Mandiner 44:35

Zelenszkij csapdája: tűzszünet vagy eszkaláció? – Földi László és Horváth József az Erőtérben

geopolitikaukrán háborúkülpolitikanemzetközi politikaelemzésközélet
Irányultság: KonzervatívKötődés: Fidesz-közeli
Zelenszkij csapdája: tűzszünet vagy eszkaláció? – Földi László és Horváth József az Erőtérben
tl;dr

Földi László és Horváth József geopolitikai elemzésében a beszélgetés három fő konfliktus körül forog: az orosz–ukrán háború tűzszünet-lehetősége, az iráni–amerikai eszkaláció, valamint a globális nagyhatalmi átrendeződés. A szerzők szerint Zelenszkij elnök csapdahelyzetbe manőverezte magát: a győzelem napjára (május 8–9) tervezett tűzszünet körüli dátumvita valójában az eszkalációra vezet, mert az ukrán vezetés politikai érdeke eltér az ország valódi érdekeit. Az EU pénzügyi helyzete kritikus (nincs pénz), Magyarország új kormánya könnyebb helyzetben lesz az uniós tárgyalásokon, mint az előző kormány. Trump iráni és ukrán politikája egyaránt zsákutcában van, Kína pedig stratégiai csendben marad, miközben riválisai gyengülnek. A franciák demonstratív katonai jelenléttel próbálnak relevancia-vesztésüket kompenzálni.

Részletes összefoglaló megjelenítése

Az orosz–ukrán háború: tűzszünet vagy csapda?

A műsor fő témája az orosz–ukrán konfliktus körüli tűzszünet-tárgyalások. Az orosz vezetés május 8–9-re (a győzelem napjára) egyoldalú tűzszünetet javasolt, az ukránok azonban május 5–7-re szeretnék azt. Földi László szerint ez nem igazi tűzszünet, hanem csupán néhány napra szóló fegyverszünet, amely alapvetően különbözik a valódi tűzszünettől.

„A tűzszünet az arról szól, hogy befejeztük és a következő konszolidációs helyzethez kell egy átmenet. Itt nem ezt jelenti. Itt a tűzet azt jelenti, hogy egy-két napról beszélnek. Tehát magyarul fölfüggtem a háborút. Ez nem tűzszünet." – Földi László *

A szakértő szerint Zelenszkij elnök valójában egy csapdát állított. Az ukrán vezetés tudatosan más dátumot javasol, hogy ha az oroszok a javasolt időszakban támadást indítanak, azt provokációként tudja bemutatni. Ez az eszkalációhoz vezethet: ha a győzelem napjának moszkvai parádjára drón támadás érkezik, az oroszok valószínűleg Kijev belvárosát támadnák meg, ami civil áldozatokhoz vezetne.

„Hogyha Kijevben most itt mérsékletet nem mutat ebben a kérdésben, hanem azt mondja, hogy ezt karálni akarja a háborút, akkor most ez egy jó alkalom arra, hogy berángassa az őt támogatókat egyértelmű reakciók irányába, azaz Nyugat-Európa szövetségeseit." – Földi László *

A szerzők szerint az ukrán vezetés politikai érdeke eltér az ország valódi érdekeit. Zelenszkij azt remélheti, hogy az eszkaláció újra mobilizálja a nyugati szövetségeseket, de az ukrán nép számára a háború folytatása napról napra rosszabb helyzetbe sodorja az országot.

A tűzszünet valódi okai és a területi kérdés

Horváth József hangsúlyozza, hogy az ukrán vezetésnek már régen be kellett volna fejezni a háborút, mivel a helyzetük folyamatosan romlott. Az oroszok azonban nem adják vissza az elfoglalt területeket, és az Ukrajna által korábban remélt gyorsított EU-csatlakozás sem valósul meg.

„Ha az ukrán állam, az ukrán nemzet érdekét nézzük, már régen be kellett volna fejezniük, mert napróra rosszabb a helyzetük." – Horváth József *

A szakértő szerint az Instambuli szerződés eredetileg autonóm státuszt javasolt az orosz többségű területeknek, nem annektálást. Az oroszok azonban a háborúból fakadó előny felhasználásával annektálták ezeket a területeket, és nem fogják visszaadni. Zelenszkij azonban úgy tekint erre, hogy vissza kell szerezni, ami hosszú távon további konfliktusokhoz vezethet.

Az Európai Unió és Magyarország új helyzete

Földi László szerint az EU meghatározó országai (Németország, Franciaország) az elmúlt hónapokban „bebújtak Orbán Viktor háta mögé", aki ellenezte Ukrajna gyorsított EU-csatlakozását. Most, hogy Orbán kormánya bukott, az EU-nak új érvelést kell találnia.

„Nem lesz pénz, mert nincs." – Horváth József *

Az EU pénzügyi helyzete kritikus. A 90 milliárd euró, amelyről beszélnek, valójában csak papíron létezik – az EU nem rendelkezik ezzel a pénzzel. Ukrajna számára ígért támogatás így csak hitelfelvételen keresztül valósulhat meg, ha egyáltalán.

A magyar 23 milliárd eurót sem fizette ki az EU, állítólag az Orbán-kormány „regulázása" miatt. Horváth szerint azonban valójában nincs pénz, és az EU csak retorikai sztorit épít erre.

Az új magyar kormány könnyebb helyzetben lesz az uniós tárgyalásokon. Mivel már nem az Orbán-kormány az akadály, a nyugati politikusok nem tudják majd rá fogni az Ukrajna-csatlakozás blokkolását. Magyarország pedig a nemzeti kisebbségek kérdésére hivatkozva megfogalmazhat feltételeket.

„Brüsszel megpróbálja maga alá nyomni a Tiszát. Vagy egész egyszerűen csak most kezdik megismerni egymást a felek és rájönnek, hogy amúgy nem azon kívül, hogy ne Orbán Viktor másban nem biztos, hogy mindenben 100-ban egyetértenek." – Horváth József *

Ukrajna és az EU csatlakozás: retorika vs. valóság

Földi László szerint az EU-TISZA kapcsolatban három fő pont okoz már most súrlódást:

  1. Várhelyi Olivér kérdése: A TISZA azt szeretné, hogy az EU Bizottság tagja magától mondjon le, de Manfred Weber ezt elutasította, nem akarva káoszt a Bizottságon belül.

  2. Uniós pénzek: A tárgyalások nem olyan ütemben haladnak, mint a TISZA elvárta.

  3. Ukrajna csatlakozása: Az EU azt közli Ukrajnának, hogy nincs gyorsított csatlakozás, de pénzt (90 milliárd eurót) kaphat a háború folytatásához.

„Retorika, retorika, retorika. Szó nincs itt tartalmi történetről jelen pillanatban." – Horváth József *

A szerzők szerint a magyar kormány és Brüsszel között játszódó „szín-darab" valójában azt célozza, hogy később azt lehessen mondani: „járna nekünk X milliárd euró, de nem jut, mert az előző kormány elmulasztotta."

Trump, Irán és a globális konfliktusok

Donald Trump az iráni és ukrán konfliktusokat azonos időrendben szeretné rendezni, de mindkettőben zsákutcába jutott. Az iráni vezetés decentralizált irányítása miatt az amerikai támadások nem vezetnek az állam összeomlásához.

„Bebizonyosodott az, hogy amiben szerintem a amerikaiak és az izraeliek is bíztak, hogyha lefejezik az iráni vezetést, és sőt a második sort is kiitatják, akkor onnantól kezdve az állam megrogy és akár kapitulál is az amerikai előtt. Kiderült, hogy az irániak képesek a harmadik-negyedik sorból is irányítani jól rosszul, de még működik az ország." – Horváth József *

Az irániak kis motorcsónakokkal és drónokkal képesek fenyegetni az amerikai tankereket, ami új stratégiai paradigmát jelent. Trump 60 napig háborúzhat kongresszusi jóváhagyás nélkül, de a béke eléréséhez nincs stratégiája.

„Hogyha az irániak rosszul válaszolnak, akkor visszabombázom őket a középkorba. És ugyanígy, hogy ha az irániak nem nyitják meg a hormuzis szorost, akkor majd mi tengerész gyalogosainkkal és minden erőnkkel, eszközünkkel megnyitjuk a szorost. Tehát itt most beragadt az amerikai elnök." – Horváth József *

Irán stratégiai helyzete és a nagyhatalmak

Irán az iráni–amerikai konfliktusban alapvetően magára van utalva. Bár Putyin és a kínai vezetés találkoztak az iráni külügyminiszterrel, valódi katonai vagy gazdasági támogatás nem érkezik.

