Stratégiai válaszút előtt: a kétharmad átka – Fodor Gábor a Stratégában

[00:00:00]Szeretettel köszöntöm a Mandiner nézőit és hallgatóit.

[00:00:14]Ez itt a stratég Póca Istvánnal és vendégével Fodor Gáborral volt miniszterrel a közép-európai rendszerreváltás kutatóintézet igazgatójával.

[00:00:22]Szervusz!

[00:00:22]Szeretettel köszöntelek.

[00:00:24]Köszönöm szépen, hogy elfogadtad a meghívásom volt.

[00:00:26]Szervusz!

[00:00:26]örömmel jöttem, és természetesen köszöntöm én is a nézőket és hallgatókat is.

[00:00:31]Nem meglepő módon a választási eredményeknek az értékelése, meg az abból következő jövőképek a beszélgetésünknek a témája, méghozzá azért, mert Szemec úr nekem egy cikk a amiben egy megszólalásodat idézték azzem az indexen, és aztán utána felhívtad a figyelmet rá, hogy itt van egy komoly írás mögötte, ami viszont elkerülte a figyelmet.

[00:00:52]Ellenben ez az írás nekem nagyon tetszett, és akkor nem azt mondom, hogy ezen az íráson menjünk végig, mert a kedves nézőknek hívom fel egyúttal a figyelmét, hogy nézzék meg.

[00:01:01]Az indexen van ez a ott elérhető.

[00:01:01]Ez ez egy véleménycikk.

[00:01:04]Leírod, hogy szerinted szerinted miért történt?

[00:01:07]És egy egy nagyon átfogókép.

[00:01:11]Röviden szeretném, hogyha érintenénk azt, hogy szerinted miért történt?

[00:01:17]De inkább jobb lenne, hogyha arról beszélnénk már, mert akkor akit érdekel, az elolvassa, hogy hogy mi következik ebből, és hogy mi lesz ezután.

[00:01:21]De a legfontosabb kérdésem a a Közép-európai rendszerváltás kutatóintzetnek az igazgatójához.

[00:01:28]Most ez rendszerváltás, ami történik?

[00:01:30]Hát nézd, ugye rendszerváltásnak nevezik, de valójában a szó jogi értelmében ez nem rendszerváltás, mert hiszen ebben a cikkben is hivatkozom rá, és el is szoktam általában mondani, hogy ugye rendszerváltás az 1988 és 90 között volt azért, mert akkor diktatúrából egy demokráciát teremtettünk meg.

[00:01:48]Tehát jogi értelemben ez a rendszerkülönbség, hiszen addig nem voltak szabadválasztások Magyarországon, onnantól kezdve vannak.

[00:01:57]Addig nem merült fel az, hogy az ember szabadon a véleményét mondhatja, mert ugye előtte még a kommunista rendszerben ezért börtön járt, és nem utolsó sorban a hatalom az azért tudott megmaradni a kommunista szisztémában, az egy pártrendszerben, itt voltak a megszálló orosz csapatok.

[00:02:13]Tehát a demokrácia e tekintetben alapvetően más volt.

[00:02:15]És azóta a demokrácia rendszerében élünk, amiből lehet persze vitatkozni, és lehet különböző korszakokat megkülönböztetni.

[00:02:25]Én ezt inkább korszakoknak nevezném, tehát a 16 éves Fidesz kormányzást is inkább nevezném Orbán korszaknak, mint rendszernek, de politikai értelemben azért használja a Tiszapárt a rendszerkifejezést, ami összekeveri a fogalmakat, de politikailag érthető, hogy ezt használják, mert a Fidesz saját magát a nemzeti együttműködés rendszerének nevezte.

[00:02:44]És mivel ezt mondta, helytelenül szerintem, mert ez sem ilyen értelemben nem rendszer volt, tehát a mint mint nem politikai rendszer volt, hanem egy egy politikai fogalom volt valójában.

[00:02:56]Tehát e tekintetben ehhez képest a Tisza azt mondja, hogy ez egy rendszerváltás, mert most már nem a nemzeti egyetműködés rendszere lesz, hanem egy másik rendszer, de ez valójában politikai korszak, tehát itt kormányváltásokról van szó, nem pedig rendszerváltásról.

[00:03:09]A 88-9 ember rendszerváltás volt, azóta kormányváltások vannak a demokráciában.

[00:03:16]egyébként egy kormányváltás is lehet jelentős, tehát ezzel nem akarom a jelentőségét lebecsülni egyáltalán annak, ami most történt, mert most gondoljunk bele, pont a cikkben is említem, vagy hát beszélek is róla, a későbbiekben is beszéltem erről már több helyen, hogy például Angliában Tony Blair kormányzása, hát az egy egészen mást periódust indított el, vagy Angéla Merkelnek a távozása egészen más folyamatokat indított el a német politikában, tehát nagyon jelentős változások tudnak lenni a kormányváltások, ha úgy tetszik, vagy egy jelentős meghatározó politikai alaknak a távozása a frontvonalból, az nagyon komoly változásokat tud generálni.

[00:03:55]Tehát ez bőven belefér ebbe, de a rendszer az, még egyszer hangsúlyoznám, az a demokrácia, és nem is szeretném, ha megváltozna a demokrácia.

[00:04:02]Szóval ne csináljunk se diktatúrát, se monarchiát Magyarországból.

[00:04:06]A mi rendszerünk a demokrácia, és ezt tartsuk is meg.

[00:04:10]Akkor menjünk vissza egy picit.

[00:04:13]Van hét pontod, amiben összegzett, hogy szerinted mi vezetett a Fidesznek a kudarcához?

[00:04:17]Mert ha jól értem, akkor te azt mondod, hogy ez elsősorban a Fidesz kudarca és másodsorban a Tiszának a győzelme.

[00:04:24]Így van.

[00:04:24]Így van.

[00:04:24]Itt tudom, hogy nem is a hétből akarok meg a lehet, hogy a 37-ből se kiemelni egy dolgot, mert mert ilyenkor ő azért adná magát, hogy akkor emeljünk ki egy dolgot és mutassunk rá és vagy legfőképpen egy személyre mutassunk rá, és mondjuk, hogy ő miatta volt, és ő a hibás, és ő vigye a ő vigye el a bal hét és így írjuk bele a történelemkönyvekbe.

[00:04:46]De ezt a választás még gondolom te sem láttad előre.

[00:04:50]Ellenben a folyamatok, amiket írsz, azok utólag egy ilyen kirakós darabjaként összeállnak, és kiadják azt az eredményt, ami végül is született.

[00:04:59]De ezt tulajdonképpen senki sem látta előre.

[00:05:02]Most értem, hogy voltak nyilván felmérések, amelyekhez hozták, de ilyen egyértelmű képet azért nem festett senki a talán, aki nem politikai motivációból kommunikált.

[00:05:16]Hát igen, ez biztos, hogy nehezen lehetett előre látni.

[00:05:18]Bár az az igazság, hogy azért néhány közvélemény kutatóintézet ugye ezt megjósolta előre.

[00:05:24]Tehát a medián, amelyiket elátkozták ugye a jobb oldalon, a medián azért nagyon közel volt a az eredményhez, tehát szinte tökéletesen megjósolta azt, ami ami lett, és mások is, tehát az AÁvec is viszonylag közel állt ehhez.

[00:05:38]Tehát nem lehetett azt mondani, hogy hogy nem voltak olyanok, akik azt mondták, hogy ilyen választási eredmény megszülethet megszületett.

[00:05:44]Ez kétségtelen úgy van, hogy én is jóval szorosabb eredményre számítottam.

[00:05:48]Az én kalkulációmban benne volt az is, hogy nyerhet a Tisza, nyerhet a Fidesz is.

[00:05:52]De hát ahogy ebben az írásban, amit már te hivatkoztál, és én is itt már többször hivatkoztam rá, mondom is és említem is, hogy hogy hát úgy tűnik, hogy azért itt már egy tartós és és mély tiszaelőny volt már hosszabb ideje, és nem az lett, hogy egy nagyon szoros versenyben az utolsó pillanatban különböző érzelmi hatásokra éppen elbillen valamelyik felé a mérleg, hanem itt már valószínű, hogy elég régóta a mélyben olyan folyamatok zajlottak, amelyek a Tisza felé húztak.

[00:06:20]És ezekre a folyamatokra írom le ezt a hét pontot, amit te mondtál.

[00:06:24]Tehát, hogy én ezeket elég lényegesnek gondolom, és ezek olyanok, amelyek amelyeknek egy jelentős részéről már korábban is beszéltem én, hiszen például ilyen műsorokban is, ahol most veled együtt ülünk, meg más műsorokban is elmondtam az ilyen típusú kritikáimat, de kétségtel ezekről mi is beszélgettünk.

[00:06:43]Így van.

[00:06:43]Ezekről szinte mindegyikről beszélgettünk már, tehát ezek nem új keletűek, de ez tudod úgy működik, hogy hogy egy utólag az ember mindig okosabb.

[00:06:51]Tehát ezt azért tegyük hozzá.

[00:06:51]Ez ez általában így szokott lenni.

[00:06:53]És azért ezt én se szeretnék egy ilyen okoskodó jellegűnek feltűnni, hogy jaj már előre tudtam, én már megjósoltam, én már ezt már megmondtam korábban is.

[00:07:02]Megvolt a véleményem persze természetesen korábban is.

[00:07:06]Ezt az eredményt mondom én se láttam a korábban, vagy nem gondoltam, hogy ilyen lesz, de a problémákat érzékeltem a mélyben, és úgy látom, hogy ezek a problémák, a probléma érzékelés nem volt rossz.

