Mandiner 42:31

Kognitív DISSZONANCIÁK, eklektikus Tisza és DJ-kormányfő | REAKCIÓ Bayerrel és Fodorral

közélet
Irányultság: KonzervatívKötődés: Fidesz-közeli
Kognitív DISSZONANCIÁK, eklektikus Tisza és DJ-kormányfő | REAKCIÓ Bayerrel és Fodorral
tl;dr
  • Az új TISZA-kormány alakuló ülésén szimbolikus gesztusok történtek: EU-zászló a parlamenten, roma és székely himnusz eléneklése.
  • Bayer Zsolt szerint a székely himnuszt korábban támadó értelmiség most áhítattal hallgatta, ami kognitív disszonanciát mutat.
  • A TISZA átvette a Fidesz nemzeti szimbólumait, miközben baloldali gesztusokat is tesz – Fodor Gábor szerint a párt eklektikus, mozgalomszerű.
  • A Fidesz vereségének fő oka a 80%-os részvétel mellett megjelent 600 ezer új szavazó, főként fiatalok, akik egy emberként a TISZA-ra szavaztak.
  • Fodor Gábor hét okot sorolt: EU- és Oroszország-viszony, gazdasági válság, kegyelmi ügy, kontrollvesztés, kampányhibák és a választójogi törvény visszaütése.
  • A Fidesz jövőjére két út látszik: Orbán Viktor harcos attitűdje, illetve Navracsics Tibor önkritikusabb, polgári iránya.
  • Bayer Zsolt szerint a TISZA-tábor egy év alatt leapad, és a Fidesznek vissza kell térnie az emberekhez, „vakcsihához" menni.
  • A köztársasági elnök lemondására vonatkozó felszólítást Fodor és Bayer is elutasította, az elnök a nemzet egységét testesíti meg, ciklusa tudatosan túlnyúlik a parlamenti ciklusokon.
Részletes összefoglaló megjelenítése

Az új TISZA-kormány alakuló ülése és a kapcsolódó események

Az alakuló ülés kulisszái és szimbolikus gesztusai

A beszélgetés résztvevői – Kacsó Dániel műsorvezető, valamint vendégei, Bayer Zsolt és Fodor Gábor – az új TISZA-kormány parlamenti alakuló ülésének eseményeit és az azt követő népünnepélyt elemezték. Fodor Gábor szerint a parlamenti ülésteremben történtek is a kulisszák részét képezték, és több szimbolikus jelentőségű elemet emelt ki.

Az egyik ilyen elem az Európai Unió zászlajának megjelenése a parlamenten. Fodor ezt pozitív fejleménynek tartotta, hangsúlyozva, hogy Magyarország az EU tagja, és ez fontos üzenet a kapcsolatok normalizálásának irányába. A másik szimbolikus gesztus a parlamenti ülésteremben elhangzott dalok köre volt: a himnusz mellett felcsendült egy roma dal is, amelyet a romák jelentős része himnuszként tart számon, valamint a székely himnusz is. Fodor szerint ezek ügyes és jó gesztusok voltak.

„Az üzenet az az, hogy normalizálni kell a kapcsolatunkat az Európai Unióval." – Fodor Gábor *

Bayer Zsolt a székely himnusz kapcsán a „kognitív disszonancia" jelenségére hívta fel a figyelmet. Rámutatott, hogy azok az értelmiségi és média-körök, amelyek 16 éven át támadták a székely himnuszt, most áhítattal hallgatták azt. Megjegyezte, hogy míg Vas Albertet nem lehetett érettségi tételként szerepeltetni, addig egy TISZA-tüntetésen szavalni lehetett tőle – ez szerinte érdekes ellentmondás.

„Azon vigyorogtam egyébként magamban, amikor a székely himnusz ugye elhangzik, hogy milyen kognitív diszonanciát kell most megéljen a velünk szembenálló értelmiség meg média egy jelentős része, akik 16 éve üvöltik, hogy a székelyhimnusz az szar, az nem is himnusz, az egy ótka műdal." – Bayer Zsolt *

A nemzeti szimbólumok átvétele és a TISZA eklektikus jellege

Kacsó Dániel felvetette, hogy a TISZA – immár kétharmados többséggel – átvette azokat a nemzeti szimbólumokat és értékeket (zászló, kokárda, székely himnusz, kettős állampolgárság), amelyek korábban a Fidesz számára voltak fontosak, és amelyek miatt a Fidesz rengeteg támadást kapott. Szerinte ez azt jelzi, hogy a nemzeti gondolat „PC lett" Magyarországon, sőt szinte elvárássá vált a politikai osztály felé. Ezt a jelenséget Németh Zsolt fideszes képviselő is „rendszerváltás jellegű" fejleményként értékelte egy Facebook-posztban.

Fodor Gábor szerint a TISZA egy eklektikus párt – ahogy szerinte a Fidesz is az volt sok tekintetben, liberális, konzervatív és baloldali elemekkel. A TISZA esetében ez még inkább így van, hiszen Fodor szerint az is kérdéses, mennyire nevezhető pártnak, mivel jelenleg inkább mozgalomnak látja. A sokféleség kiszolgálása érdekében a vezetők különböző politikai irányokba tesznek gesztusokat. Fodor szerint ezután következhet a politikai profiltisztítás, hasonlóan a franciaországi Macron-féle mozgalomhoz.

Fodor arra is rámutatott, hogy a TISZA nem csak a jobboldaltól, hanem a baloldaltól is próbál szimbólumokat elvenni. Példaként említette, hogy a TISZA frakció nem költözik be a régi képviselői irodaházba, mert az a pártállam és az ÁVÓ épülete volt – ez egy gesztus a baloldal felé, hiszen korábban az LMP-sek forszírozták ezt a kérdést. Hasonlóképpen, az ügynökakták megnyitása is minden irányba ható gesztus. Érdekes adalékként megjegyezte, hogy a TISZA frakció egy modernebb, prémiumabb épületbe, a Fidesz-kormány által felújított Szabad György Irodaházba költözik be.

A népünnepély és a táncoló miniszter

A Kossuth téren tartott népünnepély kapcsán Fodor Gábor megjegyezte, hogy volt már precedens hasonló eseményekre – a rendszerváltás idején spontán módon szerveződtek ilyen bulik. Szerinte a népünnepély ügyesen volt megszervezve, és rendben van.

A leendő egészségügyi miniszter táncáról készült videó kapcsán Fodor megjegyezte, hogy az illető ezzel „sztár lett" a közösségi médiában, és a videót világszerte leadják. Kacsó Dániel felvetette, hogy ezek a videók vajon rosszul fognak-e öregedni, amikor az egészségügyi reformok bevezetésére kerül sor, amelyeknek biztosan lesznek kárvallottjai. Fodor szerint az egészségügy mindig is konfliktusos terület volt, és az elmúlt 36 évben senkinek sem sikerült ellenállás nélkül kormányoznia ezen a területen. Ennek ellenére úgy vélte, hogy a győztesek örömét nem szabad elvenni, és a felhőtlen öröm megnyilvánulásait toleranciával kell kezelni.

„Az biztos, hogy a leendő egészségügyi miniszter ezzel sztár lett a mostani közösségi médiában. Az 100% világszerte leadják ezt a kis videót." – Fodor Gábor *

Bayer Zsolt hozzátette, hogy megkérdezte Takács Pétert, tud-e mondani egy országot, ahol mindenki elégedett az egészségüggyel – Takács szerint egyedül Észak-Koreában van ilyen, ahol „mindenki halálosan elégedett".

A Fidesz választási vereségének okai

A részvételi adatok és a mozgósítás kudarca

Bayer Zsolt személyes tapasztalatként osztotta meg, hogy a választás napján, április 12-én délután fél ötkor még azt a telefont kapta, hogy „nyugi, szűken megvagyunk" – vagyis a Fidesz táborában buborékban éltek, és nem látták a valós helyzetet. Elmondása szerint a Fidesz azt a szavazóbázisát, amellyel 2018-ban kétharmadot nyert, ugyanúgy elvitte szavazni – hibátlanul. A probléma az volt, hogy a vártnál jóval magasabb, 80%-os részvétel mellett megjelent 600 000 olyan ember, aki vagy első szavazó volt, vagy korábban soha nem ment el szavazni, és „egy emberként" a TISZA-ra szavazott.

„Vasárnap április 12-én én még 16:30 perckor azt a telefont kaptam, hogy nyugi, szűken megvagyunk. Tehát mi tényleg egy buborékban ültünk." – Bayer Zsolt *

Bayer szerint ennek a 600 000 embernek a jelentős része a 18-25 éves korosztályból került ki, akik „utáltak minket a legjobban". A Fidesz nem tudott mit kezdeni ezzel a korosztállyal, és azt gondolták, hogy úgysem mennek el szavazni, mert a rendszerváltás óta eltelt 36 évben soha nem mentek el. Bayer szerint a 16 év alatt rengeteg „salak és hordalék" gyűlt össze, amivel szintén nem tudtak mit kezdeni.

