Az EU-s pénzek ára: ki fizet a végén? – Bóka János és Nógrádi György a Stratégában

[00:00:00]Szeretettel köszöntöm a Mandinerner nézőit és hallgatóit.

[00:00:14]Ez itt a stratégia Póce Istvánnal.

[00:00:16]És a mai műsor egy kettős műsor.

[00:00:18]Kifejezetten külpolitikával foglalkozunk, európai politikával foglalkozunk, de egy kicsit azért bele fogunk kapni az elején a bepolitikába is.

[00:00:25]És már itt is van első vendégem, Bóka János, Európai ügyekért felelős miniszter.

[00:00:29]Jó napot kívánok.

[00:00:29]Köszönöm szépen miniszter, hogy elfogadta a meghívást.

[00:00:32]Jó napot kívánok.

[00:00:32]Köszönöm, hogy itt lettek.

[00:00:34]Kezdjük a belpolitikai résszel, a választási kampánnyal, a választási eredménnyel, a választásnak az értékelésével.

[00:00:42]Mi történt?

[00:00:42]Ön hogy látja?

[00:00:42]Mi ment félre?

[00:00:44]Mert valami félrement.

[00:00:44]A szerintem a rita nincsen.

[00:00:46]És nyilván majd beszéljünk arról, hogy milyen következtetések kell, hogy következzenek ebből.

[00:00:52]De kezdjük azzal, hogy szerint mi történt.

[00:00:56]Érdemes talán először rögzíteni a tényeket.

[00:00:58]Ugye nekem nincsen nincsen kompakt és teljes értelmezésem még arról, hogy egész pontosan mi történt, és különösen arról, hogy ebből mi következik számunkra jövőre nézve.

[00:01:08]De vannak vannak gondolataim, amik talán érdemesek arra, hogy ebben a körben is is megosszam.

[00:01:15]Az egyik a az egyik a választás eredményének a a ténye.

[00:01:17]ugye egy ö jelentős és ö nem várt mértékű vereséget szenvedett a Fidesz KDNP pártszövetség, amiből az én számomra az a fontos, hogy nem várt, ami azt jelenti, hogy hogy én magam és azok, akikkel én a politikai közösségünkben rendszeres szoros kapcsolatban vagyok, szerintem a a a mi fejünkben benne volt az, hogy Ez lehet egy szoros választási eredmény, és ez a szoros választási eredmény akár azzal is járhat, hogy hogy a Tiszapárt egy szűk többséget szerez a választás eredményeképpen.

[00:02:01]Ez ez jelentősen eltér attól, ami valójában történt.

[00:02:05]Ez pedig azt a kérdést teszi elénk, hogy hogy mennyire és miért értelmeztük félre azt a valóságot, ami bennünket körülvesz.

[00:02:16]Mert hogyha mi azt gondoltuk, hogy ez lehet egy Fidesz KDNP győzelem, vagy egy nagyon szűk Tisza győzelem abban az esetben, hogyha a mozgósítás a kampány végén nem megfelelően történik, ez nyilvánvalóan nagyon távol állt attól, ami valójában történt.

[00:02:31]Ez pedig azt mutatja, hogy valószínűleg nem értettük és ennek megfelelően nem is nem is értelmeztük helyesen azt a politikai környezet, amiben nekünk mozogni kell.

[00:02:42]Vagyis az a valóság, ami bennünket körülvett, az jelentősen eltért attól, amivel mi számoltunk.

[00:02:47]amire a kampánystratégia épült.

[00:02:47]És mivel, hogy egy a valóságtól meglehetősen távolálló helyzetértékelésre épült a kampánystratégia, ezért nyilván nem is lehetett olyan sikeres, mint amilyen amilyennek kell lenni ahhoz, hogy egy választást tudjunk nyerni.

[00:02:58]Tehát talán ez a az első lépés az az, hogy a valóság értelmezési és valóságértékedési képességünket helyre kell állítani azért, hogy a jövőben helyes politikai döntéseket hozzunk.

[00:03:11]Ehhez először meg kell érteni, hogy mi az, amit láttunk, és mi az, amit nem láttunk.

[00:03:17]Am szerintem a mi szavazóinkat azt körülbelül láttuk, azt körülbelül láttuk, hogy hányan vannak, körülbelül láttuk, hogy honnan vannak és kik ők.

[00:03:26]Ami szerintem amit szerintem nem láttunk, és ami szerintem nagy problémát jelent, hogy a Tiszapárt szavazóinak a jelentős részét nem láttuk.

[00:03:32]Nem láttuk azt, hogy nem láttuk azt, hogy ők be fognak kapcsolódni a a politikai életbe, el fognak menni szavazni.

[00:03:39]nem láttuk nem láttuk az első szavazó fiataloknak a jelentős részét, és nem láttuk a vidéki kistelepüléseken a Tisza mellett felsorakozó szavazóknak a jelentős részét.

[00:03:50]Ez pedig azt jelenti, hogy ezeken a területeken nekünk nagyon komoly valóság érzékelési és értékelési problémáik vannak.

[00:03:55]Először ezzel kell szembenézni.

[00:03:57]Utána lehet értelmesen beszélgetni arról, hogy merre tovább.

[00:03:58]A történtek azok a valóság érzékelés, értelmez alatt a szavazói elvárásérzékelésnek köszönhetők, vagy pedig a kormányzásnak, az elmúlt négy év kormányzásnak, vagy az elmúlt 16 év kormányzásának.

[00:04:13]Hát a talán ezzel az elmúlt 16 elmúlt 16 éves mítosszal ezzel érdemes már az elején leszámolni.

[00:04:19]És én erre a vonatra nem is ülnék fel, és szerintem én szerintem ez ez alapvető félreértése annak, ami az elmúlt 16 évben történt.

[00:04:28]Ugye ilyenről, hogy elmúlt 16 év, ilyenről eleve nem lehet beszélni, mert nincsen, hogy 16 év van.

[00:04:32]négyszer n év az elmúlt 16 év az úgy nézett ki, hogy 2010-től kezdődően 2010-ben 14-ben, 18-ban, 22-ben a Fidesz KDNP kétharmados többséget szerzett a választásokon.

[00:04:43]Tehát ezt az elmúlt 16 évet, amiből van 4- k3hados választási győzelem a Fidesz KDNP oldalán, úgy értelmezni, hogy a hogy a magyar nemzet az az elmúlt 16 évben valamilyen szabadságharcot folytatott volna a Fidesz KDNP-vel szemben, úgy, hogy közben egyébként négyszer a Fidesz KDNP kétharmados győzelmet alatott.

[00:04:59]Tehát ez nyilván az elmúlt 16 évnek a teljes félreértése és félreértelmezése, de ez a választási eredményem magán nem változtat.

[00:05:07]Most jelenleg az a helyzet, hogy a Tiszának lesz kétharmados parlamenti többsége.

[00:05:11]Szerintem ami szerintem ami fontos az, hogy a az a az a világ, az az univerzum, amit mi a választási kampányban felvázoltunk, az nagyon sokaknak a valóság érzékelésével, vagy az, hogy a nők a világot látják, magukat látják benne, azokat a problémákat, amik őket a mindennapi életükben érinti, az azzal nem érintkezett.

[00:05:33]Ez egy olyan, ez egy olyan univerzum volt, ami számukra távoli idegen.

[00:05:37]Ez olyan, mintogyha mi egy tudományos fantasztikus filmet vetítettünk volna, miközben a választóink azok egy valóságsóban éltek, ami a kettő közötti kapcsolatot eléggé nehézzé teszi.

[00:05:48]És ezért minden, amit mondtunk, az visszapattant az ő világukról, az ő valóságérzékelésükről.

[00:05:57]Még még akkor is, hogyha egyébként igazat mondtunk, és mindaz, amit az ellenfél mondott, az betalált, még akkor is, hogyha ők nyilvánvalóan valótlant mondtak.

[00:06:04]Ez a ez a világ, amit mi fölvázoltunk, ez nekik távoli volt, és éppen ezért ez hitelességi kérdéssé vált.

[00:06:13]Ez a hitelesség pedig negatív értelemben ránk csapódott vissza, mert hogyha mi egy olyan világról beszélünk, ami tőlük távol van, vagy ami szerintük talán nem is létezik, akkor nyilván minden, amit mondunk, még akkor is, hogyha igaz, annak a valóságtartalma, a relevanciája, a realitása az megkérdőjelezhető.

[00:06:28]Ezért pattant le minden arról a burokról, amit mondtunk még akkor is, hogyha akkor is, hogyha igaz volt.

[00:06:33]Tehát szerintem ez alapvetően ez alapvetően hitelességi probléma.

[00:06:36]És ezt a hitelességet, vagy inkább relevanciát, tehát hogy számít, van értelme, érdekes az, amit mondunk a választóknak, ezt kell helyre állítani.

[00:06:47]Helyre lehet állítani?

[00:06:48]Ez egy ez egy jó kérdés.

[00:06:48]Ez egy jó kérdés.

[00:06:50]Ugye ez függ ez függ attól, hogy hogy mit mondunk, függ attól, hogy mit teszünk, és nyilván függ attól is, hogy ki mondja és kit teszi.

[00:06:57]Ugye a a mostani kommunikációs térben, ahol rengeteg információ áll rendelkezésre, lehetetlen ezek között az információk között halászni, lehetetlen ezeket verifikálni, szembesíteni satöbbi.

[00:07:12]És valószínűleg a tartalomfogyasztók, főleg a közösségi médián nem is ezt teszik.

