00:35:45]De mindenesetre nekem ez a mondata arról tanúskodik, hogy azért a mi azánkon belül nem teljesen tiszták a stratégiai vonalak.

[00:35:53]És ez látszik a napi működésükben is, ugyanis ők most tényleg egy kivételes lehetőség előtt állnának.

[00:36:03]Nincs normális ellenzéke a Tisza kéthnak.

[00:36:05]A Fidesz olyan szinten gyakta le magát és amortizálódott le, hogy látszik, hogy ebben a helyzetben egyáltalán nem tudnak normális ellenzéki erőként működni.

[00:36:16]Egyébként főleg azért nem, mert teljes mértékben elmaradt az önreflexiójuk.

[00:36:22]És ha valahol elmarad az önreflexió, akkor a pszichológiából azt tudjuk, hogy akkor benne maradnak a hazugságaikban, és mindig a saját hazugságaiknak a fogságában vannak.

[00:36:34]Tehát a Fidesz az nem igazán tud normálisan ellenzékként működni a parlamentben.

[00:36:40]Viszont ott a mi hazánk, amelyik nem sokban különbözik ideológiailag a Fidesztől.

[00:36:47]Igazából sokszor a megszólalásaikat az elmúlt években teljes mértékben azonosnak tekinthettük a az akkori kormánypárttal.

[00:36:55]Egy nagy különbség van köztük, hogy ők nem vettek részt a korrupciós ügyekben, tehát tiszták, érintetlenek ebben a ebből a szempontból, és ott van nekik az a megszólítandó választói csoport, amelyiket korábban ugye a Fidesz tolongatott nagyon hasonló hangnemben, tehát nekik ott megnyílna a teljes lemorzsolódó Fidesz szavazóbázis, és szépen hízhatnának, növekedhetnének.

[00:37:23]Ehhez képest azt látom, hogy a parlamentben képtelenek özállni a kis nünüke témáikról, amik nagyon kevés embert szólítanak csak meg.

[00:37:32]Ez az abortusz kérdés és a homofóbia kérdése.

[00:37:37]Az folyamatosan napirenden tartják.

[00:37:40]Azzal azért nem lehet tömeg pártot vagy nagypártot építeni, ami az ország lakosságának a nagy részének a véleményével nem egyezik.

[00:37:46]Illetve nagyon sokszor látjuk azt is, hogy a Fideszt itt-ott bevédik.

[00:37:51]És ez most egy olyan aktus volt, amiben érthetetlen módon, tehát a hosszútávú építkezés szempontjából stratégiailag érthetetlen módon Novák előd nem állt bele ebbe a történetbe, és nem tette oda a szavazatát.

[00:38:08]Emiatt tényleg nem lehet meghallgatni.

[00:38:11]Orbán Viktor egyébként a KDNP-s képviselőnél is kérdés számomra, hogy ezt miért így intézte, hiszen a KDNP önálló erőként szeretne indulni a következő választáson, az azt hiszem az európai parlamenti választás lesz.

[00:38:30]Szeretnének kicsit távolságot tartani a Fidesztől, és szeretnének önállósodni, új arculatot felmutatni.

[00:38:36]ők is ha stratégiailag gondolkodnak, számíthatnának a lemorzsolódó fideszes szavazókról.

[00:38:45]Tehát a az ő esetében sem teljesen érthető.

[00:38:49]A a a Fideszes parlamenti képviselőnél tudom leginkább megmagyarázni, hogy a pártelnököt nem kívánja berángatni egy vizsgálóbizottság keretei közé.

[00:38:58]De azért azt hozzáteszem, és ez itt most az erkölcsnek a feszegetése, hogy mondjuk képviselőként ennyire részvétlennek lenni ezekkel a gyerekekkel és ezzel az egész üggyel kapcsolatban.

[00:39:13]Ez szerintem nagyon-nagyon problémás, hogy a politikai játszmák oltárán beáldozni azt, hogy végre az ország kicsit közelebb kerüljön ehhez az irtózatosan megrázó történethez, hogy itt mi történt, hogy magában az otthonban ugye 2011 óta folyamatosan jöttek a a jelzések, de már ugye 11 előtt is.

