Őszinte SZÁMVETÉS a távozó kancelláriaminiszterrel | REAKCIÓ Gulyás Gergellyel

[00:00:00]Köszöntöm a Mandiner YouTube csatornájának nézőit.

[00:00:01]Én Kacsó Dániel vagyok.

[00:00:03]Ez pedig itt a reakció.

[00:00:03]A Tiszánál örömújjongás, a Fideszben gyászmunka, eközben pedig zajlik az átadás és az átvétel a parlamentben, illetve a kormányzás tekintetében.

[00:00:14]Uyás Gergely kancellária miniszter lesz a vendégem.

[00:00:18]Kezdünk.

[00:00:18][zene] [zene] És köszöntöm is Gulyás Gergely miniszter urat.

[00:00:33]Jó napot kívánok.

[00:00:34]Még lehet így megszólítani?

[00:00:36]Jogilag még ugyanolyan kormány van, mint a 2010-es megválasztás, a miniszterökki megválasztást és kormánybeitást követő napon.

[00:00:43]Nyilván a gyakorlatban választási vereség után vagyunk, és május 9-étől a parlament alakuló ülésétől válik a kormány megbízatása ügyvezetővé.

[00:00:51]Miután korábban több interjúban is itt tettük, úgyhogy tegeződni fogunk, csak a nézőknek jelzem, akikhez fordulok azzal a kéréssel, hogyha nem tettétek volna még, akkor iratkozzatok fel a csatornánkra és kövessétek a Mandinert.

[00:01:03]Érdemes lesz izgalmas idők előtt állunk, tartsatok velünk.

[00:01:06]És akkor kezdjük az interjút.

[00:01:08]A medián felmérése jött ki Frissiben.

[00:01:11]Ez egy választás után készült kutatás.

[00:01:13]6625 a Tisza javára.

[00:01:16]Van-e innen még visszaút a Fidesznek?

[00:01:18]Szerintem a választások után néhány héttel nem kell meglepődni azon, hogy van egy győzteshez húzás.

[00:01:29]Mindannyian látjuk azt, hogy egy 16 éves korszak zárul le, ahol természetesen a győztesek ünneplik azt a győzelmet, amire 16 éve sokan vártak közülük.

[00:01:38]És a eddigi kormánypártnak pedig ezekben a hetekben a legfontosabb feladata, hogy azt a struktúrát megtalálja, amiben ellenzéki pártként 16 év után már nem kormány, hanem ellenzéki pártként működni kíván.

[00:01:54]Ezért én úgy gondolom, hogy a következő három-4-5 hónapban olyan nagy jelentősége a közeljuttársoknak nincsen.

[00:02:02]A győzteshez, húzásho az egy mindenhol ismert jelenség, 16 év után meg különösen.

[00:02:07]Előtte viszont volt jelentősége a kutatásoknak, és elkezdtek szárnyakelni mindenféle pletykák meg összeeskés elméletek, hogy valakik már tudhatták, mi lesz az eredmény.

[00:02:14]Most nem a médiára gondolok, meg a 21 kutatóközpontra, akik ünnepelik nyilván azt, hogy nagyjából el is találták a választások előtti hetekben, hónapokban is hasonló számokat mutattak.

[00:02:25]Szemben például a nézőpont intézettel vagy akár az alapjólkért központtal.

[00:02:27]Ö te személy szerint úgy mentél-e aznap este a Bálnába, vagy aznap délután az eredményváró ünnepségére, vagy rendezvényére, inkább így mondom, Bálna a történtek tükrében a Fidesznek, hogy ez egy szoros meccs, győzelem is benne van, vagy ez is ott volt a fejedben, mint lehetséges szárió a vége felé?

[00:02:46]Én úgy mentem oda, hogy bármilyen szoros eredmény benne van, beleértve a győzelmet és a szoros vereséget is, ami a valós végeredmény lett, az az én elképzeléseim között nem szerepelt.

[00:03:01]És ebből van-e már valami olyan következtetés, amit te vagy akár bárki a Fideszen belül levont, vagy ez itt még túl hamar lenne?

[00:03:06]Mert nyilván a csalódottság egyik faktora azok vagy eleme, oka, eredője a fideszes szavazótáborban nyilván az, hogy ők sem erre számítottak.

[00:03:15]Sőt, a hideg zuhany kifejezés is talán enyhe ahhoz, hogy leírjam, hogy mit éreztek aznap este.

[00:03:22]Felszínes válaszaink vannak.

[00:03:22]Ugye, hogyha megnézzük [torokköszörülés] a eredményeket, akkor azt látjuk, hogy az egyik oldalon van 3400000, a másik oldalon van 2500000 szavazat kerekítve.

[00:03:32]Ez azért egy jelentős előny a másik oldalon.

[00:03:35]Azt, hogy ezt a közeljuttatók miért [torokköszörülés] nem tudták mérni, vagy legalábbis a mi kutatóink, mert valóban hiba lenne nem elismerni, hogy a medián pontos volt.

[00:03:44]Arra első nekik kell választ adni.

[00:03:47]Nekem az egyetlen logikus válaszom az az, hogy elment 60000 ember, aki értelemszerűen soha nem volt választani, hiszen a legmagasabb [torokköszörülés] elsőfordulós országos részvétel az mindenhol 71% alatt volt 1990 óta.

[00:04:01]Tehát kilenc választáson ez így volt, és ez volt a 10edik.

[00:04:03]Ehhez képest itt a 80-hoz közelített 79,5% volt, ha jól emlékszem, a a végső részvételi arány.

