Mandiner 45:14

Nemzeti érdekek a globális káoszban – Földi László és Horváth József az Erőtérben

geopolitikakülpolitikaukrán háborúnemzetközi politikaelemzésközélet
Irányultság: KonzervatívKötődés: Fidesz-közeli
Nemzeti érdekek a globális káoszban – Földi László és Horváth József az Erőtérben
tl;dr

Az Erőtér című geopolitikai elemzőműsor (Mandiner) egy adásában Földi László és Horváth József a globális válsághelyzetet elemzik: az iráni–amerikai konfliktus, az energiaellátás összeomlásának veszélye, az európai szuverenitás hiánya és az ukrajnai háború végső szakaszának realitása. A beszélgetés központi üzenete, hogy a nemzetállamok és nemzeti érdekek visszatérnek a világpolitikába, miután az unilaterális nemzetközi rendszer szétesőben van.

Az iráni–amerikai konfliktus egy olyan csapdahelyzet, amelyből Trump nem tud gyorsan kiszabadulni: az irániak a Hormóz-szoros lezárásával olyan fegyvert tartanak kézben, amelyet az USA nem tud katonai erővel megnyitni. Az olajárak emelkedése és az energiaszállítás 20%-os visszaesése világgazdasági katasztrófához vezethet – nagyobb, mint a 70-es, 90-es és 2022-es energiaválságok összesen.

Európa pillanatnyilag nem tudja önmagát megvédeni, és az USA-nak is szüksége van Európára – de egy gyenge, megosztott Európára. A német kancellár (Scholz) most először ismeri el nyíltan, hogy Ukrajna nem nyerhet, és területeket kell feladnia a béke érdekében. Ez a narratíva-váltás azt jelenti, hogy a nyugati támogatás nem fog visszatérülni az orosz jóvátételből, hanem Európa fogja finanszírozni a veszteséget.

Az ukrajnai háború végső szakaszában az emberanyag kimerült: a katonák apátiába süllyedtek, és már 16 éves gyerekek katonai felkészítéséről beszélnek – ami tömeggyilkosságnak felel meg. A politikai kultúra összeomlott, és nincs normatíva, amelyhez a nemzetközi szereplők igazodnának.

Részletes összefoglaló megjelenítése

Az iráni–amerikai konfliktus: csapdahelyzet és energiaválság

Az iráni vezetés egy háromfokozatú tervet vázolt fel a konfliktus kezeléséhez, de Trump ezt elutasította. Az irániak erre azt válaszolták, hogy hosszú ideig blokkolni fogják a Hormóz-szorost – ez azonban nem egy gyors, hanem egy elhúzódó konfliktus kezdete.

„Egyszerűen az irániak rájöttek arra, hogy az amerikai lendület egy picit elült. Most ennek mennyire van technológiai oka vagy nem, de egy biztos, hogy egy egészen más játékot kell játszani az amerikaiaknak most, mint amit egyébként elterveztek." – Földi László *

Trump számára csapdahelyzet alakult ki: a félidős választások miatt bizonyítania kell az amerikai nagyságot, de az irániak rájöttek, hogy az USA-nak nincsenek valós válaszai. Az irániak nem csak a nagy hadihajóikat veszítették el, hanem száz-száz könnyű motorcsónakjuk van, amelyekre rakétaindítókat szerelhetnek, és víz alatti drónokat indíthatnak. A Hormóz-szoros egy „töltött pisztoly", amely az irániak kezében van.

Az energiaszállítás megszakadásának gazdasági hatása katasztrofális. Naponta másfél millió tonna szállítási kapacitás tűnik el, ami nem csak 20%-os fogyasztáscsökkenést jelent, hanem 20% × 20%-os effektív visszaesést. Az energiahiány nem csak a közlekedést, hanem az ipart, az internet-infrastruktúrát, mindent megbénít.

„A világ egy elképesztő problémában néz szembe, amit hívhatunk világháborúnak, a szónak ebben az értelmében, hiszen gondoljatok bele, hogy micsoda erő indul el az energia meglévének a megszerzéséért." – Horváth József *

Az elemzők szerint ez a hatás nagyobb lesz, mint a 70-es évek, a 90-es évek és a 2022-es energiaválság összesen. Európa számára létezne megoldás – az oroszokkal való energiamegállapodás –, de az EU ezt kategorikusan megtagadja, még a huszonvalahányadik szankció alatt is.

Az amerikai–európai kapcsolat: gyenge Európa szükséges

Az USA-nak szüksége van Európára, de egy gyenge, megosztott, könnyen irányítható Európára. Ez a brit gyarmati politika tanulsága, amelyet az amerikaiak megtanultak.

„Az amerikaiak nem tudnak Európa nélkül létezni, vegyük tudomásul, mert akkor hogy léteznek? Hogy a távolkelettel, Kínával, nem, Oroszországgal csak külön, nem. Oroszországnak ahhoz kell, hogy egyensúlyt tudjanak teremteni az európai politikai játékterükben." – Horváth József *

Trump azt fenyegeti, hogy csökkenti az amerikai csapatokat Németországból – ez azonban nem politikai gesztus, hanem gazdaságpolitikai szükségszerűség. Az USA-nak nincs végtelen pénze, és az iráni konfliktusban olyan mennyiségű rakétát lőttek ki, hogy azok újratermelése 2–3 évet vesz igénybe. Az amerikaiak így kénytelenek újraértékelni a katonai jelenlét költségeit.

A NATO belülről olyan mélyen megosztott, hogy működőképessége szinte lehetetlenné vált. Az amerikai–német feszültség (Trump katonai kivonásának fenyegetése, Scholz energiapolitikai kérdéseiről való vita) azt mutatja, hogy a szövetség már nem képes egységes üzenetet küldeni.

Európa energiapolitikája és politikai kultúrájának összeomlása

Ursula von der Leyen az EU energiafüggetlenségéről beszél, de nem említi, hogy az olaj és gáz nem csak energia, hanem alapanyag: műtrágya, műanyag, gyógyszer, autóipari alkatrészek – mindez hiányzik majd.

„Az európaiak az elmúlt legalább 20 évben nagyon komoly kísérletet tettek erre a erőszakos zöldítésre, aminek az eredménye többek között az, hogy a jól működő atomerőműveket bezárják a németek. Leállnak a gázerőművek, és most Németországban újra nyitják a szénerőműveket." – Horváth József *

A német kancellár (Scholz) most azt mondja, hogy Németország gazdasági katasztrófával néz szembe, és ezt nem lehet politikai kultúra nélkül kezelni. Von der Leyen azonban nem mondott le – pedig a politikai kultúra azt diktálná, hogy ha egy koncepció megbukott (az atomenergia kikapcsolása), akkor a felelős politikus lép vissza.

„Miért mondok le? Mert megszüntettem az atomenergiát. Én von der Leyen, és ezt magyarok mi is szívjuk." – Horváth József (a politikai kultúra hiányának kritikájaként) *

A politikai kultúra összeomlása azt jelenti, hogy nincs normatíva, nincs, amihez a nemzetközi szereplők igazodnának. Ez egy „elborzasztó világ" lesz, ahol mindenki azt csinálja, amit akar.

Németország dilemmája: nemzeti érdekek vs. EU-lojalitás

Scholz német kancellár azt javasolta, hogy az EU oldja fel az iráni szankciókat, hogy Európa be tudjon szállni az egyezkedésbe. Von der Leyen ezt emberi jogi okokra hivatkozva elutasította – pedig az emberi jogok Iránban nem javultak.

A valódi probléma: az EU vezetése nem akarta Trumpot, nem akarta a republikánusokat, és ezt a magyar választások után közölte. Scholz most azt veszi észre, hogy ha továbbra is feszíti a húrt, akkor a német társadalom fellázad. A német gazdaság katasztrófája mellett még a migráció is jön – ez a kombinációt a német társadalom nem bírja el.

„Németország is ezt veszi észre, hogy lehet itt hőzöngeni, meg érdekeket képviselni, meg tőke után rohangálni, de egy biztos a társadalmat elveszítem, az onnantól kezdve egy egészen más Európát fog jelenteni." – Horváth József *

Makron már bejelentette, hogy akkor majd a franciák átveszi az európai vezetést – de erre nincs kapacitása. Az EU vezetésének koncepciója megbukott, és most a nemzeti érdekek térnek vissza a történelembe.

Ukrajna: a valóság beismerése és a narratíva-váltás

A német kancellár közelmúltban azt mondta, hogy Ukrajna bizonyos területekről le kell majd mondjon a béke érdekében. Ez egy radikális narratíva-váltás: eddig az volt az üzenet, hogy Ukrajna győz, Oroszország jóvátételt fog fizetni. Most azt mondják: Ukrajna nem győz, hanem örülünk, ha megállapodnak.

