Mandiner 47:44

Európa elvesztette a játszmát? – Földi László és Horváth József az Erőtérben

külpolitikamagyar péterukrán háborúgeopolitikaeurópai unióközélet
Irányultság: KonzervatívKötődés: Fidesz-közeli
Európa elvesztette a játszmát? – Földi László és Horváth József az Erőtérben
tl;dr
  • Magyar Péter berlini, párizsi és varsói látogatása gesztusértékű köszönő körút volt a kormányváltáshoz nyújtott támogatásért; a szakértők szerint stratégiainak Washington–Moszkva–Berlin–Párizs sorrend lett volna.
  • A magyar külpolitika feladta az Orbán-kormány hárompólusú (USA–Oroszország–Kína) egyensúlypolitikáját, és visszaintegrálódott az európai mainstreambe, megszüntetve az uniós egységbontás lehetőségét.
  • Merz és Macron támogatottsága 20% körüli, így Horváth József szerint „a múlt politikusai”, míg Magyar Pétert a választók több mint kétharmada támogatta, ami fordított presztízshelyzetet teremt.

    „Nem európai erőtérről beszélünk, hanem európai szemétségről beszélünk. (...) Az érzelem az legolyószórózta az értelmet.” – Földi László

  • Földi László szerint a választási eredményt nem narratív győzelem, hanem technikai beavatkozások hozták; a nagyhatalmak magasabb szinten játszanak, és elengedték a magyar ügyet.
  • Az Ukrajnával kötött megállapodás szóbeli ígéretekre épül, a kisebbségi jogok érdemi betartatása nélkül; Magyarország cserébe lemond az opponálásról, és közvetve részt vesz a háborús logika finanszírozásában.
  • Irán rakétaképességei nem semmisültek meg, a Hormuzi-szorost képesek lezárni; Földi László szerint „Irán már nem legyőzhető”, csak bombázható.
  • Az orosz-ukrán háborúban a drónháború új dimenziót nyitott, nincs tökéletes védelem, és a békefolyamat megtorpant, mert London és mások „nem”-et mondtak a békére.
  • Európa a nagyhatalmi játszmákban alig van jelen; Magyarország az egyensúlypolitikáról áttért a kizárólagos európai szövetségi politikára, Horváth szerint „zongoracipelőként” és nem „balerinaként”.
  • Az őszi hónapok hozhatják felszínre a mostani külpolitikai döntések valós gazdasági és geopolitikai következményeit, különösen az energiapiaci és katonai eszkalációs kockázatok miatt.
Részletes összefoglaló megjelenítése

Magyar Péter nemzetközi kapcsolatépítése: Berlin, Párizs, Varsó

A beszélgetés elsődleges témája Magyar Péter miniszterelnök köszönő körútja volt, amelynek keretében Varsóba, Berlinbe és Párizsba látogatott. A szakértők egyetértettek abban, hogy ezek az utak gesztusértékűek voltak, megköszönve az adott országok intenzív támogatását a magyarországi kormányváltásban.

Földi László szerint ez protokolláris szempontból korrekt lépés volt, és a kormányfő ezzel ismeri a protokollt. Stratégiai szempontból azonban rámutatott, hogy ha Magyarország valós érdekeit néznék, akkor a sorrendnek Washington-Moszkva-Berlin-Párizs lett volna a logikus, hiszen a német és francia vezetésnek a világpolitikában nincs meghatározó súlya. Az uniós politikában viszont van jelentőségük, így presztízsszempontból előnyös, hogy a miniszterelnök már a német és francia kézfogással a háta mögött érkezhet az Európai Tanács ülésére.

Horváth József hozzátette, hogy a köszönő körútba Brüsszelt is bele kell érteni, és megjegyezte: a gesztusokon túl konkrét befektetői és üzleti elvárások is megfogalmazódtak a tárgyalásokon. Ugyanakkor kritikusan jegyezte meg, hogy mind Merz, mind Macron támogatottsága 20% körül mozog, tehát „a múlt politikusai", míg Magyar Pétert a választók több mint kétharmada támogatta.

„Ez a két vezető és a mögöttük álló politikai erő az gyakorlatilag a múlt. Tehát itt ő most mint magyar miniszterelnök, akit több mint kétharmad választottak meg, bármilyen furcsa, neki érezni kell, hogy ő tesz gesztust." – Horváth József *

Külön kiemelte a francia-magyar viszony történelmi dimenzióját Trianon kapcsán (június 4.), és rámutatott, hogy a francia geostratégiai érdekek Közép-Kelet-Európában 100 éve változatlanok, és nem Magyarországról szólnak.

A magyar külpolitika stratégiai irányváltása

Az egyensúlypolitika vége

Földi László hangsúlyozta: az Orbán-kormány által felépített alternatív külpolitikai logika, amely a három új hatalmi tényező (USA, Oroszország, Kína) egyensúlyozására épült, teljesen eltűnőben van. Magyarország visszaintegrálódott az európai mainstream politikába, ami azt jelenti, hogy:

  • Megszűnik az egységbontás lehetősége az EU-ban
  • Az ukrán kérdésben nem lesz alternatív magyar álláspont
  • Az orosz ügyben sem lesz eltérő magyar vélemény
  • A "békepárti" narratívát felváltja a háborús logika hallgatólagos elfogadása

„Deklarálva van, hogy az Orbán féle logikának vége... a magyar külpolitikának az igazi játéktere az volt, hogy az egyensúly politikát választotta." – Földi László *

Horváth József szerint Magyarország ezzel „újra elfoglalja a helyét a sor vége felé", és egy olyan európai hajóhoz köti a sorsát, amely „több léket kapott" az elmúlt években gazdasági, katonai és geostratégiai szempontból egyaránt.

Európai erőtér vs. nagyhatalmi játszmák

Pócza István felvetette, hogy a választási eredmény tulajdonképpen az európai erőtér győzelmét mutatja, hiszen a korábbi kormány jó amerikai, orosz és kínai kapcsolatai nem bizonyultak döntőnek. Földi László erre reagálva élesen fogalmazott:

„Nem európai erőtérről beszélünk, hanem európai szemétségről beszélünk. (...) Az érzelem az legolyószórózta az értelmet. Hát a szavazók irányába, akik most ébrednek egyébként, mert a külügyminisztériumban hiába szavaztak a Tiszára, ugyanúgy kirakták a szűrét az illetőknek, mint aki nem a Fideszre szavazott." *

Érvelése szerint nem narratív győzelem történt, hanem piszkos technikai beavatkozások segítségével érték el a választási eredményt. Európa azért lehetett sikeresebb, mert alacsonyabb szinten játszik – míg az USA, Oroszország és Kína magasabb szinten mozognak, és elengedték a magyar ügyet.

A London City és Donald Trump elleni összehangolt fellépés

Földi László egy összeesküvés-elméleti keretbe helyezte az európai történéseket. Állítása szerint a London City (mint pénzügyi hatalmi központ) utasította az európai vezetést – Brüsszelt, Berlint, Párizst –, hogy „húzzák ki a négy év trumpi időszakot". Ennek részeként:

  • Trump lejáratása, mozgásterének szűkítése zajlik
  • Republikánus lehetőségek annullálása a demokrata érdekek visszaállítása érdekében
  • Folyamatosan hagyják el Trump csapatát a korábbi meghatározó figurák (Carlson, Musk, a Nemzeti Hírszerzés korábbi vezetője)

Horváth József ezt kiegészítette Meloni példájával: az olasz miniszterelnököt is igyekeznek eltávolítani Trumptól, ami szintén a Trump-gyengítési stratégia része a 2027-es olasz választások előtt. Hozzátette, hogy az amerikai sajtóban már Trump egészségi állapotáról is jelennek meg cikkek, és a Kongresszus is igyekszik szűkíteni a mozgásterét.

Ukrajna-politika: látszatmegállapodások és valós költségek

A beszélgetés második nagy témája a bejelentett „átfogó megállapodás" volt Ukrajnával, valamint Magyarország vétójának feloldása Ukrajna EU-csatlakozásával kapcsolatban.

A kisebbségi jogok kérdése

Földi László szkeptikusan nyilatkozott a megállapodásról. Rámutatott, hogy a magyar kisebbség jogai papíron most is érvényben vannak, a probléma a betartatásukkal van. A nyelvtörvények nem specifikusan a magyarok ellen irányulnak, hanem az oroszok ellen hozták őket, és minden kisebbségre vonatkoznak. Szerinte az ukránok semmit nem ígértek azon túl, hogy „elfogadják, hogy Magyarországnak ez jogos kérése" – ami érdemi előrelépést nem jelent.

Horváth József párhuzamot vont Horn Gyula kormányának román EU-csatlakozást támogató politikájával, ahol szintén az volt az ígéret, hogy a csatlakozás után majd rendezik a kisebbségi jogokat – ami azóta sem történt meg.

„Azt elhisszük, hogy nekünk megadják? Ne higgyük el, javaslom mindenkinek." – Horváth József *

Kritizálta továbbá, hogy stratégiai fontosságú kérdésekben a kormány „szóbeli ígéretekre" hagyatkozik, miközben semmilyen írott, aláírt megállapodást nem mutatnak be.

