L. Simon: Sok „fideszes” FELFEDEZTE magában a tiszást | REAKCIÓ

[00:00:00]Szervusztok!

[00:00:00]Köszöntöm a Mandiner YouTube csatornájának nézőit.

[00:00:01]Ez itt a Reakció Kacsó Dániellel.

[00:00:03]Mi lesz a magyar kultúrával, ha így folytatódik az influencer kormányzás?

[00:00:08]Meddig áradhat a Tisza, és mi lesz a Fidesszel?

[00:00:11]És egyáltalán luxizás-e a budai várban az újjáépítéseket folytatni, vagy azaz igazán demokratikus, hogyha ezeket leállítják?

[00:00:23]Temérdek kérdés és egy mandinercik, amely mindennek az apropója.

[00:00:26]Elsimon Lászlótól vele beszélgetünk.

[00:00:28]Kezdünk.

[00:00:42]És köszöntöm is a stúdióban Elsimon László.

[00:00:43]Szervusz.

[00:00:43]Köszi, hogy elfogadtad a meghívás.

[00:00:45]Köszön a meghívást.

[00:00:47]Sokat beszélgettünk a vezércik című műsorban.

[00:00:49]A hírtvében együtt elemeztük a politika különböző jelenségeit, de olyan még nem volt, hogy ezt a választás után tettünk volna.

[00:00:57]Úgyhogy először arra gondoltam, hogy egy picit boncolgassuk az eredmény következményeit és okait.

[00:01:04]Ezt sok mindenkivel megtettem itt az elmúlt időszakban.

[00:01:06]És van egy cikked a Mandinerben, ami úgy látom, hogy nagy hatást váltott ki, rám is nagy hatással volt, amiben olyanokat írsz például a lehetséges okok között, hogy sok-sok fölösleges konfliktust és érdekelmet vállalt föl az orbáni politika, és oly sok esetben toltak le szakmai közösségek torkán értelmetlen koncepciókat a kormányzat részéről, hogy még az előző korszak meghatározó aljai alakjai is örülnek több frissen bejelentett dolognak, és még ennél súlyosabb állítások.

[00:01:33]Hogyan összegeznéd ennek a cikknek a tartalmát?

[00:01:35]Hát rövid cikk, úgyhogy én nem akarom összegezni, el lehet olvasni a Mandirernek a honlapján.

[00:01:41]És amit leírtam, azt így gondolom.

[00:01:43]Ráadásul ugye le le is írom, mert mostanában az ember kénytelené nek mondani, hogy nem most lettem okos, tehát hogy illetve nem tudom, hogy okos vagyok-e, de nem most okosodtam meg, hogy ezt szokták mondani.

[00:01:53]Tehát azokat a kritikai dolgokat, amelyeket megfogalmazok, azokat korábban is elmondtam.

[00:01:58]tény és való ugye egy részüket a belső nyilvánosság fele.

[00:02:01]Azon lehet polemizálni, hogy a a kritikáknak mennyire van a nyilvánosság előtt a a helye, de én egyébként osztom például Ferenc Orsinak azt az álláspontját, hogy túl vagyunk azon a szakaszon, amikor az embernek úgymond belső körökbe kell elmondani a a véleményét.

[00:02:15]Főleg úgy, hogy nem is nagyon látom ezeket a belső köröket.

[00:02:19]Tehát a választások óta eltelt hetekben én én én egy nagy összeomlást, egy látványos összeomlást tapasztalok és tanácstalanságot, illetve azt is, hogy jó pár olyan réteg, vezető, szereplő nincsen megszólítva, akik egyébként arra érdemesek lennének.

[00:02:35]Tehát szerintem nyilvánosan kell gondolkodni azon, hogy hogy mi van most, mi lesz most.

[00:02:42]És azt is gondolom, hogy az ami az ami az elmúlt 16 évben működött Magyarországon, az a következő időszakban nem fog működni.

[00:02:50]És ebből az is következik számomra, hogy bármilyen irányt is vegyen a jelenlegi kormánynak a munkája, akár mennyire legyen az adott esetben negatív is, annak a fajta Fidesznek és annak a fajta politikának a visszatérésére, amely 16 évig az országok tudata szerintem semmi esély sincsen.

[00:03:10]Tehát a ebből az is következik, hogy nyilvánvalóan a jövőt azoknak, akik ennek a jelenlegi kormánynak az ellenzéki oldalán fogják magukat egy idő után találni, azért mondom, hogy fogják magukat találni, mert nyilvánvalóan az a nagyon sok millió szavazó tábor, amelyik a Tisza mögött van, illetve azok, akik a győztes húzás elve szerint az utóbbi időben egyszer csak ott találták magukat, és fölfedezték magukban a Tiszást, azoknak egy jó része szépen le fog fog forgácsolódni, mert szükségszerű lesz a politika logikájából, természetéből következően, hogy lesz csalódás, kiábrándultság, rádöbbenés jó pár dologra, tehát hogy nekik milyen milyen mi mit tud kínálni egy egy másik politikai tábor, az az nem csak attól függ vagy nem csak annak megfelel fog alakulni, hogy mi a jelenlegi ellenzéknek, tehát az egykori kormánypártnak a a az ambíció ója és és az ottani vezetőknek az elképzelése.

[00:04:14]Eleve nem tudjuk, hogy hogy fog kinézni a Fidesz június 13-ai kongresszus után, hogy hogy Orbán Viktor marad-e elnök.

[00:04:21]Egyébként szerintem maradni fog elnök, hogy kik lesznek az alelnöke, ők valószínűleg azok, akik a legharciosabbak, tehát mondjuk Lázár János vagy Szijártó Péter, hogyha ők lesznek az alelnökök, akkor akkor megújulásról biztos, hogy nagyon nehéz lesz beszélni, meg stílus meg kommunikációs váltásról is nagyon nehéz lesz beszélni.

[00:04:38]A de a de a lényeg az az, hogyha ha ha bármit is bármit is gondoljunk most arról, hogy mit kéne csinálni ellenzéki oldalon, mindezt alapvetően azt fogja meghatározni, hogy a választási rendszer milyen lesz.

[00:05:00]Most egyelőre biztos ott csak annyit tudunk, hogy benyújtottak egy alkotmány módosítási javaslatot, amelyben nyolc évben maximalizálják a miniszternöki mandátumot visszamelőleges hatállyal.

[00:05:11]Nekem önmagában azzal van problémám, hogy maximalizáljuk a miniszterki mandátumokat.

[00:05:15]Láthatólag a társam nagy része ennek most örül.

[00:05:17]Szerintem ez a jelenlegi akkotmányos berendezkedéssel nehezen összegyeztethető.

[00:05:22]Tehát gondoljunk csak arra, hogy mondjuk Angala Markelnek azt mondták volna Németországban, hogy két ciklust lesz kancellár és többet nem.

[00:05:29]Vagy Helmut Knak, vagy Helmut Knak.

[00:05:30]Tehát szerintem a a egy olyan rendszerben, ahol közvetett miniszterelnök választás van, tehát nem miniszterelnök jelöltek, versengenek egymással, hanem pártok, még akkor is, hogyha kimondva vagy kimondatlanul tudjuk, hogy egy-egy pártnak ki a miniszternök jeletje, szerintem ez nem túl szerencsés.