Fodor Gábor hétpontos elemzése a vereség okairól

Fodor Gábor egy korábban az Indexen megjelent cikkében hét okot sorolt fel a Fidesz vereségére. Ezek nem pusztán kommunikációs hibák, hanem tartalmi hibák is voltak:

  1. Az Európai Unióhoz való viszony: A Fidesz túlment egy határon, Brüsszelt túlzottan ellenséggé tette.
  2. Az Oroszországhoz fűződő viszony: Moszkvát túlzottan barátságosan kezelte a politika. Fodor elmondása szerint a fiatalok körében végzett saját felmérése alapján a TISZA-ra szavazó fiatalok válaszaiban sztenderden visszatért az EU és Oroszország problémája.
  3. A gazdasági válság: A négy éve tartó gazdasági válság nagyon sok ember számára jelentett komoly problémákat, és sok indulat halmozódott fel a kormányzattal szemben.
  4. A kegyelmi ügy: Ez indította el a lavinát, és borzasztóan érzékenyen érintette a Fideszt a gyermekvédelem területén. A párt több százezer szavazót veszített el, és nem tudta visszaszerezni őket.
  5. A kontrollvesztés: Két részre bontható – egyrészt a „párvenű meggazdagodás", a „rongyrázó meggazdagodás", ami iszonyatosan irritáló volt sokak számára; másrészt az értelmiségi kontroll elvesztése, vagyis hogy nem maradt olyan háttérértelmiség a jobb oldalon, amely kritikát tudott volna kifejteni.
  6. Kampányhibák: A kutatások pontossága, a kampányüzenetek és a fiatalok elérésének kudarca.
  7. A választójogi törvény: A 2011-es módosítás még jobban torzítóvá tette a rendszert, ami most visszaütött – az 53%-os listás eredményből 71%-os parlamenti többség lett.

„Én tartalmi hibának tartom az Európai Unióhoz való viszonyt, tehát ott túlment egy határon a Fidesz, tehát ez a oroszlán bajszát húzgálom egy darabig, aztán az oroszlán odacsap." – Fodor Gábor *

Bayer Zsolt a kegyelmi ügy kapcsán kifejezte régóta fennálló kíváncsiságát: szeretné egyszer megtudni, hogy ki akarta nagyon és miért ezt a kegyelmet, és hogyan történt pontosan az egész. Elmondása szerint ez akkora ütés volt a Fidesz számára, amit azóta sem tudtak kiheverni. Felidézte, hogy egy ATV-s műsorban is feltette ezt a kérdést, amiből a Telex hírt csinált „még a Mandiner is válaszokat vár a kegyelmi ügyben" címmel.

A kommunikációs stílus kérdése

Kacsó Dániel felvetette, hogy a Fidesz kommunikációs stílusa mennyire lehetett döntő a vereségben. Bayer Zsoltot személyesen is „betalálta" egy kolléga, aki őt tette személyi felelőssé az eredményért a stílusa miatt – bár a posztot azóta törölték.

Fodor Gábor szerint hibás volt a Fidesz kommunikációja, különösen a „szélsőséges durva stílus". Példaként említette Menczer Tamás és Magyar Péter találkozóját, valamint a parlamentben és a sajtóban eluralkodó tegező viszonyt. Kiemelte Menczer Tamás ikonikussá vált mondatát – „vége van, kicsi" –, amely a választási eredményben nem köszönt vissza, és „rosszul öregszik".

„Szerintem hibás volt ez a kommunikáció. Tehát én azt gondolom, hogy a szélsőséges durva stílus... ez hiba volt." – Fodor Gábor *

Bayer Zsolt erre reagálva rámutatott a kettős mércére: míg az ellenoldalról olyan megnyilvánulások hangzottak el, mint „O1G", „bajszos szar", „csüngőhasú disznó" – amelyeket a 16 évig regnáló miniszterelnökre aggattak –, vagy Puzsér Róbert, aki azt mondta Dopemannak, hogy „éppen most csinálgatom az anyádat, te meg a húgodat", addig ezeken senki nem háborodott fel. Szerinte amikor ő visszaszólt, akkor tették fel a kezüket, hogy „hogy lehet így beszélni?". Bayer bejelentette, hogy a jövőben a „túlfeszült lényeglátó" szerepébe fog visszaköltözni, és szép, hosszú, elemző cikkeket fog írni mindenféle durvaság nélkül.

„Nekem van egy olyan érzésem, hogy odaállt az a helyzet, hogy meg vannak arról győződve, hogy ők bármilyen stílusban bárkiről bármit mondhatnak, bárkit elküldhetnek az anyjába, de ha ezt visszakapják, akkor fölteszik a kezüket, hogy hát úristen, hát hogy lehet így beszélni?" – Bayer Zsolt *

Fodor Gábor egyetértett azzal, hogy a másik oldalról hajmeresztő dolgok hangzanak el, de szerinte ebből nem következik, hogy a Fidesznek is ugyanolyan módon kell beszélnie.

A Fidesz jövője és a lehetséges irányok

Két lehetséges út

Kacsó Dániel két, a Fidesz jövőjét illetően körvonalazódó választ azonosított:

  1. A harcos attitűd: Orbán Viktor a Dopemannak adott interjújában fektette le, hogy azonnal fel kell állni a padlóról, és „kőkeményen belekrálni" az új kormányba, harcolni, küzdeni, „vadhajtásokat olvasni". Kacsó bevallotta, hogy ezen „dobott egy hátast", és nem látta jönni ezt az irányt.

  2. Az önkritikusabb, polgári irány: Navracsics Tibor és Cser-Palkovics András nevével fémjelezhető irány, amely önkritikusabb, a polgári értékek felé forduló, párbeszédre törekvő, közösségépítést hangsúlyozó, erős önreflektív mondatokat tartalmazó megközelítés.

Fodor Gábor szerint a Fidesznek több hangszeren kell játszania, nem lehet egyetlen megoldást választani. A fővonal szerinte a polgári értékek irányába kell hogy mutasson, mert ez fogja összehúzni a jobboldali tábort. Ugyanakkor a miniszterelnöknek abban igaza van, hogy fel kell lépni, és amikor értékekről van szó, harcolni kell a parlamentben és azon kívül is. A „vadhajtások" azonban nincsenek rendben.

Fodor hangsúlyozta, hogy sok jobboldali szavazó és korábbi kormányzati szereplő „borzasztóan egyedül érzi magát", és szükség lenne közösségi élményre, beszélgetésekre. Szerinte ez az időszak a jobb oldal összeszedésének ideje, de ez nem lesz egyszerű, mert „ennek még nincs vége" – a Balásy-ügy, a Nemzeti Kulturális Alap botránya és más ügyek még csak most kezdődnek. Ahogy az új miniszterek átveszik a minisztériumokat, „ezután jön a java", ami borzasztóan le tudja morzsolni a támogatókat.

„Én azt gondolom, vagy én kívülről azt javasolnám, hogy ebbe a polgári értékek irányába kell elmenni, mert ezt fogja összehozni, összehúzni a jobboldali táborot." – Fodor Gábor *

Orbán Viktor szerepe és a párt jövője

Bayer Zsolt személyes hangvételben beszélt a Fideszhez fűződő viszonyáról: 63 éves, és életének 38 éve óta a Fidesz az egyik alapidentitása. Nehezen tudná elképzelni, hogy más néven folytassák. Számára ennek az identitásnak részét képezi a volt miniszterelnök, számos ember, jó barátok és kapcsolatok is.

Bayer egy Móra Ferenc-novellát, „A vakcsiha furulyáját" idézte fel, amelyet a Kossuth téri esemény kapcsán már korábban is mesélt a közönségének. A történet szerint Damjanich tábornok életét egy vak koldus furulyája menti meg, mert annak csontnyele fogja fel a golyót. Bayer párhuzamot vont: a Fidesz elkezdte magát Damjanich tábornoknak gondolni, akinek nincs szüksége a „vakcsihákra" – de most itt az idő, hogy visszatérjenek hozzájuk, mert „az életünket ők fogják megmenteni".

„Egy kicsit mi mindnyájan elkezdtük magunkat a Damjanich tábornoknak gondolni, akinek nincs szüksége a vakcsihákra. Hát most itt az idő, gyerekek, vissza kell térnünk. Nem, hogy nincs szükségünk, az életünket ők fogják megmenteni." – Bayer Zsolt *

Bayer szerint a jelenlegi 3,5 milliós TISZA-tábor – amely TikTok-videókon „szexidolt" lát a miniszterelnökben – el fog tűnni. Ahogy jönnek a hétköznapok, a reáliák, az európai gazdasági helyzet, az energiaválság, az egészségügyi problémák, a tábor egy év múlva 2,5 milliósra zsugorodik, és sokan vissza fognak térni a Fideszhez. Úgy véli, a nagy világpolitikai és lételméleti kérdésekben továbbra is a Fidesznek volt, van és valószínűleg lesz igaza. A 16 év alatt azonban elkövették azt a hibát, hogy azt hitték, „ez úgy magától megy", és mindig rájuk fognak szavazni. Most itt az ideje „vakcsihához" menni, meghallgatni és beszélgetni az emberekkel – ha ezt nem tudják újra megcsinálni, mint 2002-ben, akkor „menjünk a fenébe".

