Mandiner 1:48:42

„A HITVÁNYSÁG és a primitívség minden társadalomban ott volt” – Schiffer András | Hotel Lentulai

közélet
Irányultság: KonzervatívKötődés: Fidesz-közeli
„A HITVÁNYSÁG és a primitívség minden társadalomban ott volt” – Schiffer András | Hotel Lentulai
tl;dr
  • Schiffer András elismerte, hogy ő is „benézte" a választást, és a Fidesz vereségének kulcsa a váratlanul magas, mintegy 600 000 új szavazó megjelenése volt.
  • A kampányban a webkettő és az érzületi alapú kommunikáció vette át a hagyományos tematizáció helyét, ami a Fidesz korábbi erőssége volt.
  • Schiffer szerint a Fidesz veresége belső okokra vezethető vissza, a külföldi beavatkozások csak az általa nyitott térben lehettek hatékonyak.
  • A politikus médiajelenlétét a „mindenkihez elmegyek" elv vezérelte, és számára a személyes kapcsolatok fontosabbak a politikai hovatartozásnál.
  • Az ellenzéki oldalon az ukrajnai háborúval kapcsolatos, szankciókat és atlantista beavatkozást bíráló álláspontja miatt került „skarlátbetű" Schifferre.
  • Orbán Viktor pályáját stabil neoliberális gazdasági nézetek és a nemzeti tőkésosztály megteremtésének célja jellemzi, de alkalmazkodóképessége az utóbbi években megbicsaklott.
  • A mai politikai kultúrában a következetesség helyett a „jókkal vagy rosszakkal" való pillanatnyi asszociáció számít, amit a közösségi média felületi logikája erősít.
  • Magyar Péter árulásmintája katasztrofális, mert követendő példává válik, és aláássa az állam működését, ami nem csak Orbán Viktor problémája.
  • A Tisza-kormány jövője bizonytalan, mivel a parlamenti frakció több mint 90%-a nem is tagja a pártnak, ami Schiffer szerint „egészen szürreális".
  • Schiffer rövid jellemzéseket adott közéleti szereplőkről, kiemelve Sólyom Lászlót mint az elmúlt 40 év legnagyobb alakját, és Varga Juditot mint egy Mónika show-ba keveredett, precíz hivatalnokot.
Részletes összefoglaló megjelenítése

A választási eredmény és a Fidesz vereségének okai

A váratlan vereség és a téves előrejelzések

Schiffer András elismerte, hogy a választás előtt Debrecenben, egy közös pódiumbeszélgetés előtt azt mondta Lentulai Krisztiánnak, hogy a Fidesz valószínűleg megnyeri a választást. Ezt nem a számokra, hanem a fideszes vezető politikusok tónusára, testbeszédére és megérzéseire alapozta. Utólag bevallotta, hogy ő is „benézte" az eredményt.

„benézted te is. Ott akkor benéztem én is." – Schiffer András *

A váratlan eredmény egyik kulcstényezője a részvételi arány volt. Schiffer szerint megjelent legalább 600 000 olyan választó, akik korábban soha nem mentek el szavazni. Olyan 40 éves első szavazókról is hallott, akik minden szociokulturális paraméter alapján az elmúlt kilenc-tíz választáson otthon maradtak volna. Feltételezi, hogy a Fidesz spin doktorai sem kalkuláltak ezeknek a választóknak a részvételével.

Schiffer korábban büszke volt arra, hogy 19 évesen, 1990-ben jól becsülte meg a választási arányokat, és 2002-ben egy pillanatig sem kételkedett a szocialisták győzelmében. Most azonban őt is megvezette a helyzet, és úgy látja, a Fidesz vezető politikusait is meglepetésként érte a vereség.

A politikai kommunikáció átalakulása és a tematizáció halála

Schiffer szerint ez volt az első olyan választási kampány, ahol a politikai kommunikáció súlypontja teljes egészében a webkettőre helyeződött át, annak ingerületeivel és tudatosan nem észlelhető manipulációival. Korábban a politikai elemzők a tematizációt tartották kulcsfontosságúnak – aki a tematizációt nyeri, az nyeri a választást. A Fidesz ezt korábban tökélyre fejlesztette, és az ellenfeleit is be tudta húzni a saját utcájába.

Most azonban a tematizáció szinte semmit sem számít. Ha csak a régi iskola szerinti tematizációt nézzük, a Fidesznek utcahosszal kellett volna nyernie. Az ellenzéki oldal – nem csak a Tisza Párt, hanem influencerek, médiaszervezetek és a „13-ától bevallott nyugati szolgálati műveletek" – ugyanarról beszéltek, mint a Fidesz, csak a másik irányból: az összeoroszozás, összeputyinozás ment. Ezzel tulajdonképpen a Fidesz narratíváját erősítették.

„Sokkal többet ér az, ami emögött van érzületileg, amit a villanó fények megépítenek a web 2-n, érted?" – Schiffer András *

A Fidesz vereségének belső okai

Schiffer hangsúlyozta, hogy írásában tudatosan nem arra koncentrált, hogy miért nyert a Tisza, hanem arra, hogy miért veszített a Fidesz. Ez két különböző kérdés, más indokokkal és háttérmozgásokkal. A külföldi beavatkozások – legyen szó a Meta lekapcsolásáról, az Európai Bizottság NGO-programjairól vagy az uniós források elzárásáról – mind benne vannak a választási eredmény alakulásában. Ursula von der Leyen cinikusan meg is mondta, hogy pontosan az volt a céljuk, hogy az ország versenyképességét rontsák.

Azonban Schiffer szerint bármilyen külföldi beavatkozás csak ott tud hatékony lenni, ahol a belföldi hatalom teret nyit neki. A Fidesz maga rajzolta magára a célkeresztet. A cikksorozatában olyan témákat vett sorra, mint a „NER lovagrend" széle, a korábban hatékony, de most hatástalannak bizonyult konfliktusok (gurulódolláros ügy, Pride), és a puritán kép megdőlése Orbán Viktorról.

Schiffer András médiajelenléte és a személyét övező ellentmondások

A „mindenkihez elmegyek" elve

Schiffer elmondta, hogy már jóval a parlamenti politizálás előtt, TASZ ügyvivőként és Védegylet munkatársként is természetesnek tartotta, hogy ahova hívják, oda elmegy. 2006 őszén rendszeresen hívta Kulcsár Anna a Magyar Nemzettől, és ő elmondta a magáét, miközben pontosan tudta, hogy nem szimpatizálnak egymással.

Az LMP megalakulása után racionális döntés volt mindenhova elmenni, mert nem volt saját sajtójuk. Schiffer úgy gondolta, hogy ha mindenhova el tudnak jutni, nincs is szükség saját médiára. Ezért még akkor is rendelkezésre állt a kormánypárti újságíróknak – például Jurák Katának vagy Császárnak („Csaszi") –, amikor a legélesebben konfrontálódott a kormánnyal.

„Pontosan tudtam, hogy nem jó indulatúan se ő, se a Jurákata, de én mindig megálltam és a rendelkezésükre álltam." – Schiffer András *

A személyes kapcsolatok elsődlegessége

Lentulai Krisztián megjegyezte, hogy Schiffer számára a személyes nexus fontosabbnak tűnik, mint hogy valaki a politikai paletta melyik oldalán áll. Schiffer ezt megerősítette: ha valaki normálisan viselkedik és vannak játékszabályai, akkor tisztelni tudja, akkor is, ha mélységesen nem ért egyet azzal, amit képvisel. Ugyanakkor, ha valaki hitvány módon viselkedik, és csak a pillanatnyi előnyét nézi, azzal nem tud közösséget vállalni.

Példaként említette, hogy Novák Előddel a mindennapi érintkezésben abszolút korrekt volt a viszonya, annak ellenére, hogy a parlamentben rendszeresen kiakadt a hergelésén. Hasonlóan pozitív tapasztalatai voltak Mesterházy Attilával és Molnár Zsolttal is az MSZP-ből.

A skarlátbetű és az ukrajnai háború

Schiffer szerint nem azért került rá „skarlátbetű" az ellenzéki oldalon, mert kormánypárti műsorokba járt – hiszen ezt a nullás években is megtette. A törés 2022 ősze volt, amikor a Mandinerben hangot adott annak, hogy az Oroszország elleni szankciók hatástalanok, és az atlantista hatalmak megakadályozták a tűzszüneti folyamatot Isztambulban. Ekkor írták ki totálisan az ellenzéki média galaxisból.

„Nem belpolitika, hogy én most a Gyurcsányra, Márkizajra, Orbánra vagy a Lázárra, vagy bárkire bármit mondok jót, rosszat, hanem az, hogy az ukrajnai háború dolgában én világosan átálltam az ő szemükben sötét oldalra." – Schiffer András *

Schiffer hangsúlyozta, hogy ő nem módosította az álláspontját, hanem állást foglalt – miután hetekig, hónapokig bizonytalan volt a háború kitörése után.

A Puzsér-konfliktus

Lentulai felvetette, hogy Puzsér Róbert támadása is hozzájárult Schiffer ellenséggé válásához az ellenzéki nyilvánosságban. Schiffer szerint azonban a Puzsér-féle támadás már következmény volt, nem ok. A Mandiner-interjú októberben jelent meg, utána támadtak rá a „gyűlöletkapitányok", és csak januárban történt a Spirit FM-es asszó.

Schiffer óriási stratégiai hibának nevezte, hogy nem ismerte fel időben: Puzsér soha nem volt politikai szereplő vagy gondolkodó, hanem mindig is celeb volt. Ő maga pártpolitikusként azt gondolta, hasznos konszolidált kapcsolatot létesíteni vele, sőt balgán még barátságnak is hitte. A második hibája az volt, hogy látta Puzsér másokkal szembeni viselkedését – például a Hajdú-Puzsér ügyben született alkotmánybírósági határozat kapcsán –, de nem vette észre, hogy ez egy magatartási mintázat, amit vele szemben is reprodukálni fog.

„Nekem nincs dolgom ezzel az emberrel. És az óriási hiba, hogy én 2007-9 körül azt gondoltam, hogy van dolgom." – Schiffer András *

Orbán Viktor és a NER értékelése

Orbán Viktor személye és politikai pályája

Schiffer szerint egyelőre nem lehet megmondani, hogy Orbán Viktor politikai életműve lezárult-e – ezt az idő dönti el. Orbán pályáját sokan a hihetetlen fordulatok sorozataként írják le: a bőszen ateista, liberális, radikális alternatív társaságtól a polgári Magyarországon át a konzervatív keresztény demokrata, majd patrióta formációig. Schiffer azonban felhívta a figyelmet arra, hogy a felszíni pálfordulások ellenére vannak nagyon stabil cölöpök Orbán gondolkodásában.

Ilyen cölöp például a neoliberális gazdasági és társadalompolitikai felfogás, ami a 80-as évek angolszász liberalizmusából fakad. Orbán soha nem kampányolt azzal, hogy rendbe teszi az egészségügyet, az oktatást vagy a vasutat – de legalább nem is szegte meg az ígéretét, mert nem is tett ilyet. Ez a cinikus hozzáállás a közszolgáltatásokhoz mindig is jellemezte.

Egy másik cölöp: Orbán már 1994-ben, egy keresztény értelmiségiek előtt tartott beszédében arról beszélt, hogy az Antall-kormány legnagyobb hibája az volt, hogy nem hozott létre egy nemzeti tőkésosztályt. Schiffer szerint Orbán gondolkodásának fő cölöpjei a 90-es évek derekára már a helyükön voltak.

„Az egyetlen ruszofób kormányzati ciklus az Orbán első kormánya volt." – Schiffer András *

Orbán ugyanakkor mindig rugalmasan tudott alkalmazkodni a változó körülményekhez. A 2008-as pénzügyi világválság után felismerte, hogy az Európai Unió elhúzódó lassulásban van, és stratégiai értelemben máshol is meg kell építeni a magyar export támasztékait – ezért nyitott Oroszország és Amerika felé is. Schiffer szerint ebben a páratlan alkalmazkodóképességben az elmúlt négy-öt évben valami megbicsaklott.

A miniszterelnöki intézmény tisztelete

Schiffer elmondta, hogy számára mindig is fontos volt az intézmények tisztelete. Már a Védegyletben, Sólyom László elnökválasztási kampányában is ezt képviselte. Ha valaki betölt egy közjogi pozíciót, akkor magát az intézményt tisztelni kell, függetlenül attól, hogy mit gondol az adott személyről.

Példaként említette Schmitt Pál lemondását: bár az LMP-sek már sátoroztak a Sándor-palotánál, ő a frakció nevében felszólalva eszébe sem vett beletaposni a leköszönő elnökbe. Az Elios-ügyet is úgy hozta fel a parlamentben a miniszterelnöknek, hogy nem személyeskedett, nem tolvajozott – de a kérdést nyílegyenesen feltette.

„Az intézményeket tisztelni kell. Tehát egy dolog, hogyha egy ember nekem személyesen nem árt, vagy nem gyalogol belém, akkor megadom a tiszteletet, legyen szó bárkiről." – Schiffer András *

A politikai kultúra válsága és a következetesség kérdése

A következetesség átértékelődése

Lentulai Krisztián felvetette, hogy a következetesség mára avítt dologgá vált, és Magyar Péter esetében szinte ünneplendő, hogy nincs következetesség. Schiffer szerint a következetesség nem kiveszett, hanem egészen másként tételeződik. A webkettes világban, ahol a pillanatnyi benyomások és az élményadás számítanak, az számít, hogy valaki kivel szerepel, kivel sodródik egy oldalra – nem az, hogy mit gondol a világról.

„Ott tényleg annyit lát a látnak emberek a közéletből, a világból, hogy te mint egy valóságsóból te a jókkal vagy, vagy a rosszakkal vagy. Ha te nem vagy a jókkal, akkor te a gonoszakkal vagy." – Schiffer András *

Schiffer saját példáját hozta: a NATO-ról soha nem gondolt jót, már 1997-ben a Nyugati aluljáróban szórólapozott a NATO ellen. Az akkumulátorgyárakról 2023-ban írt egy hosszú, kétrészes cikket, ahol „elkalapálta" Orbán Balázst és Szijjártó Pétert, sőt a Kúrián elérte a CATL beruházás felfüggesztését. De mindez nem számít – az számít, hogy pillanatnyilag a „jókkal" van-e vagy a „rosszakkal".

A társadalom butulása vagy a hitványság örök jelenléte?

Schiffer szerint nem arról van szó, hogy a magyar választó butább lett volna 1990 óta. A hitványság és a primitívség minden társadalomban mindig is jelen volt. Családi történetekkel illusztrálta ezt: nagyanyját 1944-ben a házmesterük jelentette fel a nyilasoknál, majd 1945 márciusában ugyanez a házmester már a kommunista párt igazolóbizottságában ült, és a nagyanyja kabátját viselte.

„A hitványság, a primitívség az mindig ott volt, és szerintem minden társadalomban. Tehát ezzel nem kell így meg még csak nem is magyar saját." – Schiffer András *

Egy másik példa: 1988 szeptemberében a gimnáziumi magyartanáruk lecseszte őket, hogy miért nem törődnek jobban az első osztályos kistag felkészítőjével, majd 1989 decemberében már úgy vitte a jászolt az aulában, mintha nem lenne holnap.

Ami változott, az az, hogy az új technológiák, a közösségi oldalak láthatóvá teszik azt a primitívséget és hitványságot, ami korábban a kapuőrök miatt nem volt látható. Schiffer szerint az embereket tudatosan leszoktatják a gondolkodásról, az olvasásról. A saját példáját hozta: írt egy 50 000 karakteres cikket, és anélkül, hogy egy betűt elolvastak volna belőle, pusztán a megjelenés helye és a neve alapján „odaböfögnek" valamit.

Magyar Péter és a Tisza-kormány

Az árulás mintázata

Lentulai felvetette, hogy Magyar Péter „nyíltan, fényes nappal, büszkén vállalt árulással csinálta meg a szerencséjét", és ez a minta terjed: magánvállalkozók, sőt a kormány által kinevezett nagykövet is átállt a kampányban. Schiffer szerint ez katasztrofális, és a „fejétől bűzlik a hal" tipikus esete. Ha azzal lehet karriert csinálni és legyőzni Orbán Viktort, hogy valaki lehallgatja a házastársát, akkor az követendő mintává válik.

Ugyanakkor Schiffer felhívta a figyelmet arra, hogy ez nem csak Orbán Viktor problémája – ez a probléma akkor is ott lesz, ha Magyar Péter vagy „az öregördög" kormányozza az országot. Amikor az állam szolgálatára felesküdött emberek – bírók, nagykövetek, katonatisztek – politikai kampányba mennek bele, az a magyar állam működésével kapcsolatban vet fel súlyos kérdőjeleket.

A 2006-os határátlépés

Schiffer szerint az igazi határátlépés nem 2004-ben (a Gyurcsány-féle belső puccs) történt, hanem 2006. szeptember 17-18-án, az őszödi beszéd kikerülésekor. Ő maga először azt hitte, hogy a Fidesz készített egy Gyurcsány-paródiát – el sem tudta képzelni, hogy az eredeti hangfelvétel. Amikor kiderült az igazság, biztos volt benne, hogy Gyurcsány másnap lemond. Ehelyett az MSZP vezetői elkezdték mosni a beszédet „igazságbeszédként", és értelmiségiek is csatlakoztak ehhez.

