Kormánypártból mozgalom: újraindul a mozgalom? – Havasi Bertalan a Stratégában

[00:00:00]A miniszterelnök úr nem érzi igazából még a szerintem a tisztség súlyát.

[00:00:04]Felőtlenül pedig nem kellene ígérgetni.

[00:00:07]Minden magyar ember jobban teszi, hogyha a személynek vagy a tényeknek hisz.

[00:00:10]A magyar emberek széles csoportjaira is igaz, hogy lehetett bennük okkal egy ilyen hiányérzet, hogy kevesebbet beszélgettünk velük, kevesebb visszacsatolás volt.

[00:00:36]Szeretettel köszöntöm a Mandiner nézőit és hallgatóit.

[00:00:38]Ez itt a stratéga Póce Istvánnal és eeti vendégével Havasi Bertalannal, a Fidesz kommunikációs igazgatójával.

[00:00:45]Szervusz!

[00:00:45]Szeretettel köszönöm, hogy elfogadtad.

[00:00:48]Köszönöm szépen.

[00:00:49]Kedves nézőknek mondanám, hogy ugyan tegnap már talán ha találkozhattak vele a mondiná, illetve más felületeken is, hogy Magyar Péter úgy fogalmazott a Mandinerrel kapcsolat, majd nekünk kell majd meghatározni azt a tartalmat, amit ott le fognak adni, mert hogy mi leszünk a Mandinernek a kiadói, még mi határozzuk meg a tartalmat és a beszélgetésnek a témáját és a kérdéseket.

[00:01:07]Úgyhogy egy bocsánat jól értem, hogy Magyar Péter akarja meghatározni, hogy a szerintem jól érted.

[00:01:12]Igen.

[00:01:12]Nekünk legalábbis ez jött át a parlamenti megszólalásából.

[00:01:16]Ugye itt az MCC-vel kapcsolatos bejelentések meg tulajdonviszonyváltásban merült fel ugye a manira ebben a tekintetben.

[00:01:24]És ugye itt volt az, hogy akkor ő fogják majd meghatározni a az mégis hogy lehet, hogy egy miniszterelnök akarja meghatározni?

[00:01:31]Teljesen mindegy, hogy milyen szakmai felkészültségű vagy irányultságú szerkesztőségnek a munká.

[00:01:37]Én azt hittem, hogy ha a Tisza kormány jön, akkor itt majd sajtószabadság lesz, ahogy ők mondták végre, meg szerkesztői szabadság.

[00:01:46]Szerkesztői szabadság, de akkor ezt pont nem hallottam, ezt a nyilatkozatát, pedig azért a parlamenti vitákat én is igyekszem küldenni, csak megütötte a fülemet, bocsánat, hogy megszakítattam a bevezető.

[00:01:59]belevát a beszélgetésbe.

[00:01:59]Igen.

[00:01:59]Nyilván az ember kíváncsi meg, mi is kíváncsiak vagyunk majd, hogy ezt mondjuk itthon a különböző sajtóval foglalkozó szaklapok meg egyebek hogyan fog fogadják ezt.

[00:02:11]Nem érzi, nem, nem, nem, nem érzi igazából szerintem ezt a miniszterelnökséget még a most már nem azt mondtam, hogy a fiú, de adjuk meg a tiszteletet, mert a méltóság miniszterelnök úr nem érzi igazából még a szerintem a tisztség súlyát, se a sajátját, se másben van még kommunikáció szempontból.

[00:02:29]És akkor itt jönne akkor akkor kezdjünk el erről beszélgetni, hogy már így belecsodrottunk ebbe, hogy a Fidesz viszont kormányon van kommunikációsan.

[00:02:37]Hát a frakció minden frakció mindenképpen, tehát azt látom, de ezt nem is lehet felróni neki.

[00:02:42]Valahol érthető, hogy azok a képviselők azért a mostani képviselő csoportban, Fidesz képviselőcsoportban sok új arc is van, de nagyon sokan eddig egy olyan frakcióban foglaltak helyet, vagy olyan kormányban foglaltak helyet, ami egy nagy hatalomtechnikai, egy kormányzó pártot támogató politikai csoportosulás volt, és nem én megértő vagyok a kollégákkal, vagy a képviselő kollégákkal szemben, hogy hogy nem lehet egyik napról a másikra elvárni, hogy egy ilyen teljes fordulatot hajtsanak végre.

[00:03:17]Főleg úgy, hogy egy olyan mértékű választási vereségen vagyunk túl, vagy még talán túl sem vagyunk rajta, amilyet senki nem várt.

[00:03:30]Megvan az ellenzéki nohow a Fideszben.

[00:03:32]Azért kérdezem, mert például Német Zsolt volt itt múlt héten a vendég a kongressz előtt és ő azt mondta, hogy a Fidesznek igenis van tapasztalata az ellenzéki léttel és hogy megvan ez a nohow, de most sikerül gyakorlatba ültetni.

[00:03:45]Megvan.

[00:03:47]2010 előtt volt szerencsém részt venni benne, szintén kommunikációs területen.

[00:03:52]Kettő én 2005-ben csatlakoztam be a Fidesz frakció, illetve a Fidesz mint párt munkájába, akkor ez itt párhuzamosan is egymás mellett zajlott.

[00:04:03]És 2005 és 10 között én úgy értékelem, hogy egy egy fantasztikus és a későbbi kormányzati évekre nagyon jó felkészítést adó ellenzéki munkát folytatott a Fidesz.

[00:04:14]És már akkor nyilvánvaló volt számomra, hogy a Fidesz nem csak a legjobban kormányzó párt Magyarországon, de a legjobban politizáló ellenzéki párt is.

[00:04:24]Tehát az ellenzékiséget is mi tudjuk szerintem meggyőződésem szerint a legjobban Magyarországon csinálni.

[00:04:33]És mi most az ellenzékiség?