[00:04:10]Tehát tehát nagyon sokan elmentek, akik soha nem voltak szavazni, és vélhetően ez az, amit a közutatók nem vagy rosszul tudtak csak mérni a jobb oldalon.

[00:04:21]Melyik megfogalmazás szerinted a helytálló, ha lehet egyáltalán választani?

[00:04:24]Én azért megpróbálom.

[00:04:24]A kormány elveszítette ezt a választást, vagy az ellenzék megnyerte a választást?

[00:04:31]Nyilván egymás mellé téve érvényes mind a kettő, de hogyha a hangsúlyokat nézzük, akkor talán nem mindegy.

[00:04:34]Inkább érzed a kormányzati vagy kampánykudarcnak az eredményt, vagy egy olyan ellenzéki kihívónak a sikereként aposztrofálod, amelyik ügyesebben kommunikált, jobban vázolta föl a terveit, programját, adott esetben szimpatikusabbá tudta magát tenni.

[00:04:50]Ö és aztán beszélünk majd róla is részletesebben.

[00:04:55]Nyilván bizonyára mind a kettőben van igazság, de azért ha az a kérdés, hogy egy kicsit melyik irányba billen a mérleg, akkor szerintem a döntő az az volt, hogy 16 év után a választópolgárok többsége volt, aki feltetenés indulatból, volt, aki higattan, nyugodtan, de mégis arra jutott, hogy mindegy is, hogy ki jön és milyen formában, de változás kell.

[00:05:17]És szerintem ez volt, ha ha egy okot kell mondani, vagy hogyha egyetlen egy olyan hozzáállást kell megtalálni, ami a választópolgárok döntésében megragadható, akkor az szerintem ez volt, hogy egész egyszerűen 16 év után a demokratikus európai parlamenti rendszerekben nem nagyon tudok példát arra, hogy valaki választás volna nyerni.

[00:05:40]Teresen pártok esetén van ilyen, de ugyanaz a személy, arra nem nagyon tudok példát.

[00:05:44]elmúltkor megpróbálta és veszített.

[00:05:47]Angela Merkel meg se próbálta.

[00:05:48]Ők voltak, akik közelmúltban 16 éven keresztül négy parlament cikluson keresztül tudtak kormányfőként működni.

[00:05:56]Nyilván tele volt a sajtó azzal, hogy neked Magyar Péterrel valamiféle baráti viszonyod volt korábban, mielőtt nem is tudom mi a jó szó, megébredt vagy vagy megfordult, vagy nem is tudom.

[00:06:04]Te egyébként egyáltalán hogy élted meg?

[00:06:06]Így utólag is több interjúban már neked szegezték a kérdést, de én azért ismét megteszem, plán így a történtek fényében lehet, hogy más kifejezéseket használnál, hogy te hogyan értékeled az ő pálfordulását, és milyen érzés volt kezed fogni vele akkor, amikor a országgyűlési Általás átvételi napon az elhíresült fotón mi kívülről láthattuk ezt, de mégis csak találkoztál vele ismét.

[00:06:30]Egészen más felállás, mint korábban.

[00:06:34]Ezt már a kampányban is többször elmondtam, hogy amennyire lehet, és szerintem nagyon nagy mértékben lehet, én ennek az egésznek a magánéleti részét lezártam.

[00:06:42]Tehát sem szomorúságot, sem különösebb örömet a helyzetből az elég logikusan következik, nem okozott.

[00:06:49]A az élet érdekes fordulatokat hordoz magában.

[00:06:57]Nyilván az is egy ilyen, hogy valaki, aki az előző négy választáson még a Fidesz győzelmének örült, az most ötö ötödször is örülhet, de úgy, hogy imárom egy ellenzéki pártot vezet, de hát a választópolgároknak ez volt a döntése.

[00:07:09]És én azért azt nagyon szeretném, hogyha a jobb oldalt azt különböztetné meg a ellenfeleinktől, a bal oldaltól.

[00:07:14]előző választások után ezt láthattuk, tehát akár a 2010 utáni választások mindegyikén, hogy ha egész egyszerűen a nép úgy döntött, ahogy döntött, akkor mi ezt sajnáljuk, mi nem ezt javasoltuk, mi úgy gondoljuk, hogy jól szavazott az, aki a Fidesz KDNP-nek adott bizalmat, de tudomásul vesszük, hogy azok voltak többen, akik a kormányváltásra konkrétesben a Tiszapárttal szavaztak.

[00:07:38]Magyar Péter vagy a csapata érzékeltetett valamiféle kárörömöt, vagy valamiféle fölényességet ebben a processzusban?

[00:07:44]Nagyon úgy tűnik, hogy egyfelől nyilván az a diktatúravád, amit hallhatunk 16 éve, az is megdőlt.

[00:07:48]Az átadásátvétel flottul megy és konstruktívan.

[00:07:53]Ebbe senki nem tudott belekötni.

[00:07:54]De közben meg nyilván a revansvágy ott dolgozik azokban, akik most részben vissza tudtak térni hatalomban, vagy egyáltalán kormányra tudnak kerülni különböző pozíciókba, élünkön Magyar Péterrel.

[00:08:05]Hát, hogy ez egy ilyen furcsa lélektani helyzet is lehetett, nem pusztán politikai, hanem talán ilyen hétköznapi nézőpontból is.

[00:08:13]Milyen volt, ha ilyen, nem is tudom, lehet-e ilyet kérdezni?

[00:08:16]Milyen volt a hangulata ennek a ennek az eseménynek?