[00:39:38]hogy hogyan jutottunk odáig el, hogy 16-ban a bicskei rémet ki állami kitüntetésben részesítik, és aztán amikor 18-ban megszületik az első fokú döntés arról, hogy ő bizony egy pedofil bűncselekményt követett el sorozatosan, akkor 2023-ban az őt segítő igazgatóhelyettes meg kegyelmet kap.

[00:40:00]Szóval ez egy olyan törés ebben az országban, amit fel kéne tárni jobban.

[00:40:07]és értenünk kéne, hogy kik a felelősei még azon túlmenően, akiket láttunk ebbe belebukni.

[00:40:15]majd beszélünk majd erről a mert ezzel a erről a jelentésről is, ami egyébként ezzel kapcsolatban kanyarodjunk egy pillanatra még vissza a Novák elődhöz és erről a ezzel a témához, mert Novák előd egyébként reagált, erre biztos láttátok, ez érdekes volt a ahogy ő ezt lereagálta, azt mondta persze, hogy súlyos csúsztatás, amit Magyar Péter állít velük kapcsolatban, merthogy szerinte ugyanúgy szavazott, ahogy a Tiszás mellétei Barna Márton, a gyermekvédelmi rendszert vizsgáló bizottságban mondja ő.

[00:40:45]megismételte, hogy akkor támogatják majd Orbán Viktor meghallgatását, hogyha valaki olyan vallomást tesz a kormányfő ellen, ami alapján ez indokolttá válik.

[00:40:56]Így fogalmazott.

[00:40:56]És egyébként a Melétei reagált is Novák előtt szavaira, és azt mondta, hogy hogy ő nem szavazott Orbán Viktor meghallgatása ellen a a vizsgá másik vizsgálóbizottságban.

[00:41:07]Arról döntöttünk, hogy nem döntünk.

[00:41:09]Ö amíg a Tisza nem amíg nem tisztázzák a szakmai álláspontot, arra vonatkozik csak a kérdésem, hogy mi tehát, hogyha ennyire bonyolult ez a történet, vagy ennyire bonyolult lenne, mert hogy ahogy itt beszéltünk róla, eléggé adja magát, hogy hogy Orbán Viktornak is el kellenej erre a erre a a bizottsági meghallgatásra, mégis mintha távolodnánk tőle ebből a szempontból is.

[00:41:33]Mi mi történik itt?

[00:41:33]Hát ugye ez két külön bizottság, de igen, csak erre hivatkozott azért az egyik az egész területtel foglalkozik.

[00:41:41]Ez a gyermekvédelmet vizsgáló bizottság, és van a másik a kegyelmi ügyet vizsgáló bizottság.

[00:41:47]Ugye a Melőttej Barna az előbb van, amit említettél.

[00:41:50]Igen, Novák előtt pedig a kegyelmi ügyet vizsgáló bizottságban.

[00:41:52]Mind a kettőben indokolt lenne Orbán Viktor meghallgatása.

[00:41:57]Az egyikben azért, hiszen 16 éven keresztül ő volt a miniszterelnök Magyarországon, ahol ez a gyermekvédelmi rendszer működött, hogy ő ebből mit érzékelt, milyen jelzéseket kapott esetleg a területtel foglalkozó miniszterétől, miért nem léptek akkor, amikor nyilvánvalóvá váltak bizonyos problémák.

[00:42:16]És a kegyelmi ügynél pedig azért, mert ott maga a döntéshozatali mechanizmus a tőle nem teljesen független köztársasági elnökkel, Novák Katalinnal, és ha tőle egyáltalán nem független igazságügyi miniszterrel, Varga Judittal, hogy egy nap alatt kellett hirtelen lezongorázni ugye ezt a kegyelmi ügyet, hogy tudott-e róla milyen motivációk vezethették azokat az embereket, akik ebben részt vettek, hogy azokra a sajtóhírek, amelyek a felesége és a kegyelmet kapó ember családja közötti kapcsolatról szólnak, azok őneki tudomására jutottak-e.

