Közösségi média, befolyásolás, játszmák - Földi László és Horváth József az Erőtérben

[00:00:00]Szeretettel köszöntöm a Mandiner nézőit és hallgatóit.

[00:00:08]Ez itt az Erőtér a Mandiner heti geopolitikai elemzőműsora.

[00:00:10]Állandó szakértő vendégekkel Földi Lászlóval, Horvát Józseffel, illetve a házigazdával Póce Istvánnal.

[00:00:17]Sziasztok!

[00:00:17]Szeretettel köszöntelek benneteket.

[00:00:20]Szervusztok!

[00:00:21]Nézők, hallgatók érdekében mondok néhány fontos információt.

[00:00:23]Az első az az, hogy ez egy előfelvétel, amikor beszélgetünk.

[00:00:28]Ö, július 21-én rögzítjük ezt a beszélgetést.

[00:00:31]Mi is szeretnénk egy kicsit pihenni itt a a nyári napok alatt, úgyhogy ezért arra gondoltunk, hogy akkor megteszünk egy ilyen előfelvételt, hogy ne maradjunk műsor nélkül, meg hát önök se maradjanak műsor nélkül.

[00:00:43]És ezzel a hozzáállással, fenntartással nézzik ezt a beszélgetésünket, hogy ami mikor adásba kerülünk, akkor a sok minden téma sok lefolyhat itt a Dunán, sok minden történhet, de azért igyekszünk ebből a szempontból egy nagy képet adni, olyan képet adni, ami mondjuk egy másfél egy másfél hét alatt sem amul el.

[00:01:06]Bízunk benne, hogy ez ebben sikerrel járnunk.

[00:01:08]A másik, amit el szoktam mondani, és most is elmondom, hogy kövessék be az én YouTube csatornámat.

[00:01:13]Várom önöket ott szeretettel, mert ott biztos, hogy vagyok, vagyunk, leszünk, és azt én fogom mindig is szerkeszteni.

[00:01:20]Mutatjuk, hogy hova kell kattintani.

[00:01:22]Műsor végén szintén látják majd, hogy hova kell átkattintani.

[00:01:25]Úgyhogy tényleg kövessenek be bennünket, mert az események azok gyorsan történnek, és hát ki tudja, hogy mi lesz holnap, meg holnap után meg következő héten is hasonló.

[00:01:34]Kezdjünk bele akkor a témánkba.

[00:01:36]Egy nagy témát választottam, érkezett és kritika, [nevetés] de majd [horkantás] majd majd majd ráthagyatkozom, hogy nyugodtan a másfele elvezünk, mert mindig az van, hogy bedobok valami témát, és akkor utána majd tartamerre tart a beszélgetésünk.

[00:01:52]De ugye elkezdtük az előző heti adásban már boncolgatni azt, hogy Trumpnak meg az meg Európának meg a Trump meg a világnak a viszonya és a kettő héttel ezelőtti ugye adásba kelésünkhöz képest kettő hétel ezelőtti adásban meg kifejezetten érintettük azt a kérdéskört, hogy Trump hogyan viszonyul az európai politikához, az európai demokrácia, az európai szólás szabadsághoz.

[00:02:15]És figyel akkor beszélgettünk picit arra, hogy az amerikai elnök is elkezdett egy ilyen, tehát nem akarták az hasonló programot, hogy hogyan tudná megfinanszírozni, megtámogatni a szólásszabadságot Európában.

[00:02:25]És most ott tartunk, hogy a Zens közgyűlésén egy új globális szólás szabadságnyilatkozat elfogadását kezdeményezik az amerikaiak, nyilván egyébként a Trump kormányzat.

[00:02:34]És itt gyakorlatilag a lényege az lenne, hogy az európai digitális szabályozás lenne egyfajta ilyen válasz, mert hogy a nagy technológiai platformok vonatkozó előírások, amiket az Európai Unió tett, hát [horkantás] ezek nem tetszenek az amerikaiaknak.

[00:02:48]És akkor itt a kérdésem az az lenne, hogy mi nem tetszik Trumpnak, mi nem tetszik az amerikaiaknak?

[00:02:53]Mert én az európai, [horkantás] tehát Európában érzékeljük azt, hogy a nagy technológiai vállalatok azok nyilván egyébként információkat gyűjtenek és hasonló.

[00:03:02]Nyilván azt is érzékeljük, hogy befolyásolják a politikát, mert azért úgy tekerik az elérést, ahogy nekik azért szimpatikus.

[00:03:07]Az Európai Unió meg még ehhez képest egyébként sokszor szigorította, meg szigorítja a a lehetőségeket.

[00:03:15]Ugye például ugye a politikai tartalmú hirdetéseket gyakorlatilag majdnem teljesen felszámolták.

[00:03:19]És közben meg az Európai Unió azt mondja, hogy hát ő ők a a szólásszabadságőrei.

[00:03:26]Ki a szólás szabadságőre?

[00:03:29]Hát szerintem nem szólás szabadságról beszélünk, hanem szólás irányítottságról beszélünk.

[00:03:34]Most vezetted föl tulajdonképpen miről van szó.

[00:03:36]Attól függ, hogy ki mit szeretne közölni és mit szeretne tiltani.

[00:03:43]Ez a kettő együtt mozog jelen pillanatban.

[00:03:45]Az egész [torokköszörülés] tulajdonképpen a politikára van kihegyezve jogos formájában, de az élet egyéb területén is nagyon komoly kérdőjelek jelennek meg, mert ha belegondoltok, nem csak arról van szó, hogy most a az amerikai politika jutassa érvényre az akaratát, ugye ráadásul az amerikai techcégek információs csatornáin keresztül, amit egyébként ugye a trumpik erültetnek, az saját szempontjukból jog okosan, hát nyilvánvalóan.