[00:08:20]Alapvetően korrekt volt.

[00:08:20]Ami nem abból következik, hogy az ott jelen lévő pártok és képviselőik mind korrekt vagy kiváló emberek.

[00:08:27]Ezt most ne ne döntsük el, bolondok, hanem egész egyszerűen a helyzetből következik, mert a egy gyakorlatilag ezek az egyeztetések, amelyek a parlament alakuló üléséhez vezetnek, ezek technikai egyeztetések, és miután van egy világos kormánytöbbség, ezért olyan sok lapot az ellenzéknek nem osztottak.

[00:08:46]Én úgy gondolom, hogy mi amikor kéthados többséggel a győztesek oldalán ültünk, akkor mindig [torokköszörülés] korrekt módon jártunk el, és nem tudom azzal vádolni a a Tiszapártot ezeknél a tárgyalásoknál, hogy ők inkorrektek lettek volna.

[00:09:02]Hozzátéve, hogy még nem zárult le a tárgyalás, egy fontos különbség már most van, ami talán nem a korrektség irányába mutat, hogy míg mi a 2022 kivételével, amikor az ellenzék nem akarta Kövér Lászlót megszavazni, azért nem jött létre megállapodás, és nem tudtunk egyben a tisztelőkről szavazni.

[00:09:19]Tehát 22 kivételével mi elfogadtuk, hogy az ellenzék a saját frakciójából a nekijáró bizottsági helyekre, országgyűlési tisztségekbe azt jelöl, akit jónak lát.

[00:09:29]ők ezt nem fogadták el, és ilyen értelemben egyfajta személyi kontrollt akarnak más frakciók jelöltjeivel szemben érvényesíteni, de ezt se tudjuk, milyen formában történik, mert erre majd a következő tárgyalási fordulón, jövő kedden láthatunk példát, hogy ezt egy érdemi kontrollnak gondolják, vagy csak biztosan biztos fenntartják maguknak.

[00:09:47]Valószínű azért az előbbi, mint az utóbbi.

[00:09:48]Úgyhogy ezt meg fogjuk látni.

[00:09:51]Ezek a tárgyalások, még egyszer mondom, ahhoz kellenek, hogy a parlament megalakulhasson.

[00:09:53]És miután itt a feleknek a az érd helyzete nagyon más, de az érdeke azonos, ezért itt furcsa lenne, hogyha valaki triumfálna, vagy az asztalon ugrálna.

[00:10:01]Úgyhogy ilyen nem is történt.

[00:10:03]Jó.

[00:10:03]Emlékszel-e még arra a pillanatra, amikor megtudtad, hogy az utódó Druf Bálint lesz az elemző a Partizán műsoraiból Vodka László mellett szocializálódót, ha jól tudja mindenki a Szegedi városházán, de dolgozott az SZDS környékén is.

[00:10:15]Tehát mondjuk úgy nem a jobb oldalról, hanem inkább a baloldalról és a liberális térféről érkezik a kormányba, és egyenesen egy nagyon magas pozícióba a tiedbe el tudod-e ezt a száriót képzelni, hogy ő áll a helyeden a kormányinfón, és egyáltalán mit szólsz az ő személyéhez, mit válsz tőle?

[00:10:32]Több mint 20 évvel ezelőttről ismerem, de az elmúlt 20 évben nem láttam őt.

[00:10:36][horkantás] Amiket olvastam az elmúlt években, az nyilvánvaló, hogy egy más világ, mint az enyém.

[00:10:41]Tehát ez egy alapvetően balliberális világ.

[00:10:43]Egyet tudok a javára írni, hogy amikor több mint 20 évvel ezelőtt ismertem, akkoriban a mi korosztályunkban, a 20 évesek korosztályban azért majdnem mindenki fideszes volt, ő akkor is balliberális volt, tehát ebből a szempontból nem nem változott.

[00:10:57]De hát a parlamenti választások eredményeként van egy átadás átvétel.

[00:11:03]Nem választhatjuk meg a az utódunkat, úgyhogy aki érkezik, annak kell átadni a minisztérium munkát.

[00:11:11]Sőt, itt ugye a miniszterelnökségnél annyiban speciális a helyzet, hogy egyfajta koordinációs szerepe a miniszterelnökségnek a kormányon belül van, és ha jól olvastam a vele készült interjút, akkor lesz is.

[00:11:24]Úgyhogy e tekintetben az ember megadja azt a felvilágosítást, amit megadhat.

[00:11:28]Aztán sok sikert kíván a utódjának.

[00:11:31]És akkor ez ez a része még hátra van, hogy ti leüljetek és a minisztériumot átadjátok, átvegyétek.

[00:11:35]Van ah kell már a miniszterelnöki eskütétel.

[00:11:40]Egyeztetés kérdése.

[00:11:40]Van ennek egy jogszabályban rögzített rendje.

[00:11:42]Ez a rend ez nem változott 2010-hez képest.

[00:11:47]Ezt a minisztériumok most elkészítik, tehát egy ilyen leltárt készítenek a saját munkájukról, folyamatban lévő ügyekről a jogszabályi rendelkezésekre megfelelően.

[00:11:57]És ezt kell átadni.

[00:11:59]Természetesen ezt miniszter és közigazgatási államtitkár is átadhatja szintén a korábbi szabályozás szerint, de eddig Szártó Péter is [torokköszörülés] állt rendelkezésére a kollégáinak, hiszen ott Kapitány István és az új külügyminiszterasszony Orbán Anita is részt vett.