„10-ben a Ner ebbe beleült. Tehát ebbe a morális széthullásba, vagy ahogy akkor ugye Sólyon fogalmazott, ebbe a morális válságban beleült a Fidesz 2010-ben." – Schiffer András *

A „csak féket akartam rakni" jelenség

Lentulai elmondta, hogy személyes ismeretségi körében is vannak olyanok, akik Tiszára szavaztak, de a győzelmi beszéd után megbánták, mert csak „féket akartak rakni" Orbán rendszerére. Schiffer szerint ez a „vejmári pillanat" – hasonló ahhoz, amikor a weimari köztársaságban az emberek az NSDAP-ra szavaztak, nem az ideológiájuk miatt, hanem mert azt akarták, hogy a régi világ pusztuljon. Ugyanez történt 1945-ben is, amikor Rákosi Mátyásra húzták be az X-et.

Schiffer szerint ez borzalmas jelenség, és itt érik be annak a politikai kultúrának a vetése, amiben Orbán Viktor és Rogán Antal is nyakig benne volt. A politikai technika, a hatalomtechnikai megoldás öncéllá vált.

A Schiffer-Magyar Péter találkozó

Schiffer elmondta, hogy Magyar Péter felbukkanása környékén valóban volt egy találkozójuk, amit Magyar Péter kezdeményezett. A beszélgetés során Magyar Péter tanácsot kért, és felvetette, hogy elindulna Varga Judittal szemben az EP-választáson. Schiffer ezt kinevette, mert bizarrnak tartotta, hogy a magyar politika egy Mónika show-vá váljon, ahol az elvált házaspár tagjai küzdenek egymással.

Egy pillanatra átsuhant az agyán, hogy mi lenne, ha Magyar Péter tényleg megcsinálná, de pontosan tudta, hogy ha valaki onnan kiugrik, hogy pártot szervezzen, a legtisztább szándékkal sem tudja kikerülni, hogy külföldi megfejtők ne üljenek rá. Schiffer 2011-12-ben sem akart külföldi projektben részt venni a saját hazájában, és 2024-ben sem.

„Én meg ilyesmivel biztos, hogy nem akarok közösséget válni." – Schiffer András *

A Tisza-kormány jövője

Schiffer szerint bár a magyar rendszerben nincs előrehozott választás, és nehéz elképzelni, hogy egy parlament feloszlassa magát, nem biztos, hogy Magyar Péter miniszterelnökként fogja befejezni a ciklust. Ennek legfőbb oka, hogy a Tisza 141 képviselője nem egy párt – a frakció több mint 90%-a nem is tagja a pártnak, ami egészen szürreális.

„Láttunk már olyan parlamenti frakciót, ahol több mint 90%-a a frakciónak nem tagja a pártnak. Ez egészen szürális az, ami történik." – Schiffer András *

Személyeskedő rovat – Schiffer András jellemzései közéleti szereplőkről

A műsor végén Schiffer rövid, egy-egy szavas vagy egy mondatos jellemzéseket adott különböző közéleti szereplőkről:

  • Kádár János: Korszak.
  • Antall József: Becsületes államférfi.
  • Horn Gyula: Nagyjátékos.
  • Bajnai Gordon: Globális progresszív hálózat.
  • Pokorni Zoltán: Sajnálom.
  • Áder János: A hallgatás.
  • Szájer József: Egy rendkívüli koponya szomorú története.
  • Fodor Gábor: Hozzáírtam a diplomamunkámat.
  • Szijjártó Péter: Robot.
  • Kocsis Máté: Nagyon vicces.
  • Toroczkai László: Lehetséges vezető.
  • Vona Gábor: Nem tudom.
  • Ungár Péter: Már kicsekkolt?
  • Szabó Tímea: Rossz emlék.
  • Hadházi Ákos: Az árulást sokan szeretik, az árulókat senki.
  • Dobrev Klára: Hát még gimiskorunkból ismerjük egymást.
  • Dúró Dóra: Becsületes, belülről vezérelt ember.
  • Orbán Balázs: Nagy kapacitású gondolkodó, kár volt beleállni a kampányfőnökségbe.
  • Navracsics Tibor: Én őt nagyon tisztelem, és ez már így volt 2010 előtt is.
  • Kapitány István: Jó kiugrás.
  • Orbán Anita: Globális.
  • Tarlós István: Pattársak voltunk, nagy cimborám.
  • Karácsony Gergely: Egy nagy játékos.
  • Erős Mónika: Nem ismerem. Azt tudom, hogy mindig vezető volt a bíróságokon.
  • Novák Katalin: Túl hirtelen felemelkedett tehetség.
  • Sulyok Tamás: A becsületes vidéki prókátor.
  • Sólyom László: Az elmúlt 40 év legnagyobb alakja.
  • Varga Judit: Egy pontos, precíz, felkészült hivatalnok, aki szerencsétlenségére belekeveredett egy Mónika showba.
  • Kövér László: Tisztességes gondolkodó politikus, akinek az indulatai is őszinték.
  • Lázár János: Formátumos.
  • Csintalan Sándor: Hát én még emlékszem rá, amikor kezdő szakszervezeti ügyvivő volt az MSZP-ben.
  • Magyar Dávid: Tök jókat szoktunk dumálni.
  • Hont András: Hát ő nekem régi cimborám.
  • Gavra Gábor: Együtt próbáltuk megfejteni az őszödi beszédet 2006 szeptemberében.
  • Konok Péter: Bölcs.
  • Megadja Gábor: Vibráló és vicces.
  • Ambrózi Áron: Ugyanez azzal a szépséghibával, hogy kispesti.
  • Trombitás Kristóf: Én őt kevéssé ismerem.
  • Békés Márton: Nagy koponya.
  • Schmidt Mária: Őt régóta ismerem.
  • Kacsó Dániel: Egy jó újságíró.
  • Kohán Mátyás: Egy igen tehetséges ember, aki azért néha megtanulhatna mértéket is tartani.
  • Jeszenszky Zsolt: Őt én szintén nem a politikából ismerem.
  • Bayer Zsolt: Szerintem az is fontos, hogyha azt megtanuljuk, hogy egy dolog, hogy mibe van igazunk, de amikor ezt kiöntjük a nyilvánosságra, akkor azzal önmagában ezzel is formáljuk a környezetünket.
  • Bencsik András: Régi motoros.
  • Nógrádi György: A biztonságpolitikai celeb.
  • Cséfalvay Tamás: Az egyik legtehetségesebb riporter ma Magyarországon.
  • Kulifai Máté: Én szoktam olvasni.
  • Skrapski Fruzsina: Végtelenül jó szívű, őszinte ember.
  • Fam (Farkas Attila Márton?): Hagyjuk.
  • Egri Viktor: Nem nagyon tudok róla mit mondani. Egyszer voltam a műsorában.
  • Simicska Lajos: A G-nap.
  • Ábrahám Róbert: Egy nagyon mélyről vezérelt, belülről vezérelt, mélyről jövő meggyőződéssel rendelkező ember.
  • Ilosvai Rudolf: Ikon.
  • Mészöly Kálmán: Nekem mindig a szövetségi kapitányi pillanatai ugranak be.
  • Kis László: Az egyik legnagyobb király.
  • Farkas János: Csoda.
  • Várhidi Pál: Úgy lő, mint a géppuska.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „a Fris Mandinet címlapján lévő Navracsis Tibor" – a „Fris Mandinet" valószínűleg a Mandiner friss címlapjára utal, Navracsics Tibor neve torzult.
  • „Jeszenski Zsolt. Őt én szintén nem a politikából ismerem, tehát egyrészt ugyanúgy szomszédiskola volt, mint Dobref Klára, másrészt mint a DJ szövetség vezetője jelent meg előttem." – A „DJ szövetség" valószínűleg valamilyen sportszövetségre vagy érdekképviseletre utal, de a rövidítés nem feloldható a kontextusból.
  • „Kolosnyikov Botrány, Hud Gergely, önzonos, Bajer Zsolt" – A „Kolosnyikov Botrány" és a „Hud Gergely" értelmezhetetlen, valószínűleg ASR-hiba. Bayer Zsolt neve „Bajer"-ként torzult.
  • „Ilzki Rudolf ikon." – Ilosvai Rudolf neve torzult.
  • „Mi szogy Kálmán?" – Mészöly Kálmán neve torzult.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Nem tudom, megvan-e a te telefonodban Orbán Viktor száma, mert mert a két indexes cikked alapján simán el tudnám képzelni, hogy a napokban megcsörren.

[00:00:12]Nem tudom, hogy van elmentve, ha megvan.

[00:00:16]Jelen pillanatban repülőre van állítva, úgyhogy nem tud megcsörrenni.

[00:00:22]Értjük.

[00:00:37]Ott ültünk a választást megelőző hetekben Debrecenben egy közös pódiumbeszélgetés előtt a várakozó kis iroda iroda kis kanapélyán foteljában készülődtünk erre a beszélgetésre És akkor azt mondtad, hogy egy nagyon érdekes percepciód van.

[00:01:00]nem a számokat nézett, hanem a fideszes vezető politikusoknak a tónusát, testbeszédét, és akivel beszélsz, vagy akit akit kérdezgettél, hogy mik a mik a megérzések, az alapján azt gondolod, hogy ez valószínű meg kell legyen a Fidesznek, mert nem érzel semmilyen olyan furcsaságot vagy anomáliát, ami azt okozná, hogy itt baj van.

[00:01:27]benézted te is.

[00:01:27]Ott akkor benéztem én is.

[00:01:31]Hát van egy ö óriási differencia, nem csak az elmúlt négy, az elmúlt 36 évhez képest, és ez részben a választási, tehát a részvételi arányban ragadható meg, hogy megjelent hát alsó hangon egy olyan 600000 olyan választó, akik ha idősebbet, tehát én olyanokat is hallottam, hogy bőven jöttek 40 éves első szavazók a fülkébe.

[00:01:58]Ö de akik egyébként mindenféle szociokulturális paraméterek alapján az elmúlt 10 vagy kilenc választáson jó eséllyel otthon maradtak volna.

[00:02:07]Tehát nem jelentek meg a politikai térben.

[00:02:12]Felteszem, hogy a Fidesznek a különböző spin doktorai sem kalkuláltak az ő részvételükkel.

[00:02:20]A másik tényező, ami bevallom töredelmesen, engem is tökéletesen megvezetett, pedig tudok azzal dicsekedni, hogy 19 évesen én már a 90-es választásnál ugye a az arányokat elég jól besacoltam.

[00:02:35]EP választásokon sokszor sültem föl a becsléseimmel, de parlamenti választásokon mindig én 2002-ben nekem egy szemernyi kétségem nem volt, hogy a szocialisták nyernek, sőt picivel nagyobb különbségre számítottam.

[00:02:51]De az, hogy ez az érzékelés sem megvezetett, meg ezek szerint hát a Fidesz vezetőpitikusait is megvezethette, meglepetésként érte.

[00:02:58]Ez két tényező, két egymással összefüggő, de ezek a tényezők mind egy csomagban kezelendők.

[00:03:07]Az egyik, hogy ez az első olyan ciklus volt, az első olyan választási kampány, ahol a politikai kommunikációnak a súlypontja egy az egybe a webettőn volt, azoknak az ingerületeivel, tudatosan nem észlelhető manipulációival és a többi és a többi.

[00:03:24]Ami ezzel szorosan összefügg, hogy korábban én magam olvastam különböző politikaudósoktól, közénykutatóktól, kommunikáció kommunikációkutatóktól olyan elemzéseket, hogy hát nézzük meg a tematizációt.

[00:03:40]Ez mindig nem csak 22-ben, mindig 94-ben satöbbi.

[00:03:44]És hát, hogy aki a tematizációt nyeri, az az tud kijönni győztessen.

[00:03:49]Ugye ezt igazából azt, hogy ki tematizál ezt a Fidesz kezdte tökére fejleszteni talán a az első Orbán kormány idejénát Kovács Lászlóék kullogtak utánuk, kivéve a az utolsó pár hónapot.

[00:04:10]Viszont eljött egy olyan világ, amikor a tematizáció semmit nem számít.

[00:04:12]Tehát ha csak a tematizáció alapján nézzük ezt a kampányt, idézőjelbe értsed a régi iskola szerint, akkor természetesen a Fidesznek utcahosszal kellett volna nyernie, mert az egy dolog, hogy a Fidesz az ukrajnai háborúról beszélt, de az ellenfél, és szándékosan nem Tiszapártról beszélek, mert az az egész egy spektáum.

[00:04:33]Tehát a kampány jó részét, mármint az ellenzéki kampány jó részét nem a Tiszapár csinálta.

[00:04:38]részben a felszínen látható influencerek, médiaszervezetek, illetve a nem látható, de 13-ától bevallott nyugati szolgálati műveletek.

[00:04:51]Ugye Dezső Andrásnak volt egy veretes írása a Telekenerről.

[00:04:56]Na de szóval, hogy a másik oldalon szintén ugyanerről beszéltek, csak a másik irányból.

[00:05:01]Hát ott ment az összeoroszozása, összeputyinozása Orbánnak, Szártónak a az egész kabinetnek, nem?

[00:05:07]Tehát én tehát mindig el szoktam mondani, hogy amikor 13-ban megnyitotta a Fidesz a 14-es kampányt, egy rezsicsökkentés Német Szilárdal, én szegény Jó Vágó Gábor képviselőtársamnak megtiltottam, hogy rezsicsökkentésről pofázzon.

[00:05:27]Hát mondom, figyelj ide, hiába támadjuk, hiába van igazunk, hogy demagógia, mivel a Fideszeti az embereket, a Fidesznek az is jó, hogyha mi szíjuk, merthogy az ő témájáról van szó.

[00:05:39]Tehát erre mondom, hogy ez mindig működött.

[00:05:43]Tehát például a Fidesz 14-ben és 18-ban is be tudta az ellenfeleit húzni a saját utcájába, tulajdonképpen 22-ben is.

[00:05:50]Hát emlékezz vissza, amikor a nagyképességű Márk Zaj Péter kiplakátolja az országot kerítés, ugye migráció, kerítés mi?

[00:06:02]Gyakorlatilag a Fidesz témáit fölplakátolta.

[00:06:07]Hát ehhez nem kell kormányzati kommunikációs központ, nem?

[00:06:08]Na most ilyen értelemben az ellenzéki, mondom nem tiszás, ellenzéki kommunikáció a Fidesz narratíváját erősítette.

[00:06:17]Csak megérkeztünk abba a világba, ahol amikor már a webkettőn van a politikai kommunikációnak a súlypontja, a tematizáció, amit te megírsz mondjuk a Mandinerbe, vagy XY a telexen és a többi, pont nem érsz semmit, vagy le az nyilván túlzásog semmit, de nagyon-nagyon keveset.

[00:06:40]Sokkal többet ér az, ami emögött van érzületileg, amit a villanó fények megépítenek a web 2-n, érted?

[00:06:49]És szerintem ez vezethetett meg sok mindenkit, engem is azzal együtt, hogy attól én végigtartózkodtam, nem véletlenül őszóta, hogy ered, tehát pontos eredményt, hogy ki lesz a győztes.

[00:07:05]Én végig úgy beszéltem, hogy benne természetesen benne van a pakliban a kormányváltás, de azt nem akarom eltagadni, hogy például a részvételi arány tekintetében én én abszolút meg voltam arról győződve, hogy az a nagyjából 5400000 a plafon, ami amire jókkal lehetett számítani az elmúlt 36 év választási eredményeiből.

[00:07:26]Siifer András a mai Hotel Lentulai vendégei.

[00:07:30]Lentulai Krisztián vagyok és picit már tettünk utalást arra, hogy megjelent a klaviatúrádból egy cikkorozatnak, most már a második darabja is, az index hasábjain, amiben összeszed azokat az okokat, amik miatt vélelmeid szerint a Fidesz ezt a választást elveszítette.

[00:07:56]Te is pontosan tudom, át vagy itatva a sporttal, az életed, azon belül is a labdarúgással.

[00:08:01]Hát ez egy klasszikus közthely a sportkommentátoroknál, hogy nem valamelyik csapat nyerte meg ezt az adott meccset, hanem egy másik veszítette el.

[00:08:11]És azt hiszem az írásod elején közlöd is a leadben, hogy itt most egyáltalán ne arra számítson az olvasó, hogy miért nyert a Tisza, miért fontos ezt a distinkció a legelején lefektetni, hogy miért a Fidesz vesztett.

[00:08:26]Hát szerintem több okból a de leginkább egyszerűen csak dramaturgiailag azt szerettem volna tisztába tenni és most is, hogy egy dolog az, hogy valaki miért veszít, miért marad alul, de megint más indok, érvek, mi egyebek, háttérmozgások vannak amögött, hogy miért az nyert, aki nyert.

[00:08:55]Tehát ez nem úgy a kettő nem ugyanaz.

[00:08:57]És miközben a végeredményben én nagyon komolyan, hát az talán nagyképűség lenne, hogyha azt mondom, hogy látom, de érzékelem a külföldi beavatkozást.

[00:09:10]Ez nem nem csak az, amiről már a 13-14 körül a haladós sajtóban is írtak, hogy műveleti terület satöbbi.

[00:09:20]Hát külföldi beavatkozás az is, hogy mondjuk a bűnvadászokat kampányfisbe korábban ugyanezt magával, Torockaival is megtették.

[00:09:29]A meta lekapcsolja.

[00:09:29]Ez is egy beavatkozás.