[00:07:17]Tehát szerintem ezek vezettek végül ehhez az eredményhez.

[00:07:19]egyébként, ha már ez szóba került ez a hét, azért ugye ez érdemes felidézni, hogy itt én beszélek stratégiai hibákról, és ezt nem győzöm hangsúlyozni, ezt azért szeretném kihangsúlyozni, hogy tehát nem kommunikációs probléma volt az elsősorban, ami bekövetkezett, és nem is lehet szerintem ebből tovább lépni, vagy megerősödni, vagy újra felépíteni magát a Fidesznek, ha nem tud azzal is szembenézni, nem kommunikációs kérdések voltak.

[00:07:45]elsősorban a a hibásak, azok is hibásak voltak, de nem az volt a fő kérdés, hanem stratégiai hibák voltak.

[00:07:51]Igen.

[00:07:51]Hát ugye Orbán Viktor maga is mondta, hogy a a kampány abból a szempontból jó volt, hogy az üzenet eljutott mindenkihez.

[00:08:00]Akkor ezek szerint az üzenet nem volt olyan, hogy azt bevegyék.

[00:08:03]Ez így van.

[00:08:03]Az üzenettel probléma volt.

[00:08:05]És erre mondom azt, hogy hát Euró az Európához való viszony, ez volt az egyes számú stratégiai hiba szerintem.

[00:08:08]Tehát az unióval lehet vitatkozni.

[00:08:11]Egyáltalán nem kell mindent elfogadni az Unió részéről, én azt gondolom.

[00:08:15]De azt tudomásul kell venni, hogy az Unióhoz tartozunk.

[00:08:19]Tehát ebbe a szövetségi rendszerbe tartozunk, és a magyar lakosság ide akar tartozni.

[00:08:22]Tehát, hogy ez évszázados vágyunk, hogy az a a nyugat része legyünk, a az európai struktúrának a része legyünk.

[00:08:31]Tehát ezt nem lehet a magyarokat megfosszani ettől.

[00:08:35]Tehát az hiba volt szerintem, hogy Brüsszel az utóbbi években állandóan mint fő ellenség és főgonosz jelent meg a kormánypártnak a a szövegeiben és a gondolkodásában.

[00:08:46]És akkor itt a rögtön a kettes pontot is érinteném az oroszokról való viszonyt.

[00:08:51]Még Brüsszel folyamatosan örökké csak negatív jelzőket kapott, Moszkva meg pozitívakat.

[00:08:55]És azért azt se szabad elfelejteni, hogy Oroszországgal egy kiegyensúlyozott viszonyra kell törekedni.

[00:09:00]Tehát e tekintetben helyes volt szerintem a kormány azon törekvése, hogy Oroszországgal, Kínával, az Egyesült Államokkal, mindenkivel legyen egy kiegyensúlyzott viszony.

[00:09:10]Ez rendben van.

[00:09:12]De itt is tagjai vagyunk egy szövetségi rendszernek.

[00:09:13]Ezt pedig NATO-nak hívják.

[00:09:16]Mukj azt talán nem mondta a vezetőpitikus, hogy szerintem, hogy Moszkva jó, és amit az oroszok képviselnek, az jó.

[00:09:21]Nyilván egy olyan csomagolást kapott ez a történet már, főleg az ellenzék részéről, hogy itt a kormányoldal, ugye most már korábbi kormányoldal gyakorlatilag ezt képviseli.

[00:09:32]Hát szóval nem akarnak, tehát a magyar lakosság és a magyar emberek joggal nem akarnak a Moszkvához tartozni.

[00:09:37]Tehát hogy ők nem gondolják, hogy Moszkva és az Oroszország jobb lenne, mint az Európai Unió, vagy mint Igen.

[00:09:44]Ki akar Oroszországban élni?

[00:09:44]Hát én erről borzasztó vitákat folytattam azért különböző műsorokban, ahol azért sokan voltak a jobb oldalról, akik azt képviselték, hogy de hát Oroszországban nincsen szabadság, vagy Oroszországban, bocsánat, nyugaton nincsen szabadság és nincs szólás szabadság szemben Moszkvával és Oroszországgal, ahol van ilyen.

[00:10:02]Tehát, hogy szerintem ez semmiképpen nem volt jó.

[00:10:04]És azért azt világossá kell tenni, hogy tehát én amikor most kérdezgettem embereket, sokakat már ez a választási eredmény után, hogy például miért, főleg a fiatalokat, hogy miért szavaztak a Tiszára, mer ez nagyon érdekes volt, mert itt azért a döntőelem egy fiatal korosztály megjelenése volt, akik eddig nem mentek el szavazni az esetek nagy részében, és most masszívan ott voltak, és ők fordították meg az eredményt.

[00:10:24]Nem volt olyan válaszadó, akinél nem jött volna elő ez a két elem, hogy Európa, tehát mi európaiak akarunk lenni, és Oroszország, hogy ez nem tetszett nekik az Oroszországhoz való viszony.

[00:10:35]Tehát itt ez is egy stratégiai hiba volt.

[00:10:36]A magyar Bocsás meg, azt nem lehet, hogy a ez a háborús helyzet az, ami odáig érezte ezt az egészet, hogy az emberek egy része úgy gondolta, hogy állást kell foglalni.

[00:10:47]És nyilván ugye a a Zelenszki és az ukránok kritikusak voltak és kritikusak nyilván a Fideszel, Orbán Viktorral szemben.

[00:10:54]És akkor az emberek azt érezték, hogy akkor egy ilyen vagy vagy-vagy helyzet.

[00:10:56]Elmondom, miért kérdezem ezt, mert emlékszem engem felhívott még hetekkel vagy hónapokkal korábban egy közvéleménykutató cég, és kérdezték a véleményemet, és akkor nagyon örültek neki, hogy na végre valaki hosszosan vág válaszolja a kérdéseké.

[00:11:09]Ezt nyilván nem tudták, hogy engem érdekel, hogy milyen kérdéseket tesznek föl.

[00:11:11]És ott például akkor mérték, hogy mi a véleményem különböző európai politik európai meg világ szintű politikusokról.

[00:11:19]És akkor ott egymás után kérdezték a Zelenszkit meg a Putyint, és akkor kérdezték, hogy hogy és nem tudom a szimpátia ugye egytől ötös kálánk kellett, és az egy volt ugye az egyáltalán nem szimpatikus.

[00:11:30]És a kereszték Zelenskit mondom egyes.

[00:11:33]Következő keres vagy Puty egyes.

[00:11:33]És így éreztem, hogy megáll egy pillanatra kérdezi a másik oldalon, hogy ezt ő nem érti, hogy hogy lehet, hogy egyik se szimpatikus nekem a egyik szereplő se.

[00:11:42]És hát utána ment tovább, csak hogy valószínűleg nem sok ilyen választ kapott, tehát megakadt egy pillanatra a kérdésben.

[00:11:47]Igen, ez biztosan így van.

[00:11:47]Ö azt hiszem a magyar közvéleménynek én leginkább azt gondolom az adatokból, amiket láttam meg, hát ezek voltak a személyes benyomásaim is, hogy hogy nem szimpatikus Ukrajna és Zelenski elnök sem, de nem szabad elfelejteni, hogy hagyományosan, nagyon masszívan jelen van az orosz ellenesség azért a magyar közelmű, és nem véletlenül.

[00:12:08]Tehát ez valószínű nem az orosz kultúrával és nem az orosz emberekkel kapcsolódik össze, hanem az orosz politikai rendszerrel, hiszen azért minket megszállva tartottak.

[00:12:17]Hát én azért küzdöttem a rendszerváltáskor, ha már szóba hoztad, hogy az oroszok menjenek innen, hogy a végre szabaduljunk meg az orosz megszállástól, attól, ami ráadásul nem is az első volt az életünkben, mármint az, hogy beavatkoztak a mi ügyeinkbe és a szabadságot leverték, mert hiszen hát ez a 19.

[00:12:32]században is előfordult már.

[00:12:35]Úgyhogy nekünk magyaroknak a történelmünk azt bizonyította, hogy nekünk viharos és kapcsolatunk volt az oroszokkal, és az nem volt jó.

[00:12:41]Tehát ott mindig az lett a vége, hogy vagy megszállás, vagy leverik a szabadságharcot.

[00:12:46]Tehát ott valami szörnyű következmény volt, és ez jelen van a magyar történelmi tudatban.

[00:12:50]Ezt azért nem szabad elfelejteni.

[00:12:52]A másik része meg a a régi a történelmi tudaton kívül pedig hát amiről előbb beszéltem, hogy hát mégis csak gondolkodásmódba, életszínvonalba, értékvilágban.

[00:13:02]Tehát egy magyar fiatal, hogyha elmegy akár Brüsszelbe, akár Amszterdamba, Londonba, Párizsba, Berlinbe, ott otthon érzi magát ma már, hála Istennek lehet kritikája bizonyos dolgokkal, mert hát még egyszer mondom, hogy nyilván vannak városok meg országok, amik jobban tetszenek, mások kevésbé, az unióval szembe is lehet, de alapvetően otthon érzi magát, mert európai polgár moszkvámban nem.

[00:13:26]Hát nincs senki se, hát azért nincsenek olyan magyar fiatalok, akik 100zrével szeretnének menni Moszkvába, mert úgy érzik, hogy ott érzik otthon magukat.

[00:13:33]Szóval, hogy ez stratégiai céltévesztés volt, tehát egymás mellé tenni Brüsszelt és Moszkvát, és Brüsszelről állandóan csak negatívan nyilatkozni, Moszkváról pedig megértően.