„Ezzel azt mondjuk, hogy nem lesz jó váltétel. Magyarázon azt mondjuk, hogy a 90 milliárd eurót azt majd mi fogjuk állni a végén, ezért az orosz népmese [hogy Oroszország majd visszafizeti] – igen." – Horváth József *

Ez a beismerés azt jelenti, hogy a 90 milliárd euró, amit az EU Ukrajnának szavazott, valamint a további 30–40 milliárd, amit az ukránok szeretnének 2026–2027-re – mindez európai finanszírozás lesz, nem orosz jóvátétel.

A német védelmi miniszter (Friedrich Merz) azt mondta, hogy „Friedrich Merz azt is hozzátette, hogy nem képzelhető el a gyorsított felvétele az Európai Unióba Ukrajnának." Ez három hónappal ezelőtt nem volt nyilvános – a német vezetés megvárta a magyar választások végét.

„Ha ezt három hónappal ezelőtt mondja, hogy mi egyetértünk Orbán Viktor magyar miniszterelnökkel, akkor mi van?" – Horváth József *

Az ukránok számára ez a keserű pillanat: még ha megérkezik a 90 milliárd és a további 30–40 milliárd, és még ha meghal több száz orosz és ukrán katona, akkor sem lesznek beljebb a rendszerben.

Az ukrajnai háború végső szakasza: emberanyag-kimerülés

Az ukrajnai katonai ombudsman azt mondta, hogy Ukrajna egy mozgósítási válságban van. A fronton harcoló katonák apátiába süllyedtek – akik több mint 40 napja vannak a fronton, azokat már nem érdekli, hogy túlélik vagy sem.

„Egy mozgóítási válságban van Jelenleg Ukrajna és a katonák apátiába süllyedtek, akik több mint 40 napja vannak a fronton, azokat már egészen nem érdekli, hogy túlélik vagy nem élik túl." – az ukrajnai katonai ombudsman *

Az ideális rendszer egy háromszoros szorzó lenne: egy katona harcolja a fronton, egy másik felépül, egy harmadik kiképzés alatt van. De már csak kettős rendszer volt, és az is szűken. Most már a kettő sem működik.

Megjelent egy új javaslat: 16 éves kamaszokat kellene bevonni a kötelező katonai felkészítésbe. Ez tömeggyilkosságnak felel meg.

„Hát ez tömeggyilkosság, ez nem kérdés." – Horváth József *

Az Angela Merkel által bevallott tény, hogy a Minszk-2 aláírást azért javasolták az ukrán vezetésnek, hogy időt nyerjenek a háború kirobbantásának fölkészüléséhez, azt mutatja, hogy mindenki tisztában volt: az elszakadt területek (Doneck, Luhanszk) orosz nemzetiségű lakosságú területek voltak, amelyeknek autonómiára lett volna szükségük. Ez megoldható lett volna.

Most az oroszok azt mondják, hogy ezek orosz területek, és nem csak az eredeti területeket tartják, hanem nyugat felé is terjedtek. Az ukránok ezt nem tudják visszatolni – akárhány évig harcolnak is.

A fegyverszállítások és az ukrán korrupció

Az USA csak akkor engedélyezi az Ukrajnának szavazott 400 millió dollár felhasználását, ha amerikai fegyvert vesznek belőle. Az amerikaiak mossák a kezeiket: „ez a ti háborútok, hajrá" – de a raktáron lévő fegyverekből szívesen adnak el.

Az ukrán elnök bejelentette, hogy az Ukrajnának adott fegyverek egy részét el akarják adni a világpiacon, mert túl sok van belőle. Ezt a nyugati politikusok nem kérdőjelezik meg – pedig az azt jelenti, hogy a segélyként adott fegyverek a fekete kereskedelmen keresztül vagy nyíltan nemzetközi fegyverpiacra kerülnek.

„Az ukránmentalitás ebből a szempontból nagyon árulkodó abból a szempontból is, és európai vezetők számára is azt kellene, hogy legyen, hogy az ukránok részéről mi várható a következő években." – Horváth József *

A Minszk-2 és a háború előzménye

Angela Merkel bevallotta, hogy a Minszk-2 aláírást azért javasolták az ukrán vezetésnek, hogy időt nyerjenek a háború kirobbantásának fölkészüléséhez. Ez azt mutatja, hogy az elszakadt területek kérdése már akkor is ismert volt – és megoldható lett volna egy autonómia-megállapodással.

Az oroszok azt gondolták, hogy a Minszk-2 egy tárgyalási kényszerhelyzet, mert az ukrán védelem nem tud védekezni. De az ukránok kiküldték a gyalogságot a tankok ellen, és így indult el az öldöklő háború. Az oroszoknak is nagy vesztesége volt az elején, mert nem készültek igazi harcokra.

A globális játszma: nemzeti érdekek visszatérése

A beszélgetés fő üzenete: a nemzetállamok és nemzeti érdekek visszatérnek a világpolitikába. Volt egy időszak, amikor a szövetségi politika, az unió, a NATO, a Varsói Szerződés és hasonló struktúrák domináltak. De ez vége.

„Aki gyorsan észreveszi, az nyertes tud lenni, bizonyos fokig, legalábbis nem lesz vesztes. Az is egy jó hír. Aki meg nem veszi észre, az vesztes lesz." – Horváth József *

A katasztrófan a társadalomban azt uralja a világot, aki a kereskedelmi útvonalakat biztosítani tudja, illetve aki az energiahordozók nagyobbik része fölött disponál. Az összes többi „mese".

Az amerikaiak nem tudnak Európa nélkül létezni, de Európa pillanatnyilag nem tudja önmagát megvédeni. Ez az alapvető dilemmája a jelenlegi világrendnek.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Hormoni szoros megnyitás" → valószínűleg „Hormóz-szoros megnyitása" (a szoros neve: Hormóz-szoros)
  • „Motlattta lesöpörte" → „gyakorlatilag lesöpörte" (Trump elutasítása)
  • „Trámnak" → Trump
  • „Ö igen" → megerősítés, beszélgetési elem
  • „Iszlám Államot" → valószínűleg „Iszlám Köztársaságot" vagy „iráni rezsimet" (kontextusból)
  • „Jóska" → Horváth József beceneve
  • „Abzolút" → abszolút
  • „Vonnek a mondata" → valószínűleg „von der Leyen mondata"
  • „Mercos születlenségeket" → valószínűleg „Merz kancellár meggondolatlanságait" vagy hasonló
  • „Secherdejében" → „Falkland-háborúban" (1982, Argentina vs. Egyesült Királyság)
  • „Folklandi" → Falkland-szigetek
  • „Ombucsman" → ombudsman
  • „Ombucsmani" → ombudsmani
  • „Laci út tart" → Laci (Földi László) által mondott
  • „Katyaszál" → valószínűleg „kaotikus" vagy „szövevényes"
  • „Merck kancellár" → Scholz kancellár (Friedrich Merz a védelmi miniszter, nem kancellár)
  • „Mercos születlenségeket" → Merz meggondolatlanságai
  • „Merck" → Scholz vagy Merz (kontextusból: kancellár)
  • „Höld László" → Földi László
  • „Horvát József" → Horváth József
  • „Póce István" → Póca István (műsorvezető)
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]A katasztrófan a társadalomban az uralja a világot, aki a kereskedelmi útvonalakat biztosítani tudja.

[00:00:05]Az amerikaiak nem tudnak Európa nélkül létezni.

[00:00:10]Európa pillanatnyilag nem tudja önmagát megvédeni.

[00:00:19]Szeretettel köszöntöm a Mandiner nézőit és hallgatóit.

[00:00:21]Ez itt az Erőtér, a Mandiner heti geopolitikai elemzőműsora.

[00:00:26]állandó szakértő vendégekkel, Földi Lászlóval, Horvát Józseffel, illetve Póca Istvánnal.

[00:00:30]Szervusztok!

[00:00:30]Szeretettel köszöntelek benneteket.

[00:00:32]Szervusztok!

[00:00:34]Irán és Ukrajna meg egy kis EU-s a kapcsolat.

[00:00:37]Ez lenne itt a mai menetrendünk.

[00:00:39]Kezdjünk Iránnal, merthogy majdnem azt mondtam, hogy ott vannak az érdekesebb történések, de ez nem igaz, mert mindenhol érdekes történések vannak.

[00:00:47]Csak ott vannak az igazán aggasztó és világpolitikailag, de európai szempontból, sőt hazai szempontból is aggasztó folyamatok, merthogy csak nem alakul ez a hormoni szoros megnyitás.

[00:01:00]Majdnem azt mondtam, hogy a béke, mert a béke se alakul.