[00:42:55]Szóval rengeteg olyan kérdés van, ami tényleg csak Orbán Viktortól nyerhetne hiteles választ.

[00:43:03]Úgyhogy Novák előd, amikor így indokol, akkor rosszul indokol.

[00:43:08]De az a kérdés, hogy tekinthetjük-e egyáltalán a mi hazánkat egy külön pártnak, vagy vagy egy bolygópártja a Fidesznek, amelyik ilyen pillanatokban, hogyha kell, akkor kiáll, ahogy a tekinthetjük.

[00:43:23]Hát ezek alapján akármit is mond Torockai, nem?

[00:43:27]Tehát eleve most persze majd Oroszországban eldöntik, hogy a következő időszakban melyik magyarországi szélső jobboldali pártot preferálják majd, de én azt gondolom, hogy ők minden tekintetben ugyanazt gondolják a világról, csak az egyik fél az egy néha kicsit érthetőbben mondja ki, a másik meg sumákabb módon.

[00:43:44]Még amelyik érthetően az is sumákkol hozzáteszem, de ugye én visszahozom ezt, amikor Orbán Viktor a Hankó ügyben egy mondatban elmondja azt, hogy a keresztény kormány keresztény minisztere támadja az SZDS, akkor tudjuk, hogy miről beszél.

[00:44:02]Ugyanarról beszél, amiről a mi hazánk is így szokott beszélni.

[00:44:06]Tehát, hogy olyan éles határok ideológiailag, politikailag nincsenek.

[00:44:12]Torockai persze nem mondhat mást, mert ő neki meg el kell hitetnie azokkal, akik rájuk szavaznak, hogy ők pedig nem a Fidesz.

[00:44:18]Tehát fel kell állnia és azt kell szerinted egy jó rendőr, rossz rendőr felosztásban működnek és a de a stratégiában nincsen nincs k nagy ez mert én azt éreztem, hogy én én én is vivódtam ez ügyben, hogy vajon erről van ez szó, de én azt de azt voltatok mi voltatok a témán hát igen, hogy hogy itt most nem arról van-e szó, hogy azért nagy a megosztottság a a mi hazánkon belül van ez a Duró Novák házaspár meg megvan a torockai félemonál, és hogy ezek nem fedik egymást a működés.

[00:44:53]Most szerintem ez pont a jó leosztás volt a mi hazánk szempontjából, mert így a fő célt, hogy Orbán Viktort ne lehessen ebben zavarba hozni.

[00:44:59]A testvérpártnak a nagyobb testvér még báty, aztán lehet, hogy öcs lesz.

[00:45:04]Tehát ez egy ilyen furcsa dolog, hogy most báty lehet, hogy öcs lesz.

[00:45:10]Annak a vezetőjét nem lehet meghallgatni.

[00:45:11]Így hát kinyírják a saját növekedésüknek a De nem nem.

[00:45:15]Hát pont ez a lényeg, hogy Torockai feláll és elmondja, ő az első számú ember.

[00:45:19]Hát Novák előtt kit érdekel?

[00:45:20]Tehát ezt Novák előd akadályozta meg, de a párt igenis szeretné, ha Orbán Viktor erről beszélne, meg kell kérdezni tőle.

[00:45:26]Tehát ez egy ilyen kettős játék.

[00:45:30]Ebből máshogy nem jöhetett ki úgy a mi hozánk, hogy Orbán Viktort ne kelljen meghallgatni.

[00:45:36]Hát így tudtak kijönni.

[00:45:37]És akkor nem is hogy látjátok, hogy ki kijön ebből a vagy ezen az állásponton maradt hosszú távon a ami azk és akkor Orbán Viktor meghallgatása elmarad.

[00:45:46]Hát ebben a bizottságban aztán hogy a másikban is elmarad-e az egy másik kérdés.

