[00:00:00]Szeretettel köszöntöm a Mondiner nézőit és hallgatóit.

[00:00:08]Ez itt az Erőtér a Mondinner heti geopolitikai magazinműsora.

[00:00:10]Állandó szakértő vendégekkel, Földi Lászlóval, Horvát Józseffel, illetve a házigazdával Póca Istvánnal.

[00:00:16]Szervusztok!

[00:00:16]Szeretettel köszöntelek benneteket.

[00:00:19]Szervusok!

[00:00:19][horkantás] titkosszolgálati témák sora az amivel a mai napra készültem készültünk és ahogy levettem azért örültetek neki meg örültök neki még nyilván közben kiderül mennyire örültök ezeknek a témáknak a kedves nézőknek meg hallgatóknak meg szokásom szíven elmondom hogy nem tudjuk hogy melyik adás az utolsó úgyhogy kövessék be a YouTube csatornán mutatjuk hogy hol leírásban megtanálják és ott biztosan én leszek mi leszünk ott biztosan tudjuk folytatni ott biztosan nem szól bele senki nem szól bele politika kormány és mások abba, hogy mi miről beszélünk.

[00:00:49]No de akkor beszéljünk viszont politikáról, és akkor mi mi szóljunk bele a politikába?

[00:00:55]Merthogy a politika az ugye időről időre felkapja ezeket a titkoszolgálati kérdéseket, és akkor ugye mindig úgy kapja fel, főleg ugye Európának ezen a részén valamilyen ilyen nagyon ilyen ilyen szürke, furcsa és mindig gyanús dolog.

[00:01:09]És ez mindig azt jelenti, hogy a főleg, hogyha megfigyelés van, akkor a azt valójában ez egy visszaélés és politikai visszaélés.

[00:01:15]És most az egyik tiszás politikus kikérte a az adatokat az elmúlt 16 évnek a megfigyeléseiről és arányosították is ezeket és ebből az derül ki, hogy Orbán Viktornak az idején évente átlag 1181 darab még az előző azt megelőző évi átlag 755 darab megfigyelés volt.

[00:01:35]Tehát ugye a a Fideszéra meg előtte egyébként a a a szocialista éra a tekintetében.

[00:01:39]És ugye itt azt írja a cikk, hogy ez egy 56%-os növekedés az ő számításuk szerint.

[00:01:44]és hogy ez a megelőző szocialista évekhez képest, és ez egy drasztikus növekedés.

[00:01:49]És hát nyilván ugye a felütés meg a cikknek is egyébként a felütése az, hogy hát itt vajon nagyon aktív volt, és talán túl aktív volt a titkoszolgálat.

[00:01:59]Mit magyaráz?

[00:01:59]Mi magyaráz a növekedés?

[00:02:01]Mit magyaráz a növekedés?

[00:02:01]Megfigyelés.

[00:02:01]Ö szerintem itt bizonyos szempontból keveredik a szezon a fazonnal.

[00:02:07]Ö mert ö a kérdező azt feltételezi, hogy az összes ö megfigyelést, titkosszolgálati erőeszköz alkalmazást, amely engedélykköteles, azt a titkosszolgálatok rendelték meg.

[00:02:24]Hát nem ö tekintettel arra, hogy Magyarországon az arra illetékes szerv a nemzetbiztonsági szakszolgálat, aki ezt végrehajtja, és nem a megrendelő hírszerzés elhárítás, ő látja el az összes ilyen igényt, tehát a rendőrségét, adott esetben a NAVnak, a operatív részlegének az ilyen jellegű igényeit.

[00:02:52]Tehát itt a köztörvényes bűnözési ügyektől a nemzetközi szervezetbűnözésen át akár adócsalási ügyeken keresztül, és ebben a sorban ott vannak a titkos szolgálatok is.

[00:03:04]De azt kell, hogy mondjam, hogy a szolgálatoknak gyakorlatilag egy tárcak egyeztetés alapján van egyfajta kontingensük, és a ez a az én utolsó aktív éveimnek az emlékei szerint ez mindig kevesebb volt, mint amit a köztvé bűncselekmények kapcsán például a rendőrség kért.

[00:03:28]Kit hallgatnak le?

[00:03:28][nevetés] Kit figyelnek meg?

[00:03:32]És akkor mi van?

[00:03:32][nevetés] Bocsánat, ez ugyanis a titkos szolgálat, aminek az a dolga, hogy megelőzzön, ha jól emlékszem, a megelőzésnek pedig nem az a lényege, és egyébként a Józskát nem vitattava ráadásul jobban is ért hozzá, mint én, hogy itt kik mire használják.

[00:03:52]Én is úgy gondolom, hogy nagyon [horkantás] sok mindenki a tektől kezdve mindenki használni kell ezt az eszközt.

[00:03:57]Tehát, hogy titkoszolgálat, ez egy keltszám.

[00:03:59]tudjuk, hogy hány ügy lesz a következő évben, és azt mondjuk, hogy 500 lehetséges.

[00:04:04]Micsoda ostoba magatartás vagy gondolkodás.

[00:04:07]Ez egyébként üzelem a hozzáértő Tiszásnak, vagy nem tudom kinek.

[00:04:11]Hát kopjunk már el a titkos szolgálatra már bocsánat a kifejezését ebben a formában.

[00:04:14]Hogyha egy támadott ország van, akkor én el nappal megfigyelek, mert azt jelenti, hogy naponta 10-et csinálok, szorozzuk be 300-zal legalább.

[00:04:24]Nincs ilyen logikája a titkosszolgálatnak.

[00:04:28]Nem lehet ilyen logikája, ismétlen, mert olyanfajta tevékenységet végez, amit nem lehet behatárolni előre, az a cselekményekből, az eseményekből következik.

[00:04:37]És hogy az elmúlt évek sajnálatos módon ugye háborúval teltek, tetszik vagy sem.

[00:04:45]Háború maga a migrációs élethelyzet, és volt benne részünk.

[00:04:48]Háború az ukrán köztetlen konfliktus, volt benne részünk.