[00:01:02]A fegyverszet egyelőre kitart.

[00:01:03]Irán felvázolt egy három lépcsős tervet, hogy hogyan lehetne ezt az egész helyzetet kezelni.

[00:01:09]Trump meg gyakorlatilag ezt így egy motlattta lesöpörte az asztal, és azt mondta, hogy neki ez így nem tetszik.

[00:01:14]és arra utasította a munkatársait, hogy készüljenek fel, hogy Irán elhúzódóan blokkolni fogja a hormózis szorost.

[00:01:20]Gyakorlatilag ugye ennek meg azonnal voltak piaci hatásai, megugrottak az olajárak, és hát mindenki elkezdett az eddigiekhez képest is aggódni a piacokon.

[00:01:31]Kezdjük azzal a kérdéssel, hogy ezek szerint akkor ez a konfliktus, ez nem egy gyors lefolyású konfliktus lesz.

[00:01:40]És akkor a kérdésnek a második fel, akkor ezek szerint Trámnak nem sürgős megoldani ezt a helyzetet.

[00:01:47]Hát ha megengedjétek, még mindig ott tartok, hogy Trumpot belevitték ebbe a dologba.

[00:01:51]Vannak nyilván logikai értékrendjei, a trumpi szempontból is vannak, hogy Iránban megpróbált erőt mutatni, megpróbált tulajdonképpen egy olyan forgatókövetel forgatni, amelyik máshol működik.

[00:02:06]Szerintem a perzsáknál nem fog.

[00:02:07]Megbeszéltük többször veletek is.

[00:02:07]Na mindegy.

[00:02:10]Tehát most egy csapdahelyzet van nyilvánvalóan.

[00:02:12]Ugye neki produkálnia kell, mertogy jön a félidős választás és ugye Amerikában lényeges kérdés az amerikai nagyságnak az értékrendje, amit az elnök képvisel.

[00:02:21]Most külpolitikáról van szó.

[00:02:23]Tehát képes-e Amerika az akaratát végrehajtani vagy nem.

[00:02:25]Ez pontosan az amerikai népnek, hogy így fogalmazzak.

[00:02:29]törvényhozásban, ha veszíteni fog a republikánus erőtér, akkor Trump bénakacsaként fog működni a következő két évben, amely erősen befolyásolja az újraválasztást, már a republikános szintű újraválasztást ugye a azt követő elnökválasztás idején.

[00:02:45]Tehát én azt gondolom, hogy ezért van csapdahelyzet, mert nem megoldható gyorsan.

[00:02:51]Egyszerűen az irániak rájöttek arra, hogy az amerikai lendület egy picit elült.

[00:02:56]Most ennek mennyire van technológiai oka vagy nem ugye rakétamennyiségben, akármiben, de egy biztos, hogy egy egészen más játékot kell játszani az amerikaiaknak most, mint amit egyébként elterveztek annak idején, amikor indították ezt az offenzívát.

[00:03:11]És ehhez pillanatilag nincsenek igazi válaszaik.

[00:03:14]Ez a véleményem.

[00:03:16]Ugye Iránnak olyan ultimátumai vannak, amely arról szól, hogy mindenféle mondjuk úgy támadást befejezni, nem tűzszünetről beszélünk, hanem gyakorlatilag a háború végéről tárgyalunk, és ha ott meg tudunk állapódni, onnantól kezdve jön a többi.

[00:03:31]A hormoszoros kérdése ugye ilyen értelemben, illetve ugye a nukleáris készletének a megtárgyalása.

[00:03:36]Az amerikáaknak az elképzelése az, hogy pont fordítva kéne csinálni, garanciát kéne adni arra a világnak, Amerikának, bárkinek, hogy nuk ukrainális programban nincs benne ugye a atombomba előállításának a lehetősége.

[00:03:50]Ezt mindenféleképpen garanciál oldalon, és utána azonnali hatállyal megnyitni ugye a hajózási lehetőségeket, tehát a az energetika politikát ugye újra fogalmazni, és aztán arról is lehet beszélgetni, hogy hosszú távon milyen rendben alakuljanak a kapcsolatok.

[00:04:06]Ez nem fog így történni.

[00:04:09]Ugye az a probléma ráadásul, és ugye említetted itt a világra a kiható kiható folyamatoknak a a lényegét, hogy ez nem politikai következményei lesznek, hanem gazdaságpolitikai következményei.

[00:04:19]Egész pontosan ma már egyértelműen fogalmaznak a hozzáértők, hogy a világra évekre meghatározó gondot fog jelenteni a naponta elmaradó másfél millió tonna szállítási kapacitás, hogy mondjam, eltűnése.

[00:04:35]És ez már nem egy napot jelent, hanem jó néhány napot már megéltünk, és még jó néhány napig így fog tartani.

[00:04:41]Ez gyakorlatilag nem azt jelenti, ugye Matek szerint, hogy ez a 20% az a fogyasztásnak, hanem a 20% x 20% tűnik el.

[00:04:50]És ennek a beláthatatlan következményei azok elméletileg számolhatók, de gyakorlatilag szerintem nem, mert ha belegondoltok abba, hogy nem csak a az közlekedést fogja megbénítani repüléstől kezdve akár az autóforgalmat is ilyen értelemben, hanem mindenhol kell energia, ugye, az üzemekben, a gyárakban, egyszerűen a a a itt a a stúdióban kell energia ahhoz, hogy működni, beszélni tudjunk, és ez látványos legyen.

[00:05:19]Tehát mindenhol kell magyarul olyannél is, hogy legyen internet és tudják mit nézni.

[00:05:23]abszolút.

[00:05:26]Tehát olyan mozgást fog beindítani, olyan gyakorlatilag spirát fog ezerjeszteni a világ működésében, és hát nem gazdaságpolitika önmagában, hanem ő működésében, amelyre bizonyos elemzések azt mondják, hogy a 70-es évek, 90-es évek és az és a 2022-es energiaválságot, ha összeadjuk ezeket külön külön voltak, összeadjuk, ennél nagyobb hatást fog kiváltani.

[00:05:51]az egy hát nem tudom, nem vagyok energetikus, ismertem, csak mások után tudok ez ügyben beszélni de ha így nézzük, akkor azt gondolom, hogy a világ egy elképesztő problémában néz szembe, amit hívhatunk világháborúnak, a szónak ebben az értelmében, hiszen gondoljatok bele, hogy micsoda erő indul el az energia meglévének a megszerzéséért.

[00:06:15]És még egy utolsó mondat, elnézést a hosszú monológért.

[00:06:18]Európának lenne megoldása, legalábbis a a dolog érzékenyít pontját picit vissza tudná fogni, ha kivégül Oroszországgal, mint tudjuk, amit viszont az unió egyértelműen megtagad.

[00:06:29]Most már a huszon akár hanyadik szankciójá még tömén keresztül.

[00:06:34]Nagy a baj, energiavilágháború jön.

[00:06:36]Ö igen.

[00:06:40]és szerintem talán segít egy kicsit megérteni vagy még árnyalni ezt a képet, hogyha nem feltétlenül csak önmagában nézzük az iráni történetet, mert az az abszolút világos, hogyha az az Egyesült Államoknak az elsődleges célját nézzük, ugye, hogy itt gyorsan lerendezzük ezt a problémát, minimálp programként, akkor az atom fegyverhez jutás lehetőségét ö sok évtizedre kizárni Irán esetében maximális célként megdönteni a iránia Iszlám Államot és egy mondjuk úgy, hogy nyugat felé orientálódó vezetést hatalomra segíteni.

[00:07:25]Na most pillanatnyilag úgy tűnik, hogy az, hogy atomfegyverhez ne jusson Irán belátható időn belül az talán sikerült, de az, hogy megdönteni a rezsimet, az nem.

[00:07:41]Látjuk azt, hogy az elmúlt napokban az oroszok és az irániak látványosan Szent Péter váron egymással megint csak kezet fogtak.

[00:07:52]Ami azért megint egy üzenet.

[00:07:56]És én inkább azt látom, hogy azon túlmenül, amit Laci mond, és abbzolút egyetértünk, hogy hogy ebbe a mocsárba belesüllyedt Trump, és most nem tudja, hogy hogy másszon ki belőle, és vagy bele vezették ebbe a mocsárba, hogy ott ragadjon meg középen.

[00:08:12]Az nagy valószínűséggel így van.

[00:08:14]azzal együtt, hogy ez az egész háború rávilágított arra, hogy valójában a világunk abból a szempontból nem sokat változott, hogy az uralja a világot, aki a kereskedelmi útvonalakat biztosítani tudja, illetve aki az energiahordozók nagyobbik része fölött disponál.

[00:08:35]Az összes többi az mese.