[00:45:51]De hát ugye három három, tehát ugye az parítás, hát ez az igen parításos.

[00:45:54]Ö nem tudom, hogy megfelelő döntés volt-e, hogy a már tényleg Igen, már a meghallgatásoknak a személyi döntéseit is így lehessen meghozni, de akár meg is akadályozhatják, hogy Orbán Viktor bemenjen.

[00:46:11]Olyan szempontból jó, hogy azért szerintem sokan vannak az országban, akik nem szeretnék többet Orbán Viktort a parlamentben látni.

[00:46:17]Viszont sokan szeretnék meghallgatni, hogy mi mi történt a a kegyelműgyel kapcsolatban.

[00:46:22]És amit az előbb mondtál, Dúri, azzal kapcsolatban, hogy nyilván erről beszélünk a kegyelmi ügy kirobbanása óta, hogy tudjuk már meg végre, hogy mi történt, hogy történhettek ezek az ügyek, hogy jöttek ezek elő, mi lehet ennek a háttere.

[00:46:34]És ugyanezzek a kérdések újra felvetődtek, ugye elkészült a Bicske gyermek otthonnak az elmúlt 20 évét bemutató jelentés.

[00:46:44]Én megnéztem ezt a sajtótájékoztatót, ugye Gyúkos Szilvia gyermekjogi és gyermekvédelmi államtitkár és Magyar Péter tartotta.

[00:46:54]Megrázó részletek is előkerültek egyébként ebből a jelentésből.

[00:46:59]Hát tulajdonképpen ennek a vizsgálatnak az volt az egyik eredménye, és ő is elmondta Vásárhelyi Jánosnak a történetét 1990 óta.

[00:47:10]Ugye 2026-ot írunk, és mindig az a kérdés most, hogy mi történt.

[00:47:13]Ezt ezt ezt azért nagyon nehéz.

[00:47:16]És tulajdonképpen ők is újra elmondták ugyanezt a történetet, és nem mintha sokkal előrébb jutottunk volna ebből a szempontból.

[00:47:24]Szóval, hogy van ez?

[00:47:28]90-ben kezdődik az ő történet.

[00:47:29]Igen, itt is érzek egy kis elmaradt rendszerváltást.

[00:47:33]egyáltalán a gyermekvédelmi szisztémá a működése tekintetében is, az ottani felfogás tekintetében is.

[00:47:38]Tehát ebben nem haladtunk a nyugat-európai országok felé.

[00:47:42]És ugyanaz volt a helyzet itt is, mint ami az összes többi területén a az országnak, hogy 90-től 2010-ig lehet, hogy tettünk apró lépéseket, de 2010-ben visszafordultunk, és onnantól jött ugye a Szőlőutca, az is 2011-ben kezdődő történet Juhász Péter Pállal.

[00:48:02]egy szintén olyan emberrel, akiről már előtte egy évtizeddelett tudni, hogy valami a gyerekekhez fűződő viszonyában nem stimmel.

[00:48:09]és Vási esetében is az történt, hogy kapott pozíciókat, de igazán valahogy akkor ívelt fel a karrierje, amikor 2010 után De ez oké, ezt már annyiszorbeszéltük, és nem úgy értem, hogy oké, hanem nem erre gondoltam nyilván, hogy oké, hanem abból a szempontból, hogy ezek az ügyek, ezeket a történeteket tényleg nagyon sokszor feltárták, újságírók utánamentek, bizonyítékok vannak és 2026-ot írunk, és akkor itt ez a sajtótájékoztató és tulajdonképpen tulajdonképpen itt is elmondta, hogy nem igaz, hogy a gyerekek nem jelezték nagyon sokszor, hogy mekkora gond van.

[00:48:48]És ugyanezeket a kérdéseket tesszük föl a kegyelmiot botrány kirobbanása óta.

[00:48:53]Különböző különböző felelősségi szintek vannak.

[00:48:57]Van a politikának egy nagyon súlyos felelőssége, főleg a itt Orbán Viktornak a személye azért is merül fel, mert azért belső vizsgálatok meg jelentések már születtek.