A köztársasági elnök lemondásának kérdése

A miniszterelnök felszólítása és a közjogi érvek

Kacsó Dániel felidézte, hogy az új miniszterelnök 80-85 perces beszédében külön részt szentelt annak, hogy „fenyegető tónusban" felszólította Sulyok Tamás köztársasági elnököt a lemondásra, mondván, hogy még méltósággal teheti meg, de ha majd ők küldik el, akkor azt már nem így lehet megtenni. Kacsó rámutatott az ellentmondásra: az új kormány egy olyan parlament által szentesített választási rendszerben nyert legitimációt, amely az előző parlament által megszavazott közjogi méltóságokat is hivatalba léptette – tehát a jogfolytonosságot ezzel az aktussal elfogadta.

Fodor Gábor határozottan úgy vélte, hogy a köztársasági elnöknek nem kell lemondania. Érvelése szerint:

  • Az alkotmány és az alaptörvény szerint az elnök dolga a nemzet egységének megjelenítése és megtestesítése – ez a mindenkori politikai többséget és kisebbséget is magában foglalja, nem csak a többséget.
  • A rendszerváltáskor tudatosan úgy alkották meg a közjogi berendezkedést, hogy négyévente vannak parlamenti választások, de ötévente választanak elnököt – azért, hogy az elnök ciklusa túlnyúljon a parlamenti ciklusokon, és az együttműködés kultúrája jelen legyen.
  • Ez a közjogi berendezkedés fundamentuma, függetlenül attól, hogy valaki hogyan gondolkodik Sulyok Tamás elnöki teljesítményéről.
  • A demokráciában kell lennie egy olyan elemnek, amely a közöst jeleníti meg, és amelyet csak a legvégső esetben kritizálunk.

Fodor azt is megjegyezte, hogy a miniszterelnök beszédének ez a része teljes ellentmondásban van azzal, amikor arról beszélt, hogy „be kell kopogni egymáshoz, leülni és beszélgetni".

„A nemzet egységébe beletartozik a mindenkori politikai többség és a kisebbség is. Tehát nem arról van szó, hogy az elnöknek az a funkciója, hogy mindig a mindenkori többséget jelenítse meg." – Fodor Gábor *

Bayer Zsolt egyetértett: „Ne mondjon le a köztársasági elnök, maradjon a helyén." Kacsó Dániel felvetette, hogy ez lehet az első olyan szimbolikus ügy a Fidesz számára, amellyel erőt tud mutatni, és a köztársasági elnök melletti kiállást közösségszervező ügyként használhatja. Ugyanakkor megjegyezte, hogy nem biztos, hogy Sulyok Tamás személye vonzerővel bír a jobboldali közösség számára – itt inkább az intézményről van szó.

Fodor hozzátette, hogy jelenleg nem tudni, maga a köztársasági elnök hogyan gondolkodik erről, bár a viselkedése arra utal, hogy normál módon végzi a munkáját. Az elnök első reakciója Magyar Péter felszólítására az volt, hogy meghallgatja és meggondolja az érveit, de érdemben még nem válaszolt.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „เ" – A szöveg végén található karakter értelmezhetetlen, valószínűleg ASR-hiba vagy véletlen karakter.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Sziasztok!

[00:00:00]Köszöntöm a Mandiner YouTube csatornájának nézőit.

[00:00:02]Ez itt a reakció Kacsó Dániellel.

[00:00:04]Alakulóban az új kormány, a miniszterelnök már letette az esküt, sőt az egyik miniszterjelölt már táncolt is a Kossuttéren.

[00:00:11]Volt népünnepély és most zajlik a leendő tárcavezetők parlamenti meghallgatása.

[00:00:18]De hogy ezután mi következik, azt még nem tudjuk, viszont latgatni fogjuk.

[00:00:21]És természetesen a választási eredmény okait is még itt az idő, hogy boncolgassuk kicsit.

[00:00:28]Bajer Zsolttal és Fodor Gáborral kezdünk.

[00:00:44]És köszöntöm is a stúdióban Fodor Gábort és Bajer Zsoltot.

[00:00:46]Szervusztok.

[00:00:47]Sziasztok.

[00:00:48]Helló.

[00:00:48]Szia.

[00:00:48]És köszöntjük a nézőket, hallgatókat is.

[00:00:52]Nem az első alkalom, hogy mi így hárman beszélgetünk.

[00:00:54]Olyan szempontból viszont új, hogy ennyi tiszás képviselő van a parlamentben, és ilyen kevés fideszes nevezetesen a választás előtt ültünk így együtt egy asztalnál, úgyhogy új a helyzet.

[00:01:05]ennek a részleteit fogjuk boncolgatni, de előtte még a hallgatókhoz, nézőkhöz fordulnék még egyszer, hogy kérlek benneteket, hogyha nem tettétek, akkor iratkozzatok föl a csatornánkra és kövessétek a Mandinert minden lehetséges felületen.

[00:01:17]Izgalmas időket élünk, forrong a magyar belpolitika és a külpolitika, és természetesen mi pedig igyekszünk minden részletről beszámolni, vitákat, elemzéseket közvetíteni.

[00:01:26]Hát így teszünk most is.

[00:01:29]Köszönjük szépen.

[00:01:31]Mit szóltok a kulisszáihoz a szombati alakuló ülésnek?

[00:01:35]És itt most elsősorban arra szeretnék, arra gondolok, hogy láttatok-e már ilyet?

[00:01:42]Ha igen, akkor hol?

[00:01:44]És ez micsoda?

[00:01:46]Tánc DJ mi egyéb hajnalig tartó buli a Kossuttéren.

[00:01:50]80 perces miniszterelnöki expozé.

[00:01:55]És hát most a parlamenti összetételt azt ne is említsem.

[00:01:57]Gábor kezdte.

[00:01:57]Hát az a helyzet, hogy ugye itt egy komoly ünnepét, nép ünnepét szerveztek a parlamenti ülés után, és ez nem szokatlan, tehát volt már erre precedens, láttunk ilyet.

[00:02:10]annak idején egyébként megjegyzem, a rendszerváltás idején spontán módon szerveződtek ilyenek, és volt rendszerváltó buli meg egyebek, tehát voltak ilyenek, tehát ez ilyen értelemben nem újdonság, de a kulisszáknak én a azért a parlamenti ülésteremben lezajlottakat is odasorolom, mert itt azért voltak szimbolikusan lényeges elemek.

[00:02:29]Tehát ez is, amit mondtál, hogy utána van egy népünnepély, ez szerintem nagyon rendben van, vagy ezt ügyesen csinálták meg.

[00:02:38]Ami a parlamenti kulisszákat illeti, ott szerintem szimbolikus jelentősége van az Európai Uniós zászlónak a felkerülésére a parlamentre.

[00:02:46]Én ennek örülök egyébként.

[00:02:48]B is szerintem, hogy idáig nem volt ott.

[00:02:51]Jó, hogy oda került, mert azért Magyarország az Európai Uniónak a tagja, és ez fontos üzenet.

[00:02:55]Az üzenet az az, hogy normalizálni kell a kapcsolatunkat az Európai Unióval.

[00:02:59]A másik fontos szimbolikus ügy az az elhangzott dalok, vagy ha úgy tetszik, vagy zeneszámok a parlamenti ülésteremben, hogy nem csak a himnusz hangzott el, hanem elhangzott egy olyan roma dal is, amit egyébként a romák egy jelentős része egyfajta roma himnuszként tart számon.

[00:03:18]Ez is szerintem egy ügyes és jó dolog volt.

[00:03:20]Ennek megvan a gesztusértéke székely himnusz mellett egyébként, már az is felhangzott.

[00:03:24]Szóval ezek szerintem ezek a kulisszák, ezek rendben voltak.

[00:03:29]Tehát ilyen értelemben a külsőségek az az rendben van.

[00:03:31]A tánc, amit te mondtál, hát az az meg mindenkinek a maga ízlése szerint eldönti, hogy mennyire tetszik, mennyire nem.

[00:03:38]Az biztos, hogy a leendő egészségügyi miniszter ezzel sztár lett a a mostani közösségi médiában.

[00:03:42]Az 100% világszerte leadják ezt a kis videót.

[00:03:48]Csak az jutott eszembe, már itt tartunk, ugye most vannak a meghallgatások.

[00:03:51]És aztán mindjárt Zsoltnak is átadanom a szót, hogy láttok-e arra esélyt, hogy látsz-e arra esélyt, hogy ezek a videók rosszul fognak öregedni, amikor majd az egészségügyet érintő úgynevezett reformok bevezetésére kerülhet sor, amelynek biztosan lesznek kárbalottjai.

[00:04:07]Nagyon konfliktusos terület.

[00:04:07]Olyan nincs, hogy az egészségügyi miniszter az évekig úgy kormányoz, hogy ne legyen egy masszív ellenállás vele szemben.

[00:04:16]Legalábbis az elmúlt 36 évben ez senkinek nem sikerült.

[00:04:18]És akkor még finoman fogalmaztam.

[00:04:20]Persze ez ez biztosan néz mindennel kapcsolatban ez előfordulat, főleg az ilyesmikkel kapcsolatban, de szerintem a az örömöt azt nem szabad elvenni senkitől se.

[00:04:28]Itt valóban egy nagy győzelem született.

[00:04:32]Ugye te mondtad az elején, hogy kétharmad van a a Tiszá több mint kéharad.

[00:04:36]Ugye itt beszéltünk arról, hogy ez 71% jelen pillanatban a parlamenti ülésteremben.