[00:08:39]Ha most megnézzük azt, hogy a hormunzi szorost a háború első heteiben vagy napjaiban ugye az irániakkal szemben az amerikaiak lebombázták úgymond az iráni haditengerészetet, hogy a hajók elsüllyednek, a probléma meg van oldva, hormózoros majd mi nyitva tartjuk.

[00:08:58]Aztán kiderült, hogy az irániak azért gondolkodó emberek, és ugyan a nagyhadi hajóikat elveszítették, de azokat a kiskönnyű motorcsónakjaikat, amiből lehet, hogy sok száz van nekik, és amire föl tudnak szerelni egy kisebb rakétaindítót, vagy egy víz alatti drónt el tudnak indítani róla.

[00:09:23]Ezekkel gyakorlatilag továbbra is zárva tudják tartani, és akkor még nem beszéltünk a víz alatti aknáikról.

[00:09:31]Tehát az irániak most rájöttek arra, és valószínűleg eddig is persze tisztán voltak vele, de hogy mekkora nagyságrendű fegyver van a kezükben a hormuzi szoros kapcsán, az most országvilág előtt nyilvánvalóvá vált.

[00:09:47]A hormózi szoros egy olyan csőre töltött pisztoly, amit most a nyugat, illetve az Iránnal akár ellenséges öbölmenti államok vonatkozásában is elkezdett alkalmazni.

[00:10:00]Az amerikai haditengerészet, aki egyébként még pillanatnyilag mondhatjuk azt, hogy a tengerek ura az iráni kikötőket tudja blokkolni és blokád alá helyezni, de a hormózis szoros nem tudja megnyitni, mert az akkora veszteségek, illetve szárazföldi műveletek elindításával is járna, amire szintén voltak próbálkozások, ugye, hogy majd az öbböl két végpontját tengerészság megszállja, letakarítják, és akkor onnantól kezdve működik a szoros.

[00:10:33]Na ez egy optimista forgatókönyv volt elméletben.

[00:10:36]Így van.

[00:10:36]Ez elméletben működött.

[00:10:38]Harmadrészt azért itt ez az iráni amerikai konfliktus az oroszok kezébe is adott újra egy fegyvert.

[00:10:49]Tehát az amikor most már Oroszország azt mondja, hogy a Kazach, úgymond Kazach olajat, ami Európa felé jön, azt ő elzárja.

[00:10:58]és nem engedi azt, hogy Európa irányába küldjék az olajat.

[00:11:04]Magyarán az Európai Unió, az Európai Országok, ahogy itt már ezt is sokszor megbeszéltük, hogy eddig ő zárkózott el az oroszoktól, és azt mondta, hogy egyetlen molekula sem jöhet, az oroszok fordítottak a játékszabályokon, és elébe mentek annak a helyzetnek, ami az hormoniszoros lezárásával beköszöntött, hogy hetek vagy hónapok kérdése, de Európának kopogtatni kell Moszkvában, hogy keressünk megoldást, mert itt Európában nem tudnak fölszállni a repülőgépek, nem működik az ipar, semmi.

[00:11:37]Egy káosz felé sodródik Európa.

[00:11:40]Na most az oroszok ennek elé mentek, és bocsánat, mi most ezt elzárjuk.

[00:11:45]Tehát innen a következő kérdés az lesz, hogy ebben a világhatalmi játszmában, ami egyébként tényleg így van, hogy egyfajta hibridháború, ami itt a szemünk előtt zajlik, és most éppen az energiafegyverrel revolverezik egymást, ebben a helyzetben az Egyesült Államok, Oroszország és a hallgató, de azért nyilvánvalóan Kínát is ez véresen komolyan érintő kérdésben, a következő hetekben, hónapokban mi fog történni?

[00:12:13]És ugye ha már szóba hoztod, hogy kopogtat Európa, vagy kopogtatna Oroszországnál Európa, pontosabban Németország akart kopogtatni első körben Iránnál, merthogy az irániakatkal kapcsolatban volt a német kancának egy felvetése.

[00:12:30]Ez pedig az, hogy az irá szankciókat fel kellene oldani, és ezzel Európa be tudna szállni ebbe a nagy egyezkedésbe.

[00:12:37]És gyakorlatilag Ursl von der leén az Európai Bizottság elnöke meg letekerte a a honfitársát, és azt mondta, hogy ez nem ilyen kérdés, mertogy ez emberi új kérdésekről van szó, és hogy ezek az emberi kérdések pedig nem változtak meg Iránban, és ebből a szempontból pedig a szankciókhoz nem lehet, nem szabad hozzányúlni.

[00:12:59]Hát Európa ekkora emberi jogi nagy hatalom, hogy hát nézzünk szét Európában, hogy mekkora nagy, és akkor talán ezt nem is érdemes ragozni.

[00:13:08]Nem, itt arról van szó, és ez a bizonyítél éíték arról, amiről beszélünk, és a Jóska is említette, hogy ez a Trump ellen megy ez a történet.

[00:13:16]Ugye nagyon jól tudjuk, az Európa uniósának vezetése a bizottság és mindenki, aki ehhez tartozik, nem akarta Trumpot, nem akarta a republikánusokat, nem akarta, mert London Citynek a demokraták a támogatói, Amerikában együttműködői, ők a London City emberei, hogy még pontosabban fogalmazzak, akik ott Brüsszelben jönnek, mennek és a sorsunkról döntenek.

[00:13:34]És számukra egyébként a káosz nem feltétlen rossz, ezt úgy gyorsan tegyük hozzá.

[00:13:38]Viszont a káosz után mindig ki lesz a nyertes, akinél pénz van.

[00:13:43]Miért?

[00:13:43]Mert ő tud majd finanszírozni.

[00:13:45]Tehát ez a dolog nem biztos, hogy London City által megtervezett forgatókönyv, de hogy ebben a szakaszában neki ez nagyon jól jön, és a következő lépések még inkább a teljes európai káosz, az biztos.

[00:13:57]Tehát én azt gondolom, hogy vonnek a mondata az most pontosan ezt bizonyítja, hogy olyan narratívát követ az Európai Unió és annak vezetése, amelyik nem Európa érdekét képviseli.

[00:14:10]És ugye a németek nem csak arra jöttek rá, hogyha tovább feszítem a hút Németországban, akkor ásóval, kapával, vasvillával kergetnek engem el kancáeri székből, ugye, hanem arra is, hogy hohó, ennek tulajdonképpen innentől kezdve nemzetközi európai értékrendet képviselő problémája lesz.

[00:14:31]És nagyon jól tudjuk, és tudjátok, hogy a az Európai Unió létrejöttének az igazi célja, európai célja, most hagyjuk a háttérhatalmak célját, az a német érdekképviselete volt, ugye?

[00:14:41]Hát ott a lobbi mennyiségtől am 80-90000 lobbista van csak, aki Németország gazdasági és különböző vállalatainak az érdekét képviselte immáron 30 éven keresztül, legalábbis amióta mi látjuk ezt.

[00:14:56]Tehát magyarul az egész struktúra így épült föl.

[00:15:00]német politikusok voltak ugye, akik a vezetői voltak korábban is, főként most volt egy holland persze benne, de alapvetően ez volt a lényege.

[00:15:07]Ugye ott a német gazdaság, amit fütyült egyet, olyan törvények keletkeztek érdekes módon, és holtathatnám.

[00:15:14]Na most ugye ez azt feltételezte Berlinből nézve, hogy most innentől kezdve mi a német érdek?

[00:15:22]Rendbe lakni a gazdaságot, mert katasztrófa van.

[00:15:23]A katasztrófan a társadalomban megérkezik ugye a másik katasztrófa, nem elég a migrációs probléma.

[00:15:29]még hozzájön ez is.

[00:15:29]Hát ott bizony akkor innentől kezdve a német egyébként nyugodt társadalom is föl tud lázadni.

[00:15:35]Ezt nem szabad megengedni, mert ez nem csak azt rombolja el, hogy Németországban mi lesz, hanem az európai vezetőszerepet is gyakorlatilag kirúgja a az alóluk.

[00:15:44]És ugye már Makron bejelentkezett erre, hogy akkor majd a franciák áteszik.

[00:15:48]Nem tudom mire jelentkezett, be tudjuk, de bejelentkezett, mint egyéni politikus.

[00:15:54]Tehát magyarul én azt gondolom, hogy itt már tényleg egy olyan szakadás fog következni, amelyik még azt is fölülírja, hogy egy jelenlegi német kancellál a Black Rock embere, ugye, mert onnan jött.

[00:16:05]Tehát mondhatnánk azt, hogy tulajdonképpen összejátszhatna az unió vezetésével ebben a logikát követően, hiszen a nagy blokkok, a nagydasági rendszereknek nem érdeke a nemzetállamok léte, nem érdeke a nyugodt egyébként működő társadalmak.