[00:49:08]ö annak kapcsán, hogy ö mi történik a gyerekvédelemben.

[00:49:15]Tehát és őket ez egyáltalán nem érdekelte, sőt amikor a szőlőutcai botrány kipattant, akkor tovább központosítottak, ugye átrakták a szociális területről a belügy területére, hogy majd rendőri eszközökkel ö Pintér Sándor megoldja ezt a kérdést, és az a legaljasabb kommunikációjuk volt, amikor arról beszéltek, hogy ja hát ezek nem is érdemlik meg ezek a gyerekek a azt, hogy fiatalok, mert hogy ők ugye bűnözők, tehát hogy ne sajnálgassuk már őket.

[00:49:45]Na most a tehát van ez a politikai felelősség szintje, de ha igazán a lelkünk mélyére nézünk, akkor akkor van egy társadalmi szintje is, mert ha őszintén szembenézünk, kiket érdekelt az elmúlt évtizedekben ezeknek a gyerekeknek a sorsa?

[00:50:03]Konkrétan egy egy átlagszavazót, egy átlagpolgárt baromira nem.

[00:50:09]Sőt, elég sok minden ö részvétlenség is látszódott, hogy az embereket nemhogy nem érdekli, idegesíti ez az egész, hogy kik ezek a drogos cigányok, ott vannak az utcán, gyerekprostitúció.

[00:50:25]Szóval, hogy hogy nem nagyon sokszor az emberek úgy álltak ehhez az egész kérdéshez, hogy hogy részvétlenül.

[00:50:32]És szerintem ez egy nagyon fontos dolog, hogy hogy nem született meg az a társadalmi nyomás, ami a politikát cselekvésre késztette volna.

[00:50:44]Én sokszor dolgoztam föl tizen akárhány évvel ezelőtt, például az, hogy mi történt a Rákos palotai lánynevelő környékén.

[00:50:54]Ott állandóan álltak a [ __ ] vitték ki a kiskorú nevelteket, és egy öt perces kocsiútra ott a szemét szemétégetőnél álltak a a prostituált lányok, 16-15 évesek.

[00:51:06]S egyszerűen nem csinált semmit a hatóság, nem volt az semmilyen öss nem látták az összefüggést, hogy itt azért hány járunk ez?

[00:51:17]Hány körül?

[00:51:18]Hát ez a 2000-es évek vége, 2010-es évek eleje bőven.

[00:51:24]Tehát, hogy ez egyszerűen ott volt a szemünk előtt, hogy valami nagyon-nagyon nagy baj van a gyermekvédelemben, amikor elkezdtek jönni azok a hírek, hogy mennyire nincs nevelőszülő, hogy a nevelőszülőknél is történik mindenféle visszaélés, hogy hogy a a gyermekvédelmi intézetekben azt egyébként lehetett úgy úgy nagyjából követni, hogy több generáció van együtt egy ilyen nagy létszámú otthonban, hogy egymást abuzálják a gyerekek, hogy borzasztóan alulfizetett a szociális szféra, ezért Az nagyon-nagyon alacsony bérér, rossz minőségű emberek vállalják el ezeket a munkákat, és nem figyelnek a gyerekekre, vagy kihasználják a gyerekeket, és szépen lassan kialakult az a helyzet, hogy a a gyerekek leginkább azokban a felnőttekben nem bíztak, akik akikre a sorsuk rá volt bízva.

[00:52:12]És ez nem egyik pillanatról a másikra alakult ki, hanem ahogy mondod, elmaradt a rendszerváltás.