[00:13:45]Ez egy stratégiai hiba volt szerintem a Fidesz részéről.

[00:13:47]Aztán tovább folytatva ugye amit amlítettél, én a gazdasági helyzetet hozom még fel, ami szerintem mindennek a fundamentuma volt.

[00:13:56]Az, hogy négy év gazdasági válság van mögöttünk.

[00:13:57]Ezt nem sikerült kezelni a kormánynak.

[00:14:00]Ráadásul itt bekövetkezett az, hogy a miniszterelnök egy olyan helyzetbe hozta magát, hogy azt mondta, vagy sokan azt tanácsolták neki, mert nyilván nem ő ez ezek gazdasági emberek is nyilván ott vannak körülött, akik elmondják neki, hogy mit lehet mondani, hogy repülő rajt lesz.

[00:14:13]Na most ez egy olyan hitelvesztés gazdasági területen a miniszterelnök részére, hogy nem hogy repülő rajt nem lett, hanem gazdasági visszaesés és stagnálás lett folyamatosan, hogy ez egy óriási probléma volt.

[00:14:24]És vannak még ennek egyéb leágazásai is a gazdasági ügyeknek.

[00:14:26]Most nem is akarok mélyen ebbe belemerülni, de itt hozunk magunkkal egy 2021-22-ből egy olyan csomagot, amit akkor a Fidesz a fiatalok személy jövedelemadómentességével, a fegyverpénzzel, 13.

[00:14:40]havi nyugdíj satöbbi egyebekkel megteremtett, amit csak akkor lehetett volna kezelni, ha van masszív gazdasági növekedés, de nem volt, és közben még az Európai Uniós pénzeket is elzárták.

[00:14:52]Tehát, hogy és ebbe a ugye a Fidesz kormánynak komoly felelőssége volt, mert szerintem lehet vitatkozni az Unióval, de nem lehet elmenni egy olyan konfliktusig, hogy mi egy olyan helyzetbe kerüljünk, hogy éveken keresztül nem kapjuk meg azt, ami nekünk jár, sőt még büntetést kell fizetnünk.

[00:15:08]Tehát kell tudni egy bizonyos szint után kompromisszumot kötni.

[00:15:10]Ez nem következett be.

[00:15:13]Emiatt lett egy komoly gazdasági válság, vagy hát egyébként is létezett egy gazdasági válság.

[00:15:17]Ezt csak rátett egy lapátal.

[00:15:19]És ne felejtsük el, hogy ebből a gazdasági válságból nőtt ki sok minden a lendület a Tisza mellett, az ellenérzés a kormánnyal kapcsolatban.

[00:15:28]És akkor ide kapcsolódik a kegyelmi ügy egy negyedik elemként, amit hát annak idején nem tudott kezelni a a jól a Fidesz, és ez a kegyelmi ügynek a lendülete lökte a felszínre Magyar Pétert.

[00:15:39]Ugye ezt se szabad elfelejteni.

[00:15:40]És aztán még én ebben a cikkben, hogy akkor tovább menjünk ezen a a hét ponton, én én még felsorolok ugye másokat is.

[00:15:47]Többek között beszélek az úgynevezett kontrollvesztésnek a kérdéséről.

[00:15:52]De ez érdekelt, hogy ez odat mit értesz.

[00:15:54]Ennek két eleme van.

[00:15:54]Az egyik a gazdasági visszaélések, korrupció és egyéb tárgykör.

[00:15:59]Tehát ez a nemzeti bank körüli históriák, mármint a Matolcsi Györgyféle, Nemzeti Bank körüli históriák, Mészáros, sok minden más, tehát amikrő itt ugye a közvéleményt borzasztóan irritálták.

[00:16:12]Tehát ez a én erre azt írom a cikkbe, ez a párvenű rongyrázás, tehát hogy a a közvélemény azt látja, hogy van egy gazdasági válság.

[00:16:20]Én bemegyek a boltba minden héten.

[00:16:22]Felmegy bennem a pumpa folyamatosan, mert ugye a 40% körüli inflációnál az ember ezt élte meg.

[00:16:27]Hát ugye én is emlékszem és rendszeresen járok a boltba, és az ember tényleg úgy volt, hogy Jézus Mária, hát múlt héten ez még nem került ennyibe, most meg sokkal drágább, mint az alapvető élelmiszerek, a tel sok minden sokkal drágább volt.

[00:16:41]Hát és ha amikor bejött az stop, akkor meg felment azoknak a termékeknek az ára, amelyek nem értek, vagy nem kerültek bele ebbe.

[00:16:47]Tehát, hogy az embernek a boltba való járás folyamatosan stresszfaktor volt, mert állandóan azzal szembesült, hogy mennek fel az árak.

[00:16:55]És közben azt látja a híradásokban, hogy 10 2050 millió Ft-os táskákkal szaladgálnak emberek, és jachttal ide, jachttal oda satöbbi.

[00:17:03]Hát persze, hogy hogy nagyon sokakban olyan indulat termelődik, amit nagyon nehéz kezelni.

[00:17:09]Tehát ez a kontrollvesztés az egyik oldalról van egy ilyen eleme, és a másik oldalról pedig az értelmiségi háttérnek az eltűnése a Fidesz mögül.

[00:17:17]Tehát az a kritikai értelmiség, amelyik a kontrollt tudta volna biztosítani, amelyik azt mondja, hogy persze én ide tartozok, de azért szerintem ez nem jó, most nem jó irányba megyünk, nem ezt kellene csinálni, és ezek a hangok az utolsó években teljesen eltűntek.

[00:17:32]Tehát mindenki áruló lett, mindenki kiesett a csapatból, aki egyáltalán kritikát próbált megfogalmazni, és ez nagyon nem jó.

[00:17:39]Tehát szerintem a kontrollvesztés alatt ezt a két elemet értem.

[00:17:41]Tehát egyfelől azt mondom ezt a rongyrrázást, a másik oldalról pedig az értelmiségi háttérnek a leépülését.

[00:17:47]És aztán ugye id tartozik még a kampányhibák.

[00:17:52]Tehát már itt említettem például azt, hogy a miniszterelnök, tehát körülötte olyan embereknek kell lenni, akik nem teremtenek olyan helyzetet, hogy ő kiálljon és azt mondja, hogy repülő rajt lesz.

[00:18:00]Miközben egyébként a szakértők akkor is tudták, hogy nem lesz ilyen.

[00:18:05]Tehát, hogy erre érdemes lett volna odafigyelni.

[00:18:06]Ez egy lehetetlen helyzet.

[00:18:08]De hozzátenném, ha már azt beszéltünk a közvéleménykutatásokról, hát azt se lett volna szabad mondani neki, hogy hát Hann Andendrére a Médiának a vezetőjére, hogy nagy mesemondó.

[00:18:18]Szóval, hogy az élet nem ezt igazolta, és ezek nem tesznek jót ilyen szempontból.

[00:18:23]És erről ők kérdezték is az interjúban is, hogy ő mondta, hogy ő nem nyilván nem erre számított, tehát nem az volt, hogy a információk és mérések tudatában azt gondolta, hogy ez majd jól fog hangzani, hanem hogy ő hitt a abban, hogy ez egy kihozható és nyerető válaszás.

[00:18:37]De hogyha van egy rendes kampánycsapat, ahol van egy kampányfőnök, amelyik a kampányfőnök a miniszterelnöknek is azt mondja, hogy ezt kellene, azt meg nem kellene mondani.

[00:18:46]De hát ilyen szerintem nem nagyon volt.

[00:18:49]Akkor, vagy legalábbis én úgy láttam, akkor ott azért azt kell mondani, hogy ezt lehetőleg ne kommentáljuk, ezeket a dolgokat hagyjuk, mert ők ezt mondták, oké, majd mások vitatkoznak róla, írnak róla satöbbi.

[00:19:01]Egy miniszterelnöknek nem kell feltétlenül egy ilyet kommentálni, de nem akarok ennél leragadni, mert valójában a kampány hibájának, ha össze kellene foglalnom, két dolgot tartottam.

[00:19:10]Az egyik a cikkben, szintén ezt említem más összefüggésben, hogy a Fidesz kampánya világ problémáiról szólt, a Tisza kampánya meg az ország problémáiról.

[00:19:19]És ez szerintem hiba volt.

[00:19:21]Ez egy kampányhiba.

[00:19:21]Az ország problémáival kellett volna foglalkozni.

[00:19:25]Hát ez érdekli az embereket elsősorban.

[00:19:27]a mindennapi, a megélhetési problémák, az egészségügy, az oktatás, ugye minden kutatás mutatta, hogy ezek vannak az első helyen, és utána jön mondjuk a háború kérdése, hogy azzal mi van.

[00:19:35]nem következhet abból, hogy íy Orbán Viktor egy olyan jelentős szereplővé vált geopolitikai szintéren, hogy partnerként kezelte az Egyesült Államok elnöke, az orosz elnök, a kínai elnök, a török elnök és hogy kikérték a véleményét ezekben a meghatározó geopolitikai kérésekben, hogy akár az Ukrajna izé ugye ugye Közelkelet, Vékanács és hasonló, tehát hogy ebből valami ezt mondom következett, hogy az ő figyelme az egy kicsit más irányt vesz ez és nem feltétlenül csak a belpolitikára.

[00:20:06]Ez így van.

[00:20:06]Ez egyértelmű.

[00:20:07]Ő egy jelentős nemzetközi szereplővé nőtte ki magát.

[00:20:10]Ez nyilvánvaló.