[00:07:18]Tehát nem arról van szó.

[00:07:18]Tisztelet a kivételnek, aki négy- 5, hat hét különböző helyről vagy személytől hallgat meg információkat, azokat összehasonlítja, mérlegeli esetleg még a még időben is, hogy ennek a tartalma hogyan változott.

[00:07:31]Nem így történik, hanem az vannak emberek, meg vannak platformok, amiket hitelesnek gondolnak, és vannak amiket nem.

[00:07:37]És az az információ, ami a hiteles platformról jön a számukra hiteles, vagy a hiteles embertől jön a számukra hiteles, ami nem, az pedig nem hiteles, függetlenül az információnak a tartalmától.

[00:07:47]És nyilván ezt a hitelességet kell majd felépíteni, vagy vagy újraépíteni, de ez ez nagyon komoly dilemmákat jelent a jövőre nézve mind a mind a forma, mind a tartalom, mind pedig a kommunikátorok személye szempontjából.

[00:08:04]Ugye akkor elindult egy ilyen benyomáspolitizálás, ilyen pillanatpolitizálás, pillanatkép politizálás.

[00:08:11]Ezt leginkább Donald Trumptól lehet látni, vagy lehetett látni eddig, de úgy néz ki, hogy Magyar Péter sikerre honostotta meg a magyar politikában.

[00:08:18]Értem ezalatt, hogy akár órák alatt, napok alatt tud teljesen mást mondani ugyanarról a témáról, de ugyanazzal a meggyőződéssel és nem magyarázkodva.

[00:08:27]Az európai politikától ugyanakkor ez távol áll, mert az európai politikában a koherencia az egy elég nagy elég erős elvárás egyébként Brüsszelben és Nyugat-Európában is, hogy kiszámolíthatóan ugyanazt az álláspontot, vagy nagyjából ugyanazt az álláspontot képviselik politikusok, szavakban finom eltérések lehetnek.

[00:08:43]És ugye ennek egy fontos pontja volt, vagy font nagyon látványos pontja volt ugye Benjamin Netunnak a meghívása, hogy Magyar Péter meghívta, mondta, ugye kapott egy viszonzást is, hogy Izraelbe látogasson.

[00:08:59]Aztán pedig ugye a újságírői kérdés elmondta, hogy egyébként Magyarország vissza fog lépni Nemzetközi büntető bíróságba és hát ez azzal jár, hogy akkor hogyha Netánu Magyarország látogat, akkor letartóztatják.

[00:09:09]Nem akarok beleragadni ebbe a sztoriba.

[00:09:12]Mehetünk egyébként ebbe az irányba is, csak hogy erre fel van fel vannak készülve, hogy itt mindig a pillanatnyi gyors reakció és a a pillanatnyi hangulatnak kell megfájni, nem pedig egy nagy képet vetíteni.

[00:09:28]Szerintem szerintem a kettő nem zárja ki egymást, és mind a kettőben van lehetőség.

[00:09:32]Ugye a Tiszapárt és különösen Magyar Péternek a kommunikációja azért volt szerintem nagyon sikeres, mert ő folyamatosan egy történetet mesélt, és ez a történet ez egy ez egy népszerű, szerethető történet volt, amivel nagyon sokan tudtak azonosulni.

[00:09:48]Ugye ez a történet, ez ez úgy szólt, hogy jön valaki a semmiből, és a legkisebb királyfi az megküzd a hétfejű sárkánnyal, és miután legyőzte a sárkányt, utána mindenkinek minden sokkal jobb lesz.

[00:10:03]Ugye ez a ez a ez a nagyon egyszerű történet, és mindenki szimpatizál a a legkisebb királyfőval, mindenki vele akar lenni, mindenki részt akar venni abban, ahogy a nagy hétfejű sárkányt legyőzi, osztozni akar a sikerében, és utána együtt akarnak menetelni a szép új, boldog jövő felé, ahol mindenkinek minden sokkal jobb lesz, mint eddig volt.

[00:10:22]Ez a történet.

[00:10:22]És ebből a tör ennek a történetnek a szempontjából nincs jelentősége annak, hogy vannak következetlenségek napon belül, vagy napon kívül, vagy hogy egy hónappal ezelőtt azt mondtak, és ő meg azt mondta, aztán nem azt csinálta, amit mondott.

[00:10:37]A nagy történet az ettől még kerek, hiteles, szerethető és mindaddig érintetlen, amíg a valósággal valamilyen módon nem érintkezik.

[00:10:46]És ugye mindaddig, amíg ők a Tiszapárt az kormányra nem kerül, addig ez a narratíva, addig ez a történet az ott lebeg a levegőben.

[00:10:54]Semmilyen érintkezési pontja nincsen a valósággal.

[00:10:57]Onnantól kezdve lesz érintkezéspontja a valósággal, hogy az új kormány és a miniszterelnök hoz majd döntéseket.

[00:11:03]Ezeknek a döntéseknek lesz hatása Magyarországra, magyar emberekre, másokra.

[00:11:07]Másoktól lesz visszahatás Magyarországra.

[00:11:09]És innentől kezdve fog ez a történet belekapni az emberek mindennapi életébe, és onnantól kezdve lehet az embereknek egy valóságon alapuló viszonya ehhez a politikai narratívához.

[00:11:20]Nyilván az ellenzéknek a az ellenzéknek a dolga az Új országgyűlés megalakulását követően ad az lesz, hogy ezeket a valósággal való érintkezési pontokat keresse.

[00:11:30]Próbálja ezt a történetet lerángatni a földre.

[00:11:34]próbálja megmutatni azt, hogy hogy ez a ez a narratíva mennyiben érintkezik a valósággal, mennyiben nem.

[00:11:39]És a nap végén, amikor majd a következő parlamenti választással készülünk, akkor ugye az az ellenzéknek is a saját politikai narratíváját, a saját történetét fel kell építeni, aminek legalább olyan vonzónak kell lenni, mint a Tiszapárt történetének ez a feladat.

[00:11:53]Éppen ezt akartam mondani, hogy ez egy új történet, vagy egy új fejezet kezd íródni majd szombattól, viszont ön számára is egy új fejezet kezdődik.

[00:11:59]Ez pedig ellenzéki politizálás.

[00:12:02]Milyen pozíciót vesz föl nyilván Európai Unió szakértőként az új megalakuló országgyűlésben?

[00:12:12]Na, eddig is európai uniós ügyekkel és európ politikával foglalkoztam.

[00:12:17]Szerintem ez az, ami ami nekem testhez áll, amihez értek, amiben amiben meg tudok nyilvánulni úgy, hogy az ne csak egyszerűen érdekes, hanem hanem hasznos és releváns is legyen.

[00:12:29]Vagyis ez az a terület, ahol annak, amit mondok, talán van politikai értelemben is súlya.

[00:12:37]És úgy gondolom, hogy az elkövetkező négy évben ez egy meghatározó terület lesz kormányellzék viszonyában.

[00:12:44]A Tiszapárt történetének, politikai történetének narratívájának az egyik kulcsfontosságú eleme az, hogy ő egy új fejezetet akar nyitni Magyarország és az Európai Unió viszonyában.

[00:12:53]És ennek a ennek a váltásnak a magyar emberek számára is kézzel fogható pozitív hozadéka lesz.

[00:13:00]Ez ugye a Tiszapártnak a meghatározó választási üzenete volt, hogy helyreállítja a kapcsolatot az európai intézményekkel, az Európai Uniós tagállamokkal, és ennek eredményeképpen például az uniós pénzeket rövid időn belül haza fogja hozni.

[00:13:12]az a gazdaságba bekerül, hasznosul, és ahogy mondtam néhány perccel ezelőtt, ugye mindenkinek minden sokkal jobb lesz.

[00:13:18]Ez a ez a Tiszapártnak a narratívá, és ezzel ezzel szemben vagy ehhez viszonyulva kell egy értelmes pozíciót felvenni, ami természetesen nem a semmiből ugrik elő.

[00:13:31]Ugye a Fidesz KDNP 16 éve kormányoz.

[00:13:31]Én ennek az időszaknak a jelentős részében, nyolc évben valamilyen kormányzati pozícióban Európai Uniós ügyekkel foglalkoztam az igazságügyi minisztérium keresztül a miniszterelnök selfpaságon át az Európai Uniós miniszterségig bezárólag.

[00:13:47]Tehát nyilvánvalóan nekem Magyarország és az Európa kapcsolatáról eddig is volt egy politikai pozícióm, és az ellenzéki pozícióban ettől nem lehet függetleníteni magamat, mert különben a különben a hitelességünk elvész, de szerintem nem is kell, mert ezek a pozíciók ezek alapvetően helyesek voltak.

[00:14:03]Tehát amivel amivel én egy értelmes konstruktív ellenzéki pozíciót fel tudok venni, az alapvetően az, hogy milyen szerepet játszik Magyarország az Európai Unió jövőjének, stratégiai irányainak az alakításában.

[00:14:19]A másik pedig az, hogy Magyarország nemzeti érdekei, ideértve a tagállami szuverenitás védelmét, ezek mennyiben jelennek meg az új kormány politikájában.

[00:14:30]és mindez konkrét ügyekre építve, tehát nem általában véve egy nagy valami narratíva vagy valami nagy stratégiai elképzelés ment, hanem konkrét ügyekben számon kérve ezeket az elemeket, amiket az elmúlt években mi a politikánkban próbáltunk megvalósítani.