[00:04:33]Az ellenzékiség az, hogy automatikusan nem arra, amit a kormány állít, vagy pedig valami más.

[00:04:40]Fidesznek valamilyen definíciója.

[00:04:42]És akkor melyik definíciója?

[00:04:43]Amelyik 2022-től tartott 26-ig, ami előtte tartott 2010-től, ami 98 vagy valami teljesen ez mind.

[00:04:52]Ez mind.

[00:04:52]És amennyire most nyomon követem a vitákat, ugye olyan kérdésekre kellene most a Fidesznek megint választ adnia, nem csak a kongresszus kapcsán, vagy a kongresszus előtt, az után is, hogy a Fidesznek és a körülötte lévő szellemi holdudvarnak is, vagy a mozgalomnak, amit most újjá akarunk szervezni, vagy meg akarunk szervezni, föl kell tenni azt a kérdést, kik vagyunk mi?

[00:05:18]Mit akarunk, mit mondunk ehhez képest, és azt hogyan meg a válaszok, vagy ezek a válaszok akkor voltak, amikor a Fidesz kormányon volt?

[00:05:30]Konkrétan úgy, hogy én most ezt pont mondjuk 10 pontba szedve elmondjam neked, úgy szerintem nincs meg.

[00:05:34]És ezt viszont meg kell majd alkotnunk, ha nem is pontokba szedve.

[00:05:42]Viszont ezért mondom neked ezt a holisztikus szemléletet.

[00:05:47]1988 óta létezik a Fidesz, és ez mind a Fidesz, és ez ezekre a kérdésekre, az alapkérdésekre a válaszok benne vannak a Fidesz történetében és történelmében.

[00:06:00]Tehát nem csak ügyek mentén meg az idő horizontot nézve, de a személyeket tekintve is szerintem érdemes a Fideszt egy organikus egységként nézni, amiben helye van ugyanúgy Orbán Viktornak, mint Német Zsoltnak, vagy akár a most sokkal erőteljesebb kritikákat megfogalmazó korábbi képviselőknek vagy más pártagoknak, akikkel találkozhattunk a szombati kongresszuson is néhány évvel ezelőtt jártam Münchenben a és most pont eszembe jutott a CDU-nál elmondták, hogy elképesztő mértékű munkát fektettek abba, hogy létrehozzák azt a kapcsolatot, hogy a CDU az Bajorország és Bajorország az a CDU.

[00:06:42]És ugye a Fidesznek ez hosszú időn keresztül ment, és sikere volt, hogy a ami Fidesz, ami Orbán Viktor, az Magyarország, ami Orbán Viktor és ami Magyarország az és ugye ugye fordítva is az Fidesz és az ugye az magyar és az most a CDU-ra gondolsz, nem a CS nem a CS, ami inkább egy földraj meg a kijavítás így van, így van, így van.

[00:07:04]Nem csak azt, hogy stratéga, akkor gondoltam, hogy akkor ilyen stratégiai szempontból akkor legyünk precízek és taktikai szempontból is legyünk precízek.

[00:07:13]Valóban igazad van és köszönöm.

[00:07:13]Tehát hogy ez a Bajorok a Bajor testvérpárt a CSU volt.

[00:07:17]És ugye itt a kérdés az az, hogy mintogyha ez a Magyarország kicsúszott volna teljesen a Fidesz haló, mert hát hogy a választási eredmény az ezt tükrözi.

[00:07:27]Hát Magyarország talán nem csúszott ki.

[00:07:31]Itt a a a kormányzás az nagyon kicsúszott, meg a parlamenti többség is.

[00:07:35]De akkor itt előszokták hozni azt is, hogy ugye 53% szavazott tulajdonképpen csak a Tiszára és 47% az nem, vagy másra szavazott.

[00:07:46]Tehát hogy nyilván választási rendszer sajátosságai is lehetővé tették azt, hogy ilyen elsöprő erejű legyen végül is a vereség, és ilyen szörnyű legyen a látvány, amit a választások éjszakáján, az eredményelzőn láttunk.

[00:08:03]De én én azt hiszem, hogy nem ez nem szerintem nem állja meg a helyét, amit mondtál.

[00:08:09]Tehát ez nem azt jelenti, hogy Magyarország kicsúszott volna a Fidesz alól, hiszen Magyarország 2010-ben, 14-ben, 18-ban és 22-ben is a hasonló, nem ilyen nagy, de hasonló arányban arra szavazott, hogy a Fidesz képviselje a magyar emberek érdekeit és építse az országot, irányítsa a gazdaságot és helyezze föl Magyarországot a világtérképre.

[00:08:35]Úgyhogy ilyen szempontból szerintem a választók igazából és a magyar emberek csak az elmúlt négy évről mondtak ítéletet.

[00:08:46]Arról viszont elég keményet.

[00:08:49]Nézzük akkor a kongresszust.

[00:08:49]mondjuk kongresszuson értékelésre került a választási eredmény, és hát ugye lett egy fajta iránymutatás, személyi iránymutatás mindenképpen, meg hát valamilyen fajta stratégiai iránymutatás is a jövőt illetően, hogy akkor nem a nem adja fel a Fidesz, nem adja fel Orbán Viktor, hanem folytatja a küzdelmet.

[00:09:07]És ugye ez a küzdelem, annak az első etapja az egy év múlva ér véget, merthogy egy év múlva lesz egy szünet, és ugye majd talán elmondod, hogy mit jelent ez pontosan az egy év újra értékelni személyi egyéb kérdéseket, de hogy akkor egy év, ami kinyílik, mi van ebben az egy évben?

[00:09:26]A következő évben sok érdekes dolog fog történni a Fidesz házatáján.

[00:09:29]meg attól csakor azt mondom, nem csak, hogy attól tartok, de azt remélem, hogy Magyarország házatáján is.