[00:20:12]És ez azt gondolom, hogy ez kalapemelést igényel.

[00:20:13]Tehát hogy nem nagyon tudunk olyan magyar miniszterelnököt mondani hosszú időre visszamenőlegesen, azt gondolom, aki ilyen komoly nemzetközi ismertséggel és részben elismertséggel is rendelkezik.

[00:20:28]Azért ne felejtsük el, hogy a nemzetközi szintéren őneki is ellentmondásos a megítélése, mert ott is ugyanolyan nagy indulatok vannak vele szembe, és nagy rajongás is természetesen iránta, de akkor is ő egy egy olyan ember, aki előtt mondom meg kell emelni a kalapot, akármit is gondolunk, akár kritizáljuk, akár egyetértünk vele, mert egy komoly nemzetközi szereplővé vált, és nem nagyon volt az utóbbi időben ilyen.

[00:20:47]És ez biztos a tekintetben a te kérdésed teljesen jogos, hogy az ő befolyásolta az ő gondolkodásmódját, hogy ő egy nemzetközi szintéren, tehát egy egészen más távlatban gondolkodott Magyarországról és ezért kellett volna a kontroll, ugye, hogy sokan azért figyelmeztessék, hogy a választást viszont itthon kell megnyerni.

[00:21:06]Tehát az nem lehet, hogy hogy a belső dolgok, amik előbb úgy fogalmaztam meg, az ország ügyeivel másodlagos szinten foglalkozik a kormány, az nem megy, merthogy azért itt fognak az emberek dönteni és itt fognak szavazni.

[00:21:19]Bocsán meg, ebbe a sorba rakod a VZ látogatást is, mert akkor ezek szerint annak sem igen volt hatása a választópolgárokra.

[00:21:25]Nagyon szerény hatás volt.

[00:21:25]Az egy jelentős dolog volt azért azt Igen, ezért mondom, hogy azért az ne tehát, hogy ne szaladjunk el mellette, de akkor ezek szerint az is bekerül ebbe a dobozba.

[00:21:34]Igen.

[00:21:34]Bekerül ebbe a dobozba.

[00:21:34]Így van.

[00:21:36]Tehát ilyenkor már annak már nincs erős jelentősége.

[00:21:38]Pedig egyébként az egy nagy dolog volt.

[00:21:40]Ne felejtsük el, hogy itt volt az amerikai alelnök.

[00:21:41]Ráadásul egyértelműen kiállt a miniszterelnök mellett.

[00:21:46]Rég volt már, ugye, hát több mint három évtizede volt amerikai alelnök Magyarországon, tehát rég volt ilyen, tehát ez mindenképpen Magyarország számára egy elismerés és megtiszteltetés volt, de akkor már, persze erre mondtam azt, hogy utólag könnyű okosnak lennünk, akkor már a kampányra ez nem tudott olyan hatást gyakorolni, de ezt lehetett közben is sejteni, tehát érezni lehetett, hogy ennek van akkor egy, tehát beszélünk róla, foglalkozunk vele, de ilyen két napos, másfél napos kifutása volt így, de aztán utána eltűnt ez és a semmibe, tehát nem volt olyan pokoli ereje, hogy az ember azt mondja, hogy na most ez ilyen robbanásszerű erőt hozott, hogy ott egyébként jó volt.

[00:22:20]Tehát a Vens megnyilatkozásai is jók voltak.

[00:22:22]Nagyon látványos volt az a az a az az effektus, amikor ő ott beszéd közben felhívta telefonon Donald Trumpot.

[00:22:29]Tehát egy csomó jó elem volt ebbe.

[00:22:31]De akkor már ezzel nem tudott ezen hatni, nem tudott változtatni azon, amit úgy foglaltam össze, hogy a Fidesz a világ ügyeivel foglalkozott, a Tisza az ország ügyeivel, és az embereket az ország ügyei érdekelt elsősorban.

[00:22:41]És ugye azt mondtam, hogy két elem, két jelentős csoport volt a kampányban, ami szerintem hibás volt.

[00:22:47]Ez az egyik, amit mondtam előbb, tehát hogy ezzel írtam le.

[00:22:49]A másik pedig a durvaság.

[00:22:52]Erre azt mondanám, a durvaság és a pökhendiség.

[00:22:56]Tehát ez nagyon jelen volt a Fidesz részéről.

[00:22:58]Tehát ilyen szintén akikkel beszélgettem, és ugye érdekelt, engem máig is érdekel, hogy az emberek miért szavaztak a a például miért támogatták ilyen hatalmas mértékben, főleg a fiatal korosztály, a Tiszelt.

[00:23:10]És persze az is érdekel, hogy a Fidesz mellett miért tartanak ki a szavazók, de ez volt az újszerű jelenség.

[00:23:15]Tehát ez nyilván az embert izgatja és próbálja ennek keresni a az okait, akkor ott nagyon sokszor megjelent ez a stílusérdés, tehát hogy a kampányban ugye szintén én szóvá tettem, sok cikkben írtam erről, hát olyan megnyilatkozások születtek fideszes vezetők részéről, hát olyan szóhasználás, tehát olyan durváskodás.

[00:23:36]Én nem is szeretném ebben a műsorban ezt idézni, tehát azt gondolom, hogy nem is illendő az embernek a a kimondani ilyen szavakat, ahogy az ellenfeleiket illették amilyen jelzőkkel.

[00:23:44]És ez szerintem nem jó.

[00:23:47]Tehát hogyha De bocsás, ez mind a két oldalon jelen volt.

[00:23:51]Jelen volt.

[00:23:51]Így van.

[00:23:51]De és ilyenkor az van előnyben, aki ellenzékből jön és kritizál.

[00:23:56]Tudod, ez úgy van, hogy most ugye beszélünk több elemről.

[00:23:58]Te voltál olyan kedves, hogy ugye ebből a cikkből mondtad, hogy hét elemet soroltam fel.

[00:24:04]Abból majd még egy hátra lesz.

[00:24:04]egyébként megjegyzem.

[00:24:06]Igen.

[00:24:06]A választójogi rendszer sajátosságai.

[00:24:08]Így van.

[00:24:08]Így van.

[00:24:08]Mert azzal is akarok foglalkozni.

[00:24:10]De látod, ezek olyanok, hogy hogy nem véletlenül ennyi van.

[00:24:12]Én azért foglaltam össze ennyiben, mert nem is akartam ugye ezt lehet cizellálni, meg levezetni ezekből különböző dolgokat, de ezek a főelemek szerintem.

[00:24:23]De hogy ezeknek az együttállása kellett ehhez az eredményhez.

[00:24:26]Tehát önmagában egy-egy dolog az nem lett volna elég például a Tisza győzelemhez vagy a Fidesz vereséghez.

[00:24:33]Tehát az kellett, hogy ezek ez a hét elem különböző okok miatt egyszer csak kialakult egy, mint a csillagok együttállása, tudod, egyszer csak kialakult egy olyan szituáció, hogy egyszerre vannak jelen, és akkor tudnak így működni.

[00:24:46]Április 12-én pont akkor egy napra minden össz akkor tudnak ezek működni.

[00:24:49]Így van.

[00:24:49]És ezek kellettek hozzá.

[00:24:50]Hát külön-külön egyiknek se lett volna olyan hatása, hogy per döntő lett volna az ügy szempontjából, de együttesen fölerősítették ezt a hatást, azt gondolom.

[00:24:59]Tehát, hogy itt és ennek ebben benne van ez a, amit előbb mondtam, a durvaság és a pökhendiség.

[00:25:03]Tehát hogyha én mondhatok tanácsot a Fidesznek, akkor azt mondanám tanácsként, hogy a jövő útja, hogyha talpra akar árni ez a párt, csak az, hogyha a polgári középet próbálja fölépíteni, amit egyébként a Tisza elkezdett tőle elvenni a kampányba.

[00:25:20]Erre érdemes odafigyelni, nagyon ügyesen és jó politikai érzékkel kezdték megcsinálni az utolsó egy hónapban.

[00:25:26]Tehát a Fidesz valaha a 2000-es év 2010 tájékán előtte és utána egy darabig majd aztán elég gyorsan letért erről az útról a konszolidált polgári középnek a pártja volt.

[00:25:37]Az a 2002 vagy 98-22 ugye a polgári Magyarország a plebejus politika.

[00:25:42]Így van.

[00:25:45]Így van.

[00:25:45]Az akkor egy kifejetten egy ilyen konzervatív liberális jellege volt a a Fidesznek egyébként és onnan folyamatosan tolódott jobbra egyre jobban a radikális és a szélsőséges irányba.

[00:25:54]Tehát most a végén már annyira radikális volt, ami szerintem túl sok volt a magyar választópolgárok többségének, tehát nem a középet foglalta el a Fidesz, hanem kis kisodródott a szélre, és ez is hiba volt ilyen értelemben, és ebben szerepet játszott ez a mérhetetlen durvaság.

[00:26:10]Tehát aki a polgári középen van szám, annak azok számára szerintem ez a hangvétel elfogadhatatlan, ami sokak részéről, vezető Fidesz politikusok részéről is megnyilván nem mindenki részéről hozzátenném, mert azért sokan voltak, akik ebbe normálisan működtek, de mások részéről meg jelen volt, tehát ez hiba volt.

[00:26:26]És akkor ha szabad rátérnem az utolsóra, mert ez sem egy mellékes elem, amit már előbb te említettél, ez a választójogi rendszer.