[00:05:46]Tehát egy egy közvetlen elnökválasztás esetén lásd a franciákat, lengyeleket, románokat és a többi.

[00:05:52]A két mandátumnak a rögzítése, tehát a két ciklusnak, bocsánat a rögzítése, az az egy legitim dolog, és az érthető.

[00:06:01]naprán azokban a rendszerekben, ahol egyértelműen elnöki hatalom van, mert ugye a románoknál vagy a lengyeleknél nem ez van, hanem ott egy gyenge, mondjuk, hogy félelnöki rendszer van, amilyenknél erőteljesebb legitimációval és felhatalmazással, illetve jogkörökkel, de a franciái, francia elnökinél jóval kisebb legitimációval és és jogkörökkel, az Amerika Egyesült Államok elnökéről nem is beszélve.

[00:06:28]Tehát ott érthető a ciklusok számának a maximalizálása.

[00:06:33]A abban az alkotmányos berendezkedési formában, ami nálunk van.

[00:06:36]Szerintem ez indokolatlan, de teljesen mindegy, hogy én mit gondolok erről.

[00:06:40]Egy ilyen alkotmánymódosítást benyújtottak, ezt el is fogják valószínűleg fogadni.

[00:06:43]Viszont az, hogy amit megígért a az igazságügyminiszterasszony a jelölti vitájában, hogy az arányos választási rendszer irányába fognak elmozdulni, hogyha ez bekövetkezik, az nyilvánvalóan egy más típusú politikai berendezést fog magával hozni, mint ami most van Magyarországon.

[00:07:00]De ha marad ez a választási rendszer, akkor továbbra is két nagy tömnek az egymással való versengése fogja meghatározni az országot.

[00:07:07]És ezt azért láttuk az elmúlt időszakban, hogy ez egészséges semmiképpen se, egészségesnek semmiképpen se nevezhető, és egyébként a politikai, a szellemi és a gazdasági versenyt nem szolgálja, hogy hogy mi lenne a jó.

[00:07:21]Tehát ahogy a Siifer András szokta mondani, neki ebben teljesen igaza van, hogy az, hogy van bejutási küszöb a parlamentbe, és az, hogy van győztes kompenzáció, az a politikai stabilitást szolgálja.

[00:07:32]Tehát ez helyes, hogy lehet kormányt alakítani, nem kell fél évig, egy évig vacakolni azon, hogy felálljon egy kormány.

[00:07:39]És hogy egyébként a kormányok kitöltik a ciklusaikat még akkor is, hogyha a miniszterelkök nem.

[00:07:45]Ugye Magyarországon azért erre háromszor volt példa a rendszerváltozástól.

[00:07:46]Anta József sajnos meghalt és lett helyette Boros Péter, egyszer megbukott a megyesi, de nem kellett új választás, hanem a Gyurcsány lett helyette, és egyszer pedig a Gyurcsány helyett a Bajnai Gordon.

[00:07:57]Tehát, hogy ez egy legitim, ez egy legitim dolog, de az, hogy van egy ilyen stabilitással való törekvés, az érthető, de ugyanakkor ennek a túlzásba vitele azt eredményezi, ami egyébként most látható Magyarországon.

[00:08:13]Kétharmadok országa lettünk, tehát minthogyha más eredmény nem is tudna születni.

[00:08:16]Ha már itt tartunk, még egy picit rugóznék ezen, hogy az okokon.

[00:08:18]A következményeket pedig majd meglátjuk, mert ezek napi szinten érkeznek egy abszolút filmszínház formájában, és nyilván a a jogi meg törvényi következmények is fölzárkóznak majd ehhez a sóműsorhoz.

[00:08:33]Ami egy egészen új műfaj, ha úgy tetszik, de a kampányból megismertük az ellenzéki kihívó részéről már most ezt kormányon folytatja.

[00:08:39]De azért mégiscsak valahol szürreál is, hogy van 16 évnyi úgymond diktatúra.

[00:08:45]Ez négy évente egy kétharmados felhatalmazást megerősíti.

[00:08:50]Majd most egy ilyen nagyon éles cezúra, ahol tényleg az ember, aki mondjuk Fidesz érzelmű és Fideszre szavazott, keresi a helyét a világban, mert az egyik irányból kap egy ilyen népharagot, a másik irányból pedig keresi a fogódzókat.

[00:09:02]Tehát mi vezethetett oda, hogy ilyen drasztikus eredmény született szerintem ez nem egy egyszerű választási eredmény.

[00:09:08]Vitatkozom azokkal, akik azt mondják, hogy rendszerváltás, konkrétan a Tiszával, mert szerintem ez kormányváltás, csak nagyon erős következményekkel.

[00:09:18]Rendszerváltás az 908, 990-ben volt, de hát a a hogy mondjam, a léptéke az az óriási és minthogyha megsemmisítő ereje lenne kis túlzással.

[00:09:26]A erre te is utaltál a Fidesz tekintetében.

[00:09:28]Mi vezetett oda?

[00:09:30]Tényleg a elég volt az, hogy az emberek megunták, vagy azt mondták, hogy túl erőszakos a stílusa, túl sok a korrupciós ügy, túl kevés a fizetésemelés.

[00:09:42]Nyilvánvalóan közjogi értelemben nincsen rendszerváltás, viszont politikai értelemben érthető az a érthető az a szándék, hogy ezt rendszerváltásnak akarják beállítani.

[00:09:52]És és ennek tetszik vagy nem tetszik az alapját a Fidesz teremtette meg a magakommunikáció stratégiájával.

[00:09:55]Tehát akkor, amikor 1998-ban egy koalíciós kormány éppen, hogy sima egyszerű többséget szerzett, ne felejtsük el, ha jól emlékszem, akkor Horyula és az MSZP kapta a legtöbb szavazatot, ugye, tehát ők nyerték meg a választást, de nem volt kivel kormányt alakítaniuk.

[00:10:12]Így lett aztán Orbán Viktor a miniszterelnök egy ilyen helyzetben azt mondani, hogy kevesebb, mint rendszerváltás, de több mint kormányváltás.

[00:10:19]Ugye ez volt a Fidesznek a szlogánje.

[00:10:22]Ez teljes egészében megalapozott annak a annak a kommunikációnak, hogy ma azt mondják a kormányra került személyek, hogy ez egy rendszerváltás.

[00:10:31]Hát sőt 2010-ről ne is beszéljünk, ahol fülkeforradalom volt.

[00:10:33]2010-ben fülkeforradalom volt nemzeti együttműködés rendszerének a kikiáltása.

[00:10:37]Tehát politikai értelemben a nemzeti együttműködés rendszerét leváltották.

[00:10:41]Politikai értelemben tehát lehet arról beszélni, hogy rendszerváltás van.

[00:10:45]közjogi értelemben nyilvánvalóan nincsen.

[00:10:47]Az alkotmányos rendet és a jogállami kereteket tiszteletbe tartva van egy egy többé-kevésbé békés átmenet.

[00:10:55]Azért mondom, hogy többé-kevésbé, mert a kommunikáció szintjén ez semmiképpen sem az.

[00:10:58]Tehát hátat fordítanak a köztárságnek, de átveszik tőle megbízó levelet.