[00:09:34]Beavatkozás az is, hogy az Európai Bizottság most már hosszú-hosszú évek óta nyíltan nem a háttérben, fedésben, nyíltan a van olyan programja, amelyik azért fizet különböző NGO-kat, hogy megfelelően érzékenyítsen.

[00:09:49]Ne csak a magyar, mindegyik uniós országnak a a társadalmát.

[00:09:54]Ezek mind külföldi beavatkozások.

[00:09:56]Ezek kőkeményen benne vannak a választási eredmény alakulásában.

[00:10:02]És akkor a legfontosabb, ugye, de erről is írok majd a cikk végén, hát maga az uniós forrásoknak az elzárása, amire von derlen cinikusan meg is mondja, hogy pontosan az volt a céljuk, hogy a az országversenyképességét rontsák tovább.

[00:10:18]Kollár King a magyar hangjának meg is nyilvánul.

[00:10:20]Ö de én azzal zárom az egészet, hogy ebbe azért nem óhajtok mélyebben belemenni, legalábbis itt ebben az írásban, mert bármilyen külföldi beavatkozás van, az ott tud hatékony lenni, ahol egyébként a belföldi hatalom erre teret nyit.

[00:10:41]Ühüm.

[00:10:41]És némi leleggszerűsítéssel, túlzással én ezt a 22 teret vagy vagy célkeresztet, amit magára rajzolt az Orbán kabinet, ezeket veszem sorra.

[00:10:54]Én az első két cikk részleted alapján összeírtam nagyjából ezeket a témákat magamnak szándékosan más kulcszavakat használtam címként, de itt a teljesség igénye nélkül előjön az úgynevezett ner lovagrendnek a széle.

[00:11:12]Most azokat mondom, ami szubjektíven engem nagyon megfogott.

[00:11:14]Ö továbbra is te felhozod az én nagy örömömre idézőjelben, mert engem már le szoktak hurrogni, hogy mit génapozok még a génapnak is bizonyos fokú jelentőségét.

[00:11:29]Felhozod azt, hogy korábban, amikor ügyekbe beleállt az Orbán kormány akár nem nyerhető ügyekbe, azoknak is volt olyan pozitív járulékos haszna, hogy hogy valamilyen módon mégis maga mellé tudott állítani az ellenünk zúduló támadás miatt embereket.

[00:11:43]De ez most megint hatékony, vagy most először hatékonytalannak bizonyult.

[00:11:48]Lásd a gurulódolláros és a Pride esete.

[00:11:50]És és az a puritánk kép, ami egyébként én azt gondolom a mai napig jellemző Orbán Viktorra, ez 60 pusztával megdőlt a te értelmezés.

[00:12:01]Ezt szerint most csak úgy random kiragadtam néhányat.

[00:12:05]Amikor ez ehhez az egész dologhoz te odaültél, és azt gondoltad, hogy a széles nyilvánosság elé tárod a a gondolataidat, akkor ezek gyanítom nem olyanok voltak, hogy azlet abban a pillanatban jelentkezett, amikor az első betőt leütötted.

[00:12:20]Jó pár dolgot te már évek óta mondtál.

[00:12:22]Hát persze.

[00:12:22]És én ezért ezért szörnyűködtem el, amikor elkövettem azt az óriási hibát, hogy belenéztem az indexnek a komment folyamába a Facebookon, és hát tényleg, tehát ez egészen gyalázatos a a magyar közéletközbeszéd színvonala, hogy elkezdtek azzal cinkelni, hogy na ez is most lett ilyen bátor.

[00:12:48]Korábban nem mondta.

[00:12:48]Hát dehogy nem.

[00:12:49]Hát ezeket most nem csak élő szóba, írásba is a döntő részét legalábbis én világosan elmondtam, leírtam.

[00:12:55]Hosszú évekkel ezelőtt leírtam.

[00:13:00]Vitáztam különböző fideszes politikusokkal 16 előtt is ellenzéki frakcióvezetőként, de utána is így magánemberként például MCC Festen, vagy vagy ott Tihanyban ugye legutóbb Orbán Balázsal.

[00:13:15]Igen.

[00:13:16]Tehát itt semmi új nincs a nap alatt.

[00:13:18]Tehát ezeknek a jó részé nem csak, hogy ott volt a fejemben, hanem én ezt elmondtam egyértelműen különböző Igen, tranziton, MCC Feszten, Tusnád fürdőn itt nálam, illetve nem itt még az előző műsorodban satöbbi, satöbbi.

[00:13:35]Másrészt pedig hát nyilván amikor kijött a végeredmény 12-én este, akkor persze, hogy én is elkezdtem agyalni, és aztán ebből ez lett.

[00:13:44]Érdekes, hogy mondod ezt a ezt a rádzuduló kritikát a kommentalon.

[00:13:53]Gondolkodtam sokat az elmúlt időszakban.

[00:13:56]Téged aztán nehéz megvádolni azzal, hogy valamifajta lakálypolitikusa lettél volna Orbán Viktornak vagy a Fidesznek.

[00:14:04]Emlékezetes csörték vannak a fejemben, amíg még parlamenti képviselő voltál.

[00:14:11]És magamnak úgy fordítottam le, hogy a Siffert azért övezi egy ilyen számomra kicsit mégis megmagyarázhatatlan utálat az indokoltságon fölül.

[00:14:20]a valaki téged utál, szíve joga, merthogy szerintem te azt a fajta demokratikus, régi old school demokratikus felfogást képviseled, hogy közeleti személyiségként mindenhova, tulajdonképpen szinte mindenhova elmész, ahova meghívnak itt a műsorokba, és nem által lesasz néha elmondani pozitív dolgot is az adott regnáló kormányról a sok egyébként létező kritikád mellett, és egészen egyszerűen kellett még hozzá egy-két ikonikus emberrel való chörtéd, akik tulajdonképpen totemálatként funkcionálnak a korábbi ellenzéki oldalon, és egy korlátbetűt ragasztottál magadra rögtön.

[00:15:03]Igen, de hát akkor ezt szálazzuk szét, mert a először is én még bőven parlamenti politizálást megelőzően még nem létezett LMP Tasz ügyvivőként, védegyletmunkatársként is.

[00:15:16]Én nem az, hogy fejembe vettem, teljesen természetesnek tűnt, hogy ahova hívnak, oda elmegyek.

[00:15:22]Hát nem tudom, a 2006 őszén rendszeresen hívott engem Kulcsár Anna a Magyar Nemzettől, mint Taszügyvivőt, és én elmondtam a magamét, meg beült tárgyalásokra, ahol nem tudom adott esetben Smit Mária vagy Lovas István volt az ellenfél fővárosi bíróságon, és tudósított, én meg rendelkezésére álltam, miközben ellen, ha most idézőjelbe érts, vagy ne idézőjelbe, teljesen mindegy, ellenfelek voltunk.

[00:15:51]Pontosan tudtam, hogy nem velem szimpatizál.

[00:15:53]Ugye ő volt a magyar nemzetnek a bírósági tudósítója, meg egy tehát jogvégzett emberként ő foglalkozott ilyen jogvédelmi igazság szolgál igazságügyi kérdésekkel.

[00:16:01]Tehát nekem ez egyrészt fősem merült kérdésként már a nullás évek elején se, amikor egyáltalán elkezdtem így intenzívebben újra közszerepelni a rendszerváltást követő évek után.

[00:16:19]Másrészt pedig amikor az LMP megalakult, és először EP, aztán országgyűlési kampányt csináltunk, egész egyszerűen racionálisan és jól felfogott érdekem érdekünk volt, miután nincsen, legalábbis én úgy tételeztem, hogy nekünk nincsen saját sajtónk.

[00:16:37]Ez is, ez külön megér egy kört, hogy ez mit jelent.

[00:16:39]Mondjuk én se tudnék most hirtelen az LMP csúcsidőszakából, hogy lett volna.

[00:16:45]Én azt csinál, én én arra jöttem rá, vagy én azt fundáltam ki akkor, és utána is, amikor bekerültünk a parlamentbe, h nem is biztos, hogy arra szükség van, hogyha mindenhová vezetnek kapillárisok, tehát mindenhová el tudunk jutni.

[00:16:59]Ezért volt az, hogy amikor a legélesebben konfrontálódtam én a kormánnyal, amerrel különböző ilyen alkotmányos változtatások kapcsán, vagy mit tudom én, éppen az Elios ügyet én plankoltam föl először a parlamentbe 14 végén.

[00:17:18]A világ legtermészetesebb dolga volt, hogyha nem tudom éppen Jurák Kata vagy kicsoda rohan vagy a célpont.

[00:17:23]Aiszem ott volt a Jurák, ugye hít célpontban nem volt, akkor nem de a célpont is hát ugye nekem az elmaradhatatlan követőm a csaszi.

[00:17:36]Aha.

[00:17:36]Hát az életem első híradós szereplése volt 93-ban a az egyenlektüntetés.

[00:17:43]Soha életemben nem szerepeltem híradóval.

[00:17:44]Rendesen lámpalázos is voltam, és leadott egy riportot, ahol véletlenül mindig totál előnytelenül voltam kamerázva.

[00:17:51]Tehát Csaszi az így végigkísérte az életemet.

[00:17:54]Jött utánam.

[00:17:56]Pontosan tudtam, hogy nem jó indulatúan se ő, se a Jurákata, de én mindig megálltam és a rendelkezésükre álltam.

[00:18:02]Ühüm.

[00:18:02]Tehát ez mondom részben ez nekem egy ilyen teljesen természetesnek tartott szerepfelfogás is volt.

[00:18:08]Részben abból is adódott ebben, hogy mondjam, megfontoltság 910-től kezdve, hogyha nincs saját médiád, nem is vagy abban a helyzetben, hogy azt mond, hogy én veletek nem beszélek csak azokkal, érted?

[00:18:23]Tehát ez ez az egyik része, hogy én én miért és aztán természetesen rendezvényekre is.

[00:18:28]Hát én a most már annak vége lett, de ugye a polgári Magyarországért alapítvány, Fidesznek a pártalapítványa, Kruhina Karcsi hát 2007, tehát a 2006 őszi rendőrterror követően elindította az emberi jogok világnapján a Petőfi Irodalmi Múzeumban egy ilyen kerekasztalsorozatot, és ugye azzal nyitott, hogy elhívott engem a Tasztól, elhívta a Gulyás Gergőt, aki hogy volt.

[00:18:57]Ott egy ilyen kis jogvédő szervezet, amit ő a Baloggal alapított, meg a Gaudit a Nemzeti Jogvédőszolgálattól.

[00:19:05]És aztán bő hagyomány lett.

[00:19:05]Még bőven, mielőtt mind a hárman bekerültünk volna, egyszerre kerültünk be a parlamentbe, de mi már előtte ott ott szerepelgettünk.

[00:19:13]És ez teljesen természetes volt, hogy én TASZ ügyvivőként elmegyek erre, miközben természetesen elmentem különböző, nem tudom a fundamentum folyóirat által szervezett kerekasztalokra is, meg elmentem akkor is 2008-ban, amikor Smith Mária szervezett a terrorházában ilyesmit.

[00:19:34]Érted?

[00:19:34]Bocsánat, amennyire én téged megismertelek most a főleg azt a ezt a kiválasztott, tetszesen kiválasztott népsort elmondtad történetekkel.

[00:19:42]olyan érzésem van, mintha neked az adott emberrel való személyes nexusod igencsak sokat nyom náladban, és másodh harmadrangúak teszed, hogy ő a politikai paletta melyik oldalát képviseli.

[00:19:52]Ha veled normálisan viselkedik valaki és törekszik egy jó kapcsolatra, akkor ez én magamból indulok ki, nekem ez például fontos.

[00:20:02]Akkor azt gondolom, hogy te egészen addig, amíg érdemtelenül nem állnak beléd, addig te azt a nexust fenntartod.

[00:20:08]Tudod, erről pont az ugrik be, hogy egy veteránpolitikus, akit szerintem itt ma már megidéztünk, nem olyan régen mondta nekem azt, hogy ő már antropológiai módon közelít az emberekhez, hogy vannak jó emberek és vannak rossz emberek.

[00:20:25]És ebben egy mélységes igazság van.

[00:20:27]És ezt én bent a parlamentben is megtapasztaltam.

[00:20:33]Tehát, hogy valaki hiába szónokolja ugyanazokat, amiket te, meg legalábbis a felszínen úgy tűnik, minthogyha teljesen ugyanazt gondolja, amit te.

[00:20:44]Ettől még simán lehet, hogy hitvány módon viselkedik.

[00:20:46]És hiába akadtam én ki rendszeresen, mondjuk azon, hogy 10 hónapot egymás mellett is ültünk a patkóba, hogy Novák előtt hogyan hergel bent a parlamentben.

[00:21:03]A mindennapi érintkezésbe első pillanattól kezdve abszolút korrekt volt.

[00:21:08]Akkor én őt miért utáljam?

[00:21:08]Ugye, de ugyanígy ezt el tudom mondani szocialistákról is, tehát hogy a magában az ellenzéki sajtóban is a mesterháziról meg a Molnár Zsoltól mondtak, írogattak mindenfélét.

[00:21:20]Nekem meg az volt a megélésem, de a 13-ban a mi frakció szakadásunk után, hogyha én szemben a régi öreg MSZP-sekkel, ha én a Mesterházival meg a Molnár Zsolttal valamit megbeszéltem, az úgy volt, akkor én miért utáljam őket?

[00:21:37]És ez ugyanígy igaz volt a kormánypártiakra is, érted?

[00:21:42]Miközben kormánypárti is, kormánytag is volt, aki útvar módon járt el.

[00:21:49]Hogyne?

[00:21:49]Na de hogyha valaki egyébként játékszabályok szerint játszik, most nem akarom ellőni a személyeskedő rovatnak a poénjait.

[00:21:56]Ö, tehát tehát világosak a játékszabályai, akkor az egy dolog, hogy mélységesen nem értek egyet, amit a játékszabályok mentén egyébként művel, mert egyszerűen mást gondolunk a világról, teljesen más a világnézetünk, de azért azt én abszolút tudom tisztelni.

[00:22:18]Ühüm.

[00:22:18]tudok vele magánemberként is nagyon jókat dumálni.

[00:22:21]Hogyne.

[00:22:21]Viszont, hogyha valaki egyébként pontosan látom és érzékelem, hogy rohadtul semmit nem gondol a világról, ahol az azon túl, hogy neki ott kell lennie a parlamentben, vagy ott kell lennie a képernyőn, elmondja mondjuk ugyanazokat, amiket én is szoktam mondani, és mindennek a tetejébe pedig hitvány, értsd ezalatt nincsenek játékszabályai, hanem ami éppen a pillanatnyi előnyét szolgálja, azt húzza meg.

[00:22:52]azzal azzal én hogyan hogyan tudok közösséget vállalni?

[00:22:54]Tehát én ezt ezt milliószor föltettem magamban.

[00:22:57]És azért még a az előbbi kérdésedhez még egy, hogy az, hogy skarlátbetű hogyan kerül rám?

[00:23:06]Nem, nem azért került rám skarlátbetű, mondjuk az utóbbi négy- öt négy évben, három és fél évben, mertogy én elmegyek hozzád, meg elmentem a Bajer showba, meg meg ilyen helyekre, amik ugye maga a a az ördög.

[00:23:24]Nem ezért, mert erre mondom, hogy én a nullás években is elmentem mindenhová, és én tasz ügyvivőként épp úgy odaálltam Türmer Gyula mellé, mint mint ahogy fölálltam egyébként György Péter vagy Ő Örsi István mellett is jobboldali személyiségekkel szemben.

[00:23:51]Nem ez volt.

[00:23:51]Ezt nagyon pontosan érzékelem a azt hiszem ennek az okát.

[00:23:57]Furcsa mód nem belpolitika.

[00:23:59]Tűnik a 22.

[00:23:59]április 3-é.

[00:24:04]Nem csak a csodálkozásodra.

[00:24:04]Nyilván annyiban igazad van, Krisztián, hogy ö akik mindenkit, akik a velük vele szemben lévő oldalon nevez jobb oldalnak állnak, eleve ellenségnek, ördögnek tekintettek már 10 előtt is.

[00:24:19]Azért ne feledjük el, hogy már Gyurcsány maga is úgy kerül hatalomra 2004-ben, hogy a szocialista párton belül egyetlen egy szempont van, hogy Orbán Viktort hogyan lehet legyőzni.

[00:24:32]Ugye ezt meg is vallja utána az összö beszéd is.

[00:24:37]Ott nyilván az, hogy én mondjuk tiszteletet tanúsítok az ellenfélel szemben, emberszámba veszem mondjuk az újságíróit, elmegyek rendezvényeikre, ez ettől ez már 10 előtt kivágta a biztosítékot.

[00:24:49]Tehát ez a, hogy mondjam, a ö progresszív keménymagban én soha nem voltam egy kedvelt figura.

[00:25:02]Ott is tehát tehát itt itt ez egy többcsős dolog, amit mondasz.

[00:25:06]A progresszív keménymagnak sose voltál korszerű politikus sem.

[00:25:10]Nem tudom, hogy mit jelent az, hogy korszerű.

[00:25:11]Csak ott például emlékszem egy jelenetre, amikor 2000 10 június 4-e nemzeti összetartozás nyilatkozatát fogadja el az országgyűlés.

[00:25:26]Igen.

[00:25:27]És én olyan tudatosan igennel szavaztam.

[00:25:30]És akkor még volt is, aki volt is olyan orgánum, amelyik azt írta, hogy én is, mintogy Juhász Ferenc a volt védelmi miniszter, biztos félrenyomtam.

