Mostantól öngyűlölet, MINDENSZARIZMUS váltja fel a nemzeti büszkeséget | REAKCIÓ Lánczi Andrással

[00:00:00]Sziasztok!

[00:00:00]Köszöntöm a Mandiner YouTube csatornájának nézőit.

[00:00:01]Folytatjuk a kibeszélést, a megfejtést, a latolgatást, az előretekintést.

[00:00:08]Kinek mi a megfelelő meghatározás április 12-e után.

[00:00:10]Minek van vége Magyarországon április 12-e után?

[00:00:14]Ezt a kérdést tette föl így konkrétan Lánci András filozófus a Mandiner hasábjain.

[00:00:22]És hogy mi a megfejtést, azt vele fogom megbeszélni részletesen ebben a műsorban.

[00:00:27]Ez itt a reakció.

[00:00:27]Kezdünk.

[00:00:38]És köszöntöm is a stúdióban Lánci András.

[00:00:39]Szervusz!

[00:00:40]Köszönöm a meghívást.

[00:00:40]Kezdjük is mindjárt a beszélgetést, de jó szokásomhoz híven még egyszer a nézők felé fordulok, és arra kérlek benneteket, hogyha még nem tettétek volna, kövessétek be a Mandinert a YouTube-on és minden létező felületen.

[00:00:54]Most aztán tényleg érdemes, nagyon izgalmas és turbulens napokat élünk, igyekszünk támpontokat adni az eligazodáshoz, kibeszélni a problémákat, a lehetőségeket és természetesen beszámolni a napi fejleményekről.

[00:01:07]Úgyhogy köszönjük előre is, és nagyjából valami hasonlót fogunk mi is tenni.

[00:01:12]írtál nem sokkal a választás előtt is a Mandinerbe.

[00:01:15]Rendszeresen publikálsz ugye és utána is.

[00:01:18]És egy picit összeolvastam a kettőt és hadd idézzek a választás előtti írásodból, hogy az ellenzék taktikája szerint a tét, mármint a választás tétje Orbán Viktor és kihívójak között az ő két személyükre egyszerűsítött, hogy vagy vagy tudható, hogy a két karakter közül Orbán Viktor morális szempontból ugyanaz lesz a választás után is.

[00:01:38]kihívója pedig hirtelen a meztelen király helyzetébe kerül.

[00:01:43]Értelmezhetőek ezek a sorok úgy, hogy én úgy olvastam, hogy te nem pont erre az eredményre számítottál?

[00:01:52]Nyilván ez is benne van az eredeti sorokban.

[00:01:56]A jövőben, jövőben senki sem lát, én se láthattam, de a az, amit abban megfogalmaztam, a tartalmi része, az arra vonatkozik, hogy milyen volt a cél, és milyen volt az eszközhasználat.

[00:02:10]És ezért mertem azt kijelenteni, hogy morális értelemben Orbán Viktor ugyanaz az ember lesz a veresége esetén is, mintogyha ha győzne.

[00:02:22]Az ellenfele viszont az én megtelésem szerint egy nagyon egyszerű régi dolgot alkalmazott.

[00:02:30]Bármilyen eszköz megengedhető a győzelem érdekében.

[00:02:35]A célszentesíti az eszköz.

[00:02:38]Ez történt.

[00:02:39]És mik voltak azok az eszközök, amelyek mondjuk a megítélésed szerint amúgy nem férnének bele adott esetben?

[00:02:46]Hát az egész arra épült rá, hogy hogyan lehet démonizálni, diabolizálni Orbán Viktort.

[00:02:52]Tehát, és még egy harmadik szót is használtam korábban, dehumanizálni, tehát valójában megfosztani azoktól az emberi morális és egyéb emberi tulajdonságaitól, amelyek alkalmassá teszik, hogy egy országot vezessen.

[00:03:12]Ez volt az alap.

[00:03:15]ennek a magjába helyezték egy gyűlöletet, hogy ő ezt az embert nem mérlegelni kell, hogy mit csinált pontosan, meg hogy az ország hogy áll pontosan, milyen eredmények voltak és milyen hibák voltak pontosan, hanem az, hogy hogy ezt az embert a gyűlölet fókuszába állította.

[00:03:37]Azért ezzel próbálkoztak már az elmúlt 36 évben sokan.

[00:03:43]Ezek szerint a legsikeresebb, a legügyesebb Magyar Péter volt e tekintetben, de de ez volt a fókuszában a az ő kampányának olyan értelemben, hogy a siker fókuszában.

[00:03:52]Tehát emögé ezt azt a körülményt lehet besorolni a siker ok mögé elsősorban, mert azért nyilván van egy olyan négy év, amikor a gazdaság nem teljesített annyira jól, mint korábban.

[00:04:04]volt például a kegyelmi botrány, inflációs problémák, jegybankügy, tehát nagyon sok minden rakodott össze, amit mind belepakolhatott az ellenzéki táskában a kihívó.

[00:04:16]Nem feltétlenül pusztán azt, hogy Orbán Viktort gyűlöljük vagy ne gyűlöljük.

[00:04:21]Két különböző dologról beszélünk.

[00:04:21]Az egyik szintje a dolognak, hogy a személyre, ha ránézünk, mi jut az eszünkbe.

[00:04:28]Eddig erről beszéltünk, és ennek a gyűlölete állt a középpontjában.

[00:04:33]ö és minden, ami ehhez kötődik és kapcsolódik.

[00:04:35]A másik része, amiről az előbb szót ejtettél, hogy milyen okok vezethettek oda, milyen tényezők vezethettek oda, hogy az emberek el is hiszik az elsőben megfogalmazottat.

[00:04:51]Ühüm.

[00:04:51]De azért, mert még mindig az eredetére akarok válaszolni, hogy morálisan nem voltak egy szinten, és szerintem a választás után sincsenek egy szinten, mert nem ugyanaz volt a kiindulópontjuk, és nem ugyanaz volt a a végső cél se cél sem.