[00:04:12]Hát hogyha én tudok diktálni, akkor diktálni akarok.

[00:04:14]Azért mondom, hogy a szólás irányítottságról van itt szó alapvetően.

[00:04:18]Ugye az Uniónak inkább egy fékrendszer működik, mert kiderült, hogy az Európában nagyon sok országban ezt a mainstreami ideológiát az emberek már nem fogadják el egy az egyben.

[00:04:30]Hát ugye nagyon ha tudjuk, hogy Németországtól kezdve nagyon sok helyüt, nem lehet mást mondani, csak amit a politika jónak tart.

[00:04:38]aki ettől eltér, és nem csak pár szinten, tehát például a németekné az IFD, hanem magánember szintjén, és akkor azt megjelenik a a rendőrség, vagy a mit tudom én kicsoda, és akkor számon kéri, vagy letiltják, vagy mit tudom ilyesmit csinálnak.

[00:04:51]Tehát ugye itt Európában ez a félelem dominál, amikor azt mondják, hogy szabályozni kell.

[00:04:58]De hát ők erre gondolnak, azokat kell majd szépen, azokat fogjuk le szabályozni, mi, akik a hatalman vagyunk, akik számunkra nem megfelelő módon próbálják orientálni ugye a szavazóinkat, a társadalmat.

[00:05:11]És ez a kettő ütközik, de ütközik tulajdonképpen a techcégek érdeke is, hogy melyik az a platform, amelyekben leginkább az embereket be tudom vonni az együttműködésbe.

[00:05:20]Ugye a Facebook-tól, az Xig különböző egyéb megnyilvánsi formák, a TikTok és egyek.

[00:05:25]Tehát itt is folyik egy gazdasági háború.

[00:05:28]Ez csak a pénzről szól, nem a politikai hatalomról is irányulttságról, hanem a pénzről.

[00:05:32]És van még egy a társadalmi társadalmi szinten való problémakör.

[00:05:37]Ugye ha megfigyeltétek, akkor leginkább akire most így kihegyeznek témákat, ez a ezek a fiatalok.

[00:05:46]Ugye most már a fiataloknál megjelent az a témtel is, hogy 16 éves kortól lehessen például szavazni.

[00:05:51]Ez azt jelenti, hogy 16 éves kortól az agyukat elkezdik rettenetesen mosni.

[00:05:55]Most 18 volt Magyarországon, máshol 21 van, de ezt levinni minél alcsonyabb szintre.

[00:06:01]Na most én azt gondolom, hogy ez viszont egy olyanfajta ármány már, amelyik nem csupán arról szól, hogy politika, hanem tulajdonképpen a generációk tönkreteléről szól.

[00:06:13]Gondoljatok bele, az evolúciónak egyetlen az emberi működésnek, fejlődésnek vannak törvényi szabályai.

[00:06:20]A fogantatáskor életre kell az élet, aztán utána alkalmazkodik, utána követi az idősebbeket, aztán tud menni megbeszélni.

[00:06:30]Most hadd lesoljam a természettudományi oldalról ezt az egész ember fejlődését, de eljut egy bizonyos korszakokra, amelyek determináltak, amelyek tulajdonképpen rögzültek az emberi működésben, meg a fejlődésben.

[00:06:46]Most ezeket ezek a bizonyos intézkedések lerombolják.

[00:06:48]16 éves korban nincs feladata a politikával foglalkozni, még akkor sem, ha érdeklődők, még akkor sem, hogyha vannak ilyen ifjúsági mozgalmak meg egyebek, de azon a szinten, hogy neked el kell döntened a nagy politika játéktérben, hogy mi legyen, meg mi nem, ez nem ebben a korban feladat.

[00:07:04]De menjünk a szexualitás kérdésében is.

[00:07:08]Milyen támadás éri tulajdonképpen a a nagyon fiatal tiniket, ami régen nem volt?

[00:07:13]Tehát régen azért a ennek az egésznek volt egy minőségi formája.

[00:07:16]Nem azt mondom, hogy nem érdeklődtünk mi is fiatalon is sok minden iránt nyilván, de nem terítették elénk, nem kényszerítettek rá minket, hogy ezzel foglalkozzanak.

[00:07:28]Azért ezt el kell ismerni.

[00:07:30]És nem csak a szocializmusban nem, hanem a kapitalizmusban sem.

[00:07:32]Nem volt ez lehetőség.

[00:07:35]Tehát azért mondom, hogy itt a befolyásolásnak ez a formája, hogy kit és milyen módon érek el, azért felvet egy olyan kérdést, hogy igenis tiltani kellene sok mindent.

[00:07:43]Tehát itt a trumpi mondatok [torokköszörülés] mögött szerintem nem jelenik meg az egyéb társadalmi kihívásoknak a problematikája, amikor azt mondja, hogy egyáltalán nincs tiltás, egyáltalán nincs elvonás, egyáltalán nem szabad szabályozolni ezt a kérdést.

[00:07:58]Igen ám, de hogy szabályozzák?

[00:08:01]Mert ugye ez a másik témánk, amiről már beszélgettünk, hogyha gyakorlatilag biometrikusan szabályozzák, az azt jelenti, hogy egy életre meg vagy fogva.

[00:08:12]Egy életre én irányítalak.

[00:08:12]Egy életre tudom azt, hogy mi történik veled, mit olvasol, mit nézel, hogyan reagálsz, mit teszel.

[00:08:19]Tehát magyarul rabszolgálat eszek.

[00:08:21]És van még egy kitörkedés, amivel nem nagyon foglalkoznak még mindig szerintem az olyan szinten, mint ahogy érdemes lenne, hogy belőlünk ma már árulcikket csináltak.