[00:12:16]És azt látjuk, hogy erre van igény.

[00:12:19]Ez szerintem helyes is.

[00:12:19]Tehát függetlenül attól, hogy mondjuk valószínűleg a ideológiailag Ruf Bálintól világok választanak el, de hát úgy alakult, hogy egy demokratikus választás eredményeként ők alakítanak kormányt.

[00:12:31]Úgyhogy amit technikailag az ember át tud adni és el tud mondani, azt elmondja, aztán onnantól már a választók döntésének eredményeként felállt kormánynak kell bizonyítani a láttermettség.

[00:12:43]Kicsit még boncogatnám az okokat.

[00:12:43]És elindult egy ilyen nevezzük gyászmunkának talán egy ilyen felelősségkeresés, az okok, a magyarázatok megtalálása.

[00:12:51]Nyilván a meglepetés meg az eredmény léptéke az indokolja, hogy ezek közül néhány igen heves se sikerült.

[00:12:57]Van, aki például a Fidesz kormányzati stílusát, a kommunikációját kárhoztatja vagy okolja a részben az eredmény miatt, a vereség miatt.

[00:13:08]Van, aki nepotizmusról, mesés gazdagodásokról beszél, sőt kontraszelektált megélhetési karrier jobboldaliakról is, akik ráelepedtek úgymond a Fidesz közösségére, és akade, aki ezen kívül még egyéb okokat is felhoz, mondván elégedetlenség alakult ki a kormányzat minőségével és stílusával kapcsolatban.

[00:13:31]azt nyilatkoztad, hogy a a párton belüli felelőssősség keresésnek nem vagy a híve, mert szerinted ott mindenki megtette, teszi a dolgát.

[00:13:36]De azért ha meg úgy tenném föl a kérdést, akkor te miben látod a vereség okát azon a részén, amiért mondjuk mégis a kormány vagy a kormányzatihoz közeli aktorok sorolhatók?

[00:13:50]Tehát nem az ellenfél, hanem ami ami a úgymond a Fidesz oldala.

[00:13:56]Egészen konkrétan is fogok kérdésre válaszolni, de mégis távolabbról kezdem a válaszadást, mert figyelem azzel kapcsolatos vitákat, és én azt hiányolom belőle, hogy szerintem a a jobb oldalnak, a konzervatív oldalnak, a Fidesznek, Fidesz KDNP-nek az elmúlt 16 év kormányzati teljesítményének az eredményeit, azt értékelni kell és érzékeltetni kell.

[00:14:16]Tehát a megnézzük azt, hogy ebben a 16 évben összességében milyen volt a gazdasági növekedés, milyen volt az életszínvonalemelkedés, mi épült ebben az országban, hogy állunk most és hogy álltunk 710-ben, akkor [horkantás] ahhoz nagyon nagyon brutálisan kell hazudni, hogy valaki vitassa, hogy az ország vagy ott lépett előre, és szinte bármilyen történelmi, jó történelmi korral megállja az összehasonlítástól a 16 év a rosszakkal meg kár is az összehasonlítást, mert annyival erősebb.

[00:14:47]Tehát szerintem először is nem szabad lekicsinyelni, vagy elfeledni, figyelmen kívül hagyni, szem előtéveszteni azt, hogy ennek a kormánynak az elmúlt 10 komoly eredményei voltak.

[00:14:55]Mi az, ami az előző négy évben nehézségeket okozott, hiszen 12 év után még minden korábbinál erősebb felhatalmazásra kétharnos többséggel mi nyertünk.

[00:15:04]Mi változott?

[00:15:07]Egyrészt változott az, hogy eltelt még négy év.

[00:15:08]ez a 16 év, amiről már beszéltünk, és szerintem az valóban egyfajta pszichológiai határ a választók és választottak közötti viszony szempontjából, de számít az is, hogy valóban a háború hatásaként, de az embereket különösebben nem vígasztalja, míg nekünk 2012 és 23 között nagyon erős gazdasági növekedéssel bíró évek voltak, egyszer 22-ig bezárólag, addig az utolsó három évre [torokköszörülés] ez már nem volt elmondható, amire persze Joggal mondjuk, hogy ez nem csak egy magyar jelenség.

[00:15:41]Ausztriában, Németországban két egymást követő évben volt recesszióga csökkenés, amire nem volt például a második világháború óta, de ez azért különösebben a magyar választókat nem feltétlenül kell, hogy érdekelje.

[00:15:52]Másokat se nagyon érdekel, mert a háború kitörése óta, tehát a orosz-ukrán [torokköszörülés] háború kitörése óta van a kormányok közül talán a Horvátország és Szlovénia kivételével mindenhol kormányváltás következett be az elmúlt négy évben.

[00:16:05]Tehát látszik, hogy ez a fajta, ezek a gazdasági nehézsége is hatottak.

[00:16:08]És természetesen amit ön említett, hogy különböző meggazdagodással kapcsolatos vádak, korrupcióval kapcsolatos vádak, azok is ebben szerepet játszottak.

[00:16:19]Azt azért szeretném jelezni, hogy hogy én e tekintetben semmiképpen nem tartom korrektnek, hogy a különösen a sajtóban és különösen az utolsó hónapokban a lehető legtisztességesebb embereket is érték ilyen várdak, ahol biztos, hogy fel sem merült az, hogy ennek bármi alapja lehetne.