[00:04:41]Hozzátenném egy torzító effektus miatt, ami ugye választói törvénybe került beépítésre, mert ugye 53%-ot kapott a Tisza pontosan a listás szava.

[00:04:50]Ebből 71% a parlamentbe.

[00:04:50]Tehát akkor is ez egy nagy arányú fölény.

[00:04:53]És én megértem azt, hogy van egy felhőtlen öröm a a győztesek részéről.

[00:04:58]Ez így van.

[00:05:00]Ez rendjén van.

[00:05:00]Ezt ilyenkor illik tudomásul venni és és kellő, hogy toleranciával kell kezelni ennek a megnyilvánulásait.

[00:05:10]Zsolt, te morfondíroztál le azon, hogy esetleg kinézel a Kossuttira, ha már ez egy közös nemzeti ünnep.

[00:05:14]Nem akarom elviccelni, de elvileg te is meg voltál hívva.

[00:05:18]Igen, nem borfordíroztam, Dani.

[00:05:22]Csak egy mondaterejig visszatérve az egészségügyre, én megkérdeztem Takács Petit, mikor a vendégem volt, hogy tud-e mondani egy országot a világon, ahol mindenki elégedett az egészségüggyel, és azt mondta, hogy egy ilyen van észak-koreá ott mindenki halálosan elégedett.

[00:05:38]A többit meg majd meglátjuk.

[00:05:41]Hát Gábornak igaza van.

[00:05:41]Hát végül is erre tényleg azt kell mondani, hogy ügyes volt nagy népünnepély kicsit.

[00:05:51]Ez a még még nem hagyták abba a kampányt.

[00:05:53]Ilyen kampányüzemmódba ment az alakulóés, a utána a népünnepély.

[00:06:00]Azon vigyorogtam egyébként magamban, amikor a székely himnusz ugye elhangzik, hogy milyen kognitív diszonanciát kell most megéljen a velünk szembenálló értelmiség meg média egy jelentős része, akik 16 éve üvöltik, hogy a székelyhimnusz az szar, az nem is himnusz, az egy ótka műdal.

[00:06:19]Azt aki énekli, az mind hülye.

[00:06:22]Most álhitattal hallgatták.

[00:06:25]Az érettségi kapcsán még valamiféle utólagos bosszúra gyanakodtak egyes diákok, meg a sajtó velük, a baloldali sajtó.

[00:06:32]Mondván Vasalbertet azért mégsem lehet érettségi tételnek betenni.

[00:06:38]Ja, de szavalni lehet egy Tiszatüntetésen például.

[00:06:41]Tehát ez egy érdekes dolog.

[00:06:42]Ebbe egy kicsit belekapaszkodnék, aztán menjünk tovább, hogy azok a szimbólumok meg értékek meg gesztusok, amelyek a a Fidesz számára mindig fontosak voltak intézkedések, döntések szintjén is, de a a kulisszák előtt is, hogy igenis felvállalni magyar nemzeti szimbólumokat.

[00:06:59]Legyen szó akár a zászlóról, a kokárdáról, a a székelyhimnuszról, nagyon sok ilyen a kettős állampolgárságról, amik miatt rengeteg támadást kaptak.

[00:07:09]Most ott van egy kétharmados párt, amelyik ugye leváltotta a Fideszt, de ezeket legalábbis a a front ezeket átvette, és ennek tapsol a a társadalom nagy része, úgy tűnik, hogy elfogadták.

[00:07:21]Tehát, hogy itt valamiféle olyan értelemben rendszerváltás mégis csak történt, hogy a nemzeti gondolat gondolja azt valaki őszintén vagy taktikai megfontolásból, de PC lett Magyarországon, sőt szinte elvárás, úgy tűnik, a politikai osztály felé.

[00:07:36]Erre utalt Német Zsolt Füeszes képviselő is, amikor amikor egy Facebook posztban ezt külön megjegyezte, mint rendszerváltás jellegű valami, ami azért nem biztos, hogy volt, de akkor erről is még beszélhetünk.

[00:07:48]Erről mit gondoltok?

[00:07:50]Hát az, hogy ez egy eklektikus párt a a Tiszta pártal egyébként megjegyzem, a Fidesz is az volt sok tekintetben, mert ott is voltak liberális elemek, konzervatív elemek, baloldali elemek.

[00:07:57]A Tiszánál még inkább, mert hiszen még az is kérdéses, hogy mennyire nevezhetjük pártnak, mert ezt inkább egy mozgalomnak látom jelen pillanatban.

[00:08:04]Tehát nyilván sok minden van jelen, és ennek ilyen értelemben meg is próbálják kiszolgálni ezt a ezt a sokféleséget a háttérben, hogy különböző irányokba, politikai irányokba tesznek a vezetői gesztusokat.

[00:08:18]Tehát ezt én értem.

[00:08:18]Ezután következik majd a politikai profiltisztítás, ha lesz ilyen, mert egyébként látunk a modern politikában hasonló kezdeméseket.

[00:08:28]Lás Franciaországban Macron féle mozgalom, az is valami hasonló módon indult, mint amit most a Tisza körül látunk.

[00:08:34]Tehát előfordul az ilyesmi.

[00:08:34]De tehát én ezt ennek tudom be, amiről te most beszéltél, illetve annak, hogy azt kétségtelenül, tehát azt azt érezni érdemes szerintem.

[00:08:44]Tehát nyilván azok, akik veszítettek, tehát a jobb oldalon persze ilyenkor még a a sebek nyalogatása, a gondolkodás folyik azon, hogy egyáltalán miért következett ez be.

[00:08:56]A másik oldalon van a felhőtlen öröm.

[00:08:59]Erre mondtam azt, hogy szerintem ilyenkor az a az a korrekt magatartás, hogy hogy hagyni kell, és azt hogy nem tisztelettel kell nézni, hogy a felhőtlen öröm az tényleg megnyilvánul különböző dolgokba.

[00:09:07]És ez a felhőtlen örömnek nyilván része az is már korábban is megjelent ez a kampányukban is, hogy valamilyen módon nem akarják hagyni, hogy különböző politikai oldalak azok kisajátítsanak szimbólumokat.

[00:09:19]Ezért úgy látom, hogy nagyon a szimbolikus politizálása nagyon erősen törekszik a Tisza, és próbál különböző szimbólumokat magához vonni.

[00:09:27]megjegyzem ilyen, tehát a bal oldaltól is, tehát ezt nem csak a jobb oldaltól próbálja elvenni, a bal oldaltól is, hiszen például az, hogy nem költözünk be ugye a képviselői irodaházba, merthogy az a pártállamnak meg az ávónak meg satöbbinek volt a annak idején az épülete.

[00:09:42]Az ügynökaktáknak a a kérdése az kettős, az minden irányba hat, de mondjuk például a különösen baloldalról érkező LMP-sek forszírozták ezt annak idején a parlamentben.

[00:09:54]Nyilván az ő bázisuk irányába is ez egy gesztus, hogy akkor most az ügynökaktákat megnyitjuk.

[00:09:58]Tehát itt azt látom, hogy minden irányba próbálnak valamilyen gesztust tenni.

[00:10:01]Az érdekes egyébként, ha már a képviselő irodaháznál tartunk, hogy egy sokkal mondjuk úgy elegánsabb és modernebb és mondjuk úgy prémiumabb épületbe költözik be a Tisza frakció, amit egyébként a Fidesz kormány aldején rekonstruáltak és építettek föl ez a Szabadgy György irodaház, amit szintén sok támadást kapott annak idején.

[00:10:22]Most tessék a kihívó az ellenzék képviselői ezt méltóbbnak tartják, mint a valóban egy kicsit lelakott képviselőirodaházat.

[00:10:31]De ne menjünk ennyire bele a részletekbe.

[00:10:32]Inkább csak neked szergezném Zsolt a kérdést, ami az elejétől kezdve motoszkál benne, mert még ebben a körben így nem beszéltünk.

[00:10:39]Te minek tudod be az eredményt?

[00:10:44]Jaaj, édes jó istenem.

[00:10:44]Tudom a legnagyobb.

[00:10:46]Igen, mert igazából itt a friss hírekről beszélünk, de de valójában mindezek eredője nyilván az, ami április 12-én történt.

[00:10:54]És hát én nagyon kíváncsi ember vagyok.

[00:10:55]Előző is először is adás előtt mi már beszélgettünk, Dani és mind a kettőknek ugyanaz volt a tapasztalata mind a választási kampányban, mind a választás napján.

[00:11:10]Elmondtam, nem titok.

[00:11:15]vasárnap április 12-én én még 16:30 perckor azt a telefont kaptam, hogy nyugi, szűken megvagyunk.

[00:11:24]Tehát mi tényleg egy buborékban ültünk, nem tudom mit mértünk, de ha most a számokra egy kicsit, mert érdemes azért ezt megnézni, az kétségtelen tény, hogy azt a szavazóbázisunkat, amivel mi 18-ban még kétharmadot nyertünk, azt mi ugyanúgy elvittük szavazni.

[00:11:44]Hibátlanul.

[00:11:48]Egy dolog van, amit teljesen nyilvánvalóan nem láttak azok, akik nekünk mértek, meg dolgoztak, meg elemeztek, vagy az még rosszabb, ha látták, csak nem mondták el.