[00:08:30]Gondoljatok bele, tehát azzal a fölismeréssel, hogy tudják, hogy mire vagy kíváncsik, mit olvasol, azzal, hogy miről beszélsz, mire érdeklődsz, azonnal megjelennek a reklámok.

[00:08:42]Ugye sokszor tapasztaljuk, és mindenki is szerintem tapasztalja.

[00:08:44]Ez azt jelenti, hogy nem a reklámok jelentek meg nálad, és kvázi a az eladandó árultámozzák, hanem te lettél egy fogy te lettél egy árikk a reklámcégeknek, mert ők célzottan találnak meg téged.

[00:08:59]Nem általában adják a reklámot, skála izé, kóp, hogy tudom ne menjél be, hanem neked azt mondják, hogy te a másik áruház menjél be, mert tudják, hogy arról érdeklődő.

[00:09:09]Tehát nagyon bonyolultán válik a dolog.

[00:09:11]Most ugye nyilván ide fogok kijukadni és eléggé elítélhető módon, hogy ki kéne húzni a konnektorból ezt az egész történetet.

[00:09:20]Tudjátok jó, hogy ez a légivesző problébán nyilván nem lehet így, meg nyilván ez egy naiv mondat, de abból a szempontból, hogy szabadjára van engedve, tulajdonképpen a gyeplőt bedobták a lovak közé, ez azt gondolom, hogy társadalmi bűncselekménnyé válik felnövekvő generációkkal szemben.

[00:09:38]Hatodik a kérdés Trámnak a saját személyes tapasztalata alapján, hogy hova vezet a tiltás, merthogy ugye ő az első elnökséget követően eljutott odáig, hogy teljesen kitiltották a gyakorlatilag szinte mindenhonnan.

[00:09:50]És ugye amikor már megnyerte másodszorra, akkor utána engedték vissza a legtöbb nem platformra.

[00:09:57]Ugye nyilván voltak már a választási kampány alatt, amikor Trump arról beszél, hogy szólás szabadság, meg arról beszél, hogyre utaltál, hogy az amerikai cégeknek a a lehetőségei meg a befolyásai, akkor ő miről beszél valójában?

[00:10:11]Tehát ő arról beszél, hogy hogy az amerikai érdek, az amerikai vállalati érdek, amerikai nem tudom nemzetbiztonsági érdek, vagy pedig arról is beszél, hogy ez bizony vissza is fordulhat és megint úgy járhat a második elnöksége végén, megint kitiltják, meg eltiltják mindenhonnan.

[00:10:26]Nyilvánvaló, hogy ennek több olvasata vagy nézőpontja is lehet, de akkor talán kezdjük ott, hogy milyen érdekes az, hogy Trump elnök most visszafordult az ENS irányába, hiszen alig néhány hónapja ő egy béketanácsot hozott létre, hogy akkor majd egy ENS alternatíva lesz.

[00:10:44]számos ENS szervezetből az Amerikai Egyesült Államok az elnökség első napjaiban, hónapjaiban kilépett, nem finanszírozza mondván, hogy az ENS és tegyük hozzá, hogy joggal sok mindent az elmúlt 10-15-20 év során nem oldott meg a világ problémái közül, tehát egyfajta sóhivatallá vagy egy ilyen meghosszabbított liberális égszíjá vált, amin keresztül az érdeket meg lehetett jeleníteni.

[00:11:16]És ez nyilvánvaló, hogy az amerikai elnöknek nem a szívec csücske.

[00:11:18]Ám, de most valamiért mégis gyenszhatározatot szeretnének keresztül tolni.

[00:11:27]És ennek nyilván, hogy van egy olyan oldala, amit mondasz, hogy az ő személyes tapasztalata is azt mutatja, hogy valakit milyen egyszerűen lehet, hogy úgy mondjam, elszívni tőle a levegőt, mint politikustól, mint üzletembertől, és majdnem azt mondod, hogy meg nem történt ténnyé tenni, mert nem jelensz meg a nagy cégeknek a platformjain, akkor olyan, mintha nem is lennél, pláne a fiatal alapgenációnak, aki már kizárólag onnan tájékozódik, onnan szórakozik, onnan szerzi a szexuális ismereteit, gondolják ők.

[00:12:03]Tehát magyarán, ha ott nem vagy, akkor már te senki vagy.

[00:12:06]Ez a személyes tapasztalata is motiválja nyilván.

[00:12:11]Ugyanakkor azért azt is látni kell, hogy az Amerikai Egyesült Államok soft powerjének nagyon fontos eszközei ezek a Bichttech cégek.

[00:12:21]Emlékezzünk arra, hogy a migrációs hullám idején Angela Merkel, Zuckerberggel vacsorázva azt mondta, hogy hát jó lenne, ha egy kicsit moderálnák itt, hogy milyen hírek jelennek meg, mert ez az Angela Merkelnek nem nagyon tetszett akkor, hogy itt nyakló nélkül mondjuk a migráció ellen is meg lehetett szólalni.

[00:12:43]H és utána Cukerberg el is mondja, hogy eleget tett ennek a kérésnek.

[00:12:48]Magyarán ezek a cégek most már gyakorlatilag, mint egy gólem önálló életre keltek.

[00:12:57]Tehát nem csak a tekintetben, hogy ha megnézzük a általuk termelt hasznot, akkor számos ország GDP-je megrigyelni őket, hanem a tekintetben is, hogy nem minden esetben az amerikai nemzetbiztonsági vagy külpolitikai érdeket jelenítik meg, hanem a saját gazdasági, politikai érdekeik mentén kezdenek el az információkkal, az információkhoz való hozzájut jutással befolyásolni.

[00:13:30]Harmadrészt ez a fajta befolyásolás zavarja az Európai Uniót.