A megállapodás ára

A szakértők szerint a gesztusért cserébe Magyarország lemond az opponálásról. Ez azt jelenti, hogy bár továbbra sem ad közvetlenül fegyvert Ukrajnának, de nem állja útját a háborús logikának. Földi László emlékeztetett: az Orbán-kormány idején a magyar álláspont az volt, hogy „béke kell", és ezt a narratívát kell erőltetni, nem pedig a háború fokozását. Ez a pozíció most megszűnik.

Az anyagi vonzatok kapcsán elhangzott, hogy Magyarország közvetett módon – uniós finanszírozási mechanizmusokon keresztül – részt vesz az Ukrajnát támogató országok fegyverarzenáljának visszapótlásában, ami akár 5700 milliárd forintos költséget is jelenthet.

A 6000 milliárd forintos uniós forrás kérdése

Horváth József szerint a kormány azzal kampányolt, hogy „6000 milliárd forint ránk fog omlani" az EU-ból, de egyre több jel utal arra, hogy ez messze nincs így. Kérdéses, hogy a megérkező pénz mekkora része lesz „címkézve" (meghatározott célokra és kedvezményezetti körre irányítva), és milyen alkukat kötött a kormány Brüsszellel, amelyeket egyelőre nem hoztak nyilvánosságra.

Nemzetközi konfliktusok: Irán és az orosz-ukrán háború eszkalációja

Iráni helyzet

A beszélgetés kiterjedt az iráni konfliktus alakulására is. Trump elnök közlése szerint az Irán elleni kikötői blokád akár szeptember elejéig is eltarthat. Horváth József katonai szempontból elemezte a helyzetet:

  • Az első amerikai légitámadások után Irán vezetése meggyengült, a legfelső vezetők likvidálása után az ország majdnem működésképtelenné vált
  • A tárgyalások alatt azonban az irániak rendezték soraikat
  • A Forradalmi Gárda gyakorlatilag átvette az ország katonai irányítását
  • Kiderült, hogy a korábbi amerikai állításokkal ellentétben Irán rakétaképességei nem semmisültek meg – rakétákat tolnak ki a silókból figyelmeztetésként
  • A Hormuzi-szorost képesek lezárni, és kuvaiti repülőteret is támadtak

„Tehát amit az amerikai elnök az első hetek amerikai nagyon erős légitámadásai után mondott, hogy megszűnt az iráni légierő, megszűntek a rakétaképességek, az iráni haditengerészet megszűnt, hát kiderül, hogy nem." – Horváth József *

Földi László szerint „Irán már nem legyőzhető", maximum bombázható, de katonailag nem lehet megsemmisíteni.

Orosz-ukrán háború: eszkalációs veszély

Marco Rubio amerikai külügyminiszter figyelmeztetését idézve a szakértők eszkalációs veszélyről beszéltek. Földi László részletesen kifejtette a drónháború új dimenzióját:

  • A drónokkal nem csak a frontvonalon lehet támadni, hanem belső területeket is, akár Nyugat-Ukrajnát, Kárpátalját is
  • A dróngyártás sebessége és a hatótávolság vált kulcskérdéssé a hagyományos katonai erő helyett
  • Nincs tökéletes védelem: ha 30 drónból 25-öt lelőnek, 5-10 akkor is becsapódik
  • Az oroszok egyre dühösebbek, mivel az alaszkai tárgyalások után (ahol mindkét fél békét akart) a folyamat megtorpant
  • London és más szereplők „nem"-et mondtak a békére

„Nincs igen válasz arra, hogy legyen béke. Nincs igen válasz arra, hogy fejezzék be ezt a háborút akár Ukrajnában, akár sajnos Iránban." – Földi László *

Globális összefüggések és az őszi kilátások

Horváth József összekapcsolta a konfliktusokat:

  1. Energia-fegyver: Az orosz elnök bejelentette, hogy nem ad kerozint a világpiacra, és a cseppfolyósított földgázt sem biztosítja Európának a szürke zónán keresztül. Ha ehhez hozzávesszük a Hormuzi-szoros iráni ellenőrzését és egy esetleges Barátság-vezeték lezárást, Európa gazdasága és légi közlekedése súlyos helyzetbe kerülhet őszre.

  2. Amerikai patthelyzet: Az USA a szárazföldi erők bevetése nélkül nem tud döntő fölényt kivívni, ami egy „Vietnam 2.0" forgatókönyv veszélyét hordozza – ez a 21. században még nagyobb belpolitikai kockázatot jelent, mint a 70-es években.

  3. Európa hiánya: A szakértők szerint Európa nincs jelen érdemben a nagy játszmákban.

„Európa hol van ebben a játékban? Azt akarják, hogy ne is legyen." – Horváth József *

Földi László szerint ha Magyarország EU-elnöksége idején (amikor Orbán Viktor a béketervet szorgalmazta) komolyan vették volna a magyar kezdeményezést, ma teljesen más helyzetben lenne Európa – de akkor a magyar miniszterelnököt „lerúgták a pályáról".

Választási befolyásolás és külföldi beavatkozás

A beszélgetés során több utalás történt a magyar választások külső befolyásolására:

  • A német sajtó (Spiegel) „kellemetlen momentumokat" idézett a belpolitikai történésekből
  • Három orosz GRU-ügynök Magyarországra küldéséről szóltak hírek, de a kormányváltás óta nem lehet hallani róluk, nem lettek „rabilincsre verve"
  • Lengyel részről bizonyított titkosszolgálati beavatkozás történt a kampányba – ezt német hírportálok is részletesen elemezték, és összhangban volt Donald Tusk és a lengyel külügyminiszter nyilatkozataival

Magyarország szerepének átértékelése

A műsor végén a szakértők összegezték a magyar pozíció változását:

Földi László szerint a világpolitikában játszott magyar szerepnek vége. Az egyensúlypolitikáról áttértünk a kizárólagos európai szövetségi politikára.

„Európai szereplőként leszünk ott, csak zongoracipelőként és nem balerinaként. Tehát nem mindegy az operában, hogy milyen szerepet osztanak az emberre, hogy a kórusban énekel, vagy elől áriázik." – Horváth József *

A szakértők egyetértettek abban, hogy az őszi időszakot kell figyelni, mert akkor válhatnak láthatóvá a mostani külpolitikai döntések valós következményei – mind a gazdasági, mind a geopolitikai folyamatok tekintetében.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „a sajtótájak ösztonyos hasonlók" – valószínűleg „sajtótájékoztatók és hasonlók" lehetett, de a kontextusból egyértelmű, hogy a nyilvános kommunikációra utal.
  • „legolyószórta" – valószínűleg „legolyózta" vagy „legázolta", az érzelem-értelem viszonylatban használt metaforikus kifejezés.
  • „föloldozásokat kapnak" – valószínűleg „feloldozást kapnak", a kisebbségi jogok kontextusában.
  • „Fondar Leen" – egyértelműen Ursula von der Leyen, az Európai Bizottság elnöke.
  • „karnyásnyira vagyunk a békétől" – „karnyújtásnyira vagyunk a békétől" lehetett a helyes kifejezés.
  • „három gust ide küldtek" – valószínűleg „három GRU-st", azaz három orosz katonai hírszerzőt.
  • „alipát" – valószínűleg „alapítványt" vagy hasonló támogatási formát jelenthet, de kontextusból nem rekonstruálható pontosan.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Nekünk a világpolitikában játszott szerepünknek vége.

[00:00:04]Európai szereplőként leszünk ott, csak zongoracpelőként és nem balerinaként.

[00:00:10]Az érzelem az legolyószórta az értelmet.

[00:00:13]Európa hol van ebben a játékban?

[00:00:18]Azt akarják, hogy ne is legyen.

[00:00:26]Szeretettel köszöntöm a Mandiner nézőit és hallgatóit.

[00:00:28]Ez itt az Erőtér a Mandiner heti geopolitikai elemzőműsora.

[00:00:33]Állandó szakértő vendégekkel Földi Lászlóval, Horvát Józseffel, illetve a házigazdával Póce Istvánnal.

[00:00:38]Szervusztok!

[00:00:38]Szeretettel köszöntelek benneteket.

[00:00:40]Szervusztok!

[00:00:42]Van bőven témánk erre a hétre is, amelyek európai jelentőségek, geopolitikai jelentőségűek, de egyrészben belpolitikai jelentőségűek is.

[00:00:51]De szerintem az európai és a geopolitikai jelentőségre fókuszáljunk, aztán majd rátok bízom, hogy elkalandoztok-e.

[00:00:57]Az első kettő témánk: Magyar Péter Berlinben, Magyar Péter Párizsban és mondom a harmadikat is.

[00:01:04]Magyar Péter átfogó megállapodása az ukránokkal, amit bejelentett.

[00:01:05]Ezek valószínűleg összefüggnek egymással van.

[00:01:09]De akkor próbáljuk meg ezeket szétszálazni.

[00:01:10]Ugye volt egy belátogatás, ahol Friedrich Merc kancellárral folyt egy egyeztetés.