[00:12:02]A másik mondás az volt nekünk kampány alatt, hogyha összeszakad a föld az éggel, akkor se megy 70 fö a választási részvétel.

[00:12:13]Elm 80% magyarán itt előkerült 600000 ember, aki vagy első szavazó volt, vagy még a büdös életben nem ment el szavazni.

[00:12:23]É az a 600000 ember elment, és egy emberként leszavazott a Tiszára.

[00:12:28]Ezért vagyunk ott, ahol vagyunk.

[00:12:34]Most ennek mi az oka?

[00:12:34]Ezt megkérdezheted volna inkább a kábor, Dani?

[00:12:40]Mit tudom én lehet, hogy még nem lehet most megmondani.

[00:12:43]Lehet tőlem is megkérdezni.

[00:12:45]Gondom, gondolom, hogy 680000 oka van.

[00:12:48]16 év erről is beszéltünk.

[00:12:48]Az a politikában az idó egy örökkévalóság.

[00:12:57]Tiszta 15 évig volt miniszterelnök, Viktor 20, de és ebből egyfolytában 16.

[00:13:04]Tehát akkor megmondtak.

[00:13:08]Ez a az előkerült 600000, aminek a jelentős része az én szerintem nincsenek erről nekem felméréseim, de valamiért meggyőződésem, hogy ezek a 18-tól 25-ig, tehát ezek a tényleg a fiatalok, akik vagy eddig sose mentek el, vagy első sz, ezek utáltak minket a legjobban.

[00:13:33]Ezzel a társadalmi korcsoporttal.

[00:13:37]Egész egyszerűen nem is lehet, hogy nem is akartunk, vagy nem tudtunk mit kezdeni, meg azt gondoltuk, hogy úgy se megy el, mert az elmúlt rendszerváltás óta eltelt 36 évben sose mentek el.

[00:13:50]Ez biztos benne van.

[00:13:50]biztos benne van, hogy a 16 év alatt rengeteg salak meg hordalék gyűjt itten össze, és ezt ezzel se tudtunk mit kezdeni.

[00:14:03]Nyilván benne van, és ez visszakanyarodik a fiatalokhoz.

[00:14:08]Éppen ma olvastam.

[00:14:08]Itt vártuk Gábort a Teleken van egy szép hosszú írás, mert a címe megragadott, hogy már nem a a közösségi médiában már nem csak a influencerek meg a rockstárok vannak szexualizálva, hanem a politikusok is.

[00:14:31]És hogy akkor egy hosszú elemzés, hogy a Radnai Márk meg a Magyar Péter az gyakorlatilag ilyen szexszimbólum.

[00:14:36]És akkor a Tiktokon miket írnak, meg ők hogy jelennek meg, meg hogy játszanak erre rá.

[00:14:44]Elolvastam, nagyon érdekvesfeszítő volt, és azon gondolkoztam, hogy hát hogyha azt kell majd a 71% vagy az 53%-hoz, hogy szex szimbólum legyen az adott politikus, hát akkor nagy bajban vagyunk, tesó.

[00:15:04]Hát nyilván, hogy az egész médiafogyasztás megváltozása, ez az egész social média, amivel szemmel láthatólag mi semmit sem tudtunk kezdeni.

[00:15:16]Ezek mind-mind így egymásra rakódva kiadták azt az 53%-ot, ami a parlamentben most 71-et ér.

[00:15:26]Röviden ennyi.

[00:15:27]Lenne még majd alkérdésem, de Gábor neked adom meg a lehetőséget, hogy fűzd rá a gondolataidat, Zsolt?

[00:15:31]Hát akkor én ezt tovább fűzném.

[00:15:33]Így van, amit a Zsolt mondott olyan értelemben, hogy én írtam pár hétt ezelőtt egy cikket az indexen, és ott hét okot szedtem össze.

[00:15:41]Ma olvasó is találkozhattak vele.

[00:15:41]Lesz így van.

[00:15:44]És olyan értelemben ezt vagy erre kapcsolódnék rá, meg ez kapcsolódik ahhoz, amit te is mondtál, mert ugye én azt mondom, hogy nem pusztán kommunikációs hibák voltak, hanem hanem voltak tartalmi hibák.

[00:15:54]Én tartalmi hibának tartom az Európai Unióhoz való viszonyt, tehát ott túlment egy határon a a Fidesz, tehát ez a oroszlán bajszát húzgálom egy darabig, aztán az oroszlán odacsap.

[00:16:05]Az Oroszországhoz fűződő viszonyt.

[00:16:09]Egyébként az, amit a Zsolt mondott a fiatalokkal kapcsolatban nagyon tanulságos, hogy nagyon sok fiatalt kérdeztem meg, kíváncsi voltam tanítványokat, másokat, hogy egyébként ők miért szavaztak a Tiszára, mert tényleg a döntő többségük tiszta szavazunk.

[00:16:21]Minden válaszban.

[00:16:21]Tehát két dolog volt, ami sztenderden visszatért.

[00:16:26]Az Európai Unió és Oroszország, tehát ez a Unió Moszkva probléma.

[00:16:28]Ez minden fiatalnál ott volt a válaszban.

[00:16:32]Tehát szerintem tehát ez a két stratégiai irány, ez szerintem arányeltolódás volt hiba volt.

[00:16:39]Tehát túlzottan Brüsszelt lehet kritizálni, de túlzottan ellenség lett belőle k csinálva.

[00:16:43]Moszkvá meg lehet megérteni, de túlzottan barátságos volt vele a politika.

[00:16:48]Azt gondolom, a harmadik elem a gazdasági válság.

[00:16:50]Az nagyon sokat számított szerintem, hogy négy év gazdasági válság van mögöttünk, és ez hát ez nagyon nagyon komoly problémákat jelentett nagyon sok ember számára és nagyon sok indulat is halmozódott fel a kormányzattal szemben.

[00:17:06]Negyedik elem a kegyelmi ügy, ugye ami elindított egy lavinát és amit egyszerűen borzasztó érzékenyen érintette a a Fidesz.

[00:17:13]Hát akkor több 100z szavazót veszített el, amit aztán nem is tudott utána visszaszerezni, mert ugye ez egy érzékeny pontján a a gyermekvédelem a gyermekek családokhoz való viszonyban ott érintette.

[00:17:23]Az ötödik az a az a kontrollvesztés.

[00:17:26]Én ezt két részre bontottam.

[00:17:28]Az egyik, amit látunk, ez a ez a gaz a gaz gazdasági rétegnek, tehát ez a párvenű meggazdagodása, tehát ez a rongrázó meggazdagodása.

[00:17:38]Tehát ez szerintem iszonyatosan irritáló volt sokak számára.

[00:17:42]És a másik elem az pedig a az értelmiségi kontrollnak az elveszítése.

[00:17:47]Tehát, hogy nem maradt olyan olyan háttértelmiség a jobb oldalnál, amelyik kritikát tudott kifejteni.

[00:17:53]Tehát nem volt kritikai attitűd.

[00:17:55]És aztán jöttek a kampányhibák.

[00:17:58]Ez az, amire te utaltál szerintem.

[00:18:01]Különösen részletesen itt például, ugye a a kutatásokkal kapcsolatban azok mennyire voltak precízek, mennyire voltak pontosak satöbbi, kampányüzenetek, mennyire sikerült a fiatalokat elérni ezzel?

[00:18:10]Tehát voltak kampányhibák.

[00:18:12]És az utolsó az a választójogi törvény.

[00:18:16]Hát az a választójogi törvény, ami 53%-ból 71%-ot csinál.

[00:18:17]És azért ne feledjük el, hogy mi a rendszerváltáskor egy tudatosan egy olyan választó jogói törvényt hoztunk létre, amely torzított azért, hogy kormányozható legyen az ország.

[00:18:29]Tehát jutalmazta a győztest.

[00:18:29]De arra 2010 után a Fidesz ugye a 2011-es módosítása rátett egy lapáttal, és még jobban torzítóvá tette, és hát ez ütött most vissza.

[00:18:39]Nem kicsit, csak egy mondatot engedj meg, mert én már ilyen sok minden nagy megvilágos adásra nem is vágyom, meg nem is számítok, de azért még életemben egy dolgot szeretnék egyszer kristálytisztán látni.

[00:19:02]Ezt a kegyelmi ügyet, ezt ki akarta nagyon és miért?

[00:19:04]És hogy ez az egész hogy történt?

[00:19:07]Mert abmagábóak teljesen igaza van.

[00:19:09]Az számunkra egy olyan ütés volt, amit valószínűleg azóta sem tudtunk kiheverni.

[00:19:20]És hogyha magát magát az ügyet nézed, hogy egy nem pedó egy pedofil segítő valaki, aki letöltötte a börtön büntetését, házi őrizetben volt, és két hónapja volt hátra, hogy ezt ki erőszakolta ki és miért, hogy ez az ember a házi őrizetből, amiből két hónapot hátra, ki legyen eresztve, és aztán ezt a vidéki prókát másnap megírta.

[00:19:49]Na ez az egy nagy dolog, amit én még szeretnék életemben egyszer megtud, hogy emögött mi van.

[00:19:57]Osztozom ebben a kíváncsiságodban.