[00:13:34]És hátra is dőhetnénk, hogy milyen jó ez, hiszen azt mondja, hogy ma cetunggal szólva, hogy virágozzék 100 virág.

[00:13:42]Csak nem erről van szó.

[00:13:45]Az Európai Unió pontosan azt akarja, hogy ha nem lehet titkosszolgálati eszközökkel az AFD-t partvonalon kívül helyezni, ha nem lehet gazdasági bűncselekmények eszközkel való fenyegetéssel Marine Le Pent kívül helyezni a politikai küzdőtéren, akkor ezen keresztül az internetes platformokon keresztül a tiltással akarja tőlük is szívni a levegőt, mint ahogy Trumppal tették.

[00:14:17]Magyarán az Európai Unió nem szeretné azt, hogy az valóban egyfajta parttalan szólásszabadság nyilvánuljon meg.

[00:14:28]És erre nekik nagyon jó hivatkozási alap, hogy lámlám, itt volt a német fasizmus, a nárcizmus és ezeknek az eszméknek a megjelenését korlátozni kell.

[00:14:38]Ezért aztán fontos az, hogy az internetet egyfajta cenzúrával működtessék, mert itt erről van szó, az európai szabályozásban cenzúrát akarnak működtetni.

[00:14:47]Erre mondja Donald Trump, hogy hát ez milyen csúnya dolog.

[00:14:50]És hogyha ezt összehozzuk azzal, hogy mindeközben a klasszikus politika színpadán lett légyen az Európai Unió és az Egyesült Államok viszonya, vagy a NATO-n belül a Amerikai Egyesült Államok és az Európai NATO tagországok viszonya, akkor látjuk azt, hogy ez nem több valójában, és nem is kevesebb, mint egy újabb frontvonal, ami megnyílt Európa és az Amerikai Egyesült Államok között.

[00:15:21]Úgy fogalmaztál, hogy önálló értekeltek a bigtech cégek.

[00:15:23]Ilyenkor ők mikor nem tudom, Merkelnek, adnak, vagy másnak adtak, vagy másnak adnak, akkor kérnek valamit cserébe?

[00:15:35]Hát egy klasszikust idézünk, nincsen ingyeneb, tehát ne higgyük azt, hogy csupa szívjóságból teszik azt, amit tesznek.

[00:15:41]Persze, mindig kérnek.

[00:15:41]És amit a Laci említett, ebben bőven az is benne van, hogy a mai világban már valóban nem azt mondja nekünk a számítógépünk otthon, hogy vásároljál a cipőt a cipőboltból, hanem azt mondja, hogyha neked 43-as edzőcipőre lesz szükséged holnap, mert mennél futni, mert tudja, akkor ezt a cégnek a cipőjét vásárol, mert onnantól kezdve te szárnyakat fogsz kapni.

[00:16:13]Tehát ennyire profilíroznak bennünket, ennyire a [horkantás] hatalmas adatbázisaikban egy pár bittel mindegyikünk ott van, és ezen keresztül nemcsak a gazdasági érdekeiket tudják megjeleníteni, hanem a politikai érdekeiket, és mert tudja, hogy mit olvasol, milyen témákra keresel rá, milyen szerzőkre keresel rá, és onnantól kezdve vagy azt kezdi rádönteni, ha ez tetszik neki, ki, vagy elkezd elzárni ettől, ha azt mondja, hogy hát ezt azért nem kéne.

[00:16:48]Most picit a saját szakmánkra hadd menjünk mellékánként.

[00:16:53]Pont pont ezt ak nem mellékek főáknak akartam, hogy [torokköszörülés] hogy volt akkor mondd már után felteszem a kérdésemet, de majd lehet addig megválaszolod.

[00:17:00]Nem mondjad a kér.

[00:17:02]Ja, mondja már úgy is aztán mondtok rá valamit.

[00:17:04]Igazából engem az érdekel, hogy titkosszolgálati szempontból melyik a jó szerintetek?

[00:17:08]a teljes szólásszabadság végtelen információgyűjtése, vagy pedig a hát a a korlátozás, mert akkor viszont nincs végtelen információgyűjtésem.

[00:17:19]Nézzük az őskort.

[00:17:19]Ugye most egy jelen pillanatban beszél 30 évvel ezelőtt.

[00:17:23]Nem, [nevetés] nem, még régebbről.

[00:17:23]Még őskorról beszélek, nem a új korról.

[00:17:25]A legújabb befolyás.

[00:17:33]Ugye az a feladatom, titkos szolgálat, hogy befolyást gyakoroljak.

[00:17:38]Most a hírszerzést mondom egy picit erősebben.

[00:17:40]Tehát magyarul be kell épülnem az ellenoldalnak az értékrendjét képviselő azokat működtető rendszerekbe.

[00:17:48]Azaz befolyást kell tudnom gyakorolni, hogy milyen mozgások, politikák és egybek legyenek.

[00:17:52]Nem csak ht akarok szerezni, hanem befolyá gyakorolni.

[00:17:56]Hogyan történt régen őskorban?

[00:17:56]Nem volt internet, nem volt Facebook, nem volt a szemét gyorsan megismerhető platform, hanem hát volt egy fiatal ember, akit kitelepítek Svédországba, egy családhoz, örökbe fogadják, az a nevét, teszi a dolgát, cseperedik, cseperedik, eljut egyetemre, megadom a lehetőségeket és amikor gyakorlatilag pozícióba kerül, akkor onnan áttelepítem Angliába, és ott megpróbálok egy karriert.

[00:18:26]számára összerakni.

[00:18:28]Nem oroszról van szó.

[00:18:28]Most kicsit a KGB-ről beszélek, ha megengeditek, és nem nem magyar titkokat mondok el.