Földi László szerint az irániak valójában közvetítési lehetőségeket keresnek, nem fegyvereket. Az ország hosszú embargó alatt szenved, gazdaságilag kimerült, és nem szeretné tovább hergelni az amerikaiakat.

„Én azt gondolom, ő azt keresik az irániak ezekben a találkozókban, hogy hogyan tudna moderálni ez a két nagy hatalom. Nem annyira inkább őket fegyverrel vagy bármivel támogatni." – Horváth József *

Kína stratégiája: csend és kivárás

Kína szándékosan hallgat a jelenlegi konfliktusokról. Horváth szerint ez nem passzivitás, hanem stratégiai számítás: miközben riválisai (USA, Oroszország, Európa) gyengülnek, Kína egy új világrend építésén dolgozik.

„Én nem a kivárást látom bennük, hanem annak a koncepciónak az építkezését, amit még nem látunk. Viszont ha előjön, akkor megint kétségbe és felátjuk azt, hogy iszonyatosan elmentek." – Horváth József *

A kínai diplomácia 4000 éves történelme során mindig stratégiai, soha nem taktikai gondolkodásban működött. Jelenlegi csendessége ezt a hosszú távú stratégiát szolgálja.

Franciaország demonstratív erőfitogtatása

Macron elnök a francia globális pozícióvesztés kompenzálására katonai erőt demonstrál. A Hormúz-szorosban egy francia hajóra támadás után Macron repülőgéphordozókat csoportosít át a régióba, amit azonban a szerzők inkább politikai show-nak tekintenek.

„Ez most ilyen showműsor." – Horváth József *

A francia lépés több célt szolgál: Macron csökkenő belpolitikai népszerűségét próbálja emelni, valamint azt mutatja be, hogy Franciaország még képes komoly katonai erőt megjeleníteni. Az anyahajó azonban már analóg technológiájú, és Macron ígérete szerint csak 20 év múlva épül egy új, korszerű repülőgéphordozó.

Az identitás mint védelmi fegyver

Földi László szerint Irán sikeresen védekezik az amerikai támadások ellen, mert erős társadalmi identitása van. Ez az iszlám értékrendből fakad, amely az ország lakosságát összetartja.

„Egy erős identitása van a társadalmi szinten. Ez lenne jó lenni példa lehetne Európa nemzeteinek, hogy az identitásod az egy fegyver, az egy védelmi, erős védelmi fegyver, nem támadó fegyver, azzal nem tudsz támadni, de önmagadat megvédeni azon keresztül, hogy tudod, hogy ki vagy, miért vagy és mit szeretnél és mit nem szeretnél." – Horváth József *

A szakértő kritikus kérdést tesz fel: tudja-e az európai kereszténység ezt az identitást produkálni? Ha nem, akkor Európa hosszú távon veszélyes helyzetbe kerülhet.

Az EU-Ukrajna csatlakozás alternatív útjai

Érdekes fejlemény, hogy a Visegrádi Négyek plusz Ukrajna keretében felmerült egy ötlet: hogyan lehetne Ukrajnát „becsempészni" az EU-ba, ha a szokásos csatlakozási eljárás nem működik. Ez azonban csak taktikai manőver, amely a valódi problémákat nem oldja meg.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Horvát József" – az átiratban „Horváth József" szerepel, de az ASR többször „Horvát"-ként ismerte fel; a helyes forma Horváth József.
  • „Póce István" – az átiratban „Pócza István" vagy hasonló lehet az eredeti, de az ASR „Póce Istvánnak" ismerte fel; a pontos név bizonytalan.
  • „Várhelyi Olivér" – az átiratban „Várhelyi Olivérnek" szerepel, amely valószínűleg Várhelyi Olivér EU-bizottsági tag.
  • „Manfred Weber" – helyesen azonosított, az EPP frakciójának vezetője.
  • „Tusk" – az átiratban „TUSKnak" szerepel, amely Donald Tusk lengyel politikus.
  • „Cinnel" – az átiratban „Cinnel" szerepel, amely Xi Jinping kínai elnök beceneve vagy rövidítése lehet.
  • „Macron" – helyesen azonosított, Emmanuel Macron francia elnök.
  • Több helyen az ASR félreismert szavakat: „bebújtak" (helyesen: „bebújtak"), „hergelni" (helyesen: „hergelni"), „karálni" (helyesen: „karácsonyozni" vagy hasonló, de kontextusból „karálni" = megakadályozni/blokkolni).
  • A „Shard Gol" valószínűleg egy francia anyahajó neve, de az ASR torzította; a pontos név bizonytalan.
  • „Fekete-Afrika" helyesen azonosított.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Németek, franciák bebújtak Orbán Viktor háta mögé.

[00:00:03]Nem lesz pénz, mert nincs.

[00:00:03]Könyörgöm.

[00:00:06]Zelenszki elnök egy csapdát állított.

[00:00:08]Retorika, retorika, retorika.

[00:00:17]Szeretettel köszöntöm a Mondinner nézőit és hallgatóit.

[00:00:19]Ez itt az Erőtér a Mondiner heti Geopolitikai jellemző műsora.

[00:00:22]Állandó szakértő vendégekkel Földi Lászlóval, Horvát Józseffel, illetve a házigazdával Póce Istvánnal.

[00:00:28]Szervusztok!

[00:00:28]szeretettel köszöntelek Bajá.

[00:00:31]Több témánk van erre a hétre is.

[00:00:34]Kezdjünk most Ukrajnával, mert hogy úgy tűnik, mintha tűzüneti megállapodáshoz közelednénk, majd úgy tűnt, hogy vagy úgy tűnik inkább, hogy tűzeti megállapodástól távolodnánk és eszkalációhoz közelednénk.

[00:00:47]ebben segítsetek majd feloldani ezt, hogy ti mire mire szavaztok, mit vártok a hétvégével kapcsolatban, mert ugye a háttér ugye az, hogy a volt egy kezdeményezés, hogy a győzelem napja alkalmából legyen tűzszünet.

[00:01:00]Nyilván egyébként az oroszoknak a szokásos éves ilyen katonai paládéja miatt lenne fontos, hogy ne repkedjenek drónok, mert ugye a drónok repkedtek az elmúlt napokban is Moszkvában.

[00:01:11]Az ukránok először úgy tűntek, hogy nyitottak erre a megoldásra.

[00:01:16]Aztán utána újra elharapóztak az indulatok, és újra kiderült, hogy nagy alapvető kérésekben nem értenek egymással egyet a felek.

[00:01:25]Ugye Kiev a legutolsó információk szerint rakétacsapátossal fenyegetőzik, vagy pontosabban dróncsapossal fenyegetőzött.

[00:01:32]Moszkva pedig azt mondta, hogy akkor ők meg rakétát indítanak Kievellen.

[00:01:37]Mit gondoltok?

[00:01:37]Most jön-e tűzszünet erre a pár napra.

[00:01:41]Közelebb kerültünk a a megoldáshoz, vagy pedig közelebb kerültünk az eszkalációhoz.

[00:01:47]Ugye többször elmondtam Vánit is.

[00:01:47]Szóval az én logikám szerint a tűzszünet az arról szól, hogy befejeztük és a következő konszolidációs helyzethez kell egy átmenet.

[00:01:58]Tehát magyarul a tűzszünet az én logikám szerint a a fegyveres összecsapás folytatásának az elmaradását is jelenti.

[00:02:05]Itt nem ezt jelenti.

[00:02:07]Itt a tűzet azt jelenti, amit mondasz István, hogy egy-két napról beszélnek.

[00:02:12]Tehát magyarul fölfüggtem a háborút.

[00:02:15]Ez nem tűzszünet.

[00:02:15]tűzönet ismétlem ez egy olyan élethelyzetnek a következménye amikor már belátjuk azt, hogy nincs tovább.

[00:02:21]Egyik fél sem gondolja azt, hogy győzni tud.

[00:02:24]Ez egyébként jelenleg így van.

[00:02:26]És ak onnantól kezdve beszélgetünk arról, hogy akkor mi legyen a megoldás majd a béke aláírása érdekében.

[00:02:35]Ami most van, azért veszélyes, mert ugye két dátumról beszélnek tűzünetből.