[00:14:47]Na nézzük akkor az uniós politikát, és akkor az uniós pénzek kapcsán, ha már szóba hozta, jönni fog, jőni kell az uniós pénzeknek, de hát ugye a kérdés az, hogy ez egy jobb valószínűleg igen.

[00:15:01]egyébként gazdaságilag.

[00:15:01]Viszont mi következik ebből?

[00:15:02]Azért mondom, közelítek innen, mert ugye elméletileg van 27 ugye szupermérföldkő, ami feltételként ott van az uniós pénzeknek a megszerése, ami nem is egy nagy csomag, hanem legalább kettő nagy csomag.

[00:15:16]Ugye a maguk az uniós támogatások, meg ugye egy hitelkerethez való hozzáférés, amelynek van egy határideje és augusztus talán ugye a ennek a lejárati ideje, addig lehet ehhez hozzáférni.

[00:15:25]De az a kérdésem, hogy hogy ez a ezen a ez a 27 ez nagyjából miben miben áll, illetve a 27-en túl van-e esetleg olyan, ami rejtett vagy plusz, vagy folyamatosan növekvő csomag?

[00:15:38]Én legalábbis így érzékelem, mert ugye egymás után jelennek meg azok a az új információk, régió információk, hogy akkor most van itt a lehetőség a külésbiztonságpolitika területén átváltani a többségi döntés lemondani a vétóról, minthogyha ez is ott lenne valahol a csomagban, vagy ilyen kis ráadásképpen hirtelen megjelenik a gyermekvédelmi törvénynek a módosításával kapcsolatos igény.

[00:16:01]Hirtelen megjelenik a védett üzemanyagának a módosításával kapcsolatos igény.

[00:16:03]És akkor még sorolhatnám.

[00:16:06]Ugye ez a itt a megint megint talán érdemes a magát a nagy történetet felvázolni, mert a ez az ügy és itt én is egy bizonyos, hogy is mondjam, bizonyos jellemfejlődésen mentem keresztül, mint a nagy realista regényekben a főhősök szoktak.

[00:16:22]Tehát ugye én annak idején, és ez még a 2020-as évek elején volt, én annak idején úgy kezdtem a megbeszéléseket az Európai Bizottsággal, hogy magam is meg voltam arról győződve, hogy az asztal túloldalán ülő bizottsági tisztviselőknek a papírján van négy-öt dolog, amit ők el akarnak érni ezeken a megbeszéléseken.

[00:16:49]És hogyha ebben a négy-öt dologban tudunk értelmes kompromissziumot kötni, akkor az uniós források Magyarország számára megnyílnak.

[00:16:55]És kis délal, ugye ez a hát igen, igen.

[00:17:00]Szép kifejezés, amit erre is meg mindenre is használnak.

[00:17:02]Igen, de de szerintem de szerintem ez a dolog de szerintem ez a dolog ez ez valóban így indult.

[00:17:08]És ahogy haladtunk előre, akkor vált egyre nyilvánvalóbbá, hogy az Európai Parlamentnek először, majd az Európai Parlamentet követően néhány tagállamnak ennél magasabb rendű politikai célkitűzései is vannak.

[00:17:22]Ugyanis elfogadták azt, hogy úgy tűnik, hogy az uniós forrásokhoz való hozzáférésnek az átpolitizálása az működik.

[00:17:29]Tehát lehet, mint egy ilyen karácsonyfára erre különböző politikai elvárásokat tenni.

[00:17:36]És az orosz-ukrán háború kitörésével pedig ez az egész egy ilyen nagyon komoly geopolitikai, geostratégiai gellert kapott, mert onnantól kezdve egyes tagállamok úgy érezték, hogy a hogy a magyar pozíció az az ő egzisztenciális érdekeiket sérti, és innentől kezdve az Európai Uniós pénzekhez való hozzáférést nemes egyszerűséggel arra kell felhasználni, hogy Magyarország is álljon be a sorba.

[00:17:59]Bocsásson meg, ez egy folyamat, vagy pedig volt egy töréspont, amitől azt mondták, hogy ez már egzisztenciális kérdés?

[00:18:05]Tehát én szerintem ez a én tehát két töréspontot látok.

[00:18:08]Az egyik az európai az egyik az Európai Parlament oldaláról az Európai Parlament oldaláról volt ez szerintem ez 2022 ősze, amikor nekünk volt egy teljes körűen letárgyalt csomagunk az Európai Bizottsággal, amit természetesen az Európai Bizottság sohasem fog nyilvánosan elismerni, de volt egy letárgyalt csomagunk, és már mindenki a nyilatkozatokat szövegezte, hogy hogyan fogják azt bejelenteni, hogy Magyarország ország teljes körű hozzáférést kap az uniós forrásokhoz.

[00:18:39]És akkor történt a bizottság elnökének a híres látogatása Straszburgban, az Európai Parlamentben, amikor találkozott a mainstream frakcióknak a vezetőivel, és onnan azt a visszajelzést kapta a frakcióvezetőktől, hogyha Magyarországon megállapodik, akkor vele szemben bizalmatlansági indítványt fognak benyújtani az Európai Parlamentben, és az át is fog menni.

[00:18:59]És innentől kezdve a biz magyar leporítva megzsarolták.

[00:19:02]Hát így így is lehet mondani, de mondjuk azt, hogy mondjuk azt, hogy hogy nyílt és őszinte párbeszéd zajlott a bizottság elnöke és a frakcióvezet kifejezés így és a és ennek ennek a beszélgetésnek az lett az eredménye, hogy onnantól kezdve a bizottság elnöke számára nyilvánvaló volt, hogy az, hogy ő mikor állapodhat meg Magyarországgal, azt nem ő fogja eldönteni, hanem az Európai Parlamentnek a a fősodra túl többsége.

[00:19:25]És ez az európai parlamenti többség, ennek a politikai célkitűzése már eleve a Fidesz KDNP kormány leváltása volt.

[00:19:35]Nem pedig az, hogy mondjuk hogy néz ki a magyar felsőoktatás, vagy a büntetőeljárási szabályok, hogyan néznek ki a vagyunk 2022-től.

[00:19:43]2022-től.

[00:19:43]Igen, ez a ez ugye az a 2022-es kétharmadot követően, amikor amikor az volt a az Európai Parlamenti többségének az álláspontja, hogy egy újabb kétharmad után Magyarországgal szemben Magyarországgal szemben határozottabb fellépés kell, különben ez a kormány, ez itt marad örökre.

[00:20:03]Ha ha ha jól értem, ez volt a ez volt az elképzelés.

[00:20:07]Most ezekkel nem lehet játszadozni.

[00:20:08]Ugye 22-es választás után volt az a kérdés, hogy akkor most kiegyezni az új magyar kormánnyal, vagy pedig eszkalálni a feszültséget.

[00:20:15]A bizottság azt a döntést akarta hozni, hogy egyezzünk ki a kormánnyal, bizonyos lépésekért cserébe hozzuk vissza az európai együttműködésnek a közepébe és jelöljünk ki bizonyos vonalakat, amiket nem léphet át.

[00:20:30]De hát egyébként ez van, a magyar választások eredményét el kell fogadni, de az Európai Parlament többsége nem ezt az utat választotta.

[00:20:35]ők úgy gondolták, hogy ez ez a 2022-es kharmad, ez csak egy pillanatnyi ez csak egy pillanatnyi kudarc, de nem vereség.

[00:20:45]És az eszkaláció útját kell alkalmazni.

[00:20:48]És ugye 2022 és 26 között az Európai Parlament és az ő farvizén a bizottság ebben az eszkalációs folyamatban volt érdekelt, és ez történt négy éven keresztül.

[00:20:57]Nyilván vissza tudjuk vezetni ezt Manfred Werre?

[00:21:00]Vissza szabad vezetni ezt egy emberre?

[00:21:02]Nem, én nem tudom nem tudom, hogy ez hogy ez indokolt-e, mert én a ezt a túlságosan személyközpontú megközelítést az Európai Unióban én nem szeretem.

[00:21:12]Tehát az Európai Unió az egy rendkívül bonyolult intézmény egyszer.

[00:21:15]Nyilván vannak meghatározó személyiségek, és Manfrédvben egy ilyen meghatározó személyiség, de hát neki egy elég széles politikai koalíciót kellett építenie körül.

[00:21:24]Ő jól ismerte fel, hogy a Magyarországgal, a magyar miniszterelnökkel, a Fidesz KDNP-vel és az európai patriótákkal szembeni politikai ellenszenv az olyan erős, hogy ez képes egyébként rendkívül heterogén csoportot is egységbe kovácsolni, merthogy ennek a fősőatú koalíciónak ma már olyan nagyon sok közös pontja azon kívül, hogy a patriótákat és a Fidesz KDNP-t utálni kell, azon kívül olyan nagyon sok közös pontja nincsen.

[00:21:51]Az orosz-ukrán háború volt egy másik pont, amikor amikor fokozatosan ebbe a konfliktusban meghatározó tagállamok is bevonottak.

[00:22:01]Ezt ugye a választási kampányban is láttuk.

[00:22:02]Ez nyilvánvaló volt.

[00:22:02]Ott ott az az alapvető félreértés határozta meg a viszonyunkat, hogy a magyar kormánynak az orosz-ukrán háborúval kapcsolatos pozícióját ők a saját egzisztenciális érdeke szembeni fenyegetésként fogták fel, és ilyen módon is reagáltak.