[00:01:16]Itt az egyeztetésen nagyon sok minden szóba került.

[00:01:22]Ukrajna szóba kerültek ugye egyéb más geopolitikai kérdések, legalábbis ugye a sajtótájak ösztonyos hasonlók.

[00:01:27]Meg hát nyilván ugye szóba kerültek magyar belpolitikai aktualitások itt a köztársasági elnök kapcsán.

[00:01:33]HT mondjuk úgy, hogy a német sajtó is, például a Spigel is inkább úgy számolt belőle, egyé kellemetlen momentumokat idézett ez a dolog.

[00:01:41]De maradjunk a ezeknél a találkozóknál, akkor maradjunk a Macron találkozónál is, hogy most teljes új stratégiai irány kezd körbázódni a magyar külpolitikában.

[00:01:53]És van-e stratégiai irány, vagy pedig ez a stratégia irány az, hogy akkor elmentünk, meghallgattuk a néeket, a franciákat, és akkor azt mondjuk, hogy eddig nem azt csináltuk, amit ők mondtak, és hogy a magyar emberek mást mondtak.

[00:02:03]Ezért most azt kell csinálni, amit ők mondanak.

[00:02:04]Most a leegyszerűsítve a kérdést, szerintem fordítva van.

[00:02:10]Elmentünk Varsóba, Berlinbe, Párizsba megköszönni a segítséget.

[00:02:17]Innen induljunk.

[00:02:17]Ez szerintem egyébként egy korrekt ebből a szempontból, azt kell mondjam, tehát az ő részéről, hiszen nyilvánvalóan ezek a hatalmak nagyon intenzíven benne voltak a magyarországi eseményekben.

[00:02:28]Ezt különösebben nem is kell már magyarázni, ez tényszerű.

[00:02:33]És hát nyilván aki utána hatalomra kerül, annak vannak gesztus feladatai.

[00:02:38]Tehát ebben a szempontból azt kell mondjam, még mindig pozitívan nyilatkozom, hogy a magyar külpolitikai irány irányítók vagy irányítója ismeri a protokolot.

[00:02:48]És akkor most érünk rá a kérdésedre, a stratégiára.

[00:02:53]A stratégiára.

[00:02:53]Igen, én azt gondolom, hogy hogy az a fajta logika, amelyet a Orbán kormány az elmúlt évek sem fölépített, tehát a három új hatalmi tényezőnek a kezelése, ez most úgy tűnik, hogy eltűnik egyértelműen, mert ha ebből indulnánk ki, hogy mi Magyarország érdeke, akkor el kellett volna menni Washingtonba és Moszkvába először, és utána mindenhova máshova.

[00:03:20]És azért, mert tulajdonképpen ugye ezek a hatalmaknak azt mond túlzon, hogy megköszönjük vagy nem, azért jelentősége ma a világpolitikában nincs.

[00:03:31]Viszont van jelentősége az Unió az Unió politikájában van jelentősége.

[00:03:36]Tehát megint egy pozitív lépés ebből a szempontból a saját presztise érdettben, hogy mielőtt a tanács összeül, tehát a miniszterelnökök meg a kormányzők tanácsa, előtte ő tudja deklarálni, hogy mögötte már ott van a német, illetve francia kézfogás, és nem ott kell bemutatkozni ugye Brüsszelben az új státuszából adódva.

[00:03:59]Tehát ezek ezek azt gondolom, hogy végiggondolt lépések a kormány mostani kormány részéről, hogy milyen hatása van és a Magyarország szempontjából milyen haszna van.

[00:04:09]Ez a lényeg mindig a külpolitikában.

[00:04:11]Nekem mi a hasznom.

[00:04:14]Nem az a lényeg, hogy neki mi a haszna.

[00:04:16]A pillanatnyag azt gondolom, hogy nekik van hasznuk.

[00:04:18]Megint kicsit drasztikus leszek, hiszen deklarálva van, hogy az Orbán féle logikának vége az a fajta mondjuk szembenálló politika, amit nem szembenállásnak hívnék, pedig így hívják Európában, hanem egy alternatív megoldási technikának hívnám különpolitikai értelemben, ez teljes egészében le tud kerülni a napirendről csúnyán fogalmazva.

[00:04:41]magyarul el lehet felejteni, hogy itt az egységet bárki is meg tudja bontani.

[00:04:47]El lehet felejteni, hogy az ukrán kérdésben van más álláspont.

[00:04:50]El lehet felejteni, hogy az orosz ügyben, külpöltök értelemben van más álláspont és így tovább.

[00:04:54]Tehát magyarul Magyarország visszaintegrálódott.

[00:04:59]Ugye hagyjuk azt a kifejezést, mert elnézést kérek, hogy visszamentünk-e Európába.

[00:05:02]Hát hogy mentünk vissza Európába, mikor Magyarországon van Európa területi közepe, márhogy ilyen matematikai vagy vagy mértani közepe, pontosabban fogalmazva.

[00:05:11]Tehát sose mentünk el Európából, nem beszélve arról, hogy eddig is Európa Unió tagjai voltunk, NATO dolgok meg minden.

[00:05:16]Hát ez ez egy fura mondat.

[00:05:18]Az igaz, hogy a politikai narratívákat tekintve valóban visszaintegrálód Magyarország azt megelőző időszakhoz, hogy az Orbán kormány új külpolitikát nyitott.

[00:05:29]Tehát ebben valóban van.

[00:05:32]Tehát én jelen pillanatban teljesen mindegy, hogy miről beszéltek.

[00:05:36]Nem akarom hosszúra húzni elnézést.

[00:05:37]Ennek csak szimbolikus jelentősége van.

[00:05:40]Teljesen mindegy, hogy miről beszéltek jelezem, mert túl azon, hogy ugye friss az élmény, azért azt is látni kell, hogy Európának sincs igazi stratégiája.

[00:05:51]Van valamiféle logikája abban, hogy éljünk és valamit csináljunk, de nem tudnak mit kezdeni az amerikai kapcsolatokkal, nem tudnak mit kezdeni az egyébként most már végiggondolásra itt élt orosz kapcsolatokkal.

[00:06:04]azért mondom így, mert azért elindultak bizonyos közeledések még német részről, és hogy kéne most már valamit az oroszokkal is tárgyalni.

[00:06:10]Nem tudnak mit kezdeni, nyilván az ukrán üggyel, hiszen a túlfinanszírozás az egy idő után teljesen kontraproduktív.

[00:06:17]Eddig is az volt, de pláne a jövőben.

[00:06:19]Tehát valamit tenni kell magunkkal, mondják ők.

[00:06:24]De pillanatnyilag ismétlem, ez nem egy olyan élethelyzet, hogy kialakult volna az unió világa, egy új stratégia, és Magyarország most ehhez csatlakozott.

[00:06:35]Nem, ez egy ilyen barátkozó beszélgetés.

[00:06:38]Vége az akadályoknak, a külön utasságnak, és újra összeáll az európai egység.

[00:06:44]Ög igen.

[00:06:44]Én onnan folytatnám, ahol a Laci kezdte.

[00:06:47]Tehát ilyen óvatos vagy?

[00:06:50]Nem, hanem szerintem én csak alá szeretném húzni, és ez nagyon fontos dolog, hogy lássa mindenki.

[00:06:54]Tehát én is abszolút egyetértek azzal, hogy itt egy köszönő körútról van szó.

[00:06:58]Tehát és ebbe a köszönő körútba én még Brüsszelt is belevenném, tehát ez a négy helyszín szimbolikája és a mögöttük meghúzódó effektív támogatás a választásokba.

[00:07:14]ennek a látványos gesztusa ez a utazási időpont és célmeghatározás nyilvánvaló, hogy a köszönésen túlmenően, a megköszönésen túlmenően a magyar kormányfőnek vannak feladatai, amire azért minden tárgyaláson utalt is, hogy milyen befektetőket várnak, milyen üzleteket várnak franciákkal, németekkel, akár a lengyelekkel is.

[00:07:42]Tehát, hogy itt ezt apró pénzre is kell majd váltani a köszönést.

[00:07:47]Ö azon túlmenően viszont azt gondolom, hogy azt is látni kell, hogy most a berlini és a párizsi útnál két olyan vezetői Európában fontosak.

[00:08:00]Na de 20%-on van a népszerűségük, könyörgöm.

[00:08:03]20%-on.

[00:08:03]Tehát lássuk már azt, hogy ez a két vezető és a mögöttük álló politikai erő az gyakorlatilag a múlt.

[00:08:13]Tehát itt ő most mint magyar miniszterelnök, akit több mint kétdal választottak meg, bármilyen furcsa, neki érezni kell, hogy ő tesz gesztust.

[00:08:26]Mert ez a két vezető számára ez a fajta lehetőség, hogy akkor a magyarok most itt újra beállnak a németek plusz még ugye a franciák hóna alá.

[00:08:41]Azért ez a két vezetőnek a népszerűségi mutatóit illetően semmi nem indokolja.

[00:08:47]Plusz azért októ október, bocsánat, június 4-e van, tehát Trianom.

