Kinek nyerte meg a Tisza a választásokat?

[00:02:11]Sziasztok!

[00:02:11]Én Bogatin Bence vagyok.

[00:02:11]Ez pedig itt a Mérce belpolitikai beszélgető podcast podcast műsorának újabb adása.

[00:02:20]Ugye itt jellemzően az elmúlt heteknek a mércén leginkább tárgyalt témáiból szemezgetünk és abból választunk egyet-egyet, amelyet egymás között kollégákkal, illetve külsős meghívott vendégekkel együtt beszélünk át.

[00:02:35]És hát ma április 14-én Anika lehet ez a téma más mint a vasárnapi országyűlési választások értékelése, amelyen a Tiszapárt gyakorlatilag eltörölte a NERT addig ismert formájában, illetve hát ezt majd meg megbeszéljük, hogy ez pontosan mit jelent.

[00:02:56]Ö mindenesetre biztos, hogy történelmi napon vagyunk túl.

[00:02:58]Ö és mi ezt a onnan próbáljuk megragadni most, hogy korábban foglalkoztunk a mércén azzal, hogy milyen társadalmi csoportokra számíthat a hatalomban maradáshoz esetleg Orbán Viktor, illetve az ő nyilatkozataiból mi derült ki, milyen választók széles tömegeire számított volna ebben?

[00:03:27]Mielőtt azonban belevágnánk a mai beszélgetésbe, szeretnélek megkérni titeket, hogy iratkozzatok fel a csatornánkra, támogassatok minket, ha tehetitek ne csak egyszeri, hanem rendszeres adománnyal is.

[00:03:38]És ami nagyon fontos, hogy ha módotokban áll, akkor a személy jövedelem adótok 1%-át a Kettős Mérceblog Egyesületnek ajánljátok fel.

[00:03:50]Ehhez minden adatot megtaláltok a videó leírásában.

[00:03:58]Most pedig fordulok a mai vendégemhez, Tót Csaba Tibor kollégánkhoz.

[00:04:03]Köszi Csaba, hogy itt vagy.

[00:04:06]Üdv!

[00:04:06]Hát ilyen körülmények között se voltam még igen műsorban sehol.

[00:04:09]Szóval ezt a azt hiszem, hogy nem mindennapi eredményt egy olyan nem mindennapi műsorral próbálnánk meg értékelni, amiben viszonyulnánk egy kicsit a választás előtre, hiszen egyfelől te írtál egy cikket még arról, hogy Orbán Viktor a melósokra számítana a hatalomban maradáshoz.

[00:04:30]Erről beszélgettünk már itt ebben a stúdióban is.

[00:04:33]Viszont azóta eltelt pár hét, ha nem hónap.

[00:04:39]És te folytattad ezt a cikket egy olyan írással, ami azt veti fel, hogy noha a klasszikus munkásság akár maradhat is a Fidesz mellett.

[00:04:50]Van azonban egy olyan társadalmi réteg, egy te képzett proletároknak, lecsúszott középosztálynak, polgároknak nevezed őket a cikkedben, akik viszont nagyon is, akiknek a megjelenése, vagy akiknek a a számának a növekedése inkább részósló volt a a Fidesz választási esélyeire nézve.

[00:05:11]És mielőtt ebbe részletesen belemennénk, először kicsit nézzük meg azt, hogy egyébként az első hipotézised amiben nem, tehát amiben nem is mondtad azt, hogy aki melós az Orbánnal megy, de legalábbis a a lehetősége az mondjuk nagy mennyiségben fönnált, vagy nagy mértékben fennállt.

[00:05:32]Látce most a vasárnapi választások adataira ránézve olyan jelet, ami legalább részben igazolta Orbán Viktor reményeit abban, hogy a szakmunkások, termelésirányítók satöbbi réteg valamennyire a Fidesz táborban maradt.

[00:05:54]Szerintem abszolút nem maradt a egy nagyobb részük legalábbis nem maradt nála.

[00:05:58]Tehát ami történt a hétvégi eredményekben, abból szerintem nagyon látszik, hogyha megnézzük azokat a választókerületeket, amelyek témánk szempontjából relevánsak.

[00:06:06]Ugye nem nagyon fontos itt, hogy nem csak a gyárak választókerületeit kell nézni, hanem a környezőválasztókerületeket is.

[00:06:14]Ebben lényegében olyan nagyon, tehát mind látjuk, hogy mindenki mindegyik kék.

[00:06:18]Jelentős Fidesz szavazat azért van a többségükben.

[00:06:20]Tehát, hogy az még elképzelhető, hogy azon belül erről nincsenek elemzéseink.

[00:06:24]Üüm, de hat nézzük meg, hogy a a nagyobb részvétel, hogy nagyon nagyon nagyban összefüggött azzal, hogy melyik kerület mennyire tiszás, tehát hogy ott volt nagy részvétel, ahol viszonylag sokan vannak, nem relatív, csak nem nem kisebb az előnyük.

[00:06:38]Akkor kiemelném Gödöt és Dunakeszit, ami ugye belkerült a hírekbe.

[00:06:41]Itt volt egy elmélet, amely múltkor itt előadtam, hogy de jobban félnek az emberek attól, hogy ez bezár.

[00:06:48]Nem igazolódott ez az elmélet.

[00:06:48]abszolút megdőlt, megcáfolódott a Telex és a Weer Vmos és a cikke a Gödi mérgezésről is az erre épülő egy-két napos Magyar országos program, majd pedig az országjárása folyamán az, hogy ezt mindig fölítézte szinte, hogy egy-kettő ilyen országjáráson voltam, az az átütőerejű volt.

[00:07:08]Tehát, hogy ha valahova közvetlenül beszélsz, akkor ezek szerint ez sokkal fontosabb, mint hogy mi megy ilyen központi üzenőfalakon meg csatornákon, amiket a kormány szeret használni.

[00:07:17]Azt lehet mondani, hogy van egy sejtésem vagy egy elméletem, amely szerint a nyugdíjas ok azok, akik nagyon mértékben valószínűleg kitartottak a Fidesz mellett.

[00:07:28]Üüm, nem az összes 2,2 millió és a munkásságbal jelentős rés jelentős csoportok szakadtak le, és pártoltak át a másik párthoz a klasszikus munkásságból.

[00:07:40]Igaz, azt azért megjegyezném, hogy ez még mindig 2,2 millió ember az országban.

[00:07:45]Ez a ugye ahogy Orbán Viktor megpróbálta, tehát próbált ilyen m nem tudom öröm az ürömben típusú dolgokat emlegetni a tegnapi rövid bejelentkezésében.

[00:07:57]De az egyik az volt, hogy 2014-ben ennyivel nyertem meg.

[00:07:59]Hát mennyivel már vagy méghozzá kétharmadot.

[00:08:01]Hát mennyire más világ volt az a 2014, ahol ennyivel meg lehetett nyerni egy választást.

[00:08:05]Em ettől és nem is tudom, hogy ettől elbúcsúzhatunk-e, hogy mekkora részvétel lesz vajon a három év múlva esedékes következő magyar Voxnak, ami ugye az EP önkormányzati lesz majd, de erről még lesz időnk beszélni.

[00:08:17]Persze.

[00:08:19]Mielőtt tovább mennénk a a cikk sorozat, a két részes cikk sorozatodnak a második felére, ugye azért a múltkor elég sokat és hosszan beszéltünk arról, hogy noha ígéreteket legalábbis írott formában elvétve láttunk azért az ellenzéki oldal részéről a munkásság felé, és most már továbbra is a klasszikus ö ipari munkásságról beszélünk.

[00:08:41]A a kampányolást hiányoltuk, valójában az intenzív, valódi kampányolást hiányoltuk a a az ellenzéki oldalról e tekintetben.

[00:08:55]Ms akkor ennek ellenére meg meglátjuk, amit látunk.

[00:09:02]Beszéltek, vagy említetted most az országjárást?

[00:09:05]Tartalmi értelemben te lát látsz-e most valamifajta magyarázóerőt, vagy hol találod a magyarázót?

[00:09:10]Igazából abban, hogy legalábbis a munkásság megosztottnak tűnik a számok alapján.

[00:09:17]Sokat hát viszonylag elég sok úgymezővásárhelyen, Kecskeméten és még több helyen is futottam bele szándékosan a Magyar Pétergyűlésekbe.

[00:09:25]Tökre eltért mondjuk az első országjárás hangulata a másodiktől, ahol már színpad volt.

[00:09:33]És egy kicsit, tehát ott már sokkal jelentősebb tömegek vettek részt a választás előtt.

[00:09:36]Chsillik Dávid ugye B szerzőnk, kollégánk ugyancsak részt vett egy ilyenen, egy ilyen hasonló gyűlésen.

[00:09:44]Szerintem mindegyiknek ugyanaz volt a forgatókönyve.

[00:09:48]Á általában a populista politika sehol sem helyez túl nagy hangsúlyt az osztálypolitikára.

[00:09:55]Tehát, hogy miközben volt egy ilyen történetünk, hogy baloldali populizmus, ott is az volt a kritika főtárgya a régebbi osztálypolitikus masszista elmélet felől, hogy de hát ez nem, tehát hogy ennek semmi köze ahhoz a régihez.

[00:10:08]Ez már valami egészen más.

[00:10:08]Itt már népről és elitről van szó.

[00:10:10]Itt már gonosz, mit tudom én, hazug médiáról a te a te életed, a te neked való szolgáltatások minősége, a te unokáid, a te gyerekeid, a te hazád.

[00:10:25]ö és a többi.

[00:10:25]Ez így 20.

[00:10:25]század felől populistának tűnik, de szerintem nagyon fontos a tartalmi, tehát ez a forma, a stílus, a tartalmi része viszont visszavezet minket a 19.

[00:10:36]századba.

[00:10:36]Ilyen jelentős, fontos dolog történt szerintem most jelenleg.