[00:19:59]Ezt jó lenne, ahogy érdekes kis személyes adalék, hogy egyszer ezt egy ATV-s műsorban is voltam szíves hozzád hasonlóan, ha nem is ilyen részletesen, de előadni, mint kérdés bennem, amiből a Telex hírt csinált, hogy még a Mandiner is válaszokat várak kegyelmi ügyben.

[00:20:14]Hát na, így van.

[00:20:14]Nem tagadom és nem tagadjuk.

[00:20:19]Kicsit összegező, amit mondtál Gábor, azért ez azt jelenti, hogyha hét pontot egymás mellé tesszük, hogy a a választási vereség azért nagyrészben a Fidesz saját hibáinak a következményei, vagy rossz politikájának, vagy rosszul értelmezhető politikájának és kommunikációjának az eredmények, külső körülmények, hiszen a gazdasági növekedés hiánya azért szerintem ezt majd az új kormánytól is egyre többször fogjuk hallani.

[00:20:42]Azért zömmel azért az európai kontextusnak az eredménye.

[00:20:46]Nyilván lehet szét lehet szálazni, hogy hol volt a gazdasági minisztériumnak rossz döntése, melyik kedvezmény finanszírozása lehetett az ára annak például a rezsicsökkentésnek akár, hogy nem lehetett gazdasági növekedés.

[00:20:57]Erről beszélt a miniszterelnök is, hogy döntést kellett hozni, hogy melyiket melyik utat választ a gazdaságpolitika.

[00:21:05]lehet ezen szőrözni, de összességében nem a kihívónak a nagyszerűsége és az ügyessége volt a döntő szempont, ha jól értem, a választási eredményben, sokkal inkább minden egyéb körülmény.

[00:21:17]De ez csak az én megfejtésem.

[00:21:19]Viszont szeretnék még egy dologra rákérdezni.

[00:21:21]A stílus, ahogy és ahogy kommunikált és kommunikál akár a Fidesz közeli politikusok köre vagy fideszes politikusok köre, akár mi magunk is.

[00:21:34]Zsolt téged be is talált egy kolléga, ha jól láttam, már törölte a posztot azóta, mint mint személyi felelős.

[00:21:39]Ezért az eredményért a stílusod miatt.

[00:21:41]Ez mennyire lehetett döntő?

[00:21:44]És egyáltalán hogyan írnátok le, milyen stílusban kommunikált a Fidesz, és hogyan kéne máshogy?

[00:21:53]Hát ugye én erről több cikkben is megemlékeztem az elmúlt egy évben.

[00:21:58]Szerintem hibás volt ez a ez a kommunikáció.

[00:22:00]Tehát én azt gondolom, hogy a a szélsőséges durva stílus, tehát ennek most persze lehet nevesíteni, mert így egyszerű.

[00:22:09]Tehát például a ugye klasszikus jelenete a Mencer Tamás Magyar Péter találkozó annak idején.

[00:22:15]Szóval, hogy és ennek nagyon sok lenyomata volt, mert ugye ez a parlamentbe is sokszor megnyilvánult felszólalásokban, a tegező viszonynak az általánossává válása a sajtóba és mindenhol.

[00:22:26]Szerintem ez hiba volt.

[00:22:26]Tehát én azt gondolom, hogyha most most nyilván nagyon fontos lenne pont egy ilyen extrém el, hát nem azt mondtam, hogy eltorzult, de tántán túlzás lenne azt mondani, tehát ilyen túlsúlyossá váló hatalom esetében, ami a 71%-ot jelentíti, nagyon fontos lenne, hogy az ellenzék azért arpra tudjon állni és valamilyen módon ellensúlyt tudjon képezni.

[00:22:49]Tehát fontos lenne a jobb oldalnak összeszedni magát.

[00:22:53]Szerintem azt a polgári értékeknek a felelevenítése irányába kellene megtenni, és abba a stílus is beletartozik.

[00:23:00]Hát ráadásul, amit Mencer Tamás ott mondott, ami ikonikussá váló mond mondata volt, hogy vége van kicsi, hát az a választási eredményben nem köszönt vissza, és akkor még nagyon óvatosan mondtam el a véleményemet.

[00:23:11]Ez így nem mondják, hogy rosszul öreg szik.

[00:23:15]Nagyon jó.

[00:23:15]Így van.

[00:23:15]Így van.

[00:23:17]Stílus.

[00:23:17]Zsolt, te mit gondolsz erre?

[00:23:17]Váltasz-e stílust?

[00:23:22]Nyilván, mert értelme meg tétje sincs már, csak azért egy pici kiegészítést hadd tegyek.

[00:23:32]Hát én én nagy örömmel elhallgatom a túloldalról, hogy hát hogy én aztán milyen stílust használok, és akkor mindig el szoktam mosolyodni magamban.

[00:23:44]Tényleg?

[00:23:46]Én én és mondják ezt ők nem csak ők, hanem van, hogy mi felé ülünk és érkeznek ilyen az mindegy érted aggódós megjegyzések.

[00:23:57]az O1G világából, a bajszos szar világából, a csüngőhasú disznó világából, most csak ilyen ikonikus idézeteket hozok, amiket odaátról mondjuk a 16 évig regnáló miniszterelnökre aggattak rá, vagy Áder János volt a bajszos szar, egy Nagy Blanka nevű hölgy szájából.

[00:24:21]És mikor én ezért azt mondtam, hogy te egy kis proli vagy, akkor azóta én álltam, hogy hogy merek én így beszélni szegény Nagy Blankával.

[00:24:30]Ott volt ő is most a Kossuttéren vidáman.

[00:24:33]A Puz Puzsér Robi meg az ő stílusa, a Puzsé Robi, aki elreppeli Dopmannek egy évvel ezelőtt, hogy éppen most csinálgatom az anyádat, te meg a húgodat.

[00:24:44]Valahogy senki nem háborodott föl, hogy hogy lehet így beszélni emberekkel, mert az olyan jó pofa.

[00:24:49]Tehát nekem van egy olyan érzésem, hogy odaállt az a helyzet, hogy meg vannak arról győződve, hogy ők bármilyen stílusban bárkiről bármit mondhatnak, bárkit elküldhetnek az anyjába, de ha ezt visszakapják, akkor fölteszik a kezüket, hogy hát úristen, hát hogy lehet így beszélni?

[00:25:13]Hát csak ennyit akartam leszögezni.

[00:25:16]Amúgy meg most ebben a világban, hát édesem, a túlfeszült lényeglátó szerepébe fogok visszaköltözni.

[00:25:29]Szép, hosszú, elemző cikkek mindenféle durvaság nélkül.

[00:25:32]annak lesz értelme.

[00:25:36]Na, ennek örülök egyébként kifejeten, de én én ezt fontosnak is tartanám, hogy tehát mert amiket elmondtál, azokat te jogosan mondod, hogy a másik oldalról és milyen szövegek hangoznak el, mert mert tényleg az ember néha a fejét fogja.

[00:25:50]Hajmeresztő dolgok, ez kétségtelen.

[00:25:50]De szerintem azt kéne megpróbálni, hogy hogy abból még nem következik az, hogy nekem is ugyanolyan módon kell beszélni.

[00:26:00]Gáborom, aláírom.

[00:26:00]Persze van visszaút amúgy te pedzegetted itt, hogy igény volna rá és a nem pusztán részedről, hanem ugye a a a demokrácia kulisszái és keretei igényelnék az erős ellenzéket, de hogy a Fidesz milyen irányba érdemes most indulni a Fidesznek, azt ti hogyan látjátok?

[00:26:18]Én azt látom, hogy alapvetően kettő válasz körvonalazódik, de ezek még csak nagyon nagy vonalú válaszok, vagy nagy elnagyolt válaszok.

[00:26:28]Az egyik az, amit a miniszterelnök úr a Dopmannek adott interjújában fektetett le, hogy bizony azonnal föl kell állni a a padlóról és kőkeményen belekrálni az új kormányba, harcolni, küzdeni, vadhajtásokat olvasni, megmondom őszintén, itt azért én is dobtam egy hátast, de ezt nem láttuk jönni kategóriába sorolom.

[00:26:49]Ebből jó sok van most az elmúlt hetekben nyilvánvalóan, de hogy egy ilyen egy ilyen harcos attitűd.

[00:26:54]Aztán van a Navracsis Tibor és Cserpalkovics András nevével fémjelezhető, aztán ki tudja.

[00:27:01]Önkritikusabb a polgári értékek felé szimbolikus, gesztusok révén is visszább lépő vagy odalépő párbeszédre törekvő közösségépítést hangsúlyozó és nagyon erős önreflektív mondatokat bíró.

[00:27:15]Egy kicsit ilyen, hogy mondjam ez?

[00:27:18]Kevésbé küzdelmes vagy harcos így első látásra pozíció.

[00:27:23]És lehet, hogy van még 1000 meg 1000 árnyalat, de az biztos, hogy valamit ki kell találnia Fidesznek, hogy hogyan tovább a következő négy évben.

[00:27:28]Ti látjátok, van-e esély Orbán Viktorral, vagy nélküle-e?

[00:27:36]Fidesz néven más néven pártstruktúrában vagy mozgalomként, vagy egyáltalán újra kell definiálni a politikai üzenetet, vagy az nagyon is rendben van.