[00:05:10]Az, hogy az egyéb okok micsodák voltak, azok azokról egyrészt nem csak az előző négy évben lehetett feltétlenül beszélni, korábbról is, és lehetett így is sikert elérni.

[00:05:20]Ezeket mind el lehet mondani és el is kell mondani, hogyha valaki ezt a beszélgetési részt választja, de ezekről is egyenként kellene beszélni ugyanis hogy mi vezetett a sikerhez?

[00:05:36]A gyűlölet középpontba állításához gyakorlatilag négy-öt mondat tartozott.

[00:05:44]Mocskos Fidesz, O1G és most nem sorolom fel minden, ami ami ide tartozik.

[00:05:51]Ezeknek az ismételgetése vezetett oda, hogy valójában a miniszterelnök miniszterelnökö diabolizálták és a környezetét is, amennyire ez lehetséges volt.

[00:06:03]És ehhez kapcsolódtak ügyek, amiket már évek óta így-úgy az ellenzék próbált felépíteni, de intenzíven és hogy úgy tetszik stratégiai szinten kezelve.

[00:06:21]összerakva egy sorozatba.

[00:06:21]Ez egy nagyon tudatos felbomlasztása volt annak a narratívának, amit a miniszterelnök vitt a választási kampányba.

[00:06:33]Hát ezeknek is megvannak a maguk elemei.

[00:06:36]Csak az a kérdés, hogyha egy egy emerat cél szentesíti eszközt vallja, magyarul azt mondja, hogy nem az igazság számít.

[00:06:46]Csak most nagyon figyeljünk.

[00:06:48]Nem az igazság számít, hanem csak a siker.

[00:06:51]Na most a kihívó ezt világosan elkülönítette.

[00:06:55]Itt az igazság nem számít.

[00:06:57]A látszata kell az igazságnak mert egy ponton túl, amit sokszor ismételnek, azt nem fog rákérdezni már egy választó, hogy ez igaz vagy nem igaz, hanem elfogadja.

[00:07:09]Hát ez ilyen gyakran mondja, akkor az biztos, úgy igaz, ahogy van.

[00:07:13]És akkor beszélhetünk a konkrét dolgokról, hogy ugye tényleg ekkora korrupció volt Magyarországon, hogy besorolódtunk nem tudom én az a az afrikai országok színe virága mögé ilyen statisztikákat és nem tudom miket lehetett látni, hogy most és lehet sorba mondani a gödi ügyet, ami a legnyilvánvalóbb.

[00:07:36]Tehát bármit föl lehet építeni, ha előáll valaki és a hitelesség látszatát kelti.

[00:07:42]De ettől még nem az igazságról fog szólni, hanem a sikerről beszél.

[00:07:49]Azt én tudom, hogy Orbán Viktornak nagyon régóta, amióta szerintem politikus, az egyik tapasztalata és intellektuális hát dilemmája mindig is ez volt, hogy az igazság vagy a siker, hogyan lehet ezt a kettőt kiegyensúlyozni, mert mert ha az igazság győzne, akkor akkor egy választási kampányból nem sok maradna meg soha a modern demokráciákban.

[00:08:23]Ezért azért olyanok, amiket is szoktam írogatni, hogy hát nem feltétlenül azért most is látszik, hogy a demokrácia mire alkalmas és mire nagyon nem alkalmas.

[00:08:35]Úgyhogy ez ezt azért válasszuk külön tehát a a morális megítélést.

[00:08:41]És akkor még egy mondatot hadd tegyek ide.

[00:08:45]Itt gyakorlatilag, mint egy középkori király drámában itt valójában mai szóval használ használva pucskísérlet volt, becsomagolva egy választási folyamatba.

[00:08:58]Ez egy pucs volt.

[00:08:58]Ez egy folyamatos belső bomlasztása volt a a Fidesz belső egységének, és ebben itt volt a a több ügy volt és ezen közben bukkant fel hirtelen Magyar Péter, aki már nem dicséri Orbán Viktort, pedig azzal kezdte, ezzel kezdte, mindenféle pozícióban volt és it és it tehát semmi jelét nem mutatta annak.

[00:09:29]hogy ő ne értene egyet azzal, ami itt folyik.

[00:09:31]Folyt most évre kéne lebontani, mondjuk 2020-ig, négyig.

[00:09:38]Most most nem a ez egy dátum kérdése, hogy addig nem volt hirtelen azóta változott meg a Fidesz.

[00:09:47]Azóta teljesen más, teljesen rossz.

[00:09:47]Na és erre jön az, hogy belülről a Fidesz politikusai, akik közé tartozik, tartozott Magyar Péter is, ők azt mondják, hogy áruló lett, és egy csomó ilyen áruló hozta össze végül is azt az alternatívát, ami valójában egy egy Fideszen belüli alternatíva.

[00:10:16]Szóval, hogyha Shakespeare drámát nézünk, akkor én próbáltam összehozni, hogy melyikhez illik legjobban.

[00:10:21]Ugye az a nevezetes harmadik Rihard Beli mondat, hogy és akkor úgy döntöttem, hogy gazember leszek, vagyis hogy el lehet dönteni morális értelemben önmagam számára is, hogy mit is csinálok, de ha csak a sikert nézem, ami el is érhetem, ettől még az igazság ugyanúgy ott van.

[00:10:44]Ha már demokrácia és morál van egy 3 millió valánysz szavazója Magyar Péternek de factó állítólag egyes mérések szerint most a győzteshez húzás hatására még többen vannak és ez ugyanennyi igény amit most Magyar Péternek miután a a szűkenvett ellenzéki célt végül ha úgy tetszik morális értelemben mindenképp árulóként teljesítette most jön a következő lépés egy úgynevezett emberséges és működő Magyarország személy szerint te a kampány alapján vagy az eredmény tükrében, vagy az azóta megismert tények alapján meg tudod mondani, hogy ezt hogyan fogja megcsinálni, és pontosan mit is jelent?

[00:11:26]Nem tudom megmondani, de nem azért, mert kétekedem abban, hogy jót akar.