[00:09:36]Tehát mindamellett, hogy nagyon örülnénk, hogyha a Tiszának az összes vállalása mind az 1200, vagy nem tudom mennyi megvalósulna, és akkor lenne egy boldog Tiszás szeretetország.

[00:09:47]De ezért azt mondom inkább, hogy attól tartok, hogy sok minden fog történni, hogy azért ez nem lesz ennyire egyszerű.

[00:09:54]És akkor az egyik válasz a kérdésedre az, hogy kell, hogy ott legyen egy hatékony ellenzéki párt, aki képes arra, hogy a törvénytelenségeket, a magas labdákat, a gazdasági csetlésbotlásokat szóvá tegye, és ne engedje azt, hogy a magyarokat kizsebeljék, vagy egy sokkal rosszabb gazdasági helyzetbe hozzák, mint vagy amilyenben voltak, vagy amilyet ígértek.

[00:10:21]Tehát az ellenzéki munka az egyik fontos része.

[00:10:24]Itt a frakciónak is komoly szerepe van.

[00:10:26]Erről akár beszélhetünk is még később.

[00:10:28]A másik végig kell vinni a szervezeti átalakítást, és ősztől meg kell indulni a azoknak a változásoknak, vagy meg kell indulniuk azoknak a változásoknak, amiket elhatározott a Fidesz kongresszusa.

[00:10:43]Ö tehát gyakorlatba kell átültetni azt a fajta új munkát, amikor egy hatalmi kormányzópárt tevékenységéből átalakulunk, vagy munkájából, egy szerepfelfogásából átalakulunk egy egy mozgalmib jellegű, kicsit beszélgetősebb, jókedvűbb, vagy egy horizontálisan és szélesebben menő párt tevékenységére vagy mindennapi munkájára sokkal szélesebb rétegekhez Ezt kell elérni.

[00:11:14]Itt szokták mondani a szellemi holdudvarunkat, akik jogosan úgy érezték az elmúlt években, hogy meglehetősen elhanyagoltuk őket a a kormányzás és a nagy szuverenitásvédelmi, indokolt szuverenitásvédelmi csaták közepette, amikor talán egyszerűbben vagy élesebben fogalmaztunk, főleg a kampányban, mint ami az ő értelmiségi fülüknek talán befogadható lett volna, vagy akár csak egyszerűen elmulasztottuk a velük való kommunikációt, de ez a társadalom és a a Magyarország és a magyar emberek széles csoportjaira is igaz, hogy lehetett belük bennük okkal egy ilyen hiányérzet, hogy kevesebbet beszélgettünk velük, kevesebb visszacsatolás volt, és az is többnyire a digitális térben zajlott.

[00:12:06]Erről szerintem még nem zártuk le teljesen a vitákat.

[00:12:09]Nem is zárhatjuk le akár mi, mint polgári értelmiségiek egymás között, de akár a Fideszen belül is, hogy akkor a a digitális politizálással hogy is állunk, hogy azt jól csináltuk, nem jól csináltuk, jól csináltuk, csak erősebben kellett volna, vagy pedig csináltuk, de nem elég okosan csináltuk.

[00:12:31]Ez mi?

[00:12:32]Mit érted?

[00:12:32]Digitális politizálás alatt?

[00:12:34]Facebook, Tiktok és egyéb, vagy pedig minden, ami online folyik, mert ugye minden, ami offline, az igazából már az már mondhatjuk, hogy ide múlt.

[00:12:40]Tehát az emberek azért kevésbé ülnek oda nem tudom, lapok mellé sajnálatos módon.

[00:12:46]Nem a lapokról beszélek, hanem mondjuk a személyes találkozókról vagy programokról, amikor egy mondjuk egy Fidesz szervezet vagy Fidesz csoport, nem tudom, egy hétvégi pecázást szervez, és akkor ott elbeszélgetnek a helyi meg az országos, vagy akár a világpolitika dolgairól.

[00:13:03]Persze a a hagyományos újságoknak nyilván leáldozott.

[00:13:07]Sajnos ennek szomorú következményeit látjuk most a napokban is.

[00:13:15]Online szerintem itt van egy óriási kavarodás az emberek fejében.

[00:13:18]Sokszor még a mi mi fejünkben is.

[00:13:21]A mienkben talán nincs, mert mi ebbe élünk, ebbe dolgozunk.

[00:13:26]Tehát azért azt gondolom, és ez talán egy tévedése is volt a Fidesz kampányának, hogy a a sajtómunka akkor is, ha online, akkor attól az még sajtómunka, és annak megvannak a saját szabályai.

[00:13:39]És ehhez képest létezik a közösségi média, aminek nincsenek szabályai, legfeljebb algoritmusa, amit mi nem értünk, meg szerintem a tiszások se értik.

[00:13:50]Hiába látunk színes szagos rajzokat, ábrákat arról mindenféle ilyen spin doktoroktól, hogy ő érti, hogy az algoritmust azt hogyan lehet felhúzni, tekerni.

[00:14:02]Én ezek ezeknek az embereknek nem szoktam hinni akkor sem, ha egyébként a mi győzelmünkért dolgoznak.

[00:14:10]És azt gondolom, hogy ezt a két világot nem szabad, vagy nem szabad ott volna, és a jövőben sem szabad összekeverni, akkor is, hogyha összeér.

[00:14:16]Tehát nyilván a az online például hírportálokról beszélünk, Origo vagy Mandiner, ami most már létezik online hírportálként is, de azért van neki egy komoly közösségi médiás lába is, de a kettőt összemosni szerintem nem szabad.

[00:14:33]És nekünk arra kell nagyon figyelnünk, hogy ezeket a műhelyeket a sajtószakma meglévő és érvényesülő szabályai szerint működő hírportáloknál dolgozó újságíróinkat és közösségeinket megóvjuk.