[00:22:17]És ez nehézzé tette az érdekérvényesítést az Európai Unión belül is.

[00:22:24]Lefordítva elhitték azt, hogy Magyarország orosz érdekeket képvisel az Európai Unióban.

[00:22:30]Igen.

[00:22:32]Igen.

[00:22:33]Itt a arról arról van szó, hogy a a mi pozíciónkat és ez egy ez egy sikeres kommunikációs politikai kommunikációs művelet volt velünk szemben.

[00:22:40]Ugye a magyar pozíció az az volt, hogy az orosz-ukrán háborún mi kívülállunk.

[00:22:47]magyar szemüvegen keresztül nézzük ezt a konfliktust, és nem azonosolunk sem az orosz, sem az ukrán érdekkel, és szerintünk ez nem csak Magyarországnak, hanem az Európai Unió egészének az érdeke.

[00:22:58]Ez volt ez a ez a magyar pozíció, és ehhez képest sikeresen szorítottak be bennünket az orosz pártiságnak a a szerepébe.

[00:23:09]És innentől kezdve, ez ugye az egész beszélgetésünk hitelességi kérdésekkel kezdődött.

[00:23:14]Ugye innentől kezdve, hogyha a magyar kormány és a magyar kormány pozíciója mindenhol úgy jelenik meg, hogy hogy a Putyin párti Magyarország vagy az orosz barát Magyarország, ugye ezek az eposzijelzők mindig elhangoztak Magyarország és Orbán Viktor neve előtt, ha politikót olvastam, olyan, hogy hogy magyar kormány úgy az sohasem szerepelt, vagy Orbán Viktor úgy sohasem szerepelt, hanem mindig az volt, hogy a Putyin barát, vagy az orosz barát, Magyarország magyar kormány azért, hogy az olvasónak pillanatnyi kétségese legyen, hogy ő hogyan viszonyuljon a magyar pozícióhoz.

[00:23:47]Ugye innentől kezdve mi bármit mondtunk az orosz-ukrán háborúval kapcsolatban, az mind hiteltelenné vált, merthogy az orosz barát vagy Putyin barát Magyarország álláspontjaként jelent meg, miközben Magyarország álláspontja a semlegesség, a kimaradás, a távolságtartás volt, nem pedig az, hogy beálljunk bármelyik szereplő mögé, legyen ez Ukrajna vagy vagy Oroszország.

[00:24:08]Ebből a szempontból ebből a szempontból mindegy is, hogy az idő minket igazol vagy nem, de akkor és ott és például ebben a választási kampányban ez a kommunikációs megoldás ez működött, mertogy azok akik azok akik a Tiszapártra szavaztak, vagy azért, mert egyébként a Tiszapárt Tiszapárt nekik szimpatikus, vagy azért, mert mi nem voltunk nekik szimpatikusak.

[00:24:29]Az ő retorikájukban ez az Orosz barátság, a Putyin pártiság, ez folyamatosan jelen volt, és ezt a külföldi titkoszolgálati akciók, ezt meg is erősítették.

[00:24:40]Telefonbeszélgetések nyilvánosságra hozzatalán keresztül.

[00:24:43]Ne ragadjunk bele ebbe a témába, de ez 2022-ben ugye még működött az a történet, de hát akkor ugye Márk Zaj Péter volt az ellenjelöltő, aki ki is fejtette, hogy akkor a ő támogatná a különböző csapatoknak a küldését Ukrajnába.

[00:24:54]És hát nyilván ez egy akkora felületet adott, ami lefordította a helyzetet arra, hogy van-e egy háború párti meg egy békepárti alternatíva, és hogy az emberek eközül a kettő közül ezt választották.

[00:25:05]És valóban, ahogy ön fogalmazott most, ez nem volt meg ennyire élesen ez a történet, hanem egyszerűen nem tartották hitelesnek már ezt a ezt a ezt a narratívát.

[00:25:12]De menjünk akkor tovább, és akkor tekintsünk a jövőbe, mert ugye most az európai politikában új törésvonalak, vagy inkább úgy kérdezem, hogy új törésvonalak vagy régi új törésvonalak jelennek meg.

[00:25:24]Mert hogy a rettegett utált gyűlölet Orbán Viktor távozik az európai politikából, és innentől kezdve az európai politikában minden rózsaszín lesz és minden fantasztikus, és az Európai Unió tökéletesen tud előre menni mindenkinek a teljes megelégedésére.

[00:25:40]De és akkor már te de a politikó és egyéb más lapok, hogy hát igazából innentől kezdve nincsen kifogás, fel kell mutatni az eredményeket és itt már látszik, hogy egymásnak ugrott a bizottság, lefordítva Brüsszel és Berlin, Brüsszel és Párizs.

[00:25:53]Brüsszel már Párizs meg Berlin felé mutogat, Berlin meg ugye próbálja beszorítani Ursl von der Leant.

[00:26:00]Ezek eddig is megvoltak ezek a feszültségek, és egyszerűen Orbán Viktor elfedte őket, a Orbán Viktor közös gyűlölete fedte el őket, vagy pedig ezek ezek most új feszültségek?

[00:26:11]Ezek ezek a feszültségek, ezek mindig is megvoltak, nem mindig kerültek felszínre, illetve az volt az általános meggyőződés, hogy a hogy a hogy ha lehet úgy manőverezni, hogy ezeket a feszültségeket egyáltalán ne kelljen kezelni, akkor inkább manőverezzünk úgy, mert az a biztonságosabb terrinum.

[00:26:30]És mindaddig, amíg amíg a Orbán Viktor Magyarország miniszterelnöke és a Fidesz KDNP kormány van Magyarországon, addig ezek a feszültségek, ezek menedzselhetők úgy, hogy mindenki mindenki így összeugrik egy csoportba ezzel szemben.

[00:26:49]Van egy bűnbak, van egy van egy és a politikai is fogalmazott.

[00:26:52]Van egy hát ezt nem Igen, valószínűleg helyes ez a kifejezés, hogy helyes ez a kifejezés, hogy hogy bűnbak.

[00:27:00]Az én álláspontom az az, hogy április 13-án az Európai Unió előtt álló kihívások azok semmivel sem kisebbek vagy kevesebbek, mint mondjuk április 11-én voltak.

[00:27:10]Tehát ha van egy van egy orosz-ukrán háború a közvetlen szomszédságunkban, aminek a lezárásáig Európa stratégiai értelemben véve béna kacsa.

[00:27:19]Mindaddig, amíg ezt amíg ez nem történik meg, addig az Európai Uniak gazdasági, politikai, védelmi tekintetben zéró mozgástere van.

[00:27:25]Ez ez így volt április 11-én és így van április 13-án is.

[00:27:30]Az Európai Unió versenyképessége hanyatlik.

[00:27:33]Ez a hanyatlás ez az utóbbi évtizedben egyre látványosabb.

[00:27:38]Nem világos, hogy az Európai Unióninak van-e egyáltalán elképzelése arról, hogy ezt a versenyképességi hanyatlást hogyan lehetne kezelni.

[00:27:44]Azok az intézkedések, amiket eddig hoztak, ezek szerintem érdemben nem fogják ezt kezelni.

[00:27:48]De ezek a problémák, ezek április 13-án ugyanúgy jelen vannak, mint április 14-én.

[00:27:53]Sőt, tovább megyek, mert nekem a versenyképességgel kapcsolatos uniós hozzáállás az mindig is szívfájdalmam volt, mert folyamatosan a minősített többségi döntéshozatalról beszélünk, folyamatosan megerősített együttműködés, haladjunk előre, satöbbi, de a versenyképességgel kapcsolatos döntések között egyetlen olyan sincsen, ami egyhangúságot igényelne.

[00:28:12]Ezek most is minősített többséges döntéshozatali pontok.

[00:28:17]Ahhoz, hogy a belső piacot mélyítsék, ahhoz, hogy egy hatékony uniós iparpolitikát hozzanak létre.

[00:28:21]Ezek ezek mind minősített többséges döntési pontok.

[00:28:26]A kereskedelpolitikáról nem is beszélve, mert ott alapvetően a bizottság van meghatározó pozícióban, és a tagállamoknak minősített többséggel az, hogy fölírják a bizottságot.

[00:28:34]Tehát, hogy soha nem volt semmilyen egyhangúságot érintő akadály ahhoz, hogy az Európai Uniós gazdaságpolitikát vagy kereskedelpolitikát úgy alakítsuk, hogy az EU versenyképesebb legyen.

[00:28:44]Mi hiányzik?

[00:28:45]A közös szándék, akkor többségi szándék, vagy pedig az ötlet, hogy mit kellene csinálni?

[00:28:51]Ugye alapvetően a az Európai Unión belül a az elképzelések is széttartóak, merthogy egy német, egy francia, egy spanyol vagy egy skandináv út az alapvetően eltér a versenyképesség tekintetében.

[00:29:05]És ezek a pozíciók az elmúlt intézményi ciklusban egyáltalán nem közeledtek.

[00:29:10]Tehát igazából ugyanott vagyunk, mint öt évvel ezelőtt.

[00:29:15]És ez a távolság, ez teljesen független attól, hogy Magyarország egyébként ebben a kérdésben milyen pozíciót vesz fel.

[00:29:21]A másik, és szerintem ez az európai integráció jövőjét illetően egy nagy kihívás.

[00:29:27]Tehát hogyha egy ugye egy olyan emberre olyan emberre bízom a versenyképességnek a a helyreállítását, akinek mondjuk egy kalapács van a kezében, akkor az mindent szögnek fog nézni, és mindent jól be fog verni.