[00:11:04]Leteszik előtte adott esetben az eskütt.

[00:11:06]Tehát kvázi jogi értelemben a legitimációt elfogadják, de politikai értelemben megtagadják.

[00:11:10]Most az eleganciáról ne beszéljünk, mert én szerintem rendkívüli módon nagy szükség lenne ebben az országban az eleganciára, a miányosságra, az udvariasságra, a gesztusok gyakorlására.

[00:11:21]Persze erre rögtön visszadobják, hogy 16 évig a Fidesz nem volt elegáns, és nem és ö és nem gyakorolt gesztusokat.

[00:11:30]És hát persze ezt nagyon nehéz is kivédeni.

[00:11:32]Tehát hogyha az okokat kérdezed, ez egy súlyos ok.

[00:11:36]Tehát egy vitát folytattam le a minden valakivel a média törvényről, és azt mondtam, mert ugye károztatták a médiatörvényt, és mondtam, hogy alapvetően nem a médiatörvényből következik az, hogy hogy egyébként a médiatanácsban végül nem került be egyetlen egy ellenzéki támogatottságú szereplő sem.

[00:11:52]Tehát nem a médiatörvény hibája, hanem a többség a többségnek a a gesztusgyakorlása maradt el.

[00:11:58]Minden gond nélkül megválaszthatott volna a fideszes kétos többség egy olyan médiatanácsot is, ahol mondjuk a parlamenti kisebbség által jelölt személyeket is beszavazza a testületbe.

[00:12:09]Ezeknek a gesztusoknak az elmaradása most egy olyan hatás váltott ki, hogy a másik oldal úgymond ez a mi most mi jövünk logika mentén ugye hasonlóan akar kormányozni.

[00:12:20]Ennek az országnak mérhetetlen szükség lenne végre arra, hogy békesség legyen, hogy normálisan lehessen beszélgetni, vitatkozni dolgokról.

[00:12:29]Bocsás meg, hogy közvágok segítene ennek a helyzetnek az elérésében, hogyha a Sullyok Tamás és a többi közjogi méltóság, akiket most igen elég csúnya stílusban, valóban nem túl méltányosan leckéztet és lemondásra szólít föl az új hatalom, lemondana, vagy most annak a korszaka jött el, hogy azért ezeknek az embereknek ki kell tartaniuk.

[00:12:48]Minden jogi és morális alapjuk megvan, hogy így tegyenek, de kétségtelen, hogy emiatt egy feszült helyzet állt elő.

[00:12:54]2010-ben, amikor kormánra került a Fidesz, én országgyűségi képviselő lettem, és aztán rá két évre államtitkár lettem, és végig a kultésbizottság elnökeként és államtitkárként is azt képviseltem, hogy akiket legitimen és törvényesen kineveztek valamilyen kultúrális intézmény élére az előző időszakban, Hiller István minisztersége idején, a szocialista kultés kormányzat, azoknak a mandátumát, azoknak engedni kell, hogy kitöltsék a mandátumukat, sőt mindent meg kell tenni annak, érdekében, hogy normálisan és megfelelő körülmények közül tudják vezetni a rájuk bízott közintézményeket, állami intézményeket, művészeti intézményeket.

[00:13:30]Tehát ennek az eredménye az volt, hogy Alföldi Róbert addig volt a Nemzeti Színhán igazgatója, ameddig a mandátuma tartott.

[00:13:38]Hiába tüntetett hevesen Vna Gábor és pártja ellene akár a helyszínen.

[00:13:42]És egyébként voltak durva személyes támadások a parlamentben is, amelyekről emlékezzünk csak vissza.

[00:13:46]Réthelyi Miklós akkori miniszter nagyon tisztességes alapos fölszólalása védte meg Alföldi Róbertet, amikor is a ha a az ember tragédiája által a rendezett előadását kritizálták, hogy micsoda obszin dolgok jelentek meg a pokol a a poklot bemutatva, ugye hát Réthei Miklós fölállt és elmondta, hogy megnézte az előadást és nyilvánvalóan van ahhoz a témához illően kellően személyesen sikerült ábrázolni a Alföldinek azt, amit ott bemutatott.

[00:14:26]Tehát, hogy hogy magyarul ezzel szerintem a kérdésedre válaszoltam is.

[00:14:31]Én annak vagyok a híve, hogy akiket alkotmányosan és demokratikusan megválasztottak, azok azok hadd töltsék ki a mandátumokat, kivéve azt az egy esetet, amikor jogi értelemben méltatlanná váltak a megbizatásukra.

[00:14:41]Tehát, hogyha holnap a bármelyik tiszás országi képviselőt, mondjuk Rost Andreát, akit egy nagyszerű operénekesnek tartok, személy szerint jóban vagyok vele, együtt vagyunk tagjai a Magyar Művészeti Akadémiának, tehát én én az Andreát egy egy értékes művésznek tartom.

[00:14:59]Most ő úgy döntött, hogy politikai szerepet vállal.

[00:15:01]Nem ő az egyetlen egy művész.

[00:15:04]Én egyébként mindig örülök, hogyha a kultúra területéről bekerülnek a parlamentbe, mert részben ők is látják azt, hogy ez az egész hogy működik.

[00:15:10]Részben meg részben meg egy így van.

[00:15:12]Részben még van egy kicsit esélyünk arra, hogy a kultúrának a képviselete nagyobb lesz.

[00:15:16]Tehát én ebből a szempontból Nagy Ervin, Rostandre, Bradnai Márk, akinek rendezését láttam és a többi, tehát hogy ők ott vannak a parlamentban, az egy kicsit esélyt ad arra, hogy a kultúrára nagyobb figyelem juthat, mint az elmúlt 30 évben jutott.

[00:15:32]A de a lényeg az, hogyha mondjuk holnap Rostandrából lenne köztársasági elnök, hát nyilvánvalóan ő is a maga elfogultságaival végezni a munkáját, és nyilvánvalóan ő rá is lehetne azt mondani, hogy nem a nem képvisel az egész országot vagy nemzetet, csak a Tiszás többséget, aki megszavazta.

[00:15:49]Hát előbb-utóbb le fog járni Súlyok Tamásnak a mandátuma is, és a helyére a Tiszás többség fog választani köztárség elnőtt, kivéve azt az egy esetet, hogyha úgy változtatják még az alaptörvényt, hogy mondjuk közvetlen elnökválasztás lesz, csak akkor az tényleg rendszerváltás lesz, mert akkor egy más típusú közjogi berendezkedés fog következni abból a legitimáció, nagyobb legitimációból, mint a közvetlen elnökválasztás hoz magával.

[00:16:11]De ez csak abban az esetben lehetséges, hogyha betartja az ígéretét az új miniszterelnök, miszerint népszavazással megerősített új alkotmány születik, mert az tudná megváltoztatni a közjogi berrendezkedést ilyen radikálisan.

[00:16:22]De ebben ne is menjünk ennyire előre, csak említetted a Magyar Művészeti Akadémiát, aminek a neve bekerült most az elmúlt napokban a hírekben, mondván az területért felelős új miniszter Tar Zoltán egyeztetést kezdeményezett a kultúra területének áttekintése kapcsán ezzel a testülettel is.