[00:08:53]A franciákkal a tegnapi tárgyalásnak azért ez is ad egy furcsa buk, amikor azt mondjuk, hogy mi teljes mértékben a francia atomenergiától, majd a franciák a stratégiai szövetség.

[00:09:08]könyörgöm, az elmúlt 100 évben Magyarország semmiféle stratégiai eredményt külpolitikai szintén a franciák való kapcsolatból a minimalitás szintjén sem tudott felmutatni.

[00:09:23]A francia geostratégiai érdekek közép-kelet-európai térségben nem változtak 100 éve, és ez nem Magyarországról szól.

[00:09:32]Lehet, hogy üzleti érdek mondjuk atomenergetika vonatkozásában vagy fegyvereladások vonatkozásában vannak, de a románok és más irányokba is, délszláv térségbe is a franciák máshova teszik a tétjeiket, és nem Magyarországra.

[00:09:49]Ehhez képest mi nagyon szerettünk volna bebújni a hónuk alá.

[00:09:53]harmadrészt azzal a és itt szintén csatlakoznék a nacihoz, tehát a a az amerikai orosz és én még ehhez hozzátenném a kínait és a törököt ezek helyett vagy a türk tanácsot így kibővítve ezek helyett azt mondjuk és itt most a Tisza mögötti harcos influencereknek is gesztust esz a kormány, hogy mi úgy ahogy mond mondod, visszamegyünk Európába és visszavisszük Európába.

[00:10:27]Ezzel gyakorlatilag azt is kimondjuk, hogy Magyarország nem az, hogy beintegrálódik újra ebbe az európai rendszerbe, hanem újra elfoglaljuk a helyünket ott a sor vége felé.

[00:10:40]Tehát a 93000 nz kmterünk meg a 10 milliós szűk 10 milliós lakosságunkon beülünk a sor végén a padba, és már várjuk, hogy a európai magukat még középhatalmaknak gondolók megmondják, hogy merre van az előre, és mi ahhoz lelkesen bólogatunk.

[00:10:58]Tehát ebből a szempontból én azt gondolom, hogy egy olyan hajóhoz kötjük az ország szekerét a következő években, amely hajó többléket kapott az elmúlt években, gazdasági, katonai, geostratégiai szempontból, amelyek nem azt mutatják, hogy egy olyan, hogy mondjam, emelkedő pályán lévő rendszerhez ö kötjük a legalább a középtávú sorsunkat, amelyből kézzelf fogható előnyöket remélhetnénk, mert még egy megjegyzés, ugye itt az unióból azzal jöttünk haza, hogy Oát itt 6000 milliárd Ft ránk fog omlani, és ott aztán most mindent meg fogunk újítani.

[00:11:48]Aztán közben kiderül, hogy még ez messze nem igaz.

[00:11:50]Tehát ebből a szempontból is azt gondolom, hogy ez egy ilyen dupla vagy semmi játék, amit most a kormány játszik, mert előbb-utóbb azért majd be kell vallani az igazságot.

[00:11:59]Egyrészt a tekintetben, hogy milyen alkukat kötöttek Brüsszellel.

[00:12:03]Kettő, hogy ennek a 6000 milliárdnak hány százaléka-a fog megérkezni, és hány százaléka lesz az, ami megérkezik, de címkézve érkezik, hogy kiknek kell majd azt a pénzt, hogy úgy mondjam, tovább adni.

[00:12:17]Már látjuk itt egyes minisztériumi megszólalásokból, hogy milyen fejlesztések irányába mennek el.

[00:12:24]Úgy fogalmaztál Merccel és Macronnal kapcsolatban, hogy ők a múlt a múltnak az embere és közben megnéztem és kiderült, hogy jó indulatú voltál a 20%-os támogatottsággal, mertogy Merc 16-18, Macroné pedig 18 és 21 azért már kijön vagy közelít.

[00:12:38]Elégedetlenség mindkettőnél 70%, franciáknál 74, néeknél 69, tehát hogy nagyon nem elégedettek.

[00:12:46]No de múlt, nem múlt, elégedettség, nem elégedettség, tegyük félre, merthogy az én kérdésem az az, hogy tulajdonképpen stratégiai szempontból mégis az van, hogy a az európai erőtér jött ki győztesen a magyar választásokból, mert hiába volt az előző kormánynak jó kapcsolata az amerikaiakkal, a kielégítő kapcsolata az oroszokkal, a kielégítő kapcsolata a kínaiakkal, ezek mind nem számítottak, hanem úgy az európai szempontok érvényesültek.

[00:13:14]És most megjelent egy másik szempont, hugye jövőre Olaszországban választások lesznek.

[00:13:20]És hát ugye Meloni hát bajban van, nem tudom mennyire van bajban.

[00:13:25]Ugye ott is egy ilyen kegyelmi botrányhoz hasonló sztorit próbáltak meg fújni az elmúlt hetekben, aminek nyilván voltak belpolitikai leképeződései, de most megjelent a politikón egy cikk, amit ma reggel szúrt nekem szemet.

[00:13:36]Ez pedig arról szól, hogy egyre nagyobb a nyomás melónin, hogy tartsa távol magát Trumptól a 2027-es olasz választásokra készülve.

[00:13:43]Ez egy belpolitikai nyomás, meg egy európai politikai nyomás is.

[00:13:45]Nem az történik igazából, hogy a Európa összezár valójában, csak nyilván az amerikaiak ellen meg mindenki más ellen.

[00:13:55]És értelem, hogy még korábban beszélgettük, hogy a mindenki mindenki ellen nem biztos, hogy célszerű menni, de azért mégis csak a ennek az európai erőtérnek az erejét mutatta meg a magyar választási eredmény.

[00:14:05]És akkor az olasz lehet a következő, teszem hozzá, de már kérdezem is részben, hogy látjátok.

[00:14:12]Hát most nem műsorba való mondatot fogok mondani.

[00:14:18]Nem baj, benne marad.

[00:14:20]Nem európai erőtérről beszélünk, hanem és akkor itt van európai szemétségről beszélünk.

[00:14:25]Hát ne haragudjatok már, milyen támogatás volt itt a választásnál?

[00:14:31]Narratívák voltak?

[00:14:33]Igen.

[00:14:33]Ideológiai üzenetek voltak, vagy piszkos technikai belenyúlások voltak.

[00:14:39]Hát a kettő között azért van óriási különbség.

[00:14:42]Könyörgöm.

[00:14:44]Hát a én ezt úgy tudom megfogalmazni, bocsánat megint éppen elegáns, hogy az érzelem az legolyószórózta az értelmet.

[00:14:53]Hát a szavazók irányába, akik most ébrednek egyébként, mert a külügyminisztériumban hiába szavaztá a Tiszára, ugyanúgy kirakták a szűrét a az illetőknek, mint aki nem a Fideszre szavazott, ugye?

[00:15:03]Tehát nem narratívát választottunk, hanem golyószóróval nekimentünk az egyébként kezelhető dolgoknak.

[00:15:10]Ez győzött a technika segítségével, az erőszak segítségével, azzal, hogy az értelem helyett az érzelmeket és azt sokkal könnyebb a húrokon azon játszani.

[00:15:20]És tehát a Fidesz is érte, ezt is megbeszéltük.

[00:15:22]Oké.

[00:15:22]Tehát ez nem arról szól, hogy Európa komolyabb dolgot mutatott nekünk.

[00:15:29]És akkor a az ellenzék, ugye a Tiszapán pedig ezt a komolyabb dolgot választotta a buta amerikai, orosz kínai meg mit tudom én mi helyett.

[00:15:38]Nem erről van szó.

[00:15:38]Hát azért ne tévedjünk ez ügyben ráadásul.

[00:15:40]De bocsás meg, Európa mégis akkor erősebb volt.

[00:15:44]Oké, más eszközökkel, de erősebb volt, mint Amerika, Oroszország, Kína.

[00:15:51]nem használt olyan eszközöket, amelyeket egyébként feltételeztek ugye az orosz hírszerző meg tudom én befolyásra.

[00:15:56]Nem használt ilyet.

[00:15:58]Ennyi a különbség.

[00:15:58]Nem harcolt úgy Magyarország él, ahogy kellett volna, hogy harcoljon egyébként.

[00:16:04]Csak ugye itt tévedünk mindig igen itt tévedünk, hogy magunkból indulunk ki, a saját érdekünkből indulunk ki.

[00:16:09]Soha nem mondhatjuk azt a nagy hatalmakkal szemben, hogy nekünk van érdekünk.

[00:16:13]Mi azt mondhatjuk a nagy hatalmakkal szemben, hogy van közös irányunk.

[00:16:17]És hát óriási különbség, mert hogyha mi ezt az irányt egyébként lebontjuk és azt mondjuk, hogy Amerika igen, az amerikai külpolitikában ezek és ezek a magyar érdekek is, és ezt mi követjük, az egy helyes magatartás.

[00:16:32]De ne tévedjünk, a magyar elképzelések sem Moszkvában, sem Pekingben, sem Amerikában nem számítanak, ha azok alapvetően eltérnek az ő érdekeiktől.

[00:16:42]És ugye itt van a kicsiknek, vagy mit tudom én, a reál politikának a játéktele maximum.