[00:29:44]És az Európai Unióra bízni az európai versenyképesség növelését, az azt jelenti, hogy bele fogunk szaladni egy szabályozó megoldási modellbe.

[00:29:51]Az Európai Unió az egy szabályozó hatóság.

[00:29:55]Az Európai Unió azt tudja, hogy mindent leszabályoz.

[00:29:57]Elvileg az Európai Unió lehetne egy redisztributív, egy újraosztó közösség is, de az Európai Unió költségvetésének az érdemi növelése az politikailag nem reális.

[00:30:05]Tehát abból kell kiindulni, hogy az Európai Nemzeti Jövedelemnek körülbelül 1%-át oszthatja újra az Európai Unió.

[00:30:11]Ebből versenyképességet érdemben ösztönző programokat nem lehet csinálni.

[00:30:15]Tehát ez nincs.

[00:30:16]Magyarul az Európai Uniónak marad a szabályozó funkciója.

[00:30:20]És voltak olyan elképzelések, ennek vannak hívei és talán részeredményei is.

[00:30:25]Voltak olyan elképzelések, hogy majd az Európai Unió versenyképesre szabályozza magát úgy, hogy egyébként az egész világot szabályozza, és ezáltal az Európai Unió relatíve versenyképesebbé válik.

[00:30:37]volt ilyen a mesterséges intelligenciával GDPR, az adatvédelmi szabályozás satöbbi.

[00:30:42]A voltak ilyen elképzelések, hogy majd a a széndioxid kibocsátási kvóta is egy globális rendszerré válik, aminek az Európai Unió is része, tehát hogy leszabályozza az EU az Európai Uniót, azon keresztül az egész világot, és akkor így majd versenyképesebbek leszünk.

[00:30:58]Röviden összefoglalva versenyképessé szabályozzuk magunkat és a világot.

[00:31:01]De ez az elmúlt években látványosan megdőlt.

[00:31:03]Ugye a GDPI és az AI szabályozás az európai uni ebből a versenyből gyakorlatilag kizárta.

[00:31:10]De nem az történt, hogy Kína és az Egyesült Államok is átvette ezt a szabályozást, hanem az történt, hogy ők ezen a területen lendületesen mennek előre.

[00:31:16]Mi pedig nem.

[00:31:18]Ugyanez a helyzet a széndioxid kvótarendszeren.

[00:31:21]Nem az történt, hogy az egész világ ezt átvette.

[00:31:23]Az történt, hogy az Európai Uni ezt megvalósította, és és az európai cégek emiatt verseny képtelenebbek, kevésbé versenyképesebbek, mint mondjuk az amerikai kínai vetélytársaik.

[00:31:32]Vagyis az a megoldás, hogy mindent az Európai Unió alá betolunk, az Európai Unió ezeket leszabályozza magasabb szinten és ilyen módon versenyképesek leszünk.

[00:31:42]Ez nem működik.

[00:31:43]Ebből viszont csak egy dolog következik visszafelé, hogy Európa csak úgy lehet versenyképesebb, hogyha bizonyos területekről az Európai Unió levonul és hagyja a tagállamokat kísérletezni, menni, hogy megtalálják a saját versenyképességi útjaikat, esetleg valamit koordinál, de ehhez azt kellene, hogy az Európai Unió levonul szabályozási területekről, ahol eddig ott volt.

[00:32:04]És ez egy olyan blaszfémia, ez egy olyan istenkáromlás, amit nem lehet mondani.

[00:32:09]Tehát olyan nincsen, hogy a verseny, tehát Brüsszelben olyan beszélgetés nincsen, hogy az Európai Unió úgy legyen versenyképesebb, hogy bizonyos területeken kevesebb EU legyen.

[00:32:19]Csak az elképzelhető, hogy az EU úgy legyen versenyképesebb, hogy még több EU, még újabb területekre, még mélyebben, még részletesebben.

[00:32:24]Ez pedig szerintem Zsákutca.

[00:32:26]És mindaddig, amíg ez a fordulat nem érik meg, addig addig én nem én addig én itt nem látok kiutat.

[00:32:34]Márpedig senki nem tud mást adni, mint a lényege.

[00:32:36]Tehát az Európai Uniós intézményektől azt várni, hogy ne szabályozzanak, vonuljanak a területekről, ilyen ötlet az Európai Uniós intézményekből belülről nem fog kijönni.

[00:32:45]Azt kívülről kell valahogy beletenni, amiben a patrióták számára én egy komoly politikai feladatot látok az elkövetkező években.

[00:32:52]Na de ki tudja beletenni kívülről, hogyha a német kancellár sem, mert a német kancellár megpróbálkozott, nyilván egy speciális területtel az Iránnal szembeni szankciók kérdésével, mondván, hogy tegyük oda az asztalra ezt, mint tétet.

[00:33:04]Ezzel a téttel mi üljünk oda ehhez a játszmához, mint Európa, és mondjuk azt, hogy ha tudjuk rendezni ezt a hormózis szoros kérdést, akkor mi hajlandóak vagyunk az Iránnal szembeni szankciókat hát csökkenteni, vagy teljes mértékben eltörölni.

[00:33:20]Ez volt Friedrich Merc Tursla von Fonden lejen, és így lesöpörte az asztalóra, és azt mondta, hogy mi nem ülünk oda sehova, mert ezek a szankciók, ezek nem gazdaság miatt vannak.

[00:33:28]Ezzel nem lehet gazdasági szempontokat érvényesíteni.

[00:33:33]Emberi jogi szankciók vannak.

[00:33:33]Az emberi jogi aggályaink továbbra is fennállnak, és nem tágíthatunk ebből a megközelítésből.

[00:33:39]Igen.

[00:33:39]Itt szerintem a probléma itt valójában nem Németország és a bizottság közötti probléma.

[00:33:46]Német és a német közötti.

[00:33:48]Még még még ezt se mondanám.

[00:33:48]A probléma az megint egy patrióta probléma.

[00:33:49]Ugye arról van szó, hogy a hogy német kancellár mondhat bármit, de a német kancellár is és a bizottság elnöke is fogja annak a politikai többségnek, amit ők maguk kreáltak ahhoz, hogy az európai intézményeket működtessék.

[00:34:06]Ez a többség pedig jelenlegi állapotában Németországban is és az Európai Parlamentben is húzott egy egészségügyi kordont bizonyos jobboldali politikai formációk felé, ideértve a patriótákat is, ami azt jelenti, hogy Mercnek is és Urra von der Lionnek is csak olyan politikai opciói vannak, ami a hagyományos politikai többségen keresztül megvalósítható.

[00:34:30]Elméletileg lenne opció arra, hogy egy jobboldali, egy tisztán jobboldali többség legyen, ami más pozíciót visz.

[00:34:38]ilyen első fecskék ezen a területen láthatók a migrációs politika területén, ahol már volt olyan, hogy szavazásban a jobboldali többség leszavazta a baloldali kisebbséget, de Mertc az, aki a legnagyobb szószólója az egészségügyi kordon fenntartásának az AfD problémája miatt, és ezt az egészségügyi kordont éppen ezért európai szinten is meg akarja tartani.

[00:35:00]És Wébert eddig egyetlen egy ponton támadta, ott ahol az bizonyos csápokat kiengedett a jobb oldal felé, és bizonyos üvegekben együtt szavaztak.

[00:35:09]Ezzel Merc részéről mindig nagyon durva elutasításban részesült, mert a belpolitikai szempontja alapján ez neki lehetetlen.

[00:35:15]És mindaddig, amíg ez Németországban lehetetlen, addig az Európai Parlamentben is lehetetlen.

[00:35:18]És amíg az Európai Parlamentben lehetetlen, addig nem lesz érdemi irányváltás a versenyképesség tekintetében sem, mert a meglévő hagyományos politikai többséget kell működtetnie Wbernek és Vonderlak is.

[00:35:30]Abból pedig ilyen döntések nem fognak kijönni.

[00:35:32]közelünk beszélgetésünknek a végéhez, hogyha előreekintünk év végéig, és akkor kifejezetten európai előretekintés, és nyilván egyébként magyar szempontokat is figyelembe véve, hogy mik azok, amik számunkra fontosak, milyen képet tud fölvázolni év végéig, bele kalkulálva itt a az orosz-ukrán konfliktusnak a helyzetét, a hormózus szorost és egyébként Európának a versenyképességét, és akkor még sorolhatnánk.

[00:36:00]Mit mit látunk évvégéig?

[00:36:03]A én azt arra számítok, hogy a az európai intézményeknek az évvégéig egészen biztosan a lehetőségek és a szándékok hiányából adódó tehetetlenséget kell valahogyan menedzselniük.

[00:36:22]Én ezt a az évvégéig én erre számítok.

[00:36:27]Ez vonatkozik a versenyképességre, vonatkozik a közelkeleti helyzetre, vonatkozik Ukrajna támogatására és Európa integrációjára is.

[00:36:34]Egy egy újfajta politikai kommunikációt kell kialakítaniuk, ami a a nagy mumus, a nagy bűnbak Magyarország Magyarországot képviselő Fidesz KDP kormány távozása után időszak menedzselését jelenti.

[00:36:49]Ö de én azt látom, hogy hogy mindaddig, amíg ez a hagyományos politikai többség és ezek az európai vezetők vannak az Európai Unió élén, addig addig érdemi előrelépés vagy irányváltás nem várható.