[00:16:39]Tehát most például el borzadva néztem, hogy a Takács Péter államtitkár úr, egészségügy államtitkár minek volt kitéve, miközben mindenki pontosan tudhatja, hogy hogy nem csak egyébkén egy jó egészségügyi szakember, de természetesen ezt a politikában mindig lehet vitatni az egészségügy teljesítményét, az egészségügyi kormányzat teljesítményét, de hogy egy teljesen [horkantás] tisztességes ember, akinek semmilyen közpénz nem gazdagította a zsebét a törvényes jövedelemen kívül, erre ebben egészen biztos vagyok.

[00:17:05]Úgyhogy, úgyhogy ez a de vártként és 16 év után nyilván ennek is ennek is volt jelentősége, de szerintem a döntő az idő hosszabb volt, illetve a háború miatt igazság növekedés hiánya.

[00:17:17]Most a az ellenzék a kormányra lépő ellenzék és a vele egyetértő sajtó és véleményvezérek úgy keretezik a történteket, meg ami következni fog, hogy itt nem egy kormányváltás történik, hanem egy rendszernek a lebontása.

[00:17:31]Tehát, hogy mindaz, ami az elmúlt 16 évben épült, az valójában nem épült, hanem ráépült az államra, annak struktúráira, intézményeire.

[00:17:39]És ennek egyik szimbolikus eleme az út a börtönbe program meghirdetése, amit nehéz eldönteni, hogy egy brend vagy egy valódi ígéret és fenyegetés, de láthatóan bizonyos körökben az ellenzéki, mindig elrontam kormánypárti táborban jól rezonál, szinte vért akarnak, hogyha leegyszerűsítjük egyesek az új regnáló hatalomtól, vagy hatalomba lépő párttól.

[00:18:04]De közben van egy ilyen szála is, ami enyhébbnek tűlik, hogy a közjogi méltóságokat és különböző intézmények és testületek vezetőit is lemondatná május 31 határidővel Magyar Péter.

[00:18:13]Mire van eszköze neki?

[00:18:16]Ő megteheti-e azt, amiről beszél jogállami keretek között?

[00:18:19]Mire elég a kétharmad?

[00:18:21]És egyébként mire számítasz ezen a téren?

[00:18:23]Ki fog börtönbe vonulni?

[00:18:25]Kiket fognak még elővenni a következő időszakban?

[00:18:28]Le fog-e mondani például a köztársaság elnök?

[00:18:30]Ez most egy kérdés.

[00:18:32]És akkor így egyben hát az első, hogy hogy érdemi intézményi, közjogi átalakítások nélkül alkotmányos mandátumoknak a idő előtti lejáratása, mármint lejártát tététele még alkotmánymódosítással is távol áll a az európai jogi kultúrától.

[00:18:51]Természetesen alkotmányozóhatomnak kétharmada van, és az államhatalmi ágak azok megosztottak, de az alkotmányozottalom az osztatlan és az a parlamentet illeti meg, ahol a Tiszapártnak két többsége lesz.

[00:19:02]De ettől még az, hogy közjogi átalakítás nélkül járjon le valakinek a megbizatása idő előtt alkotmánymódosítással, ez ez példátlan lenne.

[00:19:10]Szerintem tiszteletlen is a köztársasági elnökkel szemben, és indokolatlan is, mert valójában egy kéthamos többséggel rendelkező párt a országgyűlésben bármilyen jogszabályt el tud fogadni.

[00:19:20]És hogyha azt a köztársasági elnök nem írná alá, hozzáteszem, senmi oka senkinek azt feltételezni, hogy ne konstruktívan a alkotmány betűjének és szellemének megfelelően járna első jogás.

[00:19:32]De ha mégse így járná, akkor is megvan minden eszköze arra, hogy újra elfogadja a politikai vétóval visszaküldött törvényt, és akkor köztársasink alá kell írni, vagy pedig ha alkotmánybírósághoz fordul, akkor vagy a törvényhozásnak lesz igaza, vagy akár alkotmányt is módosíthat.

[00:19:47]Tehát semmilyen ok nincs arra, hogy ezt megtegyék, hacsak nem egy olyan hatalom teljességére való törekvés, ami éppen ellentétes azzal, amiket ők a kampányban ígértek.

[00:19:55]Ez [horkantás] a rendszerváltás szöveggel én legfeljebb elnéző tudok lenni, [horkantás] mert még 2010-ben is elég kritikusan szemléltem, amikor ilyen megjegyzések [horkantás] a mi oldalunkról hangzottak el.

[00:20:10]Magyarországon 1989-90-ig volt egy diktatúra, ahol nem volt szabad a sajtó.

[00:20:17]ahol valóban a párt irányította az igazságszolgáltatást és a minden független hatalmi rendszert, ahol cenzúra volt.

[00:20:24]899-ben volt itt egy rendszerváltoztatás és a rendszerváltoztatás óta szabadságban élünk.

[00:20:29]Különböző kormányok követték egymást hosszabb és rövidebb ideig.

[00:20:32]Kétségkívül ez a 16 év ez egy korszaknak tekinthető, de ha valaki rendszert akar váltani, akkor a diktatúra irányába tér vissza, mert azt nehéz lenne vitatni.

[00:20:41]épp a választás eredménye bizonyítja minden érékesebben, hogy ez egy olyan demokratikus rendszer volt a mögöttünk hagyott 16 évben is, ahol ami a választók akaratán alapult, és addig is tartott, amíg a választók úgy gondolták, hogy tartania kell.

[00:20:54]És akkor mi lesz az útba börtönbe programa?

[00:20:56]Az a abból, hogy mondjam, én nem hirdettem meg ilyen programot.