[00:26:35]Ez azért nem mellékes, mert egyfelől itt a Fidesz a saját csapdájába esett, hiszen 2017-ben megváltoztatta ezt a választói rendszert, méghozzá úgy, hogy még jobban torzít, mint ahogy az előző torzított.

[00:26:46]Mi tudatosan a rendszerváltáskor, itt ezt meg kell említenem, ha megengeded, mi tudatosan, tehát Anta Józseffel, Törgyesi Péterrel, Súlyom Lászlóval, Kis Jánossal, másokkal együtt olyan rendszert hoztunk létre, hogy az volt a szándékunk, hogy a győztest jutalmazza a rendszer.

[00:27:01]Tehát legyen benne egy egy torzítás azért, hogy mindig stabil kormány tudjon alakulni, de a Fideszre, de a vesztes kompenzálja, de a Fidesz erre rátett egy még egy lapátra, és még még torzíten a brit rendszerhez közelítette, ahol a most ha lehetegyszerűsem, akkor a győztes mindent viszelve érvényesül.

[00:27:21]Hát most gondoljunk csak bele, ugye ha jól mondom István és te biztos meg előtted is van a a gép, és még precízebben tudod az adatokat, hiszen ne felejtsük el, hogy a napokban véglegesítették az adatokat.

[00:27:30]Igen, most már 100% körül van ezzel a 3300000 fölötti szavazattal a Tisza, ha jól emlékszem 53 valamennyi 53,18 3385000 nem 366000 a Fidesznek ha jól emlékszem 2400 valahány 2458000 és 38,61.

[00:27:51]Akkor jól emlékszem az adatokra és így van.

[00:27:52]Na most látod ebből az 53,11 néhány száz-ból van több mint 70%-uk a parlamentben.

[00:27:58]Tehát ez nagyon nagy torzítás, azért ezt ne felejtsük el.

[00:28:00]És és ez azért nem jó szerintem ez az alap sziszteme, tehát jó, ha van szerintem a győztes felé valamiféle elmozdulás.

[00:28:08]Én ezt helyeslem most is, ahogy 1990-ben is helyeseltem, de nem ekkorát.

[00:28:13]És ráadásul én a kétfordulót is helyeslem, tehát szerintem hiba volt azt is eltörölni.

[00:28:20]Miért lenne jó visszamenni egy olyan rendszerbe, ami kevésbé torszít, és amiben van két forduló?

[00:28:25]Bocsás meg, ezzel hadd vitatkozzak, vagy nem tudom, hogy fogalmazzak, hogy a ugye a kétfordul azért került kivezetésre, hogy ne legyen ennyire túlfűjtött politikailag a ilyen hosszú időn keresztül az ország.

[00:28:34]Most láttuk, hogy milyen túlfűtöttség volt.

[00:28:40]Hogyha most még két hét következik, akkor mi következett volna?

[00:28:42]Akkor szerintem a az, hogy az emberek sok tekintetben elkezdenek kiózanodni, és én nem tartom kizártnak azt, hogy hogy ilyenkor be beindul egy olyan mechanizmus egyébként a két fordulónál így volt, hogy elkezdenek sakkozni, hogy próbálják kiegyensúlyozni a hatalmi viszonyokat.

[00:28:59]Egyébként az Egyesült Államokban klasszikusan ez szokott működni, ugye tudod, most lesznek novemberben az időközi választások.

[00:29:03]Így van.

[00:29:05]Így van.

[00:29:05]És általában, tehát leszámítva csak a 2001 utáni helyzetet, általában mindig az ellenzék szokott nyerni a félidős választásokban.

[00:29:14]Azért, mert az amerikai választóban is kialakult az, hogy azért jobb az kiegyensúlyozni a viszonyokat.

[00:29:20]Tehát valami rendkívli eseménynek kell lennie, hogy a kormányoldal nyerjen általában a félidős választásokon.

[00:29:24]Az és annó ezt hivatott, vagy ezt a logikát hivatott behozni a két forduló.

[00:29:29]a kétforduló és a és az, hogy nem, hogyha arányosabb a rendszer, az azt a logikát szolgáljon, és gondold el, hogy egyfelől akkor több kisebb pártnak érdemes elindulni, mert ugye majd a második fordulóban visszalép, de az első fordulóban megméretteti magát.

[00:29:43]Tehát eleve szerintem ez jó, mert polarizáltabbá teszi a közéletet.

[00:29:47]És például sokaknak, mint én például liberális emberként, hát nagyon nehezen szavazok már évek óta Magyarországon, mert szívom a fogam és azt mondom, hogy hát tulajdonképpen a kisebb rossz alapján kell választanom az a helyzet.

[00:30:02]Tehát nincs szívemnek megfelelő párt.

[00:30:03]Most egy csomó baloldali szavazó lesz ebben a helyzetben.

[00:30:05]Hát eltűntek a baloldali pártok.

[00:30:06]Hát mit fognak csinálni?

[00:30:08]Tehát egyfelől jó, ha egy picit színesebb a politikai paletta, másfelől az, hogy szövetséget kell kötni, van ez a visszalépünk a másik javára meg satöbbi.

[00:30:16]A az, hogy szövetséget kell kötni, az az egy fantasztikus dolog a politikai életben.

[00:30:22]Ne feledd el, most ugye mondtad a durvaságot te is, hogy durva kampány meg elhúzódó érzelmekkel teli kampány.

[00:30:25]nem tudsz egy bizonyos szinten túl eleve fékezned kell az indulataidat meg az érzelmeidet, mert arra kell gondolnod, hogy oké, most tele vagyok indulattal, de lehet, hogy két hét múlva a másikkal kell együtt kormányoznom, akkor azért nem át óvatosabban fogalmaznom, mert lehet, hogy vele együtt kell működnöm nemsokára.

[00:30:44]Tehát az a jó ebben azt mondod, hogy ellaposította volna a ezeket a feszültségeket.

[00:30:50]Ez kiegyensúlyozza.

[00:30:50]Kiegyensúlyozza, mert állandóan ott van a fejedben, hogy azért nem mehetek túl egy bizonyos határon, mert lehet, hogy egy kormányba kell ülnöm vele három hét múlva.

[00:30:56]Hát azért nem nem lehet ezt azt csinálni, hogy elmondom mindenféle útszilig az embernek, és aztán utána leülök vele és együtt kormányozok.

[00:31:03]Tehát, hogy azért valahogy kell mérsékelni magamat, és ez szerintem jó ebben a szisztémában.

[00:31:08]Tehát én azt mondom, hogy itt bizony vissza kellene menni egy olyan rendszerbe, amilyen a rendszerváltás idején kialakítottuk.

[00:31:15]Nyilván lehet azon is módosítani, mert nem mondom, hogy az önmagában akkor tökéletes lett volna, hiszen mindig lehet valamit rajta egy kicsit javítgatni, de alapvetően egy olyan szisztémában, ami arányosabb a mostaninál, és szerintem jó az, hogyha van benne két forduló, mert az a kisebb pártok számára jelent mozgásteret, az szerintem jó.

[00:31:34]És akkor az az koalíciókényszert jelent, és a koalíciókényszer az mindig szembegy azzal, hogyha hogyha valakinek kontroll nélküli hatalma van.

[00:31:42]És akkor ezzel fejezném be.

[00:31:44]Nem volt jó a Fidesz kétharmad.

[00:31:46]Én már ugye 2010 után is folyamatosan ágáltam ellene, hogy nem jó.

[00:31:51]Nem is volt jó.

[00:31:51]Szerintem az élet is bebizonyította, hogy hogy egyszerűen na nem jó.

[00:31:57]Tehát nem nem jó.

[00:31:57]Soksz tekintetben önteltétesz, elveszíted a kontrollt, elveszíted az önreflexiót.

[00:32:04]Tehát nem jó.

[00:32:04]Nem jó a kétharmad, nem volt jó, és most sem jó.

[00:32:06]Tehát én most sem örülök annak, hogy egy olyan hatalom jött létre, amelyik fölött nincs kontroll.

[00:32:11]Az a helyzet.

[00:32:11]A a Tiszapárt ugye tervezi a választójogi rendszernek a reformját.

[00:32:16]Ezt többször elmondták korábban is.

[00:32:18]Talán Magyar Péter mondta a választásokat követően is.

[00:32:23]Igen.

[00:32:23]Vagy legalábbis t ráutalás szín úgy emlékszem, hogy ehhez a rendszerhez hozzá kell nyúlni.

[00:32:27]Na most itt a kérdés az, hogy hova vezet ez az út?

[00:32:33]És akkor itt már beszélhetünk lassan a jövőről, merthogy amit te mondasz, azt Kiszeri Zoltán pont egy héttel ezelőtt úgy foglalta össze, hogy azért Demokrácia 2.0, és azt mondta, hogy akik a demokrácia 2.0á-ban bíznak és a Tiszára szavazak, azok más szágjanak le a vonatról, mert hogy ez nem az lesz.

[00:32:50]Ő azt mondja, hogy két másik variációtem úgy nevezte el őket, hogy Ner Light és Ner Brutál.

[00:32:55]Igen.

[00:32:57]Kedves nézőknek ajánlom a múltati beszélgetést, hogy ez a ez a két szenárió.

[00:33:00]Szerinted mi a jövő szenári?

[00:33:03]Most akkor nézzük a nézzük akkor a Tisza szempontjából.

[00:33:04]Hát mert ugye most itt hirtelen sok minden napirendre került.

[00:33:06]A köztársasági elnöknek május 31-ig van ideje akkor lemondani tulajdonképpen az alkotmányvíróságnak, és akkor még sorolhatnánk egyéb más ilyen közjogi szereplőket.