[00:10:41]Egyszerűen nyilvánvalóvá vált, hogy az amit a Fidesz arról, hogy nemzet magyarság állít, az ugye még a még a Tamás Gáspár Miklós klasszikus cikkeiből, még a Nerkorszak derekáról, elejéről és közepéről volt ez a megfejtés, amiben szerinte igaza van.

[00:10:55]Ez egy ilyen brutál etnicista valami volt.

[00:11:01]Tehát hogy van az etnosz, azon belül is az arra érdemes elit a római polgárok közössége, akik a Fideszhez valamilyen szorosabb kapcsolatra is fűződnek, mint hogy szavazók.

[00:11:10]tagok, kliensek, kis a klientúrához tartozó úgy úgymond vállalkozók, oligarchák és az azoktól függő ilyen apparátus, propagandisták, különböző portáloknak a a az állománya, ha nem is feltétlen propagandisták, akkor is hát ez ez így úgy mondjam, egyfajta polgári jogi státuszt jelentett, bemehetett, interjúzhatott a miniszterelnökkel, elutazhatott ide vagy oda, és ehhez képest voltak a több voltak a többiek.

[00:11:42]Ühüm.

[00:11:44]És a többiek azokat nyílt színen, akár a magyarságokat is meg lehetett kérdőjelezni ezeknek az embereknek.

[00:11:49]Tehát az a fajta nemzetfogalom, ami a modern Magyarországon létezett, ez szétesett.

[00:11:52]És ezt a 19.

[00:11:52]századi bizonyos 1848-as ideák újraalapozásával úgy tűnik, hogy sikerült egy új elképzelt közösséget megalapoznia Magyar Péternek ezzel az óriás országjárás hullámával, ahol a legerősebb magyarázó erő nem valami osztálypolitikaszerű dolog lett, hanem az, hogy itt tényleg van egy ország, és az, hogy ezen az ország állampolgára vagyok, bele van írva az útlevelembe és a személyigazolványomba, az azt jelenti, hogy én a nemzet teljes jogút tagja vagyok.

[00:12:23]Nincs római polgár, Patrícius meg Péus, meg szegény nép, akinek nincs teljes joga, hanem hanem a van egy ilyen magyar nemzet, ahol mi bizonyos szempontból mindannyian ugyanolyanok vagyunk.

[00:12:36]És akkor mindjárt tovább megyünk a a tényleg most már csak fölmerült bennem még egy kérdés azzal kapcsolatban, mert akkor viszont, hogyha osztálypolitika nélkül szerezhet magának ilyen státuszt egy vagy egy egy néppárti státuszra törekvő párt szerezhet í módon hatalmat, akkor valójában nekünk amiről nagyon sokat cikkezünk, van-e értelme a jövőben, jövőbeni kampányokban nagypártoktól számon kérni ilyenfta politikákat és ígéreteket.

[00:13:02]számonkérni mindig lehet.

[00:13:05]Ennek van ugyanis egy fonákja.

[00:13:07]Az, hogy a polgári demokrácia esetlegesen talán nem tudjuk, de visszatérhet, vagy akár marad a szimbolikus politika szintjén is, akkor is fontossá vált a polgár.

[00:13:19]Ez volt az alapja, az indoka annak, hogy egyáltalán a szocializmus meg a marxizmus megszületett.

[00:13:24]Tehát a polgári demokrácia hibái a burzsoázia által vezetett politikai mozgalmaknak a kétarcúsága, ellentmondásai, visszaélései, a kizsákmányolás fokozásában vállalt szerepe ezeknek a politikai pártoknak volt az, ami eredetileg motiválta ezt az egészet.

[00:13:45]Na most ez nem jelenti azt, hogy pontosan ugyanabban a formában, ugyanazokkal a jelképekkel, ugyanazokkal a zászlókkal, ugyanazokkal az jelszavakkal tér vissza, mint ahogy itt is azért Magyar Péter azért Kossut Lajos szellemiséghez próbál alkalmazkodni.

[00:14:01]És nem véletlen, hogy a ha amikor a városba jártam vasárnap éjjel hétfő hajnalban, a Kossut nóta állandó motívum volt mindenhol.

[00:14:10]Ühüm.

[00:14:11]Random, csak így rágyújtottak fiatalok erre a erre a dalra.

[00:14:13]Mer ugye mindenki tudja a suli volt, tehát hogy ez ez egy könnyű kapcsolódási alap volt.

[00:14:17]A Kossutnóta nyilvánvalóan a Kossut címerhez nem fog hozzányúlni.

[00:14:23]Ne nyissuk most ki azt a Kossut címer vitát újra.

[00:14:25]Talán épp elég volt 1990-ben erről volt szó egy évig, ahogy a Tarbilla is nehezményezte az egyik interjújában, hogy hogy ott szociális kérdésekről kellett volna dönteni arról, hogy mi a franc lesz a munkanélküliekkel, hogy fogunk itt egyáltalán élni 89-án valahogy és akkor el akkor megalakult az új parlament, és azzem három vagy négy hónap elment arra, hogy legyen a korona a címerem, vagy ne legyen.

[00:14:46]És akkor ez ilyen kiábrándító volt sokaknak.

[00:14:49]Most ez valószínűleg van elsé, hogy ilyen ilyen tendenciák is lesznek, de remélem azért, hogy nem.

[00:14:56]viszont egy tehát tényleg amikor a amikor a még osztályként meg nem tudatos osztályként nem létező munkásság, csak így egyszerűen dolgozóknak szoktuk őket hívni, mert ők nem úgy gondolnak magukra, mint egy egységes osztálytagjai, ezt már a múltkori videóban is érintettük.

[00:15:11]Rácsatlakoznak egy alapvetően nagyon erősen a magyar menedzserréteg, vezetőréteg, maga magabíró szót sokszor használjuk.

[00:15:21]Ugye a magabíró polgárság.

[00:15:21]Orbán is bevezette ezt a magabíró Magyarország akármicsodát, de a magabíró polgárságot már elhangzott a Tiszá Tisza környékéről is.

[00:15:29]Akiknek nem kell senkinek dolgozni, akik nem függenek senkitől.

[00:15:31]Van önálló mondjuk fogorvosi, praxisuk, satöbbi.

[00:15:33]Ők lesznek a meghatározó derékhada szerintem ennek a pártnak.

[00:15:38]És a többiek pedig úgymond követő státusz.

[00:15:41]Tehát, hogy ők ők is azt az ígéretet kapják meg, hogy rendszerváltók és a rendszerváltás által megalapozott magyar polgárok lehetnek.

[00:15:48]a polgár mint egy ilyen érzés viselkedés forma van eladva, hol ott valójában nem az, hanem osztály és valójában ők nem azok.

[00:15:59]Tehát Ühüm e ez lényegében ez a fajta mít látszik most megalapozódni, bár ez még nagyon sokat alakulhat, mert átmeneti időszak élünk.

[00:16:07]Na és akkor ehhez a derékhadhoz csatlakozott ezek szerint az elmúlt négy évben az a hát becslésünk sincs igazából, de de legalábbis több száznyének tűnő polgártársunk, akkor már fogalmazzunk így, akire akikre a a cikketben hivatkozól, illetve hát a cikkben a elte társadalomkutatóközpont égisze alatt megjelent Kovács Imre és Szabó Andrá jóvoltából publikált kutatásra, ami a középosztálynak egy jelentős lecsúszását dokumentálta az elmúlt négy évből.

[00:16:49]És akkor ugye a cikkben azt vetett fel, hogy hogy ez tulajdonképpen az új proletariátus, akik nem jelennek meg igazából érdemben a Fidesz problématérképén, miközben igenis nagy bajba sodorhatják őket.

[00:17:03]Ö az első kérdésem az, hogy a vasárnapi számokból neked hol érhető tettem ennek a tömegnek a csatlakozása a Tiszapárt szavazóihoz?

[00:17:18]Egy nagyon fontos stílus irányzatban.

[00:17:20]Ugye általános bölcsesség volt.

[00:17:20]Az egyik, amit elfelejthetünk egyébként.

[00:17:24]Általános bölcsesség volt, hogy Orbán csak Orbánnál mérsékeltebb politikával lehet legyőzni.

[00:17:27]Így volt ez 2002-ben, amikor a gazdaság viszonylag rendben állt.

[00:17:31]Most azért azt látjuk, hogy nem csak a Fidesz, hanem a Tisza is egy nagyon radikális börtön, börtön, rácsrács, erre emlékezzünk, politikával csinált kétharmadot.

[00:17:43]Elképesztően vadnak tűnik a a mondjuk az elmúlt évtizedek magyar politikai kultúrájához az, amit most látunk.

[00:17:48]De hát ezt el alapozta meg a nervezettebben azt, hogy bárkit ki lehet csúfolni, bárkit le lehet verni, alázni, minden.

[00:17:55]És amikor ezt az eszközt rájuk fordították vissza, akkor úgy tettek, mintogyha most jöttek volna a nem tudom, a az opera legutóbbi előadásáról, és hát ilyen ilyesmivel kell szembesülniük, tehát hogy túlzottan megsértődtek.

[00:18:07]Az, hogy ilyen stílussal ekkora többséget lehet létrehozni, amögött pontosan az áll, amit a Kovács Imra Szabó Andrea cikkekben láttunk.

[00:18:14]Ü négy év alatt mikor láttunk ilyen szintű összeomlást a covidőszakot követően a magyar társadalomban mondjuk a a kialakuló középosztálybár erről ugye cikkem is megjegyzés szerintem továbbra is jogosan, hogy Magyarországon ez a nagypolgárság vagy polgárság tényleg valójában nem létezik azért jó ideálnak tehát hogy bevetjük hogy mostán polgárok akarunk lenni annak van anyagi és szellemi vonzata is szabadok és magunkat ellátni tudó nem bérmunkás szerű életet akarunk.

[00:18:49]Tehát ez ez ennek a lényege.