[00:16:22]ö folytatása, érdeke, ezeknek a lerombolása és mint gazdasági egységek átvétele.

[00:16:28]Ugye látjuk Ukrajnában gyakorlatilag nagy tőkeerők, ilyen nagy multivállalatok veszik a a földet meg minden mást is gyakorlatilag birtokba, de mégsem ez történik.

[00:16:38]Tehát azért vált egy picit katyaszál dolog, mert tudomásul kell venni, régóta mondjuk mi magunk is, hogy a nemzeti érdemek, nemzeti értek visszatürkednek a történelemből.

[00:16:50]volt egy időszak, a szövetségi politika nagysága, az unió, a NATO, meg mindenféle ilyen remek történetek, meg korábban ugye a Vajsi szerződés, meg a szocialista tábor és hasonlók.

[00:17:02]Oké, de ma ennek vége.

[00:17:02]Aki gyorsan észreveszi, az nyertes tud lenni, bizonyos fokig, legalábbis nem lesz vesztes.

[00:17:09]Az is egy jó hír.

[00:17:09]Aki meg nem veszi észre, az vesztes lesz.

[00:17:11]Ugye hadd ne utaljunk vissza a régi magyar kormányra, aki még persze pár nap igaz, hogy ő jól vette észre.

[00:17:18]És ez a nagy probléma, hogy ez nem fog folytatódni vélem szerint.

[00:17:22]Most hagyjuk a belpolitikát.

[00:17:23]Németország is ezt veszi észre, hogy lehet itt hőzöngeni, meg érdekeket képviselni, meg tőke után rohangálni, de egy biztos a társadalmat elveszítem, az onnantól kezdve egy egészen más Európát fog jelenteni.

[00:17:40]Német gazdaság fűtyült egyet, és Brüsszelben cselekedtek.

[00:17:41]most gyakorlatilag font elején betart a német gazdaságnak, meg betart a német kancellárnak.

[00:17:47]És ugye itt felvetődött, hogy a közelkeleti konfliktus már most kézzel fogható gazdasági hatásokkal jár az Európai Unió számára.

[00:17:54]És Fonden Leen meg azt hangsúlyozta ezzel kapcsolatban, hogy ez a mostani helyzet egyértelmű teszi, hogy az uniónak csökkenteni kell a külső fosszilis energiaforrásoktól való függőségét, mivel ez sérülékenyé teszi a válságokkal szemben.

[00:18:07]Ez igaz, de ezt nem lehet egyik pillanatról a másikra megcsinálni.

[00:18:14]Igen, ezt a mantrált halljuk már legalább 25-30 éve.

[00:18:16]Na most azt nem teszi hozzá Ursula von der Lien, ő pedig tudja, hogy a kőolaj és a földgáz az nem csak energia, hanem alapanyag.

[00:18:26]Tehát hogyha nem érkezik meg, akkor nem lesz műtrágya, nem lesz műanyag, nem lesz autóipari alkatrész és sok sok sok sok sok minden akár gyógyszerre anyag elmehetünk, hogy mi nem lesz, ha ezek nem érkeznek meg.

[00:18:44]És ezt nem lehet pótolni pillanatnyilag mással.

[00:18:48]Másrészről az európaiak az elmúlt legalább 20 évben nagyon komoly kísérletet tettek erre a erőszakos zöldítésre, aminek az eredménye többek között az, hogy a jól működő atomerőműveket bezárják a németek.

[00:19:06]Leállnak mondjuk a gázerőművek, és most Németországban újra nyitják a szénerőműveket a környezetvédelem nagyobb dicsőségére.

[00:19:16]Tehát ez a fajta kísérlet, és amit a elnökasszony mond, azért ha nem lenne ilyen tragikus, azért mosolyognivaló, mert mindenki számára nyilvánvaló, hogy már elnézést, de takarékoskodásból még senki nem gazdagodott meg.

[00:19:32]Tehát ha én pusztán azt mondom, hogy kisebb a tortám, akkor mindenkinek kisebb szeletet adok belőle, de jut mindenkinek.

[00:19:40]a végén elfogy a torta, mert mert zsugorodik az egész rendszer, és nincs mit osztani belőle.

[00:19:48]Ez az egyik része.

[00:19:48]A másik része pedig az, hogy ha megnézzük, akkor a Merck kancellár nemcsak Ursula von der Lennel ütközik, hanem ütközik az amerikai elnökkel.

[00:20:00]Az amerikai elnök is azt mondja, hogy hát a Mercos születlenségeket beszél, mikor azt mondja, hogy hát az iráni atomprogram az nem számít, azzal nekünk nem kell foglalkozni, atóbombája lesz.

[00:20:11]Na és akkor azért Merc kancellárnak is a térképre is rá kéne néznie és megnézni azt, hogy mekkora hatótávolságú ballisztikus rakétái vannak jelenleg is Iránnak, és mondjuk németországi célpontokat is el tudnak már ma is érni.

[00:20:28]Ez az egyik része, a másik része pedig itt megint visszatérünk ehhez a globális küzdelemhez, hogy Donald Trump megint azt mondja, hogy most megvizsgálom azt, hogy egyoldalúan Németországból hány katonát vonok ki.

[00:20:45]Magyarán a NATO-ban ezek a hajszálrepedések most már lassan ilyen Grand Canyonnál alakulnak át.

[00:20:52]Akkor amikor most a legnagyobb szükség lenne adott esetben arra, hogy még ez a katonai szervezet legalább kifelé egységet mutasson, a kihívók számára egyértelmű üzenet van, hogy a NATO az belülről gyakorlatilag olyan mélyen megosztott már, ami a működőképességét bármiféle külső fenyegetéssel szemben gyakorlatilag lehetetlenné tenni.

[00:21:17]Ez azért érdekes, csak egy felvetést gyorsan, mert ugye a ez erre az amerikai pontosabban a német mostani német kancellára és amerikai elnöközőti feszültségre a korábbi német kancellár válaszolt, aki meg a hűteni akarta a kedeket és azt mondja, hogy ő meg van győződve, hogy a transzatlanti együttműködés elbírja a különböző álláspontokat.

[00:21:38]Elbírja a különböző álláspontokat?

[00:21:41]Hát magunk között egy normális világban igen.

[00:21:44]Azért miért ne?

[00:21:44]Inkább minden egyetértené, ez abszolútum.

[00:21:50]De jól mutatja, és erről akartam beszélni az előbb, hogy jól mutatja, hogy hogy múlt el a politika kultúrája ma a világban, mert ugye von Lien mielőtt bejelentette volna EME új elképzelését az erő energiával kapcsolatban, az első mondata az, hogy hgymosim, most én lemondok, mert az a koncepció, amelyet mi képviseltünk, az megbukott, ezért én is megbuktam.

[00:22:14]Javaslom audódomnak ezt és ezt a koncepciót újragondolni.

[00:22:18]És elegánsan a világ észnél van, politika, kultúra megmaradt.

[00:22:24]Miért mondok le?

[00:22:24]Mert megszüntettem az atomenergiát.

[00:22:26]Én von Láján, és ezt magyarok mi is szívjuk, hogy így fogalmazzak.

[00:22:32]Mennyit molesztáltak minket ugye a Paks létezése miatt?

[00:22:37]Mennyit molesztáltak és akadályozták a Paks 2 létrejöttét gyorsabban.

[00:22:43]Ez mind von Len és az ő körei.

[00:22:43]Tehát erre nem lehet mit mondani.

[00:22:47]Mostka azt mondta, hogy ha vicces lenne, mosolyoghatnánk is, de nem az.

[00:22:51]Én azt mondom, hogyha minimális politikai kultúra maradt volna, nem az, hogy kevesebb van, vagy egyáltalán, nincs pont vége.

[00:22:59]És innentől kezdve semminek nem hietünk sajnos, ami nagyon rossz hír, mert egyszerűen nincs normatíva, nincs amihez igazodjunk, ugye a nemzetközi térben.

[00:23:10]Mi magyarok sem, meg senki sem, mindenki az sem, amit akar.

[00:23:14]Hát ez egy ez egy elborzasztó világ lesz.

[00:23:17]Ugye ebben a transzatlant együttműködésnek e nyilvánvalóan én úgy gondolom, hogy nem tud megszakadni, mert hogyha megszakad, ez nem csak azt jelenti, hogy katonai képességünk gyakorlatilag a nullában lesz egyen értékű, bár továbbra is az a kérdésem, hogy ki az ellenség?

[00:23:30]Kína, Oroszország meg izé, vagy vagy itt az arabok?

[00:23:34]Tehát nekem nincs ellenségképpen pillanatnyilag, de lehet, hogy a történben majd adódik ilyen.