[00:11:27]Én ezt nem vonom kétségbe, de azt, hogy ezt hogyan akarja, azt azt azt azt nem lehet tudni, és nem azt sem lehet tudni, hogy pontosan mit akar.

[00:11:41]Amiből le lehet szűrni bizonyos dolgokat, az az, hogy vajon milyen információ áll rendelkezésére túl a választási kampányban hangsúlyozott és hangoztatott hazugságok és és hogy melyik intézményt a kormány oda hogyan lehet befeketíteni és tovább és így tovább, hogy ezek igazak.

[00:12:04]Vajon tényleg ezek igazak?

[00:12:09]Ezt ezt nem látom, hogy ez hol tart ebben a folyamatban.

[00:12:11]Innentől kezdve ugyanis nem elég rombolni, most innentől kezdve építeni kell.

[00:12:16]Az építéshez rengeteg információra van szükség.

[00:12:20]rengeteg olyan helyzetben lévő ember, aki képes őt informálni arról, hogy valójá egy bizonyos területen, ügyben mi is zajlik, hogy van, és hogy a vezetést hogy kell megoldani.

[00:12:31]Több szintjén az a ennek nem csak a a miniszterelnöki kabinetről van itt szó, hanem egy sokkal mélyebbre kell ellátnia ennek az embernek.

[00:12:43]Ez egy építkezési folyamat.

[00:12:46]most, hogy ő milyen helyzetben van.

[00:12:48]Igazából ezt ez is a kampány eleme is volt, de még most is nagyon jól őrzi, hogy hogy nem beszélünk arról, amiről jobb, ha nem beszélünk.

[00:13:00]Gyakran szerintem csak azért nem, mert nem tudják, hogy tehát milyen információ alapján mit is lehetne mondani.

[00:13:07]És még mindig nem ítélem meg, hogy mit is akar pontosan.

[00:13:09]De a másik, amiből le lehet szűrni az a nagyon kevés, mert még mindig nagyon kevés jelölt, hogy kiből lesz minisz, kit választ miniszterének, minisztereinek, tehát a személyi választásai.

[00:13:25]Ebből az látszik, hogy nekem azt tűnik fel, hogy bármilyen hatásra egyszer egy oktatási miniszter hölgyet megnevez a a média, és nem is volt cáfal alatt hirtelen rá, hogy ez nem igaz, hanem napokig ott lebegett, míg nem a mondjuk úgy a politikai palettának azon a részén, ahol többségben vannak a a liberális felfogások.

[00:13:53]Ök ezt kikezdték nagyon egy pillanatok alatt.

[00:13:56]Mi látszik ebből?

[00:14:00]Nincs határozott vonal.

[00:14:03]Akkor nehéz megítélni, hogy hogy itt miről is van szó.

[00:14:06]Csak ezt ők mintha ilyen erényként tüntetnék föl.

[00:14:07]Tehát azt mondja, hogy nem kell annyira határozott dolgokat gondolni a világról, kormányzásról satöbbi.

[00:14:13]Elég, ha valaki szakember és meghallgatja az érintett területek képviselőit.

[00:14:17]társd 15, talán 15 gimnázium igazgatóval azonnal leült Magyar Péter az oktatási miniszter személyéről tárgyalni.

[00:14:24]Ez valami szimbólum akart lenni arra, hogy valamilyen Orbán Viktorral ellentétes módon folytatott hatalomgyakorlás nevezetesen a társadalmi és szakmai párbeszéd ideje jön most el, tehát mindenki mondhat bármit, és annak lesz hatása, a kormányzásra.

[00:14:40]Nekem természetesen az én pozícióm az, hogy ilyet én még nem láttam, hogy ez de factto megvalósult volna és jó hatása lett volna.

[00:14:48]De de hát ez a mondás a a mondás egy nagyon régi tulajdonképpen, ha finoman mondom tévedésen alapszik.

[00:14:58]Ha kicsit csúnyábban, akkor azt mondanám, hogy merő ostobaság.

[00:15:04]De hát állandóan arra hivatkozni, amikor valami politikai bizonytalanság van, majd a szakértelem eldönti, akkor én azzal kezdeném a mi kultúránkban 2500 éve ezt a kérdést teszi fel minden gondolkodó, hogy valójában mi mi a politikusi szakma lényege.

[00:15:26]A szakmaszót nem használták régen, de mégis mi a a politikai szakértelem?

[00:15:34]Hát azt egy emberen lehet lemérni, aki jelen helyzetben a az újonan megválasztott miniszterelnök.

[00:15:40]Mi az ő ő?

[00:15:44]Tehát a a nem attól lesz egy miniszterelnök szakmailag jó, bár szerintem sok ember ezt se érti mi az, hogy egy politikus és szakmai, hogy ez egy szakma vagy nem.

[00:15:54]Mindegy, ezt most ezt felejtsük el.

[00:15:56]De ha valaki azt hiszi, és ezt rossz indultam mondani mostágnak, hogy attól lesz majd jó egy kormányzás, hogy a sok szakember zárójel értelmiségi vagyok, azok nem azok össze vagy majd odapakolják, hogy én így gondolom, te meg úgy gondolod, hogy a szakvéleményekben is ugyanolyan eltérés van, mint politikai véleményekben.

[00:16:22]Lásd Covid, vagyis még sorolhatnánk.

[00:16:22]Hát belemehetünk a covidba.

[00:16:24]akarok csak hogy ar az jutt eszembe róla, hogy ott a ahány szakember annyi szakvélemény volt.

[00:16:30]És összerendezni az egészet, hát az egy mission impossible.

[00:16:32]Akkor éppen a Mandinerben meg is írtam, amikor volt 2008 után az amerikai pénzügyi összeomlás, hogy hogyan segítsen az amerikai kormányzat.

[00:16:43]Az, hogy piaci alapon vagy beavatkozzon, ugye bail out mondták angolul, vagy hogyan lehet, akkor az volt az érdekesség, hogy öt amerikai közgaz Nobeldíjas közgazdászból három azt mondta, hogy ez legyen, kettő meg azt mondta, hogy az legyen.