[00:04:52]háború tulajdonképpen ilyen értelemben az elszoporodott maffia jellegű tevékenység Európában általában az egyeztetések a nyugati és tulajdonképpen titkosszóeti rendőri szervekkel és hadd ne soroljam hogy milyen kihívások állít állnak elő amikor a titkos szolgálat egy évben főleg az elállítás oldaláról teszi a dolgát magyarul én azt gondolom hogy a politikának nagyon gyorsan ki kellene szállni az operatív világból és elfogadni azt a tényszerűséget a titkosszolgálat akkor tudja végezni a dolgát, hogyha nem ilyen kérdésekre kell válaszolni, ha nem szivárognak ki olyan adatok, amelyek egyébként egy ellenérdekű szolgálatnak nagyon sokat mondanak, rengetegetni tudjuk elképzelni, hogy mennyire, ugyanis a titkosszolgált tevékenysége, főleg az elhárítás a mozaik elvre épül egyébként a híszerzés is, csak mondj kicsit más jelleggel, ami azt jelenti, hogy apró információba rakom az egészet.

[00:05:45]Nem egy megtörtént bűncselekménynek a visszagombolyítása, mint a rendőröknél, ami egy meg nem történt folyamatnak az elemzése.

[00:05:53]Miért?

[00:05:56]Hogy ne történjen meg, hogy a hírsz szeméből, hogy megtörténjen, azaz végre tudjam hajtani azt a bizonyos politikai érdeket, amivel a kormány megbízott.

[00:06:05]Tehát ebben a rendszerben nagyon fontos tudni azt, hogy erről nem fecsegünk, nem beszélünk, nem kérdezünk rá, vagy ha igen, azt nem a sajtón keresztül tesszük.

[00:06:14]És még valamit, hogy a az egész működési folyamatnak a belső világát [torokköszörülés] viszont egyszerűen meg lehet fogalmazni.

[00:06:23]Titkos marad.

[00:06:23]Tehát teljesen mindegy, hogy kit hallgatnak le.

[00:06:28]Teljesen mindegy, hogy milyen információ keletkezik X-ről, Z-ről, egyébről.

[00:06:32]Ha az nem hozható összefüggésbe, mondjuk bűncselekménnyel, államelleni tevékenységgel és hadd ne soroljon mi mindennel még, akkor ez az információ örökre holt információ marad.

[00:06:45]Tehát nem fog kikerülni a sajtóba, nem fogunk rót csáncsogni.

[00:06:47]Tehát én azt gondolom, és megint csak az amerikai példát hadd hozzam, soks sokszor elmondtuk már.

[00:06:53]Ott a kongresszus szenátus tagjait folyamatosan ellenőrzik, lehallgatják, megfigyelik, számon kérik, hazugságvizsgálatba ültetik.

[00:07:02]Uram, bocsánat, hogyha arról van szó.

[00:07:04]Miért?

[00:07:04]Hogy védjék?

[00:07:04]Nem azért, hogy bántani akarják, nem azért, hogy utána kikezdjék, hanem azért, hogy az ő fontos [torokköszörülés] beosztásában szereplő személy az egy védett helyzetben maradhasson.

[00:07:17]Ugye ez itt Kelet-Európában nem nagyon divat.

[00:07:19]Ennek a fölfogása sem kicsit ilyen furán fogalmazzak, de hogy a gyakorlata.

[00:07:23]Tehát én azt gondolom, hogy ezek a számok nevetségesek.

[00:07:28]Nevetségesek.

[00:07:28]Hát azért ne vicceljünk már, egy ezres szám, amikor egy operatív védelmi rendszer van, ismétlem sok-sok egyébként támadott élethelyzetben, ami az elmúlt évekre jellemző volt, visszamené 10-15 évre, ezek nem számok.

[00:07:43]Ezek [horkantás] azt gondolom, hogy rosszul dolgoztak a magyar titkosszolgálatok, hogy egyébként nagyon furán nem akarom bántani őket, na de sokkal több volt szerintem a kihívás, mint amire ilyen szempontból reagáltak.

[00:07:54]Az megint más kérdés nyilvánvaló van, hogy voltak olyan ügyek, amikor a szakszolgáltat nem kellett bevonni, mert ilyen is van.

[00:08:00]Tehát vannak olyan operatív élethelyzetek, amikor a adott szervezet a saját rendszerén belül intézkedik.

[00:08:06]Ez főleg egyébként a hírszerzése igaz, de talán az elhállítása is, mert támadólagos rendszerről beszélünk.

[00:08:12]Tehát nem is nem elsősorban Magyarországon végzi, vagy magyar érdek irányában végzi, hanem külföldi célszemélyek és célirányokban végzi.

[00:08:21]Tehát ilyenkor egy picit még bonyolultabb ez az egész.

[00:08:23]Operatív ügy, akciózás, lehallgatás vagy éppen megfigyelés.

[00:08:29]De ismétlem, ott van biztonságban a társadalom, ott van biztonságban az érdeklődő politikus, ott van biztonságban az újságíró vagy bárki, hogy a belső rendtartással a titkoszolgálatokon belül elképesztő nagy fegyelmet jelent.

[00:08:42]Tehát ezt is sokszor mondtam, mint egy közhelyszerűen.

[00:08:47]Szembelülünk a Jóskával egy irodában, dolgozunk operatív tisztek, nem tudja, hogy én mivel foglalkozom.

[00:08:51]Nem beszélhetjük meg.

[00:08:53]Nincs csacsogás, nincs vecsegés a kávézóban.

[00:08:55]Hát figyelj, nekem olyan ügyem volt.

[00:08:57]Te ez a lé gondold már.

[00:09:00]Nincs, nincs.

[00:09:00]Ez nem ez az intézmény.

[00:09:03]És hogyha valaki ezt megteszi, a legsúlyosabb fegyelmezetlenséget követi el.

[00:09:06]A legsúlyosabbat, mert a titoktartás a lényege a titkoszolgálatnak.

[00:09:12]A konspirációs munka a lényege, a nem láthatóság.

[00:09:16]Ez a lényege, hogy ezt megsértjük folyamatosan.

[00:09:19]És ezekkel a rákérdezésekkel folyamatosan sértjük, mert most mit gondolatk szolgálat?

[00:09:23]1000 mit tudom mi volt sok akkor most jövőre kevesebb legyen.

[00:09:29]Csak elengedünk ügyeket jön egy ellenős kérés azt mond hát sajnos kicsúsztunk most már nem lehet itt fognak mondani a jövő parlamentbe ne vicceljünk már.

[00:09:40]óvoda.

[00:09:40]Tehát egyszerűen nem tudok mással gondolni, mint egy óvodás magatartás egyébként fontos beosztásban lévő politikusok részéről.

[00:09:49]Semmi más nem lehet.

[00:09:50]Hirtelen számos kérdésem támadt egyrészt a konkrét számok vagy arányok kapcsán, másrészt meg, amit mondtál.