[00:37:03]Ez a az európai gazdaság az továbbra is stagnálni fog.

[00:37:09]Ezt a stagnálást ezt meg fogja fejelni egy energiaválság, aminek a pontos méreteit még nem látjuk.

[00:37:14]Az Európai Unió rendelkezésre álló eszközök ezeknek a kezelésére egyre szűkülnek.

[00:37:21]A tagállamokban ez egy nagyon nehéz gazdasági és politikahelyzet fog eredményezni, amiért a amiért a tagállamok egyre nagyobb mértékben az Európai Uniontól fogják várni azt, hogy valamilyen módon siessen a segítségükre.

[00:37:35]Erre az Európai Unakok gyakorlatilag nincsenek eszközei.

[00:37:36]És ezt a ezt az egymásra mutogatást, ezt a kölcsönös öngerjesztő politikai válság helyzetben az Európá Unió tehetetlenségét kell majd valahogy menedzserni az Európai intézményeknek.

[00:37:49]Én erre számítok.

[00:37:51]Komoly komoly kihívások előtt elópa mondhatjuk akkor zásárszóként.

[00:37:53]Bók János köszönöm szépen a beszélgetést.

[00:37:57]És a kedves nézők pedig ne kapcsoljanak el, merthogy nemzetközi politikára fogunk evezni Amerika és Európa irányába.

[00:38:04]Aztán pedig meg ki tudja, hogy hova jutunk, Nórá Györggyel fogunk folytatni.

[00:38:07]Tartsanak velünk.

[00:38:07]És akkor ahogy ígértem, folytatódik az adás.

[00:38:11]Világpolitika, geopolitika, európai politika.

[00:38:13]És már itt van velem a stúdióban Núgrádi Győ biztonságpolitikai szakértő.

[00:38:16]Szervusz.

[00:38:16]Szeretettel köszöntelek.

[00:38:18]Köszönöm szépen, hogy elfogadtad a meghívást.

[00:38:20]Én köszönöm, hogy meghívtatok.

[00:38:22]A beszélgetésünk előző részében európai politikánál tartottunk és Friedrich Mersnél tartottunk, de ugye Friedrich Mert kapcsán az elmúlt napok sokkal inkább nem az európai politikától voltak hangosak, hanem a világpolitikától és kifejezetten a Donald Trumpal való viszonyától voltak hangosak, merthogy nagyon határozottan összefeszült a két vezető.

[00:38:40]Főleg Trump feszült neki Mersnek, aki egyébként a politik ma is erről cikkezett, azt a taktikát próbálja követni, hogy hogy azt mondja és úgy tesz, mint a Trump mindenben igaza lenne, miközben meg ugye mást cselekszik.

[00:38:53]És ugye itt Irán került szóba, de ugye nagyon sok más kérdés.

[00:38:58]Európai politikák, a az európai autógyártóknak a a helyzete, ugye Trumpnak a vámja, és akkor még sorolhatnánk.

[00:39:06]De Trump egy új tétet tett az asztalra, azt mondta, hogy akkor ő 5000 katonát mondott végül, hogy elvisz Németországból.

[00:39:13]Aztán utána megkérdezték, hogy és elvinne-e Olaszországon meg Spanyolországba, és azt mondta, hogy valószínűleg igen.

[00:39:18]Mit csinál most Trump?

[00:39:20]És miért feszült ennyire egymásnak Mercel, akivel kapcsolatban az volt a várakozás, hogy ő lesz majd a az az ember, aki Trumppal megüti a hangot, merthogy jó amerikai kapcsolatokkal bír.

[00:39:32]Rengeteget kérdezték.

[00:39:32]Próbálok válaszolni, aztán majd kérdezel.

[00:39:33]Egy korz először elment Trumphoz, Trump megdicsérte, hogy milyen gyönyörűen tudja amerikai angolt.

[00:39:40]Kettő.

[00:39:40]Ha valaki tud németül, most vasárnap este 20:45-től 2145-ig a német egyes csatornán szerzte vagy ard egy órás interjút adott Merc végignéztem nagyon szimpatikus volt, nagyon helyes volt, jó pofa volt, de nem láttam a koncepciót és nem láttam a karizmatikus vezetőt.

[00:40:05]Tehát ha ő mint egyetemi tanár így nyilatkozik, nekem nagyon jó, de kancellárként egy kicsit többet vártam.

[00:40:13]Európa.

[00:40:13]Muszáj egy dolgot elmondani, mielőtt Mercre rátérünk, Macront.

[00:40:18]Macron minden létező fórumon támadja az amerikaiakat.

[00:40:22]Rengeteg oka van.

[00:40:24]Egyet mondanék a francia belpolitikában nem sikeres, ezért próbál nemzetközi szintér sikeres lenni.

[00:40:29]és meghirdetett valamit, mielőtt idejöttem hozzád, fél órával ezelőtt olvastam, hogy Európának védekeznie kell az amerikaiakkal, oroszokkal és kínaiakkal szemben.

[00:40:42]Oké.

[00:40:42]De hát ezt 20 évvel ezelőtt mondta egy német külügyminiszter, aki úgy fogalmazót úgy hívták, hogy Zigmar Gabriel SZPD elnöke volt, hogy tudomásul kell venni, hogy a amerikaiak, oroszok és kínaiak FL fresser húszabálók, még Európa vegetáriánus.

[00:40:59]Na most ez sokkal igaz igazabb mára, amint igaz volt.

[00:41:05]Akkor következő Merc.

[00:41:05]Mit mondott Merc?

[00:41:09]Hogy Európa és Németország erejét leköti az oroszukrán háború.

[00:41:13]Ennek megfelelően nem tud aktívan részt venni a hormoziszorosi eseményekben.

[00:41:17]Zárójel.

[00:41:21]Tudom, hogy majd beszélünk róla.

[00:41:21]A hormozis szorosnál fél óránként más a helyzet.

[00:41:25]Tehát én fél órával ezelőtt elolvastam, hogy mi a helyzet, de az nem biztos, hogy mostara igaz.

[00:41:29]Mi volt az amerikai elképzelés?

[00:41:32]Nekik a hormózi szorosi eseményekbe, nevezhetjük harcokba, nyújtson segítséget a NATO.

[00:41:39]Mire a német válasz az volt, hogy egy nem képesek, mert Ukrajna leköti az erejüket, kettő arra kérik az amerikai elnököt, hogy legközelebb, ha ilyen katonai akciót hajt végre, előtte egyeztessen a NATO szövetségeseivel.

[00:41:52]Ezen rám fölháborodott.

[00:41:52]Na most amit te mondtál, az tökéletesen igaz.

[00:41:55]Mi az amerikai elv?

[00:41:57]5-től 6000 katonát kivonnak Németországból.

[00:41:59]Oké.

[00:41:59]Mennyi katona van Európában?

[00:42:02]60 valány, közel 70000 fő amerikai.

[00:42:04]Ennek durván a fele 36000 van Németországban.

[00:42:08]Ebből most kivonnak 5-6000rek.

[00:42:10]Mi a probléma?

[00:42:10]Egy a mai sajtójelentések szerint, beleírtve a brüsszeli sajtót is, Trump nem egyeztetett senkivel a csapat kivonása előtt.

[00:42:21]Kettő.

[00:42:21]Ő elnézést, hasraütésszerűen bemondta ezt a számot, amiben nagyon komoly belpolitikai problémát fog okozni, mert ahol amerikai csapatok állomásoznak, ott lakást bérelnek, ott étteremben járnak, ott öltözködnek satöbbi.

[00:42:35]Tehát egy meghatározott német térségben ez a jólét csökkenéséhez vezet.

[00:42:39]Nagyon érdekes az egész kérdés.

[00:42:43]De bocsás, bocsás meg, az amerikai befolyás is csök.

[00:42:46]Igen, csak egy perc.

[00:42:46]Igen, csak mi van?

[00:42:48]Ide kellene telepíteni most egy amerikai dandárt meghatározott rakétafegyverekkel.

[00:42:52]Trump közölti nem.

[00:42:55]Merc próbál ügyesen játszani.

[00:42:55]Azt mondja, hogy hát előre megállapodtunk arról, hogy amerikai csapatkivonás lesz.

[00:43:01]Hát ha akarom, igen, ha akarom nem.

[00:43:03]Tehát ez megint így hoztál ajándékot, nem hoztál.

[00:43:05]És nekiment a spanyoloknak és olaszoknak.

[00:43:07]A spanyolokat értem, mert a spanyolok nem engedték a spanyol légtér használatát az amerikaiak számára.

[00:43:14]A spanyolok nem hajlandók a 2%-ot a GDP-ből védelemre adni.

[00:43:16]A spanyol kormány bejelentetőjére képtelen.

[00:43:20]A spanyol kormány migrációs politikája teljesen más, mint európai és abszolút más, mint az USAI.

[00:43:25]De Melónival a személyes kapcsolata kiváló és most nekiment az olaszoknak is.

[00:43:30]Igen.

[00:43:33]Hogyha Trump kivonja a csapatait, a csapatainak egy részét, maradjunk csak Németországnál.

[00:43:40]Azzal azt is mondja, hogy az amerikai befolyás Németországban gyengül vagy gyengült.

[00:43:44]Jól látom?

[00:43:46]A válaszom az, hogy igen, de de gyakorlatilag azt látom, hogy Trump rendkívül szubjektív módon áll kérdésekhez.

[00:43:53]Mit mondott?