[00:23:37]Tehát kell védelem magyarul.

[00:23:39]Az amerikaiak nem tudnak Európa nélkül létezni, vegyük tudomásul, mert akkor hogy léteznek?

[00:23:47]hogy a távolkelettel, Kínával, nem, Oroszországgal csak külön, nem Oroszországnek ahhoz kell, hogy egyensúlyt tudjanak teremteni az európai politikai játékterükben, és nem ahhoz kell, hogy leváltsák a nyugat-Európai együttműködési formákat.

[00:24:00]Tehát magyarul az a mondata egyébként a volt kancellárnak, hogy ezt ki bírhat ilyet?

[00:24:07]Igen, ki bírja.

[00:24:07]A kérdés az, hogy kik a szereplők?

[00:24:10]Régen azért bírta ki, mert olyan államférfiak voltak, és akár állam nők is, ugye gondolok Angliában, akik ha volt is súródás, azt nem a újságban tették közzé, ha volt is ellentét, azt nem kifacsarták a végsőkig, hanem arra törekedtek, hogy minél gyorsabban megoldani, konszolidálni a kérdést és így tovább.

[00:24:34]Tehát volt, nem tudok mást mondani, egy politikai kultúra, mert olyan személyek voltak a politikai élén, akik ezt nem csak tudták, hanem gyakorolták is.

[00:24:42]Hát ma ennek a nyomát nem látjuk sajnos.

[00:24:45]Bocsánat, akkor még itt egy bizonyos ponttól úgy csatlakoznék, amit Laci is mondott, talán azzal ával, hogy való igaz, hogy az Egyesült Államoknak azért szüksége van Európára, de egy gyenge Európára.

[00:24:58]egy megosztott, szétzilált, magyarán könnyen irányítható, ö befolyásolható, könnyen uralom alatt tartható.

[00:25:08]Tehát a britektől a gyarmati politikát eltanulták.

[00:25:14]Most ez jól látható.

[00:25:14]Ö nézzük meg, hogy ugye most a ö brit uralkodó elzarándokol Washingtonba, és hogyhogy nem Donald Trumpnak eszébe jut a Falkland szigetek története, és azt mondja, hogy hát a folkland szigeteknél is mi segítettünk még a Secherdejében, hogy megtarthassátok, de hogyha úgy gondoljuk, akkor mi mossuk kezeinket.

[00:25:37]Az argentinok rögtön be is jelentkeztek, hogy hát ez tulajdonképpen a mi szigeteink és készen állunk arra, hogy és most megnézni az ember, hogy a brit hadi tengerészet és a brit hadsereg egy ilyen műveletre képes lenne-e, mint ami a folklandi háború idején még képesek voltak, hogy a Argentínához belátható közelségben lévő szabadszemmel nem látható szigeteit pusztán azért, hogy a brit koronának a fényét megőrizze, sok 100zel kmrel arrébb képes volt a britek olyan műveletet végrehajtani, hogy az argentinokat kiverjék onnan, és azóta is elvegyék a kedvüket tőle.

[00:26:19]De hogy mekkorát változott ez a világ.

[00:26:22]Tehát a brit uralkodó elmegy Washingtonban, és ott az amerikaiak emlékezteti a Folklandra is, meg még nyilvánvaló sok egyébre is, amikor itt arról is van szó, hogy hát a fehér házat egyszer már az angolok felgyújtották, tehát ilyen kedves beszélgetések zajlanak köztük.

[00:26:37]Tehát tény és való, hogy egyrészt az a fajta kultúra, amit itt Laci hiányol, az egyrészt kiveszőben van, másrészről viszont most már az amerikaiak diktálnak jól láthatóan és azt mondja, hogy vagy elfogadod, vagy ha nem fogadod el, akkor elengedlek és onnantól kezdve majd boldoguljál magad.

[00:27:01]És ez megint egy nagyon rossz üzenet Európára nézve, mert úgy, ahogy itt már ezt sokszor kibeszéltük, Európa pillanatnyilag nem tudja önmagát megvédeni, és hogy egy dologban mégis vitatkozzak Lacival, hogy kitől kellene megvédenie magát Európának?

[00:27:19]Lehet, hogy néhány hónap múlva egy 800000 fős ukrán hadseregtől, hogyha ott elfogy a pénz, a paripa meg a fegyver, és azt mondják az ukránok, hogy hát viszont nekünk van 800000 katonánk, harcedzett, kiképzett, motivált és azt mondjuk neki, hogyha nem érkezik meg Ukrajnába a pénz, mivel ugye most azt is bejelentették, hogy hát a 90 milliárd eurónak nagyon örülünk, de még kellene 20, 30, 40 milliárd hozzá két évre.

[00:27:48]Tehát ebből a szempontból azt gondolom, hogy hogy a Európa és az európai hadseregek elrettentő erejére adott esetben lehet, hogy az ukránokkal szemben lenne szükség.

[00:27:58]Elhangzott itt, hogy az Egyesült Államoknak egy gyenge Európára van szüksége.

[00:28:05]Ebbe a képbe, hogy illeszkedik a következő téma, az pedig az, hogy az amerikaiak bedobták, hogy és akkor mi lenne, hogyha az amerikaiak hát csökkentenék a csapatokat Németországban, és nem akarnak ennyi pénzt konkrétan elkölteni.

[00:28:23]amit elköltenek, másra kell a pénz, vagy anélkül is tudják gyakorolni a befolyásukat, vagy már nem tudják gyakorolni a befolyásokat, azért inkább csökkentik a csapatokat.

[00:28:34]Hova helyezzük ezt a hírt?

[00:28:37]Nincs pénzük.

[00:28:39]Tehát Amerikának sincs végtelen pénze.

[00:28:42]És ugye az a fajta logikája, amelyik korábban élt az új gyarmatosítás elve alapján, azt ők egyértelműen fegyver oldották meg.

[00:28:50]Mindig is volt a gyarmatosításban egy fegyverkényszer.

[00:28:55]De ez azt is jelentette, hogy azokon a pontokon, ahol a befolyást meg tudták tartani, annak a gazdasági előnyeit is élvezték, mert az azért tényszerű, bármennyire is nem látható volt az elmúlt 70 év során, hogy az Egyesült Államok eddig is óriási befolyást gyakorolt Európára, és nem csak katonai értelemben, hanem ugye például a németek irányába, ugye mivel nincs békeszerződése a második világhábóta sem, ezért ott a német országban lévő gyakorlatilag amerikai amerikai hadtestek, azok garanciát jelentettek egy amerikai érdek képviseletére is.

[00:29:26]Ne ne nézzünk félre.

[00:29:29]Igen ám, csak nem jelentek meg olyan konfliktusok, mint a napjainkban.

[00:29:34]Tehát ez nem éreződött ki gyakorlatok közöttük.

[00:29:38]Az, hogy most más technikát alkalmaznak, az a saját kényszerből is fakad, amit ugye itt István kérdez, hogy kivonnak erőket, mert pénzt vonnak vissza máshova.

[00:29:48]Hiszen ilyen összeütközések, mint amit most itt Iránnal kapcsolatban érzékelnek, az azt is mutatja és bizonyítja, és erről számok jelentek meg, hogy annyira sok rakétát gyorsan elpufogtattak, hogy annak az előállítása kettő-három évet jelenthet még az amerikai kapacitás mellett is.

[00:30:06]és így további, és így tovább.

[00:30:08]Tehát nyilván nekik nagyon észné kell lenni innentől kezdve, hogy mire milyen módon költök pénzt.

[00:30:13]És ugye a Fednek a a pénznyomtató gyakorlatát is megkérdőjelezi a világ.

[00:30:18]Ugye a Brixen keresztül nagyon jól tudjuk, tehát megpróbálnak kibújni ugye a dollárelszámolási világhelyzetből, és nem csak az energia területén, hanem más területeken is.

[00:30:28]Tehát megint csak az a kérdés, hogy akkor ezt én Amerika milyen kompenzációval tudom megoldani, és így tovább, és így tovább.

[00:30:35]Tehát én azt gondolom, hogy a ez az üzenet részükről nem feltétlen most ilyen politikai mondjuk geg, hogy akkor most vigyázzatok, hanem saját érdekből fakadó üzleti gazdaságpolitikai probléma.

[00:30:44]És akkor el is érkezünk Ukrajnához, merthogy Petex amerikai hadminiszter úgy fogalmazott egy kongresszusi megszólalás kapcsán, egy történés kapcsán, hogy az Ukrajnának korábban megszavazott mintegy 400 millió dollár felhasználását az amerikai adminisztráció engedélyezi Kiev számára.

[00:31:07]És ez egy bizottsági meghallgatásul hangzott el.