[00:52:19]És tulajdonképpen ha lehet reménykedni abban, hogy ez az egész Szőlőutca és a bicskei gyerekotthon botránya ö hoz valami pozitív fejleményt, az az, hogy ezeket a gyerekeket végre emberszámba vegye a politika, a döntéshozó, és hogy valahogy megoldani azt, hogy a ha egy olyan nehéz helyzetbe kerül egy család, egy szülő, hogy valami miatt bekerül a gyereke a a gyerekvéd védelembe az a lehető legrövidebb ideig történjen meg, egy átmeneti állapot legyen, minél hamarabb vissza kellene gondozni a gyerekeket a családba, hogy hogy egy krízishelyzetet orvosoljanak, vagy már megelőzzék a krízishelyzetet, és egyáltalán ami a az otthonokban történik, az az ne zárt falak mögött történjen.

[00:53:08]állatira fontos ezeknél az intézményeknél, ahogy egyébként más szociális ellátó intézményeknél is, hogy nyitott legyen, hogy oda bemehessenek a civilek, a jogvédők, hogy ne záródjon el az élet, ami ott folyik, mert akkor a titkolózás és a bezártság okozza azt, hogy ott a a a visszaélések és a bűncselmények azok megtor vagy hát következmények nélkül búriánozhatnak.

[00:53:35]Tehát, hogy itt sok mindent lehetne ennek a az űrügyén elindítani.

[00:53:41]És én azt látom, hogy a társadalomban mintha most szakadt volna föl valamiféle ilyen lelki ismeret ezeknél az ügyeknél, hogy hát talán tényleg nem kéne ezeket a gyerekeket az út szélén hagyni, és hogyha ez a lelki ismeret megszólalt, akkor okkal feltételezhetjük, hogy a döntéshozók komolyan fogják elni.

[00:54:01]Igen, nagy kérdés valóban, hogy a politika ezt most tényleg tényleg lesz-e ennek most következménye vagy?

[00:54:06]Nem.

[00:54:06]Magyar Péter egyébként ezen a sajtótájékoztatón elmondta, ugye újra előkerült, hogy milyen kitüntetést kapott, hogy hogyan indult el a büntetőeljárás.

[00:54:18]hozzátette egyébként, hogy Kendre mutatja meg az előző rendszer erkölcsi csődjét, de ugye ő az előző rendszerről beszél tulajdonképpen, és azt is hozzátette, hogy egy pedofil igazgató nem tud 20 éven át bűnszervezetet működtetni anélkül, hogy a körülötte dolgozók meg, hogy a minisztérium képviselői ne tudjanak róla, és hogy ezért kell megnevezni az ügyfelelőseit.

[00:54:40]Picit visszacsatlakozva az előző témánkhoz, a vizsgálóbizottságok ügyéhez, ugye most ott tartunk, és mondtad te is a politikai felelősséget, hogyha a vizsgálóbizottságok ilyen döcögvel működnek, és akkor még finoman fogalmaztam, mennyire mennyire lehet, hogy a politika tényleg felvagy fel tudja ezt vállalni, ezt az egészt?

[00:55:02]Én szerintem nagyon fontos, amit ott Dóra a végén mondott, hogy nem szabad ezt a politikára bízni.

[00:55:07]Tehát a társadalomnak, saját magának kell olyan igényeket támasztania a politikával szemben, hogy a politika ne kerülhesse el azt, hogy javítson ezen a területen.

[00:55:18]De a legnagyobb gond az, hogy itt volt, amikor nem tudatosan, de volt amikor, és én úgy gondolom, hogy az előző 16 évben teljesen tudatosan irtották a szolidaritást, tehát a társadalmon belüli egymás iránti érzékenységet, az empátiát.

[00:55:32]Ugye van is ennek a szélső jobbnak ez az érzékenyítés, mint pejoratív szóval kapcsolatos képzete, és ezt így is használják.

[00:55:43]Tehát aki érzékeny, aki másokkal szolidáris, aki együtt érez, az gyenge ember.

[00:55:50]Tehát ebből kell eleve kiindulni.

[00:55:52]Ez ennek a jobboldali ideológiának az egyik legfontosabb építőpillére.

[00:55:58]És hát ez egyfajta ilyen neoliberális kapitalista felfogás is.

[00:56:01]Ugye a legjobban Lázár János fogalmazta meg, hogy mindenki annyit ér, amennyien van, vagy ugye, hogy mondtam?