[00:09:54]Kezdjük akkor ezzel, hogy ha ennyire nem beszélgetnek egymással a titkosszolgák, akkor hogy lehet így együtt dolgozni, hogy nem beszélsz arról, nem beszélsz a munkáról, amit végzel.

[00:10:03]A az időjárásról beszélgetnék kávézás közben ezt hogy képzeljük el?

[00:10:07]Igen, ez kétségtelen, hogy a szolgálati munka, hogyha azt komolyan veszik és jól csinálják, azok az egy skizofrén munka.

[00:10:15]Tehát mondjuk egy ügy amiben dolgozik egy team, abban dolgozik, most mondok egy számot, három négy öt ember.

[00:10:24]A három- négy-5 emberből annak a teamnek a vezetője, aki minden információt tud arról az ügyről.

[00:10:34]Akik vele dolgoznak adott esetben részinformációkat tudnak.

[00:10:39]Rajtuk kívül senki nem tud információt, és akkor garantálható az, hogy a belső konspiráció, illetve külső érdeklődő, akár ellenséges hírszerző szolgálatok nem tájékozódnak erről a történ.

[00:10:56]Tehát akkor nincs olyan, mint az amerikai filmekben szoktam látni, odamennek a másik osztályhoz, és ott elkezdenek csacsogni a folyosón, hogy jaj, mondd már meg nekem, hogy mi történik odaát nálatok.

[00:11:03]Nincs.

[00:11:03]Ott sincs.

[00:11:05]Ott sincs.

[00:11:05]Tehát az amerikaiakik szeretik ezt a te munkát, és ezt a filmeken jól is mutat, de azért ha megnézi valaki az amerikai filmeket, az is látható, hogy a szolgálatok között is micsoda feszültségek vannak.

[00:11:20]És ez nem fakad másból, mint abból, hogy mindenki szeretné saját lovát eladni ezen a piacon, a hírpiacon, a kormányzat felé, és adott esetben az egyik szolgálat előbb szeretne egy jó pontot szerezni, mondjuk az elnöknél, miniszterelnöknél, azzal, hogy ő szerzi meg ezt a értékes információt, vagy ő akadályoz meg adott esetben ő szerzi meg, akkor több pénzt kap a finanszírozásba, vagy most nem feltétlenül ezt pénzben mérik, valamikor erkölcsi válomeg ésben mérik, vagy egyáltalán a szolgálatnak a presztízsében mérik azt, hogy hát mondjuk van egy miniszteri értekezet, és akkor azt mondják, hogy hát ezt az információt már megkaptuk a földi úrtól, akkor sajnos nem mondanak ilyet, bocsánat.

[00:12:06]Hát Laci, valamikor kiadják ugyanazt az információt több szolgálatnak is, hogy ja szerezze meg, nézze meg, mit tud arról.

[00:12:13]Jó, csak hadd mondjak néhány dolgot.

[00:12:15]Tehát ugye a titkosszolgálatok világában is egy filmszerű mélethelyzet, ugye összeülnek a különböző ország szolgálata, és jól megbeszélik az adott kérdést.

[00:12:24]Nem egy oka van annak, hogy nincs közös adatbank.

[00:12:27]Egyetlen egy oka van.

[00:12:30]Nem adunk ki forrást.

[00:12:30]Na most a titkosszolgálat nem működik forrásjellemzés nélkül.

[00:12:34]Ez nem egy pletykafészekhely.

[00:12:37]Hallok valamit és utána szaladunk a miniszterhöz.

[00:12:42]ellenőrzött több forrásból származó adatok összessége.

[00:12:44]Ez a hírszerző elhállító információnak a lényege.

[00:12:47]Tehát ellenőrzött, több forrásból származó, összesített adatok összessége.

[00:12:52]Miért?

[00:12:56]Mert egy adat nem adat még akkor sem, hogyha igaz.

[00:12:58]Most én a titkoszolgáltat vagyok, tehát nekem nem lehet olyat adnom a miniszterelnök a kormány felé, mint a tehát fogyasztón felé, hogy őt megvezetem.

[00:13:06]Nem, nem írhatom oda a végére, hogy nem ellenőrzött információ.

[00:13:11]láttam ilyen jelentést, el is borzottam, nem írhatunk ilyet.

[00:13:13]Tehát ezt kell megérteni, hogy addig megyünk, amik tuti az információn.

[00:13:18]Most azért nincs együttműködés a világban, mert az első kérdése a szolgálatnak voltam ilyen helyzetben, mi a forrásotok?

[00:13:24]Valami között hozzá, mert nekem kell védeni a forrást.

[00:13:30]Értem én, hogy megbízom benned, meg értem én, hogy feltételezem, hogy te is megtartod, de nekem kell garantálnom a forrást.

[00:13:37]Mondok mást.

[00:13:37]Volt olyan akció, amire a főigazgató tudott meg én, még a sofőr sem.

[00:13:44]Miért is?

[00:13:44]Mert nem volt olyan akció, akkor ki kellett menekítenünk egy egyébként bajban lévő ügynökölt, akit majdnem elkaptak.

[00:13:49]Hát arról, hogy csacsogunk már?

[00:13:51]Elnézést a folyosón a kávézóba.

[00:13:54]Egy rossz mozdulat.

[00:13:54]Nem azért, mert árulók vannak köztünk, nem feltételezem, de mit tudom én, ez az ember ember.

[00:14:00]Bármi kiszivárok.

[00:14:00]egyébként egyszer egy ilyen akciónál összeszámoltam, hogy a végrehajtókon kívül akik összesen öten voltak, akik akcom voltak, ahogy a Jóska mondja, volt aki csak biztosított, nem tudta, hogy pontosan mi történik, csak tudta, hogy ott kell állnia, figyelni azt ezen kívül még 22-en tudtak valamilyen információt róla.

[00:14:20]A gépkocsi kiadó azért, mert kiadtunk akkor egy időpontban gépköcsit.

[00:14:24]A pénztár azért, mert kiadott egy x összegű összeget, amit tudom én kicsod mi minden nem tudták azt, hogy pontosan ez mi történik, de hogy valami van most valamikor elhár ellenérdekű szolgálat.

[00:14:38]begyűjtöm ezeket a részinformációkat, tudcionáló ott várnak engem adott esetben, mert ő kiszámolja, hogy hohó, ugye én is kezdek valamit, te is.

[00:14:47]Tehát ez egy azért titkos könyörgöm, nem azért, mert titkolózni akarunk, nem azért, mert skizofélének vagyunk, hanem mert azt kell megérteni, hogy a belső logikája szerint, a működés garanciája szerint titkos.