[00:16:42]balliberális körökből alig, hanem 16 éve elégedetlen művészek, vagy lehet, hogy némelyikük, csak kevesebb ideje az, fölemelték a kezüket, hogy na hát egy ilyen fideszes testülettel ugye nem illik leülni egy ilyen választási eredmény után.

[00:16:53]De hogy látod a Magyar Művészeti Akadémia jövőjét, lehetőségeit, státuszát ebben az új helyzetben?

[00:17:00]És az egy tényleg pikáns dolog, hogyha jól értettem Rostendrával együtt vagytok tagok és még sok más művészszel együtt?

[00:17:07]Hát önmagában ez jelzi azt, hogy Rostandra is tagja a Művészeti Akadémiának és sok mindenki más, több mint 300 kiváló művész, hogy a Magyar Művészeti Akadémia közhiedelem ellentétben az nem egy politikailag homogén testület.

[00:17:21]Ráadásul a Magyar Mineti Akadémiában nem is szoktunk pártpolitikai kérdésekről beszélni.

[00:17:25]Én az irodalmi tagozatot vezetem most már néhány hónapja.

[00:17:32]azt tudom nyugodt lelkiismeretel állítani, hogy az irodalmi tagozat tagsága is rendkívül megosztott politikailag, de ezt félre tudjuk tenni abban az esetben, vagy azokon a beszélgetéseken, ahol irodalomszakmai kérdésekről, ösztöndíjakról, támogatásokról, írói kvalitásról, életművekről, színházi előadásokról, filmadaptációkról és a mirről beszélgetünk.

[00:17:52]Föl se merül az, hogy te egyébként te kire szavaztál, meg te kire szavaztál.

[00:17:57]Ö részben azért, mert remélhetőleg mind kultúremberek vagyunk, részben pedig azért, mert el tudjuk választani ezeket a dolgokat egymástól.

[00:18:05]Tehát a Magyar Művészeti Akadémiával kapcsolatban a képlete tiszta és világos.

[00:18:08]Először is azok, akik olyan cikkeket írogatnak, hogy a szakma megszólalt az MMA-val szemben.

[00:18:13]Hát igen, ezt olvastam a 24.

[00:18:16]címeként.

[00:18:16]Öt öt öt művésznek a véleményet foglalták össze.

[00:18:21]Hát több mint 300 akadémiai tag van.

[00:18:23]több 100 olyan olyan művészeti középdíjal rendelkező művész van az akadémia körül, akik nem akadémikusok, hanem köztestületi tagok.

[00:18:37]Ugye annak a mintájára született ez meg, mint a Tudományos Akadémiánál, ahol a nem akadémikusok, de doktori fokozattal rendelkezők, azok köztestületi tagok és a az ő küldöttjeik szavazati joggal is rendelkeznek a Tudományos Akadémiának a közgyűlésén.

[00:18:51]Hogyan hasonlóan van ez a Művészeti Akadémiánál is.

[00:18:55]Ezek nagyszerű emberek, remek művészek.

[00:18:59]Tehát hogyha megnézi valaki, hogy nem tudom, hogy Hirtling István jó színésze, hát nagyszerű színész.

[00:19:06]Most csak azért mondom, mert éppen két napja őt láttam egy színdarabba felépítni, vagy hogy Rátuti Zoltán, ő rendezte a darabot, amit láttam, hogy jó színészen, nagyszerű színész.

[00:19:17]Tehát, hogy Tóth Péter jó zeneszerzője, vagy Dubrovai László nagyszerű zeneszerzője.

[00:19:22]Hát kiváló kiváló zeneszerző, hogy Rostandrea vagy a Marton Éva kiváló példekeseke, hát világsztár volt.

[00:19:30]Világ nem volt most is egy világklasszis a a Martonéva.

[00:19:35]Hát ki meri ezt megkérdőjelezni, hogy a az építészek, mondjuk a a Ferenc Marcel, aki tervezte a a néprajzi múzeumnak a fantasztikus épületét, amely számos nemzetközi elismerést is kapott, hát hogy jó építésze.

[00:19:48]Hát persze kiváló kiváló építész, hogy a a Szurcsik József az, aki a képzelmészeti tagozatot vezeti, vagy a Gály József, aki évtizedekig volt a képzelmészeti főiskola meghatározó mestertanára, hogy jó művészek.

[00:20:02]Hát na ná, hát persze.

[00:20:04]Tehát hogy és egyébként én életemben nem beszélgettem a Gá Józseffel arról, hogy ő hogy hova szavaz.

[00:20:11]Fogalmam nincsen, és hogy őszinte legyek, nem is érdekel.

[00:20:13]Tehát azt állítani, hogy ez egy politikailag homogén társaság lenne, nyilván butaság.

[00:20:22]Azt állítani, hogy a művészetakadémiát a Fidesz hozta létre, az meg jogi értelemben is nonszensz.

[00:20:26]Tény és való, hogy a Fideszes alkotmányozó többség hozta létre a Művészeti Akadémiát.

[00:20:33]Szerintem helyesen a és végre sok más európai országhoz hasonlóan a tudományos élet szereplői mellett a művészetélet szereplőinek is van egy rangos intézményük.

[00:20:43]Az, hogy egyébként a a Tudományos Akadémia mellett ott működik a Széchenyi sirodalmi művészeti Akadémia, amelynek a tagjai nem akadémikusok, nem kapnak életjáradékot és nincsenek meg azok a jogosítványaik, mint a Művészeti Akadémia vagy a Tudományos Akadémia tagjainak, ez egy másik helyzet.

[00:20:59]egyébként nagyszerű emberek és nagyszerű művészek vannak ott.

[00:21:03]Ráadásul vannak kettős tagok is, akik itt is és ott is tagok.

[00:21:10]De de ebből nem következik az, hogy magának a Művészeti Akadémia létrejöttének a legitimációját érdemes lenne megkérdőjelezni.

[00:21:17]Tehát szerintem jó, hogy van művészetakadémia.

[00:21:21]szakmailag nagyon magas színvonalú munka munka folyik a Művészeti Akadémiánál.

[00:21:25]És én biztos vagyok abban, hogy Tar Zoltán, Túri Attila elnök úr meg fogja találni a közös nevezőt, az együttműködés lehetőségét és és bőven lesz számos olyan kérdés, amelyben a Művészeti Akadémia a mindenkori kormányzat számára intellektuális, kultúrpolitikai muníciót fog tudni adni.

[00:21:46]Tehát ez a ez a lényeg.

[00:21:49]Na most itt a vita, amiről szó volt, ugye az arról szólt, hogy a statutumrendeletbe belekerült a Művészeti Akadémia, az pedig nem feltétlenül a kormány politikai szándéka szerint történt, hanem azért, és ez egyébként egy pozitív jel, hogy azért a a jogállamisságot azt mégis csak komolyan kell venni, mert a magasabb rendű jogszabályuk, így az ágazati törvény, az akadémiáról szóló törvény és maga az alaptörvény is ezt a fajta egyeztetési kötelezettséget előírja.

[00:22:13]De gyorsan jegyezzük meg, hogy nem volt olyan kormány Magyarországon a rendszerváltozás óta, amíg ne ismerte volna azt a fogalmat, hogy mulasztásos törvénysértés.

[00:22:24]Ühüm.