[00:56:09]Így így.

[00:56:10]Oké.

[00:56:11]És hát ezeknek a gyerekeknek nincs, meg egy csomó embernek nincs.

[00:56:14]Ők a társadalmon kívüliek.

[00:56:16]Gyakorlatilag egy olyan kasztba tartoznak, az érinthetetlenek kasztjába, akikkel nem is kell igazán foglalkozni.

[00:56:22]Éppen ezért nem fontos, hogy beengedik-e a jogvédőket oda, mert ők nem a társadalom részei.

[00:56:29]Hol?

[00:56:29]Ott ezeknek a az intézményeknek a legfontosabb feladata az az lenne, hogy megteremtse a lehetőséget annak, hogy a gyerekek a társadalomban minél kisebb hátránnyal tudják felvenni a versenyt azért, hogy normális életet tudjanak maguknak teremteni.

[00:56:45]Ez itt teljesen megszűnt.

[00:56:47]Ezek egy fal mögött élő olyan olyan vadállati körülmények között éltek.

[00:56:54]Egész pontosan úgy, ahogy a a vadállatok az állatkertben, hogy utána meg kiteszik őket a természetbe, akkor nem tudnak túlélni.

[00:57:03]Tehát nem volt beszoktatásuk, nem is akarták őket integrálni a társadalomba.

[00:57:07]Tehát ezen kell alapvetően változtatni, és ezen a jó érzésű emberek tudnak akkor, ha megmutatják, hogy ők többen vannak, mint a rossz érzésűek.

[00:57:17]Tehát én nem adnám oda ezt a felelősséget a politikának.

[00:57:19]Másik rész, amit Magyar Péter mondott, hogy nem tud egy ilyen bűnszervezet működni akkor, hogyha a politika nem csukja legalább be a szemét, ha csak becsukta a szemét, és nem áldását adta rá, vagy nem használta, vagy nem használta, mert én erre akartam kijukadni, hogy van Pintér Bélának a titka című darabja, ami ugye a Kádárrendszer legvégén játszódik, és ott a az egyik szereplőt, azt pont a pedofil kapcsolata miatt, vagy azon keresztül zsarolva tudják beszervezni az állambiztonságba.

[00:57:55]Tehát ha egy országban ilyenek működhetnek, az nemzetbiztonsági kockázat is.

[00:57:58]És sajnálatos módon nem tudom kizárni, hogy itt nem használták ezeket ilyenre.

[00:58:03]Tehát olyan szinten mélyen van benne a magyar állam, annyira látványosan csukták be a szemüket, hogy a három fokozat közül, hogy hogy nem vették észre észre, szemet húytak, vagy használták, én már inkább a harmadikra tippelek.

[00:58:19]És akkor ezen érdemes elgondolkodni, hogy mire lehet ezeket használni.

[00:58:23]Ugye a pedofil embereket bármire lehet használni onnantól kezdve, mert olyan zsarolási potenciál rejlik emögött, mert a a társadalom legmegvetettebb emberei, akik tudják, hogyha börtönbe kerülnek, akkor ott egy békés pillanatuk nem lesz, hogy hogy én szerintem ezen is el kéne gondolkodni, és lehet, hogy ez nemzetbiztonsági bizottság elé való ügy is.

[00:58:48]Hú, de sok minden, sok mindennek kell ez történni.

[00:58:50]És most el jutott eszembe, amit így így mondtál, hogy mennyit beszéltünk Zsolti bácsi ügyéről.

[00:58:54]És és sok mindenki más kollégákkal, újságírókkal mindig az volt a kérdés, hogy kiderül-e, hogy ki Zsolti bácsi itt ennek például ennek az egész helyzetnek a a fényében, amit most itt végigbeszélgettünk.

[00:59:09]És hát a kérdés továbbra is ugyanez.

[00:59:11]Ezt is föltettem.