[00:15:03]gyors kérdés elég még az arányokra térjünk vissza, hogy ezek a tegyük fel ezek a számok ezek most tehát vonatkoztassunk el attól, hogy mi mit gondolunk a számokról.

[00:15:11]Akkor csak nézzük csak az arányt.

[00:15:12]Ha csak az arányt nézzük, az 56%-os növekedés az mi indokolja?

[00:15:17]A geopolitikai fenyegetés, a megváltozott világrend?

[00:15:19]Hát amit a Laci az előbb említett, migrációs válság, orosz-ukrán háború határaink mentén, mindeközben Nyugat-Európában terrorcselekmények sorozatát hajtják végre.

[00:15:36]Meg mondtad korábban, hogy Budapest ilyen titkoszolgálati központ lett.

[00:15:39]Persze.

[00:15:39]Igen.

[00:15:39]Igen.

[00:15:39]Akkor és az elmúlt x évben az nyilvánvaló, hogy az orosz-ukrán válsággal az még csak erősödött.

[00:15:44]Tehát itt van egy utolsó, úgy mondjuk ott, ha nézzük, egy biztonságos határ, ami egyben sengeni határ is.

[00:15:53]Tehát ha itt belül vagy itt Budapesten, akkor egy jó logisztikájú városban vagy és viszonylag közel vagy még a háborúzó országhoz is.

[00:16:05]Tehát ebből a szempontból igen, nyilvánvaló, hogy a kihívás az ellenérdekelt, vagy akár szövetséges országok harmadik országos tevékenységét, ha nézzük, akkor azt is joggal, okkal feltételezhetjük, hogy ez intenzívebbé vált az elmúlt négy és fél ö évben.

[00:16:22]De még egyszer mondom, ehhez nagyon sok minden adódik hozzá, és amit a Laci említett, tehát szolgálatoknál az elmúlt 30 évet, ha nézzük, voltak olyan időszakok, amikor mondjuk a politikai vezetés számszerűsíteni próbálta, hogy mennyire hatékony egy szolgálat, amit nem lehet.

[00:16:45]Tehát azért mondom ezt, hogy te itt említett, hogy 56%-kal több ögrendelés fut be a szakszolgáltathoz.

[00:16:51]Ö most azaz politikai vezetés kormányzat jár el meggyőződésem szerint bölcsen, aki nem statisztikát kér egy titkosszolgáltató, hanem eredményeket kér külföldről a hírszerzéstől, belöldről az elhárítástól.

[00:17:10]Tehát most fordítsuk ezt meg, ha az elhárítás realizál egy ellenérdekelt ügynököt, aki beépült volna mondjuk egy honvédségi szervezetbe, és őt sikerült realizálni és megszabadítani ettől a információs luktól a rendszert, az mennyit ér?

[00:17:34]megére-e 15 lehallgatói kapacitást, vagy nem ér meg, vagy lehet, hogy olyan információkat tudtunk megvédeni, hogyha az összeset erre koncentráltuk volna, ami nyilván egy lehetetlen dolog, akkor is megérte volna.

[00:17:48]Tehát a a titkosszolgálati munkát egész egyszerű nem lehet patikamérlegen mérni, nem lehet statisztikákal mérni.

[00:17:57]Ott ezeket a műveleteket adott esetben sokszor egy politikusnak is el kellett magyarázni, hogy tetszik tudni.

[00:18:02]Ez azért nagyon fontos most, mert ezzel most az országnak vagy a szövetségi rendszerünknek nagyon fontos érdekeit védjük meg.

[00:18:12]Nézzük az információ lényeg vagy a eredőjét.

[00:18:16]Ugye itt arra próbál sugalni ez a bizonyos Tiszás képviselő, hogy nyilván az elmúlt időszakban őket, mármint az ellenzékben lévő ugye nagybecsű urakat és hölgyeket, akkor azért emelkedett a szám, mertogy a utasításra a Fidesz titkoszolgálata, mondjuk így a Fidesz kormány alati titkoszolgálat jól megfigyelte és többet figyelt meg, mint régen.

[00:18:38]Hát könyörgöm, [torokköszörülés] a Fidesz elvesztette a választást.

[00:18:42]Most én erre akkor nem figyeltem meg jól, azt [horkantás] kell mondjam.

[00:18:46]Tehát itt itt van egy bukfenc a logikában és kérek Tisza veszített volna akkor ezzel előjövök mit tudom én az információ és akkor vélelmezem hogy ugye itt ugye a beszállt a titkosszolgálat és akkor izé és akkor itt nem és hogyha ez sok lenne és nem elégséges amit én gondolok egyébként akkor azóta hogy derül ki az nem mi mondjuk német titkos szolgálati információk alapján hogy a lengyelek Meg azért a németek meg az angolok is itt tettek vettek itt a Fidesz kormánnyal szemben egyébként, ami egyéb iránt nem az a kérdés, hogy Fidesz és Tisza, az a kérdés, hogy egy külső támadólagos folyamat ment.

[00:19:26]Hát az, hogy egyébként egy szövetségi rendszer Lengyelország, Németország, Nagy-Britannia és Magyarország NATO tagságából, hogyan következik az, hogy ellenünk az egy regnáló kormány ellen dolgoznak?

[00:19:41]Az egy fontosabb kérdés, mint az, hogy 500 1000 lehallgatás volt-e.

[00:19:46]Tehát magyarul ezért mondom azt, hogy nem volt elég.

[00:19:48]És ezzel nem a Fidesz kormányt akarom megmenteni, mert ez nem nem ez menti meg, vagy vagy tartja fönt, de nem lehet megengedni, hogy külső erők, ráadásul operatív elképzelések és műveleteken keresztül támadhassanak tulajdonképpen egy egy normálisan működő államot, amelyet annak idején a szavazók szavaztak meg.

[00:20:09]Tehát nem puccsal került a a Fidesz kormányra, és akkor jogos az mondjuk erkölcsileg, hogy akkor kívülről mit tudom én leváltogatják.

[00:20:16]Nem.

[00:20:16]Tehát ez sokkal durvább.

[00:20:18]Én azt gondolom ennek a következménye, mint amit itt ez a jó ember boncolgatni akar.

[00:20:25]Volt egy félmondatod, azt pedig úgy szólt, hogy kopjunk már le a titkoszolgálatról.

[00:20:31]Nem kopnak meg, nem kopunk le.