[00:21:00]Tehát de mire számítasz?

[00:21:00]Mert ugye akkor hogyha annak nyomán új intézmények felállításával, hatóságok beindításával erről is lehet hallani, embereket börtönbe lehet csukni, az azt jelenti, hogy az új ítéletek lesznek igazságtanok, vagy eddig voltak elnézőek a mostani hatóságok.

[00:21:19]Van egy-két ügyészségű közlemény, ami alapján most bepörögött néhány ügy például.

[00:21:23]Tehát én úgy gondolom, hogy Magyarországon világos jogszabályok vannak a büntető jog területén.

[00:21:27]Ott tényleg semmilyen visszaelőleges hatályú jogalkotásra nincs mód.

[00:21:32]Én aki bűncselekményt követett el, annak természetesen hatóságok előtt felelni kell.

[00:21:38]Aki pedig nem, azt kár ilyenekkel vádolni.

[00:21:42]Kicsit rátekintsünk rá, hogy mit tudunk eddig az új kormányról.

[00:21:44]Én elég sok olyan tagot, lehendő tagot vélek felfedezni, minisztereket, akik így vagy úgy, de kötöttek az elmúlt 16 évhez.

[00:21:54]Tehát egyébként maga magyar Péterist ugye 14 évig kötődött úgymond ehhez a úgynevezett nerhez, de van volt vezérkari főnök, egykori helyettes államtitkár, majdnem NATO alelnök, ha jól tudom, és állatkerti vezető.

[00:22:08]Tehát, hogy mondjuk úgy együttműködőek voltak, hogyha ezt így így tekintünk erre az időszakra, hogy ez egy rezsim, akkor azzal abban ők megtalálták a helyüket.

[00:22:17]És meg találkoztam egy ilyen kifejezéssel, hogy NER 2.0 vagy NER Light.

[00:22:21]Nem tudom, hogy ez például Ruf Bálintnál mennyire rezonál, vagy a vele egyetértőkkel, de látsz-e egy olyan törekvést, ez kicsit ilyen politológiai okfejtés inkább a Magyar Péter részéről, hogy azokat, akik mondjuk a ezelőtt kettő-hárommal lévő Orbán kormányokat még szerették, vagy úgy emlékeznek rá, hogy akkor szerették, azokhoz szól.

[00:22:43]és ezzel betör úgymond abba a térbe, ahol a Fidesznek a szavazóbázise van.

[00:22:49]Ez valóban egy politológiai jellemzés.

[00:22:51]hogyha azt nézem, hogy a szavakban mit vetít előre az új többség a kétharmados felhatalmazás használatára, alkalmazására, akkor ez nem egy ner light, hanem egy ner hard inkább, mert még egyszer mondom, ilyen jellegű határátlépések ilyen mennyiségben, de egyébként műfaját tekintve sem voltak a mögöttünk hagyott 16 évben.

[00:23:14]ami a személyeket illeti, valóban sokan vannak, akik már öt választás óta folyamatosan örülnek, tehát az előző négy választás estén is ünnepeltek, és most általállva a Tiszapárt az újra ünnepelhettek.

[00:23:25]De vannak olyanok is, akik ideológilag a másik oldalon állnak.

[00:23:28]Még a kormány tagjainak mint egy felét ismerjük csak.

[00:23:32]Úgyhogy az összkép az az ebből a szempontból vegyes.

[00:23:34]Szerintem egy egy új kormánynak, bármi is legyen a véleményünk róla, annak tagjairól meg kell adni azt a lehetőséget, hogy megkezdjen kormányozni és és egy ellenzéknek nem szabad.

[00:23:47]A magyar baloldal rossz hagyományai vezettek mindig ebbe az irányba, de egyenzéknek nem szabad, hogy az ország ellenzéke legyen.

[00:23:53]Ezért a azért mondtam azt is a parlamenti egyeztető tárgyalások előtt, hogy próbáljuk meg megmutatni, hogy lehet egy országnak normális ellenzéke is, ami valóban jó javaslatokat kész támogatni, vagy még jobbá tenni.

[00:24:07]A rosszakat a alkotmányos határokon, az európai jogi civilizáción túllépő gyakorlatot, törvényjavaslatokat, azt pedig éles szevakkal elutasítja.

[00:24:16]Ha már itt tartunk, nem lesz túl méretes a Fidesz frakciója a következő négy évben.

[00:24:22]Miniszterelnök úr utalt rá, hogy nem azok fognak bekerülni, akik ugye a lista alapján, legalábbis listás oldalról, mert van ugye még 10 egyéni mandátum is, lista a lista oldaláról nem azok fognak beülni, akik az első helyeken vannak, hanem lesz egy variálás, lesz egy az új helyzetre való felkészülés jegyében egy egy új frakció összeállítása.

[00:24:40]Ez a folyamat hol tart, és te leszel ebben benne?

[00:24:47]Ez a folyamat zajlik.

[00:24:47]Ennek mindannyian nagy részesei vagyunk.

[00:24:50]Én a választási veleség utáni napokban a miniszterelnöknek is felajánlottam, hogy nem veszem föl a mandátumomat, de ő azt kérte, hogy hogy ne tegyek így, tehát hogy vegyem föl a mandátumomat.

[00:25:00]Most alakul ki a frakció.

[00:25:02]Azt hiszem, hogy a listán mandátumot szerzett képviselők esetén, hiszen cserére ott van lehetőség értelems szerintem egyéniben nincs.