[00:22:24]Tehát, hogyha valaki megkérdezné Tú Túri Attila elnök urat, hogy Csák János kulturális miniszterként vagy Hankó Balázs kultális miniszterként hányszor kérdezte meg a véleményét, vagy hányszor fogadta meg a tanácsát, akkor bizony nem lenne túl pozitív a kép, hogy mást ne mondjak.

[00:22:39]A az a botrány, amikor a egyébként a a Művészeti Akadémia kiváló képzőmészet tagjai Elekes Istvántól sorolhatnánk tovább, vagy éppen a képzelmészeti egyetem nagyszerű rektora Erős István ott ültek a Munkácsid kuratóriumban és a 16 jelöltből végül a miniszter csak egynek adott munkácsi díjat és a többit pedig kicserélte.

[00:23:01]Le is mondott mindenki.

[00:23:02]Mindenki lemondott.

[00:23:02]Az MMAs tagok mind lemondtak.

[00:23:04]Ott a Petrányi Zsolt kivételével, meg talán az Erős Pista kivételével mindenki más az MMA tagja volt, és lemondtak a kuratóriumról.

[00:23:11]Tehát magyarul az előző kultális vezetés sem vette komolyan az MMA, vagy sajnos nem vette komolyan az MMA-val való együttműködést.

[00:23:20]És a Túri Attila nagyon helyesen, nagyon határozottan és nagyon korrektül megfogalmazta az álláspontját a miniszter felé a díjakkal kapcsolatban és azzal kapcsolatban, hogy ez miért nem volt egy szerencsés eljárás.

[00:23:34]Ha már említetted az előző minisztert, ő most gyakran jár TV stúdiókban magyarázni a bizonyítványát.

[00:23:39]Hankó Balázsról beszélek.

[00:23:41]A nemzeti kulturális alappal kapcsolatos ügyek miatt elképesztő összegekről, titokban született döntésekről, egy furcsa testületről, amely ezekről a döntéseket meghozta, van szó.

[00:23:52]És hát lemondásokról is a illetve egy petícióról a Nemzeti Kut és Alap egykori és jelenlegi vezetői is megnyilvánulttak, hogy azért azt ne legyen, hogy mindezek nyomán maga az intézmény és a támogatási forma szűnik meg.

[00:24:05]Tehát azt meg le kell tisztítani, rendezni kell, mert nagyon sok művésznek segített az elmúlt évtizedekben.

[00:24:10]Jó konstrukció, emellett te is kiálltál, de közben nyilván amellett nem lehet elmenni, ami történt, és úgy hiszem, hogy ez pártállástól függetlenül váltott ki felháborodást, amikor szembesültünk velük a hírekben.

[00:24:23]Most nem akarom itt leírni az egész történetet, mert nagyon sok részlet van nyilván követik ezt.

[00:24:29]Hogyan hogyan viszonyulsz ehhez, ami ami történt?

[00:24:32]És mi fog ebből szerinted kisülni?

[00:24:33]Hát plusz az egy politikai, hogy mondjam, kegyelemdőfésként is értelmezhető a kétharmados vereség után.

[00:24:40]Hát az az igazság, hogy büntetőfjelentés is történt ebben az ügyben.

[00:24:42]Szántai Irén a nemzeti kultúrális alapot mellett működő támogatás kezelő alapnak, tehát aki tulajdonképpen a munkaszervezet és kifizető ügynökség, annak a főigazgatóhelyettese tett följelentést a a legfőbb ügyességen talán.

[00:24:58]Én én együtt dolgoztam sokáig a az irénnel.

[00:25:01]Én három évig vezettem a nemzeti kótási alapot, de más fórumokon is együtt dolgoztam.

[00:25:05]Az Irén egyébként kiváló szakember, tehát az ország egyik legjobb szakembere és komoly közigazgatási és és vezetői tapasztalattal rendelkezik.

[00:25:14]Tehát valószínűleg, hogyha ő ezt a lépést megtette, akkor annak van alapja.

[00:25:18]Nem, nem semmilyen dokumentumot, semmit nem láttam, nem tudok és én bevallom őszintén, nem is beszéltem vele, de valószínűleg van alapja, és ez inkább fájdalmas, mint minthogy nem.

[00:25:27]Tehát emiatt, hogy őszinte legyek, nagyon el is vagyok keseredve.

[00:25:33]És hát ott van a KCSK, akit fölfüggesztett a miniszter.

[00:25:34]Én a KCIóval is együtt dolgoztam.

[00:25:36]Nagyszerű szakember.

[00:25:38]Tehát, hogy mi, hogy mi történt, hogy idáig eljutottunk, azt majd nyilván föl kell fejteni, de ezekbe ezekre én egyáltalán nem láttam rá, hiszen 2014-ig, az most már mégis csak 12 éve voltam a nemzeti kultás alapnak a vezetője, illetve most egy bő éve a a közgyűjteményei kollégiumban én is egyszerű hétköznapi kurátor vagyok, ami ami egyébként nagyon tanulságos, és azt kell, hogy mondjam, hogy kiegyensúlyozott a kuratum az összetétele, kiváló szakemberek.

[00:26:08]Nekem megtiszteltetés, hogy olyan szakemberek mellett ülhetok, mint a Kenyeres István a fővárosi levéltárnak a főigazgatója, vagy vagy az én utódom Zsigmont Gábor a Nemzeti Múzeumban, vagy éppen Cseri Miklós, ő a testületnek a vezetője, a Skanzennek a a az igazgatója, a többieket is sorolhatnám, tehát hogy kiváló szakemberekkel együtt ülhetek ott és dönthetünk restaurálási, kiállítási, konferencia és egyéb más pályázatokról kifejezetten szakmélyi alapon.

[00:26:41]és és mondhatni tulajdonképpen minden döntés konszenzussal születik meg.

[00:26:43]Tehát ezt azért hangsúlyozom, mert az kuratóriumnak, annak a kuratumnak, aminek tagja vagyok, az egész éves kerete, az egész éves kerete kétszer annyi, mint amennyit Mága Zoltán fotósa kapott.

[00:26:57]Ez a és ebből a keretből kap a a nem tudom ez szombathelyi levéltártól a miskolóci múzeumig mindenki támogatást és mondjuk hihetetlen alapossággal bíráljuk el azt, amikor nem tudom én, a szegedi múzeum benyújt mondjuk egy egy restaurálsi pályázatot, és utána a restaurási dokumentációk hosszú oldalakon keresztül és fényképekkel igazolva mutatják be azt, hogy a restaurárs megítélt mondjuk 600000 Ft-ot miképpen költötték el.

[00:27:27]Innen nézve valóban megalázó az, amit itt a a mága jelenség körül tapasztaltunk.

[00:27:33]És én teljesen megértem a szakma fölháborodását.

[00:27:36]És mielőtt majd megint kapok SMS-eket áruló vezetőktől, hogy hogy most miért nem védem meg a Hankót, meg miért nem védem meg ezt a az egészet?

[00:27:45]Tehát egy kicsit gondolják bele magukat ebbe a helyzetbe, hogy hogy mondjuk micsoda szellemi egzisztenciák és életpályák kérdőjeleződnek meg meg meg alázzák meg őket mondjuk ilyen döntésekkel.