[00:02:39]Az ukránok azt mondják, hogy most legyen, tudom én épp a mai naptól, hogy kezdődjön két napot.

[00:02:46]Az oroszok azt mondják, hogy ugye a győzelem napja, ez a hétvégére esik egyébként az idén, hogy az a két nap legyen.

[00:02:53]Tehát már itt nem tudunk megállapodni.

[00:02:56]Az azt jelenti, hogy nem akarunk megállapodni a szónak ebben az értelmében.

[00:03:00]És úgy érzem, hogy most kicsit kijev az elsősorban, sajnos azt kell mondjam, amelyik megpróbál egyfajta fura reakciót adni.

[00:03:08]Hát azt fogja mondani, hogy mi az oroszok nem tartják be a mi kérésünket ugye a ötödikére, hatodikára, ezért miért tartanánk be a nyolcadik a kilencedikére az ő kérésüket?

[00:03:21]Tehát egy kibúvás azal, hogy tulajdonképpen nem tudjuk megoldani ezt a kérdést.

[00:03:27]Egy kicsit én most Bocsás meg, miért Kiev?

[00:03:29]Mert ugye ők vannak rosszabb helyzetben, és ugye pont múlt héten is beszéltük veletek, hogy a német kancelláris már ugye azt mondja, hogy itt területi veszteségek lesznek, és hogy igazából azt el kell fogadni.

[00:03:43]Hogy érted, hogy most hogy miért, hogy miért kijev az, aki azt mondod, hogy szerinted akadályozza ezt a folyamatot?

[00:03:47]Nem a folyamatot akad.

[00:03:50]Kifejetten a a hétvégi ügyre beszélek én most, tehát a győzelem napjával kapcsolatos tegyük le a fegyvert, mert hogyha a győzelem napjá összejövő tömegbe most egy drón betalál, nyilvánvaló egy védelem, tehát nem úgy kell elképzelni, hogy nincsen védekezés ellene, de betalál, akkor biztos vagyok benne, hogy Moszkva Kiev közepét el fogja találni, amelyet eddig sosem tett.

[00:04:14]Ugye emlékszünk rá, hogy amikor egy orosz komolyabb támadás is volt, akkor meghalt egy-két civil.

[00:04:19]Ugye mindig a hírek erről szóltak, hogy meghalt 2 h sebesült és így talán.

[00:04:24]Egy komoly drón támadásnál 10000 hal meg, de legalábbis több 1000.

[00:04:29]Na most ezt az oroszok kategorikusan szerintem az ukránok is azért lássuk be, megpróbálták elkerülni az elmúlt időszak háborúi során, amikor egymás irányába rakétákat lövöldöztek.

[00:04:41]Én attól tartok, és nem tudom kivelni a fejemből, és megint nem a riogatás miatt mondom, hogyha kijel most itt mérsékletet nem mutat ebben a kérdésben, hanem azt mondja, hogy ezt karálni akarja a háborút, és egy picit van egy olyan érzésem, hogy nem szeretném eszkalálni csúnya magyarsággal, akkor most ez egy jó alkalom arra, hogy berángassa az őt támogatókat egyértelmű reakciók irányába, azaz Nyugat-Európa szövetségeseit, mert hogyha ismétlem ott egy ö katasztrófa keletkezik.

[00:05:11]Tehát nagyon sok embert érintő módon, valamilyen érintő módon Moszlában történik egy merlet, azt nem tudja Kiev megúszni.

[00:05:20]Ez a probléma.

[00:05:23]Nem tudja akkor sem, hogyha ezt úgy továbbis őt fogják elítélni emiatt, mert ő volt a provokátor.

[00:05:27]Teljesen mindegy, mi történik.

[00:05:29]Most gondoljatok egy olyan helyzetet, hogy mind a két helyen, mind a két fővárosban komoly emberáldozatot, civil emberáldozatot követel egy ostoba politikai döntésből a következő helyzet.

[00:05:41]Hát az eszkalálni fogja a dolgot.

[00:05:41]Ugye nyugat azonnal kirántja a kardot mondán, hogy ugye megmondtuk az oroszok milyenek, támadják a civileket, nem folytatom.

[00:05:49]Tehát most nem narratív a szinten, hanem elindul egy nagyon komoly következményekkel járó kiterjesztett háború.

[00:05:57]És az, hogy milyen területet foglaltak el István és miért nem, erről is milliószor beszéltünk.

[00:06:01]Ugye a Minsk szerződés egyértelműen fogalmazott ugye az Istanbulban aláírt második szerződés azt mondta, hogy ezen területek egy része kijevnél marad ugyan, de egy önállósággal rendelkező jövőképet kap, azaz autonómiát, hiszen orosz többség lakik ott.

[00:06:18]Nem volt arról szó, hogy orosz annektálás történhet.

[00:06:20]Orosz területté nyilváníta ezt a dolgot.

[00:06:22]Most az a probléma, hogy a háborúból fakadó előny orosz szempontból annektálta a területet, és nem fogják visszaadni Kievnek, nem mennek vissza egy korábbi egyébként normálisabb megoldáshoz, mert szerintem is az lett volna egy történelem még ma könnyebben kezelhető, hogy kijevő terület marad, de tulajdonképpen autonómia megoldáson keresztül.

[00:06:47]Ez nem fog megtörténni.

[00:06:47]Tehát hogyha Kiev úgy tekint erre, vagy bárki más, hogy ezt vissza kell minden áron szerezni, akkor azt gondolom az unokáink is elháborúznak még ezzel a történettel, hogy kicsit ilyen profán legyek, mert nem lehet befejezni onnantól kezdve ezt a kérdést.

[00:07:02]De szerintem most nem ez a probléma.

[00:07:04]A probléma az, hogy mi lesz hétvégén.

[00:07:07]Újra fogalmazom a kérdést.

[00:07:07]Nem pont Kijevnek lenne az érdeke, hogy minden ilyen tűzszüneti lehetőséget megragadjon?

[00:07:14]Nem, röviden nem.

[00:07:17]kicsit hosszabban.

[00:07:17]Szerintem azért nem, mert amit említettél is, hogy a most már a kiemelt támogatók közül is akár német kancállár is azt mondja, hogy vegyétek tudomásul, hogy elvesztettétek ezeket a területeket, sőt már arról is beszélnek, hogy nincs gyorsított uniós felvétel sem.

[00:07:36]Tehát Zelenskek, mivel idáig szerintem az a forgatókönyv volt a fejében, hogy el kell fogadnia, vagy a társadalom torkán le kell nyomnia, hogy a területeket elvesztik, ám de bemegyünk az Európai Unióba, és onnan jön a tejjel mézzel folyó kánaán, és én vagyok, aki bevittelek benneteket a Kánaánba.

[00:07:55]Na most úgy tűnik, hogy egyik sem valósul meg, tehát nem tudja sem visszafoglalni a területeket, sem amit Laci említett, hogy akár egy ilyen szoftosított megoldással autonóm területént, és úgy tűnik, hogy az uniós csatlakozás sem gyorsított formában nem valósul meg.

[00:08:17]Ezért aztán én azt látom, hogy Zelenszki elnök egy csapdát állított.

[00:08:20]Ez a csapda arról szól, ugye, hogy orosz elnök bejelenti, hogy ő 8-9ére egyoldalú tűzszünetet hirdet.

[00:08:29]Győzelem nap egyoldalú tűzszünet.

[00:08:31]Erre mit mond Zelenski?

[00:08:34]nem azt mondja, hogy csatlakozom és 8-9, mert mi, mint ukránok részesei vagyunk a történelmi győzelemnek a nácik fölött, hanem azt mondja, hogy ötödikétől hetedikéig, aminek amíg Laci mondja, semmi hogy mondjam, releváns dátum nincs benne.

[00:08:50]Egész egyszerűen ő azt mondja, hogy előtte két nappal, ezáltal megteremti annak a hivatkozási alapját, hogy az oroszok azt mondják, ötödik hetedik-én még mi harcolni akarunk, 8-9-én kell lenne, hogy ne harcoljunk.

[00:09:06]Magyarán, ha az oroszok most ebben a két napban csak kettő drónt küldenek el, akkor ezáltal úgy érzi Zelenszki elnök, hogy megteremtődött a hivatkozási alap, hogy 89-én a győzelemnapi 9i parádén, ami nem katonai parádi ez, tehát látszik, hogy az oroszok ezt most komolyan vették és tartanak is attól, hogy egy olyan támadás éri Moszkvát, amiben akár a civil lakosság, vagy pedig a ha díszemre lett volna, akkor a fegy fegyverzet is sérül, ami meg egy hatalmas presztízs veszteségek ott a harckocs.