[00:18:51]De Magyarországon ehelyett 1990 óta inkább egy ilyen kispolgári státusz léteet, amirő néha be lehetett kerülni, megijedni attól, hogy onnan kikerülsz, aztán őkelenül is kikerülni.

[00:19:01]És amikor a az, amitől féltél már, lényegében bekövetkezett, akkor az a fajta kormányzati kommunikáció, hogy ez veled megtörténhet, nem hatásos, hiszen már megtörtént veled.

[00:19:13]Ühüm.

[00:19:13]Tehát, hogy oké, basszus, itt voltam 2022-ben, vagy rád szavaztam, vagy nem, akkor azt mondtál, hogy vigyázz, vigyázz, vigyázz, mert hogyha ez a háborús izé elindul, akkor akkor ez fog történni veled.

[00:19:24]Tényleg lecsúszol, tényleg rosszabb lesz az életed.

[00:19:26]Mi majd békét kötünk.

[00:19:28]Eltelt négy év, sehol egy béke.

[00:19:31]Trump úr atommal fenyegetőzik valahol.

[00:19:35]Nem hiszem, hogy ez döntő izé volt, de könnyen szépen festi szépen festi a helyzetet.

[00:19:41]bénázás gazdasági szinten és elképesztő agresszív arogancia a drogiözés vagy a tanügy vagy akármilyen szólásszabadsági kérdések szintjét.

[00:19:49]Tehát ez a van-e van abban valami abban a gondolatban, hogy a a az önkény önkényt elviselik az emberek, amíg logikusan leérvelhető, de amikor megjelenik a fölösleges önkény, akkor recsen meg egy rendszer, és itt már a fölösleges önkény nem megjelent, hanem túltengedt évek óta.

[00:20:06]Ühüm.

[00:20:08]A ugye nagyon érdekes a Tisza pártnak az előző ellenzéki formációhoz tapasztalt szavazat növekedése települési bontásban.

[00:20:20]Ühüm.

[00:20:21]Na most ugye akikről az előbb beszéltünk, ők jelen jellemzen úgy jelennek meg a lelki szemeink előtt, mint fehér gallérós munkaköröket betöltő értségénél nagyobb iskolai, magasabb iskolai végzettséggel rendelkező emberek.

[00:20:35]És akkor ugye ehhez képest láttunk egy olyat, és akkor kérdés, hogy ez egy jó összehasonlítási alap egyáltalán, hogy a az ellenzéki, tehát a a Tiszapártnak a szavazataránya az a 2022-es Márkizaj Péter vezető ellenzékhez képest a ö 5000-nél kevesebb délekszámú településeken nőtt meg majdnem fél millióval, 463000 ellenállás szerint.

[00:21:04]minden mindenhol máshol is természetesen növekedett a az ellenzéki szavazatszám, de arányaiban ugye itt a legnagyobb.

[00:21:08]Na most amikor ezekről az emberekről beszélünk, és hozzátesszük azt, hogy hogy a falvakból szavaztak arányaiban sokkal többen a a az ellenzékre a Fideszel szemben, mint korábban, akkor ez egy ellentmondás-e valójában szerinted?

[00:21:29]Hát abból a szempontból az lehet, hogy biztos nem számítottak erre.

[00:21:31]Én a olyan bár nem beszéltem Tiszapárt környékéről nagyon senkivel nyilvánvalóan, de hogy az az érzésem volt, hogy nagyon meg vannak ijedve a választásnapon, hogy ebből mi lesz.

[00:21:43]Senki nem tudja, hogy 80 közelítő részvételnél hogy néz ki egy magyar politikai térkép.

[00:21:48]De másrészt pedig ez nem ez nem véletlen.

[00:21:50]Tehát sejten akár sejtthették, hogy akár ez is megtörténhet.

[00:21:54]Hiszen hol töltötte Magyar Péter a kampányt?

[00:21:56]A Holdutcában, a kampányközpontban, nemzetközi stúdiókban, Brüsszelben, vagy pedig a magyar falvakban?

[00:22:04]Tehát, hogy a egyet meg egyet azért össze lehet adni, és kettő lesz belőle, hogyha ott vagy, akkor ott szerzel magadnak népszerűséget és híveket.

[00:22:15]Önébként ez a magyar falutörténet.

[00:22:18]Gondoljunk bele, hogy minden választási vereség után mit műveltek a magyar falusi szavazókkal.

[00:22:24]Mondjuk a törzsgárda meg a szín ellenzéki törzsgárdra is szimpatizánsok, hogy ezek milyen emberek agyumosottak.

[00:22:32]Semmivel nem foglalkoznak, csak a hasukkal utálják a városiakat, elegük, tehát hogy antiliberálisak és minden satöbbi, nincs nincs igazi, tehát hogy nem vágy nem is nem is tudják értelmezni a demokráciát.

[00:22:44]ilyeneket lehetett hallani, és akkor most hirtelen ők viszik be az Orbánnak a végső ütést, a végső gyomrost.

[00:22:52]Na de ez az.

[00:22:52]Tehát hogyha ha az előbb arról beszéltünk, hogy egy értelmiségi réteg, mint derékhad megérkezett a a kormányváltó táborban, akkor akkor ez hogy feszül egymásnak azzal, hogy arányaiban a a falvak hozták be a legnagyobb pluszt a Tiszának?

[00:23:12]miközben mondom, nem győzöm hangsúlyozni, hogy a többi, hogyha a többi településtípust egyébként összeadjuk, akkor ott is kijön egy óriási növekedés.

[00:23:18]Nem erről van szó, csak itt a a azt akarom kérdezni, hogy az ezek az arányok elmondanak-e számodra valamit abból, hogy a a lecsúszott középosztálynak a súlya az mekkora ebben az ellenzéki győzelemben?

[00:23:36]Nem feltétlen ellenkezik egymással a települést típus.

[00:23:38]Igen, erre is rá akartam most térni.

[00:23:40]a településtípus és az osztály kérdés vagy a proletár jellegű státusz az nem feltétlen ellenkezik egymással.

[00:23:49]Mondok egy egyszerű példát.

[00:23:49]Van egy Pest megyei Pest Budapest környéki falu, ahonnan be lehet ingázni Budapestre dolgozni.

[00:23:56]Ö kifejezetten nem emelkedett a béred.

[00:24:00]A bérmunkában dolgozol valahol egy irodában.

[00:24:03]Van egy jó nagy, viszonylag nagy kertesházad.

[00:24:05]Ö egy jó garázs, egy viszonylag teljesen vállalható autó, de te egy bérmunkás vagy, szükséged van az autóra, mert mondjuk teszem azt, bocsán vagy Albertissen, vagy.

[00:24:15]Mit éltél át az elmúlt négy évben az életedben, a stílus az életed stílusában?

[00:24:21]Tehát itt nem arról van szó, van a kis falusi szavazó, van egy ilyen sztereotípia, hogy az a biztos földműves, vagy nem tudom, lehet, hogy kecskéket őriz.

[00:24:35]Legalábbis sok hajlamos még mindig erre gondolni, de nem így van.

[00:24:37]Tehát nem csak Ócsák és Albert Írsák léteznek már Magyarországon, hanem a Pécs környékén, a Pécs elővárosok.

[00:24:45]Ugyanez a ugyanez a történet Debrecennél.

[00:24:48]Ha csak egy valamit kell fölidézni, a Mike Mike Pércs esete az elmúlt években, amiről a rengeteget írtunk, ez is egy debreceni előváros.

[00:24:55]A megyeszékhelyeknek vannak elővárosaik, mer ugyanilyen stílusú élet van.

[00:24:59]És hogyha összeszedjük a megyeszékhelyek, megye második legnagyobb városok vonzás körzete, főváros vonzáskörzete történetet, akkor már meg is látjuk a Tiszaválasztási koalíciót.

[00:25:12]Egyébként erről láttam egy nagyon érdekes térképet választási térképet is.

[00:25:17]egy térképész hátterű ember az X-en vagy régebben Twitteren érdekes korrelációt figyelt meg, ami ugye nyilván nem ok okozati, de össze de de egybe esik.

[00:25:31]Ott dűltek be nagyon durván a Tisza vidéki szavazatai ahol autópálya vagy autópályához kapcsolódó más jelentősebb út mentén fekvő településről beszélünk.

[00:25:46]Egyszerűen hogyha, hogyha ilyen 10-15 perce autóra laksz az autópálya kijáratától, akkor ilyen nagyon nagy esély a tiszára szavazott az egész településed.

[00:25:57]És ott maradt meg a fideszes fennállás, ahol ez nem elérhető.

[00:25:59]Alóbb rand rendak kötik csak össze a főbbú úthálózattal a a az ottani kistelepülések.

[00:26:04]Hát ott maradt a Fidesz történet.

[00:26:06]Nyilván ez nem független attól, hogy beköltöző, hogyan alakult egy település képe attól, hogy a 20 évvel ezelőtt, 22 évvel ezelőtt úristen, elkezdődtek az EU-s autópályafinanszírozási tervek.

[00:26:18]Ezek ugye nagyobb részben a Fidesz idei alattak.

[00:26:23]Először a közgép és utána Lőrinc barát terepének számítottak, aki lelkesen ezeket rakta le.

[00:26:28]Tehát nagyon sokat beszéltünk ebben a kampányban.

[00:26:31]Én magam is EU-s beavatkozásra és műveleti területről ehhez tartom magam, de a legdurvább EU-s beavatkozás a választásban az az autó pályaépítési program a 2004-es csatlakozás.

[00:26:43]Hát ez akkor nem most történt, hanem nem ez egy a aljas módon mindenféle autópályákat hoztak ide, amelyek mellett az élet teljesen átalakult.

[00:26:51]Egyébként az volt nagyon sokáig Erdben voltam ilyen néprajzkutató, tanonc.

[00:26:55]Néprajzkutató végül nem lettem, voltam tanonc.