[00:27:43]Sőt, ezekre majd vigyázni kell ezekre a cölöpökre, amiket leütött a kormányon a Fidesz, mert majd ebből a pozícióból számon lehet kérni, hogyha eltér a a társadalmi többség irányából az új hatalom.

[00:27:56]Mik a elképzeléseitek?

[00:28:01]Kezdhetem Zsolt, vagy kezd nyugodtan.

[00:28:02]Szóval röviden akkor én csak annyit hadd tegyek ehhez hozzá, mit mondtál, Dani, hogy hát tulajdonképpen kényelmesnek tűnő választ akarok neked adni, mert hogy azt akarom mondani, hogy ez nem vagy választás jelen pillanatban, hanem is is szerintem.

[00:28:18]Szóval egyszerűen olyan helyzetben van a Fidesz, hogy több hangszeren kell játszani.

[00:28:21]Tehát, hogy nem tudsz egy megoldást mondani, hogy mindenképpen ebbe az irányba kell menni.

[00:28:28]fővonal.

[00:28:28]Én azt gondolom, vagy én kívülről azt javasolnám, hogy ebbe a polgári értékek irányába kell elmenni, mert ezt fogja összehozni, összehúzni a jobboldali táborot, és itt vannak veszteségek szerintem.

[00:28:40]Tehát én mindenképpen ezt javasolnám, de ebbe biztos, hogy beletartozik az is, hogy kell, tehát nem szabad bénultan a földön feküdni, az biztos.

[00:28:49]Tehát ebben a miniszterelnöknek igaza van szerintem, hogy hogy föl kell lépni, és amikor olyan értékekről van szó, amiket meg kell őrizni, akkor harcolni kell parlamentbe.

[00:28:56]Parlament kívül ez rendben van.

[00:28:58]A vadhajtások nincsenek rendben, szerintem is.

[00:29:01]Én azt gondolom, tehát nem ebbe az irányba kell menni, de ez nem zárja ki szerintem azt, hogy közben a másik oldalról meg elkezdjenek ilyen köröket szervezni, beszélgetéseket.

[00:29:09]Ezt a, ahogy mondtad utalva a polgári te szalonokat mondtál, most nem tudom erre milyen jó kifejezés.

[00:29:15]Tehát inkább nevezzük köröknek, hogy leülni és beszélgetni egymásra.

[00:29:18]Egyébként én nagyon sok emberrel beszélgetek, nem tudom Zsoltnak is mi a tapasztalata, vagy akár neked, Dani, akik mondják nekem, hogy ők jobboldali szavazók, vagy negy isten akár még nem csak szavazók, hanem valamilyen szinten részt is vettek az az elmúlt időszakban, akár a kormányzat munkájába, akár a pártnak a munkájába, és azt mondják, hogy borzasztóan egyedül érzik magukat.

[00:29:40]Tehát úgy úgy érzik, hogy valahogy nagyon kellene valami valami közösség, valami közösen beszélgetni arról, hogy mi történt.

[00:29:46]Tehát ez biztos, hogy nagyon nagy szükség lenne szerintem valami ilyesmire.

[00:29:49]Ez most az az időszak, amikor össze kell szedni magát a jobb oldalnak.

[00:29:54]Nem lesz egyszerű hozzátenni, főleg azért nem, mert ennek még nincs vége.

[00:29:57]Tehát amit látunk jelen pillanatban, azért ez csak a kezdet.

[00:29:59]Tehát hogy mondjam, ez még az első első felvonásnak nincs is vége ilyen értelemben.

[00:30:03]Ez még csak elkezdődött az előadás.

[00:30:05]Tehát a balázsi ügy, a nemzeti kulturális alapnak a botránya és minden más.

[00:30:09]Tehát most gondoljatok bele, most amikor itt beszélgetünk, ezekben a pillanatokba veszik át a minisztériumokat, ugye az új miniszterek.

[00:30:17]Hát ezután jön a java szerintem, tehát hogy azt azért kellene erre felkészülni, mert ez borzasztóan le tudja morzsolni a támogatókat, hiszen látható ez a miniszterelnök interjújával kapcsolatban.

[00:30:29]És ugye belülről nagyon sokan Fidesz tagok, mások kritizálták, hogy miért ott, miért olyanokat mond, satöbbi, satöbbi.

[00:30:35]Tehát erre szerintem nagyon óvatosan kellene most bánni, és leginkább arra kéne törekedni, hogy mindenkit lehetőség szerint valamilyen módon megszólítani, összerelni, adni neki valami valami közösségi élményt.

[00:30:50]Hát igen.

[00:30:50]Ja, és ott van két és filmű ember, akire Zsolt is utalt, ami korábban több választáson is kétharmadokra volt elég.

[00:30:55]Hát az egy olyan közösség, ami felé nem lehet azt mondani, hogy ú eddig rosszul csináltuk, most máshogy fogjuk.

[00:31:02]Tehát totál más választana a Fidesz, az megint csak egy elég erős hiba lenne, és akár árulásként is megélhetnék azok, akik egyébként úgy gondolják, hogy igenis jól szavaztak.

[00:31:10]Ők vállalják a döntésüket, és nagyon sokan vannak egyébként.

[00:31:17]Nem elegen.

[00:31:17]Hadd kezdjem a valószínűleg látszólag a legkevésbé fontossal.

[00:31:22]Tehát azért 63 éves vagyok.

[00:31:26]Ebből az én életem egyik alapidentitása 38 év óta a Fidesz.

[00:31:35]Úgyhogy én például nehezen tudnám elképzelni, hogy más néven folytassuk, de ez én vagyok.

[00:31:39]Mit számít ez már?

[00:31:43]De azért ezt én itt szeretném leszögezni.

[00:31:45]És nyilván, hogy ennek az identitásnak pont úgy részét képezi a volt miniszterelnök, számos ember, jó barátok, kapcsolatok.

[00:31:56]Tehát nyilván, hogy nekem ez egy egészen más dolgot jelent, de ez a dolog személyes része.

[00:32:02]Tökéletesen egyetért Gáborra.

[00:32:07]Még itt nyalogathatjuk egy darabig a sebeinket, de erre már sok idő nincs.

[00:32:12]Talpra Magyar itt az idő.

[00:32:12]Föl kell állni, föl kell állni és csinálni kell valamit.

[00:32:17]És talán nem véletlen, hogy pont ugye most hétfőn beszélgetünk a tegnapi showba egy Móra Ferenc novellát idézgettem ott a közönségemnek, méghozzá a vakcsiha furulyáját, amit most nem fogok újra elmondani, csak az a lényeg, hogy Damjanics tábornok életét, aki a bicskei csatába megy, egy tápiószelei öreg világtalan vak koldus furyája menti meg.

[00:32:48]Ez a vakember, ez mindenképpen adni akar valamit a a magyar szabadságért, de hát egy koldus és mindenfélét fölajánl, amivel a tábornok termen nem tud mit kezdeni, meg mit csináljon a kutyájával meg a botjával, és a végén már odaadja neki a furuáját.

[00:33:05]És akkor Damjanic azt mondja, köszönöm öreg.

[00:33:07]Beteszi a mellényébe.

[00:33:09]Az első golyó Damjanics ott találja el, megtántorodik a nyeregbe, de szól a többieknek, hogy nyugi fiú, semmi bajom.

[00:33:18]És amikor csata lezajlik, akkor ott nézeget, hogy még mitől maradt ő egyáltalán életbe.

[00:33:22]És a vakcsiha furujájának a csontnyele fogta föl, vagy csontnyaka fogta föl azt a golyót.

[00:33:28]Ez a tammeséje a Mólának.

[00:33:33]Gyönyörű egyébként.

[00:33:33]És pont ezt magyarázgattam ott a Tammese kapcsán, hogy egy kicsit mi mindnyájan elkezdtük magunkat a Damjan Janic tábornoknak gondolni, akinek nincs szüksége a vakcsihákra.

[00:33:50]Hát most itt az idő, gyerekek, vissza kell térnünk.

[00:33:55]Nem, hogy nincs szükségünk, az életünket ők fogják megmenteni.

[00:34:00]Az a két és fél milliós, vagy most már csak két milliós, mert a győzteshez húzás meg mit tudom én, ezekkel mind nem foglalkozok, mert ez mind egy év múlva teljesen máshogy fog kinézni.

[00:34:12]A opálos szemű, hájogos szemű, 3,sés fél milliós tiszarajongó tábor, akik TikTok videókon szexidolt látnak a miniszterelnökbe.

[00:34:26]Ez el fog tűnni.

[00:34:26]Jön a jönnek a hétköznapok, jönnek a jönnek a reáliák, be fog köszönni mindaz, amiről mit már azért heljel közzel esett szó.

[00:34:36]Be fog köszönni az európai gazdasági helyzet, be fog köszönni az energiaválság.

[00:34:46]Szépen be fog köszönni az egészségügy, amibe megváltást ígértek, nem lesz megváltás.

[00:34:53]És az a szavazótábor, amelyik most 3,séss fél milliós, és nem lát ki a fejéből a gyönyörtől, az egy év múlva az lesz 2,s5 milliós, és megint lesznek a bizonytalanok, és egy csomóan vissza fognak ide jönni.