[00:09:39]Így van, így van.

[00:09:39]Tehát most azt látom, hogy az ukránok arra készülnek, hogy eszkalálják a háborút, mert nekik az a vezetésnek, az ukrán vezetésnek az a kiut, az más dolog, hogy mi lenne az ukrán embereknek, vagy az ukrán államnak mi lenne az érdeke egy tűzszünettel, és onnantól kezdve egy béke felé menni.

[00:10:00]De éppen ezt kérdeztem Borgzest meg, hogy akkor itt elválik Zelenszki politikai érdeke az ukrán háború érdeken.

[00:10:09]Igen.

[00:10:09]Igen.

[00:10:09]Ha az ukrán állam, az ukrán nemzet érdekét nézzük, már régen be kellett volna fejezniük, mert napróra rosszabb a helyzetük.

[00:10:19]És a végeredményt tekintve, hogyha az oroszok, hogy mennyire komolyan vették, hogy azt mondják egyrészt az ukránoknak, hogy Kievbárosát hagyják el ebben a két napban, és a külföldi diplomatáknak is azt javasolták, hogy hagyják el a belvárost.

[00:10:33]Tehát úgy tűnik, hogy ebben a szempontból elszántak, és ebből a szempontból azt is látom egyként, hogy Putyin is azért be van szorítva a sarokba.

[00:10:41]Tehát neki is most erőt kell mutatnia, hogyha Moszkvában a győzelem napján egy ilyen skandalum történne, az az ő renoméját is az oroszok előtt is rendesen aláásná.

[00:10:57]Végezül pedig ha megnézzük, akkor a következő lépés nyilvánvalóan az kell, hogy legyen, és ebben reménykedik Zelenski, hogy hajlandó a koalícióra, akkor újra felsorakozik mögötte, mert ebben az eszkalációs helyzetben egész egyszerűen a nyugat nem tehet mást, mert akkor még rosszabb helyzetbe kerül Ukrajna, akár egy egy totális mukás felé is menetelhet, de nem kockáztat óriási zenét, de azért kérdezem ezt, Mert lehet tudni legutolsó hírek szerint legalábbis, hogy például a szlovák miniszterelnök, Robert Ficó is ott lesz Moszkvában.

[00:11:33]Ugye egy érdekes megoldással, mert hogy nem nagyon tud repülni, nem nagyon engedik át.

[00:11:37]Azért autóba ül valami, megnéztem a múltkor valami 23 óra vagy valami ilyet.

[00:11:42]Ez valami rettenetes hosszú idő.

[00:11:45]Nyilván megállók nélkül nyilván meg kell állni eljutni Pozsonyból Moszkvába, de lesznek ott más régió szereplők is.

[00:11:53]Hogyha ott történik valami, akkor ott hirtelen nem csak Oroszország lesz érintett, hanem számos más ország.

[00:12:03]Igen, ez természetesen mérsékelheti a döntését Kevnek.

[00:12:09]Nem tudom, megteszi-e.

[00:12:09]Tehát az a probléma, hogy a a hogy a Jóska mondja, teljesen igaza van.

[00:12:14]ésszerűtlennél ésbb dolgok történnek az elmúlt időszakban.

[00:12:20]Hiszen az észerű dolog az messze nem az eszkaláció.

[00:12:22]Még akkor sem, hogyha nyugat kardot ránt, mert mit tudom én mit akar, mert így próbálja a saját társadalmi problémáit ugye orvosolni a a nép felé, mondjuk így, hogy van egy kihívás, gyerekek, azért van rosszul.

[00:12:36]Ezt sokszor megbeszéltük veletek, és meg az emberek ezt érzik, látják.

[00:12:39]Tehát én úgy gondolom, hogy az észerűtlenségek tömegével állunk jelen pillanatban.

[00:12:43]van szemben.

[00:12:45]És ebből fakadóan valami aggodalmunk is, azt gondolom a Jóskával, hogy mi van akkor most egy kínálat van ebből a szempontból.

[00:12:52]Tehát Zelenszki most nagyot tudna ütni, hogy így fogalmazzak, ugye az orosz becsületen, az ő egójukon és sok mindent.

[00:12:58]Ez nem feltétlen csak a ember élet az, ami itt megjelenik, az a legfontosabb persze, hanem egyszerűen egyfajta olyan bizonyíték arra, hogy nem sérthetetlenek az oroszok, hogy igenis meg lehet őket alázni, hogy igenis a szavokat, hogy úgy mondjam, figyelmen kívül lehet hagyni.

[00:13:17]Tehát egy csomó olyan buta dolog, hay kell mondjam, ebben a kijelzett helyzetben, világhelyzetben, amely nagyon nem tenne jót, ugye a a dolgok menetének tulajdonképpen, és nem csak Európában.

[00:13:28]És mindezt úgy, hogy Amerika ezt nem támogatja.

[00:13:31]Ugye ez a másik borzasztó életélmény, hogy gyakorlatilag a az európaiak még ebben is magukra fognak maradni, hogyha ezt megengedik, vagy valamilyen formában nem tudják megakadályozni, mert gyakorlatilag az Egyesült Államok, köszönni szépen, nem kíván ebben már részt venni, nem akar konfrontálni az oroszokkal, hagyjuk, hogy miért nem.

[00:13:50]Nyilván millió oka van, hogy ezt nem teszi.

[00:13:51]Jelen pillanatban pedig Európa ilyen szempontból még mélyebbre süllyed egyfajta jövőkép megoldásához képest.

[00:13:59]És mindezt egy Zelenski Ostoba fene tudja, hogy éppen hogy kelt az reggel.

[00:14:05]most kívánom minőséggetni őt, mint ember, de hát azért egy csomó butaságot láttunk már részéről, amely magyar megmagyarázhatatlan volt a szónak abban az értelmében, hogy mi ugye azt keressük, hogy mi a mi az objektív, mi a megoldásra törekvés, mi az, ami jó egy társadalomnak, mi az, ami jó egy Európának, mi az, ami jó nekünk.

[00:14:23]Tehát erről beszélgetünk, mert ez a lényege tulajdonképpen a az élet megközelítésének.

[00:14:30]Hát ott nem egészen így gondolják.

[00:14:32]szóba került itt az imént szóba hoztad az uniós csatlakozásnak a kérdését Ukrajna kapcsán és hát úgy tűnik, hogy öres léptekkel távolodnak ettől a ponttól inkább mintogy közelednének főleg úgy, hogy a németek is ugye elmondták, hogy nem lesz nem fog menni a rövid távú csatlakozás, nem fognak tudni ugye gyakorlatilag területi veszteségek nélkül kikeveredni ebből az egészből és egy olyan szituációba kerülni, hogy a csatlakozási folyamat az meg tudjon indulni.

[00:14:59]Viszont van itt egy várakozás Kiev részéről.

[00:15:02]Ez pedig az, hogy gyors kapcsolatfelvétel számítanak a magyar kormány megalakulása után, merthogy azt gondolják, hogy itt gyorsan rendezni kell ezek ezt a kapcsolatrendszert, aminek részben elindult a rendezése a még ugye a a mostani átmehet időszakban is visszakapták az aranykonvo pénzeit.

[00:15:26]Ezt ők már a az új kormánynak a pozitív előszerének látják és oda helyezik ezt.

[00:15:31]És de közben meg Magyar Péter azt mondja, hogy a kisebbségoknak az érvényesüléséhez kötni Ukrajának az uniós csatlakozási folyamában valahol előrelépését magyarán, addig akadályozná.

[00:15:41]Most a kérdés az az, hogy hogy melyik megoldást fogják fogja követni az új kormány?

[00:15:46]Azt, hogy Ukrajna ígér és elfogadjuk, vagy pedig azt, hogy kevés lesz az ígéret és először bizonyítani kell.

[00:15:53]Nyilván ezt nem látjuk előre.

[00:15:56]De hogy akkor egy ilyen csapdahelyzet az egész uniós történet már Ukrajna szempontjából?

[00:16:04]Lépjünk egy kicsit vissza szerintem.

[00:16:04]És talán akkor tisztább a kép.