[00:25:35]Nem nyomtam félre.

[00:25:37]És én ezt bevállaltam, akkor is már jöttek ellenem.

[00:25:45]pedig még előtte voltunk annak, hogy én hirdetem meg az első tüntetést a Ner ellen, az alkotmánybíróság jogkörszűkítése satöbbi.

[00:25:50]Az, hogy én Trianon ügyében próbálok gesztust tenni, vagy ilyen képletesen szólva hidat képezni, vagy hogy ez neked egyértelmű belső indíttatású döntés volt, vagy dilemmád volt vele?

[00:26:05]Hát volt dilemmám, mert azért a végső szöveg meg főleg, hogy ott azt hiszem a Mile vagy ki tőlünk terjesztett is elő módosítót, amit nagyon részlegesen fogadtak csak be kövérék.

[00:26:13]Tehát nekem a szöveg nem igazán tetszett.

[00:26:16]Tehát emiatt volt bennem dilemma és volt vite a frakción belül is, ahol végül abban maradtunk, hogy tartózkodunk, de hárman a Ivádi Gábor, a Karácsony Gergő meg én kértünk engedélyt arra, hogy mi megszavazhassuk, csak mire leértünk, addigra egyedül maradtam.

[00:26:39]Hát van ilyen, de mondom ettől függetlenül én hát nem csak, hogy a progresszív sajtóban 18 után a magyar hangon és válasz onlineon is nagyon sokszor címoldalon voltam.

[00:26:50]A törés nem a 22.

[00:26:53]április 3.

[00:26:57]Jól lehet, én aznap 21 órakor, amikor kijött a vég, már lehetett látni a végeredményt, akkor megfogadtam két dolgot.

[00:27:04]Az egyik, hogy soha többé nem lesz olyan, hogy én kampányba csöndben maradok, mert én a 18-as22-es kampányba is csöndben maradtam, nem szóltam egy szót se, és utána elkezdtek hergelni ellenem, hogy miattam lett a Fidesznek kétharmada.

[00:27:20]Gondoltam, hogy megyez nélkülem is, tehát nem vagyok ott akkor is.

[00:27:22]Hát akkor izé a másik, hogy abba kell hagynom azt, hogy én súlyozom, hogy még véletlenül se szerepeljek többet mondjuk kormányoldali felületen, mint ellenzéki felületen.

[00:27:36]Ennek semmi értelme nincs.

[00:27:38]Ühüm.

[00:27:40]De nem ez volt a probléma.

[00:27:40]22.

[00:27:40]április 3a után engem nagy kedvvel adott szinte kézről kézre a magyar hang partizán satöbbi satöbbi.

[00:27:51]Ami az én, hogy úgy mondjam médiapercepciómban egy egy választóvonal, az nagyon egyszerű az az ukrajnai háború.

[00:28:00]Ö bevallom töredelmesen, április nem április mi volt ez?

[00:28:04]Február 24-e, tehát a putyini agresszió után én hetekig, hónapokig néztem ki hülyén a fejemből, mert bennem se volt kristálytiszta álláspont azzal kapcsolatban, ami zajlik.

[00:28:17]Nem is nagyon posztolgattam, szerintem nem is írtam cikket ebben a témában.

[00:28:25]És nagyjából nyáron, amikor kiderült, hogy ezek a szankciós csomagok, amiket én egyébként még úgy azt hiszem a Smit Máriáékkal voltam az ez itt a kérdésben, frissen az agresszió után, én is ott azt mondtam, hogy a szankciós csomagok természetesen kellenek.

[00:28:39]De amikor nyárra kiderült, hogy ezek tök totálisan hatástalanok, ellenben az atlantista héák megakadályozták a tűzszüneti folyamatot Istanbulban, akkor nekem így, hogy mondjam, kezdett összeállni a kép.

[00:28:55]És amikor ennek pontosan a Mandinerbe hangot adtam 22 őszén, na akkor lettem kiírva totálisan az ellenzéki média galaxisból.

[00:29:07]Tehát ez tehát és ez nagyon tanulságos, tehát nem belpolitika, hogy én most a Gyurcsányra, Márkizajra, Orbánra vagy a Lázárra, vagy bárkire bármit mondok jót, rosszat, hanem az, hogy az ukrajnai háború dolgában én világosan átálltam az ő szemükben sötét oldalra.

[00:29:24]Ennyi.

[00:29:24]Ennyi a történet.

[00:29:27]És még annyi, hogy egyébként a dologban az a vicces, hogy az Orbán kormánynak a belpolitikai teljesítményéről, hogy te itt megelőlegezted a felvezetődbe, hogy én el szoktam ismerni, hogyha jót csinál.

[00:29:43]Azért nagyon vegyél elő egy nagyitót, hogyha meg akarod azt nézni, hogy akár az elmúlt négy évben, akár az elmúlt 16 évben az Orbán kormány belpolitikai teljesítményeiről én mi jót mondtam.

[00:29:54]Nem, nem nagyon volt ilyen, mert alapvetően nem értek egyet semmivel.

[00:30:00]Én tökéletesen értem, hogy logikusan levezeted, hogy bizony a az orosz-ukrán háború és az utánavaló állásfoglalásod vagy annak módosítása volt az, ami miatt egy ilyen közelenséggé válhattál az ellenzéki nyilvánosság szé nem, bocsánat Krisztián, nem módosítottam, állást foglaltam.

[00:30:18]Igen, én viszont műsorvezetőként nehéz helyzetben vagyok, mert pontosan tudom a a Sifferféle egyébként érthető tabúsításokat, de itt van egy személy, aki emiatt a dolgod miatt rád rád mutatott, és az ő szektája teljes egészében téged personanongrátává ö tett át a korábbi pozíciódhoz képest.

[00:30:42]És Puzsé Róbertnek hívják, és én tudom évek óta, vagy azóta kettő éve minimum te erről erről nem annyira, vagy három éve nem annyira szívesen beszélsz, és most is nyilván megvan erre a lehetőséged, de én ezzel hadd egészítsem ki András, hogy az pusztán, hogy te nyilatkozol a Mandinernek és ezt az állásfoglalásodat megteszed, nem kellett még elég legyen ahhoz, hogy te egy közellenség legyél az ellenzéki nyilvánosságban.

[00:31:09]Az, hogy ez az úriember egyébként mindenféle emberi normát fölrúgva rám támadt, az már egy következmény volt.

[00:31:17]Ez nem azzal kezdődött.

[00:31:18]Tehát az interjú megjelenik ok.

[00:31:20]A következmény erősebb, mint ami ami okta.

[00:31:22]Lehet, hogy neked ebbe igazad van.

[00:31:22]Ö októberben jelenik meg az interjú, utána támadnak rám ezek a gyűlöletkapitányok a progresszív felületeken.

[00:31:31]Gyakorlatilag ugyanabban a tónusban, ahogy a német vagy az angol, vagy a francia sajtóban is gyalulják le azokat, akik mást mernek gondolni az ukrajnai háborúról, mint ami az atlantista főáram által elő van írva.

[00:31:48]És januárban történik ez az asszó a Spirit FM-en.

[00:31:52]Na most én én nem vetlen nem akarok erről beszélni, vagy egy korábbi műsorban ezt jeleztem neked.

[00:31:57]Meg van egy nagyon egyszerű oka.

[00:31:59]Én ebbe az ügybe egyetlen óriási stratégiai hibát elkövettem, hogy fokozzam még, hogy nem kapcsoltam elég gyorsan a korszellemet illetően.

[00:32:13]Értem ezalatt, hogy Puzsér úr soha nem volt sem egy politikai szereplő, sem egy politikai gondolkodó.

[00:32:22]Ő mindig is egy celeb volt.

[00:32:25]Celepként ő hol a politikában volt, hol a tehetségkutatóműsorokba, Hajdú Péterbe, Majkába és a többi mászott bele olyan szereplőkbe, akik most kis túlzással én én nem is nagyon tudok róluk semmit, vagy nem sokat.

[00:32:43]És még bőven LMP-sként ő szereti magától tételezni, hogy ő ott volt az alapításánál fenét, tehát ő nem lépett be soha az LMP-be.

[00:32:53]Tehát ő egyszer-egyszer eljött a rendezvényekre, de én pártpolitikusként úgy voltam, hogy az biztos jó meg hasznos, hogyha vele egy ilyen konszolidált kapcsolatot létesítek, amiről aztán már bőven azután, hogy én letettem a mandátumomat, én balgal módon azt is gondoltam, hogy ez egyfajta barátság is.

[00:33:13]Ez egy óriási hiba, mert azt nem vettem észre, hogy beléptünk abba a korba, visszautalva az első kérdésedre, ahol ahol a celepkedés és a a gátlástalanságnak a földturbózása nyer teret.

[00:33:34]Tehát, hogyha én ragaszkodom ahhoz, hogy én egyrészt ugye 16 szeptemberéig politikus voltam, azt követően pedig én nem celepként határozom meg magam, hanem gondolok valamit a világról jól, rosszul, és azt uram, bocsán, megpróbálom megosztani a közzel, akkor nekem nincs dolgom, és nem lett volna dolgom már 16 előtt sem ezzel az emberrel.

[00:33:57]Most nem tudom, hogy érthetően mondtam-e el.

[00:33:58]Tehát én ott én kétszeresen követtem el hibát, hogy nekem ugyanúgy nem kellett volna Puzse Róberttel foglalkoznom már 2008-ban sem, ahogyan bocsánat, nem akarok megsérteni senkit, de a inkább nem is mondok neveket, mintogy jó néhány úgynevezett celebről egyébként én azt se tudom, hogy ők kicsodák.

[00:34:23]És főként az nekem egy orod, amikor a nem akarok nagyon kicsatolni, csak hogy értsed mire gondolok.

[00:34:33]Van rá idő idő, amikor 13 nyarán én nem egy költői túlzással, de leigazoltam Hadházit a trafik mutyi kirobbantását követően.

[00:34:47]Mentéppen szünet volt az ülésteremben, és a Rogán rám mosolygott, és közölte velem, hogy az árulás sokan szeretik, az árulókat senki.

[00:34:58]És akkor én a kövér is tett nekem valami megjegyzést, hogy itt miért miért veszünk fel mi mindenféle árulót.

[00:35:04]És akkor én még ott vissza is feleseltem a kövérnek, hogy foglalkozzál inkább a szekszárdi polgármestered satöbbi satöbbi.

[00:35:15]De az igazság, hogy itt itt ezek azért voltak fontos figyelmeztetések, és visszautalok az előbbi gondolatmenetre, hogy a jó meg a rossz emberek, mert az egy dolog, hogy egy konkrét szituációban például, ahogy Hadházi Ákos viselkedett a trafik mutyi leleplezésénél, azért tényleg megsüvegelés jár.

[00:35:34]És pillanatnyilag jó ötletnek is látszik őt egyébként megvert helyzetben lévő kispártnak, amik éppen a parlamenti frakcióját is elveszítette fölvenni a hajónkra.

[00:35:44]De aki az egyik helyen lehallgató készülékkel jár, az a másik meg a harmadik helyen is azzal fog járni.

[00:35:54]Na most itt visszatérve Puzsér úrra, szóval én ott a második hibám vele kapcsolatban az volt, hogy miközben én kéen szemléltem azt az alkotmánybírósági határozatot, ami a Hajdú kontrapuzsér ügyből született, nagyon fontos határozat volt Sanda Balázs kitűnő külön vélemény vagy ilyen párhuzamos véleményt is kerekített hozzá, és igazából olyan viccesnek tartottam ezeket a komédiáit.

[00:36:25]különböző, mondom, általam kevéssé ismert közszereplőkkel, celebekkel, azért ahogyan amilyen módon ő nekitámadt ilyen tőlem teljesen távolálló figuráknak, azért az is egy ilyen heveny, vörös felkiáltó jelett volna lenni, hogy legyen az én fejemben, hogy aki egyébként erre képes másokkal, teljesen mindegy, hogy én azokat az embereket ismerem, nem ismerem, mit gondolok róla, az ugyanezt bármikor reprodukálni fogja, mert hogy mintázat.

[00:37:00]Hát mert ugye ez magatartási mintázat, ez a lényege.

[00:37:01]Így van.

[00:37:01]És az, hogy én pusztán azért, mert volt egy viszonylag szűk történelmi sáv, tehát nagyjából a G naaptól az ukrajnai háború, tehát ez a mikor volt a G nap?

[00:37:15]15 februárjától a 22 októberi Mandiner interjú még, amíg ez az egész szélső közép, ahogy Puzsér úr nevezte azt, ahol ő éppen áll.

[00:37:29]Meg a csalódott fideszesekkel.

[00:37:33]Én pillanatnyilag egy oldalon álltam.

[00:37:33]Ez egy dolog.

[00:37:35]De ettől azért, mert konkrét események értékelésében egyetértettünk.

[00:37:42]Soha nem gondoltunk azonosat a világról.

[00:37:45]Ráadásul az általad megnevezett figura valójában szerintem soha nem gondolt semmiről semmit.

[00:37:48]Túl azon, hogy kiváló médiai érzékkel és ütemérzékkel megtalálta azt, hogy mivel hol lehet megcsinálni a szerencséjét.

[00:37:59]Nyilvánvaló ez barátsággá vissza nem hozható, de ezt elidülhet-e ez egy ilyen két nem tudom én értelmiség közötti valamilyen elfogadható viszonnyá, vagy te ennél keményebb ember vagy?

[00:38:09]Nem elmond.

[00:38:12]Szerintem erre én világosan válaszoltam.

[00:38:14]Nekem nincs dolgom ezzel az emberrel.

[00:38:17]És az óriási hiba, hogy én 20079 körül azt gondoltam, hogy van dolgom.

[00:38:22]Tehát, hogy mondjam, nem az a probléma, hogy nem értünk egyet.

[00:38:28]Tehát az előbb Novákelődöt emlegettem, de ugyanígy felemlíthetném neked Bauer Tamást is.

[00:38:35]Aha.

[00:38:35]Hogy totál ellentéteset mondjak.

[00:38:39]Én vele csörtéztem is sajtóbacikken keresztül.

[00:38:44]Bauer Tamással is gyakorlatilag semmibe nem értünk egyet.

[00:38:46]Hát a gazdaságról gondol meg gondolt a 90-es évek szerintem rémisztő és pusztító volt.

[00:38:51]De megint csak azt tudom mondani, hogy egy olyan ember, aki egyrészt van egy tiszteletre méltó tudása, és vannak játékszabályai, érted?

[00:39:06]Tehát mindig tisztelettel is igyekeztem viszonyulni hozzá.

[00:39:11]Lehet, te a régi vágású embereket szereted.

[00:39:14]És akkor az mindegy, hogy mi a hivatás.

[00:39:16]Lehet, lehet.

[00:39:18]Van egy másik elméletem.

[00:39:18]Magamat is ide sorolom.

[00:39:20]Öreglelkű ember vagy.

[00:39:20]Aki fiatalon is öreglelkű volt.

[00:39:22]Én ide sorolom, mondom még egyszer magamat.

[00:39:25]Ez nem pejoratív, ez egy nevezd, ahogy akarod.

[00:39:29]Csak mondom, én így működöm.

[00:39:31]Tehát erre mondom azt, hogy nem az a az első számú belépő, hogy mi a világ, legyen világnézete.

[00:39:43]volt egy ember, akit megidéztem itt a műsor elején a HUKban és már szóba is került szörmentén a leköszönő magyar miniszterelnök, és azt gondolom, hogy az a bűnlajstrom az ellenzéki nyilvánosság szemében, az még eggyel megtoldódik, amikor azt mondom, hogy ez egy tőled független indirekt dolog, hogy a legköszönő magyar miniszterelnök, Siffer Andrással szemben soha ha nem volt sem tiszteletlen, sem nem hiszem, hogy bárki emlékszik olyan ellentétre köztetek, ami miatt te pusztán emiatt is akár egy olyan emberré válhattál, hogy hát hogyha Orbán ezzel az emberrel viszonylag baráti vagy normál kultúrhangnemben tud beszélni, akkor ez nekünk nem annyira tetszik.

[00:40:36]Mondok még egy dolgot ehhez.

[00:40:39]Mikor egy nagy interjút készíthettem néhány hónappal ezelőtt Orbán Viktorral, akkor én megidéztelek téved téged egy úgynevezett sifferi mondással.

[00:40:46]Az éppen a felső középosztály lázadása volt.

[00:40:51]Nekem is nagyon tetszett.

[00:40:51]És láttam a miniszterelnökön, hogy följebb ment a szemöldöke, és rögtön elkezdett jegyzeten.

[00:40:58]Ugye ő szokott bizonyos kérdéseknél a válasza előtt a az interjúhelyzetben, és akkor rólad ott is nagyon tiszteletre méltó módon volt képes beszélni.

[00:41:12]emlékszem olyan parlamenti felszólalásokra is, amikor amikor ugyanezt a hangnemet neked is nem csak neked, hanem másnak is, de neked is kifejezetten megadta.

[00:41:23]Szóval, hogy ha itt ebben a hotellen, tulaj hotelben most ülünk a forgatás napján, és van egy sokan azt mondják, mítosztalanított Orbán Viktor, akkor te hogyan tekintesz erre az emberre?

[00:41:39]De ez még nem a személyeskedő rovat.

[00:41:39]Nem a személyeskedő rovat, ott ugye eleve rövid válaszok jönnek majd tőled.