[00:28:03]Tehát én én amikor elnök voltam, hosszas ö eljárás keretében Naszfadi György akkori kiváló nagyszerű költségvetésért felelős, államhasztásért felelős államtitkárnak a segítségével elértettem azt a kormánynál, hogy fölszabadítsunk maradványpénzt, ahogyan most is maradványpénzek fölszabadításáról van szó.

[00:28:28]Ugye van maradványképzési kötelezettség az NK-nál.

[00:28:32]Hát büszke vagyok arra, ahogyan azt elköltöttük.

[00:28:34]Hát például abból újítottuk föl a régi szentendrei művésztelepet, abból újítottuk föl teljes egészében a szigeti alkotóházat, amit aztán Demeter Szilárd elstand.

[00:28:46]Tehát tehát, hogy a a olyan művészeti projektek valósultak meg belőle, amikre máshonnan nem tudtunk költségvetési támogatást szerezni.

[00:28:53]És ezek ráadásul állami tulajdonú fejlesztések voltak.

[00:28:59]Tehát a fölszabadított maradványpénzt, azt föl lehet jól használni.

[00:29:03]illetve ami nagyon fontos, hogy nem lenne ilyen súlyos vita például a föliratok támogatása körül akkor, hogyha ebből a fölszabadított maradványpénzből plusz 200 millió Ftot adtak volna mondjuk a folyatok pályázati keretéhez, és akkor most mindenki elégedett lenne.

[00:29:17]Na most ugyanakkor van a dolognak egy másik következménye is, és én nagyon remélem, hogy az új miniszter ezt viszonylag hamar belátja, az az, hogy miközben helyes dolog az, hogy hogy van egy egy fölülvizsgálat, aközben a szakmai kuratóriumok által meghozott döntéseket, amelyeket már adott esetben négy hónapja meghoztak, csak valamiért nem írta alá őket a választási Hajdában a miniszter, mármint a Hankó Balázs, vagy az utolsó pillanatban írta alá, és már nem ment végig a rendszeren.

[00:29:47]azokat ne blokkolják.

[00:29:49]Tehát rendkívül fontos lenne és itt és ez meg ez megint nem párpolitikai kérdés.

[00:29:53]Tehát itt a kortárstól a jelen korkesztőjéig mindenki megszólalt.

[00:29:57]Baloldali, jobboldali, politikával egyáltalán nem foglalkozó művészek és értelmiségek egyaránt azt kérik, hogy a szakmai döntéseket ne függesszék föl, illetve a szakmai döntések után a kifizetéseket ne f ne függesszék föl.

[00:30:09]Hát itt akár egy független színházi társulat, akár egy irodalmi folyirat, akár egy levéltár, mondjuk akár egy múzeum, abból a néhány száz Ftból vagy néhány millió Ftból csodálatos dolgokat tud létrehozni.

[00:30:24]Hát lássuk, hogy lássuk meg, hogy mihez kell ezzel a területtel.

[00:30:26]Tar Zoltán lesz majd egy átfogó kérdésem is ezzel kapcsolatban, de még egy témára hadd térünk ki röviden előtte.

[00:30:31]Az új miniszterelnök látványos gesztusokkal vezett körbe a social média felületek segítségével az egész magyar nyilvánosságot a várban felújított minisztériumi épületek köztük a Carmelita folyosóin, illetőleg hát azért elég komoly kritikák illették ezzel párhuzamosan a teljes vár felújítást mondva nagyon drága nagyon sokba kerül miközben az egészségügy és az oktatás ugye csak hogy két példát mondjak olyan helyzetben van amiben tehát hogy mondjam ez egy m hogy nevezzük demagógnak az összehasonlítás De mindenképpen beleállt abba, ahogy ezek a felújítások megvalósultak.

[00:31:07]Például Várkert Bazár nem lett megemlítve, de gondolom része ennek a idézőjelbe csomagnak, amit az elé remé remélem, hogy nem.

[00:31:15]Jó, akkor te hogy értékeled ezt az egész hozzáállást?

[00:31:17]Lehet-e különbséget tenni például a Várkertbazár és mondjuk egy belügyminisztériumi, most egykori pénzügyminisztériumi épület rendbetétele között?

[00:31:27]Mit gondolsz erről az egész budai vár körüli diskurzusról?

[00:31:29]Elfogult vagyok a budai várral kapcsolatban, hiszen kormánybiztosként irányítottam a várbazárnak a felújítását.

[00:31:39]Rendkívül büszke vagyok rá, hogy megcsináltuk.

[00:31:41]És egyébként én hálás vagyok a miniszterelnek, mármint a leköszönt miniszterelnek azért, hogy annak idején engem bízott meg ezzel a feladattal.

[00:31:48]És azoknak, akik azt gondolják, hogy ebben az országban semmi nem épült meg az elmúlt években, azoknak szeretném azt mondani, hogy a világ 100 legveszélyeztettebb műemlékének a listáján az UNESCO-nál folyamatosan napirenden tartott téma volt.

[00:32:02]Tehát a listáján fenn volt és az UNESCO-nál folyamatosan napirenden tartott téma volt a budai várbazárnak az ügye.

[00:32:07]És az, hogy azt nem adták el, nem lett belőle száoda, nem bontották el, nem dőlt össze, az mégis csak ennek az elmúlt időszaknak köszönhető.

[00:32:17]És én arra személy szerint büszke vagyok, hogy hogy ebben részt vettem.

[00:32:21]A mai napig van olyan, hogy bemegyek egy vásárolni a boltba, és és megszólítanak, hogy hogy de szép a várbazel is, hogy köszönik.

[00:32:29]Még ennyi év után is 12 éve adtuk át, és még mindig még mindig köszönetet mondanak érte.

[00:32:34]Ez ez hihetetlen jó érzés és óriási nagy munka volt a felújítása, a az IBL által megtervezett részleteknek a rekonstrukciója mögé, a hatalmas mélygarázsnak és az új rendezvényközpontnak a létrehozása.

[00:32:47]És ez a közérdekét szolgálta.

[00:32:50]Hozzá kell tennem, hogy akkor 12 évvel ezelőtt 12,9 milliárd Ftba került a felújítás.

[00:32:56]Tehát ma ezt nyilvánvalóan ennyiből nem lehetne megépíthető, hiszen azóta az építőpari árak brutálisan megemelkedtek, rendkívül módon kitettek vagyunk az az építőiparban a a az alapanyagi importnak.

[00:33:14]Ez nyilvánvalóan nagy mértékben összefügg azzal, hogy milyen a forintnak az árfolyama.

[00:33:20]A az az is látszik, hogy hogy azért az elmúlt 12 évben, mióta azt átadtuk, nagyon jelentős infláció volt, tehát mindez fölvitte az építőpari kivitelezéseknek az árait.

[00:33:31]Ma biztos vagyok benne, hogy ennek nagyjából tízszerese lenne a reális ár.

[00:33:37]A viszont azért azoknak, akik azt gondolják, hogy ezek fölösleges dolgok, azt szeretném mondani, hogy hát az ember nem csak nem csak utakat épít, mert meg azok a viták, hogy most akkor inkább utat építsünk, mint hidat, vagy inkább hidat építsünk, mint múzeumot, vagy inkább kórházat újítsunk föl, mint budavári műemléket.