[00:18:34]Tehát nem oroszról van szó, svéd emberről van szó, identitása teljesen rendben van, családi háttere megfelelő, egyebek.

[00:18:43]Elindult egy karrier Angliában.

[00:18:43]Feljut az angol titkolszolgálat maga szintjére.

[00:18:50]Második ember lesz adott esetben, vagy akárhányadik.

[00:18:54]Elképesztő módon tudom érvénél, [torokköszörülés] jutatni a befolyást.

[00:18:59]De de hogyan történt ez?

[00:19:01]Hosszú éveken keresztül és telepített pozíció építésnek.

[00:19:04]Mi van ma?

[00:19:04]A legújabb kort ugorjuk át az új kort.

[00:19:08]Mi van a legújabb korban?

[00:19:11]Elképesztő mennyiségű emberen keresztül tudok befolyást gyakorolni.

[00:19:17]Nem kell nekem telepítgetnem, hosszú éveket kivárni, kvázi kifejezett titkoszolgálati módszereket alkalmazni.

[00:19:24]Fölmegyek a rendszerbe, mert ott vagyok a rendszerben.

[00:19:26]Nekem ne mondja ez [torokköszörülés] se a Cukemberg, se senki az égvilágon a a GC vagy akárki, hogy az ő rendszereikben nincs nyakig beépülve a titkoszolgálat.

[00:19:34]Annak örüljön, ha csak egy van beépülve.

[00:19:36]Nem tudom, hogy világos-e, mert kettő minimum benne van.

[00:19:41]Nem fogok megint bántani senkit.

[00:19:45]majd négys szemközt elmondom a nézőknek is, [nevetés] melyik az a kettő, de lehet, hogy sokkal több van benne.

[00:19:50]Miért?

[00:19:50]Mert egy olyan platform, olyan megközelítési csatorna, olyan lehetőséget jelent, ami elképesztő.

[00:19:57]Hát egy ember földolgozása az átkocsban, nincs Facebook, három-négy év, amíg úgy eljutok hozzá, hogy titkoszolgál szempontból föl van dolgozva, nem úgy, hogy a szomszéd beszélt róla jelen pillanatban három-négy hét, mert először is mindent elmond magáról.

[00:20:13]Amit nem, azt meg a többiek mondják el róla.

[00:20:16]Amit nem, azt egyébként egyéb forrásból meg tudom szerezni.

[00:20:20]És az egész pillanat összeáll titkolszolgál értelemben is, nem csak egyszerűen, mint ember.

[00:20:24]Elképesztő előnyöket jelent, iszonyú előnyöket jelent.

[00:20:28]Ez a hírszegyés.

[00:20:28]Vírulok, jövök, megyek.

[00:20:31]Fedőcégek tömegét hozom létre, NGO-knak hívom őket.

[00:20:34]Még azt se kell megmondanom, hogy az NGO-ban egyébként ott vagyok titkosszolgálatként.

[00:20:39]Nem kell megmondanom.

[00:20:40]Elég ha egy ember [torokköszörülés] tudja.

[00:20:42]Lehet, hogy ennyek sem kell.

[00:20:43]Jóska, nem kéne tudnia.

[00:20:46]Teszi a dolgát.

[00:20:46]Időnként behívatom, állami alkalmazottként csúgok valamit, elmondom.

[00:20:51]Nem mondom, hogy titkos szolgált.

[00:20:52]Elképesztő lehetőségek.

[00:20:55]Nézzük a elhárítást a másik oldalon.

[00:20:55]Nem én fogok róla beszélni, csak ez egy másik logikát fog jelenteni ugyanakkor.

[00:21:03]Mondja el a Jóska, hogy mit.

[00:21:03]Tehát a csak befejezve ezt a ezt a gondolatot, tehát a mai viszonyok között a biztonság ilyen értelemben, ha úgy nézzük, hogy a a titkosszolgálatnak feladata-e a biztonság garantálás egy adott ország szempontjából, és hogy ezt milyen módszerrel tudja elérni, akkor azt gondolom, hogy zseniális élethelyzetben van.

[00:21:23]meg tudja oldani nagyon könnyen.

[00:21:27]Nyilván föl kell készülni rá, nyilván azért megfelelő komoly emberek kellenek hozzá, szakmailat minden szempontból, de az élet számára kinyílt, ami a hisszedés jelenti.

[00:21:36]Igen, hát az elhárításnak is hasonlóak ezzel a problémái, mert amit a Laci egyik [torokköszörülés] oldalról megvilágított, ugye az elhárító kezd el gondolkozni, hogy a ellenérdekelt szolgálatnak a ügynökét vagy a telepített emberét megtalálja.

[00:21:56]Az információ a klasszikus időkben az információ áramlás, az információ átadás az volt az a kritikus pont, ahol bocsánat úgy hívjuk, hogy anyagátadás világos.

[00:22:08]Így van.

[00:22:08]Igen.

[00:22:08]Amikor még ugye arról volt szó, hogy le van írva, lehet, hogy mikrofilmre van leírva, lehet, hogy egy cigarettapapírra van leírva és utána azt át kell adnia az ügynöknek, az elnéket szolgálat hírszerzőjének.

[00:22:22]Na most ilyenkor 100 féle találkozó, ezeket tanultuk, hogy pillanattalálkozó, látótalálkozó, biztosító találkozó.

[00:22:30]Így van.

[00:22:30]Pontosan a filmekben láttunk, hogy ott hagy a padon valamit tárgyi postaláda ugye, hogy most és a tárgyi postalád elhelyeztem, milyen jelet hagyok, hogy húzok egy vonalat egy villanyoszlopon, egy kerétával és hogyha kicserélték, akkor keresztbe áthúzza az az hírszerző, és akkor a tárgyi postárdából kivette az információt, berakta a pénzt.