[00:14:48]És mégogyha most nehéz anyagi helyzetben is vannak, mert egy ekkora választási vereség után beszűkülnek a lehetőségek anyagilag is, szakmailag is, szervezetileg is, de mindenképpen oda kell rájuk figyelni, és szerintem nagyon fontos, hogy ezek a műhelyek a továbbiakban is fenn maradjanak.

[00:15:05]Szóval én az online-nál azért mindig a a Facebook, TikTok, Instagram, tehát ezeket külön kezelem a általam ismert sajtó etikai és szakmai szabályok szerint működő sajtótól.

[00:15:22]Szerintem a mi oldalunkon lévő hírportálokra is oda kell figyelni, hogyha az online-ról beszélünk, és nem szabad elengedni őket.

[00:15:33]Térjünk vissza akkor a személyes kérdések irányába, merthogy úgy fogalmazta, hogy kellnek ezek a személyes kapcsolatok, kellnek a csoportok, kellnek a személyes találkozók.

[00:15:41]Ezek hogy viszonyulnak a akár a közösségi médiához, akár a portálokhoz?

[00:15:46]Nyilván a hírportálokhoz úgy egy egyoldalú történet.

[00:15:47]Persze lehet kommenti, meg lehet írni egyébként, hogy az emberek mit gondolnak.

[00:15:52]Jó átjárás.

[00:15:52]Ezt próbáltam.

[00:15:52]Igen, de hogy a hogy a személyes rész az viszont, ahogy fogalmaztál, az elhanyagolódott, mert ez egy egyoldalú történet volt eddig, egy irányú állítás, a közönség pedig befogadó volt, és hát vagy elfogadta, vagy nem, vagy elutasította.

[00:16:06]Ugye sok esetben láthattuk, hogy lehet ezt megfordítani.

[00:16:11]De most mire gondolsz?

[00:16:11]Tehát a a most a személyes találkozókra, amikor Igen.

[00:16:15]Tehát hogyan hoz létre a akár ugye hogyan hozod ki a social média világából a személyes szférába.

[00:16:20]Én az elmúlt csak én saját nem vagyok ennek a témának a szakértője, meg valójában politikus sem vagyok, tehát nincsen olyan tapasztalatom, hogy most lejártam volna a lábam különféle magyarországi településeken, és ott választók sokaságával találkoztam volna, de nagyon, de bizonyos eseményeken, és ez már a választások utáni időszak, és itt behoznám a fiatalok ügyét is.

[00:16:45]Én nagyon sok olyan fiatal emberrel találkoztam az elmúlt hetekben is.

[00:16:50]Például most már szerencsésen meginduló tüntetések helyszínén is.

[00:16:57]Ki gondolta volna, hogy több ezres tömeg fog választások után egy ilyen kudarc után összegyűlni?

[00:17:03]Ugye ez most a súlyok köztársasági elnök úr melletti kiállásra gondol.

[00:17:07]Akkor találkoztam többek között olyan fiatalokkal, akik nem lettek odaszervezve, meg meg senki nem kényszerítette őket, hogy ott legyenek.

[00:17:17]És egyébként más eseményeken is nagyon sok olyan fiatallal találkozom, vagy van aki az utcája oda hozzám, vagy bevásárlók, azt mondja, ő szeretne szeretne velünk dolgozni, de most nem a pénzkereset, értem, mivel szeretne velünk velünk együtt harcolni, szeretne valamit csinálni, szeretne bekapcsolódni a nemzeti oldal munkájába, de igazából eddig úgy érezte, nem úgy érezte, lepattant.

[00:17:40]Ilyen is volt, sajnos ilyen példákat is szép számmal hallottam, hogy hogy nem tudta megtalálni az utat hozzánk.

[00:17:50]És ezeket utokat kell kiépíteni most.

[00:17:52]De nem is kell nem kell sokat építeni, mert nincs is sok elvárásuk.

[00:17:54]találkozni akarnak a politikusainkkal, vagy nem a politikusainkkal, hanem egymással, hasonló érdeklődésű, beállítottságú fiatalokkal adott esetben, de úgy vették észre, azt tapasztalták, hogy mi ehhez nem biztosítunk segítséget vagy fórumot.

[00:18:13]Szerintem ez egy nagyon fontos dolog lesz a következő időszakban, hogy főleg a fiatalabb korosztálynál ilyen programokat, lehetőségeket, fórumokat mozgalmi nem tudom sejteket, nincs ezeknek még nevük se, hogy mit kellene csinálni, de hogy ezekre a találkozásokra lehetőség legyen.

[00:18:31]És és azt amit elkezdtem mondani, hogy nincsenek nagy elvárásaik, tehát nem akarnak tőlünk egy nem tudom akadémiai székfoglalót hallgatni, hallani politológiából, hanem el akarnak menni egymással, vagy velünk, vagy vagy a pártelnökkel, vagy valakivel a frakció sörözni és akkor beszélgetni egyet.

[00:18:51]sokkal egyszerűbben kéne szerintem ezt a politikát csinálni, és erre erre van igény.

[00:18:55]És talán ez lehet a ha egyáltalán elforgatjuk azt, hogy megújulásra van szükség, akkor a megújulás iránya az lehet ez bár én nem szeretem ezt a szót.

[00:19:07]És mi lehet ennek az alapja?

[00:19:07]A közös értékek.

[00:19:09]És milyen közös értékek?

[00:19:09]Ugye ez a nagy kérdés, mert azért az valamilyen módon mégis csak a közéletből vagy a politikából is következik, hogy ered, merthogy az emberek ugye beszélgetnek, és hát nyilván sokszor, hogy fogalmazzam, érzik azt, hogy hogy egy állásponton vannak.