[00:26:57]És ott is igazából a nagy pénz, úgymond a nagykutatási pénz a 20 2000-es évek végén az az észak-erdelyi autópálya hatástanulmánai keretében szociológusok és néprajzosoknak meg kell nézni, hogy a nyomvonalon fekvő falvakat, hogy a francban fogja ez az egész, merthogy tényleg sokszerű átváltozás egy autópálya.

[00:27:18]És ö és erre erre hatástanulmányokat kellett készíteni például a román államban akkoriban, hogy hogy fogja a hagyományos életmódot összekavarni, megváltoztatni, hogy fogja a népes településen a népesség szerkezetet megváltoztatni.

[00:27:33]Ez az egész dolog.

[00:27:34]Ühüm.

[00:27:34]És szerintem valóban látjuk, hogyha valaki most a tehát, hogy nézzünk szembe a mai Magyarországgal, van egy nagyon nagyon hátrahagyott, nagyon leszakadt települési kis települési rész, és van egy olyan kis települési rész, ahol nem ez volt már az alapvető probléma, mert elérhető anyagi javak rendelkezésre állnak, vagy Ausztriában lehet vele járni, és akkor visszahözni azért már nagy azt akartam mondani, hogy a nyugat kelettengelyen való elhelyezké kövését fel nem az nem az NSZK műanyagcserép és a mondjuk mondjuk a vállalható autó hiányzik a szép és tisztességes élethez, hanem az, hogy ne kelljen megalázó helyzeteket átélned a szó a szólásszabadságod korlátozása, a vállalhatatlan állami szolgáltatás színvonalak és az egyébként egyre kevésbé funkcionális állam miatt, tehát ne kelljen megalázottnak érezned magad azért, hogy te kereshess ebben az országban bármilyen bért például.

[00:28:31]És amiről ugye megint csak TGM, vagy hogy a a munkahelyed mint intézmény jövője az így ne egy cérna szálon függjön.

[00:28:39]És most nem csak nem tudom, itt most olyan olyan intézményekre gondolok, amik alapvetően állami intézmények, vagy egy még még létező állami egyetemek például Igen.

[00:28:48]Hát szó van például, tehát hogyha hogyha proletarizálódó értelmiségre kell például áthoznunk, akkor például rengeteg egyetemi oktató ebben a helyzetbe kell és ezt írod is a cikkedben, hogy hogy az akadémiai pálya az manapság nem.

[00:28:58]Igen.

[00:29:00]Tehát, hogy egyáltalán semmi, hogy már a már amikor én gondolkoztam azon, hogy esetleg erre az útra lépek, akkor is már azzal a helyzettel szembesültem a magyarországi felsőoktatásban 2013 10-13 között, hogy ezt senki nem javasolja, tehát hogy ennek vége van.

[00:29:17]voltak 2000-es évek, amikor rengeteg tudásalapú társadalmas európai fejlesztési pénz ment például az ott keretekbe.

[00:29:23]És akkor ezek egzisztenciák, hát három- négy éves projektek voltak, de ezeket mindig fölváltott egy új projekt, amik kidolgoztak, pályáztak és tehát ez egy viszonylag elfogadható egzisztencia volt.

[00:29:33]Egyetemi tanárnak lenni nagy presztízs és elfogadható egzisztenciát jelent, tehát egyébként gimnáziumi tanárnak lenni is.

[00:29:38]Most ezt úgy próbálták orvosolni valamelyást a Nervben, hogy miközben folyamatosan rugdosták beléjük.

[00:29:45]Hülye értelmiség így szemüveges barom.

[00:29:47]Nem értesz semmit már.

[00:29:49]Bocsánat, de tényleg idáig.

[00:29:50]Hát ezt a miniszterelnök kimondta a kampányból.

[00:29:51]Nem, nem hülyézte le ő nem hülyezte le őket, de de azt nyilvánvalóá tette explicite, hogy őket elengedték.

[00:30:00]Tehát, hogy nyilván nem a Lázadó elte volt a mérleg nyelve ebben a választási meccsben, de ne hanyagoljuk el, hogy ez egy nagyon tudatos és a társadalmat átlátó és rendkívül széles szé réteg rétegződő széles tudással rendelkező réte, ahogy deklasszálódással néz rémével néznek, szemben lefelé csúsznak, arroganciát, pökhendiséget, sőt fenyegetéseket kapnak a munkahelyük, életük ellen, akkor sokkal-sokkal motiváltabbak lesznek abban, hogy hogy a többi állampolgárt meggyőzik arról, hogy ezt így így nem fogod csinálni, vagy ezt nem szabad így csinálni, tényleg takarítsuk el ezt az egészet.

[00:30:36]Most arra mennék még egy kicsit rá, hogy ennek a kronológiáját próbáljuk egy kicsit összerakni.

[00:30:40]Ugye azért ezekről az emberekről pont azért, ami miatt mondasz, hogy ez nem egy tegnap kezdődött jelenség, azért az ember azt feltételezné, hogy azért tehát ők legutóbb is részei voltak az ellenzéki választási koalíciónak, meg talán még azelőtt is eggyel.

[00:30:56]Tehát a önmag önmagában valószínűleg nem nem az ő nem tudom, tehát az az ő ők szállították azt a hozadékot, ami a kormányváltáshoz kellett, de de azért szerintem össze tudunk szedni olyan pontokat, amikor akár szélesíthette a az aktívan politizál az ő köztük aktívan politizálóknak a a rétegét.

[00:31:16]Nem tudom, nem tudom neked mik jutnak eszem eszedbe nekem most azért így a pont abban, amit a cikked ami ami miatt a vagy azért amit a cikkben írsz, hogy például a 2022 22-es kormányváltás utáni megszorítások az például pont ez a kategória.

[00:31:35]Igen.

[00:31:35]Hát hasonló igen volt a katatörvény, amiutána megnyugodtak, megvan a kétharmad rállították az újon alalakult kormányzatot, amelybe akkor bár bekerült Nagy Márton és Lázár János kiemelt szerepet kapott.

[00:31:47]Ezt a kettőt talán a legfontosabb ebből a szempontból.

[00:31:50]Varga Mihályon kívül, aki továbbra is vendégszeret, az új kormány vendégszeretetét élvezhető Magyar Nemzeti Bankba, kár ki tudja meddig.

[00:31:59]Tehát ezek voltak a kabinetnek a felelős miniszterei, azonnal elkezdték kidolgozni, hogy hogy kéne megszorítani.

[00:32:05]Ugye volt egy csomó állami intézményes visszavágás, ami a Lázár listája volt abban az időben, négy évvel ezelőtt, ma már csak szép emlék.

[00:32:13]És volt ugye a kata törvény, ami ugye arról szólt, hogy hát ezek a a kata rendszerben bizonytalan munkákban dolgozó, városi részben ex diplomával, érettségével rendelkező, de két sokszor kétkező vagy kreatív munkát végző, elég bizonytalan helyzetben lévő emberek, ezek úgy se fognak soha többé ránk szavazni.

[00:32:32]A városiak nem szavaznak többé ránk, viszont a vidékre alapozhatunk.

[00:32:35]Ez volt akkor az okosság.

[00:32:37]Tehát szívathatjuk őket, mert hogy ez a ez a fajta munkavállalói forma sokkal jellemzőbb, például Budapesten meg egy megyeszékhelyen, mint máshol, ahol még mindig munkaszerződést kell adni valamekkorát, még ha van kölcsönzőzés, ott inkább a munkaerőkölcsönzőzést folytatják, de ezek az emberek, ezek kifejezetten egy ilyen nagyon bizonytalan helyzetben voltak a katami már eleve, de az még azt már úgy kitalálták és úgy tudták működtetni az adókedvezményekkel.

[00:33:05]Ott kellett az államházt, ott húzták be az államháztartást, hogy őket így kidobták az utcára, és utána még ki is nevették.

[00:33:10]Egyébként teszem hozzá a tüntetések alatt.

[00:33:14]Igen.

[00:33:15]Ez Tibia, ez az ellenség megképzésének tökéletes módszere.

[00:33:18]egy kicsit a nem tudom én sose ilyen ilyen többi autokratikus példák jutnak eszembe ez se ez csak részben autokratikus példa lesz a Tony Blerake új lébőjében a Peter Mendelson nevű főtanácsadó aki ugye mindig úgy hárította el például a a munkásokra vonatkozó követeléseket hogy ugyan már ezek az embereknek nincs hova menni a Fidesz is úgy gondolta a márkizai féle ellenzéki összefogás szétesése után ezeknek az urbán János velük alap alapból se szimpatizáló, viszonylag liberálisabb világnézet embereknek nincsen hova szervezkedni.

[00:33:53]Mi most mennek a momentumba?

[00:33:55]Ha ha haa.

[00:33:58]Tehát velük ők megszívathatjuk és szedhettünk egy kis államháztartási hiányt pótló pénzt belőlük.

[00:34:02]Hát itt az eredménye.

[00:34:05]És ehhez még egy számot behoznék.

[00:34:05]Ugye az előző adásunkban Tót Gerg Grega a futárok liggájának az alelnöke volt a a vendégünk.

[00:34:13]Nyilván nem egy feleltethető meg egymásnak a két csoport, de hogy ő említette azt, hogy ha jól emlékszem a a Magyarországon valamilyen jellegű platform munkában dolgozó embereknek a száma az több 100zre tehető.

[00:34:27]Talán most nem akarok butaságot mondani, de de talán fél milliót is közelí, hogyha mindenkit ide veszünk.

[00:34:32]És nyilván nem mondom, ez nem nem ekvivalens a a lecsúszott középosztályal, nem ekvivalens az értelmiséggel, vagy vagy aki nem tudom, de de hogy szerintem a a számosságáról nagyon sokat elmond ennek a ennek a ennek a típusú érintettségnek.

[00:34:48]Én azt gondolom, hát igen, sőt fölemelkedésként is érzékelhető egy platformmunka, például ha valaki közmunkás volt és most platformmunkás.

[00:34:57]Teszem azt.