[00:20:31]Meg látszik egyébként, hogy Panyi Szabolcs sem kopik le a titkoszolgál, meg a titkoszolgálatokról, merthogy ugye emlékszünk műsort is csináltunk ugye korábban még a választási kampány időszakában, amikor ugyő berobbantotta ezeket a különböző lehallgatási ügyeket és ugye ő volt az, aki rendelkezett mondjuk Szártó Péter és Szge Laurovnak a beszélgetésének a leíatával, meg talán assiszem még a hanganyagával is.

[00:20:55]És ugye ez önmagában egy érdekes történet, és ugye itt vele kapcsolatban ugye két étesy két szélsőességes nézet van.

[00:21:05]Az egyik az azt mondja, hogy ő egy egy profi, oknyomozó újságíró.

[00:21:06]A másik meg azt mondja, hogy hát minimum együttműködik más országoknak a titkoszolgálatai, ha nem más országok titkoszolgálatainak dolgozik.

[00:21:15]Most csak így, ha össze akarom foglalni itt a közösségi médiában megjelent értelmezéseket az elmúlt néhány hónapból.

[00:21:22]Na de most az aktuális helyzetre visszautalva Szabolcs július 31-én levelet írt az alkotmányvédelmi hivatalnak meg az információs hivatalnak, mert meg szerette volna tudni azt, hogy az elmúlt évtized évtizedben kik figyelték meg, kinek a parancsára tették, kik működtek közre ezekben a megfigyelésekben, milyen eszközöket alkalmaztak, és pontosan mi volt az indoka a megfigyeléseknek és pórul járt, mert a nem válaszoltak neki pontosan megmondták neki, ezek nem tehát Ezek nem rátartozó információk, hogyha jól követtem itt az eseményeket, de majd mindjárt végigfutom.

[00:21:57]Itt a kapott most egy levelet [torokköszörülés] a az alkotmányvédelmi hivataltól, hogy hiába kérte ezeket az adatokat.

[00:22:07]K kér lehet ilyet csinálni, vagy mi?

[00:22:08]Miért kérdezem?

[00:22:08]Mi miért kér egy magátok nyomozó újságírónak tartó szereplő ilyen adatokat?

[00:22:12]Akkor közelítsünk innen?

[00:22:14]Hát látjuk, hogy lehet ilyet csinálni, mert ő ezt megcsinálta.

[00:22:15]Ö akkor talán onnan kezdjük, hogy [nevetés] ha most cinikus vagyok, akkor Panyi Szabolcs egy fiatal ember.

[00:22:27]Ö nem tudom, hogy ő miért gondolja azt, hogy ő már 10 évvel ezelőtt is fontos volt.

[00:22:31]Én most akkor úgy utánanéznék, hogy mi történt 10 évvel ezelőtt, ami különösen érdekli, hogy már akkor is foglalkoztak-e vele a szolgálatok.

[00:22:40]Tessék mondani.

[00:22:40]Tehát ő most földobott azért egy labdát, ami szerintem megérne egy misét, hogy megnézni, hogy a karrierjében 10 évvel ezelőtt ő éppen hol tartott.

[00:22:49]Kettő.

[00:22:53]Azért ő maga mondta el, azon kevés ember ebben az országban, hogy ő több titkoszolgálattal is tartja a kapcsolatot.

[00:23:02]Ezt ő maga közölte.

[00:23:05]Igen.

[00:23:05]Az egyik hangfelvétel gyakorlatil.

[00:23:06]Akkor nem tudom, hogy ezek után miért csodálkozna, hogyha őt valóban ellenőrizték volna, mert akkor kötelessége egyébként ennek a szolgálatoknak ellenőrizni, aki ezt a kienést teszi.

[00:23:17]És utána, úgy, ahogy mondod, ö megjelennek leíatban is és felvételek is a magyar külügyminiszternek más ország külügyminisztereivel a beszélgetéseiről, amit ő tesz közzé ott már nem csak szóban utal egy ilyen kapcsolatra, és erre még mondhatnánk azt, hogy ja, hát hőzönktem, mert a vonal másik lév hölgynél én James Wondot akartam játszani, és ezzel hátha közelebb kerülök a hölgy szívéhez.

[00:23:49]hanem itt dokumentumok is vannak erről a történetről.

[00:23:52]Az egy másik dolog, hogy az Egyesült Államokban vannak olyan politikai körök, akik ezért kitüntetik az Urat.

[00:24:01]ö civik joguk.

[00:24:01]És ezt is érdemes lenne megnézni egyszer, hogy milyen ö szervezet, amelyik úgy gondolta, hogy ez egy nagyon dicséretes dolog, hogy valaki éppenséggel a regnáló kormány egyik tagjának a beszélgetéseit egy másik titkosszolgáltató megkapván közzéteszi és nyíltá teszi.

[00:24:23]Az már csak habatortán, hogy ez a fiatalember úgy gondolja, hogy mindezek után, amit ő idáig önmagáról elmondott, még tudni is szeretni azt, hogy kik adtak erre utasítást és kik végezték vele szemben ezt az általa feltételezett ellenőrző munkát.

[00:24:48]Én számomra a pillanatnyag az egy megnyugtató dolog, hogy a szolgálatok és a nyilvánvaló a kormányzat részéről is ezt a fajta kérését nem akceptálták, mert onnantól kezdve, amit a Laci mondott idáig, és akkor becsukhatják az ajtót a szolgálatok, mert így van, ahogy említettük itt már, tehát a külföldi szolgálatok egy ilyen számot, hogy most hány lehallgatás vagy ellenőrzés van egy évben, minden ilyen információt gőzerővel figyelnek csak úgy, hogyha most erre a megkeresésre, ami nyilván egy teszt volt, és valakik megkérték az urat, a szolgálat kinyitott volna mindent, és azt mondja, hogy tessék, hát teljesen természetes, hogy erről utólag tájékoztatást adunk.

[00:25:33]ö az azt jelentette volna, hogy a szolgálatoknak a tevékenysége az gyakorlatilag értelmetlenné vált.

[00:25:42]Be kell csukni, föl kell szántani, be kell sóval hinteni, mert az már nem titkos szolgálat.

[00:25:47]És ez nem jelenti azt, hogy egy ilyen esetben mondjuk a parlament nemzetbiztonsági bizottsága a maga ellenőrzött képviselőivel ne gyakorolhatná a politikai kontrollt, hogy volt-e bármiféle törvénytelenség, de ha nem volt, márpedig én azt gondolom, hogy egy ilyen [horkantás] önként feltárulkozó vallomást és tevőleges intézkedéseket ha nézünk, akkor erről kevésbé lehet szó.