[00:19:25]Én pont ma reggel futottam belőle egy ilyenbe, egy taxissal elkezdtünk beszélgetni, és ez igazából három mondat után kiderült, hogy három fél mondat után kiderült, teljesen ugyanazt gondoljuk egyébként, vagy közel ugyanazt gondoljuk az alapvető kérdéseket a világról és alapvetően azonos a közéleti elképzelésünk, hogy lehet ezeket az embereket mégis összehozni, vagy ugye valami valami állítást kell tennie a Fidesznek, hogy ezek vagyunk mi?

[00:19:49]Vagy pedig a annyit kell csak mondania, hogy amik eddig voltunk, azok vagyunk mi.

[00:19:53]De hát mindenki tudja, hogy kik vagyunk mi, nem?

[00:19:55]Mert az az mind vagyunk, ami a ha csak a kongresszusra visszagondolunk, tehát a a hivatalos felszólalók, mondjuk Orbán Viktor pártelnök, ő ugyanúgy a Fidesz, mint mondjuk azok a felszólalók, akik kritizálták a a Fidesz vezetésének a tevékenységét mondjuk a kampányban.

[00:20:19]ők mind a Fidesz részei, ők mind a mi mi közösségünk részei.

[00:20:23]Tehát én nem látok itt ellentmondást.

[00:20:27]Bocsán biztos vagy benne, hogy mindenki tudja.

[00:20:28]azért kérdezem, mert ugye vagy vagy Stunf István hát mondott erőseket, meg is repődtünk rajta, de attól ő még ugyanúgy a közösségünk része teljesen legitim módon, amíg ő ezt akarja és amíg nem feszíti szét a közösség keretét, vagy vagy eldöntjük mi így közösen akár a kongresszus zárásaként vagy a magával a kongresszussal, hogy igen, mi együtt akarunk maradni, mint ahogy 1988 óta az alapítók óta, aki csatlakozott a Fideszhez és máig kitartott folyamatosan minden nap, minden választáskor, minden kongresszus kapcsán hoznak egy ilyen döntést, hogy igen, mi együtt vagyunk és együtt maradunk és együtt megyünk tovább.

[00:21:13]És akkor ez megszületett ez a döntés?

[00:21:15]Hát láthatóan még a Fitesz még ma is létezik, pedig a kongresszus már szombaton volt.

[00:21:22]Mindenki tudja, hogy mik vagyunk, kik vagyunk, fogalmaztál az imént.

[00:21:24]Viszont itt van nagyon komoly kihívás.

[00:21:26]például a migráció nem tehát nyilván vál bocsánat, ezt mondtam, hogy válaszolni kell arra, hogy mi kik vagyunk, de inkább azt mondom, hogy egyértelművé kell tenni, de ezt úgy kell tenni, hogy a 38 éves Fidesz örökségből és a nemzeti kormányzás vívmányaiból kell megtalálni és kiragadni, és érthetővé tenni az emberek számára azt, hogy kik vagyunk mi.

[00:21:49]És nem a Fideszről kell beszélni, hanem Magyarországról kell beszélni, mert 2029 mindjárt itt van, jönnek az önkormányzati választások és az európai parlamenti választások.

[00:21:57]30-ban pedig megint ítéletet mondanak rólunk a választópolgárok.

[00:22:02]Reméljük nem olyat, amilyet idén április 12-én mondtak.

[00:22:08]Azért erőlthetem ezt a kérdést, mert sokakkal beszélgetve az a benyomás alakult ki bennem, hogy a választások egy egy ilyen szakaszhatár.

[00:22:15]egy olyan szakaszhatár, amiután igazából a teljesen mindegy, hogy a akár Magyar Péter, akár a Tiszás politikusok mit mondanak, mivel a többség az ő vékezet az az igazság, és hiába mondanak mondjuk olyan dolgot, ami nem feltétlenül felel meg a valóságnak, vagy nem igaz, attól, hogy a ekkora többség van mögöttük, ugye most már bizonyos felmérések szerint né több mint 4 millió ember, akkor az igazság.

[00:22:39]És itt jön a definíciós vagy öndefiníciós kérdés.

[00:22:41]migráció kérdése.

[00:22:41]A a miniszterelnök indított egy nagyon határozott támadást a Fidessszel szemben a kongresszus napján migráció tekintetében azt bizonyatva, hogy miután idézőjelben gondolja ő meg nyilván egyébként a tiszár szimpatizánsok rábizonyították a Fideszre azt, hogy nem védi meg a gyerekeket, utána rábizonyítják azt a Fideszre, hogy nem véd meg bennünket a migrációtól, és valában migrációpárt.

[00:23:04]És akkor még majd gondolom jönnek más egyéb ilyen háború párti és hasonló megközelítések.

[00:23:12]migráció.

[00:23:14]Hát most ugye az ő fő ütőkártyája, vagy aduásza, vagy nem tudom, Fekete Pétere, vagy Jolly Jokere, az egy az egy papírfecni, amin egy korábbi ilyen rövid kormányhatározat van.

[00:23:29]Tehát mindegy, hogy mit lebegtet vagy lobogtat a kezébe, mert én azt gondolom, hogy főleg mi a nemzeti oldalon, de szerintem minden magyar ember jobban teszi, hogyha a személynek vagy a tényeknek hisz.

[00:23:41]Tehát mindenki tudja, hogy Magyarországon nincsenek migránstáborok.

[00:23:45]Mindenki tudja, hogyha valaki, akkor Orbán Viktor és a kormánya soha nem hozott volna létre Magyarországon migránstáborokat, mintogy nem is tette meg.

[00:23:54]Tehát ezek tényekről beszélünk.

[00:23:57]Voltak Magyarországon migránstáborok még a korábbi kormányok örökségeként, azokat mind bezárta Orbán Viktor.

[00:24:04]Tehát itt a és ugye azt szeretnénk a legmélyebb tisztelettel, de nagyon határozottan kérni, sőt fölszólítani a Tisza kormányt és Magyar Pétert, hogy ők se hozzanak létre migránstábort.