[00:59:13]Ezt meg nyilván sokan föltették ezt a kérdést, de például az ügy, ami megtestesítette ezt az egész helyzetet minden szempontból, ha ha ilyen érintettje volt, hogy hát tulajdonképpen ott se tudjuk még, hogy ki a Zsolti bácsi, vagy tudhatjuk hivatalosan inkább mondom.

[00:59:32]Ez azért nagyon nehéz, mert aki először beszélt kamerák előtt erről az ügyről, ő egy sokszorosan traumatizált, rettenetesen kihasznált és megtaposott fiatalember, aki a történetéből az derült ki, hogy tulajdonképpen hat éves korától kezdve szexuális erőszakot élt át.

[00:59:54]lényegében nem volt olyan felnőtt körülötte, aki ne hagyta volna cserben, vagy ne használta volna ki a a helyzetét.

[01:00:06]Én azt mondom, hogy sok Zsolti bácsi volt ebben a rendszerben.

[01:00:09]Remélem, hogy a az új szűrőkkel, meg az új jogszabályokkal, meg az új szemlélettel, meg azzal, hogy hogy transzparensebbé teszik ezeket az intézményeket, a lehető legtöbb Zsolti bácsit ki lehet szűrni és nem engedni gyerekek közelébe.

[01:00:26]És egy fontos dolog volt még ezen a sajtótájékoztatón, hogy bejelentették ezt az 1 milliárd Ftos alapot.

[01:00:35]Ez ennek van egy olyan szimbolikus üzenete, amivel azt mondja az embereknek a kormány, hogy mi állam a ránk bízott gyerekekkel felelősséggel bánunk, felelősséggel tartozunk feléjük, a sorsuk felé, és hogyha nem felelünk meg ennek a munkának, amit el kell végeznünk ahhoz, hogy ők megállják a helyüket az életben, és a lehető legkevesebb sérüléssel kezdjék el a az életüket, akkor akkor tartozunk nekik kártérítési igénnyel léphetnek fel, mert nem végeztük el a ez szerintem egy iszonyú fontos dolog, hogy ez ki lett mondva, hogy az állam igenis felelősséggel tartozik a rábízott feladatok elvégzésével kapcsolatban, és ha nem végzi el, akkor az állampolgár számon kérheti.

[01:01:27]Számon kérheti a politikát.

[01:01:27]Igen, de megint akkor én az alkotmányról mondanék egy mondatot.

[01:01:32]Tehát az jó lenne, ha a következő alkotmány az arról biztosítaná a magyar választópolgárokat, hogy az állam igenis felelősséggel tartozik.

[01:01:42]Tát ugye tudjuk, hogy itt most a például a szociális helyzettel kapcsolatos felelősség az olyan irányba mozdult el az Orbán kormány alatt a munkaalapú társadalomban, hogy a szociálisan rászorult bajba kerülő emberért először a család tagja, aztán az önkormányzat és csak legvégső esetben az államfelelős.

[01:02:01]Igen.

[01:02:01]Önkormányzat egyházak és harmadik.

[01:02:03]Igen, igen, igen.

[01:02:04]Hogyha már semmi nem működik arra, akkor akkor jön az állam.

[01:02:06]Tehát ezt szerintem nem lehet így hagyni.

[01:02:07]egy nyugat-európai gondolkodású vagy magát odaképzelő országnak mindenképpen úgy kell az alkotmányát megfogalmazni, hogy az állam tartozzon felelősséggel.

[01:02:21]Ez egy nagyon szép végszó, azt hiszem, ebben a és körbe is értünk most ebben a történetben, és hát meglátjuk, hogy hogyan folytatódik.

[01:02:28]Köszönöm, hogy itt voltatok.

[01:02:30]Önöknek pedig köszönöm szépen a figyelmet.

[01:02:32]Találkozunk egy hét múlva, ugyanúgy este 7 órakor és ugyanúgy élőben, de a műsor természetesen megnézhetik a Magyar Hang YouTube csatornáján.

[01:02:41]Köszönöm szépen a figyelmüket, viszontlátásra.