[00:16:46]hogy ezeket be tudjuk-e mérni kellőképpen.

[00:16:49]És hogy a magyar külpolitikának az igazi játéktere az volt, hogy az egyensúly politikát választotta.

[00:16:57]Tehát nem azt mondta, hogy Amerika igen, orosz nem, izé nem, hanem azt mondta, hogy egyensúlyt próbálok kialakítani a különböző egyébként egymástól is nagyon eltérő témák között, úgy, hogy ez ne fáj egy amerikai megállapodásban, ne fájon az oroszoknak annyira, vagy éppen Pekinnek és fordítva.

[00:17:16]Tehát ez volt a zseniális a magyar külpolitikában, azt kell mondjam nektek az elmúlt időszakban, hogy ezen a szinten volt képes Magyarországot tulajdonképpen fölhozni nem a sor végére, hanem oda, ahol a mi érdekünk is megjelenik.

[00:17:28]És ez fog megváltozni most.

[00:17:30]Erre mondhatjuk István, hogy persze ügyesebb technikát alkalmazott Európa, de nem, hanem Európa gyakorlatilag nem játszik ezen a nagy szinten.

[00:17:41]Európa egy szinttel lejjebb játszik sajnos, ami nem egy jó hír, sőt nagyon rossz hír nekünk európai országnak.

[00:17:47]És ezen alacsonyabb szinten ott könnyebben meg tudja játszani a játékát, mert a nagyok azt mondták, hogy ja, akkor elengedem.

[00:17:54]Elengedték Orbán Viktort nyilván, elengedték Magyarországot nyilván és ennek az teljes egészében elengedik.

[00:17:59]És az a gesztus sajnos, amir az előbb beszéltem, hogy nem ideogni, és nem itt deklaráljuk azt a nagyok szintjén, ugye Jóska is megerősítette, hanem megköszönjük azoknak, akik az alacsonyabb szinten fociznak.

[00:18:13]Ugye van egy még csúnyább kifejezés, ezt Woodi Alentól veszem kölcsön, amikor ő azt mondja, hogy a mondjuk nem erre lehet céloz nyilván is elnézést kérek nem egészen pontos a a minősítés, hogyha te lesüllyedsz a butaság szintjére, akkor ott biztos, hogy megvernek téged.

[00:18:32]Nem szabad lesüllyedni.

[00:18:34]Tehát vagy fönn maradsz ott, ahol szeretnél létezni, és inkább óvatos vagy, mert ha lelépsz, ami nem a te játékteled, ott el fogsz veszíteni mindenféle lehetőséget.

[00:18:43]És most pillanatilag ez a probléma, hogy ez történik.

[00:18:48]Tehát én azt gondolom, hogy hogy nekünk a a világpolitikában játszott szerepünknek vége.

[00:18:54]Tudomásul kell venni.

[00:18:57]Sajnos nem azért nem úgy van vége, hogy hú mekkora nagy szereplők voltunk, hanem úgy az egyensúly politikáról visszamentünk egy tulajdonképpen szövetségi politikai játéktérbe, ami viszont Európát jelenti csak és kizárólag.

[00:19:08]Na most nézzük Európa magatartását.

[00:19:10]Ugye nem egyszer beszéltünk arról, hogy a London City egy dologra utasította az európai vezetést.

[00:19:18]Legyen az Brüsszel, Berlin, Párizs vagy bárki, tehát lebontva vagy 50-esen.

[00:19:21]Ki kell húzni a négy év trumpi időszakot.

[00:19:26]Erre utasította.

[00:19:26]Ki kell húzni valahogy, tehát opponálni kell, ahogy csak lehet, beszélgetni, tárgyalni kell, megállapodni, nem szabad.

[00:19:31]Trumpot ki kell csinálnunk, gyerekek, négy éven keresztül.

[00:19:35]Azaz a amerikai republikánusban benne rejlő lehetőségeket kell annullálni azért, hogy az egyébként demokratákkal összeállt ugye londoni és egyéb érdekek, tehát a háttért tőke érdekek tudjanak majd újra fölkapaszkodni a saját érdeke szintjére és azt folytatni, amit Trump megszakított gyakorlatilag azzal, hogy hatalom jutott.

[00:19:57]És hogyha innen közelítünk a trumpi játéktérhez, akkor már azt látjuk a legutóbbi műsorban erről beszélgettünk, hogy egyre több olyan reálpitikus hagyja el a trumpi csapatot, akik nem értik, hogy Trump miért csinál butaságokat, hiszen öngólokat lő nagyon sok esetben, ugye a fölösleges nyilatkozataival békét csinálok egy hónap alatt Ukrajnában.

[00:20:20]Nem, majdnem sikerül.

[00:20:20]Emely Iránba, lerendezem gyerekek, k leváltom a csapatot, onnantól kezdve nem sikerül.

[00:20:27]És ugye legutóbb épp a Nemzeti Hillszerzés főnökasszony mondta azt, hogy kösz, nem kérek ebből az egészből, meg ugye eljöttem már Carlsonék meg maszkék meg mindenki megy kifelé, akik egyébként meghatározták azt a fajta ideológiai új mondjuk logikát, amelyet ugye a republikánusok a választási időszakában a demokratákkal szembe állítottak.

[00:20:50]Még Kenedi meg ilyenek maradtak a csapatban jelen pillanatban.

[00:20:54]De hát ki tudja, hogy ők is meddig.

[00:20:56]Tehát magyarul Trump lejáratása, bocsánat a hosszú expozérte a kérdésre, de az az egy nagyon tudatos magatartás azok részéről, akik abban a bizonyos csapatban vannak benne, akikkel Johnon City irányít.

[00:21:08]László úgy fogalmazott, hogy a szerepünk a világpolitika szempán ilyen módon véget érdemet egy új fejezet kezdődik, amikor már európai szereplőként leszünk ott.

[00:21:19]De persze európai szereplőként leszünk ott, csak zongoracpelőként és nem balerinaként.

[00:21:28]Tehát nem mindegy a operában, hogy milyen szerepet osztanak az ember, hogy a kórusban énekel, vagy elől áriázik.

[00:21:36]Tehát ebből a szempontból azért a szerepünk az tudomásul kell venni, hogy alapjaiban fog megváltozni.

[00:21:44]És visszatérve erre a melóni történetre, azért látni kell azt is, hogy Melón idáig egy olyan sikert mutat föl, ami a olasz belpolitikában nagyon-nagyon régen volt.

[00:21:59]Gyakorlatilag úgy néz ki, hogy ezt a ciklust végig fogja vinni.

[00:22:03]Döbbenetes.

[00:22:03]Van Igen, igen, valóban.

[00:22:03]Így van.

[00:22:03]Ismerjük itt a olaszoknak a hektikus belpolitikai életét, amikor mindig azzal hitegették magukat, hogy valójában mindegy is, hogy ki a olasz kormányfő, mert az olasz gazdaság az úgy elkety.

[00:22:17]Na hát most már ugye ezen túl vannak, és gyakorlatilag Brüsszelnek meg a bankoknak van kiszolgáltatva a mindenkori olasz miniszterelnök, és ez beszűkíti a mozgásterét.

[00:22:31]És láttuk azt időről időre egyébként és ez nekünk is egy nagy tanulság kell, hogy legyen, hogy az olaszokat, hogy úgy mondjam, hogy fenyítették meg Brüsszelből, amikor azt mondták, hogy vagy nem kaptok hitelt, vagy pedig azt mondták, hogy bedöntjük az országot.

[00:22:45]Tehát és egy komolyabb országról beszélünk, azért gazdaságilag nagyobb súlyű szereplőről beszélünk.

[00:22:52]Egy G20-as tagról beszélünk, egy G7-es tagról beszélünk az olaszok tekintetében, és mégis az olasz belpolitikában nagyon keményen bele tudnak nyúlni.

[00:23:03]És ennek a része az, és így van, ahogy a Laci mondja, itt a félidős választások előtt a Trump gyengítésének a sorába kell betennünk ezt a melóninak küldött üzenetet is, hiszen látjuk azt, hogy az amerikai lapokban elkezdenek jönni a hírek arról, hogy valami baj van Donald Trump egészségével, meg kell vizsgálni, majd kongresszussal kell arra kényszeríteni, hogy ne háborúzzon.

[00:23:31]Tehát a mozgást terét és a sikerlehetőségét igyekeznek szűkíteni Donald Trumpnak novemberig.

[00:23:40]És ebből a szempontból is kell nézni.

[00:23:43]Egyébként azt gondolom, amit még szintén kérdezté a körnek az elején, hogy a nyugat vagy a nagy hatalmak nem támogattak bennünket úgy szemben a brüsszeliekkel vagy az európaiakkal.

[00:23:57]Itt azt is látni kell, hogy például én azt látom legalábbis, hogy hasonló helyzet volt, mint 56-ban, hogy az amerikaiak meg az akkor még a britek is ugye azzal voltak elfoglalva, hogy mi van a szueezi válsággal, és az fontosabb volt annak a rendezése, mint az, hogy a magyar szabadságharcot támogatják vagy nem.