[00:17:01]Na most kérem szépen, kinek a szakértelmében?

[00:17:06]Tehát az, hogy hogy álljunk már meg ezzel a szakértői nem tudom én mivel attól, hogy valakinek valamiről diplomája van, és ő szakértőnek gondolja magát valamiben, egyáltalán nem biztos, hogy az.

[00:17:18]Mondok többet, vagy egy kicsit így mellé asszéva az eddigi gondolatmenetnek, hogy van Hegedis Zsolt, aki a leendő egészségügyi miniszter.

[00:17:27]Az ő vele kapcsolatos legfontosabb tudnivalónk az volt, miután tőle sok mindent nem tudhattunk meg a kampányban, hogy ő szakember, nevezetesen, hogy praktizáló orvos, és emellett érkezett meg az ő tánca, a nem tudom, találkoztál-e vele, a győzelmi táncca, ami bejárta a világsajtót.

[00:17:44]És ha jól értem, akkor most a mint politikus számomra állampolgárnak az van eladva, hogy egyrészt egy vidám és jól táncoló emberről beszélünk.

[00:17:54]Kettő, aki jól tud műteni.

[00:17:56]Emberek pénzt adnak azért, hiszen magánpraxisban dolgozik, hogy megműjtse őket.

[00:18:01]Tehát ez a két tulajdonsági jelenás szerint, most azt nem tegyük hozzá, mi nap szobrot kapott Hegedűs Lóránt püspök atyának a fia egyébként.

[00:18:11]Akkor még ezt a harmadikat melléteszem.

[00:18:13]Most ebből szűriem le én állampolgárként, hogy tényleg jó vezető, jó szakpolitikus lesz-e belőle.

[00:18:16]Úgy tűnik, hogy van akinek ez bőven elég.

[00:18:22]Hát a a legkönnyebb részével kezdeném.

[00:18:26]Játsszuk le egymás mellett, egymás után Gyurcsány Ferenc táncát, táncait.

[00:18:33]Akkor ezzel a tánccal nem, tehát hogyha valaki meg tudja ítélni, melyik táncol jobban, akkor már akkor már szakért szakértelemnél vagyunk.

[00:18:43]Hm.

[00:18:43]A na de ez gondolatébresztő volt minden esetre.

[00:18:46]Az a hát remélem nem ez a csúcsa a mai beszélgetésünknek, de a Tiktokra ez kerülhet föl esetleg?

[00:18:52]Hát elárulom, én Tiktokon meg ilyesmik nem szoktam járni, de aki engem ismer, az pontosan tudja, hogy ez hogy is van.

[00:18:59]Szakértelem.

[00:18:59]Att, hogy valaki jó orvos, ettől még nem lesz jó kórházigazgató.

[00:19:05]Tehát itt ez az egyszerű valami, de mondok az én területemhez közeli.

[00:19:07]Attól, hogy én jó tanár vagyok, vagy bárki nagyon jó tanár egyetemen, nem biztos, hogy jó rektor is.

[00:19:15]Hát nem ugyanaz a műfaj, nem ugyanaz a a szakértelem.

[00:19:20]Valójában valamit vezetni az a politikai szakértelemhez kapcsolódik.

[00:19:25]És hiába nem, hogy egészségügyi tárca, ő azt én azt az az ha felfogás van, hogy hogy hát szakmából jöjjön az illető, ez általában azt gondoljuk, hát ez egy abszolút feltétel.

[00:19:40]Én meg csengben azt mondom, hogy nem biztos, mert ahhoz, hogy valaki jó vezető legyen, ez nem elég.

[00:19:47]Egyszerűen erről van szó.

[00:19:52]Briláns professzorok, képtelenek.

[00:19:56]egy tanszéket elvezetni, és ezzel semmi baj nincsen.

[00:19:58]Hogy ez a konkrét személy mit tud, mint vezető, hát ez egy kérdés.

[00:20:07]Ez most ki fog derülni a következő időszakban meglesz, megalakul a kormány.

[00:20:10]Egyelőre úgy beszélünk róluk, hogy ez a úgy szoktam magamban hívni, látom mások is megteszik és használják ezt a kifejezést.

[00:20:16]tőlem függetlenül is, hogy ez egy olyan politikai mézesetek, tehát van egy egyértelmű győzelem, ami igazol sok mindent, a kampányeszközöket adott esetben nem feltétlen morálisan, de politikai értelemben biztosan, hiszen meglett a többség, de még nincs kormányzati felelősség, az csak néhány hét múlva jön, és nyilván lenne egy türelmi idő is, amikor azért a, hogy mondjam, azt meg kell adni minden új csapatnak, hogy vezetőségnek, hogy bizonyítson, nem rögtön az első napon számonkéri rajta négy évnyi munkát.

[00:20:44]Tehát ez egy ilyen mézeshetek, ha úgy tetszik, politikai értelemben.

[00:20:48]Hát a győzteseknek igen, a veszteseknek biztos nem.

[00:20:51]Na és akkor beszéljünk a vesztesekről.

[00:20:54]Nem a mézesetekről van.

[00:20:55]Az biztosan nem a Fidesz esetében.

[00:20:58]Most annyi körvonalódik, hogy e percekben derül ki, hogy hogy néz ki a frakció.

[00:21:01]Hát nem úgy, ahogy tervezték és nem akkora lesz, mint amekkorára számított nyilván maga Orbán Viktor sem.

[00:21:07]Ő nem ül be.

[00:21:07]1990 óta ott van a parlamentben, most nem ül be.

[00:21:11]De például nem tesz semmilyen zsolt sem ül be.

[00:21:14]Tehát vannak már személyi következmények, nyilván lesznek is még.

[00:21:18]És hát van egy óriási kérdés, hogy 16 évnyi kéthados kormányzás után egy ilyen vereség, egy ilyen kudarc nyomán hogyan tovább?

[00:21:26]Fel lehet-e egyáltalán innen még állni?