[00:34:57]Tehát biztos, hogy van ilyen is.

[00:34:59]Azért gyanítom, hogy nem a többség.

[00:35:01]Persze.

[00:35:02]Tehát hogy hogy hogy azért itt nem akarok egyenlőség el tenni, csak azt mondom, hogy hogy azért ezek az emberek csak mert ezan jutott eszembe, hogy amikor a a Katának a szűkítése volt, akkor emlékszem, hogy hogy volt talán a kormányzati oldalról is egy ilyen típusú bagatelizálás, hogy ez egyrészt a a az adóbevétel, amit ezzel pluszban nyer a kormány, az bagatel, és hogy egyébként akik ebben akik ebben érintettek, azoknak a száma is bagatel.

[00:35:31]Tehát, hogy hogy ez ez ment annak idején, és azt hiszem, hogy ennek a hatása valójában nagyobb lett, mint mint a mint amit lehet, hogy mutatja, hogy lehet, hogy Nagy Márton számolta már ezt, nem tudom, nincsenek jó emlék, nincsenek pontos emlékeim a helyzetről, majd utána Igen.

[00:35:48]Tehát ez csak poén kedvér lett volna benne.

[00:35:50]Igen.

[00:35:50]valószínűleg elszámolták.

[00:35:53]De hogy nem csak erről van szó, tehát a a a arról arról van szó, hogy ezek a folyamatok mindenhol egész Európában és Észak-Amerikában lejátszottak 2020 és 2025-26.

[00:36:03]Nem ezt említetted a cikketben, erről mesélj kicsit kérlek, hogy ez hogy volt.

[00:36:06]Ugye erről is írogattunk.

[00:36:09]Ö arról van szó lényegében, hogy a covid járvány alatti ilyen úgymond pénzügyi és szociális és adóügyi intézkedések majd a Trump a Trump első korszaka alatt lényegében majdnem, hogy a Trump első 2017 és 21 között 20 között tartó tényleges ciklusában ez volt a lényeg, hogy olyan adóreformokat hozott létre, amelyek a assiszem megháromszorozták a legvagyonosabbak.

[00:36:39]nak a vagyonarányát, és sikeresen úgymond kifosztották a maradék 7080 90%-ot.

[00:36:48]Tehát, hogy az a 2020 előtti állapot, azok a vagyoni viszonyok, hónapok hónapok, tehát a a lezárásos hónapok alatt megváltoztak.

[00:36:56]Ilyen máskor egy generációban sem történt egy ilyen vagyon átmentés.

[00:37:01]Ezt ezt ezt konkrétan úgy kell elképzelni, hogy villámgyors a vagyonátrendeződési folyamat.

[00:37:05]Ez Európában ugyanígy megtörtént.

[00:37:08]Villámorsan számolódnak föl olyan munkakörök és állások, amik előtte léteztek.

[00:37:12]Soha nem térnek vissza Covid után.

[00:37:16]A a kis Tamásnak, aki Romániának a meg nagyon nagy nagy, komoly elismert társadalom tudós, ő szokta emlegetni a vásározós romákat, akik teljesen elvesztették ezt a lehetőséget a covid alatt, nagyon nehezen épültek föl ebből, és az Aur nevű szélső jobbai Simion féle pártnak az egyik derékhada lettek.

[00:37:32]De de miért?

[00:37:35]azért, mert Románia felvállaltan egy ilyen közé mérsékelt liberális jellegű gazdaságpolitikát erőltető kormánnyal, vagy pedig hát az ilyen populistásabb, de de a régi szociáldemokraciából leromlott PESDével, amikát most már nacionalista vallásosok, ezekkel rendelkezett, de a PESED nem ment ki annyira a konszenzusból, ugye, hogy radikális jobb oldalinak lehessen hívni.

[00:38:00]Maximum kis elemeiben volt az.

[00:38:03]Tehát egy ilyen helyzetben radikális jobboldali populizmust választottak az emberek.

[00:38:06]Hasonló viszonyok uralkodnak szerintem Franciaországban a saját szintjükön, ahol a nemzeti tömörölésnek a jelentős derékhada az ugyanazek a az akik a vagyon átmentés, a vagyon átrendeződés vesztesei.

[00:38:16]De Magyarországon Orbán Viktor volt a miniszterelnök.

[00:38:20]Tehát, hogy amikor Orbán Viktor, ez volt a nagy kérdés, hosszú ideg elemzői kérdés volt, hogy amikor Orbán Viktor miniszterelnök és ilyen politikát és ilyen rugalmas populizmust alkalmaz, ugye 2015-től fogva meg aztán végképp, miféle formáció vehet sikeresen föl ezzel a versenyt.

[00:38:38]És akkor voltak egyik, azt mondták, jobb közép, mások azt mondták, bal közép.

[00:38:43]Én is azt mondtam, hogy bal poppal lehet próbálkozni, esetleg baloldali populizmussal.

[00:38:47]Én is ilyeneket tartottam, amikor még a választási politikában ilyen nagyon hittem.

[00:38:52]Senkinek sem lett igaza, de azért az, ami kialakult végül, az meg egy új formáció lett.

[00:38:59]Az egy technokrata populizmus.

[00:39:01]Tehát, hogy az ennek volt ereje, ennek volt beágyazottsága a magyar az elmúlt 20 évben, és mást igazán könnyen igazán nagyon nem tudott meggyökerezni az LMP kísérleten kívül.

[00:39:13]ennek volt tartós tehát, hogy valaki vagy jobboldali virtli populista volt, mint a Jobbik, vagy a Fidesz, vagy pedig ez a szakértői kormányt kell típusú ilyen vákuum gondolkozás jött föl, amire a bajnai kormányra alapozott, hogy az az mennyivel jobb volt, mint a Gyurcsány, mert ők szakértők.

[00:39:31]És fölhívlem a figyelmet arra, hogy igen, a Tisza végigjárja azokat a falvakat, ahol 30 éve nem volt se, tehát Torgyán József óta nem volt bizonyos vidékeken soha pártvezető.

[00:39:40]Ő az első azóta ez és ott egy ilyen nagyon egyértelmű, nagyon egyszerű nyelvezetet nyom, de közben pedig a Tiszának a kabinetjét milyen alapcsoport vagy alapforrást fogja adni, mi ennek az egésznek a a gravitasa ennek a politikai mozgalomnak, mert mondjuk pártnak, az a szakértők központja.

[00:40:00]Így hívják magukat.

[00:40:02]A központ, én én így így is szoktam hívni, szakértők központja.

[00:40:04]ők azok, akik így a az agya az egész műveletnek, akik a szigetekkel kapcsolattartó keresztül kommunikálnak, akik akik az összes szakpolitikát és programot gyártják, akik a magyar Péterés köre alatt biztosítják a populizmusnak a techno részét.

[00:40:24]Nem a techno, hanem nyilván technokrácia, technokrata.

[00:40:26]Igen.

[00:40:26]A biztos veretés.

[00:40:28]De hát mint látjuk a Hegedűs Péternél azért így a veretésbe se olyan hüjetlenek.

[00:40:33]Zsolt talán színpad Hegedűsból.

[00:40:34]Zsolt, igen, bocsánat.

[00:40:35]Igen, összekevertem polgármesterrel.

[00:40:37]Hegedű Zsoltú.

[00:40:39]Meg kell jegyeznem a nevét, ha már ilyen nagy nagyszerű volt.

[00:40:44]Igen, igen, igen, igen.

[00:40:46]Szóval ennek és akkor ennek mentén egy kicsit vissza vagy oda kanyarodnék, amit a szintén említesz a cikkedben, hogy a ami amit vasárnap láttunk és ebben a beszélgetésben említettük azt korábban, hogy igen, a klasszikus ipari munkásság, a koránkelők, akikre Orbán Viktor számított volna ezek szerint, akkor legalábbis ők nem egységesen szavaztak.

[00:41:10]De akkor látunk-e abból valamit, hogy viszonyul-e egymáshoz a Szabó Andrea Kovács Imreféle tanulmányban leírt társadalmi réteg az Orbán Viktor által várt melósokhoz, azon kívül, hogy egy részük egységesen Atiszára szavazott.

[00:41:29]Tehát a akkor azt megállapítottuk, hogy az osztálytudat nem alakult ki, de akkor vannak-e más viszonyulási pontok, amelyek akár a jövőben is, a következő időszakban is összeköthetik őket?

[00:41:42]Igen.

[00:41:42]Hát nem olyan nem olyan nagy meglepetés, hogy a 21.

[00:41:44]század Európában és Észak-Amerikában nem alakult ki az osztálytudat, mert mindenhol ugyanez a helyzet, még még Svédországban is szerintem, hogy ez ez most nem tehát hogy ez most így el van nyomva.

[00:41:54]De hogy van-e, tehát, hogy a a egyrészről egy pár egy pártba került egy jelentős tömegük, mint ez a választási éjszaka végére kiderült.

[00:42:04]Másrészt pedig fejetéről a talpáról, a feje tetejére, vagy fejetérő talpára ez ugye világnézet kérdéssel került a dolog.

[00:42:12]ugyanis mindkettőjük fölött ö ott az új új a mostani felső középből és az oligarchák alatti nagyvállalkozókból látjuk, hogy a legutolsó pillanatban még a Váberer és a Balóg Levente is átmentek, akik azért komoly komoly nevek, nem kockáztathatták meg azt, hogy Orbánnal együtt mennek el, vagy esetleg nem tesznek valamiféle hűségnyilatkozott, ők állnak a tetején.

[00:42:37]Mi a legjobb?

[00:42:37]És ez megint a a 19.

[00:42:39]századról folytatott egyetemi tanulmányokat folytató emberek már tudják talán a azért a középiskolában is említés szokott róla történni, hogy mi a leghelyesebb ideológia és szimbólumrendszer a egy ilyen formációban föálló pártnak.