[00:33:58]Szóval nem egy szerencsés országban egy jó politika mentén utat is építenek, hídat is építenek, kórházat is felújítanak, és a budai vári palotát is megújítják, és múzeumot is felújítanak, és nem hagyják úgy a az iparmiszeti múzeumot, ahogy ott van.

[00:34:17]Tehát nagyon bízom benne, hogy az iparművészeti múzeumnak végre neki fog valaki állni.

[00:34:23]Csak úgy szeretném jelezni, hogy 2012-ben, amikor államtitkár voltam, akkor bíráltuk el a tervpályázatát és hirdettük ki a győztest.

[00:34:29]Tehát a kész kiviteli tervek az azok rendelkezésre állnak most már lassan 14 éve.

[00:34:35]kivitelez és azóta kétszer kétszer áttervezték ugye mert ott volt vita arról hogy a hiányzó szárnyat amit a a a lekner idején sem építettek meg illetve a a az ipareszíti múzeum átadására se épült meg azt a a lner vázlatai és a a az a szecessziós terveknek a az újragondolásával kell megépíteni, vagy egy kortásrésszel kell kiegészíteni.

[00:34:58]Ez az a rész, ahol most egyébként a teherbejárata van, a teherportája van a a múzeumnak, de ez egy szakmai vita.

[00:35:07]Ebbe most nyilván nem akarok belemenni.

[00:35:08]arról a véleményem, de mellékes egy a lényeg, hogy épüljön meg az iparmészeti múzeum, de ha már a múzeumoknál tartunk és az áraknál, tehát a miniszterelnök, mármint most Magyar Péter mellett ott állt Vitézi Dávid, akit én nagyszerű közlekedési szakembernek tartok, és és én nagyon az elmúlt években nagyon sokat beszélgettem Dáviddal a Közlekedési Múzeum és más problémákról is.

[00:35:33]Ott állt és együtt járták be a karmeritát.

[00:35:36]És és amikor az árakról beszéltek, akkor azért én úgy megkérdeztem volna Dávidtól, hogy hát Dávid, hát a a az új közlekedési múzeumnak a tervezése, amit egyébként a leköszönt Orbár kormány rendelt meg, Pitézi Dávid főigazgatósága idején, akit az a kormány nevezett ki főigazgatónak, egy világhírű nemzetközi tervező irodától.

[00:35:57]Tehát ott a tervek 8780 millió Ftba kerültek.

[00:36:02]Tehát és ez nem nem volt nem tegnap történt.

[00:36:05]Tehát ez ez bizony jó rég jó pár évvel ezelőtt történt.

[00:36:10]Jó pár év ha jól emlékszem talán 22-ig volt a Dávid főigazgató, de nem vagyok ebben biztos.

[00:36:15]És emlékszem utána lett egy és további több mint 6 milliárd Ft ment el a terület előkészítésére, rendezésére és az egyik az északi jelmű javító egyik csarnok épületének a felújítására, hogy ott legalább addig is, amíg meg nem épül az új múzeum, addig is lehessen kiállításokat rendezni.

[00:36:33]Hozzáteszem, miért valaki ezt kritikának gondolná az én részemről vitézi Dávid vagy a kormány fele, azt mondom, hogy nagyon helyes, hogy elköltöttünk ennyi pénzt a közlekedési múzeum tervezésére.

[00:36:43]Anna az is nagyon helyes, hogy a terület rendezésére is elköltöttünk ennyit.

[00:36:50]Szerintem ami nem volt helyes, az után, amit Lázár János csinált, teljesen fölösleges volt.

[00:36:53]Kétszer is tervpályázat tud kiírni debreceni költözésre, ráadásul egy olyan helyre, ami külváros autópályacsomópont.

[00:37:00]Tehát, hogyha valaki mi nap jártam arra egy fél évvel ezelőtt, és még ma sem hiszem el, hogy ott valaha múzeum lenne, mert nem az a tipikus helyszín, de ki tudja.

[00:37:10]Én én mondjuk megcsináltam azt az elmúlt években, hogy a a egyébként pont a vitézi segítségével, hogy az Istvántelki rendező vagy Istvántelki pályaudvarról kimenekítettünk egy régi 326-os mozdonyt, és azt teljes egészében fölújítottuk.

[00:37:23]annak az 50 km-es szállítása, hozzá egy vasúti sínek a kiépítése, a mozdony teljes restaurálása.

[00:37:30]Én tudom, hogy hány millió Ftba kerül.

[00:37:31]Most képzeld azt el, hogyha mondjuk a új közlekedési múzeumban Debrecenbe mondjuk közúton kellene elszárítani azt az 50 vasúti szerevényt, amit csak oda ki akarnának állítani, és azoknak Simpárt megépíteni, tudod mennyibe került volna?

[00:37:45]Abból három múzeumot építesz meg.

[00:37:47]Tehát teljesen értelmetlen az szinte biztos most már Igen.

[00:37:50]De de csak azt szeretném jelezni, hogy több pénzt költött el a magyar állam a közlekedési múzeum előkészítésére, mint amennyiből annak idején mi megépítettük a várbazárt.

[00:38:00]Tehát és ezt azért mondom, mert mert mert mert igenis a budavári palota felújításának és rendbetételének van értelme.

[00:38:10]Az egy másik kérdés, hogy mit mire használunk, hogy kell-e, hogy minisztérium legyen mindenben, vagy nem kell.

[00:38:15]hogy hogy kulturális cégokra vagy vagy politikai cédokra vagy hivatali célokra használunk valamit.

[00:38:24]Ez egy másik kérdés.

[00:38:24]Erről lehet értelmesen vitázni, és szerintem kell is.

[00:38:27]Az szerintem stratégiai hiba lenne, ha most például a palota felújítását leállítanák.

[00:38:31]És amikor én kormánybiztos voltam, akkor megkértem a miniszterelnököt, hogy hogy kapjunk arra is pénzt, hogy a főérségi ép vagy a a honvédfőparancsnokság épületét, amit most szintén az eredeti állapotban próbálnak helyreállítani, hogy azt legalább helyrehessük, hogy tudjuk használni.

[00:38:51]És ezt viszonylag gyorsan megcsináltuk, ha jól emlékszem, 600 millió Ftból, és utána volt egy zsnai kiállítás benne, majd minden idők legnagyobb csontvári kiállítása, amit három hónap alatt 110000 ember nézett meg.

[00:39:05]Tehát, hogy lehetett volna ott kulturális szédokat is.

[00:39:09]Ez egy nagyon jó, jó kiállítás volt.

[00:39:12]Nagyszerű kiállítás volt.

[00:39:12]Tehát lát látszott az, hogy a budári palota, illetve az egyéb más volt minisztérium és egyéb épületekben lehet jó kulturális célokat is találni.

[00:39:20]Azt akkor Lázár János úgy döntött, hogy onnan oda többet nem lesz nem lesz kulturális kiállítás, hanem akkor átvette a a Karmelitának a kivitelezőjének, az lett a projektirodája.

[00:39:35]Szerintem azt meg lehetett volna máshogyan is oldani, de ez most mindegy.

[00:39:39]A lényeg az, hogy a Budavár fölújítása az fontos, azt folytatni kell.