[00:24:16]Tehát igazából erről van szó, hogy itt van ez a migrációs paktum, amit most már hatályba is lépett, mert ugye ehhez nem kellett külön nemzeti törvényhozás, de azért a a végrehajtásával kapcsolatban lenne jogalkotási feladata Magyarországon.

[00:24:31]Most ezt megteszik, nem teszik.

[00:24:31]Én még olyan nagyon egyértelmű kijelentést sajnos és a magyar emberek sem hallhattak a Magyar Pétertől, ugye ezt a migrációs paktumot, ami egyébként lehetővé teszi migránstáborok létrehozását, nem fogja végrehajtani.

[00:24:44]Mi ezt várjuk tőle kellő tisztelettel.

[00:24:46]De mond, tehát hiába mond ilyen dolgokat Magyar Péter, és lehet, hogy nagyon sokan elhiszik neki most még, mert hogy majd még később is elhiszik neki.

[00:24:57]Előbb-utóbb majd szerintem nem fogják, de attól az még nem igaz.

[00:25:00]Tehát például amit most a jelzárók kamatokkal is kamat kamat plafon eltörléssel kapcsolatban is ma a parlamentben azt mondta, hogy hát mi hazudunk, merthogy senki nem mondta, hogy azt el eltörlik, nem született ilyen döntés.

[00:25:14]Tehát rá kell menni a kormány honlapjára.

[00:25:16]Ott van társadalmi egyeztetésen még talán négy napig.

[00:25:21]Az ő saját törvényjavaslatuk is szó szerint a a jelzálog kamat kamatstop megszüntetéséről szól.

[00:25:30]Oda van írva, megszűnik szeptember 30-ával.

[00:25:33]Tehát sok mindent ezzel nem lehet csinálni.

[00:25:39]rendes, határozott, hatékony ellenzéki munkát kell folytatni.

[00:25:43]A frakcióknak is ez a feladata.

[00:25:46]Hogyha a Magyar Péter össze-vissza beszél, márpedig láthatóan több ilyen példa is van, hogy nem tud felnőni a feladatához, amikor például kordont bont a vitézi Dáviddal, és utána büszkéknek vele, hogy a dabos mindenki bemehet, és utána egy az építkezési területen súlyosan megsérül egy oda beengedett német turista, úgyhogy kórházba kell vinni, és ezért senki nem vállalja a felelősséget, úgy csinál, mintha semmi nem történt volna.

[00:26:12]Ez a kormányzati felelőtlenség megannyi példája, és hát ebbe így bele kell az orrukat dugni, mást nem tehetünk.

[00:26:20]És ha nem hiszik el nekünk, akkor meg abba kell reménykedni, meg úgy kell csinálni, hogy akkor elhigyék nekünk.

[00:26:28]Volt ugye itt egy másik ígéret is, ez pedig az, hogy nem lesz LMBT elvárásoknak megfelelő kormányzás.

[00:26:33]Aztán pedig ugye a parlamentben megjelent már érvelésként a miniszterelnöknek a részéről, hogy a meleg házasság az valójában el kell rajta gondolkodni.

[00:26:41]És talán pedig az, hogy igazából a azonos nemű pároknak az örökbefogadása felé is hát el kell kezdeni gondolkodni, nyitni és ugye ezt rögtön meg is lovagolták a különböző liberális szervezetek.

[00:26:53]Ez a kormány jobboldali kormány vagy nem jobboldali kormány?

[00:26:58]Azt én nem én nem ő azt állítja magáról, vagy nem tudom, hogy azt állítják.

[00:27:01]Azt állítják magukról, hogy ők jobb oldalék.

[00:27:04]Nem tudom, hogy egyáltalán állítanak-e valamit magról, vagy képesek-e ilyen ilyen elvont vagy összetett elméleti vagy politika elméleti gondolkodásra, de nem is ez a lényeg.

[00:27:13]Én azért csodálkozom nagyon ezen a és én nem akarok soha nem is ítélkeztem, meg nem is foglalok állást, nem is nagyon foglalkozom ezzel az LMBTQ kérdéssel.

[00:27:26]Azzal viszont foglalkozom, hogy mi van a a magyar alaptörvényben.

[00:27:28]Tehát amikor a bíróságok arról döntenek, hogy megszüntetnek eljárásokat a a Pride szervezékkel kapcsolatban, és mondjuk az Európai Unió bíróságának döntésére hivatkoznak, vagy az Európai Uniós határozatokra, de mondjuk nem hivatkoznak, vagy figyelembe se veszik a magyar alaptörvényt, ami ebből erről a kérdésről teljesen mást mond, akkor az bennem azért kérdéseket vett fel, hogy a magyar bíróság, a magyar alaptörvény előírása nagyon konkrét előírásait a döntéshozadalkor miért nem veszi figyelembe?

[00:28:07]Ugye van itt egy halom más kérdés, ami a jövőnek a zenéje, gazdasági kérdések és hasonló.

[00:28:12]Említetted ugye a az ígéreteket?

[00:28:16]A kérdés az az, hogy ezek az ígéretek mennyire beválthatóak, és már utaltál egyébként, és ugye itt említettel egy félatt elég, és akkor ezt a félmondatot meg is ragadnám, hogy a frakció szerepéről beszéljünk, mert ugye most a politikai csatáladás meg a politikai szembenézés meg szembesítés, ez elsősorban a parlamentben történik, és egy ilyen Netflix sorozat kezd kialakulni a amit látunk a a parlamentben, merthogy olyanok is nézik a parlamenti üléseket, akik eddig nem nézték.

[00:28:43]Ezt mutatjuk, hogy bizonyos szempontból siker.

[00:28:44]Másrészről pedig hát nem biztos, hogy a megfelelő stílusban történnek ezek a szóváltások, merthogy nem annyira méltó.