[00:42:59]hasonló, mint ami a fülke forradalomnál még egy picit úgy világlott az Orbánba, de ezt hát gyorsan eltűnt az IMF balhé közepén körülbelül, akkor radikálódni kellett.

[00:43:08]Ez pedig a a a hagyományos nemzet, tudal hagyományos nemzetállam hagyományos nemzetállam.

[00:43:13]És itt az nagyon fontos, amit a tég mindig próbált átverni a magyar nyilvánosságon, hogy nevezzék nacionalistán a korbánt, mert ez tök más, amit ő csinál, mint a nacionalizmus.

[00:43:24]Ez már a fehér magyar férfi, vagy nem tudom mi, a francye, ami teljesen divergál a nacionalizmusnak a fő elemeitől.

[00:43:32]A nacionalizmus ugye ott kezdődik, hogy mi nekünk közös állampolgárságunk, nyelvünk, kultúránk és történelmünk van.

[00:43:40]Ezekről egyébként Magyar Péter nagy nagy nagy előszeretettel szokott beszélni.

[00:43:47]És hogy ezt nem lehet semmivel bekorlátozni, ezt a fajta öntudatot.

[00:43:51]Tehát mi egy nemzethez, egy hazához tartozunk.

[00:43:55]Mi ebben az az ellentmondás meg hazugság vagy füllentés, régi füllentéshez vagy a 200 éves, tehát hogy senkinek nem rom föl.

[00:44:01]Mi a mi a legnagyobbi dolog, ami ebben az egészben nem igaz?

[00:44:06]Az, hogy nekem a Wverer Györgyel kapcsolatban a viszonyomnak az első meghatározó eleme az, hogy mindketten a magyar nemzet teljesú tagjai vagyunk.

[00:44:15]Hát nyilvánvalóan nem így van.

[00:44:17]Hát nyilvánvalóan Wbergy munkáltat, potenciálisan munkáltat engem, és ki fog zsákmányolni.

[00:44:22]hogyha munkaviszonyba kerülünk egymással, esetleg rosszabb esetben bemegyek a cápán között belis szétalázom magam és Váber György Lecsesz és satöbbi.

[00:44:30]Nem kerülök az emberek szemellé.

[00:44:32]Ez is egy ilyen hasonló szmiképpen sem az fog, hogyha reggel fölkeltenek eszembe jutni Walberer Györgyre, hogy ő a nemzettársa.

[00:44:42]De ugye ezen a párton és most ez az uralkodó párt uralkodó ideológiájan belül viszont ahogy láttuk, hogy ezt meg meg is alapozta mondjuk a budapesti utcai ünneplés.

[00:44:49]Kut.

[00:44:51]Most az új az új mít és a Kossutnóta, az új mítosz az, hogy ez a legeslefontosabb, ami összeköt minket.

[00:44:58]Részben igaz, valóban így van, hogy sok minden összekötünk, de ez csak egy újabb, tehát ezt már nem nemzeti együttműködés rendszerének fogják hitni, de ez egy újfajta igazságosabban, méltányosabb, toleránsabb nemzeti együttműködés kínál.

[00:45:10]Abból a szempontból nagyon jó, hogy hogy én én legalábbis erre számítok.

[00:45:15]Tabu lesz a propagandamédia, tabu lesz az erőszakos kommunikáció, az a a túl erőszakos ilyen hazaárulózás.

[00:45:24]Hazárulózás.

[00:45:24]Igen.

[00:45:24]Tehát a kirekesztés, mint olyan tabuja meg fog jelenni szerintem.

[00:45:29]És tartós is lesz, mert hogy ez ez már arra alapul, hogy először megpróbáltuk, 2010-ben is az lett belőle, hogy összerúdos kék zöldre rugdostuk egymást.

[00:45:36]Naivitásnak tűnhet, de én úgy gondolom, hogy ez tab ez ez tabuvá fog válni.

[00:45:41]a termelő erőket és az ő belőlük profitáló, az ő termelésük javáit elvevő kapitalista réteget össze kell tartani.

[00:45:53]Az nem fog úgy működni, hogyha minél szélesebb és szélesebb rétegekbe rúgun szélesebb rétegbe rúgun bele, a német partnereink se lennének ezzel megelégedve úgymond nekik is, hogy ők is termelni jönnek ide akármit is.

[00:46:03]Most az már kérdés, hogy most mit fognak termelni Volkswagen helyett röpülő drónt, ami egy ilyen érdekes helyzet.

[00:46:12]Amerikából vannak erre példánink, hogy a Warfare State, a hadviselő állam a jóléti állam helyett.

[00:46:17]Ez ott egy jó szójáték a welfare stit és a Warfare lefordíthatatlan szójáték.

[00:46:24]Szerintem egyre jobb, ugye ez az Európai Uniónak körülbelül a jövője.

[00:46:27]Ühüm.

[00:46:29]Utolsó kérdés, és hálátlan egy picit abból a szempontból, hogy hogy jövő és kötzurkálás, jóslás kategória, de szerinted a a képzett proletárokhoz visszatalálhat-e valaha is a Fidesz ma létező formájában?

[00:46:46]Hú, nagyon-nagyon jó kérdés abból a szempontból, hogy mi a tehát tényleg a mostani formájában mi a vihart tud tenni a Fidesz azért, hogy ezt a mondjuk egy egy sima katsak gondoljunk a Greek a hittőt, hogy mit tudna neki például Tót Gargnak mondani Orbán Viktor, amit Tor Gargő azt mondaná, hogy tudod mit, Viktorom, tévedtem, drága szívem, hát most már akkor te jössz a következő önkormányzati választások.

[00:47:11]képzeljük magunk elé ezt a helyzetet, hogy lehet ebből visszajönni, de ha meg nem jönnek vissza, akkor meg a helyzet valójában az, hogy itt Toroskai László lesz az, aki esetleg meg tudja őket szólítani abban a helyzetben, hogyha a Tiszakormány valami nagyon drasztikus társadalmátalakító.

[00:47:29]Esetleg, ahogy mondjuk Raskó György nem áll közel a Tiszapárthoz, ezt ezt szögezzük le.

[00:47:34]Mi mai tudásunk szerint gondolkodásában néha találkozik velük.

[00:47:38]Ö viszont az RTL reggeli műsorában azt hiszem, hogy őt hívták be.

[00:47:41]Ő már egy tehát hogyha jól vettem ki a szavaiból és javítsanak ki, hogyha mások mást vettek ki a szavaiból, egyfajta sok terapeutikus rendszert szeretne.

[00:47:53]És minél előbb, tehát hogy minél előbb úgy ő úgy fogalmazott, minél előbb be kell bizonyítani az Európai Uniónak, hogy mik ezt komoly gazdaságilag komolyan gondoljuk, ami ugye azt azt takarja, hogy különböző transzfereket ki kell dobni az ablakon.

[00:48:02]Na, ez például pont megalapozhat egy üm egy olyan helyzetnek, ahol a képzett proletárok egy bizonyos jelentős kategorikus része bizony a torockaira is hallgatni fog, legalábbis elkezdi nézni a YouTube csatornáját.

[00:48:15]Nem akarok vörös farkat adni a gondolatmenetednek, de ugye most a parlamenti patkóban végül is helyett foglaló politikai erőket vetted számításba, amikor a amikor az alternatívákat soroltad fel.

[00:48:28]Pont pont pont pont pont pont.

[00:48:29]Igen, hát a kutyapártban olyan nagyon sokat meg a DK-ban nem szeretnék foglalkozni, mert hát az ember, a választók se foglalkoztak velük olyan túl sokat.

[00:48:37]Ez ennyiből egy egy kategorikus pont.

[00:48:41]A baloldali pártok természetesen hiányoznak a parlamentből, de ahogy nincs így a beszélgetésünk is mutatta, a baloldalhoz kötődő, vagy a baloldal gondolkodáshoz kötődő eszmék viszont nagyon is ott vannak.

[00:48:51]Tehát miközben jobboldaliként kategorizáljuk az összes pártot, a közben a mondjuk az egalitarizmushoz, az újraelosztáshoz, a kizsákmányoláshoz, mindegyik pártnak van továbbra is viszonya.

[00:49:03]Ebből a szempontból pedig azok a dolgok, amikről itt folyamatosan beszélgetünk, főleg kritikai alapon, ezek nagyon is relevánsak.

[00:49:14]Tökéletes végszó.

[00:49:14]Nagyon szépen köszönöm neked, Csabi, hogy beszélgethettünk errő.

[00:49:18]Köszönöm, hogy megkérdeztél.

[00:49:18]Ne menjetek sehova, választási értékelőműsorunk perceken belül folytatódik.

[00:49:25]Kisom Ábrahám kollégám fog beszélgetni Mikus Áronnal a helyzet műhely tagjával arról, hogy kiknek érte meg a a Fideszre a Tiszára szavazni.

[00:49:32]Hát ezek ez a több évtizedes reflex, tehát hogy a a a leendő kormánypártra szavazni vasárnap a választáson.

[00:49:43]Mielőtt szünetet tartunk, még egyszer megkérlek titeket, hogy támogassatok minket, illetve a személy jövedelem adótok 1%-át, hogyha tehetitek, akkor ajánljatok föl nekünk.

[00:49:51]Hamarosan jövünk.

[00:49:54]Én Bogatnin Bence voltam.

[00:49:54]Sziasztok!

[00:52:47]Sziasztok!

[00:52:47]Máris folytatjuk műsorunkat.

[00:52:51]Én Kisom Ábrán vagyok, a Mérce újságírója és ezúttal Mikus Áronnal, a helyzetműhelynek a tagjával fogunk beszélgetni.

[00:52:59]Ez egy társadalomtudósokat tömörítő rendszerkritikus műhely.

[00:53:06]És arról fogunk beszélgetni, hogy kinek miért érte meg a Tiszára szavazni, hogy mi lehetett az a ajánlat, illetve az az ellenajánlat, amelyik miatt a Tisza soha nem látott többséget szerzett a parlament parlamentben, illetve, hogy mik azok a témák, amik nagyon fontosak lennének, de mégis csak elsikkottak ebben a kampányban, amelyik mögöttünk van.