[00:26:20]Akkor a másik oldala ennek az, hogy azért, mint a elmúlt évek során oly sokszor hallottunk már erről arról ilyen-olyan bélyeget sütni, hogy ügynök, titkosszolgálattal kapcsolatban áll satöbbi, satöbbi.

[00:26:38]Itt is jó lenne ennek az ügynek a végére valamilyen szinten azért már pontot tenni és arról tájékoztatni a nagy érdemű közönséget.

[00:26:45]Most, hogyha jól értem, hogyha elvonatkoztatunk az egész hűttől, elvonatkoztatunk Panyinak a személyétől, és csak azt mondjuk, hogy mit tudom én Nagy Béla azt állítja, hogy ő több külföldi országnak a titkosszolgálatával kapcsolatban van, akkor az tök mindegy, hogy milyen kormány van, Tisza kormány, Fidesz kormány, bármilyen más kormány.

[00:27:01]Titkos szolgálatnak az a feladata, hogy akkor megnézik, hogy Nagy Béla tényleg kapcsolatban van-e, és megfigyelik ezek szerint.

[00:27:10]Hát [torokköszörülés] én ezt nem is éltem az egészet, mert ha azt mondja Nagy Béla, hogy ő kapcsolatban van, akkor én azt mondom, elállítás leóztatlak és pont.

[00:27:18]És ennyi volt.

[00:27:18]Utána magyarázzd meg, hogy milyen kapcsolat.

[00:27:23]Tehát nem kell nyomozni onnantól kezdve.

[00:27:25]Nyomozni addig kell, hogy van-e ilyen kapcsolat, mert nem mondtam el.

[00:27:27]Tehát itt megint zűzzavarok vannak a történetben.

[00:27:31]Tehát hogyha a titkosszolgát és visszautalva a kérdésedet, tehát a titkoszolgált nyomoz, nem nyomoz, földelít, az a különbség, hogy a nyomoz az megtörtént eseménynek a rekonstruánsa, a felderítés pedig nem történt meg, csak vélelmezhető.

[00:27:50]Annyiról, bárkiről, Nagy Béláról vélelmezhető a dolog, akkor nyomoznom, felderítenem kell, azaz vizsgálatot kell folytatnom.

[00:27:56]A végeredmény mi?

[00:27:56]Igen vagy nem.

[00:27:59]Ha igen, azért nem beszélünk róla, mert annak következményei vannak.

[00:28:03]Hogy mi azt a politika dönti el, ugye?

[00:28:05]Tehát nem a titkosszolgálatok döntik el, mikor van kémügy, mikor nincs, hanem a politika dönti el.

[00:28:12]A másik része, itt is ez konkrétabb, mint a nagy Béla, miért gondolja, hogy vele gond lehetett?

[00:28:22]Miért gondolja, hogy megfigyelték?

[00:28:22]Miért gondolja, hogy földolgozták?

[00:28:23]Miért gondolja, hogy végigfutattak egy ellenőrzést rajta?

[00:28:27]két lehetőség van, kiindul a saját valóásából, de akkor ismétlen bent kéne üldögélni, azért erősen feltételezném.

[00:28:34]A másik, titkoszolgálat külföldivel olyan szinten van kapcsolatban, amely titkoszolgálat olyan szinten van kapcsolatban a magyar szolgálattal, hogy az információ megérkezett.

[00:28:46]Nem tudom, értitek-e.

[00:28:46]És ő biztos abban, hogy megtették, hiszen nem akarok neveket mondani, titkosszolgálat nem, mert az egy csúnya dolog részemről tudnék.

[00:28:55]tájékoztatta őt, hogy figyelj, lebuktál most mondjuk a mi nyelvünkön, mert ilyen is, ilyen élethelyzetek alakultak ki, feldolgoztak, egyebek.

[00:29:06]Tehát ő azért megy és kopogtat, és van fölháborodva a nemleges válaszra, vagy nem reagálók válaszra, mert ő tudja, hogy miket tettek, milyen módon dolgozták föl, mert megmondták neki a beszervezői azon az oldalon, nem tudom, hogy világos.

[00:29:23]Bárhogy is történik.

[00:29:27]Én inkább a helyébe csöndbe lennék, mert innentől kezdve azzal ismétlem, hogy ő kijelentett valamit.

[00:29:32]Lehet, hogy a barátnőének csak vízből.

[00:29:33]És egyébként bum a behallgatás azt mondja, hogy hát ezt csak vicceltem, el kell fogadni, mert nem tudom még bizonyítani ugye ezt a viccet, vagy nem viccet.

[00:29:43]De én azt gondolom, hogy azért kéne csöndbe lenni, mert azzal, hogy egy másik politikai erőtér került hatalomra Magyarországon, amelyiknek tegyük föl a viszonya, az őt pártolók, most kicsit spekuláljunk, ha jobb kapcsolatban van, vagy azonos hullámhosszón vannak.

[00:30:02]Ez számára nem jelent jogelőnyt abban a tételben, hogy ő Magyarország ellen dolgozott egy x időben, mert hiába nem tetszik a rendszer, hogy a belva és a hasonló ügyek, hogy a múltba menjek vissza, ugye, akik tulajdonképpen a C-val elárulták a akkor szocialista Magyarország dolgot.

[00:30:24]Most mondhatjuk azt, hogy hősök voltak, ugye a mai logikán szerint, de az ő pillanat pozícióban hazárulók voltak és pont erkölcsi, szakmai erkölcsi szempontból, politikai értelemben mások a jelzők, és egyébként etikai szempontból is mások a jelzők, de egy szakmát egyben tartani úgy, hogy engedem az árulást, ami egyébként a rendőrökre, választási ciklus, katonatisztekre vonatkozva, visszaveg mondom, szét fogja verni a belső rendszert, akkor is, ha az új politikai kurzus érkezik, mert olyan példát adtam és mutattam, amelyik gyakorlatilag előidézi ezt a helyzetet.

[00:31:03]Nem akarom még konkrétabban tenni, de nem túl bonyolult.

[00:31:06]Tehát a panyi féléknek a nyilatkozata az ügyben és erőlködése.

[00:31:13]Mondtad, hogy helyes, hogy hogyan reagálta a szolgát.

[00:31:14]Nagyon helyes.

[00:31:14]Nem vagyok benne biztos, hogy nem kap a szolgált egy utasítást egyszer csak.

[00:31:20]Pontosan azon egyébként hozzánemértő, szűklátókörű és csak a pillanatnyi mai napi politikai érdeket képviselő politikusok részéről, hogy na akkor derítsük csak ki mi minden folyt még itt a Fidesz ideje alatt.