[00:31:09]És a Hadügyminisztérium szóvér pedig közölte, hogy hogy elköthetővé vált a forrás.

[00:31:13]És azt is, hogy az, hogy a segítség mikor Ukrajnában, az attól függ, hogy mit vásárolnak a pénzből.

[00:31:19]Majd megjegyezte, hogy a forrás felhasználásáról kikérik az amerikai hadierő haderő európai irányítási törzsének a tanácsát.

[00:31:26]Ez most akkor megy a pénz, hogyha amerikai fegyvert vesznek leegyszerűsítve.

[00:31:34]Igen, igen, igen, de a abból sem mindegy, hogy miért, mert amiről Laci út tart, az pontosan így van.

[00:31:38]hogy amire Ukrajnának égető szüksége lenne a légvédelmi rakétarendszerekre, azokat az iráni konfliktus kapcsának az sikerült elengedni és elégetni ezeket, és években fog telni, mivel az amerikai raktárakat újratöltik, tehát amire nekik valójában szükségük lenne, ahhoz nem jutnak hozzá.

[00:31:59]És csendben jegyzem meg, hogy azért ez az amerikaiak érdekeivel nem biztos, hogy ellentétes.

[00:32:03]Tehát ha most megnézzük azt, hogy ugye pillanatnyilag az ukránok a britekkel és a németekkel alkudoznak nagyhatótávolságú rakétákról, amire az oroszok visszadörmögnek, hogy akkor mely európai nagyvárosok lakói aludjanak nyugodtan, és jó éjszakát kívánnak.

[00:32:23]Akkor az amerikaiak mossák kezeiket, és azt mondják, hogy hát ez a ti háborútok, hát akkor hajrá és csináljátok.

[00:32:27]És a raktáron lévő fegyverekből viszont szívesen adnak el, amiből azt mondja, hogy itt pörög az amerikai hadiipar, csúcsra van járatva, hogy akkor vegyél belőle kézifegyvert, aknát bármi mást, lövegeket, ami nekünk most éppen túltermelésben vagyunk, abból vihetsz.

[00:32:50]De ez a kérdés annyira hogy úgy mondjam, furcsa helyzeteket kreál napjainkra, hogy ukrán elnök azt is bejelentette már, hogy nekik vannak fegyverek, amiből túl sok van, és azokat ők el akarják adni a világban.

[00:33:05]Tehát amit nyugatról segélyként kaptak fegyverek egy részét most már nem csak a fekete kereskedelmen keresztül akarják, vagy mint tették idáig, hogy szivárogtatták el a világválság övezete, ahonnan készpénzzel, arannyal, csiszolatlan gyémánttal fizettek, hanem most már a nyílt nemzetközi fegyverpiacra is vissza akarják dobni ezeket a fegyvereket.

[00:33:28]És egy nyugati politikus sem kérdez, hogy bocsánat, hogy van ez?

[00:33:33]Hogy mi adtunk neked fegyvert, mi ezért fölvettünk hitelt, és te most ezt el akarod adni.

[00:33:38]Nem azt mondod, hogy visszaadom neked, mert ez a te fegyvered tőled kaptam.

[00:33:43]Nagyon szépen köszönöm.

[00:33:45]Tehát az ukránmentalitás ebből a szempontból nagyon árulkodó abból a szempontból is, és európai vezetők számára is azt kellene, hogy legyen, hogy az ukránok részéről mi várható a következő években.

[00:33:58]Végre meg tudtam fogni az elhárítást egy mondattal.

[00:34:03]Sokat küzdök érte.

[00:34:05]Ugyanis ha belegondoltok, akkor igen, ezzel a fegyver mizériával meg, hogy mit adok, mit nem adok, ez egy nagyon érdekes kérdés, mert gyakorlatilag ugye jól mutatja azt, hogy milyen öncélú helyzetek vannak, és milyen ilyen elképesztő mondjuk úgy átverés, befolyásolás, vagy hívjuk bármi dolognak, mert való igaz, hogy az ukránoknak az a fajta logikája, hogy ők begyűjtik a fegyvert.

[00:34:32]És ahogy mondott Jóska, ezt hitelre veszik azok, akik eladják nekik.

[00:34:37]Na de és itt van az ellentmondásom, bocsánat, azért ez nem hitel feltétlen.

[00:34:42]Itt a pénz megvan, mégpedig a pénz az, hogy az orosz jóváélt ebből visszafizetik, mert elfoglaljuk Oroszországot, legyőzzük, ez a narratíva, és az elyőzött Oroszország kénytelen lesz fizetni ezeket a számlákat.

[00:34:56]Tehát a a nyugati közvény nyugodt.

[00:34:58]Lehet, hogy most kicsit be kell adni az adóba ezt azt a de majd az oroszok visszafizetik.

[00:35:03]Hát nem abszurd.

[00:35:06]Hát ez egy orosz népmese.

[00:35:08]Na na és akkor pont ez az a pont, ahol behoznék egy hírt.

[00:35:09]Ez pedig nem más, mint az, hogy a német kancellára közelmúdon arról beszélt, hogy ukránnak le kell majd mondani a bizonyos területekről a béke megkötésének az érdekében.

[00:35:17]Na most, hogyha abból indulunk ki, hogy odaadják ugye a 90 milliárdot és odaadják a 90 milliárdot, arról majd külön beszélhetünk.

[00:35:24]ennek azért valószínűleg ára lesz, mert reformokra akarják kényszeríteni kijev például adózás tekintetében kis és közepes vállalkozásoknak az adóterhét ak drasztikusan megnövelni megjelent egy ilyen típusú elvárás.

[00:35:34]De maradjunk csak ennél a kérdésnél, hogy a ez annyira megborította a narratívát, hogy a német védelmi miniszternek kellett kicsit magyarázkodnia, hogy mit is mondott a kancellán.

[00:35:45]És hát ugye azt mondta, hogy igazából nincs is semmi különös abban, amit Friedrich Merc mondott, mert hogy igazából ő a valóságot mondta.

[00:35:51]Nyilván a valóságot mondta, ezt nyilván mi ezt itt tudjuk, beszéljük hétről hétre, de amire te is utaltál, hogy eddig a narratíva Nyugat-Európában az volt, hogy Ukrajna győz, Ukrajna legyőzi Oroszországot, nyilván Európa segítségével Amerika segítségével, és majd Oroszország jóvátételt fog fizetni, de ezzel most azt mondjuk, hogy Ukrajna nem győz, hanem örülünk, hogyha Ukrajna meg tud állapodni, megállnak a harcok.

[00:36:14]Magyarán ezzel azt mondjuk, hogy nem lesz jó váltétel.

[00:36:18]magyarázon azt mondjuk, hogy a 90 milliárd eurót azt majd mi fogjuk állni a végén, ezért az orosz népmese Igen.

[00:36:24]Úgy van.

[00:36:24]És magyarán mit is mondunk még?

[00:36:26]Hogy megvártuk ezekkel a bejelentések a magyar választások végét.

[00:36:32]Tehát itt azért lássuk be azt, hogy az eddigi nyugati szent politika arról szólt, hogy Orbán Viktor az, akit fel kell festeni egy ilyen utálatos képként, mert mi fölvennénk benneteket, de hát látjátok, sajnos a magyar miniszterelnök, ezért mi nem tudunk mit tenni.

[00:36:50]Ezt használták, kihasználták, és nem mondták a magyar választások előtt, hogy ezzel mi németek is egyetértünk.

[00:37:00]Sőt, Friedrich Mert azt is hozzátette, hogy nem képzelhető el a gyorsított felvétele az Európai Unióba Ukrajnának.

[00:37:09]Na most könyörgöm, ha ezt három hónappal ezelőtt mondja, hogy mi egyetértünk Orbán Viktor magyar miniszterelnökkel, akkor mi van?

[00:37:19]Nyilvánvaló, hogy ezt nem akarták, megvárták a választás eredményét, mert ha győz Orbán Viktor, akkor továbbra is marad ez a narratíva.

[00:37:25]Ha nem, akkor sikerült Orbán Viktort kiatnunk a rendszerből, majd akkor eléllunk azzal, hogy hát van itt néhány elvárás, amit még jó teljesítenétek.

[00:37:35]hogy mondod, az adótól kezdve sok minden egyébben.

[00:37:39]Magyarám az ukránok számára szerintem most van az a keserű pillanat, amikor szembesülnek azzal, hogy a 90 milliárd, ha megérkezik, és még az a 30-40, amit ők szeretnének 26-27-re, hogy ő teljes egészében Európa finanszírozza őket.

[00:37:57]ha megérkezik is, és ha meghal még xá00 orosz és ukrán katona a fronton, ahhoz képest egy mozdulattal nem lesznek beljebb a rendszerben.