[00:21:28]Mert mert hogy mondjam, a a győztesek úgy beszélnek a Fideszről, mintogyha ez egy kiütéses padlófogással járó győzelem lenne.

[00:21:37]Itt majd valami új szerveződik, de az már nem Fidesz lesz.

[00:21:39]Te hogy látod?

[00:21:41]Van-e még tartaléka a Fidesznek ilyen tekintetben, hogy én ilyen mélyen nem ismerem a Fidesz belső dolgait, tehát ezt erre azért nem válaszolok, mert mert nem tudom a a választ.

[00:21:51]Azt viszont tudom, hogy önmagában bármilyen vereség az nem jelenti azt, hogy hogy végleg ilyen nincs.

[00:22:04]Ha elveszti, tehát valami olyasmi derül ki egy kampányban, vagy vagy hatalmon, ami túl van mindenen.

[00:22:15]Most nem akarok példákat mondani, hogy mi lehet az, akkor azzal valaki kiírhatja magát végleg a politikából.

[00:22:21]De a demokr demokráciának a politikája az olyan a modern demokráciái, hogy itt mindig bármikor bármi megtörténhet.

[00:22:30]Itt a legváratlanabb feltámadások lehetségesek, miközben tendenciájában nem ez szokott történni.

[00:22:38]Ez ez ez így rendben van.

[00:22:41]De az, hogy hogy először is Orbán Viktornak nemcsak a kampányban volt felelőssége, amit ő el is mondott, hanem abban is felelőssége van, hogy a vereség után mi történik a pártjával.

[00:22:57]Ez az ő felelőssége.

[00:22:57]Tehát azok, akik azt mondják, hogy azonnal mondjon le, mindegy, hogy milyen színben mondja ezt valaki, az pontosan a a morális dimenzióját veszi el az ő felelősségének.

[00:23:10]Ja, hát hogyha kudarcön, akkor akkor már ennek már felelőssége sincs.

[00:23:15]Nagy felőssége van, hogy az a akármennyi szavazó, aki aki a Fideszhe szavazott, és ez a párt, amely nagyon sok éven keresztül kormányzópárt volt, hogy mi történik ezzel?

[00:23:30]Ez egy fel, ez az első, ami nagyon a második, hogy hogyan lehet ezt megtenni.

[00:23:36]Nyilvánvalóan az első következtetés az, hogy fiatalítani kell.

[00:23:41]Ezért aztán nyilván olyan emberek ülnek be most a parlamentbe a Fidesz oldaláról, akik fiatalok, csípőből tudnak ugyanúgy beszélni, mint mint akár a jelenlegi új vagy az új miniszterelnök.

[00:24:00]Tehát, hogy hogy retorikailag is ilyen föl tudják venni a versenyt.

[00:24:03]Tehát ez a ez a megújulásnak az első jele, de itt megint az arányok számítanak.

[00:24:10]Tehát a mindent vagy semmit az a politikában az öngyilkosságnak a a kategóriája.

[00:24:16]És úgy egyébként emberek most próbálják Orbánot begyömöszölni a Gyurcsányi szerepbe, már most súlykolják.

[00:24:27]Ugyanez.

[00:24:27]Hát ezzel ezzel is győztek.

[00:24:30]Mondtam négy-öt mondat.

[00:24:32]Most az első mondat, ami már megszületett, hogy ő tulajdonképpen a a Fidesz Gyurcsány Ference és erre csak azt tudom mondani, Napóleon a az Elba szigetéről is visszajött.

[00:24:47]Igen.

[00:24:47]Érdekesek azok az újságcikkek is, amik akkor született, amikor újra Párizs felé közeledett.

[00:24:51]legendásak, csak ez csak a az új új győztes irányába felfejsejlő, mondjuk úgy megvilágosodásokat akarom esetleg leírni, hogy a győzteshez húzás az bizonyos üzletemberek, politikai szereplők esetében is megvalósul, mint valami gravitációs erő.

[00:25:11]Megvilágosodnak egyesek, hogy ő 16 év plusz egy 16 évig plusz egy napig fideszes volt, de aztán megvilágos.

[00:25:17]De ebbe nem akarok feltétlenül belemenni, mert ezt mindenki magával elintézi.

[00:25:21]Majd volt egy olyan mondatod, hogy öröm az ürömben, hogy az új ellenzék gyakorlatilag felszámolta a kommunista és posztkommunista hagyományos ellenzéket, de ezt csak addig tart ez az öröm.

[00:25:35]Ez a ez már a választás után született cikkelből egy idézet.

[00:25:36]Amíg egy levitézlet liberális a fedő alól mint miniszter vagy valami hasonló hirtelen előre nem került.

[00:25:43]Te például Ruf Bálintot nem tudom ismered-e, nem a Partizán egyik műsorvezetője, Botka Lászón volt.

[00:25:49]Nem hív a Partizánt se.

[00:25:49]Ezzel bked és nem is hívtak.

[00:25:51]De hívtak évekkel ezelőtt, és nem vállaltam, mert most szokás megint arrafele.

[00:25:54]Hát a a szokás, hát sok minden szokású, amit mondok, de de nem értem én, hogy persze, de én a saját szokásaimhoz ragaszkodom, úgyhogy úgyhogy nem tehát hallottam, hogy létezik egy ilyen ember, most meg különösen, de min ő lesz Gulyás Gergely utódja, kancellárminiszter és hogy mondjam, eléggé liberális és van is köze mondjuk ugye az OLNZ-hez, ahogy mostanában hívni szokás őket.

[00:26:21]Hát ez a mondatom akkor életbe lépett.

[00:26:24]Igen.

[00:26:24]Hatályát vesztette a az e az öröm és jön az üröm e tekintetben is.

[00:26:29]Hát egy még egy dologra rávilágít.

[00:26:30]És akkor ez a harmadik eleme, amiről az előbb elkezdtem beszélni, hogy látszik, hogy a megválasztott miniszterelnök nem saját erőből lett az, aki most.

[00:26:41]Tehát neki egyensúlyozni kell a legkülönfélebb politikai erők között, amelyek egyébként nem nem tehát inkompatibilisek.