[00:41:46]Szóval, hogy tekintesz ő rá?

[00:41:48]Ez egy életmű, ez egy korszak?

[00:41:51]Egyáltalán te szakaszolod-e a a rendszerváltó Orbán Viktort, szakaszolod-e az első miniszter elnökségét, vezetőt és azután a következő hosszú?

[00:42:00]Ez azért egy roppant nehéz kérdés most, amit így a végén föltettél, mert azt azért az elmúlt években bőséggel megtanultam, hogy kijelenteni azt, hogy na most itt lezárult valami, vagy elkezdődött valami, ez egy merésség.

[00:42:14]Nem véletlenül volt az még az előző kérdésnél, hogy de visszautalva, hogy például amikor az ukrajnai háború kitört, akkor én jócskán heteket, hónapokat vártam, hogy nem is az, hogy a nyilvánosság előtt, hogy magamban rendezem a dolgokat és állást foglaljak.

[00:42:34]Tehát arról, hogy egyáltalán Orbán Viktornak lezárult-e a politikai életműve, sőt hogyan értékeljük a az ő életművét, vagy amit eddig tett, az most túl az aktuál politikai csörtéken, vitapontokon, szerintem az tényleg az idő dönti el.

[00:42:55]Tehát azt most nem tudjuk.

[00:42:55]Lehet, hogy fél év múlva már bölcsebbek leszünk, négy-öt év múlva egész biztosan.

[00:43:03]Én egyet tudok, vagy nem mindegy.

[00:43:03]hogy persze 40 évre visszament, tehát a 80-as évek végétől, hogy nagyon könnyű azt mondani, hogy hihetetlen fordulatokat vett az ő politikai pályája, mert valóban a bőszen ateista társaság, amelyik liberális, radikális és alternatív, elmegy a polgári Magyarország irányába, majd utána abból lesz előbb egy konzervatív keresztény demokrata majd patrióta formáció, hogyneme.

[00:43:35]Most nem akarom végigsorolni, mert úgyis mindenki tudja, de hozzáteszem azt is, hogy amikor valószínűleg ezért se vagyok a kedvencük, ez a mai progresszív sajtó vagy vagy irányadó értelmiségi kemény mag éppenséggel a tenyerén hordozta Orbán Viktort 198890-ben én mélységesen rüheltem.

[00:44:06]Egyáltalán nekem fiatalként elő van írva az, hogy én egy ilyen pökhendi alakot istenítsek, meg ez a fiatalok pártját mondom, nem vagyok rá kíváncsi.

[00:44:12]Egy kettő, hogy a Fidesznek ezt a nagyon vaskalapos liberalizmusát, ezt ezt én én mindig is utáltam.

[00:44:24]Na és itt lyukadnék ki arra, hogy a felszínen bármilyen pálfordulások is voltak.

[00:44:34]azért a gondolkodásának mégiscsak vannak nagyon is stabil cölöpei.

[00:44:42]Tehát például amit én most szerintem ott Debrecenben is elmondtam, amire amit felidéztél most itt március végén, hogy azért Orbánnak becsöltére legyen mondva, hogy soha nem kampányolta azzal, hogy rendbe teszi az egészségügyet, az oktatást meg a vasutat.

[00:45:01]De legalább nem is, legalább nem is szeg ebéli ígéretét, mert nem volt.

[00:45:03]Tehát ez a nyolc angol 80-as évek angol száz liberalizmusából fakadó, cinikus hozzáállás a közszolgáltatásokhoz, a társadalomhoz.

[00:45:16]Hát ez gyakorlatilag egy neoliberális gazdasági és társalompolitikai felfogás.

[00:45:21]Ez mindig jellemezte Orbánt is és a Fidesznek az alapító magját.

[00:45:23]Tehát ebben nincs nincs változás.

[00:45:26]vagy még egy 94 akkor készül egy hát ma már azt mondom egy ikonikus videó az ezüstvasárnapi önkormányzati választási kampány valahol délesten keresztény értelmiségiek szervezetében elhívják Orbán Viktort ami 94 őszíne egy hatalmas dolog mert ezekben a körökben ő még fél évvel korábban is utáltabb volt mint Horn Gyula meg Pető Iván hát nem hát a KDMP-sek MDF-ses-ek aet már most nem Antalról beszélek, hanem a a tagság, a mag, az aktivisták.

[00:46:04]A Fidesz sokkal jobban irritálta őket, mint a szabaddemokraták vagy a poszkommunisták.

[00:46:11]És Orbán ott beszél arról, hogy az Antal kormánynak a legnagyobb hibája az, hogy nem hozott létre egy nemzeti tőkésosztályt.

[00:46:19]Tehát, hogy az ő gondolkodásának a mondom a a fő cövekei azok ott voltak.

[00:46:26]Nem is gondolom azt, hogy egyszerre, de de nagyjából a 90 éve 90-es évek derekára, mire ő hatalomra kerül először 98-ban, ezek ott voltak.

[00:46:37]És ami nyugodtan lehet elvtelenségnek is tekinteni, de legalább annyira lehet egy stratégiai, nem is azt mondom, hogy éles, inkább egy egy politikusi tehetségnek, hogy ugyanakkor Orbán a 35-40 év alatt mindig rugalmasan tudott alkalmazkodni a változó körülményekhez.

[00:46:58]Hát ugye ez az, amiért megsapkáztak progresszív oldalon, hogy én egy percig nem gondolom, és nem is gondoltam soha, hogy Orbán különben orosz barát lett volna.

[00:47:08]Meg ugye jöttek azzal, amit Ducsány is felemlegette a parlamentben, hogy amikor ő 2009-ben kiment Pétervárral Putyinnal találkozni, akkor jött a fordulat.

[00:47:16]Az egyetlen ruszofób kormányzati ciklus az Orbán első kormánya volt.

[00:47:22]Csak ugye amikor jön a 2008-as pénzügyi világválság és ő meglátta azt, hogy az Európai Unió nem egy átmeneti lassulásban van, hanem egy elhúzódó lassulásban, és akkor stratégiai értek máshol is megépíteni a a támasztékait a a magyar exportnak.

[00:47:43]Jzze meg legalább annyira nyitott Amerika felé is.

[00:47:46]Nem véletlen az, hogy például az atlantistákat ő tudottan ott hordozta a hajóján nagyjából 2014 nyaráig.

[00:47:53]Tehát csak azt akarom mondani, hogy az, ami visszatekintve, meg amikor ilyen összeállítások jönnek az ember szeme elé, Orbán életútjáról, tényleg felháborítóan sokszínű köpönnyek forgat, hogy ezeket el lehet mondani, de mondom, ennek van azért egy olyan vetülete, hogy van néhány nagyon erős colöp, és egyebekben pedig iszonyatos rugalmasság.

[00:48:23]ággal próbált mindig is alkalmazkodni a változó körülményekhez.

[00:48:28]És én azt látom, de mondom itt azért én a végső értékelésen nagyon-nagyon várnék, mert abban se lehetünk biztosak, hogy a NER lezárult, és abban se lehetünk biztosak, hogy Orbánpolitikai pályafutása lezárult, de hogy ebben az alk egy egészen páratlan alkalmazkodó képességben valami az elmúlt négy-öt évben megbicsaklott.

[00:48:49]Ezutóbbira nagy téteket tesznek egyébként a nehéz most itt májusban beszélgetni és jelzőkkel ellátni a médiát, hogy most ma melyik az ellenzéki és melyik a kormánnyal szimpatizáló média.

[00:49:00]Tehát a korábbi ellenzéki média vágyvezérelt része nagy téteket tenne, hogy mind a nernek, mind pedig Orbán Viktornak vége.

[00:49:10]Én nem tudom.

[00:49:10]És egyébként még annyi a a előző kérdésednek a bevezető szövegéhez.

[00:49:16]Tehát én eleve tehát én a parlamentbe is úgy mentem be, és hát ebben nem volt titok, mert én már korábban, amikor például Sólyom Lászó elnökválasztási kampányát csináltuk a védegyletben, én már akkor is azt képviseltem, hogy az intézményeket tisztelni kell.

[00:49:29]Tehát egy dolog, hogyha egy ember nekem személyesen nem árt, vagy nem gyalogol belém, akkor megadom a tiszteletet, legyen szó bárkiről.

[00:49:37]Na de ráadásul, hogyha valaki betölt a saját hazámban egy közjogi pozíciót, egy intézményt, akkor eleve az embertől függetlenül is magát az intézményt tisztelni kell.

[00:49:50]Nem, nem csak Orbán Vikt, ott volt Smit Pál.

[00:49:56]Tehát én tényleg én szavakat nem találtam arra, hogy sóom helyett, sólyom újráztatása helyett Smit Pát jelöli Orbán.

[00:50:09]a bukásánál.

[00:50:09]Mi hát már LMP-s aktivisták már ott sátoroztak a Sándor Palotánál a lemondás előtti napokban.

[00:50:15]De amikor ő lemond és a frak ott ugye ilyenkor van a lemondás elfogadásá egy vita meg egy szavazás 12, tehát az alaptörvény óta és a frakció nevében én szólaltam föl a lemondási vitában.

[00:50:32]Eszem ágába nem volt beletalpalni.

[00:50:32]Nem csak azért, mertogy földön fekvő emberbe nem rúgunk, hanem azért itt egy dolog, hogy Smidpárról mit gondolok, és megint más, hogy azért van felelősségünk ellenzékiként is, hogy az intézményeknek a méltósága megmaradjon.

[00:50:51]Nem fogom magát az intézményt lerombolni pusztán azért, mert aktuálisan ez jó ötletnek látszik.

[00:50:57]Na most a miniszterelnökkel szemben is engem azért ez vezérelt, és egyébként nem csak nekem, én úgy emlékszem, hogy például Tóbiás Jóka vagy a Lendv Ildikó felé is ő mindig megadta a tiszteletet.

[00:51:11]Tehát azért ebben az is benne van, hogy szerintem, hogy amilyen az adjon Isten, olyan fogadj Isten.

[00:51:15]Tehát a a az Eliosz ügyet, azt először én pertraktáltam ott a parlamentbe egy azonnali kérdés formájában a miniszterelnök felé.

[00:51:25]viszont ezt vissza lehet nézni a jegyzőkönyvből.

[00:51:27]Én úgy szegeztem neki nyíl egyenesen, hogy ez itt micsoda.

[00:51:32]Meg miért kellett hirtelen a három hónapos közbeszerzési törvényen módosítani azért, hogy a ugye eredetileg ők 14 őszén kizárták a kormánytagoknak a családtagjait a közbeszerzésből, és akkor nincs-e véletlenül összefüggés a az Eliossz ügy meg a a friss közbeszerzési törvény módosítása között.

[00:51:52]Arra emlékszem, hogy egy a a légzümögést hallani lehetett egy baromi feszült légkör volt, de én nem kezdtem el személyeskedni, tolvajozni, az emberezni.

[00:52:04]Ühüm.

[00:52:05]És szerintem ennyi a történet.

[00:52:05]Nem beszélve arról, csak mondom, én ezért kérdeztem tőled, hogy ez most a személyeskedő rovat-e vagy sem, hogy amit én az előbb is elmondtam, hogy egyrészt, hogyha valakinek vannak játékszabályai, még akkor is, hogyha azzal én nem értek egyet, vagy túl tágnak gondolom, az számomra respektálható.

[00:52:23]És még valami, ami tulajdonképpen egy egészséges politikai közéletben alap kéne, hogy legyen, de nem csak Magyarországon, egész Európában kezd kiveszni, hogy egy politikai szereplő, egy ellenfél gondol valamit a hazájáról, meg arról, ami a világban történik, a politikáról, tehát tudja értelmezni az aktuális konfliktusokat térben, időben, az tiszteletre méltó.

[00:52:53]Mondom, jobb időkben, jobb helyeken ez az alap lenne, hogy valaki egyáltalán mikrofont kap.

[00:52:59]András, ez az egész utolsó néhány perces monológod a te alapvető demokrácia felfogásod, vagy a neveltetésed, mert itt rengeteg emberi dolgot is behoztál.

[00:53:13]Hát ezeket szerintem ugye szerintem ezt senki nem tudja szétszálazni.

[00:53:18]Ö ugye nekem anyám bíró volt, amíg Orbánnék nem nyugdíjasztatták 2012-ben.

[00:53:25]Hát amikor ment ez a tömeges nyugdíjaztatása a bíráknak fantasztikus módon.

[00:53:31]És még én szerintem nem is jel, sőt én először nem is a jogikarra jelentkeztem, de az, hogy egy közhatalmi pozíciónak, intézménynek, ráadásul úgy, hogy az anyám még a régi rendszerbe, tehát az államzocializmusban, 80-as évek közepén ült föl először a bíró, úgy is divat egyébként bíró rokokonokkal kérkedni, úgyhogy használd ki ezt a lehetőséget.

[00:53:53]Oké, csak az egy dolog, hogy akkoriban nem voltak applikációk, de én arra emlékszem, hogy az anyám például messze nagy évbe elkerülte a rendszerváltó megmozdulásokat, a demokratikus karta megmozdulásokat, kampánygyűléseket, mindent, merthogy a bírói hivatással valami együtt jár.

[00:54:13]Tehát ő nála belőle, hogy fogalmazzak, azt én láttam, hogy az, hogy te a címer alatt mindig neki ez volt a mondása, hogy valaki beül a címer alá, mert akkor még volt cím, most nem mindig van címer alatta, mert most már különböző helyekre teszik ki a tárgyalótermekbe, akkor az valamivel jár, hogy például én emlékszem még gyerek voltam és akkor meg mesélte felháborodottan azt, hogy valaki ügyvéd, akivel egyébként ő jóban volt még egyetemről izé.

[00:54:46]Fölhívta otthon, mert megvolt az otthon, még vezetékes telefon volt, és levágta neki a telefont, hogy ő ne, hogy merészeli azt, hogy ő konkrét ügyekben felvilágosítást fog neki magántelefonon adni.

[00:54:58]Tehát ezeket persze, tehát ennyiben neveltetés.

[00:55:00]Vagy mondjak egyebet, hogy amit már jó részt ilyen elbeszélésekből meg a nagyanyámnak, az apai nagyanyámnak a visszaemlékezéseiből hallottam, olvastam, hogy akármilyen oldalra sodródott a nagyapám, dédapám 47-48-ban a meg utána a propaganda akárhogyan bélyegezte meg a kisgazda polgári politikusokat.

[00:55:26]Érdekes módon nagyapám, aki ráadásul ugye a SOSden párton belül abszolút a, hogy mondjam, a a kommunista barátelhajlókhoz tartozott, tehát ő nem tudom, Fejfer Zoltánnal, különböző kisgazda politikusokkal a legnagyobb tiszteletteljes kapcsolatban volt bent a parlamentben.

[00:55:45]Nekem még Horvát János bácsi is mesélt erről korelnökként.

[00:55:50]Ugye nekem nagyon fura volt, mert fölajánlotta, hogy tegeződjünk.

[00:55:53]Én képtelen voltam visszategezni, mert még a nagyapámmal ült együtt a ezekben a sorokban.

[00:55:56]Szóval, hogy persze biztos, hogy ennek van hatása, de ezt én nem tudom itt szétszálozni, hogy mi mi az, ami az én saját ez szerintem te se senki se, mi az, ami a te saját felfogásod, és mi az, ami otthonról jön.

[00:56:14]Fogalmam nincsen.

[00:56:17]Korábban a mostani beszélgetésünk kapcsán, főleg amikor Orbánról adtál egy jellemzést, ott bár magát a következetesség szót nem használtad, de én magamnak ezt írtam föl.

[00:56:29]Milyen érdekes, hogy belecsúsztunk.

[00:56:32]Ö az én szemem láttára pedig aztán a médiát fogyasztom egy egészen hirtelen instant módon egy olyan politikai korba vagy korszellembe, ahol ez a bizonyos következetesség ez egy avitt dolog.

[00:56:46]A kihívó most már a jelenlegi hamarosan napokon belül miniszterelnökkéváló Magyar Péter minden mindennel rendelkezik, csak én úgy vettem észre következetességgel nem.

[00:57:02]És ez nem egy számon kérendő dolog az ő táborában, hanem olyan, mintogyha ünneplendő dolog lenne.

[00:57:09]És szerintem jól tesszük, hogyha most nem a nem is az ő személyéről beszélünk, mert ez nyilván nagyon clickbait lenne.

[00:57:19]Tudék emögött van egy fontosabb dolog, jelenség.

[00:57:21]És itt ez az úri ember erre csak ráült, erre a jelen, vagy ráültették erre a jelenségre.

[00:57:30]Csomószor elgondolkodtam azon, hogy miért van az, hogy emberek engem azzal főleg itt ugye a kampány időszakban meg ahogy itt fokozódott a hangulatban, azóta csak fokozódik tovább, hogy mondom, az egy dolog, hogy utálnak meg utálják, amit kötekednek, beszólnak, mocskolódnak.

[00:57:49]Oké.

[00:57:52]Miért nyomják folyamatosan azt, hogy köpönyek forgató, ugye?

[00:57:59]Ez erre reagálok, amit te mondasz, hogy a következetessé kiveszett.

[00:58:01]Nem kiveszett, hanem egészen másékon tételeződik.

[00:58:05]És pedig tehát abban a világban, tehát ebben a webkettes világban, ahol nem érünk, nem olvasunk, a pillanatnyi 10 perc 10 perces 10 másodperces benyomások okozzák a politikai élményt, nem információ, élményadás.