[00:22:55]Tehát legközelebb hozok egy ilyet, megmutatjuk, hogy hogy néz ki.

[00:22:59]Jó.

[00:22:59]Igen.

[00:23:01]Tehát tehát ezt kellett az elhárításnak figyelnie, vagy megtalálnia ezeket a pontokat, és onnantól kezdve, ha így ezt a csomópontot ebbe a hatalmas nagy gombolyba megtaláltad, akkor el lehetett kezdeni lefejteni, vagy el lehetett kezdeni egy játszmát, egy dezinformációs játszmát, amivel elkezdem a ellenérdekelt hírszolgálatot hírszerzést etetni.

[00:23:24]Tehát itt ezek nagyon komoly intellektuális műveletek voltak, tehát azért azzal legyünk tisztában, hogy ahogy mondja Laci is, ezek egy többé évig is tarthattak, és viszont nagyon komoly szürke állományt igényeltek ahhoz, hogy ezt végiglehessen úgy vinni, hogy a másik fér ne jöjjön rá, hogy közben figyeljen, mert csalunk.

[00:23:47]Tehát ezek a szakmának a valódi hogy úgy mondjam, szépségei voltak.

[00:23:51]Ma miről van szó?

[00:23:53]Arról van szó, hogy jól képzett informatikusnak le kell ülni a gép elé, és elkezdi verni a billentyűket.

[00:24:04]És hogyha talál a túloldalon egy olyan embert, akiről azt a profil tudja megalkotni, hogy ő nagyon szeretne kijutni a labdarúgó világbajnokság döntőjére, de nincs neki módja rá, pénzzel, lehet bármilyen oka van, akkor onnantól kezdve ő már ezen a gépen a virtuális világban kezdi el behálózni.

[00:24:29]Ez az, ez a cédirányos munkája, de semmi kockázata nincs az égat egy világon, semmi kockázata nincs, és a megtalálása is a több milliárd nyi adatforgalomból borzasztóan nehéz.

[00:24:43]És akkor nem beszéltünk arról, hogy az internetnek milyen sötét oldalai vannak.

[00:24:47]Tehát a dark webről nem beszéltünk.

[00:24:49]Nem beszéltünk arról, hogy például a terroristák már ezelőtt 10-15 éven rájöttek arra, hogy játékkonzolokon keresztül kommunikálnak, és nem laptopokon keresztül.

[00:25:00]És a játékzolokat odáig senki nem figyelte.

[00:25:02]magyarán olyan eszköz bázis szabadult rá a szolgálatokra, amely viszont már nem kívánja meg ezt a hogy mondjam nagyon finoman hosszú idő alatt kiképzett, felkészített, szakmailag a csúcsot jelentő hírszerzőket.

[00:25:25]Nem, a gépnél kell ülni és ott kell csak nagyon lelkesen tenni, amit tesz.

[00:25:32]Egy alapkiképzés után ezt végre tudja hajtani.

[00:25:35]És még egyszer mondom, minimális kockázattal.

[00:25:37]És ennek van egy harmadik része, amikor már nem érdekel az ember, nem akarok senkit magam mellé húzni, pontosan csak egyet akarok, a másik oldalt akarom szétzilálni.

[00:25:50]A mert egy hírszerzésnek úgy adott esetben ez is feladata, hogy mondjuk dezinformációt bejuttat egy adott körbe és szétrobbantom, mert bizalmatlanság alakul ki abban a csoportban.

[00:25:58]Na ezt most már társadalmi szinten lehet művelni.

[00:26:04]Bocsánat, nem tudom, hogy mennyire a reklám helye van egy film a mondatom a címét, vagy inkább nyugodtan ugye a Pugyinról készült egy film.

[00:26:12]Nemrég ment a mozikban most már el lehet írni más patrónon is.

[00:26:13]Ugye a Krem mágusa ez a címe.

[00:26:17]Van egy jelenet.

[00:26:17]hogy ez a mágus, ez egy ilyen tanácsadó, ez egy kitalált figura egyébként a filmen belül, de érdekes.

[00:26:23]És hogy az oroszok kiépítenek egy úgynevezett befolyásolási rendszert, egy mélyen egy mit tudom én a technika is lent van, sok emelet mélyen a föld alatt, és innen bombázzák tulajdonképpen információval az ellenoldalt, magyarázzák az ellenoldal által földavott információkat kvázi helyett, tehát azt mondják, hogy az oroszok rosszak, ők azt mondják, hogy nem.

[00:26:47]És közben érvelnek, hogy miért nem rosszak az oroszok.

[00:26:51]Tehát tényszerűen érvelnek.

[00:26:53]Erre megjemék ez a mágus.

[00:26:53]Boldogan mutatják neki, hogy hát nézze meg, micsoda a hatalmas fejlődésen.

[00:26:58]Több nyelven beszélő ember félrehívja a főnököt, azt mondja neki, hogy nem, nem erre gondoltam.

[00:27:06]Ez az egész nem ér semmit.

[00:27:06]Nem tényeket kell magyarázni, nem a bizonyítványt kell magyarázni.

[00:27:10]Tehát tudja tudja kikell nekünk influencerek, buta cicababák, akiket fölrakunk a platformokra, azokat szépen kiképezni és azzal elárasztani a másik oldalt, mert tulajdonképpen így tudunk befolyást gyakorolni, nem az észre, hanem erre az őrült világra, ami jelen pillanatban van.

[00:27:30]És hogyha azt mondják ránk, hogy mi befolyásoltuk, akkor el kell fogadni, hogy igen.

[00:27:35]Tehát az ellenfél játékán kell játszanunk, az ellenfelet kell megmutatni, hogy hogyan működik.