[00:26:53]Tehát egy kormányban nem férnének el, ha pártok képviselnék ezeket.

[00:26:59]Tehát ez ez tehát most mondok valamit.

[00:27:02]Tehát, hogyha az SZDS a KDMP-vel összeülne, vagy a miép összeülne a szocialistákkal, vagy a Shell a globszekkel, hát azt még hagyják minden.

[00:27:10]Igen.

[00:27:10]Tehát tehát itt itt itt de ez most nem látszik, csak látszanak ezekből az ügyekből, hogy itt egyensúlyozás folyik, és az, hogy az oktatási miniszter ki végülis KT jelölnek és nem Rubovski Ritál, a ebből is az látszik, hogy itt itt azért vannak olyan telefonok amelyek megszólalnak időnként és akkor a megválasztott miniszterelnök fülébe tud olyat mondani, hogy feltetően raptákba vágja magát.

[00:27:42]Egyensúlyoznia kell.

[00:27:42]Nem úgy tűnik, hogy ha meg ha meg ennyire bizonytalan, akkor a az nagyon akkor nagyon messziről indulunk.

[00:27:52]Az a politika a politikai szakértelem elsajátításá akkor még ez még az előkészítő év úgy tűnik.

[00:28:02]Nem is beszélve a nemzetközi elvárásokról, kapcsolódásokról.

[00:28:04]A szlovákokba beleállt, Izraelbe nagyon furcsán, de beleállt.

[00:28:09]Ugye meghívta Benjamin Netjaut a foradnál, de aztán jelezte, hogy amúgy ő letartóztatná, mert ugye visszalép a Nemzet Büntetőbíróság hatály alá Magyarország.

[00:28:20]Szóltak neki, hogy van egy ilyen dimenzió is, de ez egy meg eltelt egy nap és megfordult, tehát nem osztogattak, hanem fosztogattak, vagy fordítva.

[00:28:28]És úgy tűnik, hogy ezt még ebben a mézeshetes időszakban még a saját tábora vagy vagy közössége, akik őt hatalomban emelték, ezen nem rökönyödnek meg.

[00:28:37]De mi lesz akkor, amikor hazajön az európai költői a kérdés, de inkább a problémát tenném az asztalra, mint téma, hogy visszajönne az Európai Bizottságtól most az uniós források érdekében már utazik is Urszula von der Lenhez, elindultak a tárgyalások.

[00:28:50]Nyilván ez a pénz most neki nagyon kell, hogy a kormányzását ne nettó megszorításpolitikával kezdje, ahogy egyébként tőle azt a szakemberek meg a hitelminősítők elvárják.

[00:28:58]Legyen egy kis pénz lóvéra meg intézkedés, pozitív intézkedésekre, de hát nyilván amellett ott van egy 27 pontból álló lista az Európai Bizottság részéről, hogyha azokat elfogadja, az már egy nyílt vállalás lesz.

[00:29:12]értékválasztás, stratégiaválasztás, migráció, genderügyek orosz-ukráború, ezekben a nagy kérdésekben, ami elől eddig eliszkolt.

[00:29:25]Tehát ez az időszak is elkövetkezik, hogy a nemzetközi koordinátrendszerben is el kell helyezni Magyarországot, aminek eddig egy markáns helye volt, ha ide képzelem Washingtont, illetes szem mellé Ankarát, Pekinget, tehát az egész térképet ott mindenki tudta, hogy Orbán Viktor, illetve Magyarország az milyen politikát képzel el.

[00:29:44]saját maga számára a világban.

[00:29:44]Ez is most így billeg össze-vissza.

[00:29:49]Hát azért billeg össze-evissza, mert részben billeg, részben az az a benyomásunk, hogy billeg.

[00:29:54]Azért az a benyomásunk, mert nem tud nincsenek kapaszkodók ebben.

[00:29:58]Tehát meghívom, de azért ha meg ide hívnám, akkor letartózhatnám.

[00:30:02]Hát ez egy kabaré jelenetnek is része lehetne, ha ezt lejátszanák, hogy ez hogy tehát, hogy ez hogy van.

[00:30:12]Az, hogy a nemzetközi mozgás milyen, az az óriási kényszerek alatt történik.

[00:30:19]A magyar emberek jó része még a mai napig nem érti, hogy Orbán Viktornak milyen volt a nemzetközi mozgása, mert általában nem érdekelte őket.

[00:30:30]Viszont az, hogy hogy mihez tartjuk magunkat?

[00:30:33]ahhoz, hogy tényleg létezik nemzeti érdek, tényleg létezik nemzeti szuverenitás, tényleg létezik saját a leg fontosabb gazdaság is a egyéb kérdésekben, a az önálló döntés kinél van, az el fogja dönteni, hogy igazából mit gondol Magyarországról ez az ember, ami még nem derült ki, nem lehet tudni.

[00:31:05]De az látszik, hogy annak nyújtanak be 27 pontot, akitől joggal várhatják, hogy kénytelen lesz teljesíteni.

[00:31:16]Feltetően nem az összeset, mert hát ugye itt azért mindig kell valami alkut találnia neki is, meg a a brüsszeli, brüsszeli embereknek is, hogy hát talán minden nem.

[00:31:27]Egy biztos például, ha migrációnál azt mondja, hogy a Magyarország része a a kvótarendszernek, és mit tudom én, ide bejön 300 migráns, szerintem egy héten belül Orbán Viktornak hívják újra a miniszterelnököt.

[00:31:46]Ezen lehet lemérni.

[00:31:46]Na most tehát itt ezek ezek nagyon súlyos kérdések, és nem lehet a végtelenségig eljátszani azt, hogy tulajdonképpen így is jó, meg úgy is jó.

[00:31:58]Vannak kérdések, amik végső kérdések.

[00:32:02]A háború kapcsán, legalábbis a kampány intenzitásából megítélve szintén lehetnek ilyen dilemák.

[00:32:06]Küldünk-e pénzt, küldünk-e fegyvert?