[00:16:07]Én azt látom, hogy az elmúlt hónapokban az Európai Unió meghatározó országai, németek, franciák alapvetően bebújtak Orbán Viktor háta mögé.

[00:16:23]Orbán Viktor azt mondta, hogy gyerekek, ez így értelmetlen dolog.

[00:16:25]Ukrajnát gyorsított formában így nem lehet, sőt nem szabad fölvenni.

[00:16:34]Áságos módon nyugati politikusok mostnák kezeiket.

[00:16:37]Mi szeretnénk benneteket fölvenni, de hát látjátok, itt van a magyar miniszterelnök, ő sajnos nem engedi ezt.

[00:16:43]Na most történt a választáson, ami történt.

[00:16:45]Ezek után elő kell állni a nyugati politikusoknak, hogy ja, bocsánat, mégsem, mert nem lehet azt mondani, hogy mert Orbán Viktor kiesett a képből.

[00:16:56]És ebből a szempontból ugye Zelenskek a mondását a új magyar kormánnyal kapcsolatban még a régi megítélés motiválta, hogy egyedül Magyarország volt az, aki akadályozta az uniós csatlakozásukat.

[00:17:10]És ebből a szempontból a felálló új magyar kormány viszonylag könnyű helyzetben lesz, hiszen nem ő neki kell majd a rossz fiú szerepét, vagy a rossz rendőr szerepét eljátszani, mert már a nyugati politikusok rájöttek, hogy itt azért messze nem az a kép van, amit idáig ők mondtak.

[00:17:32]Magyarán most már nekik is elő kell állni a farmával.

[00:17:34]És én azt látom, hogy azt mondják Ukrajnak, megkaptad a 90 milliárdot, még ha kérsz 10 20 30 milliárdot, hogy jövő 27 végéig te harcolni akarsz, oké, megkapod a pénzt, de nincs csatlakozás.

[00:17:47]Nincs csatlakozás.

[00:17:50]És ebből a szempontból a felálló úgymagyar kormány kőpolitikáját illetően viszonylag könnyű helyzetben van, mert ő is mondhatja azt, hogy nemzeti kisebbségek kérdése.

[00:17:58]És hogyha ebben eredményt tudnánk elérni, azt gondolom, hogy az lenne az első külpolitikai sikerük.

[00:18:05]Viszont Brüsszelban nem ennek meg nem igazán örültek, ahogy megjelent egy feltétel Ukrajnával szemben.

[00:18:11]És érdekesen alakulnak itt a folyamatok még a az új kormány megalakítása előtt a a Tisza és Brüsszel között, mert ugye eddig úgy tűnt, hogy minden szép és minden jó és tökéletes a harmónia.

[00:18:24]Ez egy olyan pont a ugye a kisebbségi jogoknak a kérdése Ukrajnával szemben, ami azért nem váltott ki feltétlenül örömet Brüsszelben, de vannak itt más töréspónak, amik már most láthatóak, és a politikó cikkezett róluk többről is.

[00:18:41]Az egyik az Várhelyi Olivérnek a kérdése, akivel kapcsolatban azt fogalmazta meg a Tisza, hogy bele akarták rejteni egyébként egy Európai parlamenti döntésbe azt, hogy igazából hát elítik a tevékenységét, vagy nem tudom, tehát hogy leértékeljék szakmailag, nyilván lemondatni nem tudják, de hogy az lenne a cél, hogy akkor magától távozzon, magától mondjon le.

[00:19:05]Erre viszont érdekes mondanúzla fond legyen, és Manfred Weber mondott nemet.

[00:19:09]mondvá, hogy nem kell a cirkusz az Európai Bizottságon belül, elkety a bizottság, nem kell, hogy káoszt hozzanak létre ezzel, és kicsit vegyen vissza a Tisza.

[00:19:21]A másik ilyen kérdés pedig egyébként, ami szintén most felmerőt, az az uniós pénzeknek a kérdése.

[00:19:26]Ott pedig úgy tűnik, hogy nem olyan ütemben haladnak a tárgyalások, ahogyan azt a Tisza elvárta vagy eltervezte.

[00:19:35]Itt most mi történhet?

[00:19:39]Brüsszel megpróbálja maga alá nyomni a Tiszát.

[00:19:41]Vagy egész egyszerűen csak most kezdik megismerni egymást a felek és rájönnek, hogy amúgy nem azon kívül, hogy ne Orbán Viktor másban nem biztos, hogy mindenben 100-ban egyetértenek.

[00:19:51]Hát szerintem retorika, retorika retorika.

[00:19:55]Szó nincs itt tartalmi történetről jelen pillanatban.

[00:19:57]Ugye azt értem a retorika alatt, hogy a Tisza tulajdonképpen és ugye magyar Péter még pontosabban, mint a Jóska is mond elmondta, amit el kell mondani ilyen helyzetben, hogy a magyar kisebbség, mert ő nemzeti kormány, nem?

[00:20:14]Valami ilyesmit magyaráztak, hogy ők a nemzetért vannak, nem a külföldért.

[00:20:18]Oké.

[00:20:18]És akkor ebbe beletartozik.

[00:20:21]Nyilvánvalóan senkinek eszébe nem jut, hogy ez meg is valósítható.

[00:20:25]És nem csak azért, mert a az ukránok akarják vagy nem, hanem mert ennek a problémának sajnos nincs itt az ideje.

[00:20:34]Ez a probléma úgy jelenik meg Ukrajnában, hogy magyar kisebbség, lengyel kisebbség, orosz kisebbség és hasonló.

[00:20:41]Tehát ezt elválasztani nem lehet.

[00:20:46]Én nem gondolom azt, tehát ez nem külpolitikai üzenet volt Magyar Péter részé, hanem belpolitikai üzenet volt nyilván a választák villányában, hogy én látjátok ebben egyértelen vagyok.

[00:20:54]Hogy ezt Büsszent megingatta volna István ebben az vannak kétségeim Ben nem foglalkozik ezzel, mert megvan a saját kisebbség politikája, mint tudjuk, amik, hogy úgy mondjam finoman nem támogatja a kisebbségetnek azt a logikáját, amiről mi beszélünk.

[00:21:10]támogatja a kisebbséget, csak azt LMBTK ú-nak hívják, és nem nemzeti kisebbségek ügyének.

[00:21:14]Ugye ez már kiderült az elmúlt 21 néhány évben.

[00:21:20]Tehát én azért mondom, hogy retorika ezen a szinten, de menjünk tovább.

[00:21:21]A többi is retorika, hiszen az, hogy 90 milliót adtak, ugye az nem azt jelenti, hogy odaadták.

[00:21:29]Azt jelentik, hogy elvileg adtak 90 milliót.

[00:21:31]Aztán, hogy ebből mi lesz, milyen ütemben, amit Ukrajnának.

[00:21:36]Igen.

[00:21:36]Ukrajnak milliárd.

[00:21:37]Milliárd, bocsánat.

[00:21:39]Ian tévedés 9 millió 9 milliót is szívesen fogadnánk euróban, forintban is, de 90 milliárd picit több.

[00:21:44]Tehát ez egy ez egy fikció jelen pillanatban.

[00:21:47]Tehát egy egy papír, amiről azt mondták, hogy igen, nincs pénze az Európai Uniónak erre, majd ha hitelt fölvesz, azt majd megvizsgálják egyebek.

[00:21:54]Tehát telik az idő.

[00:21:57]De egyébként nem baj, mert legalább nem tudnak gyorsan fegyvereket venni, hogyha azt akarnak egyébként ebből vásárolni.

[00:22:04]Aztán a magyar 23 milliárd, nem millió, az meg ugyanebb a csapdahelyzetben van.

[00:22:10]Ennek a lét jogosultsága ugye évekkel korábban jelenik meg magyar irányba, nem most.

[00:22:16]Csak ugye úgy döntöttek, hogy nem fizetik ki, hogy azért nem fizették é, hogy megregulázzák Orbán Viktort és kormányát, támogassák az ő bukását adott esetben ezen keresztül, vagy akkor sem volt már pénzük, és tulajdonképpen ki tudtak találni egy retorikát, egy sztorit arra, hogy miért nem fizetnek.

[00:22:35]Ezt ma nehéz eldönteni, de ma ott tartanak, hogy nincsen pénzük.

[00:22:37]Tehát tudomásul kell vennünk, hogy teljesen mindegy a retorikában ki mit mond, ki mit gondol, ki mit követ el adott esetben.