[00:24:20]Most az amerikaiak úgy tűnik, hogy Közelkelettel, Iránnal, orosz-ukrán válság és a belpolitikájukkal voltak elfoglalva, és a sornak valahol a vége felé volt jelentőségét tekintve azt, hogy Magyarországon mi lesz.

[00:24:37]Az oroszok ugye tudjuk a választások óta, hogy három gust ide küldtek, hogy ők majd alapjaiban fogják megváltoztatni a választás menetét.

[00:24:44]És ezt a viccet azóta is, hogy mondjam, nem sütötték el ezt a poént, mert nem mióta kormányváltás volt, nem látom azt, hogy ezt a 3G-st beazonosítottuk volna és rabláncra vehettük volna, hogy akkor milyen csúnya módon akarták a választásokat befolyásolni.

[00:25:05]Ö, tehát ebből a szempontból azt gondolom, hogy a és ha ide vesszük azt, hogy Német Hírportálon hosszú elemzés van arról, hogy a lengyel titkoszolgálat hogy avatkozott be a magyar választási kampányba.

[00:25:19]És ennek kapcsán, hogy nyilatkozott Tuszk időről időre ennek a titkosszolgálati kampánynak megfelelően, illetve a lengyel külügyminiszter is, akkor sokkal inkább érthetővé válik az, hogy mi miért is történt ebben a történetben.

[00:25:42]Ukrajna politika változik vagy nem változik?

[00:25:44]le a következő kérdésem, merthogy egyrészről Magyarország feloldja Ukrajna EU csatlakozásának a vétóját.

[00:25:51]Végetért a két éves padhelyzet.

[00:25:54]írja a Euronews.

[00:25:54]Nyilván ugye az előzményekből pedig az következik, hogy Magyar Péter tett egy bejelentést, hogy átfogó megállapodás született az ukránokkal, amely rendezi a Magyarországnak az eddigi, hát mondjuk kritikáit az ukrán partner felé, és hogy innentől kezdve az ukránok mindenféle nyelvtörvény meg politikai jogok és egyéb dolgot, azt tiszteletben fognak tartani a magyar kisebbséget illetően.

[00:26:19]És akkor itt most egy óriási áttörés történt.

[00:26:21]És akkor ide még vegyük a azt a hírt, amely megjelent, hogy 5700 milliárd Ftba is kerülhet Magyarországnak Ukrajna felfegyverzése.

[00:26:29]És ugye ez szóba került a német kancellárral való egyeztetése.

[00:26:30]És ott ugye a a magyar miniszterelnök azt mondta, hogy ebben nem akar változtatni, nem akarja tovább nem akar ő sem finanszírozni Ukrajnát.

[00:26:38]Mégis úgy tűnik, hogy ilyen áttételes módon például megjelenhet ugye Dömötör Csaba EP képviselő az, aki figyelmeztetett erre, hogy olyan Európai Uniós finanszírozási hozzájárulások vannak ugye a a az Ukrajnát támogató országoknak a fegyverarsenájának, meg ugye az átadott fegyvereknek, eszközöknek a visszapótlása, mert Magyarország is részt veszi, illetve részt vhet, és ez Magyarországnak is végeredményen pénzébe kerülhet.

[00:27:05]Tehát nem közvet közvetlen módon, de közvetett módon Magyarországról is mehet finanszírozdás Ukrajnának az irányába.

[00:27:10]Ez most egy tiszta lap Ukrajnával.

[00:27:12]Minden előről kezdődik, és akkor a kapcsolatok normalizálódnak, vagy semmi sem kezdődik előről, hanem folyatódnak a játszmák.

[00:27:19]És amit most látunk, az a az egy újra újabb ilyen játékelem, akár az ukránok részéről, akár magyar részről.

[00:27:28]Igen.

[00:27:29]Köszönöm.

[00:27:32]Kérjlek bőven bővember.

[00:27:35]Igen.

[00:27:35]Szóval bízhatunk-e az ukránokba?

[00:27:36]Kezdjük ezzel a a nyelv egy érdekes dolog, ugye?

[00:27:39]Jó, hogy van nekünk nyelv, amivel beszélni tudunk, ahogy kifejezzük magunkat, ahogy szavakat mondunk, és bárki érteti bárhogy nagyon sokszor, mert semmiféle megállapodásuk nem született ahhoz képest, mint ami érvényben van.

[00:27:59]Az emberi jogok, a nyelv, használat, a kisebbség jogai jelen pillanatban és érvényben vannak Ukrajnában és a világban mindenhol.

[00:28:06]A Z garanciájával, az unió garanciájával és hagyne valója mi minden garanciával.

[00:28:11]Ja, hogy nem tartják be, azok igen bizonyos politikai döntési kompetenciákat feltételeznek egy-egy országban.

[00:28:19]Egyik betartja, másik nem.

[00:28:21]Ilyen problémáink vannak máshol is magyar nyelv használatával, mint tudjuk, főleg a környező országokban.

[00:28:26]Tehát én azt gondolom ott és tényleg nem cinikusan kívánom ezt mondani, hogy amiről itt szó van, az a múltban létezett Ukrajnában.

[00:28:40]Létezett akkor, amikor Ukrajna egy normális módon működő ország volt.

[00:28:42]Egy, kettő, az, hogy megszűnt, ez nem Magyarország és a magyar kisebbségnek szólt, hanem az orosznak.

[00:28:50]Emlékszünk rá, ugye?

[00:28:53]Tehát a folyamat az innen indul.

[00:28:55]nem tehetnek különbséget nyelvtörvényörvény szerint egy országon belül, hogyha hoz egy kormány valamilyen rendeletet, vagy szabályozást, vagy bizonyos törvénymódosítást.

[00:29:06]Az azt mondent, hogy mindenkire vonatkozik a lengyelre, kisebbségként magyarra, szlovákra, bárkire.

[00:29:09]Tehát ebből a szempontból megint kicsit illúzióval ringatjuk magunkat, azt gondoljuk, hogy föloldozásokat kapnak.

[00:29:19]Amit az ukránok mondanak, semmit nem mondanak mást, mintogy igen, elfogadjuk azt, hogy Magyarországnak ez jogos kérése.

[00:29:28]Ami különbség a szíjártó külminiszteriumához, tárgyulásokhoz képest, ami a múltban, az az, hogy ott ezt nem jelentették be az ukránok.

[00:29:36]Jó lehet, semmibe nem került volna.

[00:29:39]Ugye a magyarok pedig azt mondták, hogy mi azért nem támogatjuk Ukrajnát nagyon sok tételben, mert például ez az egyik kitételünk.

[00:29:48]Most ugye ezt föl kellett oldani.

[00:29:48]Jött egy új kormány, végre azzal akével majd tudnak tárgyalni szerintük kijebben, könnyebben, meg Brüsszelen keresztül nyomásgyakorlással egyszerűbben.

[00:29:56]Erről beszéltünk az előbb.

[00:29:58]Tehát nekik nincs okuk most úgymond elzárkózni ezelől, de még pillanat csak, hogy itt tartunk, hát még nem vezették vissza, még nem használható, még nincsenek ilyen jogok, hogy fogják ezt kezelni a többiekkel képest.

[00:30:12]Vajsó tiltakozni fog abban a pillanatban.

[00:30:14]Moszkva fogodni fog abban a pillanatban.

[00:30:17]Jó, jó.

[00:30:17]Nyilván mindenkinek más a politikai szerepe pillanatnyilag Ukrajnában, de akkor is, hogy hogy magyaroknak igen.

[00:30:23]Jó, tehát nézzük a Pudding próbáját.

[00:30:26]Csak ezt akartam kicsit hosszan kifejezve elmondani.

[00:30:28]Ami viszont ennek az ára, mert a politika ár nélkül nem működik, meg semmi sem működik árnélkül.

[00:30:37]Tehát mit adunk helyette?

[00:30:39]Hát az, amit fölsoroltál, pénzt, alipát, fegyvert, mindent.

[00:30:41]Nem mondjuk tiltakozunk, de megadjuk, mert akkor, hogy mi visszamentünk úgy a közösségbe, hogy nem opponálunk, mert Magyarország két szempontból opponált.

[00:30:54]Operatív módon nem adok fegyvert, katonát, oké?

[00:30:57]És nem értek egyet azzal az elvvel, hogy ne a békéről beszéljünk, hanem a háború fokozásának, a támogatásáról beszélünk, ugye?

[00:31:05]Tehát ez volt a a az ördögi mondat a magyar külpolitika részéről az Orbánkormány idején, hogy nem elég, hogy nem adnak, mert azon rendben van, de ők azt mondják, hogy béke kell, gyerekek és uraim, és az úrnak ezt az előfeszítést kell erőltetni, nem pedig azt, hogy az orosz fóbiába, mit tudom, becsomagolva továbbra is nyomjuk a fegyvereket, teljesen eladósítva Európát, minden országot és így tovább.

[00:31:30]Tehát itt tulajdonképpen a mostani magyar külpolitika ezt a narratívát átlépi és azt mondja, hogy ez innentől kezdve nem probléma számunkra.