[00:32:09]Az elvárás óriási.

[00:32:11]Nagyon várják már, hogy Magyarország e tekintetben négy év után feladja az elvi politik politikai álláspontját.

[00:32:18]Ha ezt meglépi, akár csak egy kicsit lép ebbe az irányba Magyar Péter, akkor az is hasonlan végzetes hatással lehet a politikai megítésére.

[00:32:25]tudni, hogy igazából kinek van, hány helyen, kinek milyen mélységben van lekötelezve.

[00:32:33]Ez nem, ez ez lehet, hogy ez még jó ideig nem fog kiderülni, de a politikájából ez ki fog rajzolódni.

[00:32:41]És akkor majd el kiderül, hogy konkrét kérdésekben mi a döntés és mi az, amit a szemeláthatóan az egyik ilyen, mert Magyarország, szóval ez egy nagyon furcsa közép-európai jelenség hogy ki lett az irodalmi Nobeldíjas idén?

[00:33:04]Krasnahorka, aki aki világosan leírja a az egyik könyvében, hogy milyen öngyűlölet van benne már a a nemzeti hovatartozását illetően.

[00:33:16]Tehát ilyen ilyen módon én még nem láttam, hogy valaki az öngyűlöletet művészi szintre emelje.

[00:33:24]Na most ez az öngyűlölet, ez Magyarországon nagyon-nagyon jellemző.

[00:33:30]Érdekes módon, tehát Romániára is jellemző.

[00:33:34]kisebértékben más országokban is itt a Közép-Európában ez ez fölbukkan, hogy ez az öngyűlölet el tud odáig menni, hogy hogy hogy valójában feltehető a legményén egy egy kiírthatatlan kisebb rendűségi érz.

[00:33:55]Ha ezt valaki megpróbálja fölbontani, hogy Orbán Viktor az elmúlt 16 év alatt, nekem ez volt a politikának a leglényegesebb eleme, hogy büszkeséget akart belénk csöpögtetni.

[00:34:05]A büszkeség nem kivagyiság, hanem a a minden teljesítmény, gazdasági, sport, kulturális, bármilyen teljesítménynek az alapja.

[00:34:14]Ha nem tekintem magamat legalább olyan tehetségesnek, legalább olyan felkészültnek, okosnak, rátermetnek, mint a versenytársaimat külföldön, akkor akkor teljesen mindegy, hogy hogy mit akar egy kormány.

[00:34:32]Ha ez a lelki feltétel megvan, és ebből nagyon messzire elment a miniszterelnök, annek hangsúlyozásában, úgy tűnik, hogy ezt a a magyar magyar inkább szereti az öngyűlöletet, nem legyünk ugye ez inkább kicsik.

[00:34:47]Ez a minden szarizmus is részben ebből származik, hogy hát hogy már nehogy már hát hát tehát hogy igen, kéne haladni.

[00:35:00]olyan jó lenne olyan lenni, mint mit tudom én Franciaország vagy Anglia vagy nem tudom mit Svájc és által meg pláne hát nem is kérdés, hogy olyannak kéne lenni.

[00:35:12]Hol ott hol ott világosan látszik és a 16 év alatt jól látszott, hogy aki itthon akar tenni bármit csinálni, nagyrészt rajta múlt múlik múlt, hogy meddig vitte és hová vitte.

[00:35:26]Ezzel nem akarom semmissé tenni azokat a különféle dolgokat, amik esetleg ezt akadályozták.

[00:35:37]Én ilyet nem fogok állítani, de azt igen, hogy milyen lélekkel jövünk ki ebből az egészből, és most ott tartunk jelen pillanatban, hogy van egy hatalmas retorikával megnyert választás, aminek a legmélyén egy dolog biztos nincs benne.

[00:35:57]A büszkeség, az az öntudat, a az az alázat, a lojalitás.

[00:36:04]csupa olyan érték ment most így hirtelen egyszerűen a szemétdombra, ami nélkül nincs közösségi élet.

[00:36:11]Persze van, akik azt állítják, hogy a közösségnek azért van a közösség, hogy az egyént szolgálja.

[00:36:20]Ezek győztek.

[00:36:20]Eb ez van többségben ma Magyarországon.

[00:36:23]És ezt nevezhetjük liberális felfogásnak, modernista felfogásnak sokféleképpen lehet nevezni, de a dolog lényege, hogy ez az egyik itt még eddig föl nem sorolt oka között szerepel a az Orbánkormány vereségének, mert ezt a szemléletet valahogy nem szerették, úgy látszik az emberektől sokáig úgy érezték, hogy igen, igen, igen, de egyé egyéb tényezők megint a négy 5- hat mondat hangsúlyozása az elég volt, hogy na jó, akkor ebből elég volt.

[00:37:02]Inkább húzódjunk be egy kicsit az árnyékba, inkább kuncsorogjunk az EU pénzekért, ami majd ki fog derülni, hogy mire elég, mire nem.

[00:37:12]Teljes illúzió, hogy az mire elég.

[00:37:12]Ö mindegy.

[00:37:16]Ezek kötött pénzek ráadásul, tehát akármire nem lehet fordítani.

[00:37:20]Meg meg amikor jöttek a pénzek azokban az években, úgy nagyon éreztük a különbségeket most itt nem belemenve ezekbe a gazdasági dolgokba.

[00:37:30]Ö úgyhogy, úgyhogy én ezt szeretném nagyon hangsúlyozni, hogy a hogy most itt itt itt ö az a nemzeti egység, amiről Orbán Viktor annyiszor beszélt, és mindig ezt fontosnak tartotta, ez most nem látom, hogy ez hogy ez most előrelépett volna ez a minimum állítás.