[00:53:27]Ugye ez életünk leghosszabb választási kampánya volt, gyakorlatilag Magyar Péter színrelépése óta tartott és ugye ezeknek a témáknak a különböző aspektusait fogjuk megvitatni, illetve mielőtt még elkezdenénk, azt megkérnélek titeket én is, hogy támogassátok a mércét.

[00:53:44]Most adtok 1%-át is fel tudjátok ajánlani a mérce.hu/ Huper támogatásoldalon meg tudjátok nézni, hogy hogyan lehet segíteni azt, hogy mi továbbra is működhessünk és ilyen műsorokat csináljunk, illetve még jobbakat is akár.

[00:53:56]Most pedig Szervusz Áron.

[00:54:00]Örülök, hogy eljöttél hozzánk.

[00:54:02]És akkor el is kezdenénk a műsornak a azt a tartalmi részét, amelyikben ugye a beharangozott témának megfelelően az lenne a kérdésem, hogy mi az tényleg mi lehetett ez, ahogy ami ami miatt kinek valakinek megérte a Tiszára szavazni.

[00:54:18]És ennyire nagy részének érte meg a társadalomnak, illetve hogy miért nem érte meg a Fideszre szavazni.

[00:54:25]Igen.

[00:54:25]Sziaszt.

[00:54:25]Én is üdvözlöm a nézőket és köszönöm, hogy itt lehettek.

[00:54:27]Köszönöm a meghívást.

[00:54:28]Ésem érdemes onnan kezdeni, hogy hogyan áll össze az a választ választói koalíció, ami Magyar Pétert kétharmadig vitte a parlamentben.

[00:54:42]És ebben talán az a legfontosabb, hogy mondjuk a korábbi próbálkozásokkal ellentétben, például Márkajjal ellentétben Magyar Péternekasztok.

[00:54:48]Ez itt a mérce új podcastje, amelyben az elmúlt hetek legfontosabb a mérce által még csak léteznek ezek a szavaz egyrészt van arról szó, hogy egyébként ezt egyrészt talán jobban is csinálta, szó abban az értelemben, hogy nem bútorozott össze a korábbi ellenzéki pártokkal, hogy nem egy ilyen nem tudom keresztény konzervatív politikusnak a karikatúrája, mint mondjuk Márk Zaj Péter.

[00:55:13]Ö, szóval, hogy nyilván van egy ilyen technikai része is, de ami sokkal fontosabb, hogy 2022 ellentétben 2026 vagy akár már 2024-re is, amikor ugye ez az egész a kegyelmi botrányon elindult, akkor már voltak olyan emberek, akik korábban a Fidesznek a szavazóbázisát alkották, és és ezek nagy számban voltak, és ők már elpártoltak a Fidesz meló, vagy legalábbis volt bennük egy ilyen frusztráció Ó, azzal kapcsolatban, hogy az országban történnek a dolgok.

[00:55:46]Ugye ezek eddig is voltak.

[00:55:48]Szóval, hogy voltak az az ilyen nagyon klasszikus Fideszből kilépő, vagy az ilyen Fidesz környékéről kilépő értelmiségi akikről az egész ugyanodott fideszes mítosz így elindultak, és akkor ugye amikor ők kiléptek, akkor körbeturnézták az ellenzéki médiát és akkor mindenki azt hötte, hogy úristen, leg rengeteg van.

[00:56:07]De akikről itt én beszélek, azok sokkal inkább az ilyen középosztálybeli vállalkozói réteg, akik 2024-re azért pártolt pártoltak el, vagy pártolhattak el a Fidesztől, mert itt jutunk el oda, hogy a covid utáni a Ukrajnában történő orosz agresszió következtében meg az egyéb ilyen gazdas gazdasági lassulások következtébben a ez a magyar gazdaságot is érintette ez az egész globális ez a recesszió igjuk röviden recesszióként és akkor ennek a tetejében még az EU is v elkezdi visszatartani a pénzeket és ezért legyünk őszinték ezeknek a vállalkozóknak egy jelentős rétege része tulajdonképpen járadékáék járadékvadászként működött az EUs pénzeken.

[00:57:06]Szóvaly tulajdonképpen olyan értelme ugye nem, hogy nem direktben.

[00:57:11]Szóval ezeknek a nagy része nem direktben volt a korrupcióban érintett.

[00:57:14]Viszont mondjuk annak a cégnek, aki megkapta akár korrupción keresztül, nem tudom a térkövezést, annak ők lehettek mondjuk az alvállalkozó, vagy az alvállalkozónak az alvállalkozója.

[00:57:26]Szóval klasszikusan ezek az emberek, akik áttételesen azért jól jártak azzal, hogy az EU-s pénzekből a Fidesz masszívan pörgette az építőipart, pörgette a gazdaságnak ezen szektorait, na ők amikor ezek a pénzek elkezdtek nem nyonni, akkor ők elkezdtek rosszabbul járni, elkezdtek rosszabb kevesebb megrendelést kapni és kevesebb pénz, tehát hiszen a a hóvégén elköltető pénz az kevesebb volt.

[00:57:53]Ö és akkor ugye erre jött rá a kegyelmi botrány, ami ugye az egész Fidesz narratívát is azért így nagyon mélyen érintette.

[00:58:02]Szóval az a párt, aki az iskolából történ szexuális nevelés, vagy pedig az egynemű pároknak az örökbefogadását, arra hivatkozva teszi lehetetlenné, hogy megvédjük a gyerekeket majd egy gyerekekkel visszaélő embernek a segítőjének kegyelmet ad.

[00:58:21]Az azért ott ott tényleg van, hogy a saját keresztény konszervatív szavazó bázisában is van ennek egy tehát így volt ennek egy visszhangja.

[00:58:31]És akkor tulajdonképpen itt volt egy ilyen morális felhaborodás, volt egy gazdasági frusztráció, aminek köszönhetően volt egy réteg, ami ténylegesen megszólítható volt.

[00:58:40]És mivel tényleg itt van ez a csávó, aki úgy néz ki, mint egy nagy multinak a középvezetője, úgy beszélsz, amikor hogy kiket kerestek, a jelöltjeiket keresték, akkor is tulajdonképpen tényleg így végigmondta ezt az ilyen nagyvállalati HR nyelvezet.

[00:59:03]Maga a jelölt keresés is úgy nézett ki, mintogyha az ember a PVC-hez vagy bármelyik Bigford céghez jelentkezne több körös felvételivel.

[00:59:12]Na, szóval, hogy itt volt ez az arc, aki megígérte nekik, hogy ez akkor mostantól más lesz, mostantól úgy lesz, ahogy ti szeretnétek, hogy tovább is margydönnak EU-s pénzek.

[00:59:25]kicsit kevesebbet kell azt nézni, hogy a piacon, ha valakivel együtt működtök, azesse.

[00:59:31]Szóval, hogy ez az ilyen lesz pénz, lesz gazdasági növekedés és kicsit ez az ilyen neres kis királykodás és kevesebb lesz.

[00:59:40]És akkor ez volt az, ami miatt így tulajdonképpen ez a választói csoportnak a melléállásával tudott ténylegesen szintet lépni ahhoz képest, amit a korábbi ellenzéki próbálkozások.

[00:59:56]És mivel az ilyen ami meg ugye a másik az ellenzéki próbálkozásoknak a törszavazó gárdája, ez a városi jellemzően inkább magasabban iskolázott középosztálybeli réteg.

[01:00:07]Ők pedig az elmúlt hát addigra 14 évben azért erősen be lettek arra tanítva, trenírozva, hogy arra kell szavazni, aki a legesélyesebb Orbán Viktor ellen.

[01:00:19]És mivel Magyar Péter mögött ott volt, ez az inkább talán vidékibb alapvetően vállalkozói középosztály.

[01:00:32]Ezért ténylegesen jobban tudott erőt felmutatni.

[01:00:35]És akkor ugye ez a régi pártoknak a vesztét is, vagy a régi ellenzéki pártoknak a vesztét is eltette, mert a betanított egy kicsit ilyen csúnya szó, de hogy az egész idáig inkább akkor nem a betanítottat azt, hanem az egész ideig megzsarolt szavazói csoport így átáltállt a mögé, aki tényleges változást tudott ajánlani számára.

[01:00:56]Na igen, de hogy ugye a kollégád a helyzetműhelyben Ébermár Káron írta a Csep című könyvet, amelyike most bocsánat, nagyon lebutítom a az üzenetét a könyvnek, azt mondja, hogy magyar társadalom csepp alakú, ezért csepp.

[01:01:13]És ugye ez azt jelenti, hogy a társadalom céles rétegei igazából elég szegények, vagy hogy rosszul élnek, vagy hogy proletariettushoz tartoznak, hogyha így egyszerűen akarunk fogalmazni.

[01:01:28]De hogy ez azt jelenti, hogy rengeteg szavazó van ebből a rétegből is, és hogy oké, hogy a középosztályt megnyerte, de hogy mivel nyerte meg ezeket a szavazókat?

[01:01:37]Tehát, hogy miért lett elük a Fideszből, vagy miért volt jobb ajánlat?

[01:01:42]Tehát, hogy igazából egy ellenajánlat volt, tehát negatív vagy pozitív volt Magyar Péter ajánlata?

[01:01:47]Az itt a kérdés.

[01:01:49]középosztály számára egy pozitív ajánlattal tudott jönni, és talán ez az a szavazó csoport, ahol leginkább is erre van szükség.

[01:01:56]Szóval azok az emberek, akik amúgy azért nagyobb arányban fogyasztanak politikai híreket és ott ugye egészen ugye tulajdonképpen ez az egész ajánlat ismételten már megint azzal foglalható össze, hogy Európa, Nyugat, igazi kapitalizmus.

[01:02:15]Na igen, bocsánat, hogy itt most közben kell, hogy kérdezzek.