[00:27:43]Tulajdonképpen nekünk.

[00:27:43]Ennyire egyszerű.

[00:27:46]És akkor ehhez hadd csatlakozzak, hogy mert már a való élet igazolja azt, amit a forgatókönyvírók kitalálnak.

[00:27:53]Nyilván szakemberek egyfajta inspirálják őket, adnak azért écákat.

[00:27:59]hozzá, de a közelmúltban, amikor az ukránoknál megindult a orosz energetikai létesítmények elleni célzott támadások, és ez már a társadalom szintjén is megjelent problémakét, mert kilométeres sorok vannak, és az már az embereket bosszantotta, és hogy a hátországban sincsenek biztonságban, nem tudnak tankolni.

[00:28:22]Két dolog történik.

[00:28:22]Az egyik, az ukránok beépülnek abba a közösségi platformba, amelyik azt mondja, hogy hova menjél tankolni, mert ott van üzemanyag annál a benzinkútnál.

[00:28:35]Bemennek és dezinformációkkal elárasztják, és odaküldik az embereket, ahol nincs.

[00:28:43]Magyarán még nagyobb pánikot okozni.

[00:28:45]Ennek a másik oldal, amit a Laci mond az influencerektől, egy orosz influencer, és ezt az orosz sajtó megírta, aki több milliós elérést produkál, és kritikát fogalmazott meg, hogy most már azért az orosz elnöknek is lépni kéne, mert ez így nem jól van, hogy az embereknek nincs üzemanyaga, és nem tudnak szabadon lenni, és nem érik el az internetet.

[00:29:09]Ez volt a másik kritikus pont.

[00:29:13]Most már nem lökték ki a szálloda ablakon, meg nem vitték el Sibériába.

[00:29:18]Behívta Putytin elnök magához az influencert, hogy akkor beszéljék meg ezt a problémát, mert már az orosz elnök számára is egy több millió elérést biztosító ember kockázat.

[00:29:30]Az már kockázat.

[00:29:30]és ő azzal a régi titkosszolgálati fejjel gondolkozik, hogy ezt az embert meg lehet-e fordítani adott esetben, és azt mondani, hogy álljon újra mellénk, és majd influencerként magyarázza meg, hogy a gonosz ukránok miatt, vagy a gonosz németek vagy európaiak miatt nincs üzemanyag, és nem azért, mert az orosz kormány nem védi meg őket.

[00:29:55]És nem ilyen megint nagyon sok ablak van Moszkvában.

[00:29:56]Bocsánat, van még egy jelent a filmből, hogyha mehetünk erre.

[00:29:59]Ugye, hogy volt a majd?

[00:30:03]Mi volt a majdan Ukrajnában?

[00:30:05]Ugye megtalálták azokat a ellenontokat, akikre rá tudtak épülni a külső erőtelek, tehát főleg a CIA irányítása mellett, és kiküldték az utcára.

[00:30:13]Ezek az embereket nem kellett beszervezni, mert eleve ellene voltak a meglévő rezsimnek.

[00:30:19]Ugye mindig vannak ilyen elemek jobbról, balról, középről, mindenhol.

[00:30:22]Tehát kiküldték az utcára, telenyomták pénzzel, sok lehetőséggel és irányították az egészet, miközben a platformokon keresztül ez a konkrét információ [torokköszörülés] a filmben hogyan jelenik meg?

[00:30:34]Döbbenetes.

[00:30:34]Amikor a majdan megtörténik, akkor levonják a tanulságot a Kremben, hogy hohó, hát tulajdonképpen ilyen rendszerek nálunk is vannak.

[00:30:43]egészen a szélsőséges ilyen abszolút orosz nacionalista motorosokontól kezdve a az idiótal influencerekig bezárólag, akiknek viszont ezeket egyenként behívatja, ezek a vezetőit egyenként behívatja ugye a ez a mágus, és amikor elbeszélgetnek, utána mindenki ugyanazzal a táskával jön ki az ajtón és ennyi volt.

[00:31:06]Tehát magyarul kiengedik őket az utcára, de irányítottan engedik ki.

[00:31:11]És kész.

[00:31:15]Adódik a kérdés, hogy ezekre a technológiai változásokra, technológiai újdonságokra fel vannak-e készülve a titkoszolgálatok?

[00:31:22]És most nem a CIA-t meg ezeket a nagyokat, mert gondolom ők nem csak, hogy fel vannak készítve, hanem részben hajtják is, hanem a kisebbek, európai titkoszolgálatók, ők hányadn állnak ezekkel a technológiákkal szerintetek?

[00:31:33]Hát nyilván, hogy erről keveset tudunk, mert mindenki a saját titkait védi.

[00:31:36]Erről már itt is beszéltünk Laci és én is.

[00:31:39]Tehát az oroszok a sajátos logikájukkal reagáltak erre.

[00:31:47]Ugye Putytin lekapcsolta a szolgálatokat az internetről, lekapcsolta még a országos energetikai hálózatról is.

[00:31:57]Visszatértek a papíralapú dossiékhoz és az egypéldányhoz.

[00:32:00]kézbe viszem, hozom, nem szivárok ki, mert zárva van, zárt a rendszer.

[00:32:06]Tehát ez egy válasz, hogy visszatérek a kőbaltához, hogyha atommágiával fenyegetnek, [torokköszörülés] mert valójában a különbségek tényleg ekkorák.

[00:32:16]A nyugat-európai szolgálatok én úgy látom, hogy nagyon tanulékonyak voltak, annak ellenére, hogy mások a lehetőségeik, mint a valóban nagyoknak.

[00:32:29]De akár itt a közelmúlt magyar történései kapcsán is azért látni kell azt, hogy azokat a technikai és itt most a az internetes hírportáloktól kezdve a profilírozáson keresztül a célzott információs kampányig vagy dezinformációs buborékok létrehozásai.