[00:37:55]beszélgetésünk végéhez, illetve hát félbeszakításához közeledve, hiszen nyilvánvalóan fogjuk folytatni még ezt a következő hetek, hónapok, évek a megfejtésekről is, és a szerintem a közösségépítésről, újraépítésekről is, beszélgetésekről, hogy kell, hogy szóljanak majd a konzervatív jobb oldalon, de azért valami önkritikát hadd kérdezzek, vagy kérjek, mert az elmúlt napokban, hetekben azt kaptam én is meg sokszor nyilvánosságban, nem személyesen én, hanem mondjuk, mint a politikai közösség tagjai közé sorban magamat nevezzük így, hogy hát kell az önreflexió hibák beismerése, és házon belül is akadnak olyan hangok, amelyek elég keményen fogalmaznak azzal kapcsolatban, hogy a Fidesz hol és mit rontott el.

[00:38:38]Mégis csak nem pusztán a kampányról van szó, hanem egyáltalán az elmúlt évek politikájáról, azoknak az esetleges hiányosságairól.

[00:38:45]A luxizás szó szerinem most már napi szinten elhangzik ezekben a beszélgetésekben, de ez például az ilyen egyéni, mondjuk úgy bűnöket, felelősségeket túlzott meggazdagodásokat, ezt azt a képet, ami kialakult a Fidesszel kapcsolatban, és szerintem részben alappal, hogy hogy itt vannak, akik nem méltók arra a pénzre, amelyük van, hogy ez mennyire volt mennyire lehet hosszú távon ballaszt a Fidesz számára, jobb oldal számára, és mennyire Mi lehet része az eredménynek Ben?

[00:39:20]Hú, ez egy ez egy nagyon fontos nyakat tekerten tettem föl a kérdést.

[00:39:24]Szokásomhoz híven, de nem én mondtam.

[00:39:27]Tehát igen, ez egy nagyon-nagyon fontos kérdés, de ez sem úgy megy, hogy mindent vagy semmit.

[00:39:35]Tehát az, hogy ez az önkritika, az hol történik meg?

[00:39:38]kiállni a főtérre és megszaggatni a ruhánkat és nem tudom én mit miket kiabálni önkritikaként, vagy ez egy nagyon tudatos belső munkának kell lenni a nagy részének, és ez nem feltétlenül nyilvános.

[00:39:56]Az eredménynek kell megmutatkoznia, hogy ez az önkritika megtörtént-e, mert csak azért, hogy bizonyos, eh, hogy mondjam, rossz indulatúak és ellenségesen, akik ellenségesen állnak a a Fideszhez leegyszerűsítve, azok azok csak még még gyúanagot kapjanak a a a gyűlöletükhöz.

[00:40:22]Ez kontraproduktív, ennek nincs sok értelme.

[00:40:28]Természetesen erre mind szükség van.

[00:40:28]A másik megjegyzésem, hogy attól, hogy esetleg, ez is egy bonyolultabb kérdés, de tegyük fel, hogy úgy látszik, hogy olyan emberek jutottak vagyonhoz, akik erre érdemtelenek, hogy ez egyben egy politikának is-e a kudarcát jelenti, mert én megismétlem, ha kell, megismét.

[00:40:53]Elmondtam 11 évvel ezelőtt, most is megismétlem, és ha kell 10 év múlva is elmondom.

[00:41:03]A cél, hogy legyen egy nemzeti vállalkozó osztály meggazdagodva, hogy erre szükség van, szerintem ez biztos így van.

[00:41:12]Hogy ennek milyen a minősége, az egy nagyon nagy kérdés, hogy ezt hogyan lehetett-e volna másképp csinálni, biztos.

[00:41:22]De ez most így alakult, és a politikai realizmus azt diktálja, hogy ebből kell kihozni azt, ami ami ami van.

[00:41:31]Önmagában a gazdagodás nem bűn.

[00:41:31]Ezt szögezzük már le.

[00:41:35]Amerika nem lenne az, ha ez a mondat ott lebegne, vagy ott ott ott húzkálne az amerikai agyakban 200, nem tudom hány éve már.

[00:41:44]Nem, nem így van.

[00:41:46]A gazdagodásnak sok útja van.

[00:41:49]biztos, hogy nagyon sok a legalitás határán is mozog adott esetben, de ez ez egy ez egy megint másik dolog, de a minden szarizmusban mindenre ráordítani, hogy korrupció, hogyha valakinek valójában az irigykedését kell elrejteni, hát az probléma.

[00:42:09]Luxizás, igen, ellenszemves.

[00:42:09]A privatizáció során meggazdagodottak.

[00:42:15]Ebben a dologban biztos, hogy ügyesebbek voltak.

[00:42:18]Nem luxisztak, legalábbis tömegesen nem.

[00:42:21]Pedig lehet tudni, hogy a privatizáció során, és ott nem a nem a Fidesz emberek voltak az előtérben, azok ezt ezt kerülték, hogy a a a az kiderüljön, hogy miük van, kinek mi, hogyan alakult.

[00:42:37]Van erős személyes benyomásom is.

[00:42:41]Meg egyébként is mindig is figyeltem ezt a ezt a részt.

[00:42:44]És akkor az utolsó megjegyzésem, ha Magyar Péter nagyon úgy gondolja, hogy itt az állami vagyon széthordása, ez egy központi kérdés, akkor mintogyha hallott, azt is hallottam volna, lehet, hogy félreértettem, hogy talán vissza kéne mennie 1990-ig.

[00:43:05]Hát ez egy érdekes történet lenne.

[00:43:05]Csak azt akarom mondani, és ezzel nem relativizálni akarom a Fidesznek a a politikáját.

[00:43:12]Nem erről van szó, de egy olyan kényes kérdéshez nyúl hozzá, hogy még maga se tudja, hogy pontosan mit piszkál.

[00:43:21]Innen folytatjuk.

[00:43:21]Lánci Andrásnak köszönöm a beszélgetést.

[00:43:25]Nektek pedig köszönöm a figyelmet.

[00:43:26]Tartsatok velünk legközelebb is.

[00:43:28]Iratkozzatok fel a csatornánkra és kövessétek a Mandinert minden lehetséges felületen.

[00:43:31]Hál istennek van belőle bőven.

[00:43:33]Köszönjük szépen.

[00:43:33]Sziasztok.

[00:43:39]เฮ