[00:31:32]Nem tudom, hogy világos-e, mert nem az lesz a vége, hogy a panyiól meg kiderül vagy nem derül.

[00:31:37]azal lesz a vége, hogy a titkoszolgálatot rettentesen módon az őskorba fogja visszalökni, hogy még konkrétabb legyek, mert milyen alapon folytat tovább, hogyha annak van kitéve, hogy ő lesz a célpont, nem pedig azok, akik önmaguk bevallják, hogy idegen szolgáltak dolgoztak.

[00:31:55]Tehát nem tudom, hogy őrült helyzetet eléggé tudtam-e dramatizálni.

[00:32:02]Szerintem még jobban is tudnám, csak nem akarom.

[00:32:03]Most, hogyha a Nagyvira fiktív történeténél maradunk, aki egy fiktív hangfelvétel azzal flexel, hogy ő különböző titkoszolgálatoknak dolgozik, akkor a akkor ez alapján a titkoszolgálatok, mármint a magyar titkoszolgálatok utánanéznek ennek.

[00:32:19]És ez ilyenkor mi történik?

[00:32:22]beviszik automatikusan, vagy pedig hogy szoktátok mondani, hogy játszmát kezdeményeznek, vagy mi az amit szoktatok mondani ilyenkor, hogy mi mi történik ilyenkor tekintettel arra, hogy a 95 évi nemzetbiztonsági törvényben idegen ország titkosszolgálatának a beépülési törekvéseivel szemben a magyar szolgálatoknak föl kell lépni.

[00:32:45]nem mérlegelhet a szolgálat, nem mondhatja azt, hogy hát nem tudom, el kell indítani az ellenőrzést, hogy Laci, aztán majd kiderül útközben, hogy ez egy ilyen hőzöngő fiatal ember, aki a lányoknál ezzel a dumával próbálkozik, vagy van mögötte valami, és hogyha van mögötte valami, ennek az ellenőrzésnek van egy operatív része.

[00:33:12]Ez a felderítési szakasz.

[00:33:15]Ha a felderis szakaszban összegyűlnek olyan információk, konkrét információk, amelyek ezt az alap információt vagy értesülést vagy önbevallást alátámasztják, akkor az illetékes ügyészű szervvel le kell ülni, hogy nekem ennyi információm van, ez nyíltá tehető, ez egy nyílt nyomozati eljárásban megállja-e a helyét, ha ütköztetik törvényi tényállással.

[00:33:47]És akkor az van, hogy vagy azt mondják az illetékes ügyészek, hogy ez még kevés még ez meg ez meg ez kéne, vagy azt mondják, hogy igen, ez így jó, és elindul egy nyílt eljárás, és a nyílt eljárásban már a szolgálatók a törvény szerint jelenleg nem vehetnek részt.

[00:34:04]Ezt bocsánat, ellentmondok.

[00:34:07]Zembe megyünk.

[00:34:07]Jóska, amit te mondasz, az a törvény.

[00:34:10]Így kell.

[00:34:14]Én meg a hírszerzés, másképp látom.

[00:34:18]Én a hírszerzés, kérlek szépen, megjelenek a nagy Béla mögött, mint a küldőszerv egyébként embere, a külső.

[00:34:26]Jászmát kezdek vele, és tulajdonképpen behúzom a csőbe, mert vagy az történik, tehát átvered, vagy az történik, igen, hogy bevallja, mivel onnan jöttem, vagy az történik, hogy menekül, mert hogy jaj jaj jaj, baja lehet belőle.

[00:34:41]Tehát tisztázon vele.

[00:34:45]Azért mondom, hogy a titkoszáti tevékenység nem arról szól, hogy ülök egy szobám és hallgatózom, mert ugye a lehallgató, felejtsük el, abszolút kiegészítő eszközök.

[00:34:54]Ez az 1000 meg tudom micsoda.

[00:34:57]Egy eredményes munka szempontjából kiegészítő.

[00:34:59]Nem a lényeg.

[00:35:03]A lényeg, hogy a terepen mennyire vagyok hatékonyabb, mint az ellenfél adott esetben.

[00:35:09]És ilyen szempontból ugye például leül a elhelyzesed a hírszerzés, voltak ilyen ügyek és azt mondjuk, hogy na akkor van egy ilyen felételezés, ti külföldön nézetek utána ugye az információknak az ellenőrzöttsége nem arról szól, hogy mit csinál Budapesten, arról szól, hogy mit csinál, mint ember, akár a világ különböző pontjin, mert hogyha tartják valahol, nem Magyarországon fognak vele találkozni, és hadd ne soroljam, hogy mi mindentől tűnik máshol.

[00:35:39]Tehát akkor összefogunk és addig megyünk, amíg nem tudjuk hitelt érdelméen megállapítani.

[00:35:45]És hogyha megállapítottunk azt, hogy az egész egyből volt, akkor elfelejtjük.

[00:35:48]Mi is elfelejtjük.

[00:35:51]Nem is volt ilyen ügy, nem volt nagy Bélaügy.

[00:35:53]Így van, Jóska, nem volt.

[00:35:55]De ha viszont akkor utána jön, amit a Jóska mond, hogy eldöntik az illetékesek.

[00:36:00]Igen.

[00:36:00]Azzal együtt, hogy most én meg kiegészem a Lacit, mert az akkor igaz, hogy a hírszerzés egy ilyen játszmát tud kezdeményezni.

[00:36:08]Ha bejön az legalább, hogy melyik a feltételezett hírszerző közösség, akinél majd én megjelenek idegen zászló alatt, megsúgjam neked.

[00:36:18][nevetés] Kettő, hogy mondjuk még a analóg világunkra visszatérve, hogy alkalmaznak-e vele jelszót, jeltárgyat, van-e tárgyi postaláda az üzenetek közvetítéséhez?

[00:36:33]Tehát, hogy be tudok-e hitelt érdemlően lépni a rendszerébe?

[00:36:36]az embernek, mert a azt fogja eldönteni, hogy ez a játsz majd mennyire ez sikeres.

[00:36:44]Igen.

[00:36:44]Az a baj, tudjátok, hogy ez régen így volt.

[00:36:47]A mai világban bonyolultabb lett a helyzet, mert ha belegondolunk, akkor ugye a az úgynevezett NGO-kjelenésével, hogy világos legyen a hallgatóknak, nézőknek is, olyan fedőrendszerek jöttek létre a titkosszolgálat és az ügynökök között, amen borzasztó nehéz bizonyítani a törvénytelenséget.