[00:31:40]Az, hogy nem adunk fegyvert, ne adjatok, de nem fogunk keresztbe állni azzal a logikával szemben, hogy itt igenis folytatni kell a háborút.

[00:31:50]És hogy amikor arról beszélnek, és egyre inkább azért fölmerül országokban, még Németországban is, hogy valamit azért kéne ezzel kezdeni, akkor hadd utaljak.

[00:31:58]Nem tudom hanyadszor vissza arra, hogy amikor Magyarország volt a Soros elnök, ugye emlékszünk rá, akkor egyértelműen az asztalon volt annak a lehetősége, és még nem volt Amerika, még nem volt Trump, még nem volt senki, hogy ma Európa kezdje el az európai békét menedzselni.

[00:32:18]Ugye ő erről beszélt Moszkvában, Washingtonban, Pekinben, minden az égvilágon, meg főleg Brüsszelben.

[00:32:22]És hogyha ott nem kigunyolták volna a magyar miniszterelnököt, már bocsánat, így fogalmazok, azt mondja, hogy ohó, hát oké, Viktorkám, te mondtad, de gyorsan majd elveszem tőled a sztorit, meg lehet tenni, magasabb szintre emelem a sztorit, ugye, az állandó bizottság szintjére, és akkor elkezdjük, akkor nem itt tartanánk, akkor valóban lenne súlya Európában, Európá, az európai vezetésnek.

[00:32:46]és hadd ne soroljon.

[00:32:46]De nem, akkor ott lerúgták a pályáról, nem értették meg ennek a stratégiai lényegét.

[00:32:53]És miért nem értették meg?

[00:32:55]Mert az mondta, aki és arra figyeltek.

[00:32:57]És nem azt mondták, hogy mindegy, hogy kimondja, de ez a lényeg.

[00:32:59]Hát pillanatil szerintem itt tartunk ezzel.

[00:33:05]Akkor most lépjünk egy kicsit vissza a történelemben Horn kormány idejére.

[00:33:13]Akkor a nemzeti oldal azt kérte Horn Gyulától, hogy Romániának az uniós csatlakozásai támogatása előtt a magyar nemzeti kisebbség legalább kulturális autonómiáját érje el, mert van egy adu a kezünkben.

[00:33:33]Gyula azt mondta, hogy nem, milyennel nem élünk vissza, támogatjuk és majd utána tárgyalásokon elérjük azt, amit szeretnénk, mert ugye akkor ők mondták, hogy légiesítjük a határokat, és az unióban ez már nem lesz fontos.

[00:33:49]Láttuk ennek az eredményét.

[00:33:51]Na most miért mondom ezt?

[00:33:51]Mert most ugyanezt látjuk Ukrajna vonatkozásában, mert abszolút egyetértünk Laci.

[00:33:55]Ki hiszi azt el, hogy a legyünk optimisták, 150000 fős magyar kisebbségnek megadják újra azokat a jogokat, amik évvel ezelőtt voltak és megillették őket, de nem adják meg, és vegyük ki az oroszokat, nem adják meg a románnak, a bolgárnak meg a lengyelnek, akik szintén uniós tagok.

[00:34:19]Azt elhisszük, hogy nekünk megadják.

[00:34:19]Ne higgyük el javaslat mind.

[00:34:26]egy kettő nem érték igen és ez egy nagyon furcsa trend, ami most kialakult, hogy akár a brüsszeli tárgyalások, a pénzek hazahozatalát illetően, akár most az ukránokkal kapcsolatos, nem tudjuk, hogy milyen szintű tárgyalások, mert ugye még legfölső szinten nem voltak okán, ilyen szóbeli dolgokra hagyatkozunk, csak hogy azt mond mondják, hogy hát tulajdonképpen mi nem ígértünk semmit Brüsszelnek, nem köteleztük el magunkat, csak a korrupció és ez volt az egyetlen egy feltétel, és aki mást mond, az rosszra gondol.

[00:35:03]Ö higgyük el, de akkor tessék már megmutatni azt a megállapodást.

[00:35:10]Tehát jó, hogy Urszula Fondar Leen euromilliárdokért kötött a Pfizerrel SMS-ben szerződést.

[00:35:18]Na de az európai uniós tagországok között még a jog az az írott jog, nem a beszölt jog.

[00:35:25]Tehát egy szerződés, az akkor szerződés, ha mindkétfél aláíja meg még pecsét is van rajta.

[00:35:34]Tehát én azt azt furcsálom őszintén szó, hogy számunkra stratégiai fontosságú kérdésekben ilyen ilyen dobálózunk a szavakkal és ígérünk fűt, fát, virágot, csak éppenséggel nem látunk semmi konkrétumot.

[00:35:52]És ez ez borzasztóan veszélyes, mert az ukránok jelenlegi helyzetben hülyék lennének már.

[00:35:57]Elnézést, nem megígérni nekünk mindent, csak persze a magyarok hagyják már abba ezt, és Brüsszelben már rujjonganak, hogy meg lehet kezdeni, és az első fejezeteket meg lehet nyitni.

[00:36:09]Teljesítettek egy betűt is abból, amiről itt szó volt.

[00:36:13]Látunk egy papírt, amit ők aláírtak.

[00:36:16]Tudjuk, hogy a papír náluk más jelentőséggel bír.

[00:36:19]Na de akkor is, könyörgöm, tehát a a diplomáciának a a jelentősége az a szemünk előtt porlad el, ha ez így megy tovább.

[00:36:34]Még szerencse, hogy az orosz-ukrán konfliktus meg az iráni konfliktus is a megoldás irányába megy.

[00:36:40]Ja, nem, merthogy mind a kettő amerikai értesülés, ami most következik fogal.

[00:36:46]Trump úgy fogalmazott, hogy akár szeptember elejéig eltarthat a az Irán elleni kikötői blokád.

[00:36:50]És ez pedig már Marco Rubió külügyminiszter, aki meg arra figyelmeztet, hogy eszkaláció veszélye fenyeget Ukrajnában, mert hogy olyan intenzitással kapcsolt mind a két fél olyan mélységben érik egymásnak a területeit, hogy eszkalációs kockázatokkal fenyeget.

[00:37:07]Igazából akkor itt semmit nem sikerül megoldani a világban a nagy konfliktusok közül.

[00:37:15]Na most a az István az ölög ügyvédje mondunk van is, hogy de helyes ez jó.

[00:37:21]Ezt így kell csinálni.

[00:37:21]A lényeg az, hogy nem ugye azt mondtuk Ukrajnára, hogy a három éven belül biztos, hogy nincs béke, és nagyon szeretném megkövetni, hogy úgy mondjam, a hallgatókat, nézőket, hogyha nem így történik, mert nagyon jó lenne ezt így érzelmileg is azt mondani, hogy ekkora budaságot beszélek.

[00:37:41]Sajnos nem biztos, hogy így lesz.

[00:37:41]Ö ami pedig iránt illeti teljes az őrzavar pillanatilak.

[00:37:47]Tehát millszó szinte megbeszéltük Jóska ennek a katonai szakértőként is elmagyarázta ennek a lényegét, hogy Iránt már nem lehet legyőzni.

[00:37:58]H lehet őt bombászgatni meg sok mindent szeretett csinálni, de nem lehet legyőzni.

[00:38:02]Pont ugye az eszkaláció Ukrajna Oroszország között nekem is jöttem befelé most itt reggel és ezen elmélkedtem látok egy én is látok egy egy komoly veszélyt mégpedig annak a veszélyét ugye Ukrajna legyőzhető lenne hagyományos mondjuk úgy katonai oldalon tehát hogyha ugye a gyalogságot nézem meg a harczeszközöket mivel a most már a drónokról beszélünk ugye és egyre több problémát okoz Az, hogy Oroszország különböző területeit támadják drónokkal.

[00:38:36]Ugye még egy főiskolás hogy mondom, objektumot is legyőztek.

[00:38:42]Sajnálatos módon sok ember hal meg, fiatal emberek haltak meg, meg sebesültek meg.

[00:38:45]És hogyha ez így folytatódik, ehhez nem kell konkrétan katona, ugye?

[00:38:50]Tehát nem az a lényeg, hogy akkor most tudok-e kiállítani nagyobb hadcsereget a másikkal szemben, vagy nem.

[00:38:57]Az a lényeg, hogy milyen gyorsan gyártok drónokat, és ezeket a drónokat milyen távolságra tudom elküldeni, és tudnak-e minden védekezni, mert ugye mondjuk 30 drónból 26-25-öt lelőnek, de 510 becsapódik.

[00:39:08]Ez biztos.

[00:39:11]Tehát nincs olyan, hogy egyetlen drón sem csapódott be.

[00:39:13]Na most ez ugye azt jelenti, hogy eszkalálom, és nem csak a fronton eszkalálom, tehát hogy ide-oda tologatom a frontot.

[00:39:19]Ugye most én vagyok egy hétig erős, most te vagy a hétig erős, mint sokszor volt az elmúlt ugye öt év során, négy év során, hanem arról is szó van, hogy belső területeket támadok.