[00:25:11]Tehát a listám mandátumot szerzett képviselők többségét nagy valószínűséggel cserélni fogjuk.

[00:25:16]Mintegy felét valószínűleg többségét cserélni fogjuk.

[00:25:20]Értem.

[00:25:20]És az mikor dől el?

[00:25:20]Azt mikor tudhatjuk meg?

[00:25:22]Ez a nagy Nem, nem.

[00:25:25]Előbb el kell, hogy dőljön, mert a jövő kedden szeretnénk lezárni a frakciók közötti alakulős előtti tárgyalásokat.

[00:25:32]És ehhez az kell, hogy hétfőre az egyes bizottsági tisztviselők jelölése is megtörténjen ahhoz.

[00:25:36]Annak pedig feltétele, hogy pontosan tudjuk, hogy a frakció kikből áll.

[00:25:40]Világos?

[00:25:42]Fehére fogja-e majd ez a frakció olvasni a leendő kormánynak, hogy ne legyünk ukrán gyarmat és ne Zelenszki alakítson kormányt Magyarországon.

[00:25:53]Mert ugye a kampány idejében voltak ilyen erős jelszavak.

[00:25:54]a tétről nagyjából így kommunikáltak az előző kormányoldal, de még egyelőre nem látjuk a jeleit annak, hogy a Magyar Péter, illetve a lendő miniszterelnök mondjuk, hogy kedélyesebb viszonyban lenne Zelenskiel, mint mondjuk az előző volt.

[00:26:08]Ez még változhat.

[00:26:11]Ugye amikor a francia elnökválasztási kampány volt talán 2017-ben, akkor mondta Marine Löpen, hogy az biztos, hogy Franciaországnak női elnöke lesz, vagy ő, vagy pedig Merkel kancellár, utalva Merkel és Macron már akkor jól látható tandeményére vagy jó viszagyárra.

[00:26:31]Tehát az európai politikától ezek a hasonlatok nem idegenek.

[00:26:35]Szerintem az valóban Európára nézve egy fenyegető veszély, hogyha Ukrajna soron kívül csatlakozhat az Európai Unióhoz.

[00:26:42]Mind amit ezzel kapcsolatosan kampányban mondtunk, az egy valós veszély.

[00:26:45]És innentől kezdve, hogy ugye a választópolgárok azoknak adták a kormányalakítás jogát, akik programjukban támogatták Ukrajna-Európai uniós csatlakozását, csak azt remélhetjük, hogy ez a folyamat nem lesz túl gyors, vagy legalábbis magyar részről sem lesz túl gyors, és a többi ország részéről is lesznek olyan józan hangok, amelyek látják azt, hogy egy ukrán csatlakozás az Európa számára tragikus következményekkel jár.

[00:27:09]Van e tekintetben változás európai szinten, vagy remélhető?

[00:27:12]Vannak jelek, amik erre utalnak, vagy inkább még az a meglátjuk ugye azért azt az már megjelent brüsszeli vélemény buborékokban is, hogy egy egész szellemes cikkben írta valamelyik lap, hogy most a valós törésvonalak meg fognak jelenni, merthogy Magyarország vagy Orbán Viktor miniszterelnök sok helyen, sok esetben megtette azt a szívességet, hogy megvétózott egy-egy döntést, amit mások is rosznak gondoltak, de így nem kellett nekik vétózni.

[00:27:38]elvitte a balhét, mert Magyarország a közös döntés ahhoz nem járult hozzá.

[00:27:43]Tehát meg fogjuk látni, hogy hány olyan eset volt, ahol másoknak segítettünk, és ahol most kénytelnek ezek az országok a saján érdekükben, saját érdekükben [horkantás] akár a kisebbségi nemleges véleményükkel erőni.

[00:27:55]De nem volt túlzás mégis a a Fidesz kampánya ilyen tekintetben, hogy tényleg egy ilyen nagyon erős háborús veszélyt vázolt föl, és és igazából megtörtént a választás, azóta erről kevesebbet hallunk.

[00:28:08]Miközben azért nyilván mi is a Mandineren beszámolunk a fejleményekről, mert vannak európai döntések, vannak ukrán fejlemények, vannak nyilván harctéri események is, meg Putyin is megnyilatkozik olykor, tehát nem szűnt meg ez a konfliktus, csak néha úgy tűnt, hogy mi túlzottan is bevonjuk magunkat, vagy bevonnánk magunkat ebbe az egészben, miközben ennyire közel nincsen hozzánk.

[00:28:29]Hát a szomszédos országunokban zajlik most már több mint négy éve egy háború, amivel kapcsolatosan európai politikai vezetők tesznek olyan nyilatkozatokat, amiből egyértelmű, hogy ők közvetlen katonai fenyegetésként tekintenek Oroszországra és és erre a háborúra.

[00:28:42]Ö az, hogy a kampányban ezt jól sikerült-e elmagyarázni, vagy az a többség számára fontos, hiteles volt-e, miután az eredmény úgy alakulta, ahogy erre nyilvánvalóan a válasz az, hogy nem, de az, hogy ez a veszély egyébként egy létező veszély, és hogy itt higadságra, józenészre van szükség, és semmiféleképpen nem szabad Ukrajna Európai Uniós csatlakozását belátható időn belül egyetlen magyar kormánynak sem támogatni.

[00:29:07]Én ebben egész biztos vagyok.

[00:29:09]Hogyan tovább?