[00:22:47]És ez mennyire konfrontálódik mondjuk egy magyar péteri kormány az Unióval ez ügyben, mennyire nem.

[00:22:51]Az egy fölösleges azon meditálni, hogyha keményebb lesz, akkor lesz pénz.

[00:22:57]Nem lesz pénz, mert nincs.

[00:23:00]Könyörgöm.

[00:23:00]Tehát a a realitás az, hogy nem van pénze, csúnyán kifejezve ugye az Európai Uniónak.

[00:23:07]viszont retorikában próbálja az ő hatalmát valamilyen szerint föntartani.

[00:23:12]Nem hiszem ugyanakkor, hogy ez konfrontációhoz vezet, hiszen nekem meggyőződésem, hogy az a fajta politikai érdek, háttérdek, külföldi érdek, ha tetszik, amelyik a magyar kormányt elmozdította, és ebben támogatta ugye a szavazókat mindenféle eszközzel, még akkor is, hogyha van belpolitikai hátter és oka ennek a váltásnak rendbe nem kívánunk belemenni nyilván, mert bonyolult is.

[00:23:34]Ö, azoknak világos stratégiájuk van Magyarországot tekintve.

[00:23:38]És ez a stratégia egyáltalán nem arról szól, hogy itt egy erős, stabil, nemzeti értéket képviselő jövőképe legyen Magyarországnak.

[00:23:47]Ebben én biztos vagyok, hogy hogyan fogják tudni elérni a saját sztorijukat ez ügyben, hogyan tudják visszahozni azt az életképet, amiben éltünk már ezt a 90-es években.

[00:23:58]Emlékeztek rá, amikor a közüzemek külföldi tulajdonban voltak, és rettenetesen nem érdekelte őket a rezsicsökkentés ügye, hogy ne fizessünk többet.

[00:24:06]az érdekelte, hogy a profitjuk meglegyen.

[00:24:08]Tehát ez a jövőkép szerintem sokkal reálisabb annál, mintogy itt egy magyar kormány úgymond az ő jogain keresztül tudja garantálni és biztosítani a saját nemzeti értékének a fönntartását üzletileg, gazdaságilag, pénzügyileg.

[00:24:22]Ez kizár dolog.

[00:24:24]Lesz Brüsszel-budapest konfrontáció a földszínen?

[00:24:28]lesz.

[00:24:28]Tehát a színdarabot azt el kell játszani, hogy utána, ahogy itt a Laci is utal rá, azt lehessen mondani, hogy hát járni járna nekünk x 10 milliárd euró, de nem jut.

[00:24:44]Éppen azért, mert már a kassza jó része üres, és a végén azt lehessen ebben a színdarabban elmondani, hogy hát x%-át meg tudtuk szerezni.

[00:24:54]A másik YZ-át meg az előző kormány hibája miatt nem tudtuk megszerezni, mert szorított az idő, nem tudtunk már időben lépni, amit az előző kormány elmulasztott, azért nem juttok hozzá, drága magyarok.

[00:25:10]Tehát itt azt gondolom, hogy ebből a szempontból mind Budapest, mind Brüsszel abban érdekelt, hogy ezt a színdarabot ilyen formában játsszák el.

[00:25:19]És szerintem már valahol tudják is, hogy mekkora lesz a végösszeg, amit majd ideadnak, és az is címkézett lesz.

[00:25:26]Tehát olyan területekre lehet majd fölhasználni, ami adott uniós országok érdekeivel meg fog egyezni.

[00:25:36]Kicsit elkarandoztunk Ukrajnától, de nem Ukrajnára térnék vissza, hanem már következő témánkra viszont sikerült összekötnie Trumpnak Ukrajnát Iránnal, mert hogy egy újságírói kérdésre az Amerikai Egyesült Államok Elnök azt mondta, hogy hasonló menetrend, hasonló időrend szerint halad mindkét konfliktusnak a rendezése, és hogy igazából sínen vannak a folyamatok.

[00:26:01]Hasonló időrendben van, sínen vannak a folyamatok.

[00:26:03]Mind a ketten mosolyogtok.

[00:26:05]És jön a vonas.

[00:26:06]És jön a Csak az a baj, hogy a sínek közepén állnak.

[00:26:12]Mellette kéne.

[00:26:12]Hát igen.

[00:26:12]Nem nem vicces a dolog, az a baj.

[00:26:15]Tehát itt jót mosolyogjunk rajta, de sajnos nem vicces, mert mert milyen megoldás jön milyen megold azon kívül, hogy megoldás jön.

[00:26:24]Minek kezdtük el?

[00:26:24]Minek kezdtük el Ukrajnát?

[00:26:27]Könyörgöm, miért nem volt elég egy béke megállapodás?

[00:26:30]És miért nem volt elég Moszkvának sem ez?

[00:26:32]És miért volt mód elég, amikor már látszott, hogy ukránokat nem lehet ilyen értelemben nem érdemes, miért nem állítottuk meg Iránt?

[00:26:43]Miért kezdtük el?

[00:26:43]Persze az Amerikában az olajármost nem csak az olajárm olyan kitermelés elképesztő csúcsokat dönt ugye erről vannak konkrét információk ilyen még sre volt tehát ilyen értelemben egy nagyon-nagyon vékony szálon Amerikának lehet érdeke tulajdonképpen a az energiaválságnak a világban megjelenő formája de hosszút távon szerintem ő számára sem jó és ugye most egy csom csatolt gazdasági érték bomlik meg és dől össze és legutóbb a kén ügye kerül került elő.

[00:27:13]Nem tudom, hogy olvastatok ti is erről, amelyik az élelmiszeripartól kezdve mindenhol kulcsfontosságú, de leállt a termelés, mintogy azokon a területeken például ugye eszkaláció alá kerültek a a kitermelők, akinek van az őzéen, és nem fogja odaadni másnak, mert neki is kell.

[00:27:33]Tehát nem csak azzal nézünk szembe, hogy kicsit borzoljuk tovább a szegény nézők idegeit, hogy energia lesz-e az autózunk-e, vagy nem, vagy biciklizünk, az egészségesebb.

[00:27:42]hanem azzal is, hogy mit fogunk enni.

[00:27:44]Ugye az abszurdum.

[00:27:44]Jó, ezzel egy kicsit túlzás a mondatom, de az megszoktuk, hogy minden érkezik a kamionnal, vagy akármilyen innen-onnan, hogy ez nem lesz, vagy nagyon könnyen állhat, hogy nem lesz.

[00:27:56]Ugye az égen nem látjuk a repülőket minden nap, mert nincsen kerozin, és hadd ne soroljam, mi minden nem lesz.

[00:28:02]Tehát Iránnak a története az szerintem messze meghaladja, még akkor is, hogyha nekünk jobban fáj.

[00:28:09]ügyeit a szomszédban lévő ukrán ügy, meg az európai ügy, azt ami Ukrajnában történt történik, vagy mondjuk, hogy a béke érdekében történhetne.

[00:28:18]És nem látom azt, hogy gyakorlatilag ugye a a Közelkelet vagy az Irán amerikai konfliktus, vagy egyébként már a kiterjesztett konfliktus, hisz ott van Izrael, meg ott vannak ugye az Iraki és a a szaúdi és az egyéb érdekek is.

[00:28:32]Ez hát valamiféle összebuláson keresztül történhetne meg, mert ha igen, akkor ki a győztes?

[00:28:39]Mi a győztes győzelem lényege?

[00:28:42]És a vesztes ilyen értelemben mit tud föláldozni a saját presztiséből, pozíciójából és így talán.

[00:28:52]Ez egyáltalán nem látszik.

[00:28:52]Hát amíg ez nem látszik, addig nem beszélhetünk pozitív irányú, hogy úgy mondjam megoldásról.

[00:29:00]Azonos a két időrend és a haladás.

[00:29:04]Igen.

[00:29:04]Most azért látni kell azt, ugye, hogy Donald Trump mindkét helyen időzavarba került.

[00:29:13]Irán vonatkozásában ugye kongresszusi jóvágyás nélkül 60 napig háborúzhat az elnök.

[00:29:18]Ha 60 nap lejár és akkor Trump elnök egyik nap be jelenti, hogy győztünk és béke.

[00:29:22]Másnap azt mondja, hogy ha az irániak rosszul válaszolnak, akkor visszabombázom őket a középkorba.