[00:43:53]Amiért Európa nem tette meg, amit ígért, most a ótukra kivetett vám 15-ről fölmegy 25%-ra.

[00:44:01]Mondom magyarul, ezzel az európai autóipart nem megöli, de rendkívül nehéz helyzetbe hozza az amerikai piacon.

[00:44:06]Mit mondt rám?

[00:44:08]tegyék át a gyártást az USÁba, kiváló amerikai munkásaink vannak, őket foglalkoztassák és elkerülik a büntetőmot.

[00:44:18]Én azt várom, hogy Európa mikor mer végre egyszer európai érdeknek megfelelő döntést hozni Magyarul Brüsszel az Egyesült Államokkal szemben.

[00:44:25]És nagyon érdekes volt, nem tudom hol olvastam, de az elmúlt órákban, hogy az amerikai stratégiában Európa egyre inkább leértékelődik.

[00:44:35]Valaki írta, hogy az egyes amerikai pozíció az amerikai biztonsági érdekek.

[00:44:40]Teljesen nyilvánvaló.

[00:44:40]A kettes Ázsia, és mi erről soha nem beszélgetünk, hogy Ázsia helyes szerepe az amerikai politikában.

[00:44:48]1945 óta, nem Trump óta folyamatosan fölértékelődött.

[00:44:54]Hármadik helyen van a hormóziszoros, amiről lehetne beszélni, mert fél óránként másmond Irán és Aussal zárój el.

[00:45:01]Fél óránként más mondanak az arab Perzsőből menti országok.

[00:45:03]Hihetetlen érdekes.

[00:45:05]És negyedik helyre csúszott az amerikai stratégiába Európa.

[00:45:07]És Európa nem így áll hozzá.

[00:45:10]Európa hozza a szankciókat Oroszország ellen.

[00:45:12]Éppen a 21.

[00:45:14]szankciós csomagnál vagyunk.

[00:45:14]Kína olyan pofonokat a Európából így beleremegünk és nem merünk válaszolni és az Egyesült Államok az amerikai érdekeket követi.

[00:45:26]Nézzük akkor Trumpnak a megnyilatkozását a két konfliktus tekintetében.

[00:45:29]Az egyik ugye a a közelkeleti, az iráni, másik pedig az ukrajnai konfliktus.

[00:45:39]Ugye, ahogy fogalmaztál, valóban a két fél drasztikusan más kommunikál, az irániak is, meg az amerikaiak is.

[00:45:45]Amit lehet látni, hogy bármit kommunikáljanak is, legalábbis amikor a műsort azt fölvesszük és délelő 10: 20 perc van, akkor nincsenek nyílt fegyveres konflikt, nincs nyílt fegyveres konfliktus a felek között.

[00:45:58]Egy befagyott konfliktus van, de egy befagyott hormozis szoros is van már, amennyire a közelkeleti hőségben lehet ezt befagyottnak nevezni.

[00:46:05]befagyasztott, akkor mondjuk inkább így, merthogy egyik fél sem engedelt át hajókat, oda-vissza blokkolják ezeket a ezeket a hajókat.

[00:46:15]Trump h bocsánat, parancsolj.

[00:46:17]Kinek mi a stratégiája?

[00:46:17]És utána kérdez tovább légyszes.

[00:46:20]Mi az irányi stratégia?

[00:46:23]Egy minden eddig ellen nem hozott szankciót függeszek föl.

[00:46:27]Kettő.

[00:46:27]Teljes jóváételt kérek az okozat károkért Usá és Izraeltől.

[00:46:33]Ez nem lesz egyszerű játék.

[00:46:35]Három.

[00:46:35]A perzsa arab öbölbe telepített amerikai csapatokat vigyék el innen.

[00:46:40]Hova?

[00:46:40]Amerikai csapatok egy részét elkezdték áttelepíteni Izraelbe.

[00:46:43]Négy.

[00:46:46]Mostantól ne a dollár legyen a világpénz.

[00:46:47]Ezek iszonyú komoly tételek.

[00:46:51]Van 10 pontos, 20 pontos millió béketerv, de ez a lényege.

[00:46:54]De nem reálisak ezek az elvárások.

[00:46:56]De a amerikai elvárás sem reális.

[00:46:56]Mit mond az USA a túloldalról?

[00:46:59]Három szervezetet mostantól nem támogathat irán.

[00:47:03]Egy a Hamas, a Hezbólakot és a Huszikat.

[00:47:08]Hát ez legalább ennyire nem reális, amikor séta félhold beszélünk.

[00:47:14]Mit mond az USA?

[00:47:14]Ő szétverte az a iránnyi csapatokat.

[00:47:17]Ez döntően igaz, de Irán nem volt hajlandó kapitulálni.

[00:47:21]Megölték az irányi legfelsőbb vezetést.

[00:47:24]Múszínre lépett tegnap a Hamenei Ajatolakvia, akiről eddig azt mondták, hogy Moszkvában ugy kezelik.

[00:47:28]Mind a két fél hihetetlen ügyesen játszik.

[00:47:32]Pakisztánba irániak elmentek tárgyalni Pakisztánnal, de nem voltak hajlandók tárgyalni az Egyesült Államokkal.

[00:47:37]Az amerikai alelnök odautazását az elnök, a Trump leállította.

[00:47:42]Tehát látszik az, hogy ez a konfliktus nem ért véget.

[00:47:44]És egy mondat, amiről sajtó alig él, óriási pofonukat kapnak a kis szupergazdag perzsa arab öbölmenti országok.

[00:47:52]és a jólétjük került veszélybe.

[00:47:55]Irán úgy fogalmazott, körülbelül két órával ezelőtt olvastam, hogy üvegbúrába élnek ezek az országok, és a kellő ezeket szétveri.

[00:48:04]Irány erre képes.

[00:48:04]Mit mond az usa, hogy kivezetem hajókkal a bereket hajókat a öbölből?

[00:48:08]Mit mondján?

[00:48:08]Abba a percbe támad.

[00:48:12]Eddig három amerikai repülőgéphordozó ment oda.

[00:48:14]Mindig azt tanítják, hogy ahol amerikai három repülőgéphordozó van, az háborút jelent.

[00:48:21]Most az USA háromból pár órával ezelőtt egyet visszavunt az usába.

[00:48:24]Német flotta megindul, de egyelőre ciprus partjaig megy, nem megy oda a hormózis szoroshoz.

[00:48:31]Tehát hihetetlen érdekes olyan helyzet van, hogy bármely pillanatban roban, bármely pillanatban lehet fegyverszünet, de ahogy te mondtad, a két fél stratégiai koncepciója abszolút szemben áll egymással.

[00:48:42]Van most olyan európai szereplő a színen, aki meg tudja érteni Trumpot, és meg tudja értetni az európai álláspontot Trumpon, mert ugye Orbán Viktornak a kikerülésével azért arra lehet számítani, hogy a az amerikaaknak az elfordulása az még erőteljesebb Európa irányából.

[00:48:58]És ennek egy konkrét lekképeződése például ugye itt a csapatkivonások tekintetében.

[00:49:03]Nem azt mondom, hogy azért, mert Magyarországon változás van, hanem inkább azt mondom, hogy ez a magyarországi változás is abba az irányba hajtja az amerikaiakat.

[00:49:11]Ő kevésbé érdekes már ez az öreg kontinens nekik.

[00:49:15]A válaszom az, hogy teljesen igazad van.

[00:49:18]Amerikaiak számára Európa leértékelődött.

[00:49:19]Ami nekik Európában fontos volt, az megvolt.

[00:49:22]Van egy dolog, amiről megint soha nem beszélünk.

[00:49:26]Szükség van-e ma a NATO-ra?

[00:49:29]Óriási amerikai viták vannak erről.

[00:49:31]Mikor jön létre a 49.

[00:49:31]április 4 1900.

[00:49:31]Mi az elv?

[00:49:35]Az alapmondat azt, hogy hozd az amerikaiakat be, nyomd a németeket le és nyomd az oroszokat ki.

[00:49:41]Így működik.

[00:49:41]És abb a percben, hogy végetér a világ hidegháború, óriási dilemma kezdődik el, hogy még mindig szükség van-e a NATOra.

[00:49:51]Én ezekbe az években 35-40 éves kölyökó fia, fiatal srác voltam, és jártam a világot.

[00:49:57]A rendszerváltáskor óriási dolog volt, hogy te egy nyelvet jól tudsz.

[00:50:01]És előadások tömegét tartottam, ahol állandóan azt a kérdést kaptam, szükség van-e a NATOra?

[00:50:06]Varsói szerződés fölbomlott.

[00:50:08]A vasi szerződésből az országok kiléptek.

[00:50:11]Hihetetlen érdekes dolgok történtek akkor a NATO-ba.

[00:50:13]Kettő dolgot hagyjuk.

[00:50:15]Egy Merkel megakadályozta Ukrajna akkori felvételét.

[00:50:19]Kettő.

[00:50:19]Volt egy bukaresti NATO csúcs, ahol a volt szocialista külügyminiszterek oroszul beszéltek.

[00:50:24]Az amerikai különügyminiszter Condoriza Rise orosz szakot végzett.

[00:50:28]Tökéletesen tudott oroszul és a szocial volt szocialista külügyügyminiszterek jobban tudtak oroszul, mint angolul.

[00:50:35]Tehát rengeteg dolog történik ezekbe az évekbe, amiről a világ kevésbé tud és kevésbé figyel.