[00:32:53]Ezzel mind-mind most már élnek a szolgálatók.

[00:32:55]Azt kell, hogy mondjam, hogy rutinszerűen ja talán még annyit hozzá, hogy Amerikában lementek sok emelet mélyre, ugye az adott központokkal, a Pentagontól kezdve a száig, és gyakorlatilag nincs output.

[00:33:08]Hát ugye belső rendszerek vannak, ott nem mentek vissza az elik írógépig, de úgy döntöttek, hogy valóban nem lehet, mert ami befelé jön, az kifelé is megy.

[00:33:17]Tehát nincs mesz a technika így működik.

[00:33:20]Ez az egyik [torokköszörülés] fel a másik fele, hogy hogy ugye egész pontosan azért azt is váni kell, hogy a az egész struktúra meg megváltozott, ugye gondoljunk bele, tehát már nem az van, hogy van egy központ alapvetően és mindent odacsorgatunk be információs szempontból, amit begyűjtünk, hanem kitelepítjük a központot.

[00:33:41]Tehát ezt hívjuk fedőrendszerek tömegének.

[00:33:43]régen is voltak egy-két pozicionális szinten, de most kifejezetten, ha ezt tőlem kérdeznék, azt mondom, hogy teljesen ki kell települni, el kell felejteni az együttműködésnek össz formáját.

[00:33:55]A rendszereket nem szabad összekötni, ugye ez a régi egyébként hogy kommunista illegalitásnak a lényege volt, hogy a sejteket nem kötjük össze, mer egy lebukik, akkor lebukik a többi.

[00:34:07]Oké?

[00:34:07]Tehát itt nincs új nap alatt azért, hogyha belegondoltok, csak a technikából való alkalmazhatás lehetőség változik, de maga a struktúra nem.

[00:34:17]Igen, abszolút így van.

[00:34:17]Ugyanakkor a technika az egy ilyen ö mondjam drog is, mert kényelmessé tesz.

[00:34:26]Üüm, és a vezető meg azt szereti, hogy ha most itt mi beszélgettünk hárman, akkor 10 perc múlva arról már kapjon egy tájékoztatást.

[00:34:38]Tehát az idő ugye felgyorsult, és a információramlással együtt az információ igény is felgyorsult.

[00:34:45]Tehát ehhez, amit a [torokköszörülés] Laci mond, egyszer kellenek olyan vezetők is, aki tudja ezt, érti ezt, hogy valójában ennek milyen kockázatai vannak.

[00:34:55]És nem azt mondja, hogy gyorsan, gyorsan, gyorsan, mert ha szolgálat ezt nem hozza időbe, akkor én már majd az interneten el fogom olvasni, és akkor azt fogom mondani szolgatnok, hog milyen gyengék vagytok.

[00:35:08]Ugye vannak az úgynevezett kódolt viszonyrendszerek, tehát a kommunikációban.

[00:35:15][torokköszörülés] Hát jelent jelentem tisztelettel az arra jó, hogy kódolva elmondom neked, hogy hol találkozunk személyesen és pont.

[00:35:20]Nincs tovább beszélgetés, nincs leéthető, nincs meg feltölthetetlen kód.

[00:35:27]Ezt felejtsük el.

[00:35:29]Igen.

[00:35:29]És ehhez még egy megjegyzést.

[00:35:29]Ugye ebbe egyébként több európai szolgálat is beleesett ebbe a hibába, hogy a saját szolgálatait összekötte, hogy milyen jó lesz majd, hogy gyorsan mennek, jönnek az információk, lehet ütköztetni innentől kezdve egy központba lehet elemezni ezeket az információkat, és akkor egy esszencia jön ki belőle, ami elméletileg valóban egy jó hangzó történet volt.

[00:35:57]Csak nem tette hozzá azt senki, hogyha a ebbe a hatalmas és egyre bonyolultabbá válló informatikai rendszerbe csak egyetlen egy vakond van, akkor nem azt egyszolgálat adott területét tudja megmérgezni és tönkretenni, hanem rajtesztül a szolgálatok egészét tudják már támadni, és ennek a kockázata az beláthatatlan.

[00:36:23]Mi a nagyobb kockázat, hogyha információt szivárogtatnak, vagy pedig az a nagyobb kockázat, hogyha elültetnek olyan gondolatokat, olyan információkat, olyan idézőjelben tényeket, amik amik egyébként nem igazak.

[00:36:38]És hát amit te úgy fogalmaztál, hogy megmérgezi, azem így fogalmaztál az egész rendszert a kettő együtt, mert ugyanis az, hogy mérgezek, azzal rombolni tudok, de célten nem érek el.

[00:36:50]Az én célom mi?

[00:36:50]hogy tegyék azt, amit én szeretnék.

[00:36:53]Tehát az viszont információ kell.

[00:36:55]Tehát a befolyásnak ez egy másik oldala.

[00:36:59]Lerombolom a az ellen logikát, de föl kell építsem a sajátomat.

[00:37:02]Tehát a kettő együttműködik.

[00:37:06]Abszolút.

[00:37:06]Így van.

[00:37:08]No geopolitikai konfliktus az Egyesült Államok és Európa között.

[00:37:11]A politika egyébként ebben a kontextusban közelíti ehhez a nagy témához, amiről amiről mi beszélgettünk.

[00:37:18]Úgyhogy kicsit beszélgessünk még erről a geopolitikai konfliktusról, de ezt már az én csatornámon fogjuk megtenni.

[00:37:22]Úgyhogy a kedves nézőket várjuk szeretettel ott, mert ott tudunk mindig lenni, ott folytatjuk.

[00:37:33][zene]