[00:28:52]Sőt mondhatnánk, hogy a korábbiakból a hagyományokhoz képest méltatlan az országgyűléshez.

[00:28:59]Hát először is mennyire mennyire beválthatók ezek az ígéretek.

[00:29:01]Ezt most még nem tudjuk.

[00:29:04]Hát én hívő emberként nem tudok mást csinálni, mint hogy nem kellőképpen gyakran, vagy nem eléggé gyakran, de amikor imádkozom, akkor az is benne legyen, hogy a Tiszakormány minden ígérete, ami ami ami szépen hangzik, és ha megvalósulna, akkor jó lenne a magyaroknak, az mind úgy úgy legyen, ahogy ott elhangzott, vagy le van írva.

[00:29:28]Amennyiben ez nem történik meg, akkor viszont ez egy magas labda, mert felelőtlenül pedig nem kell lene ígérgetni, mert az nem egy tisztességes dolog, hogyha félrevezetjük az embereket és mindent megígérünk nekik.

[00:29:40]Ez egy alap dolog, de most szeretek ilyen egyszerűen gondolkodni.

[00:29:44]És egyébként a Fidesz nem tett egyáltalán olyan vállalásokat vagy ígéreteket a kampányban, amiről nyilvánvaló volt, hogy nem megvalósítható.

[00:29:54]Itt most a gazdasági helyzet, a háború, az energiaválság arra adott lehetőséget, hogy a Fidesz azzal menjen a kampányba, hogy amink van, azt vérrel verejték meg tudjuk őrizni, és ez is egy nagyon nagy dolog lesz.

[00:30:07]De ha ehhez képest van valami csodaszer vagy varázsszer, amit a Magyar Péter tud alkalmazni, és és ilyen ráolvasásszerűen és hirtelen minden jó lesz, ahogy egyébként úgy látom a hívei többsége ezt reméli, akkor én nagyon boldog leszek.

[00:30:25]a parlamenti frakció munkája.

[00:30:25]Hát most a mármint a Fideszé jelenleg én azt mondanám, hogy és kérdezték ezt tőlem a kongresszuson is sokan azt mondani egyenetlen, de de folyamatosan javuló.

[00:30:36]És itt kanyarodunk vissza arra, amit az elején mondtunk.

[00:30:41]nem lehet elvárni, hogy hogy azonnal rögtön teljes ellenzéki fegyverzetben és ellenzéki metódus szerint ott brillírozzon a az összes képviselő közüttük olyanok is, akik életükben először most ültek parlament.

[00:30:54]Tehát én nagyon bízom a frakció munkájában.

[00:31:00]megakadályozni jogi szempontból nem nagyon tudunk semmit, mert nincs meg az 1ad, tehát kétharados többsége van a Tiszának, de attól még föl lehet nagyon fontos, hogy olyan témákat válasszunk és olyan pontokon mutassunk rá, például Magyar Péter kormányzáshoz, meg egyáltalán a saját szerepéhez, vagy vagy a a az emberekkel való bánásmódhoz való hozzáállására.

[00:31:29]rá rámutassunk olyan módon, hogy abból mindenki meglássa, hogy milyen problémával állunk szem.

[00:31:35]Mi azt gondolom, ez egy probléma.

[00:31:36]Tehát ez a magyar demokrácia meg a magyar jogállamiság szempontjából Magyar Péter egy probléma, egy tehertétel.

[00:31:44]Én az ő önkényének az áldozata vagyok.

[00:31:48]Tehát és nem a nem a sokat emlegetett kar kabinetirodás tető tetőn lezajlott polémia miatt, mert az egy kirángatás.

[00:31:58]Igen.

[00:31:59]Az egy politikai headcs volt.

[00:31:59]Én nem így nem erre számítottam.

[00:32:02]Én én tisztességesen köszöntem volna neki, hogyha ott ott megjelenik, de ő nem nem így állt hozzá.

[00:32:08]Hát akkor én sem így álltam hozzá, sajnálom.

[00:32:10]hanem amit után tett, és ami szerintem konkrétan bűncselekmény, és én ezért meg is tettem a följelentést.

[00:32:18]A központi nyomozó főügyészségen van az ügy.

[00:32:24]Mégis nem kaptam onnan semmilyen visszajelzést, mint feljelentő, hogy akkor most megindítják a nyomozást vagy nem.

[00:32:30]Az az, hogy én akkor hivatalban lévő helyettes államtitkár voltam saját minisztériumi épületemben, ahol az irodám is működik.

[00:32:36]Ő ott mindenki számára hallható módon, tehát bizonyítékok ezrei állnak, vagy hosszú másodpercekig magyarázta, hogy jöjjön ide egy biztonsági, és a havasi elvtársat a minisztérium épületéből vezessék ki.

[00:32:53]A pechje az, hogy a biztonsági jelen esetben a készenléti rendőrség.

[00:32:57]Tehát ő a ő egy rendőr rendőröknek adott ki törvénytelen utasítást arra, hogy engem távolítsanak el a nekem irodát helyet adó az én munkahelyemről.

[00:33:09]És szerintem ilyen ilyen a rendszerváltás óta nem volt, hogy szerintem még Európában sem, hogy egy miniszterelnök egy hivatalba lévő helyettes államtitkárral ezt meg merje tenni.

[00:33:19]Tehát ez ez konkrétan hivatali visszaélés szerintem.

[00:33:22]Aztán meglátjuk majd mit mond erről a központi nyomozó főügyéség.

[00:33:26]Ezek a demokrácia és jogállalamisági kihívások, amik történnek, ezek ugyanolyan visszhangot fognak kapni, mondjuk az Európai Unióban vagy a nemzetközi nyilvánosságban, mint mondjuk az Orbán kormánnyal kapcsolatban fogalmaz megfogalmazódott kritikák voltak?