[00:39:41]És én egyébként nagyon szomorú lennék, hogyha ha mondjuk valamilyen mellékes, jelentéktelen irodára irodának használnák a karmelitát is.

[00:39:52]A karmmeritának a felújítása az nagyon igényesen valósult meg.

[00:39:56]A karmmerita egyáltalán nem urizáló.

[00:39:59]És azok, akik ma itt szörnyűködnek ezen, azok minden bizonnyal nem jártak a világban más minisztériumi épületben, nem jártak külföldön parlamentiépületben.

[00:40:09]Ezen az alapon holnap be lehetne zárni a parlamentet is, és azt mondani, hogy egy ilyen kiszának miért kell ilyen csillogó villogó drága parlament.

[00:40:18]Nem is tudom, mit csinálnának a francia elnökkel.

[00:40:20]Na mindegy.

[00:40:20]Kicsit nagyobb ország.

[00:40:25]Kifutunk az időből, úgyhogy egy összegző kérdésem lenne meg itt a végén.

[00:40:27]hogyha azt mondod, hogy 2010-ben vagyunk, és most itt vagyunk 2026-ban egyszerre, és a magyar kultúra állapotát értékeljük, akkor melyik évre adnál jobb minősítést?

[00:40:40]Jutott-e előbbre a magyar kultúra ügye?

[00:40:43]Tudom, hogy ezt most elkezdhetnénk előről a beszélgetést, de hogyha egy ilyen somás véleményed lehet ez ügyben, nyilván egy darabignek te is része voltál, aztán ugye sok-sok mindenről beszéltünk közben is, hogy ami érintette ezt a kérdést, de összességében szerinted azért jobb helyzetben van-e a magyar kultúra, mint 2010-ben volt most?

[00:41:02]Ugye ez valóban egy nagyon nehéz kérdés.

[00:41:04]Főleg, hogy egyébként ennek az elemzésével én már gyakorlatilag a a megyesi kormány óta folyamatosan foglalkoztam, tehát polisztiket és a többiket írtam, elemzéseket, vagy három vagy nem tudom hány kultúrpolitikai tárgyú könyvem jelent meg.

[00:41:19]Tehát tehát a dolgokat mindig próbáltam az összefüggésükben nézni.

[00:41:22]vitathatatlan dolog az, hogy az elmúlt 16 mögöttünk vagyott 16 évnek, ha kormányz teljesítményét nézzük, akkor nem ez az a terület, amelyet sikertörténetként lehet leírni.

[00:41:36]Tehát az a az tény és való, hogy ebben az országban nagyon-nagyon sok minden épült, jött létre, fejlődött, hogy hogy hogy komoly eredmények is vannak, de az biztos, hogyha az ágazati politikát nézzük, akkor akkor ez a terület semmiképp sem nevezhető.

[00:41:53]a kiemelt, a nagy figyelmet kapó és a sikeres területek között, már nem is tudom, hogy között vagy közé, hogy hogy kezdtem el a mondatot, de a a persze ebből ebből nem következik, hogy ne lennének nagyszíű eredmények.

[00:42:11]Tehát szerintem infrastruktúrában is sokat fejlődtünk.

[00:42:15]Ilyen a magyar zeneházának a megépítése, ugyanilyen a a Néprazi Múzeumnak a megépítése, számos vidéki intézmény bővült, nagyon jelentős épületekkel.

[00:42:28]Ugyanakkor vannak olyan dolgok, amiket a hardvernek a létrehozása nem tud kárpotolni, tehát a szoftwnél komoly gondok vannak.

[00:42:34]Én azóta, hogy a közalkalmazati státuszt sikerült kivezetni a közgyűjteményi meg a közművelési területről, azóta mondom, hogy ennek szükségszerűen együtt kell járnia egy bérrendezéssel.

[00:42:44]Tehát az elfogadhatatlan, hogy mondjuk a múzeumi dolgozóknak a bére az az messze messze a pedagógusok, a diplomás ápolók, nővérek bére alatt van.

[00:42:55]Tehát ez ezt nem én mondom, ez a KSH-nak az adataiból nyilvánvalóan jól látszik.

[00:42:59]Az elfogadhatatlan, hogy egy doktori fokozattal rendelkező kiváló régész, aki ráadásul komoly terepmunkát végez, fizikai munkát végez, az mondjuk kevesebbet keressen, jóval kevesebbet keressen, mint egy áltanár.

[00:43:16]Tehát amivel nem azt tehát tehát nyilvánvalóan rendkívül fontosnak tartom a pedagógusoknak a munkáját.

[00:43:20]Örülök is a pedagógus bérrendezésnek, de itt óriási nagy adottságaink vannak.

[00:43:25]Tehát a a dolog nagyon komplex.

[00:43:27]Én én megmondom őszintén, hogy írtam egy összefoglalót, ahol a film, zene, irodalom, képzőmészet, színház, minden egyes területen végigmentem, hogy mit hozott az elmúlt 16 év.

[00:43:37]Ezt hála Istennek csak magamnak írtam, tehát ezt nem ezt nem publikáltam.

[00:43:42]De nagyon érdekes lenne azt megcsinálnunk, hogy egyrészt elővesszük a minőségi a kultúrában című programot, amely a Fidesznek a hivatalos kulturális programja volt 2008-ban, ha jól emlékszem, annak annak idején a megírásában is közreműködtem, hogy abból mi valósult meg, sajnos nagyon kevés, hogy ahhoz képest hol váltottunk irányt, mi történt máshogy és és a azt is, hogy mi az, ami létrejött, megvalósult.

[00:44:08]Tehát és ráadásul ami nagy probléma, hog és ez egyébként a az ICOBnak a mi napi tanácskozásán is szerintem tanulság, hogy rendkívül személyfüggő minden a magyar kulturális intézményrendszerben.

[00:44:23]Tehát azok az intézményi garanciák, amely az intézményi autó autonómiából, a szakmaiságnak az elismeréséből következnének.

[00:44:34]Tehát ezek ezek hiányoznak.

[00:44:34]Tehát ezért van az, hogy ha valaki sikeres vezető, az azért van, mert ő ki tudja járni, el tudja érni, el tudja intézni.

[00:44:43]Mondok egy példát.

[00:44:45]Bál László nagyszerű főigazgató.

[00:44:48]De egyébként ha nem Bál László a szépminiszéri múzeum főigazgatója, akkor is kéne, hogy legyen olyan háttér, ami a éppen az intézmény autonómiára a a és egyfajta szellemi függetlenségre alapozva kellő háttéret biztosít a működéshez.

[00:45:02]Na most az, hogy mennyire nem érvényesült az intézményi autonómia, az éppen az én eltávolításomból látszott, ahogyan és amiért eltávolítottak a nemzeti múzeumból.

[00:45:12]És az igen, nagyot is szólt.

[00:45:12]Innen folytatjuk legközelebb elsimon László, nagyon köszönöm, hogy itt voltál és tudtunk beszélgetni.

[00:45:17]Nézőknek, hallgatóknak pedig köszi a figyelmet.

[00:45:19]Tartsatok velünk legközelebb is és iratkozzatok fel a csatornánkra, ha még nem tettétek volna.

[00:45:22]Köszönjük szépen.

[00:45:24]Sziasztok.