[00:29:09]Tehát most beszéltünk kicsit arról, hogy körülbelül milyen ellenzéki pozíciót képzelsz el, illetve a Fidesz miatt szeretne egy normális ellenzéki, konstruktív ellenzéki pozíciót, de nyilvánvalóan itt mélyebb változásokra is szükség van, tekintve az eredmény léptékét.

[00:29:24]Jelennek meg megfejtések, hogy egy mozgal mozgalmibb hozzáállás kellene, egy emberközelibb Fidesz, egy újraszerethető Fidesz.

[00:29:31]Te hogy látod, milyen tartalékai vannak e tekintetben a politikai közösségednek?

[00:29:38]illetőleg ugye még nem került most szóba, de sokan emlegetik a fiatalok berobbanását a politikában, mint az egyik döntőfaktort, amit korábban senki sem várt volna el, vagy nem számított rá, vagy nem volt rá példa.

[00:29:47]Magyar Péter viszont valahogy TikTok videók ezreivel valahogy behúzta őket is.

[00:29:55]Hát a szerintem ügybe az nyilvánvaló, hogy ha egy a világ bármely táján, ahol demokratikus verseny van, egy kormánypárt 16 évig van a kormányzati hatalomban, akkor az sok szempontból egy ilyen intézményesült párttá válik.

[00:30:09]Egész egyszerűen azért, mert a kormányzati feladatok a párt jó részét lefoglalják beleértve személyi állományát is.

[00:30:16]Ehhez képest egy ellenzékbe került pártnak valóban egy ellenzékbe került pártnak valóban legnagyobb ereje az, hogyha mozgalmi jelleget is tud ölteni, hogyha számtalan olyan közösség jön létre, ami egyébként az ország javát és jövőjét nézve elkötelezett egy politikai közösség mellett.

[00:30:38]A Fidesz ebben amikor ellenzékben volt, mindig erős volt 1998 után, vagy kétszer kett után, mikor ellenzékbe kerültünk.

[00:30:44]Most ehhez kell visszatérni.

[00:30:46][torokköszörülés] Nyilván nem ugyanaz a helyzet, mint 2002-ben, hiszen nem egy négy éves, hanem egy 16 éves kormányzáson vagyunk túl, de az biztos, hogy az intézményesült háttér ez megszűnik, ezért egy mozgalmi jellegű politizálásra kell áttérni.

[00:30:59]Hát meglátjuk.

[00:30:59]És mi lesz a patrióta szervezkedéssel?

[00:31:01]Mert ugye nagyon erős lába volt a különösen az európai téren.

[00:31:07]Orbán Viktor miniszterelnökként kéthados felhatalmazással ennek az egész új hullámnak az Európai Parlamentben, meg még azon is túl.

[00:31:14]Ez mennyire gyengíti meg ezt a ezt az elképzelést, ezt az alternatívát, hogy most ezt most egy ellenzéki pozícióban kell folytatni?

[00:31:22]És akkor a nagy kérdést is fölteszem.

[00:31:23]Orbán Viktor maradjon-e a Fidesz elnöke, vagy lépjen hátra?

[00:31:29]a nemzetközi sztuverenista patrióta világban nyilvánvaló, hogy az egy nagy csapás, hogy Magyarországon a választást elvesztettük, hiszen sok tekintetben ez az ország és ez a kormány mint távult szolgált e közösség tagjainak a Európában is és a a tengeren túlon is, de ez lehetőséget [torokköszörülés] arra is, hogy több energiánk lesz akár az európai politikai vitákban való részvételre, akár az európai patrióta pártcsaládnak a megszervezésére.

[00:31:58]Úgyhogy hiszem ebben fontos a lehetőséget is látni.

[00:32:02][horkantás] A arra a kérdésre pedig, hogy a hivatalban lévő miniszterelnöknek a Fideszben milyen szerepe lesz.

[00:32:07]Ezt nyilván neki kell eldönteni.

[00:32:11]Én egyet tudok mondani, hogy ahhoz, hogy ezt a tábort egyben tartsuk, ahhoz Orbán Viktorra feltétlenül szükség van.

[00:32:16]Tehát a a Fidesznek a következő fél évben, amikor azért a kormánynak lenyügőzték, főleg 16 év után mézes hetei és mézes hónapjai vannak, amik nem tartanak örökké.

[00:32:27]A az egyben maradása fontos.

[00:32:30]Most nyilván karakterkérdés, győzni könnyű, veszíteni mindig sokkal nehezebb.

[00:32:34]És a vereség idején való összekapaszkodás és és mozgalmi létrevaló átállás az egy olyan fontos feladat, amit ez a közösség Orbán Viktor nélkül nem tud eredményesen megtenni.

[00:32:48]Ágos Gújás Gergely, köszönöm szépen a beszélgetést.

[00:32:50]biztosan fogjuk még boncolgatni az elmúlt éveket, az elmúlt heteket, meg magát az eredményt is, és nyilván a fejlemények is következnek, úgyhogy majd várunk vissza.

[00:32:57]Köszönjük szépen.

[00:33:00]Köszönöm szépen a meghívást.

[00:33:01]Nézőknek pedig köszönöm a megtisztelő figyelmet, ahogy már az ellen is kértem, most megismétlem.

[00:33:05]Kérlek, iratkozzatok fel a csatornánkra és kövessétek a Mandinert minden lehetséges felületen.

[00:33:10]Mi pedig követjük az eseményeket, kommentáljuk őket, elemezzük őket, és erről beszámolunk nektek.

[00:33:14]Köszönjük szépen.

[00:33:16]Sziasztok.

[00:33:19]เฮ้