[00:33:17]Igen, hát néz szerintem először is minden győztesnek meg kell adni azt az esélyt és azt a bizalmat szerintem, hogy hogy bizonyítson.

[00:33:24]Tehát én a Tisza oldaláról hallok olyan szövegeket, amelyek jók és szimpatikusak.

[00:33:28]Például itt az Európai Unióval kapcsolatban, Oroszországgal kapcsolatban.

[00:33:32]Tehát ezek szerintem szimpatikus megnyilatkozások a számomra, és egybe esnek azzal, amiről előbb beszéltünk.

[00:33:38]És hallok olyanokat is, amelyek miatt aggódom.

[00:33:41]Például most, amit itt a végén mondtál, ez a támadás a köztársasági elnöke ellen, az alkotmánybíróság ellen, ezt azért tartom helytelennek, mert hogyha arról beszélünk, hogy be kell vonni valamilyen módon az ellenzéket is az országnak a működésébe, és nekem ez volt a problémám a Fidesszel mindig, hogy a Fidesz teljes egészében kirekesztette ebből a maga kétharmadával az ellenzéket, az nagyon nagyba és hogyha ezt akarja folytatni a Tisza, az óriási hiba szerintem.

[00:34:06]És ezt látom a támadásban.

[00:34:09]Hát miért kell a köztársasági elnököt és az Alkotmánybíróság elnökét meg a többieket, állami számvevőszik satöbbi piszkálni?

[00:34:16]Hát egy, lejár egy idő után a mandátumunk, kettő, ha megváltoztatják az alkotmányt, az alaptörvényt, akkor eleve a változtatás utáni helyzet az az generál egy új szituációt.

[00:34:27]És akkor kulturáltan napirendre lehet tűzni ezt a kérdést, hogy egy másfajta köztársasági elnöki struktúrában másban gondolkodunk.

[00:34:37]Tehát közvetlenül választott köztársasági elnök.

[00:34:40]Hát fölmerülnek ilyenek, és nem tudom, hogy mit akarnak ilyen értelemben.

[00:34:43]Magyar Péter beszélt róla korábban, és talán a választások követ korábban egészen biztosan ennek utána is néztem, hogy ő mondta, hogy ő szimpatizál ezzel a koncepcióval.

[00:34:52]Igen, de az egy másfajta alkotmányos berendezkedés jelent.

[00:34:54]Tehát, hogy ezt csak szeretném akkor megint elmondani azt, hogy milyen egy alkotmányos berendezkedés egy országnak, azt nem lehet három hét alatt eldönteni.

[00:35:01]Tehát, hogy annak idején a a Fidesznél szerintem nagy hiba volt az alaptörvény meghozatalán, hogy egy teljesen kizárta belőle az ellenzéket és keresztül zavartak egy viszonylag gyors időintervallunkban egy egy lényegében egy új alkotmányt, amit alaptörvénynek nevezünk.

[00:35:17]Tehát itt szerintem egy sokkal szélesebb vitára lett volna szükség a társadalmat sokkal intenzívebben bevonni ebbe és nem utolsó sorban az ellenzéket.

[00:35:25]Mi amikor kétharmaddal 1994-ben kormányoztunk akkor mi azt mondtuk, hogy ugyan kétharmadunk van, bármit megváltoztathatnánk az alkotmányban, de mégse tesszük meg.

[00:35:36]Igen.

[00:35:36]Z MSZPSDS koalíció.

[00:35:38]Életbe léptettünk egy négyödös szabályt, hogy minden alkotmányos kérdéshez csak akkor nyúlunk hozzá, hogyha a négyöde a parlamentnek támogatja.

[00:35:44]azért, de ez egy önkéntes né, ez egy önkéntes dolog, de ezt betartottuk végig hozzátenném azért, hogy egyetlen egy olyan döntésre hozzunk meg, ami alkotmányos erő, amihez nincs az ellenzék egy részének legalább a támogatása, vagy nem teszi oda legalább az ellenzék egy része a támogatását.

[00:36:00]Tehát ez egy alapszabály volt.

[00:36:00]Szerintem ez egy helyes hozzáállás volt.

[00:36:02]Én most is ezt várom, hogy gesztust kell tenni.

[00:36:06]A gesztust nem csak szavakban kell megjeleníteni, hanem tettekben.

[00:36:07]És a tettek azok erről szólnak, hogy hogy azért az a 2400000 ember, aki odaszavazott, hát ő is itt van ebben az országban.

[00:36:17]És ezt ugyanúgy elmondtam, megjegyzem 2010 után a Fidesz részéről is, amikor kétharmad volt, és folyamatosan semmibe vették az ellenzék javaslatait, hogy egy csomó több milliónyi szavazó ott van az ellenzék oldaláról, nem lehet úgy kezelni őket, mint akik nem ennek az országnak a polgárai.

[00:36:32]Tehát szerintem nem jó nekimenni a közjogi méltóságoknak nyugodtan ki el kell kezdeni dolgozni velük, mert hát nem utolsó nem is dolgoztak még együtt.

[00:36:41]Hát honnan tudják, hogy nem tudnak együtt dolgozni?

[00:36:43]Szóval, hogy ezt is ki kéne próbálni szerintem.

[00:36:48]Hát ez nem jó, de onnan kanyarodtunk el, hogy mondtam, hogy vannak jó elemek, amik a Tiszánálánál látok, és egyetértek velük.

[00:36:54]Euróvezetés például annak a dátumának a kitűzése 2030 vagy 2030 előtt.

[00:36:59]Ezt helyesnek tartom, mert szerintem indokolt volt, hogy nem siette el Magyarország az euró bevezetését.

[00:37:02]Egy csomó érv szólt mellette a 2010-es évek környékén, hogy nem kell elsietnünk, de ma meg már az az indokolt, hogy hogy kitűzünk céldátumot.

[00:37:13]Megjegyzem, vállaltuk is ezt ugye minden ország vállalja az uniós tagsággal, hogy bevezeti majd valamikor az eur az euró vállaltunk, csak nem nem győztünk ki céldátumot.

[00:37:23]Nem győztünk ki céldátumot.

[00:37:23]És nem csak mi, hanem a csehek, a lengyelek ugyanígy nem vezették be hozzátenném.

[00:37:28]De bocsás meg, ennek alapvetően inkább politikai meg európai politikai jelentősége volt, merthogy az volt a nyilván a Fidesznek és meg más országoknak is az érzékelése, hogy az szűkíti a mozgásteret az európai politikában.

[00:37:40]ö szűkíti és pénzügyileg és gazdaságilag is szűkíti, de és arra, hogy szélesebb legyen a mozgástér, arra egy csomó indokunk volt szerintem a 2010-es években, mert egy a magyar gazdaság fejlődéséhez ez adott mozgásteret valóban, tehát valóban nagyobb mozgástér volt.

[00:37:56]az árfolyam politikával is lehetett játszani a költségvetésnek lehetett itt plusz bevételeket teremteni.

[00:38:02]Tehát ez lényeges volt, de ma már szerintem kevésbé állnak fenn ezek a a a szempontok, ha úgy tetszik, vagy ezek a jelek, főleg azután, hogy átéltünk egy közel 40%-os inflációt.

[00:38:14]Ezt ne feledjük el, hogy az Európai Unióban rekorderek voltunk az inflációban.

[00:38:19]Na most, hogyha lett volna eurónk, ez mérsékeltebb lett volna.

[00:38:21]Ugye az Euróval rendelkező országokat is sújtotta ez, de jóval mérsékeltebben, tehát ez kiegyensúlyozza ezeket a pénzügyi folyamatokat.

[00:38:29]Tehát ma szerintem már több érv szól az euró mellett, mint amennyi ellene szól.

[00:38:34]Viszont hogyha nagy a baj, akkor nagy a baj.

[00:38:35]Ugye Angela Merkel mondta, hogyha megbukjik az euró, akkor megbjuk az Európai Unió is.

[00:38:40]Ez így van.

[00:38:41]Tehát igazából mindent akkor egy lapra tesz fel a Európa meg azok az országok, akik csatlakoznak a az eurozónához.

[00:38:47]Hát így van.

[00:38:47]De ez egyelőre 21 néhány ország, azért ne felejtsük el.

[00:38:49]Tehát nem minden Európai Uniós tag rendelkezik euróval, de a többsége, igen, az elsőprő többsége és folyamatosan vezetik is be.

[00:38:59]Tehát nem az a helyzet, hogy lemondanak az euróról, hanem egyre inkább minden évben van ország, amelyik csatlakozik.

[00:39:04]Legutóbb a bolgárok csatlakoztak, ugye, mint tudjuk, és bevezették az eurót.

[00:39:06]A horvátok már szintén bevezették korábban, tehát itt a környékünkön és szlovákoknál már ugye régóta az van, tehát hogy itt a környékünkön folyamatosan zajlik az euróbevezetés.

[00:39:14]És megjegyzem, több olyan nyugat-európai ország is gondolkodik ezent, ugye felmerül rendszeresen most már nem csak ötlet szintjén, hanem tényleg bevezetés szintjén, akik eddig elzárkóztak, skandináv országok satöbbi.

[00:39:30]Bedarux és hasonló.

[00:39:30]Nyilván itt a régió az érdekes, hogy a szomoszlovákokat mindig inkább nem negatív példaként szokták fel, azért nem sült el olyan jól.

[00:39:38]A horvátokat meg nyilván mindig pozitívként, hogy ott hogy ott gyors el.

[00:39:42]Hát akkor majd meglátjuk, hogy melyiket sikerül.