[00:37:04]Ugye?

[00:37:06]Így van.

[00:37:06]Mert én tagja vagyok egy olyan hírcsatornának, most megint neveket nyilván nem mondunk, nem akarunk utána menni polgárire, amelyek igenis külföldi érdekeknek megfelelően dolgoznak.

[00:37:17]titkoszolgálat vagy csak egy egy pénzügyi csoport, teljesen mindegy, mivel támadólag lép föl egy állam ellen, mert úgy lép föl, akkor gyakorlatilag az ott dolgozók tulajdonképpen kimerítik formálisan ugye azokat a feltételeket, hogy h de jogilag nem merítik ki, mert egy hírkö egy podcastnál, egy hír ügynökségnál, bárminél azt mondok, amit akarok, azzal találkozom, akivel akarok, úgy írom az információt, hogy akarom.

[00:37:46]Nem kell bizonyítanom sem.

[00:37:48]Legfeljebb sajtóperben beplennek, hogyha nem olyan, de nincs olyan jogi konzekvenciája, mintogyha egy ügynököt fogok.

[00:37:55]Ugye az ügynöknek az a szerepe, hogy tudatosan vállalja az együttműködést egy idegen egyébként megnevezhető ellenérdekű titkosszolgálattal az ország érdekeivel szemben.

[00:38:07]Ez az ügynök, mindenki más, alkalmi kapcsolat, egyszeri kapcsolat vagy vegylőszerven keresztüli valamiféle kontakt.

[00:38:15]Nem nagyon lehet úgy bizonyítani konkrétan, még akkor sem, hogyha az összeköttetést elkapom, mert mi van akkor?

[00:38:24]ugye a direkt 36 vagy hol dolgozott korábban újságírója tudom én kapott valami információt bárkitől.

[00:38:29]Hát mert újságíró kapta és nem tudom bizonyítani, hogy az tovább adja-e mondjuk egy titkosszolgálati irányba mert az információ annyira releváns, hogy ők is használni tudják.

[00:38:40]nem tudom bizonyítani.

[00:38:41]Tehát nagyon nehéz ma a világ, főleg az elállításnak, a szerzedésnek nagyon könnyűvé vált, mert ezek a paravánok elsősorban a támadó rendszereket segítik és rettenetesen nehézzé teszik a védelmi rendszereknek a működését.

[00:38:55]Hogy mennyire így van, és ez csak egy emlékeztető, mert itt az elmúlt hónapok elsodorják már a információkat.

[00:39:04]Emlékezzünk arról, hogy amikor Donald Trump beül a kormányzati székbe, elnöki székbe, első intézkedései közt a USA nevű szervezetet állítja meg azonnal.

[00:39:15]a USA nevű szervezetet, mert azt mondja, hogy ez a jótékonysági álca mögött jelentős részében titkosszolgálati tevékenységet folytat, ami az Egyesült Ámok érdekeivel szerint ellentétes volt.

[00:39:30]És amikor a kongresszusban meghallgatják a USAID-nek a vezetőnőjét, akkor a beszélgetés első részében azzal érvel a bezárás ellen, hogy jaj, hát ha bezárják, akkor a világ távoli részeiben éhező gyerekek nem kapnak enni, vagy súlyos fertőző betegséggel szenvedők nem kapják meg a védőoltást.

[00:39:53]majd a beszélgetés végén, amikor bombázzák a kérdésekkel, a akkor azt találja mondani, hogy de hát uraim, hogyha bezárnak bennünket, akkor súlyos nemzetbiztonsági érdek fognak sérülni.

[00:40:06]Éppen azért, mert amit a Laci monda, az amerikaiak a 80-as évektől rállítak arra, hogy a nyíltság a legjobb fedés, és az NGO-któl kezdve médiaszereplőkön keresztül jótékonysági szervezetekkel bezárólag hoztak létre egy olyan hálózatot, amin keresztül tanulmányozni lehet, beszervezni lehet, kapcsolatot tartani lehet, és ez mind a szemünk előtt játszódik, és így van, ahogy mondod, a hírsz A hírszerzés ennek nagyon örül.

[00:40:35]Az elhárítás meg vért izzad, hogy sikerüljön valahol egy ponton ebből a nagy gombolyból, ami szándékosan van összekavarva, egy szálat kiszedni és abból felgombolyítani egy ügyet.

[00:40:51]Ez a legnehezebb része ennek a munkának.

[00:40:55]Bocsánat, még egyet pontosítsunk.

[00:40:55]Jóska megengeded meg István, hogy az NGO-kon belül dolgozóknak a nagy része nem tudja, hogy van háttérintézmény.

[00:41:04]Tehát itt nem arról van szó, hogy aki mondjuk egy ilyen hegyen dolgozik, mind kvázi hazáruló vagy vagy gazfitkó, vagy bármi lenne, nem?

[00:41:10]Épp ez a lényege, hogy van aki tudja nyilván, és a többség az egyáltalán nem tudja, hanem jó szándékkal dolgozik, újságíróként, éppen valamiféle jótékonysági intézményként, vagy zöld mozgalomként, mit tudom miben, jön, megy a világban, teszi a dolgát, és közben az ő szervezetének van egy másod élethelyzete, amiről ő nem tud, viszont biztosítja a feltételeket azzal, hogy ő részt vesz ebben a munkában.

[00:41:36]Pontosan.

[00:41:36]Ezért fontos az, amiről a beszélgetés elején szót váltottunk, hogy a belső konspirációnak ott is működnie kell, mert ezek legalizálják a tevékenységükkel, és a felszín alatt pedig a profi szakemberek úgy teszik a dolgokat, hogy nem is kell nekik előjönni.

[00:41:52]Így van.

[00:41:52]Na, ez történik akkor, hogyha elkezdünk titkosszolgálati témákról beszélgetni.

[00:41:56]42 perc körül járunk a beszélgetésben, úgyhogy a második témát.

[00:42:02]sikerült a 1 2 3 4 5 6 7 még még még hét másik témánk lenne, amit titkosszolgál cipszal felírtam magamnak, vagy hát még csak augusztusban.

[00:42:15][nevetés] Igen, de de akkor ezt meg tudom ígérni a kedves nézőknek, hogy hogy folytatjuk, és akkor nektek köszönöm a beszélgetésnek ezt a részét, és akkor folytassuk és folytatjuk, kövessenek bennünket továbbra is.

[00:42:26]Viszontlátásra, viszontásra.

[00:42:29]เฮ