[00:35:05]a nagy világpolitikai és lételméleti kérdésekben továbbra is állítom, hogy nekünk volt, van és le valószínűleg lesz igazunk, de ettől függetlenül, ami 16 év alatt megtörtént, hogy tényleg azt hittük, hogy ez úgy magától megy, mert mindig ránk fognak szavazni, és nekünk mindig többségünk lesz.

[00:35:33]Hát nem.

[00:35:37]Úgyhogy itt az ideje vakcsiha odamenni, meghallgatni, beszélgetni.

[00:35:43]Köszönöm barátom a tanácsot is, és mindent.

[00:35:46]Ha ezt nem tudjuk újra megcsinálni, hogy megtudtuk 2002-ben, akkor menjünk a fenébe.

[00:35:54]Végszónak is jó vagy záró gondolatnak.

[00:35:54]Ö és annak reményében, hogy mi ekörben is és másút is folytatjuk majd az eszmecserét, sok témát, amire most már nincs időnk, nem fog behozni, de egyet mindenképpen, amiről te Gábor írtál egy cikket is nevezetesen, hogy a a működőerséges, békés, a megosztottságot meghaladó Magyarország építésének első lépéseként a közjogi méltóságok lemondását, azonnali távozását várja el a miniszterelnök.

[00:36:20]Az új 80-85 perces beszédében külön részt centelt annak, hogy mondjam, nem a bulis arcát mutatva eléggé fenyegető tónusban odaforduljon a jelenlévő Sullyok Tamás felé, és azonnal elküldje, mondván még méltósággal teheti, de ha majd ők küldik, akkor ezt már ilyen módon nem lehet majd megtenni.

[00:36:42]Most nem akarok bemenni a jogi részébe, mert ebből jogi viták vannak, hogy egyáltalán egy kétharmados parlamenti többséggel hogyan lehet elmozdítani jelenárás szerint azért nem olyan egyszerűen egy köztársaság elnököt, meg egyáltalán hogyan tekintünk egy közjogi méltóságra, amelyet egy olyan parlament szavazott meg, amelyet most megtagadni látszik, egy olyan erő, amelyik az előző parlament által szentesített választási rendszerben nyert el legitimációt, tehát a jogfolytonosságot.

[00:37:07]Ezzel az aktussal vállalta Ergo az előző kurzusban megszavazott közjogi méltóságok hivatalba lépését is elfogadta, de most úgy csinál, és ez a mondás, mintha ez nem így lenne.

[00:37:20]Mit gondoltok erről a jelenségről?

[00:37:22]Le kellene mondani a súlyok Tamásnak?

[00:37:26]Nem, nem.

[00:37:27]Ugye ez a vélemény háromadunk van itt jelenállás szerint egy nemzeti konszenzus formá.

[00:37:33]Az én véleményem is ez.

[00:37:33]És valóban azért, amit mondtál, nekem ugye alkotmányos érveim vannak erre.

[00:37:36]Többek között valóban az, amire te itt utaltál, hogy hogy hát egyrészt ugye azt azért ne felejtsük el, hogy benne van a rendszerváltás alkotmányában és ez az alaptörvényben is ez ugyanígy szerepel, hogy az elnök dolga az, hogy a nemzet egységét jelenítse meg és testesítse meg.

[00:37:53]A nemzet egységébe beletartozik a mindenkori politikai többség és a kisebbség is, hozzátenném.

[00:37:59]Tehát nem arról van szó, hogy az elnöknek az a funkciója, hogy mindig a mindenkori többséget jelenítse meg.

[00:38:04]Másfelől pontosan ezt, amiről beszélek, azt nagyon szépen kifejezi az, hogy mi annak idején a rendszerváltáskor úgy alkottuk meg a magyar közjogi berendezkedést, hogy négy évente vannak parlamenti választások, öt évente választunk elnököt.

[00:38:18]tudatosan azért, hogy az elnök ciklusa az túlnyúljon a parlamenti ciklusokon, tehát az egyes változó összetételű parlamenteknek kelljen együttműködni egy olyan elnökkel, aki még egy előző parlamentől kapott felhatalmazást azért, hogy az együttműködés kultúrája ilyen értelemben jelen legyen.

[00:38:36]Tehát ez szerintem a közjogi berendezkedésünknek fundamentuma vagy alapja.

[00:38:40]És ez független attól, hogy ízlésben meg egyébként is más szempontból is hogyan gondolkodunk mondjuk Súlyok Tamás elnöki teljesítményéről.

[00:38:48]Ez egy másodlagos kérdés.

[00:38:51]Persze jó, hogyha az elnököknek kiváló kvalitásai vannak.

[00:38:53]Ez nyilvánvaló, de ez nem kvalitás kérdés most elsősorban, hogy most ő maradjon vagy ne maradjon, hanem a közjogi rendszerünk iránti tisztelet.

[00:39:01]Tehát az, hogy kell lenni egy olyan elemének, ami nem az állandó vitának a tárgya, hanem próbálunk neki megadni egy olyan tiszteletet, hogy a legvégső esetben kritizáljuk csak.

[00:39:13]Tehát szerintem ezért a köz, tehát a a ezt a tiszteletet részben az elnöknek a személye vívja ki, részben a szereplőknek a hozzáállása.

[00:39:24]Tehát hogyha a szereplők tudják ezt a szabályt, hogy csak a legvégső esetben krizáljuk az elnököt, akkor marad egy olyan része a közjogi berendezkedésben, ahol mégis csak a közöst próbáljuk keresni, mert a demokráciának lényege a vita.

[00:39:36]Ott vitatkozunk és mindig elmondjuk, hogy neked igazad van, nekem nincs igazam, majd egy év múlva ez másként lesz, satöbbi.

[00:39:42]Ez rendben van.

[00:39:42]a demokráciába, de kell lenni egy olyan elemnek, ami a közöst jeleníti meg.

[00:39:48]Ezért nem jó szerintem ez a támadás, és valóban szembe van azzal, amit mondtál a beszédnek.

[00:39:52]Egyébként szerintem az egy számomra helyes és szimpatikus része volt, de teljesen ellentmondásban van ez a fellépés aztán azzal, amikor arról beszélt, hogy be kell kopogni egymáshoz, leülni és beszélgetni.

[00:40:04]Hát szerintem merő ellenhmondás ez az új miniszterelnök, de ennek majd látjuk majd újabb példáit.

[00:40:08]Zsolt, fejtsd ki, ha nem nem válaszolt bővebben a gondolod.

[00:40:11]Nem fejtem.

[00:40:11]Dixi, ne mondjon le a köztársasági elnök, maradjon a helyén.

[00:40:17]Pont lehet ez egyébként az első olyan szimbolikus ügy a Fidesz számára, amivel erőt tud mutatni, azt mondani, hogy most ezt a köztársaság elnök melletti kiállást jelölöm meg a kormánnyal szembeni akár közösségszervező ügyemnek, mondván tüntetés, akár megmozdulás, aláírásgyűjtés, bármi.

[00:40:36]Indultak ilyen kezdeményezések.

[00:40:39]Én nem vagyok benne biztos, hogy egyébként Sulak Tamás személye annyira vonzerővel bír akár a jobboldali közösség számára.

[00:40:44]Itt inkább az intézményről van szó.

[00:40:46]Es ez a Fidesz számára nem, hogy nem tudom, hogy fogalmaz első előpróba vagy kiállás, de nem ez a lényeg.

[00:40:53]Ezt tehát függetlenítsük már a Fidesztől meg az ellen ellenzék egészétől.

[00:40:59]Hát maradjon meg a szimbolikus térben.

[00:41:02]A köztársasági elnök legyen sérthetetlen ebben az értelemben, ahogy ezt az imént a Gábor kifejtette.

[00:41:13]Egyébként tök függetlenül attól, hog most ez a Fidesz számára most most elkezdünk aláírásokat gyűjteni, és akkor erőpróba lesz-e.

[00:41:20]Senkit nem érdekel.

[00:41:23]Maradjon meg közjogi értelemben mindaz, ami itt elhangzott.

[00:41:28]És egyébként még egy gondolatot hadd tegyek ehhez hozzá, hogy azért azt ugye nem tudjuk, hogy maga a köztársasági elnök hogyan gondolkodik erről, mert jelen pillanatban ez egy kérdőjel, bár a viselkedése arra utal, hogy hát kiadtak egy egy nyilatkozatot, kiadott a hibattal, hogy igen, munká végzi a munká, mert ugye a Magyar Péter többször felszólította őt ugye mondásra, és az első reakciója az elnöknek az volt, hogy hogy meghallgatta és majd meggondolja az érveit, de ilyen értelemben érdemben még erre nem válaszolt.

[00:41:54]De hát mondom a viselkedése arra utal, hogy hogy ő ezt normál módon végzi a munkáját, és ez a helyes szerintem is.

[00:42:03]Minden egyébről legközelebb.

[00:42:03]Köszönöm szépen, hogy itt voltatok.

[00:42:06]Mi köszönjük.

[00:42:07]Mi is köszönjük.

[00:42:08]Nézőknek, hallgatóknak pedig a kitartó figyelmet köszönjük.

[00:42:10]Tartsatok velünk legközelebb is.

[00:42:12]Ígérjük, hogy izgalmas műsorokkal készülünk.

[00:42:14]Iratkozzatok fel a csatornánkra, ha még nem tettétek.

[00:42:18]Köszönjük.

[00:42:18]Sziasztok.

[00:42:22]