[00:39:30]Ugye múltkor ki volt akadva a világ, hogy nyugat Ukrajnát, ugye főleg a Kárpát vidéket is elérték Grónok.

[00:39:37]Ez lesz.

[00:39:41]Tehát ez ez messze nem azt jelenti, hogy akkor most haladunk a békefolyamatok irányában és az aláírásnál, mert mind a két féle egyre dühösebb lesz.

[00:39:47]Főleg az oroszok lesztek egy düösebbek, akik voltak olyan pillanat, főleg az amerikaiakkal való első tárgyalások, ugye trumpi megérkezést követően, hogy jaj de jó, mert most már tudunk beszélni a békéről.

[00:39:59]Emlékeztek Alaszkar volt az első ilyen nagy pont, hogy akkor gyerekek mind a két nagyhatalom akarja jaj de jó, béke lesz pillanatokon belül.

[00:40:06]Azt akkor nem lett ugye azt mondták, hogy nem.

[00:40:09]Meg London azt mondta, hogy nem, meg sok mindenki azt mondta, hogy nem.

[00:40:12]Tehát ez a nem pillanatnyilag determinált, és ez a nem pillanatnyilag nem meg nem alternatíva nélküli, hogy ilyen furán fogalmazzam a nemet.

[00:40:21]Tehát nincs igen válasz arra, hogy legyen béke.

[00:40:25]Nincs igen válasz arra, hogy fejezzék be ezt a háborút akár Ukrajnában, akár sajnos Iránban.

[00:40:32]Eszkaláció vagy rendezés?

[00:40:32]És akkor itt most lenne egy speciális katonai kérdésem is a Iránnal kapcsolatban.

[00:40:36]Ugye az amerikaiak számára, vagy nem tudom az amerikaiak vagy inkább a közlemény számára most derült fény arra, hogy mégsem sikerült a annyi rakétabázist megsemmis, mint amelyit gondoltak, és kiderült, hogy jóval több van az irániaknak.

[00:40:51]Igen.

[00:40:51]Na most megint egy kicsit távolabbról kezdeném.

[00:40:57]Irán esetében, amikor az amerikaiak a bombatámadásokat megindították, és azt gondolták, és ezt is kommunikálták, hogy az iráni legfölső vezetést lefejeztük majdnem szó szerint, és az a kegyelmi pillanat volt, amikor egymástól pár százá méterre vallási katonai vezetés ülésezett egy időben.

[00:41:20]Nem tudták kihagyni ezt a lehetőséget, megtették.

[00:41:24]Utána volt, azt gondolom, egy kegyelmi pillanat, egy pár hét, amíg az iráni állam egésze éppen ezért a felső vezetők eltávolítása miatt majdnem, hogy működésképtelen volt.

[00:41:40]Láttuk azt, hogy ilyen esetőlegesen, itt is beszéltünk, indítanak rakétát, egy katonai bázispancsnok dönt, a másik nem indít, satöbbi.

[00:41:47]Ö majd utána elindul ez a furcsa tárgyalási sorozat, amivel most már több mint két hónap eltelt, és úgy tűnik, hogy ezt az irániak arra használták ki, hogy rendezzék a soraikat.

[00:42:02]Tehát és még egy jelentős változás látszik, legalábbis a felszínen.

[00:42:09]Ugye itt a támadá, az első amerikai támadások után azt mondták, hogy hát a kijelölt utód, a ajatollak fia, az súlyosan megsebesül, de irányít a távolból.

[00:42:24]Elteltek hetek, most már hónapok, most már nem is hallunk az emberről, hanem azt halljuk, és azt látjuk, hogy az iráni forradalmi gárda a maga struktúráján keresztül átvette az ország irányítását.

[00:42:41]Tehát van egy katonai irányítása az országnak.

[00:42:43]Ez látszik a kezelésében a hormozis szoros kérdésének, amelynél ezt a csikicsuki játékot játsszák, illetve látszik abban, amit és most ideértünk, azt amit te mondasz, hogy most azért jelzésértékel, de a silókból kitolnak néhány rakétát.

[00:43:05]És ez figyelmeztetés.

[00:43:07]Ez ezt jó, hogy ez arról szól, csak megmutatják, hogy van van itt még it van.

[00:43:10]Pontosan.

[00:43:10]Tehát amit az amerikai elnök az első hetek amerikai nagyon erős légitámadásai után mondott, hogy megszűnt az iráni légierő, megszűntek a rakétaképességek, az iráni haditengerészet megszűnt, hát kiderül, hogy nem.

[00:43:27]A hormoziszoros le tudja zárni, illetve rakétákkal tud támadni.

[00:43:30]A tegnapi nap híre mi volt?

[00:43:34]Az, hogy kuvaiti repülőteret támadják.

[00:43:36]És mindeközben mit mondanát rám?

[00:43:40]Hát már karnyásnyira vagyunk a békétől.

[00:43:45]Tehát mekkora az a kar.

[00:43:48]Pontosan így van.

[00:43:48]Tehát látható az, hogy be van szólítva Donald Trump, hiszen a kongresszus most ho egy határozatot a hírek szerint, hogy akkor továbbra is nem folytathat háborút x időn túlmenő az amerikai elnök.

[00:44:03]Tehát be akarják szorítani ebből a szempontból is a mozgásterét.

[00:44:06]Mindeközben a nemzetközi szintéren azért az is látszik, hogy ezzel az iráni háborúval az oroszoknak üzleti szempontból tettek egy nagy gesztust, illetve Európa, és erről nem beszéltünk idáig a magyarok uniós újra beilleszkedése kapcsán, hogy nem tudjuk, hogy az őszre mi fog történni.

[00:44:30]És ehhez még egy dolgot tegyünk hozzá, ugye, hogy az irániaka ormuziszoros, hogy úgy mondjam, kulcsát, hogy a kezükbe vették.

[00:44:39]Most az orosz elnök éppen és itt most akkor kössük össze az oroszukraháborúval is.

[00:44:44]Az orosz elnök most mit mondott?

[00:44:47]Azt mondja, hogy hát nem adok kerozint a világnak, mert nekem is kell.

[00:44:52]kettő megnézem azt, hogy csepfolyósított földgázt akár a szürke zónán keresztül is nem adok Európának.

[00:45:04]És akkor játszunk el a gondolattal, és ne így legyen, hogy mondjuk a oroszok úgy döntenek, hogy nem várják meg, hogy az ukránok, hanem ők zárják el a barátságvezetéket, mert máshol is el tudják adni, negy isten még drágábban is.

[00:45:19]Tehát az egész orosz-ukrán háború, az iráni háború jelenlegi helyzetét, ha tekintjük, akkor úgy tűnik, hogy az amerikaiak belesüllyedtek egy padhelyzetbe, mert vagy szárazföldi erőket vetnek be, és kockáztatják azt, hogy egy Vietnam 2.0 felé sodródnak, és ez a 21.

[00:45:45]században sokkal nagyobb belpolitikai kockázatot jelent, mint a 70-es években.

[00:45:53]Kettő, a kínaiak, az oroszok most úgy tűnik nekem, hogy az irániakat is elkezdték használni, mert nem maguktól bátorodtak fel az irániak.

[00:46:02]Tehát nem csak azért, mert rendezték a sorokat a Hátországban, hanem úgy tűnik, hogy a két támogatója azt mondja, hogy hát hajrá, ők mossák kezeiket nyilvánvalóan, de ebben a világpolitikai játszmában ezek a katonai, gazdasági, geostratégiai érdek így elkezdtek összecsúszni.

[00:46:25]És hogyha ebben a játéktérben megnézzük, akkor azt mondjuk, hogy nagyon fontos kérdéssé válik az, vagy egyre fontosabb kérdéssé válik az, hogy mondjuk például, amit a Laci is okkal, joggal hiányol, hogy Európa hol van ebben a játékban, azt akarják, hogy ne is legyen.

[00:46:45]Tehát itt az őszt kell majd nekünk Árgus szemekkel figyelni, mert ugye most Trump is azt mondja, hogy hát szeptemberig akkor lehet, hogy ez eltart, és ő még bízik abban, hogy novemberi választásokig valamit majd föl tud mutatni.

[00:46:58]Oké, de akkor nézzük már meg azt, hogy az őszre Európának a légiközlekedése, Európának a gazdasága az fog állni.

[00:47:06]Hát nem beszélve arról, hogy hogyan tudunk találkozni az ősszel, hiszen mind a ketten vidéken lakunk, maximum online, mert nem ez benzin.

[00:47:12]Most bocsánat a kicsit abszolút mondatért.

[00:47:17]Így van.

[00:47:17]Így van.

[00:47:19]Nem pozitív kicsengésű a műsor, de most ez van.

[00:47:22]Köszönöm szépen nektek a beszélgetést Földi Lászlónak és Horvát Józsefnak, a kedves nézőknek és hallgatóknak, hogy követtek, hallgattak bennünket.

[00:47:28]Szerintem jó beszélgetés volt, úgyhogy kövessetek, hallgassanak bennünket továbbra is.

[00:47:31]Búcsúsozik a házigazda pó is.

[00:47:33]Viszontlátásra, viszont hallásra.

[00:47:35]เฮ