[00:29:32]És ugyanígy, hogy ha az irániak nem nyitják meg a hormuzis szorost, akkor majd mi tengerész gyalogosainkkal és minden erőnkkel, eszközünkkel megnyitjuk a szorost.

[00:29:43]Tehát itt most beragadt az amerikai elnök, vagy belerángatták, vagy belecsalták ebbe a mocsárba, és pillanatnyilag szerintem nem látják az innen a kivezető utat.

[00:29:56]És ugyanez igaz orosz ukrán háborúra is, még akkor is, hogyha ott az Egyesült Álmok vezetése Donald Trump hatomra kerülése óta ugye kihátrált ebből látványosan, de a béke erőfeszítéseik jó részt egyébként szerintem a nyugat-európai politikusok és az amerikai demokraták együttműködésére köszönhetően torpedózták meg az amerikai békeelképzeléseket.

[00:30:25]ö de ott sem tudott olyan eredményeket fölmutatni.

[00:30:28]Tehát ebből a szempontból, hogy mi milyen ütemezetten halad a jó irányba.

[00:30:33]Hát mindent tiszteletem Donald Trumpé, de pillanatnyilag egyik konfliktus esetében sem látjuk azt, hogy valójában a kibontakozás irányába történne elmozdulás.

[00:30:45]például bebizonyosodott az, hogy amiben szerintem a amerikaiak és az izraeliek is bíztak, hogyha lefejezik az iráni vezetést, és sőt a második sort is kiitatják, akkor onnantól kezdve az állam megrogy és akár kapitulál is az amerikai előtt.

[00:31:07]Kiderült, hogy az irániak képesek a harmadik- negyedik sorból is irányítani jól rosszul, de még működik az ország.

[00:31:15]Tehát és a hadsereg, a forradalmi gárda még mindig képes arra, hogy a főstatégiai céljainak megfelelően lépéseket tegyen, mert lehet, hogy egy könnyű motorcsónakkal támadják a horiszorost átlépni akaró tankereket.

[00:31:31]És ezt mondhatja az amerikai elnök a amerikai adófizetőknek, hogy ma is hármat meg négyet szétlőttünk, és már csak ilyen kis csónakjai vannak, ami egy amerikai középosztálybelinek is ott van a kikötőjében, csak éppenséggel ezekkel a kisebb hajókkal is képesek a hatalmas tankereket fenyegetni.

[00:31:53]Tehát itt egy teljesen új stratégiával állunk szemben, mint ahogy a drónok világának láttuk a beköszöntést az orosz-ukrán háborúba.

[00:32:00]Itt most látjuk azt, hogy a tengereken is lehet, hogy bebizonyosodik, hogy a hatalmas nagy repülőgéphordozó anyahajók mellett, atomtenger alatt járók mellett az ilyen szegény emberek fegyverével is nagyon komoly stratégiai eredményeket lehet elérni.

[00:32:18]Bocsánat, megenged, van még egy fegyver, és ez most jutott eszembe, hogy így mondtad, Irán ügye ugye mondod, hogy lefejezték két szinten gyakorlatilag a vezetést, de miért nem tudják tulajdonképpen tönkretenni?

[00:32:31]Mert egy erős identitása van a társadalmi szinten.

[00:32:34]És ez lenne jó lenni példa lehetne Európa nemzeteinek, hogy az identitásod az egy fegyver, az egy védelmi, erős védelmi fegyver, nem támadó fegyver, azzal nem tudsz támadni, de önmagadat megvédeni azon keresztül, hogy tudod, hogy ki vagy, miért vagy és mit szeretnél és mit nem szeretnél.

[00:32:53]Most ideológiáról beszélek, tehát értékrendről beszélek egész pontosan.

[00:32:59]Azt sajnos az iszlám tudja.

[00:32:59]Tudja-e az európai kereszténység?

[00:33:02]Kérdezem vissza.

[00:33:04]És tudják-e az európai keresztény országok úgymond ezt az identitást produkálni?

[00:33:08]Mert ha nem, akkor nagy bajban vannak egy olyan rendszerrel szemben, amelyik jelen pillanatban még csak a védelemre koncentrálva tudja megvédeni magát.

[00:33:17]Lásd Iránt, ha nekiindul, hogyan tudjuk mi megvédeni magunkat ezzel szemben?

[00:33:23]És ez egy történelmi kérdés.

[00:33:24]Ez nem napi ügy, meg nem azonnali politikai probléma.

[00:33:27]De egy hosszú táv egy kihívás.

[00:33:33]Közeledik a korábban többször is érintett, várva várt Trump CG Pintalálkozó, és ahol sok minden történhet.

[00:33:39]Az látszik, hogy nagyon magas szinten folynak az egyeztetések, nagyon aktívak az egyeztetések a külügyminiszterek között.

[00:33:49]Nyilván ez valószínűleg annak tudható be, hogy itt nagyon konkrét eredményeket akarnak majd felmutatni ezen a találkozón, és megpróbálják elkerülni az esetleges ilyen nyilvános súrlódásokat.

[00:33:59]Legalábbis a várakozásokból erre lehet következtetni.

[00:34:03]De és itt jön a nagy, de az irániai külügyminiszter szerdán Pekingben találkozott Kína legfőbb diplomatájával, a kínai külügyminiszterrel, még mielőtt Donald Trump amerikai elnök Pekingbe látogatna, vagy Kínába látogatna és találkozna Cinnel.

[00:34:18]Így van.

[00:34:18]És tegyük hozzá, hogy ezt megelőzően Szent Péter váron Putyin elnökkel is találkoztak az irániak, tehát a Brick és azon belül két nagyhatalom azért tesz gesztusokat Irán felé azzal együtt, hogy pillanatnyilag Irán az saját védelmében döntő részében csak saját magára számíthat.

[00:34:44]Ezek a nagy hatalmak látható módon érdemi lépéseket nem tettek, felmérve azt, hogy ezzel egy világégést is kockáztatnának.

[00:34:51]De visszatérve a kínai amerikai csúcstalálkozóra, azért milyen furcsa, hogy itt akár az előző műsorokat is, ha megnézi valaki, vagy a mostani beszélgetésünket és a konfliktusokról, nagyon kevés szó esik Kínáról, tehát magyarán orosz-ukrán háború, irá konfliktus, Venezuela ügye a és Irán és Venezuela például Az ugye tudjuk, hogy Kínát is érinti.

[00:35:22]A kínai diplomácia mégis a kötelező gyakorlatokon túlmenően hallgat.

[00:35:28]Tehát úgy tűnik, hogy a kínaiak fölmérték azt, hogy nekik ez a fajta konfliktusok, amik most itt kialakultak a világban, nekik azért nem jönnek rosszul, mert a riválisaikat gyengítik.

[00:35:42]És most Trump elnök úgy megy el Pekingbe, hogy ő is érdekelt abból, hogy valami sikert mutasson föl.

[00:35:53]Épp azért, mert ugyan úgy a ritmus ő szerinte hasonlóan jó Irán és kijelb vonatkozásában.

[00:36:00]Aztán kiderül, hogy az eredmények még nem igazolják őket.

[00:36:05]Trumpnak fontosabb az eredmény, mint beatnyag azt gondolom, hogy igen.

[00:36:09]Igen.

[00:36:09]Tehát a félidős választások vészesen közelednek.

[00:36:12]A közvénykutatási adatok nem kedvezőek a republikánusoknak.

[00:36:15]Tehát neki kell neki kell elérni azt, hogy mondjuk az üzemanyagára visszamenjen.

[00:36:23]Neki kell elérniük azt, hogy az amerikai gazdaságot mozgásban tudják tartani.

[00:36:30]Ehhez képest Kína még, hogyha ők is persze küzdenek nehézségekkel, de egyelőre nem háborúznak senkivel.

[00:36:38]És egyelőre ők egy ilyen előkelő elszigeteltségből nézik azt, hogy valójában mi történik körülöttük.

[00:36:42]És hogyha a kihívóik vagy ellenfeleik gyengülnek, az az ő erősödésüket okozza, még akkor is, hogyha a szó igazi értelben nem erősödik, de nem csökken az ereje.

[00:36:53]Tehát ebből a szempontból a kínai diplomácia a maga mérsékletességével és ez a szokásos kínai diplomácia, hogy nem szólalunk meg, és ez a leszé, hogy hagyjuk, hadd menjenek az események, ami minket közvetlenül nem érintenek.