[00:39:46]Nyilván az lenne jó, hogyha azt sikerülne követni, hogyha ez be fog következni, amelyik a jó példa.

[00:39:49]Felírtam itt magamnak ugye a Tiszának a mozgáste, amről picit azért beszéltünk.

[00:39:56]Közben itt a műsor repül az időmig, amikor beszélgetünk.

[00:39:58]Mindig erre jutok.

[00:40:01]De akkor beszéljünk kicsit a Fidesznek a mozgásteréről.

[00:40:02]És már utaltál a Fidesznek a mozgásterére, hogy te azt látod, hogy túlságosan elsodorulódott jobb szél felé, és hogy visszafele kell mozognia.

[00:40:09]Itt ugye a Tisza az egy olyan formáció, amit azért nem lehet most így feltétlenül definiálni.

[00:40:13]Te is utaltál rá, hogy azért ott vannak a régi balos szavazók, ott vannak a liberálisoknak egy része, ott van a Fidesztől elpártolt jobboldali szavazó.

[00:40:21]Valószínűleg a radikális jobboldaliak nincsenek ott, mert szerintem ők a mi azánkba találták meg a a számításaikat.

[00:40:28]De hát ugye ez egy gyűjtőpárt.

[00:40:28]Viszont ez a gyűjtőpárt.

[00:40:30]És most látszik egyébként a kormányalakítás kapcsán nagyon komoly repedések vannak szinte azonnal.

[00:40:36]Ez a lehetőség a Fidesznek?

[00:40:39]Hát az a lehetőség, amit én felvázoltam, én szerintem igen.

[00:40:41]Tehát a középre húzás, tehát a konszolidált polgári középnek a megtalálása.

[00:40:45]Szerintem ez ez egy lehetőség a Fidesznek.

[00:40:48]Én ezt csinálnám a Fidesz helyébe, az biztos.

[00:40:52]Szerintem itt van mozgástér.

[00:40:55]A szélrehúzásnál nincsen jelen pillanatban.

[00:40:59]Sokszor persze egy van egy olyan kampány, amikor radikálisabb hangot kell megütni, de szerintem nem ez a helyzet.

[00:41:04]Tehát itt a veszteségek elsősorban abból születtek a Fidesz részéről, amire te is itt hivatkoztál a Tisza heterogén szavazótáboránál, hogy bizony ott benne van a konszolidált polgári középnek egy jelentős része is.

[00:41:16]Hát látjuk feltűnni is ezeket a emblematikus embereket, ha úgy tetszik, a Tiszaháza tájékán, akik pár évvel ezelőtt még a Fidesz Holdudvadát erősítették.

[00:41:24]Szóval szerintem erre oda kell figyelni nagyon.

[00:41:26]Ebbe az irányba tudnám én elképzelni az építkezést.

[00:41:29]Az, hogy a Tiszával mi lesz, az egy nyitott kérdés.

[00:41:33]Tehát az azt ma még nem tudjuk.

[00:41:36]Tényleg nagyon heterogén.

[00:41:36]Te is mondtad, ugye most az elmúlt napokban szimbolikus ügy volt a az oktatási miniszter, a megjelölt oktatási miniszternek a megnevezése.

[00:41:45]ugye a hölgy, akit egyébként dicsértek nagyon sokan, én nem ismerem az ő munkásságát olyan közelről, de nagyon sokan dicsérték, hogy egy egy hozzáértő hölgy, ugye ő egyházi körökből érkezett volna és azonnal megtámadták mások, hogy nem lenne helyes egys balosok és a a liberálisok, bocsánat, ők mondták, hogy hát ezt ez, amit nem akarnak, és hogy ők ezért szavaztak a Tiszára, hogy ne ez legyen tovább.

[00:42:11]Így van.

[00:42:11]És ez a rendkívül indulatos és agresszív támadás megmutatta azt, hogy hogy nagyon tisztázatlanok a belső értékviszonyok a Tiszában.

[00:42:18]Nem tudjuk, hogy ez mennyire lesz tisztázott.

[00:42:21]Ugye a Tiszát eddig az Orbán Viktor ellenesség tartotta össze alapvetően.

[00:42:25]Ez még egy darabig össze fogja tartani szerintem, de valószínű, hogy lesznek gazdasági kérdésekben és egyéb más akár itt oktatás és más kérdésekben is belső viták.

[00:42:35]Tehát ez a jövő zenéje, hogy egy ennyire heterogén csapatot mennyire lehet összetartani.

[00:42:39]Szerintem erre nem lehet most fogadni vagy jóslatokat mondani, hogy mennyire fog sikerülni.

[00:42:43]A közös ellenség az nagyon erős összetartóerő tud lenni.

[00:42:48]Tehát Lás Gyurcsány Ferencnek a szerepe nagyon sokáig a a Fidesz oldaláról, vagy a Fidesszel szemben, az a Fidesznél is egy összetartó erőt jelentett.

[00:42:58]Tehát meglátjuk, hogy Orbán Viktornak a a mumussá való kiemelkedése most a Tiszával szemben az mennyire összetartó erő az ilyen belső kitákban.

[00:43:10]Érdekes, amit mondasz, mert assiszem a választásokat követően egyből megmutatkozott egy olyan vélemény, amely arról szólt, hogy igazából Orbán Viktor a Gyurcsányi útra lépett és innentől kezdve olyan mumus lesz Orbán Viktor, mint Gyurcsány Ferencből.

[00:43:21]De én láttok egy jelentős különbséget.

[00:43:23]Ez pedig az, hogy a Fideszt Orbán Viktor hívta életre is működtette, és ő a magja ennek az egésznek.

[00:43:29]Gyurcsány Ferenc meg rácsatlakozott az MSZP-re.

[00:43:30]Az MSZP nyilván magával rántotta végül is az MSZP-t, de hogy az MSZP könnyen szabadult tőle a a Fidesznél, és akkor itt térjünk már a taredésre, azért 40 hány éve ismered Orbán Viktort?

[00:43:43]Hát így van, nagyon régó, tehát még sok egy egy szobatársak voltunk a kollégiumban.

[00:43:47]Így van.

[00:43:48]Igen.

[00:43:48]Ezt közt tudod, hogy te most mire számítasz, mit fog csinálni, mi lehet a jövője?

[00:43:52]Mindjárt mondom ezt is, de hogyha megengeded, akkor amit előzőleg kérdeztél, tehát hogy arra annyi választ azért had adjak mármint az itt a Gyurcsány Ferenchez való vagy a Gyurcsány modellhez való visszanyúlásnál azért annyit hadd mondjak, hogy az is a különbség még.

[00:44:07]Tehát vannak hasonlóságok a helyzetben, de vannak lényeges különbségek is.

[00:44:11]Tehát én nem mondanám azt, hogy hogy ez teljesen az a helyzet, vagy analóg, hát ez nagyon durván leegyszerűsítő, meg jól hangzó szlogen volt, persze, de nem analóg a helyzet.

[00:44:19]Tehát én szerintem ki lehet törni ebből a szituációból, én azt gondolom, tehát és ismerve Orbán Viktort, majd mindjárt itt a személyes részére is rátélek, szerintem ki lehet törni, mert mert többek között sok különbség van, de most nem akarom húzni az időt vele, hogy ezeket felsorom, de egy lényegeset hadd mondjak.

[00:44:35]2010-ben, amikor a Fidesz az első kétharmadot megnyerte, a Fidesz egy egy homogén párt volt ideológiailag és homogén volt politikailag, tehát egy jól kézben tartott, szervezetileg kézben tartott, értékvilágában kézben tartott szervezet volt.

[00:44:51]A Tisza nem az.

[00:44:51]Hát a Tiszát egy hatalmas spontán lendület hozta létre.

[00:44:55]Az elégedetlenség a Fidesszel.

[00:44:57]Ezt hozta létre.

[00:44:57]És ahogy mondtad, baloldal, liberális, jobb oldal jelen van benne.

[00:45:02]Ezeknek tisztázódni kell.

[00:45:05]Tehát a Tisza egy ilyen gomolygó valami ilen sőt még lehet, hogy olyanok is, akik a politikusak, vagy inkább a politikusok nem szavaznának, azok is megjelentek.

[00:45:14]Ez egy nagyon lényeges különbség szerintem a 2010-es helyzethez képest.

[00:45:19]És akkor itt Orbán Viktor személyére rátérve, tehát én a Viktort mindig is úgy ismertem meg, hogy ő egy harcos természet, de abban biztos vagyok, hogy ő nem akarja feladni.

[00:45:26]Tehát ő szerintem neki egy ilyen vereség, csak szerintem egy még nagyobb inspiráció arra, hogy ő ebből felálljon.

[00:45:33]És ha van valakiben erő meg képesség, akkor benne biztos van szerintem arra, hogy ezt megcsinálja.

[00:45:38]De nagyon nem mindegy, amiről a műsor első részében beszéltünk, hogy ez milyen stratégia mellett történik meg.

[00:45:43]Ha ezt jól sikerül kiválasztani a stratégiai irányt, akkor ennek az esélye adódhat.

[00:45:51]Ha nem, akkor nem fog menni.

[00:45:51]Tehát ezt ez rajta múlik részben rajta, mert szerintem itt most az a helyzet, az a furcsa paradox, amont azt kell neki megoldani, hogy ő az összetartó ereje a Fidesznek és a jobb oldalnak.

[00:46:04]Tehát tulajdonképpen a kovásza ennek az egész jobboldali konglomerátumnak, amit most Fidesznek nevezünk, de egyúttal, mivel ez a 3300 embernek a többsége ellene szavazott, egyúttal a gátja is, mert ugye itt egyértelműen ő volt az ellenség, tehát ő ellened nem a nem a Tisza programra akartak szavazni ezeken az embereknek a többsége, hanem Orbán Viktor ellen akar akar szavazni.