[00:58:24]Endorfin.

[00:58:24]Igen.

[00:58:24]Ahol révülten ordítják a pesti budai éjszakába, hogy ruszkik haza.

[00:58:31]Majd amikor megkérdezik, hogy kik azok a ruszkik, ott állnak hülyén.

[00:58:33]Valam láttad azért riportomat azt mondta, hogy nem tud ő, hogy a azok a mi hazánk.

[00:58:41]Igen.

[00:58:41]Igen.

[00:58:41]Óriási.

[00:58:41]Igen.

[00:58:41]Igen.

[00:58:41]Óriási.

[00:58:44]Na de Krisztián, erről beszélek, hogy tulajdonképpen a magassávjában igaza van, hogy én nem vagyok következetes, mert ebben a a az élményvilágban ott az számít, hogy te hol szerepelsz, kivel szerepelsz, kivel sodródsz egy oldalra.

[00:59:05]Miközben a következetesség az én értelmezésemben vagy a te értelmezésedben, mindegy is, az azt jelenti, hogy bizonyos dolgokról az ember ugyanazt gondolja.

[00:59:15]Tehát én nem tudom, de már akkor az elvek mezején vagyunk.

[00:59:19]Igen.

[00:59:19]Csak ezt akarom mondani.

[00:59:19]Tehát, hogy én itt most mondok neked egy példát.

[00:59:23]Én a NATOról, mint olyanról én soha nem szemben egyébként Orbán Viktorral én soha nem gondoltam jót.

[00:59:31]Tehát én 97-ben nyugati aluljáróban szórólapoztam a kampánycsend előtt még a NATO ellen.

[00:59:39]Tehát én ott a türmerékkel meg a csurkáékkal voltam pacifista szervezet mellett egy táborban.

[00:59:47]Soha nem hallhattál tőlem.

[00:59:47]Hat nem volt ez egy olyan tintetel a fan fammal is egy platformon volt?

[00:59:50]Biztos volt ilyen.

[00:59:52]Biztos volt ilyen.

[00:59:52]Ő szokta mondani, én ott voltam 2003-ban, amikor az iraki háború ellen volt tüntetés az amerikai nagykövetség előtt.

[01:00:00]Azt is szerintem már itt vagy valahol elmeséltem, hogy szalai Erzsébettel álltam ott a tömegbe.

[01:00:05]És akkor legfeljebben annyi volt, hogy amikor a Budaháziék kiáltozták, hogy Vessen Saron, Vessen bus, akkor a Vessen Saronnál mi csöndben voltunk, és kijbáltuk velük együtt, hogy Vessen bus.

[01:00:17]Ennyi.

[01:00:17]Tehát ezekbe a dolgokba nekem a világnézetem ugyanaz, mint 30 évvel ezelőtt.

[01:00:29]Csak, hogy átléptünk vagy gazdaságról, onnantól kezdve, hogy nyilvánosan beszélek energiafelhasználásról satöbbi, én nem mondtam mást, mint amit most mondok, adórendszerről satöbbi.

[01:00:43]Csak, hogy elértünk abba a világba, és ez akkor visszatér a műsor elejére, ahol már a konkrét tények, állítások, a tematizáció és minden, ami mögötte van, nem számít semmit.

[01:00:56]H Orbánnal vagy a Orbán ellen, érted?

[01:00:57]A Tiszával vagy a Tisza ellen vagy.

[01:01:01]Ez számít.

[01:01:03]És ő azt látja, hogy én legalábbis nem vagyok a Tiszával, ugye?

[01:01:10]Vagy legalábbis nem vagyok a kék sárga profilképesekkel egy oldalon, akkor én átálltam az ellenséghez.

[01:01:16]Jé, hát ő rám szavazott.

[01:01:18]Bár ezt is hagyjuk, hogy rám szavazott.

[01:01:20]Ez olyan, mint most utólag hány tiszás lett.

[01:01:22]Sokkal több, mint ahányan egyébként a tiszára szavaztak.

[01:01:26]Ö, érted?

[01:01:26]Ez ugyanolyan dolog, hogy akiktől én megkapom az utóbbi években, hogy pedig ő rám, pedig ő az LMP-re szavazott, haogyha ezt ő tudta volna, ennyien szavaztak volna az LMP-rek 2010-ben, akkor mi kapunk kétharmadot, nem Orbán.

[01:01:42]Tehát csak azt akarom mondani, hogy ott, ahol a pillanatnyi benyomás és az érzület számít, ott tényleg azon is, ez nem emberi rosszág, gonoszság.

[01:01:48]Ott tényleg annyit lát a látnak emberek a közéletből, a világból, hogy te mint egy valóságsóból te a jókkal vagy, vagy a rosszakkal vagy.

[01:02:00]Ha te nem vagy a jókkal, akkor te a gonoszakkal vagy.

[01:02:04]Egészen bizonyos, érted?

[01:02:04]És ebből a szempontból neki tulajdonképpen igaza van, csak tragédia, hogy az, hogy egyébként komolyan mit gondolsz a világról, ez semmit nem számít.

[01:02:14]Érted?

[01:02:18]Hát ez ez mondom ez, aki odakommenteli nekem, hogy ő haaha, végre rájött arra, hogy ez az akkumulátor gyártás mekkora baromság, kommenteli nekem.

[01:02:29]Hát ott van.

[01:02:29]2023-ban írtam egy szintén pufátlanul hosszú kétrészes cikket az indexen, ahol elkalapálom Orbán Balást meg Sziártót az egész akkumulátor nagyhatalmi idiótaságok miatt.

[01:02:46]Nem nagyon tudok arról, a még talán egy-ketten voltak, akik legalább annyit elértek Kúrián, hogy a CATL beruházást fölfüggesztik.

[01:02:54]Tehát én nem csak szónokoltam, én elmentem odáig, hogy legalább időlegesen sikerült egy kúriai ítélettel megakasztani a debreceni akkumulátorgyár beruházást.

[01:03:06]Ezek konkrét tények, de mindez semmit nem számít.

[01:03:08]Az számít, hogy te pillanatnyilag a jókkal vagy, vagy a rosszakkal.

[01:03:13]Ha nem a jókkal vagy, akkor a rosszakkal vagy.

[01:03:15]A rosszak pedig 60 puszta, akkumulátorgyár satöbbi, akkor te biztos ezeket mind helyes lett.

[01:03:20]De de ez ez az agyhalál állapota.

[01:03:22]Csak azt gondolom, hogy ez nem pusztán magyar jelenség.

[01:03:28]Miközben én 2024 februárjában, amikor kiderült, hogy itt nem csak egy bulvár sztoriról van szó, hogy a voltminiszter volt férje most rosszul érzi magát, akkor én bátorkodtam azt mondani, és ezt persze azért most is tartom legfeljebb árnyaltabban, hogy az egész spektáum az az O1G és a kormánypropaganda szerelem gyereke, de valójában itt egy globális strendről van szó, tehát hogy ahogy a figyelem lesz szűkül a pár másodperces ingerület kielégítésre.

[01:04:05]Kerülgethetjük itt a forró Kását, de igazán direktbe is föl lehet tenni a kérdést.

[01:04:09]Ne haragudj, megérte.

[01:04:11]Nem én hülyébb lett-e a magyar választó 1990 óta, vagy arról van szó, amit sokan ilyen viccesen mondanak, hogy ugyanannyi hülye van most is, mint régen, csak most a Facebook miatt látjuk is őket.

[01:04:23]Hát utóbban sok igazság van.

[01:04:23]Szóval figyelj ide, nem csak a hülyeség, a romlottság is.

[01:04:27]Miért?

[01:04:27]1900 a romlottság mi lelki értelemben?

[01:04:31]Hát de ide figyelj.

[01:04:31]A öreganyámnak volt egy olyan története, bocsánat, hogy itt akkor sztorizgatok.

[01:04:38]Ez egy ilyen műsor.

[01:04:39]Jó.

[01:04:40]44.

[01:04:40]október 15-e, egy vasárnapi nap.

[01:04:46]csütörtökön az ő apja Szakasics Árpád Tildi Zoltánnal, tehát a két későbbi köztársasági elnök, elmennek a kormányzóhoz tárgyalni a kiugrásról, és ott Horti nem csak azt ígéri meg, hogy akkor meglesz, és ő hétfőn bejelenti, hanem szakasícsal.

[01:05:05]külön megállapodik arról, hogy ha megtörténik a kormányzői bejelentés, akkor Szakascsa a szakszervezeti kapcsolatokon keresztül segít felfegyverezni csepeli munkásokat.

[01:05:18]Ugye már Délpestnél van a vannak a ruskik, tehát hogyha ott történik egy harci cselekmény, könnyen lehet, hogy megússzuk az ostromot, ugye?

[01:05:28]Vasárnap történik a bejelentés.

[01:05:32]Azóta tudjuk, hogy ott ugye szőnyegbe csavarták a kormányzó még életben lévő fiát.

[01:05:38]Nem ragozom tovább.

[01:05:41]Nagyanyámék Szilágyi Erzsébet fasorban béreltek egy lakást.

[01:05:44]Apám oda született.

[01:05:49]Hát akkor már hárman voltak testvérek.

[01:05:52]A nagy kisebbik az pár hónapos csecsemő volt.

[01:05:56]Délelőtt hát ott a házban volt egy virágárus házmesternő, aki délelőtt már ott nem tudott hogyan bizalmaskodni öreganyámmal, hogy ó, hát úgy hallottam, hogy a méltóságos asszony édesapja lesz a miniszterelnök.

[01:06:11]Ez volt délelőtt.

[01:06:13]Közben a német csapatok ugye a budakeszi útról megindultak a vár irányába.

[01:06:18]Hát az öt éves nagybátyám, mint apámnak a bátja, hát öt évesen, érted, jó jobb időkben éppen óvodásként a csattogós lepkét kergeti.

[01:06:24]Hát mit tudta ő, hogy a német katonák éppen merről merre mennek?

[01:06:29]Ugye azt hallotta, hogy jó hírek vannak a németek, a csúnyák.

[01:06:33]Elkezdte csúfolni a német katonákat, hogy mennek a rossz németek, a gonosz németek, a csúnya németek.

[01:06:39]Délután ugyanez a házmester rászólt nagyanyámra, hogy szóljon már rá a fiára, hogy ezt ne csinálja, mert ebből baj lesz.

[01:06:45]És nagyanyám az utolsó pillanatban volt egy egy bevillanása, hogy nagyon gyorsan innen meg kell lépnie.

[01:06:53]Valószínűleg, hogyha ezt ő nem dönti el, akkor most én se ülök itt.

[01:06:56]Fölpakolta a három gyereket a Torckó térre a református templomba, és utána onnan mentek a Zsindj Villába, mert ugyanez a házmester ö nem sokkal később a nyilastvéreknél fölnyomta, hiszen hát a család vagy a nagyanyámnak az apja ugye a az első számú helyen volt a az ellenségek listáján.

[01:07:25]Amikor a vérzivatar után márciusban a nagyanyám már át tudott kelni Budára, már az apámat is visszakapta.

[01:07:33]Ugye ő egy diakonisszával másfél évesen pincében töltötte el azt a három-négy hónapot, mert gondolta, hogy fölkeresi a lakást.

[01:07:41]És ugyanez a házmester az ő kabátjában volt.

[01:07:45]Azanyámnak elállt a lélegzete, mer tehát még megjegyzésre akart tenni.

[01:07:51]Egyszerűen a hányinger kerülgette.

[01:07:54]És kiosította a házmester, hogy egyébként ő most már az igazolóbizottságban is benne van, mert belépett a kommunista pártba 45.

[01:08:03]márciuson, miközben ha kicsit kevésbé gyors a nagyanyám, akkor nem vagyunk itt.

[01:08:11]Tehát azt mondom, hogy a hitván, e nem hallottam tőled, hitványság, a primitívség.

[01:08:17]Nagyanyám ezt szerintem leírta valamelyik kötetébe.

[01:08:18]De szóval, hogy a hitványság, a primitívség az mindig ott volt, és szerintem minden társadalomban.

[01:08:25]Tehát ezzel nem kell így meg még csak nem is magyar saját.

[01:08:27]Még csak nem is magyar.

[01:08:27]Így van.

[01:08:27]Ez nem is nem nem kell ezért önstorozni magunkat.

[01:08:30]Hát figyelj, akkor mondok neked egyebet.

[01:08:32]88 szeptember Verespáné gimnázium és az egyik magyar tanár, aki miatt aztán a húgomat meg is kellett léptetni az iskolából, mert közölte vele, hogy ő se járt oda, ahova a nővére járt.

[01:08:45]Men húomat tanította engem, nem, minket csak lecseszett.

[01:08:48]88 szeptemberre már gross caráolyva már elindul a rendszerváltás, hogy mi miért nem törődünk jobban az elsőső kisztag felkészítőjével.

[01:08:58]Letelik bő egy év.

[01:08:58]89 decemberében már úgy viszi a jászolt a gimnázium aulájában, mintha nem lenne holnap.

[01:09:06]Rengeteg ilyen történet van.

[01:09:06]Tehát ez ez nem 2026, és ugyanúgy a primitívség is.

[01:09:13]Hát azért ne haragudj, akik akár a nyilasoknak csápolnak vagy a náciknak 44 nyarán őszén, akik Rákosinak csápolnak 'ben és utána, egyébként intelligens művelt emberek is 45-ben, ugye?

[01:09:33]Nincs új a nap alatt 1819 ugye ami változik és arra megint csak azt mondom bármilyen bűne volt akár a kormánypropagandának akár az ellenzéki jó egyézésnek az alapok egy globális trendbe illeszkednek az tényleg az hogy a nem arról van szó hogy az emberek butábbak lennének ezt túl könnyű így kijelenteni És nem nem magyar önostorozást kell rendezni, hanem beléptünk egy olyan világba, ahol egész egyszerűen az emberek mondom az új technológiák által, nem tartom kizártnak, hogy tudatosan le vannak sz le vannak szoktatva a gondolkodásról.

[01:10:19]Ne olvassál.

[01:10:19]Hát figyelj, tényleg én most amivel kezdted a műsort, én tényleg írok egy pofátlan hosszú cikket.

[01:10:25]Tényleg, mert én nem hármat írtam, én egyet csak közölték, hogy azt nem lehet egybe közölni.

[01:10:29]vagy 50 valahány ezer karaktert.

[01:10:32]Elnézést.

[01:10:34]Írok egy baromi hosszú cikket, amiben most vagy igazam van, vagy nem, vagy jót írok, vagy nem.

[01:10:38]Ezt mindenki eldönti meg az élet, de valami energiát beleftetek, érted?

[01:10:44]De még csak el se kell olvasni.

[01:10:47]Odajön anélkül, hogy egy betűt, nem az, hogy 55000 karaktert, egy betűt el nem olvas.

[01:10:51]pusztán azért, hogy mi a leíd, amit nem is én emelek ki, hanem a szerkesztő, hol jelenik meg, meg egyébként mit asszociál az én nevemre.

[01:11:01]Oda már bocsánat, böfög valamit.

[01:11:01]Ebben a világban vagyunk, de ez nem magyar sajátosság.

[01:11:09]És valóban bizonyos szempontból az online, az internet, a közösségi oldal láthatóvá tesz olyan primitívséget, hitványságot, amit a korábbi korokban, amikor kapuőrök voltak a nyilvánosságban, ez nem volt látható.

[01:11:25]Szerintem ennyi a történet.

[01:11:25]András, én hiszem mai napig azért azt, hogy a kérdésfeltevésemben mondjuk úgy érzékeltetett magyar társadalom, hogy az intellektusa esetleg így lejjebb van, vagy nincs lejjebb, mindegy.

[01:11:41]Szóval, hogy ez a társadalom a mai napig azt gondolom, hogy a megalkuvást, a köpönyegforgatást és a ezeket az átállásokat elítéli alapesetben.

[01:11:51]Most te hoztad a családi történeteidet.

[01:11:55]2026-ban pedig azt látjuk, hogy magánvállalkozók álltak át már a kampány utolsó idejében.

[01:12:00]És itt és itt az a helyzet, hogy és maga a maga a főhős is egy átállt ember.

[01:12:06]Kezdjük innen.

[01:12:06]Nyíltan fényes nappal, büszkén vállalt árulással csinálta meg a szerencséjét.

[01:12:11]Nem, ez ez egészen katasztrófális, Krisztián.

[01:12:15]Egészen katasz.

[01:12:15]Arról van szó, hogy ez azért lett esetleg most mégis elfogadott, mert az lett belesúlykolva a a társadalom azon felébe, hogy ez a jó ügy, és a jó ügyért le lehet nyelni az árulást.

[01:12:27]Hú, hát ez a fejétől bűzlik a hal tipikus esete.

[01:12:29]Tehát hogyha azzal lehet karriert csinálni, ha azzal lehet legyőzni Orbán Viktort, hogy lehallgatod a házastársadat, sat nem ragozom tovább, akkor ez egy követendő minta.

[01:12:41]Akkor mi csodálkozunk azon, hogy a még a műsor felvétele idején hivatalban lévő kormány által kinevezett jelölt nagykövet, választás előtt nagy bátran, hihetetlen ember feletti bátorságotról tanúságot téve elkezdi endorszolni az ellenzéki kihívót.

[01:13:02]Mit csodálkozunk?

[01:13:02]Mit csodálkozunk azon, mondjuk ez azért a miniszterek felelősségét fölveti, hogy miniszteri kabinetbe fölvett tiszt elkezd kampányolni.