[00:37:12]Ez most pillanatnyilag úgy tűnik, hogy neki itt nem jött rosszul.

[00:37:16]Kína kivár.

[00:37:18]Igen, kivár, de még vissza a kínai iráni beszélgetésre, vagy épp a Szent Pétervári találkozóra, szerintem nem fegyverekért ment Irán.

[00:37:27]Gondoljatok bele, ők a közvetítés potenciális lehetőségiért ment.

[00:37:30]Tehát Iránnak azért nincs olyan jövőképe, hanem lehet egyszerűen fölkészültségből, adottságból.

[00:37:38]Ha belegondoltak, elég hosszú időn keresztül embargóról beszélünk, ugye gazdaságg tekintő elfogytak a rakéták.

[00:37:45]Szó szerint nagyon nehezen lehet tartani tulajdonképpen az állásokat.

[00:37:50]Nem akarják tovább hergelni az amerikaiakat sem szerintem magok részéről, mert az amerikaiak tudnak még pusztítani természetszerűleg és nem fáj nekik.

[00:37:59]Tehát én azt gondolom, ő azt keresik az irániak ezekben a találkozókban, hogy hogyan tudna moderálni ez a két nagy hatalom.

[00:38:05]Nem annyira inkább őket fegyverrel vagy bármivel támogatni.

[00:38:08]Meglátjuk, hogy ebben van-e igazság.

[00:38:11]Ami Kínát illeti, szerintem picit nekem az az érzésem, nem tudom, Jóska, tehát ez egy egy ilyen fura fura sajátos idiotizmus, hogy így fogalmazzak, hogy én nem a kivárást látom bennük, hanem annak a koncepciónak az építkezését, amit még nem látunk.

[00:38:32]Viszont ha előjön, akkor megint kétségbe és felátjuk azt, hogy iszonyatosan elmentek.

[00:38:36]Tehát ő most miközben látványosan, és ebben abszolút igazad van, ugye visszavonul a nyílt vélemények hangoztatásától, nem ítél meg egyet, nem ítél meg mást, azon kívül, mint amit a diplomácia megkövetel nyilván.

[00:38:50]Eközben pont azért, mert egy egészen más világ lesz.

[00:38:56]Ugye erről milliószor beszéltünk mi magunk is.

[00:38:59]Ő már azon dolgozik.

[00:38:59]A többiek még elakadtak abban a formában, hogy a régit hogyan fejezzük be.

[00:39:06]Elakadtak abban a formában, hogy a pillanatnyi konfrontációk, újraszervezések, együttműködési formák és egyebek.

[00:39:12]hiszen olyan abszurdok is vannak közben a gondolkodásban, ugye, hogy visegrádi négyek plusz Ukrajna napokban egy ilyen rettenetesen jó pofa hír jelent meg, amely semmi más, mint a TUSKnak az a gondolata, hogy hogyan lopjon be Ukrajnát az unióba mégiscsak, hogyha nem megy egyébként az ukrán csatlakozás szabályosan.

[00:39:33]És itt tehát millió kis apró cseprő dolog jelenik meg a rendszerben, de ezek ilyen ilyen taktikai, ilyen egyszerű dolgok.

[00:39:40]Kína sosem taktikai és sosem egyszerű dologban gondolkozott a 4000 éves történelmében, hanem csak kizárnak stratégiában.

[00:39:49]És ennek a stratégiának a kibontását pillanatilag nem látjuk, vagy mondjuk én szerényebben mondjam, én nem látom, de hogy ebben sopánykodnak a háttérben, teljesen biztos vagyok.

[00:40:01]És hogy a csend ebből a szempontból őket támogatja.

[00:40:08]Hogyha már stratégia meg taktika kérdése, akkor akkor taktika, hogyha jól követem a eszeputtatásodat, mert a franciák részéről, merthogy franciák csak oda akarnak ülni ahhoz az asztalhoz, ahova a a németek erőfesztése nem juttatta még Európát, hogy akkor itt valamilyen módon a rendezésben, az irányi rendezésben, a közelkeleti rendezésben részt vegyenek.

[00:40:32]Ugye van egy talán egy előzmény, vagy mindjárt nézem is, hogy mi volt a a pontos folyamat, melyik híran követte egymás után, de ami biztos, az az, hogy megtámadtak egy francia hajót a a szorosban, a hormózi szorosban, és ezt nem vették annyira jó néven a franciák.

[00:40:50]És a franciák úgy döntöttek, hogy repülőgéporozókat csoportosítanak át, és hát közelítik a vörös tengeren és hát nyilván a szedi csatorna felé, de közelítik a régióhoz.

[00:41:02]Ez most ilyen show, mert én nagyon sok ilyen TikTok videót láttam az utóbbi időben a Macronnak az oldalán, meg egyébként más ilyen francia oldalakon is, ahol a Macron mint főparancsnok repked a helikopterrel, meg leszáll az anyahajóra és insulálja a katonákat és hasonló.

[00:41:20]Tehát ez most egy ilyen showműsor.

[00:41:21]Jó, oké.

[00:41:24]Igen.

[00:41:25]Jó, érted a kérdést?

[00:41:25]Nem Napóleonról beszélünk azért, ha a azért adjuk meg ezt a tiszteletet császárnak, de lássuk jól, való igaz, ugye előbb volt az, hogy a szorosban támadásért egy francia hajott, és Macron elnök is ráérzett arra, hogy a belpolitikai csökkenő népszerűségét valamilyen szinten emelni kell.

[00:41:52]Plusz arra is rájött, hogy látva, hogy Friedrich Merc a politikai túléléséért küzd és a németgazdaság éppen ezernyi seből vérzik, hogy akkor neki most még valamit a francia gloárból föl kell mutatnia, és azt a Shard Gol anyahajót, amit már azért vontattak kikötőbe, hogy egyébként a francia elnök ígérete szerint, akinek rövid rövidesen lejár a mandátum Ő megígérte, hogy 20 év múlva építenek egy olyan repülőgéphordozót, aminek a világ csodájára fog járni.

[00:42:29]Na most a éppen forgalomból kivonni szándékozott anyahajó, tehát ez még egy analóg anyahajó, kiviszik és a kísérő hajóival kihajóztatják.

[00:42:42]Tehát ez is egy olyan, mint a franciáknak egy ilyen utolsó kétségbe esett próbálkozása a gloárnak a mentésére, hogy abban a térségben, ahol a volt francia gyarmatok is vannak, és Fekete-Afrika felé is, ha még lejjebb tekint, akkor megmutatja azt, hogy tulajdonképpen mi itt vagyunk és képesek vagyunk még komoly erőt megjeleníteni.

[00:43:07]plusz megmutatja azokat a francia rafal gépeket, amelyek a világ számos részén, ahol megvásárolták őket, mondjuk akár a kínai gépekkel szemben is leszerepeltek.

[00:43:19]most újra demonstrálnak velük egyet, illetve az amerikai elnök felé is tesz egy gesztust a németekkel szintén szemben.

[00:43:28]Tehát itt a franciák megint a szokásos, azt kell, hogy mondjam, hogy a történből már ismert játékokat játszák, hogy amikor mindenkinek rossz, akkor ők próbálnak oldalról előzni a farvizen, és azt mondja, hogy tulajdonképp nekünk még mindig a kisebbik rossz van, tehát inkább elünkössetek alkut.

[00:43:44]Tehát én ezt látom, hogy ez egy ilyen demonstratív próbálkozás, vagy ugye Laci mondta itt az előbb, hogy retorika, retorika.

[00:43:50]Ez most egy ilyen katonai demonstratív retorika, és nem valódi lépés.

[00:43:56]Hát szerintem benne van az is, hogy ezt az anya, ezt az anyahajót, ezt nem a francia partoknál szeretnék elsüllyeszteni bocsánat a a rossz humorért, mert mert körülbelül ilyen állapotban van.

[00:44:08]Na jó, akkor ilyen humoros végicsengéssel zárjuk ezt a műsort.

[00:44:12]Köszönöm szépen nektek a beszélgetést Földi Lászlónak és Horvát Józsnak a kedves nézőknek és hallgatóknak pedig, hogy követtek, hallgattak bennünket.

[00:44:17]Ez volt ezen a héten az erőtér.

[00:44:19]Kövesnek, hallgassnak bennünket továbbra is.

[00:44:21]A házigazda pócra is fán búcsúzik.

[00:44:23]Viszont látásra, viszont hallásra.