[00:46:27]Tehát ő egyúttal összetartóerő és egyúttal gátat is jelent.

[00:46:33]Tehát ezt kell valahogy megoldani.

[00:46:35]Tehát nekünk meg kell győznie most nyilván nem 3,3 millió embert, mert az lehetetlen, de x 100000 embert, hogy ő csinálta jobban.

[00:46:44]Hát igen, így van.

[00:46:44]És ezeket az embereket meg kell győzni arról, sőt azokat az elpártolt szavazókat, akik vala jobboldali szavazók voltak, hogy mégis csak ő benne érdemes bízni, és ez nem lesz könnyű, tehát ehhez kell önvizsgálat, sö nagyon sok minden kell ez kétség.

[00:46:58]Tehát ezt nem lehet úgy kezdeni, hogy úgy csinálunk, mintha semmi nem történt volna.

[00:47:01]Tehát itt át kell menni a purgatóriumon ahhoz szerintem, hogy ez ez működjön, mert itt azért nagyon sok mindent elrontotta a Fidesz tényleg az elmúlt időszakban, de megoldható a feladat, tehát én nem látom lehetetlennek, de pokoli sok munka kell, hogy hogy övezze, vagy kell, hogy mögötte legyen, és nagyon mást kell csinálni.

[00:47:21]Tehát, hogy itt itt jelentős irányokban kell változni.

[00:47:22]Tehát nem győzöm itt is hangsúlyozni, szerintem a közép felé kell visszaorientálódni.

[00:47:29]Ez lehet az út.

[00:47:29]És és személyesen én azt gondolom, hogy de ez az én véleményem, hangsúlyoznám, tehát ezt nyilván belülről kell átélni, megélni, a belső személyi viszonyokat struktúrákat kell ismerni, tehát kívülről mindig könnyű szövegelni.

[00:47:43]Ezt nem győzöm hangsúlyozni.

[00:47:45]Tehát én, aki már pártot irányítottam, nem egyszer hoztam létre, voltam, ahogy mondtad, miniszter képviselő, már 1000 dolgot láttam.

[00:47:52]Ültél kétharmados kormány?

[00:47:54]Ültem kétharmados.

[00:47:54]Így voltam nagy vereségeket átéltem, tehát voltam hasonló helyzetem is, mint most a Viktor.

[00:48:00]Tehát nagyon sok mindent megtapasztaltam.

[00:48:02]Tehát nem győzöm hangsúlyozni, hogy borzasztó könnyű itt kívülről így egy asztal mögül beszélni, ahogy most én is beszélek.

[00:48:08]Sokkal nehezebb ezeket átélni, csinálni, ott lenni a frontvonalban, küzdeni satöbbi.

[00:48:13]Az az igazi nehézség, döntéseket hozni.

[00:48:16]Tehát ezt előre bocsátom.

[00:48:17]Egy dolgot tudnál javasolni a jobb oldalnak, az mi lenne?

[00:48:19]Tehát ezt ezt azért még el akartam mondani.

[00:48:21]Én azt mondanám a Viktornak, hogy valami hasonlót kellene szerintem neki csinálni, mint amit most lengyel, amit évek óta látunk Lengyelországban, a partnertnál, a Kacsinskiekéknál, tehát hogy ott van egy meghatározó szereplő, akit nem lehet megkerülni, de nem ő van a frontvonalban.

[00:48:35]Tehát valami valami ennek a technikai megoldását kellene szerintem megtalálni.

[00:48:40]Én én valami ilyesmit javasolnék neki, hogy most előre kell engedni másokat, de őt nem lehet félretenni.

[00:48:47]Tehát ő őt őt nem lehet azt mondani, hogy na most akkor köszönöm szépen, befejeztem, én akkor elmegyek külföldre nyaralni.

[00:48:52]Tehát ezt nyilván nem lehet megcsinálni, de ő nem is ez a természet, nem ez a típus, aki szerintem ilyenbe gondolkodna.

[00:48:57]Tehát ő nélküle jelen pillanatban itt nincs, tehát nem tud tovább működni ez a szervezet.

[00:49:04]Tehát ezt tudomásul kell venni, de egyúta azt is tudomásul kell venni, hogy ő most jelen pillanatban a korlátját is jelenti a növekedésnek.

[00:49:11]Tehát ezt kell, ezt a pokoli paradoxont kell megoldani valahogy.

[00:49:16]Láttunk egy nagyon zavaros képet belpolitikailag, ami tényleg, hogy az embert próbálja követni percről percre, hogy mi történik.

[00:49:22]Szerinted mennyi időn belül lesz tisztább a kép, akár most csak a Fidesszel kapcsolatban, Tiszával, a kormányzással, amikor azt lehet mondani, az ember látja, hogy a hogy mi a beapolitikának az aktuális iránya?

[00:49:35]Hát szerintem ez ősz.

[00:49:37]Ősz annál hamarabb nem nagyon lesz, mert rövidtávon ez mézeseteknek számít, mint mindenhol.

[00:49:43]a politikában is olyan, mint az emberi kapcsolatokban, hogy a hogy természetesen később alakulnak ki, ahogy történnek a dolgok és döntések születnek, úgy alakulnak ki a a különböző viszonyrendszerek ehhez.

[00:49:53]Tehát szerintem hónapoknak kell eltelni ahhoz még ezt nagyjából fogjuk látni, ezt az irányt, amit most mondtál, mert egy nagy átalakítási láz lesz.

[00:50:02]Ez például ugye beszéltünk alkotmányos kérdésekről, ezek biztos, hogy a terítékre fognak kerülni.

[00:50:09]Akkor az elején biztos, hogy nagyon sokáig fogjuk azt hallani, amit a Fidesztől hallottunk, ugye emlékszünk rá, hogy az ember már úgy mondani a az elmúlt nyolc év, az elmúlt nyolc év állandóan ez jön.

[00:50:19]Hát most az elmúlt 16 év című műsor lesz nagyon sokáig szerintem és ez részben működni is fog.

[00:50:26]Az európai uniós pénzek jönni fognak szerintem.

[00:50:28]Hát abban sikerül megállpolni.

[00:50:30]Én arra számítok, hogy egy 8-10 milliárd már most a nyár folyamán meg fog érkezni Magyarországra, és az a magyar gazdaságnak magyar gazdaságra jótékony hatással lesz, mert ez nem csak a konkrét pénzt jelenti, hanem gazdasági környezetet.

[00:50:42]Igen.

[00:50:42]B az a szakértők felhívták a figyelmet arra, hogy nem azonnal, tehát hogy annak van egy több inkább hónapos.

[00:50:47]De a piacokra hiddel, ezért már láttuk már most a forterősödésben, ugye látványos forterősödés történt, de lesz a piacokra jótékony hatása, tehát kamatcsökkentés is várható, tehát a forint erősödésnek is lesznek pozitív hatásai.

[00:51:01]Szóval én arra számítok, hogy ez ez nyár vége őszelejéig ezek kitartanak, és utána szerintem utána kezd tisztázódni a kép, és kiderül, hogy a Tisza mennyire tud valóban olyan döntéseket hozni, olyan jó döntéseket, amelyekben gesztusokat tesz a társadalom felé, vagy mennyire próbál elmenni egy olyan irányba, amit már itt te felvázoltál, hogy a Kiszeli Zolival történt beszélgetésben, hogy ő a nemzeti együttműködés rendszerének egy másfajta változatára számít.

[00:51:28]Hát én remélem, hogy nem ez lesz.

[00:51:30]hozzátenném, mert arról se voltam jó véleménnyel.

[00:51:33]Egy egy más típusúról se lennék jó véleménnyel itt szerintem.

[00:51:39]Tehát én akkor lennék liberálisként nyugodt ebben az országban, ha végre azt látnám, hogy a győztes azzal kezdi, hogy gesztusokat tesz a legyőzött felé, merthogy tisztában van azzal, hogy oké, harcolunk egymással, keményen harcolunk, de egy nemzet tagjai vagyunk.

[00:51:53]mindenkire szükség van a maga módján harcolunk, vitatkozunk, nem kell egyetérteni.

[00:51:59]Sőt, a demokráciának alapja az, hogy mindig legyen kritika.

[00:52:02]Ez vonatkozottan mondom belül is kell a kritika természetesen minden pártnak, tehát kell a kritika, de kell néhány látványos gesztus szerintem a legyőzött felé.

[00:52:12]Ezt a Fidesz elmulasztotta 2010-ben.

[00:52:13]A Tisza, ha ezt megteszi, akkor szerintem vö nagyon sikeres lesz.

[00:52:19]Ha nem teszi meg, hát akkor itt egyre több probléma lesz.

[00:52:21]És akkor nem beszéltünk még a geopolitikai kihívásokra, amelyek Magyarország meg a világ előtt állnak, de viszont akkor marad marad muníció témánk legközelebbre.

[00:52:30]Odor Gábor, köszönöm szépen.

[00:52:33]Í van.

[00:52:33]Én is köszönöm.

[00:52:34]És köszönöm szépen a Mondin nézőnek, akik követtek, hallgattak bennünket.

[00:52:36]Ez volt ezen a héten a stratéga.

[00:52:39]Kövessenek, hallgassanak bennünket a továbbiakban is.

[00:52:41]Én most búcsúzom, de folytatjuk.

[00:52:43]Viszontlátásra, viszontásra.

[00:52:49]А