[00:38:13]Ez a beismerése a német kancellárnak, hogy most már akkor ők is beszélnek a a valóságról és egy olyan valóságról, ami van egy ilyen vetülete, pénzügyi vetülete, van egy politikai vetülete, azért, de azért van egy katonai vetülete is.

[00:38:28]Ez pedig nem más, mint amire felhívta a figyelmet a az ukrajnai, mindjárt mondom, milyen ombucsman, ha hirtelen megtalálom.

[00:38:34]Igen.

[00:38:34]Katonai ombucsmani hivatalnak a vezetője, aki gyakorlatilag azt mondta el, hogy egy mozgóítási válságban van.

[00:38:40]Jelenleg Ukrajna és a katonák apátiába süllyedtek, akik több mint 40 napja vannak a fronton, azokat már egészen nem érdekli, hogy túlélik vagy nem élik túl.

[00:38:51]És hogy nagyon nehéz harcolni, hogy a a katonák a saját túlélésükben sem motiváltak.

[00:38:56]És hát nyilván assiszem 15 nap lenne a a az ideális, hogy azt írták, hogy annyit töltenek a fronton, csak hogy nem tudják ezt máshogy megoldani.

[00:39:03]És közben megjelent egy új érv.

[00:39:07]Ez pedig az, hogy Ukrajnában a nemzetbiztonsági stratégia radikális átlakítását sürgetik, amelynek keretében a 16 éves kamaszokat is bevonnák a kötelező katonai felkészítésbe, még nem a katonai szolgálatba, de a felkészítésbe.

[00:39:21]Igen, hát ez tömeggyilkosság, ez nem kérdés.

[00:39:24]És hogyha a németekről van szó, ugye Angela Merkel bevallotta azt, emlékszünk rá, hogy a min 2 aláírását azért javasolták az ukrán vezetésnek, hogy időt nyerjenek a háború kirobbantásának fölkészüléséhez.

[00:39:40]Ez egy nagyon-nagyon, hogy mondjam, beszédes mondat, és ez pontosan arról szól, hogy azzal mindenki tisztánban volt, hogy az úgynevezett elszakadt területek, amelyek népszabadással szakadtak el, főleg meg volt persze bizonyos harc is előtte, ugye a Majdánt követően ez a kelet-ukrajnai bizonyos területek, nem a nem amit most az oroszok elfoglaltak, annál sokkal vékonyabb sávról beszélünk.

[00:40:00]Az a Mincben úgy szerepelt, hogy Ukrajna területe de egyfajta autonómiára rendelkezik, hiszen a lakosság döntő része orosz nemzetiségű.

[00:40:10]Ezt aláírták és tulajdonképpen megoldották ezt a problémát, gondolta Moszkva és tulajdonképpen kijjebbnek is ez egy megoldás lehetett volna.

[00:40:18]Nem, ezen túlléptek, és most ott tart a történet, és ez a beismerésnek a második formája, amit mondasz, hogy nem csak az a terület ment el, de jóre most már, mert az oroszok azt mondják, hogy orosz területélet és nem ukrán, hanem sokkal mélyebben, nyugat irányába is elvettek területeket az ukránoktól, és ez lesz a végső megoldás.

[00:40:39]Akárhány évig is harcolnak, ebből nem tudják visszatolni.

[00:40:44]Nem, hogy orosz területet nem tudnak elfoglalni, hanem innen sem tudják kitolni.

[00:40:47]gyakorlatilag a az ukránokat.

[00:40:50]Azt pedig, hogy ilyen feltételek között harcolniuk kell, az tulajdonképpen ugyanazzal egyenértékű.

[00:40:55]Elő sokszor beszéltünk, mint a háború megindításánál volt.

[00:40:59]Az oroszok tönkretették a harcálláspontjaikat az ukránoknak, azt gondolták, hogy ez egy tám, ez egy tárgyalási kényszerhelyzet, mert a védelem nem tud védekezni.

[00:41:07]Mi történt?

[00:41:09]Kiküldték a gyalogságot a tankok ellen, és így indul el az öldöklő háború.

[00:41:12]És ezért volt egyébként az oroszoknak is nagy vesztesége az elején.

[00:41:16]Mert nem készültek igazi harcokra orosz oldalon sem.

[00:41:20]Sok oka van egyébként ezen kívül.

[00:41:23]Tehát magyarul ez egy gyilkossági sorozat tömege, amilyet nem tudom, ki fog egyszer felelni.

[00:41:28]Ha csak Moszkvának kell felelni, az szerintem enyhe túlzás lesz ebben az összefüggésben, mert az, hogy valóban a harcon, fronton lévő katonákat nem tudom leváltani, ennek nem az a logikája, hogy 16 éveseket bevonultatok, vagy 14 éveseket, vagy nők tömegét, vagy 70 év fölöttieket, hanem az a logikája, hogy befejezem a háborút és pont.

[00:41:49]És ha veszteségem volt, veszteséggel fejezem be, teljesen mindegy, befejezem a háborút, mert innentől kezdve ismétlem, ez egy tömeg gyilkosság, amiért nem lehet az oroszokat felelőssé tenni most már.

[00:42:00]És milyen furcsa, hogy akkor, amikor ezt a ukrán ombutman, és azért eznek a pikantériájától most tekintsünk el, mondja azt, hogy a 15 éveseket is már meg kell kezdeni fölkészíteni, akkor mondjuk a nyugati balliberális sajtóban nem jut eszük be elővenni azokat a képeket.

[00:42:22]Berlin ostromkor, mikor Adolf Hitler aizéves fiúknak a mellére tűz kitüntetéseket, és küldi őket a biztos halálba, mert erről van szó.

[00:42:33]Pontosan, amit Laci mond.

[00:42:37]Tehát amikor már morálisan itt áll ez az ország, és itt nem egy sorozási katasztrófáról van szó, tehát félreértés nehézség, itt arról van szó, hogy elfogytak a férfiak, mert vagy elmenekültek, vagy pénzért megvették a szabadságot, és a korrupció csatornáin keresztül ezt finanszírozná finanszírozni tudják a mai napig, vagy meghaltak.

[00:43:00]Tehát az, amit most látunk, és itt a napok, hogy mennyit van a fronton, ne felejtsük el, hogy most már ötödik éve tart ez a háború, és ugye a fronton harcoló katonák esetében itt nem egyszerűen arról van szó, hogy lecserélem, váltani tudom-e, rotálni tudom-e.

[00:43:20]Itt optimális esetben arról van szó, hogy ha harcol x katona a fronton x napot, utána nekem kell lenni egy váltásnak, amivel őt hazahozom, és egy másikat kiküldök, és kell lennie egy harmadik váltásnak, akit közben én kiképzek.

[00:43:41]Tehát akkor lenne ez egy tehát magyarán fenntartható, hogy egy háromszoros szorzó van.

[00:43:47]Tehát három egységemnek kellene, hogy legyen.

[00:43:50]Csak most nincs.

[00:43:52]Már kettő volt idáig szűken.

[00:43:55]Most már kettő sincs.

[00:43:55]Így van.

[00:43:55]Már a kettő úgy volt, hogy harcolókatona, és gyorsítva 30 nap alatt meg 40 nap alatt kiképzelem, kidobom a frontra és aki maradt még, azt hátra húzom, és majd utána visszaküldöm.

[00:44:10]De hát itt egy három lábú rendszernek kellene lenni, akkor működne ez stabilan.

[00:44:14]Csak ez már régen nincs.

[00:44:14]És most már a két láb is erősen döccen, mert nem tudja a frissen besorozottakkal sem az elesetteket pótolni, sem pedig azokat, akik már hosszú-hosszú ideig kint vannak a fronton, és teljesen leamortizálódtak, mentálisan, fizikálisan széttestek, azok emberi roncsok.

[00:44:36]Reméljük, hogy a német kancell nem véletlenül kommunikálta, amit meg a német védelmi miniszter nem véletlenül kommunikálta, amit, hanem most már tényleg abba az irányba fognak tartani a folyamatok, hogy ezt a konfliktust megpróbálják megállítani.

[00:44:45]Csak hát ugye a adásunk első része meg ugye arról beszéltünk, lett egy más konfliktus.

[00:44:52]Szóval azért lesz még miről beszélni jövő héten is.

[00:44:54]Köszönöm szépen nektek ezt a beszélgetést, Höld Lászúnak és Horvát Józsefnak, a kedves nézőknek és hallgatóknak, hogy követtek, hallgattak bennünket.

[00:45:01]Ez volt az erőtér ezen a héten.

[00:45:03]Búcsúzik a házigazda Póce István.

[00:45:05]Viszontlátásra, viszont hallásra.