[01:13:13]Hm.

[01:13:17]Mert ez mintá csak ez ezért az a probléma, hogy miközben van ennek egy globális trendbe illeszkedő megalapozása, azért azok az esetek, amikor az állam szolgálatára fölesküdött emberek, bíró, nagykövet, katonatiszt, alkotmányvédelmi tiszt, rendőrtiszt, teljesen mindegy.

[01:13:38]Így vagy úgy politikai kampányba mennek bele.

[01:13:45]az a magyar állam működésével, működtethetőségével kapcsolatban vet fel súlyos kérdőjeleket.

[01:13:54]Ez nem Orbán Viktor problémája.

[01:13:54]Orbán Viktor amikor ez adásba megy, már nem Magyarország miniszterelnöke.

[01:13:58]De ez a probléma ott van akkor is, hogyha Magyar Péter vagy az öregördög kormányozza ezt az országot.

[01:14:08]És bocs még mondom ezt az alapot én nem akarom megkerülni.

[01:14:11]Tehát természetesen az, hogy alapvető morális mércék lazán félrethetők, valaki nyíltan fényes nappal megval hitványcselekedet a saját legszűkebb környezetében, és ezt még meg is ünneplik, és hőstörténetet faragnak köré.

[01:14:34]Ez természetesen pusztító és és egészen elkeserítő, amire nagyon nehéz szavakat találni.

[01:14:39]Ebben mind igazad van.

[01:14:42]Csak azt lássuk meg, hogy az a ez a nyilvánosság, ami az új technológiákkal kiépült, itt itt nem csak Facebookról van szó, itt már olyan platformok is vannak, amiket és nem csak a TikTok, tehát egy csomó egyéb is van, én se ismerek.

[01:15:00]Az tulajdonképpen ezeket a hagyományos értelemben vett erkölcsi mércéket, elvárásokat is teljesen légiesítik.

[01:15:07]Mind ez nem számít, csak az élmény számít.

[01:15:10]És a politika az ugyanúgy egy élmény, mint egy koncertélmény.

[01:15:18]Ha már erkölcsi mércék.

[01:15:22]Egyrészt igaz az, hogy amit Magyar Péter véghez vitt, ezt mi a modernkoni demokráciában még nem láttunk ilyet.

[01:15:27]A gyorsaságát, a módját, minden újszerű.

[01:15:33]De ha nagyon a mélyére ásunk, fél órája, három negyed órája mondtál egy egy érdekes dolgot, és onnan indult el az én agyam, hogy tulajdonképpen Gyurcsány egy másik verziójában megcsinálta ezt, csak azért nem tűnik erősnek a párhuzam, mert ő kormányon csinálta meg egy belső puccsal, és azt mondtad ott akkor, hogy az volt a lényeg, hogy gátlástalanság legyen.

[01:15:58]olyan érzése volt az embernek, hogy az akkori MSZP választmánynak egy olyan ember kellett arra, hogy azokat a gondolatokat tovább vigye és hatalomban tudja tartani a szocialistákat, amihez egy nagyon kivételes gátlástalan személyiségjegy kell, és ez a gátlástalanság köszön vissza Magyar Péterben.

[01:16:16]Tehát ha megnézed Vona Gábor és Márkizaj Péter karakterét, politikus karakterét, akkor lehet azt mondani, hogy voltak benne potens érzések, de azt a fajta gátlástalanságot talán egyik sem hordozta magában, ami ami mögé ilyen tömegek oda tudtak volna állni.

[01:16:32]Szóval ha már Márk zajt említett, tehát én politikailag sok jót nem tudok róla ugye elmondani, meg nem is mondtam soha, de tudom, ez pár hónapja volt a szegedi törvényszék nem is járásbíróság aulájába összefutottunk.

[01:16:50]Én pár perc után dőltem a röhögéstől.

[01:16:52]Kifejezetten szórakoztató volt ott vele csevegni.

[01:16:54]Már a az ügyvédkolléga próbálta arrébb ráncigálni, mert hogy kezdődött a tárgyalásuk.

[01:16:58]Tehát egy kifejezetten szórakoztató volt és még valami, hogy Márkal, hogy bármit mondott, bármennyire felháborító volt, bármennyire igaza volt, teljesen mindegy.

[01:17:08]Arról én végig meg voltam győződve, hogy ő ezt őszintén gondolja.

[01:17:14]Ez egy nagyon fontos dolog.

[01:17:16]Most ebbe az úriemberbe, aki az adás időpontjában Magyarország miniszterelnöke, semmi szórakoztató nincsen, de legalább nincs is semmi, amit őszintén gondolna.

[01:17:31]Ha már a 2004-et előhoztad, valóban.

[01:17:33]Tehát az, hogy gyakorlatilag a magyar politika egy ilyen orbanocentrikus világképre egyszerűsödött le, ez nem 2010-el jött.

[01:17:43]A 2004-es kormányváltás, tehát a megyesi elleni belső pcsba ez ott van.

[01:17:46]Hogyne?

[01:17:49]De és persze erről lehetne nagyon hosszas elemzéseket írni meg meg vitázni róla.

[01:17:58]hogy ez mennyiben volt határátlépés, hogy ott az, hogy most Kis Péter vagy Gyurcsány, leegyszerűsítött arra a kampánytechnológiai döntésre, hogy Gyurcsány az plakátképesebb.

[01:18:10]Soha nem fogjuk megtudni, már csak azért sem, mert szegény Kispéter már nem él.

[01:18:13]De ha Kis Péter a miniszterelnök jelölt, lehet, hogy egy teljesen más dinamikájú kampány, de ugyanez az eredmény születik.

[01:18:21]Mindegy is, de szerintem az igazi határátlépés ezzel azzal együtt, hogy persze ez is már egy mintázat, de nem ez volt.

[01:18:29]A határátlépés az 2006.

[01:18:33]szeptember 17-18-a.

[01:18:39]Az az a kép van meg bennem, hogy ott ültünk Vid Vida Viktor barátommal a védegylet irodájába, és akkor kijött ez a hangfelvétely.

[01:18:46]Szerintem én az orig Miért van az, hogy mindenki tudja mit csinált?

[01:18:49]Én is tudom, hol voltam és mit csinált.

[01:18:52]Na várjál, nagyon érdekes a sztori, mert mondom, elnézést, hogy itt ilyenekkel traktálak.

[01:18:57]Ö kijött ez a hangfelvétel.

[01:18:57]Ugye akkor még nem volt AI, vagy lehet, hogy volt, csak én nem tudtam róla, de hát már azért voltak technikák, hogy hogyan lehet a másikat kifigurázni.

[01:19:07]önkormányzati választási kampány volt.

[01:19:10]Meg voltam róla győződve, hogy miután azért az, hogy itt átvágták a választókat, hát ez ez nem kellett titkos hangfelvételem, ezt mindenki tudta a Gyurcsánycsomagból már nyáron.

[01:19:20]Ugye a Fidesz azért erre már épített a nyár folyamán most, hogy a hangfelvétel ismeretében vagy sem, ez egy kérdés.

[01:19:25]Meg voltam ró győződve, hogy a fideszesek csináltak egy ilyen gyurúcs paródiát.

[01:19:33]Mennyire milyen jó hasonlít?

[01:19:33]El nem tudtam képzelni, hogy ez ő.

[01:19:35]H mondom, hogy biztos.

[01:19:38]És ott a Vida Viktor alatt hülyéskedtünk, hogy a fideszesek milyen viccesek, hogy hogy így figurázzák ki Gyurcsányt.

[01:19:44]Jó.

[01:19:44]És aztán kiderült, hogy ez a valóság.

[01:19:48]Arra emlékszem még, hogy először én fölhívtam Karácsony Gábort, hogy ezt mondja, ezt hallottad?

[01:19:52]Bejátszottam neki.

[01:19:54]Nem, nem is internetezett.

[01:19:56]Bejátszottam, elállt a szava.

[01:20:00]Ilyen nem létezik.

[01:20:02]És arra én ugye a Gyurcsányt ismertem 89-ből, és nekem ugye 90 én ápril én éppen felvétel jogikari felvételre készültem.

[01:20:12]Az akkor még Engelsről elnevezett téren a lámpánál álltunk és akkor mondta nekem, hogy én most kivonulok a politikából és majd 10-15 év múlva a megfelelő egzisztenciális hátteret teremtettem magamnak.

[01:20:26]Lehet, hogy visszatérek.

[01:20:26]Na, ezt az ígéretét teljesítette.

[01:20:28]És én ott szeptember 17-én ott álltam, és én megsajnáltam, telj abszolút megsajnáltam, hogy ez az ember 15 éve erre gyúrt, hogy ő Magyarország miniszterelnöke legyen.

[01:20:42]Elsőként az Újmagyar demokrácia történetében hivatalban lévő miniszterelnökként nyerni tudott, és ilyen rútul vége lesz.

[01:20:48]El nem tudtam képzelni egyéb forgatókönyvet, mintogy ő másnap fölmegy a sóomhoz, beadja a lemondását.

[01:20:58]mondom ez elképzel.

[01:20:58]Ehhez képest más történt, hogy másnap este felé éppen megyek megint a Bartób Béla úton a Védegylet irodába, sólyommal beszélek, teljesen el volt keseredve, hogy ez az ember meg se értette azt, amit mondtam.

[01:21:12]És Sólyom ott komolyan azon gondolkodott, hogy ő mond le, mert így semmi értelme nincs annak, amit csinál, csak ugye közbe jött az ostrom, mármint aznap este a TV székáz ostroma.

[01:21:27]Tehát az, hogy egy ilyen nagyon egyértelmű helyzet, tehát itt az van, hogy még hogyha te Gyurcsánypárti vagy, szocialista, MSZP-s vagy, és ezt elkezded árnyalni, akkor is az van, hogy objektív egy ilyen szövegnek a kikerülése pusztító a saját szavazóbázisodra nézve.

[01:21:44]Tehát, hogyha nem erkölcsi izék meg meg intézménytisztelet satöbbi, a józanész is azt diktálta, hogy ezt az embert pillanatok alatt ki kell vennie a képletből.

[01:21:55]Nem.

[01:21:55]És nem ez történt.

[01:21:55]Tehát az, hogy ennek nem volt ott rögtön politikai személyi következménye, tehát hogy ott Gyurcsány 24 órán belül nem mozdult, hanem azok az MSZP-s vezetők, Lendvai, Kis Szili, Szekeres, tehát akik befolyással bírtak, nem bekopogtattak hozzád, hogy na akkor most gyorsan csomagolj össze és húzzál föl a Sándorpalotába, hanem elkezdték mosni, hogy igazságbeszéd.

[01:22:21]És erre rácsatlakoztak ugye mérvadó értelmiségiek, Nádas Péter, hogy ez mekkora igazságbeszéd volt.

[01:22:26]Na az valami visszavonhatatlant indított el.

[01:22:32]10-ben a Ner ebbe beleült.

[01:22:32]Tehát ebbe a morális széthullásba, vagy ahogy akkor ugye Sólyon fogalmazott, ebbe a morális válságban beleült a Fidesz 2010-ben.

[01:22:43]áll az emer karján a szőr, amikor 2006-ban 20 ével visszamenőleg a mához egy dézsavő érzés jön elő az emberben a hazugság és az igazság relativizálásáról, hiszen ez a most már ahogy sokszor fogalmazunk így a műsoradásba kerülésekor már Magyarország új miniszterelnöként tündöklő Magyar Péter kampánya hemzsegett az ön ellentmondásoktól, és akkor még finoman fogalmaztunk a hazugságoktól.

[01:23:10]Hadd mondjak neked egy jelenséget, András.

[01:23:15]Ezek húsvéremberek, a közvetlen környezetemből, ismerősi körből származó történetek, közvetlen a választási győzelem utáni napokból, mindkét esetben pedagógus, értelmiségi házas.

[01:23:30]Bár nagyjából még a korosztály is hasonló 60-asok.

[01:23:36]Azt mondják, hogy látják a győzelmi beszédét.

[01:23:38]Magyar Péternek, és föltűnik nekik benne, Tiszára szavaztak, csalódott fideszesként.

[01:23:47]Ezt elfelejtettem még mondani.

[01:23:51]Föltnek nekik benne egy mondat.

[01:23:51]Én majd amikor beülök Battyányi székébe, mondja a főhős, fogják a fejüket, hogy lehet valaki egy ilyen nagyképű Ért nem tudom, érted, amit mondok.

[01:24:06]A választás éjszakáinak győzelmi beszéd, de ebben esik le embereknek az, hogy hova adták a voksukat.

[01:24:12]Majd elhangzik a szájukból az a mondat, hát én én már most megbántam, hogy kire szavaztam.

[01:24:17]Mi van akkor?

[01:24:19]Bocsánat, és mindjárt átadom a szót.

[01:24:21]Mi van akkor, hogyha arról van szó, és ezt is már visszahallottam, nem kamu, hogy mi tulajdonképpen csak féket akartunk rakni Orbán rendszerére.

[01:24:31]Én nem azt akartam, hogy ez legyen ami történt.

[01:24:37]Most mi van András?

[01:24:37]Hogyha ez nem csak négy ember, hanem ez 100000 vagy?

[01:24:39]mi a konkrét bátorkodok vitatkozni veled a ismeretlen csalódott fideszessel és tőlem eléggé szokatlan, kénytelen vagyok megvédeni a miniszterelnök urat most már így az adás pillanatával, mert igen az, hogy valaki tényleg ilyen holdról is látszódó többséggel behúzza a győzelmet, tehát nyilvánvalóan ő lesz Magyarország miniszterelnöke, és a győzelmi beszédében akárhogyan is, de húz egy történet elmi ívet battyányig.

[01:25:15]Hát azért most bocsánat, de tényleg, hogyha a történeti alkotmányosságot nem pusztán egy ilyen esztétikai kelléknek gondoljuk, meg az intézménytiszteletet fontosnak tartottuk, tartjuk, akkor sok mindenér el lehet ítélni Magyar Pétert.

[01:25:30]Meg mondhatod joggal azt, hogy kérdéseiben is hazudik satöbbi.

[01:25:35]minden elmondhatod, de ezt személyre hányni, hogy ő a győzelem pillanatában, amikor megjelenik előtte a miniszterelnöki szék képletesen, akkor húz egy évet Patyányi Lajosh.

[01:25:47]Szerintem ez tök rendben van.

[01:25:50]Tehát de ez nyilván izé legyen visszafogott, ugye nem, de az szerintem ez teljesen rendben van.

[01:25:55]Tehát ne ezt hánytorgassuk föl neki.

[01:25:56]Szerintem az más kérdés, és szerintem itt van a probléma, hogy a korszellemnek megfelelően borzalmas hányatban szavaztak úgy emberek a Tiszára, hogy pusztán csak az volt bennük, hogy ne az legyen, ami eddig volt.

[01:26:15]Ühüm.

[01:26:15]Én erre mondtam már másfél-két évvel ezelőtt is, hogy az, amikor választópolgárok sokasága lemond a szavazataiért szavazatai következményeiért viselt felelősségről, az a vejmári pillanat 32 németországa.

[01:26:35]Pokoli volt az a 11 néhány év a németeknek az első világháborús összeomlás után egzisztenciális értelemben is.

[01:26:46]És akik az NSZD-ra szavaztak, azoknak a döntőrésze nem olvasta el a McFot, nem egy ideológiára szavaztak.

[01:26:52]Most már legalább nincs is nincs is kötet, meg le se írja a gondolatait, mert csak mik ilyen szelfik vannak, meg filmek vannak, ugye filmrészletek, hanem csak azt akarta, hogy a régi világ pusztuljon.

[01:27:09]1945-ben akik Rákosi Mátyásra behúzták az X-et, a döntő részük a régi világ ellen húzta be az X-et.

[01:27:18]Nem olvasták el a kommunista kiáltványt, érted?

[01:27:24]De ez ez szerintem egy borzalmas jelenség.

[01:27:29]A másik pedig, hogy hát azt tudom mondani, hogy jó reggelt kívánok.

[01:27:33]Itt térik be a vetése annak a politikai kultúrának, amivel nyakig benne volt Orbán Viktor és Rogán Antal is.

[01:27:41]Emiatt vitatkoztam elég sokat párton belül Karácsony Gergellyel is, és folytathatném tovább a sort a az aktív magyar politikusok közül.

[01:27:51]sokakkal, amikor maga a politikai technika, a hatalomtechnikai megoldás vagy a kommunikációs megoldás az öncéllá válik.

[01:28:04]Tehát én csak egy kis féket akarok rakni.

[01:28:06]Mi van?

[01:28:06]Nem az a kérdés, hogy mi lesz Magyarország sorsa, hogy mit gondolunk Magyarország geopolitikai helyzetéről, az adórendszerről, a birtokpolitikáról satöbbi.

[01:28:17]Mindez nem számít.

[01:28:20]Én csak egy kis féket, mintogyha tényleg egy valóságsóban lennénk, ahol mindenkinek van egy kis fék, vagy valami szerszám a kezébe, és ott ő is részt vehet annak a sóműsornak az alakításának.

[01:28:31]Tehát ez ez borzalom, hogy ilyen gondolatok megfogalmazódak.

[01:28:34]Jó oldalát most érzi először a választópolgár, hogy igazán fontos vagyok.

[01:28:39]Oké.

[01:28:39]Az, hogy a politika, politikai technikák, taktikai lépések öncéllá válnak, ebben nagyon sokaknak nagyon nagy munkájuk van, beleértve a most leköszönő hatalomnak a a vezetőit is, de akár a főpolgármestert is.