[00:33:40]Hát majd meglátjuk, hogy az európai politikai széljárás mennyire kedvez annak, hogy ilyen visszhangot kapjanak.

[00:33:48]Ha majd az lesz, amit amire mi számítunk, vagy amit mi szeretnénk, hogy egyre több országban a mi pár patrióta pártcsaládunkhoz tartozó pártok kerülnek hatalomra, és ezáltal nagyobb szerepük és nagyobb súlyuk lesz az uniós intézményekben, és akkor szerintem el lesz kapva majd Magyar Péter frakja.

[00:34:05]Igen.

[00:34:05]Az Európában és addig nem valószínű, mert ez elsősorban láthatóan politikai kérdés és politikai szinten dőlnek el ezek a dolgok.

[00:34:15]és a patrióták erősödését láttod?

[00:34:17]Csak ugye nagyon sokan a patrióták végét vizionálták a magyar választási eredményt követően, de azért most franci pont pont pont a héten van patrióta, találkozó Brüsszelben is, aztán később is lesz egy tehát Ja, és egyébként valóban francia választáson lehet akár egy hatalmas patrióta előre is Európában, ha a patrióta francia elnökelőtt győz, ezt nem látjuk most.

[00:34:42]De a patrióták, amennyire én látom, meg meg tudom, meg találkoztam velük, nincsenek rossz állapotban.

[00:34:51]Az elszántságuk sem lett kisebb.

[00:34:53]A problémák, amikre felhívják a figyelmet, ugye a brüsszeli túlhatalom, akár a migráció, a gazdasági bajok, ezek sem lettek kisebbek vagy jelentéktelenebbek, sőt egyre inkább növekednek.

[00:35:08]Úgyhogy én inkább fényes jövőt látok a patrióták előtt a következő években, mints sem hanyatlást.

[00:35:16]végezető a műsora végéhez közel megbeszélgetésünk végéhez közelbe térjünk vissza egy picit a magyar belpolitikai irányokra meg hát ugye a ahonnan elindultunk vagy ahon indultunk volna aztán egy ilyen immédiia stressz kezdéssel kezdtünk bele ugye itt a vagy vágtunk be rajta a beszélgetésbe Fidesz kongresszus mi a következő mérföldkő ugye ez egy fontos mérföldkő volt.

[00:35:35]Erre sok jobboldali szavazó várt és számított.

[00:35:38]Mi a következő mérföldkő, mire figyelnie kell a jobboldali szavazóknak?

[00:35:46]Hát szerintem mindenképpen arra, hogy hogy a a Fidesz kongresszuson kialakított és elhatározott szervezeti kereteket segítsenek nekünk megtölteni tartalommal.

[00:35:58]Tehát amikor erre lehetőségük van, akkor vegyenek részt ebben a munkában.

[00:36:03]Tehát mindenki a saját lakhelyén, vagy akár a saját tevékenységi körébe.

[00:36:08]Ez a legfontosabb.

[00:36:11]Tehát a amit a fiatalokra is mondtam, hogy hogy mindenkihez nem fogunk tudni odamenni, bekopogni, meg meg nem is várható el, meg nyilván zaklatni se fogunk senkit, hogy te csatlakozz a mozgalomhoz.

[00:36:26]Ha de ha érez magában erőt, érez magában elszántságot arra, hogy a nemzeti oldalt segítse életkortól vagy foglalkozástól függetlenül, akkor találja meg azt a azokat a az önszerveződéseket.

[00:36:39]És itt egyébként nem érdemes rá ránk vagy a központra várni.

[00:36:45]Nyilván mi a magunk részét megtesszük.

[00:36:49]De azt gondolom, hogy itt a önszerveződésre is szükség van.

[00:36:51]És ö és amikor egy-egy ilyen csoport megalakul, utána keresse a kapcsolatot a többi hasonló csoporttal.

[00:37:00]Ez is egy régi iskola.

[00:37:06]Így jönnek létre a közösségek.

[00:37:06]Szerintem ez ez nagyon fontos.

[00:37:08]Emellett kell folytatni a Fidesznek a a határozott kemény ellenzéki munkát már már nemzeti ellenállásba hajló erővel.

[00:37:17]És egyébként majd a mozgalomnak is ebbe az irányba kell elmennie.

[00:37:24]és ősszel többet fogunk azért látni meg tudni Magyarországról már meg Magyar Péterék teljesítményéről.

[00:37:31]Az szerintem egy hasznos dolog, hogy még a jövő évi újabb tisztúító kongresszus előtt meg ugye egy évre vállalta a pártelnök is és a frakció is a munkát.

[00:37:41]Még azelőtt tél táján, talán december tájéán lesz majd egy nem is kongresszus, de a Fidesz mindenképp egy politikai gyűlést vagy értekezetet.

[00:37:51]Nem, még azt se tudjuk, hogy hogy hívjuk, de ott majd összegezni kell akkor nem is elsősorban a Fidesz állapotát, hanem Magyarország állapotát.

[00:38:00]És remélem, hogy akkor lesz egy lesz az a következő lépés, amiről beszélünk, hogy a mozgalmunk állapotát is, vagy a magyar nemzeti mozgalom állapotát is értékelni tudjuk.

[00:38:12]Utolsó kérdés, hogy látod a Fidesz jövőjét?

[00:38:15]Fény, mint a múltját.

[00:38:15]vegyesen ilyen is, olyan is volt, de biztatóan.

[00:38:24]Havasi Berton köszönöm szépen a beszélgetést és köszönöm szépen a Mandiner nézőinek és hallgatóinak, hogy követtek, hallgattak bennünket.

[00:38:30]Ez volt ezen a héten a stratégia.

[00:38:32]Kövessenek, hallgassnak bennünket továbbra is.

[00:38:35]Búcsúzik a házigazda Póca István.

[00:38:36]Viszontlátásra, viszont hallásra.