[00:50:43]Ha már Orbán Viktor nélküli Európa, akkor az ukrajnai konfliktus változásai, vagy európai politikai változások az az ukrajnai konfliktusban.

[00:50:52]Eddig ugye úgy tűnt, vagy úgy tűnhetett, hogy mintha közeledne, vagy néhány hónappal ezelőttig úgy tűnt, hogy közeledik a konfliktusnak a befagyasztása, legalábbis valamilyen fajta megállapodás.

[00:51:04]Most mintha meg távolodnánk ettől a ponttól.

[00:51:06]Hiába van a két fél részéről fegyverszünet, mégis Trump azt mondja, hogy hasonló módon, hasonló időzítéssel, de halad előre álláspontja szerint az ukrajnai rendezés is.

[00:51:17]Hogyan halad előre az ukrajnai rendezés?

[00:51:19]Miért mondja ezt az amerikai elnök, hogy miközben látványos az amerikaiaknak a távolodása ettől az egész konfliktustól?

[00:51:27]Én azt szoktam mondani, hogy az üléspontom meghatározza az álláspontomat.

[00:51:29]Ha én amerikai elnök lennék, soha nem leszek hálistán.

[00:51:35]Én ugyanezt mondanám.

[00:51:35]Kettő.

[00:51:35]Ami új, hogy az ukrajnai konfliktusban négy fél koncepciója ütközik.

[00:51:41]Az amerikaiak az oroszokkal tárgyalnak, mert a három globális játékosból ők kettő.

[00:51:46]A Trump elmegy most Kínába.

[00:51:49]Nem tudom, ki figyelt oda a kínai útját az amerikai és kínai külügyminiszter hosszú előkészítéssel jellemzi.

[00:51:55]Magyarul ő úgy megy el, hogy sikerre legyen ítélve.

[00:52:00]Teljesen mindegy, hogy mi a siker, de látványos legyen, mert novemberben jönnek a félidős választások.

[00:52:03]USA tehát tárgyal a oroszokkal, rengeteg esetben tárgyal.

[00:52:11]A nyilvánosság teljes kizárásával zárulj el.

[00:52:14]A megfelelő nyersanyagokat az északi sarköröm, kamcsatkába oroszok és amerikaiak együtt hozzák ki, de ez a sajtóban nem jön le.

[00:52:21]Következő.

[00:52:21]Van egy európai álláspont, amelyik abból indul ki, hogy én fizetem Ukrajnát.

[00:52:26]Ö nem visszakozhatok, mert Ukrajna összeomlik.

[00:52:31]Nekem tovább kell fizetnem.

[00:52:31]Nekem azt kell hirdetnem, hogy Ukrajna képes a háborút megnyerni.

[00:52:36]Soha nem képes.

[00:52:36]És nekem azt kell hirdetni, hogy az a töménytelen európai pénz, amit odaadtam, visszakapom az orosz jóátételből.

[00:52:42]Nem lesz orosz jóátétel.

[00:52:44]Tehát van egy amerikai, van egy európai és van egy ukrán és egy orosz koncepció.

[00:52:48]Mi a legújabb?

[00:52:50]Győzelem napja.

[00:52:50]Május 89.

[00:52:50]Bele lehetne menni, hogy miért május 8, miért május 9, de ez egy történelmi eladás lenne.

[00:52:57]Mi az orosz álláspont?

[00:52:57]Hogy technika nélkül vonulnak föl a orosz csapatok Moszkvába.

[00:53:02]Ha dróntámadás éri őket, és az elmúlt 24 órában értett dróncsabás Moszkvát, az oroszok szétverik Kiev belső részét.

[00:53:09]Mit mond a Zelenski?

[00:53:11]Oké, hajlandó vagyok, de ne egy napos tűszünet legyen.

[00:53:15]Tehát magyarul megint bármi történik, a Zelenski mindig ellentmond Putyinnak.

[00:53:20]Tehát ezt az elmúlt években láttuk.

[00:53:22]Tehát megint a négy koncepció ütközik, és a négyből nem lehet tudni, hogy mi lesz a végső.

[00:53:26]Előbb beszéltünk Mersről.

[00:53:29]Mers próbálja a Macronnal együtt Európát fölépíteni.

[00:53:31]Én nekem nagyon komoly kétségeim vannak, hogy ez lehetségesebb, de ha megnézed a mostani tárgyalásokat, ahova elmentek európai vezetők és tárgyaltak Zelenskiel, már beállt a sorba az Európai Unió mellé a brit miniszterelnök is, hogy mindenbe támogatja Ukrajnát.

[00:53:47]Tehát változnak az erőviszonyok.

[00:53:52]említetted a félidős választást az Egyesült Államokban?

[00:53:54]A kérdésem az az, hogy van-e időnyomás Trumpon, akár Irán tekintetében, akár Ukrajna tekintetében, vagy ő már igazából teljesen függetlenítette magát egyik vagy másik háborútól, egyik vagy másik lezárástól, és neki igazából mindegy, hogy melyik meddig tart.

[00:54:12]Nem, ő számára kulcskérdés a választás, mert ha demokrata többség lesz, akkor őt úgy hívják, hogy bénakacsa.

[00:54:18]attól kezdve a lépéseit a kongresszus ellenőrizni, és ha kell, ellent fog mondani neki.

[00:54:24]Ez egy nagyon nehéz kérdés, mert elvileg egy amerikai elnök 60 napot vívfalt háborút kongresszusi engedély nélkül.

[00:54:31]Most a 60 napot átléptük.

[00:54:33]Mit mondott Trump, hogy ilyen jó párszor volt a történelemben, ha a többi elnök erre nem figyelt, ő se figyel.

[00:54:41]Hát ha akarom, igen, ha akarom, nem, de látszik az, hogy Trump számára kulcskérdés lesz november.

[00:54:47]Következő hetek.

[00:54:47]Mire számítasz Ukrajna, illetve Irán tekintetében?

[00:54:53]Hol lehet közelebb egy megállapodás?

[00:54:56]Lesz-e egyáltalán bármelyiknél megállapodás akár az idei év végéig?

[00:55:00]A válasz az, hogy szörnyű nehéz a kérdés, nem tudom megmondani.

[00:55:02]Bárhol lehet két perc alatt megállapodás, mert az amerikai elnök dönt egy kompromisszumba.

[00:55:08]Az irányi vezetést látszik, hogy miután katonai vereséget szenvedett, nem hátrált meg.

[00:55:13]Nincsenek pártok, nincs ellenzék.

[00:55:18]ellenzéki kiscsoportok vannak, és ami a sajtóban szintén nem jön el, hogy naponta nagyon komoly tömegeket végeznek ki Iránba.

[00:55:25]Most mielőtt idejöttem, újra elolvastam, fél órával korábbi hír volt, hogy kivégeztek x embert, mert árulok izraelik meg sat, mindig ugyanaz a három jelzőjön le.

[00:55:36]Tehát máskogy fogalmazva lehet megállapodás a hormózis szorosnál.

[00:55:42]A kérdés az, hogy a kompromisszumból ki enged és ki nyer.

[00:55:44]Jelenek az irániak, nem engednek.

[00:55:46]Az orosz-ukrán fronton szörnyű nehéz a helyzet, mert Ukrajnát kézbe tartja Európa.

[00:55:51]Az Egyesült Államok elnökének a Zelenszké néhányzó nagyon kulturáltan nekiment.

[00:55:56]Még egy.

[00:55:56]Tele van a sajtó azzal, hogy Zelenskének naponta milyen konkrét anyagi botrányjai vannak.

[00:56:04]Most jött le két nappal ezelőtt, hogy a felső vezetés megbeszélte, hogy minden nyugatról bejövő pénz 50%-át lopják el.

[00:56:11]É Zelenszkire hivatkoztak.

[00:56:11]Semmilyen hatása nincs a nyugat-európai politikára.

[00:56:18]Hogy látod a és ez már a záró kérdésem az ukrajnai konfliktusnak a kifutását idén, jövőre, jövő év után választ az amíg Ukrajna háborúzik, addig nem lehet a NATO tagjai, utána lehet ott komoly kételjeim vannak, de ez egy más kérdés.

[00:56:35]Az ukrán konfliktus alapja, hogy lesz-e orosz-amerikai megállapodás, és mennyire próbálják ezt tönkretenni az európaiak?

[00:56:43]Tehát Európa számára az, hogy átnyomnak a feje fölött és nélküle kötnek fegyverszünetet vagy békét, ez nagyon nehezen elfogadható.

[00:56:49]Egyesült Államok lenézi Európát, Putyin nem hajlandó Európával tárgyalni, és a 20 európai szankciós csomag Oroszországgal szemben lehet, hogy meggyengítette Moszkvát, de ami az eredeti cél volt, hogy térdre kényszeríteni az nem sikerült.

[00:57:02]Tehát egy olyan helyzetben vagyok, ahol naponta óránként változik a helyzet.

[00:57:07]Én nagyon remélem, hogy pozitív fordulat lesz, de nem mernék fogadni rá.

[00:57:13]Lesz akkor még miről beszélgetnünk az elkövetkezendő időszakban.

[00:57:15]Nógrá György köszönöm szépen a beszélgetés.

[00:57:18]Én köszönöm, hogy meghívtál.

[00:57:19]És köszönöm szépen a Mondin nézőinek és hallgatóinak, hogy követtek, hallgattak bennünket.

[00:57:23]Kövessenek, hallgassanak bennünket továbbra is.

[00:57:24]Viszontlátásra, viszont hallásra.