[01:28:58]Van egy nagyon személyes kérdésem.

[01:28:58]Nem attól személyes, hogy a mi nexusunkat érinti a személyeskedő rovat előttig, és erre szeretném, hogyha elmondanád a gondolataidat.

[01:29:10]egy darabig csak én tudtam az akkori állomáshelyem akkori műsora előtti kanapén ülve veled, de azóta ezt már más is föltette neked ezt a kérdést, hogy nagy újdonságot nem fogok most ide hozni, de azért mégis csak elmondható te és Magyar Péter közötti kapcsolatról, hogy a felbukkanása környéki időben, talán még előtte lévő időben, neked volt egy találkozód vele, amit ő kezdem eményezett és ha jól emlékszem tulajdonképpen ez egy ez nem vezetett sehova, nem volt igazából bármi kézzel fogható eredménye, de így ennyi idő és ilyen turbulens időszak távlatából hadd kérdezzem meg tőled kedves András, nem érzed-e nyomasztó terhét annak, hogy ami most történik a Jelenkor Magyarországán, abban Siffer Andrásnak is van egy icipici köze, hiszen ki tudja, hogyha az a beszélgetés így, úgy vagy amúgy alakul, a maga semlegességéhez mérten másképp alakul, akkor ez az ember evolúciója, ennek a politikusi personának az evolúciója is máshogy alakul.

[01:30:18]Én én azt gondolom, hogy én ehhez kevés lettem volna, vagy kevés vagyok, de az a beszélgetés nem alakulhatott másként.

[01:30:25]Tehát valóban a beszélgetés egy pontján így ő tanácsot kért, nem?

[01:30:29]Vagy a gondolataidra volt kíváncsi.

[01:30:30]Ö az is előkerült, hogy és mi lenne, hogyha elindulnék a Judittal szemben?

[01:30:36]EP választás Varga Juditt Fidesz megjelölt, kijelölt listavezetője.

[01:30:44]És én tényleg kine vettem, mert el nem tudtam vol egyrészt el nem tudtam volna, tehát az egy nagyon bizar, ezt ezt szintén soha nem fogjuk tudni meg, tehát levisszük egy ilyen Mónika showba a magyar politikát, hogy a az elvált házaspár egyik meg másik tagja küzdmással.

[01:30:59]Szóval azért ez nekem nagyon nem volt meg.

[01:31:03]Nem tartom kizártnak, hogy Varga Judit nem véletlenül lépett vissza.

[01:31:05]Tehát neki szerintem pusztán a kegyelem ellenjegyzése miatt egyáltalán nem kellett volna lemondani a mandátumáról, vagy akár visszalépni az EP listavezetéstől.

[01:31:16]Ez egy marhaság.

[01:31:21]Tehát bocsánat, ha már Varga Judit politikai felelőssége, hát önmagában a Wner and Shutle ügy az inkább veti föl, mint a ez a kegyelmi ellenjátszás.

[01:31:28]Tehát ez és főleg úgy, hogy már nem ő az igazságügyi miniszter, mert még hogyha hivatalban lévő miniszter lett volna az egy dolog, de már nem volt az.

[01:31:36]Mi ne lehetne képviselni?

[01:31:41]De azért ott egy pillanatra nekem átsuhanta az agyamon, hogy mi van akkor, hogyha tényleg megcsinálja és csinálna.

[01:31:49]De ez egy ez egy tized másodperc volt és erről.

[01:31:50]Én a beszélgetőpnernek nem számoltam be, mert ez az én gondolatom volt, hogyha mégis csinál valamit, akkor bár ugye én az ő világnézetéről amit tudtam, az csak a megelőző években, amiket odavetett kommenteket az oldalamon, töménykommunistázás, amikor én Melansonról vagy más antiimperialista baloldali vezetőkről írtam, vagy osztottam meg valamit.

[01:32:16]Tehát miután téged fikázott más dolgok miatt nem Igen.

[01:32:22]De nekem nekem rögtön az ugrott be, hogy ha ha viszont ez tényleg komoly és tényleg csinál valamit, nem tudja úgy megcsinálni, bár még, hogyha tiszták a szándékai, nem tudja úgy megcsinálni, hogy ne szállják meg a globális progresszív hálózatból.

[01:32:44]És mondom, ez nekem pár tized másodperc volt.

[01:32:46]Én azt pontosan tudtam, hogy túl azon, hogy hát azzal tisztában voltam, hogy nem árulunk egy ideológiai gyékkényen, és most lehet engem régi vágásunak minősíteni.

[01:32:55]Na de az, hogy valakivel politikailag szövetkezzek, egyrészt kell egy emberi minimum, másrészt meg az, hogy ideológiailag úgy nagyjából közös nevezőre hozhatók legyünk.

[01:33:06]De hogyha ezt most mind félretesszük, én pontosan tudtam, hogy ahogyan 2011-12-ben nem akartam külföldi projektben részt venni a saját hazámban, 2024-ben sem.

[01:33:17]És ez nem attól függ, és nekem ez ez futott akkor így végig az agyamon, ez nem attól függ, hogy Magyar Péternek milyenek a szándékai, lehetnek a legtisztábbak a szándékai, lehet egy őszinte, felháborodás, bármi.

[01:33:32]Ugye előtte jelen, pontosan egy hónappal korábban jelenik meg a Mandinerben.

[01:33:34]egy írása arról, egy publicisztika már esküszöm nem emlékszem, pedig fontos lenne visszakeresni, csak ugye a mondineren se lehet rendesen keresni, hogy kitől, hogy pressmanék egy influencer pártot gründolnak.

[01:33:53]Ezt írja le valaki a mandinerán 24 január első új év első napjaiban.

[01:33:55]Ez egy nagyon fontos írás, mert sok mindent megmagyaráz.

[01:34:00]Ez a gondolatfutó.

[01:34:00]Ha jól emlékszem, az akkori arcokra, mert fotók is készültek, ott vannak köztük többen is, akik ma én úgy voltam, hogy én fogalmam nem volt, hogy Magyar Péter szándékai mögött pontosan mi van.

[01:34:15]voltak kétségeim, hogy ezt mennyire gondoljak komolyan satöbbi satöbbi, de abban biztos voltam, hogy ott is akkor ebben a konkrét helyzetben Pressman a nagykövet Biden adminisztrációban, Washingtonba, satöbbi.

[01:34:30]Ha onnan mégiscsak kiugrik valaki, hogy ő pártot akar szervezni, legzafiasabb szándékkal se tudja kikerülni azt, hogy ne üljenek rá külföldi megfejtők.

[01:34:45]Én meg ilyesmivel biztos, hogy nem akarok közösséget válni.

[01:34:47]Tehát ez ez ha a legnagyobb barátságban vagyunk, mintogy nem voltunk, akkor sem.

[01:34:52]Tehát ez ez egyszer egy ha számomra legkedvesebb jelmondatokat hassogja, akkor is ez egy ez egy ez egy nagyon súlyos akadály ennek a komoly lehetősége.

[01:35:07]Úgyhogy úgyhogy ez ennyi volt.

[01:35:09]A szimatod nem mondott csődöt egyébként.

[01:35:13]Pedig egy század másodperc azt mondod, ez az átvillanás.

[01:35:18]Jöjjön a Hotel Lentulai személyeskedő rovata Siffer Andrással.

[01:35:26]Szabályokat ismered, Andre?

[01:35:27]Ajjaj, még a rádióban csináltuk.

[01:35:31]Igen.

[01:35:31]És értelemszerűen nem fogok olyan nevet bedobni, akiről már hosszabban is beszéltél.

[01:35:36]Nincs értelme.

[01:35:38]Na ez megkönnyebbülés.

[01:35:41]Kádár János Korszak.

[01:35:44]Antal József becsületes államférfi Hondyula.

[01:35:53]Nagyjátékos Bajnai Gordon.

[01:35:59]Globális progresszív hálózat.

[01:36:02]Pokorni Zoltán Sajnálom.

[01:36:06]Áder János.

[01:36:14]A hallgatás.

[01:36:16]Száer József.

[01:36:25]Egy rendkívüli koponyas szomorú története.

[01:36:29]Fodor Gábor.

[01:36:31]Hozzáírtam a diplomamunkámat.

[01:36:34]Szírtó Péter.

[01:36:37]Robot.

[01:36:39]Kocsis Máté.

[01:36:41]Nagyon vicces.

[01:36:43]Torockai László.

[01:36:59]Lehetséges vezető.

[01:37:01]Vona Gábor, nem tudom.

[01:37:06]Ungár Péter.

[01:37:10]Már kicsek volt?

[01:37:13]Szabó Timea, rossz emlék.

[01:37:18]Hadházi Ákos.

[01:37:26]Az árulást sokan szeretik, az árulókat senki.

[01:37:29]Dobrev Klára.

[01:37:32]Hát még gimiskorunkból ismerjük egymást.

[01:37:36]Dúródóra.

[01:37:41]Becsületes, belülről vezérelt ember.

[01:37:45]Orbán Balázs nagy kapacitású gondolkodó, kár volt beleállni a kampányfőnökségbe.

[01:38:00]A Fris Mandinet címlapján lévő Navracsis Tibor, aki egyébként kritikát is megfogalmaz a cikkben.

[01:38:10]Én őt nagyon tisztelem, és ez már így volt 2010 előtt is.

[01:38:14]Kapitány István, Jokyuing, Orbán Anita, Globsek, Tarlós István, Pattársak voltunk, nagy cimbolám.

[01:38:25]Ja, bocsánat, nem akarok itt tiszteletlenül fogalmazni főpolgármester úrról.

[01:38:33]Karácsony Gergely.

[01:38:37]Nem tudom, hogy ér ismételni, amit már mondtam.

[01:38:41]Egy nagy játékos.

[01:38:43]Erős Mónika.

[01:38:46]Nem ismerem.

[01:38:46]Azt tudom, hogy mindig vezető volt a bíróságokon.

[01:38:51]Lovák Katalin Túl hirtelen felemelkedett tehetség.

[01:39:15]Súlyok Tamás.

[01:39:19]A becsületes vidéki prókátor Sólyom László.

[01:39:29]Az elmúlt 40 év legnagyobb alakja.

[01:39:33]Varga Judit.

[01:39:57]egy pontos, precíz, felkészült hivatalnak, aki szerencsétlenségére belekeveredett egy Mónika showba.

[01:40:06]Kövér László.

[01:40:17]tisztességes gondolkodó politikus, akinek az indulatai is őszinték.

[01:40:22]Lázár János formátumos Csintalan Sándor.

[01:40:45]Hát én még emlékszem rá, amikor kezdő szakszervezeti ügyvivő volt az MSZP-ben.

[01:40:51]Magyar Dávid.

[01:40:54]Tök jókat szoktunk dumálni.

[01:40:57]Hont András, hát ő nekem régi cimborám, mármint, hogy úgy értem, hogy középiskolás kora óta, amikor én egyetemi kávézóban próbáltam volna fölkészülni PP vizsgára, ő meg tanulás helyett a ezt emlékszem, hogy ki volt az a szimbólája, ami egy osztálytársnömnek az ötcse, oddajöttek be részegeskedni.

[01:41:20]Tehát én onnan ismerem az Andrást, és aztán mivel én egykorú vagyok vele, köztünk meg néhány év különbség van.

[01:41:26]93 ilyesmi volt.

[01:41:28]Két-három év van köztetek talán.

[01:41:28]Nem, hát ő 70 Igen.

[01:41:30]Hát ő 745.

[01:41:32]Igen, igen, igen, igen, igen, igen.

[01:41:34]Tehát aztán ugye Vasaspálya satöbbi.

[01:41:38]Gavra Gábor.

[01:41:41]Hát ővele még én akkor haverkodtam össze, amikor én a pesti dolgoztam, és a pesti este egy irodaházban volt a hírszerzővel, és együtt próbáltuk megfejteni az összödi beszédet 2006 szeptemberében.

[01:41:56]Konok Péter bölcs megadja Gábor.

[01:42:13]Vibráló és vicces.

[01:42:15]Ambróziáron.

[01:42:20]Hát ugyanez azzal a szépséghibával, hogy Kispesti.

[01:42:28]Trombitás Kristóf.

[01:42:32]Én őt kevéssé ismerem.

[01:42:35]Békés Márton, nagy koponya, Smith Mária, őt régóta ismerem.

[01:42:46]Kacsó Dániel, egy jó újságíró.

[01:42:51]Kohán Mátyás, egy igen tehetséges ember, aki azért néha megtanulhatna mértéket is tartani.

[01:43:08]Jeszenski Zsolt.

[01:43:13]Őt én szintén nem a politikából ismerem, tehát egyrészt ugyanúgy szomszédiskola volt, mint Dobref Klára, másrészt mint a DJ szövetség vezetője jelent meg előttem.

[01:43:25]politikusoknál elfelejtettem édesapját megkérdezni, tehát Jeszenski Géza, Kolosnyikov Botrány, Hud Gergely, önzonos, Bajer Zsolt, szerintem az is fontos, hogyha Ha azt megtanuljuk, hogy egy dolog, hogy mibe van igazunk, de amikor ezt kiöntjük a nyilvánosságra, akkor azzal a önmagában ezzel is formáljuk a környezetünket.

[01:44:09]Bencsik András, régi motoros, Nógrádi György és bocsánat meg régi motoros egy tiszteletre méltó pályafutással.

[01:44:21]Nógrádi György, a biztonságpolitikai celeb.

[01:44:27]Csé király Tamás.

[01:44:32]Az egyik legtehetségesebb riporter ma Magyarországon.

[01:44:37]Kulifai Máté.

[01:44:40]Én szoktam olvasni.

[01:44:42]Skrapski Fruzsina.

[01:44:48]Végtelenül jó szívű őszinte ember.

[01:44:51]Fam, hagyjuk.

[01:44:56]Egri Viktor, nem nagyon tudok róla mit mondani.

[01:44:59]Egyszer voltam a műsorában.

[01:45:02]Simicska Lajos, a Gnap.

[01:45:07]Ábrahám Róbert.

[01:45:11]Hát ugye ügyfelem volt, úgyhogy az az ügyvédi titok tartománya, hogy De most félretéve egy szintén az a kategória, hogy egy nagyon mélyről vezérelt, belülről vezérelt, mélyről jövő meggyőződéssel rendelkező ember.

[01:45:32]Ilzki Rudolf ikon.

[01:45:36]Mi szogy Kálmán?

[01:45:44]Nekem mindig a szövetségi kapitányi pillanatai ugranak be, mert ugye amikor még játszott, akkor én még nem léteztem, vagy még éppen hogy Kis László, hát az egyik legnagyobb király, Farkas János.

[01:46:02]csoda és Várla úgy lő, mint a géppuska.

[01:46:11]Köszönöm a válaszidat.

[01:46:13]Köszönöm szépen.

[01:46:14]Talán egy emberre mondtad, hogy hagyjuk, úgyhogy valószínű azokat már kihagytam, vagy korábban szóba jött más módon.

[01:46:23]Azt mondtad, hogy általában jó jós tehetségnek mutatkoztál, leszámítva most ezt a parlamenti választást.

[01:46:32]Úgyhogy tulajdonképpen az esélytelenek nyugalmával válaszolhatsz a következő kérdésre, és soha nem ilyen szemüvegen keresztül kellett ezeket a prognózisaidat megtenni.

[01:46:39]A Magyar Péter vezete Tiszakormányban te most ezekben a napokban látsz-e egy teljes kitöltött ciklust?

[01:46:48]Ha igen, mennyit?

[01:46:52]Na most ugye ez egy fogós kérdés, mert a ugye a magyar rendszerben olyan, hogy idő, tehát előrehozott választás az nincsen benne.

[01:47:05]Persze mindig, tehát már annyi minden fölülíródott az elmúlt években, hogy persze bármi, de azért ez viszonylag nehéz elképzelni, hogy egy parlament csak úgy foszlassa saját magát, mert ez kell hozzá.

[01:47:15]se egy elnök, se népszavazás nem tudja ezt, illetve az elnök tudja, de ebbe most és egy pillanatról ebbe ne menjünk bele, mert kétharmados többséggel úgy cserélsz elnököt, ahogy ahogy akarsz.

[01:47:28]Az, hogy maga Magyar Péter marad-e a pozícióján, hiszen azért cikluson belüli kormányváltásra viszont volt már ugye volt egy tragikus eset Antaljózsef halála.

[01:47:39]Na de hát ugye 2002 és 10 között kétszer is volt cikluson belüli kormányváltás.

[01:47:47]Azért az, hogy ő nem feltétlenül miniszterelnökként fogja befejezni a ciklust.

[01:47:52]Ennek valamekkora esélyét azért látom.

[01:47:55]Leginkább azért, mert hiába van 141 képviselő, ez nem egy párt.

[01:47:58]Láttunk már nem azt, hogy a magyar parlamentben, bármilyen többpárti parlamentáris demokráciában láttunk már egy láttunk már olyan parlamenti frakciót, ahol több mint 90%-a a frakciónak nem tagja a pártnak.

[01:48:15]Ez ez egészen szürális az, ami történik.

[01:48:18]Sifer András, András, köszönöm, hogy itt voltál velünk és megtisztelted a Hotel Lentulai műsorát és a nézőinket.

[01:48:25]Köszönöm, hogy itt voltatok velünk.

[01:48:27]Sziasztok!

[01:48:34]เฮ