[01:02:17]Ugye ez az ember, mint mondtad, megígérte, hogy hazahozza az uniós pénzeket, de hogy a ugye az Orbánék arra játszottak, hazardíroztak, hogy oké, nem jönnek most uniós pénzek, de a gazdaság akkor is pörögni fog majd.

[01:02:29]Aztán koppantak egy nagyot, mert recesszióba fordult a gazdaság, ugye itt különböző okokat felsoroltál ennek a hátterében.

[01:02:35]Na de hogy ezt a recessziót ki tudja-e mozogni Magyar Péter azzal, hogyha haza EUs pénzeket?

[01:02:42]Tehát, hogy itt tudja tud-e kompenzálni?

[01:02:48]Ez itt igazából az a itt két kérdés van.

[01:02:50]Egyrész, hogy ez a recesszió meddig fog tartani, és akkor hogy ez egy ilyen sokkal bonyolultabbá teszi ezt az egész beszélgetést.

[01:02:55]A másik pedig, hogy meddig.

[01:02:57]Szóval, hogy alapvetően az, hogyha ténylegesen megjelenik megjelennek azok a pénzek, amik eddig távol voltak tartva, az tényleg tud egy olyanfajta ilyen gazdasági bűvölést jelenteni, amit Magyar Péterigér.

[01:03:18]Az, hogy például nagyon klasszikusan ugye az egyik legjobb az ő ígéretében az egyik ilyen legjobb pont az infrastruktúrának és az állami az infrastruktúrának az állami infrastruktúrának és az azzal összefüggő szolgáltatásoknak a fejlesztésének az ígérete az egészségügy, a közlekedés és az oktatás.

[01:03:38]És na ezeknek a fejlesztése az nem csak arról szól, hogy jobban lesz szervezve, hanem arról is szól, hogy márpedig a vasútvonalakat kell felújítani, szányvonalakat kell újranyitni, lé légkondikat kell telepíteni a kórházakba, újra kell festeni őket, vakolni satöbbi, ahol megint ugyanezeket a vállalkozókat at lehet alkalmazni, csak aztán ugye megint eljutunk oda, hogy amikor már az összes hasútvonal fel van újítva, az összes korhez fel van újítva, az összes iskola fel van újítva, na akkor mit csinálunk?

[01:04:23]Igen.

[01:04:23]Tehát, hogy a kicsit úgy néz ki, mintogyha lenne egy ilyen temus new deal, tehát magyar Péternek a programja, de hogy ugye befektetünk így állami pénzeket, hogy akkor a saját hajónknál fogva kihúzzuk magunkat a recesszióból.

[01:04:36]És ugye azt láthattuk, hogy annak idején gyakorlatilag hát a globális gazdasági környezetnek a változása, hogy szép szóval fogalmazzak, az mentette meg így a gazdasági helyzetet.

[01:04:50]Na most ugye mondtad, hogy ez az egyszeri beruházások azok, amik tehát hogy amik egyszer ugye végetérnek, tehát elfogynak a lehetőségek, nem tudom, biztos lehet mindig új hévonalakat építeni, vagy mondjuk rengeteg kórházat, de hogy ez amit ajánl, mindenkülönbözik attól, amikor a Nár betonba öntötte az Európai Uniós forrásokat, vagy akár az állami forrásokat.

[01:05:16]Mivel fog ez mennyivel lesz ez jobb mondjuk munkalehetőségek szempontjából vagy gazdasági szempontból általánosságban, mint az amikor autópályá épültek folyamatosan?

[01:05:31]Hát alapvetően egyébként ugyan ugye az is infrastruktúra egyébként meg Igen, igen, igen.

[01:05:35]Az az autópálya például abszolút infrastruktúra.

[01:05:40]a NER betonba öntésénél ugye nem is az autópálya volt a probléma, hanem sokkal inkább mondjuk a stadion vagy a városoknak a főterének a térkövezése.

[01:05:53]De hogy igazából ebben így nincs különbség is, hogy a NERnek a gazdasági működésével nem is feltétlenül ez volt a probléma és a Tiszának a gazdasági terveivel sem az a probléma, hogy azt mondjuk, hogy az állam beruház.

[01:06:05]És akkor nyilván van egy olyan különbség, hogy mondjuk, hogyha iskola épül, kórház bővül, vasútat nyitsz újra, akkor az hosszú távon is munkahelyeket teremt, merthogy aztán abban az kórházban valakinek dolgoznia kell, valakinekítania kell, valakinek takarítania kell, valakinek ezt az egészet szerveznie kell, akkor ahhoz valakinek a munkaerőt kell kezelnie.

[01:06:37]Szóval HRS pénzügyes administratív munkatársokra is szükség van, akkor az iskoláknál ugyanez a újra nyitott szárnyvonalakon valakinek dolgoznia kell.

[01:06:46]Ez, hogy egyébként tényleg itt van egy ilyen bővülése is akár az állami szektornak, de hogy a kérdésedre visszatérve, hogy ugye nyilván ez csak egy részét képes működtetni, és ugye lehet, hogy felújítani lehet EUs forrásokból, de működtetni már nem működtetni, mert ugye abból lehet, hogyha adót szedsz be és vissz és elköltöd erre és ahhoz, hogy adót tudjál beszedni, ahhoz pedig egy működő gazdaságra van szükséged.

[01:07:11]És akkor itt jön a kérdés, hogy jó, de akkor hogyan fog működni a gazdaság?

[01:07:19]És és ez ami egyelőre kicsit így a homályba vész.

[01:07:23]Szóval, hogy lehet abban reménykedni, hogy majd újraindul a gazdasági ugyan egy újabb gazdasági ciklus és akkor most így lejtmenetben vagyunk, de majd de ez egyelőre nem látszik, hogy mondjuk így az európai gazdaság helyzetében így mi lesz az, ami itt egy ilyen kilávolás fog eredményezni.

[01:07:42]Sőt, sokkal inkább azt látjuk, mondjuk, hogy a német iparnak a helyzetében vagy helyzetén, hogy pontot csak szűkülnek a lehetőségei.

[01:07:52]gondolva itt arra, hogy az Egyesült Államok és a Kína közti gazdasági csatározásban Európa tulajdonképpen egy ilyen hát nem tudom mi a nevető harmadiknak a ellentéte a az aki a gyertyatartó mondjuk úgy tulajdonké gyertyatartó a randevun vagy a boxmeccsen igen.

[01:08:12]Szóval, hogy a német iparra volt felhúzva, hogy autókat exportál, és azáltal, hogy az USA elkezdte védeni a saját belső gazdaságát és vámat kivetni Európára is, akkor tulajdonképpen az amerikai piac ezen keresztül zárul le a németek irány, német autók irányába.

[01:08:37]Kínában pedig azt láthatjuk, hogy tulajdonképpen ők is felépítettek maguknak egy elég komoly elektromos autó ipari gyártási kapacitásokat, és otthon már abszolút megverték a német autókat.

[01:08:55]De már Európában is komoly versenytársa, mondjuk a BYD bármelyik német márkának.

[01:09:02]És akkor ez hogyan kapcsolódik hozzánk?

[01:09:05]Arra szerintem a legjobb példa azt ugye az előző blok műsorvezetőjének Bogatin Bencének a cikk az alalövői nyomdáról, ami egy magyarországi nyomda, és mégis azért kényszerült bezárni, mert tulajdonképpen a fő termékük, amit gyártottak, az az úgynevezett kesztyűs anyagok, ami az autóknak, az új eladott autóknak a kesztyűtartójába kerülő használat utasítás marketing anyagok.

[01:09:30]És mivel kevesebb autót tudott eladni a német ipar, ezért az ő munkájukra is kevesebb szükség volt.

[01:09:40]Hát hogyha hogyha jól értem, akkor ez alvói nyomda egy ilyen, hát mondjuk azt, hogy nagyobb középvállalkozás volt, vagy egy kis nagy vállalat, vagy valami ilyesmek lehetne nevezni, de hogy ugye Magyar Péternek az ajánlatának egy nagyon-nagyon fontos része volt, hogy a vállalkozókat, a kis és középvállalatokat fogják helyzetbe hozni és mégis közben azt látjuk, hogy azért a magyar gazdaságnak igen fontos részei, ezek a nemzetközi nagyvállalatok, a nemzetközi működőtőkel, ami beruházásokat hoz Magyarországra.

[01:10:18]És az eddig leg Magyarország jelenlegi és az elmúlt évtizedekben ismert gazdasági berendezkedésének ez volt az egyik alapja.

[01:10:27]Na most hogyan lehet ezeket a kis és középvállalkásokat helyzetbe hozni?

[01:10:31]Hogyan?

[01:10:31]Mire gondolt Magyar Péter, amikor azt mondja, hogy most akkor ők lesznek a gazdaságnak a kiemelt és támogatott és hazon élvező szereplői?

[01:10:42]Hát nyilván mindig lehet állami támogatást adni, és mindig lehet adókedvezményt adni, amivel ezt az egészet így valamilyen szinten tudod segíteni.

[01:10:49]De ugye ez az egyik ilyen nagy kritikája a Neres gazdaságpolitikának, és hogy tulajdonképpen azáltal, hogy folyamatosan olcsóbb pénz, akár olcsó hitelek formájában került ezekhez a vállalatokhoz, nem volt nem voltak innovatívak és nem lettek hatékonyak.

[01:11:06]És amikor pedig ez a pénz eltűnt, akkor ott maradtak egy viszonylag relatív elmaradottságban más cégekhez képest, ami a versenyképességüket rontotta.

[01:11:18]Persze mindezt lehet egyébként jól csinálni, úgyhogy adsz pénzt is, de közben mondjuk a hatékonyságot növelni.

[01:11:26]Ugye ez a ez iparpolitikára lenne szükség, amikor így azt mondod, hogy érkezik pénz, viszont ezzel szemben bizonyos előre meghatározott célokat tudni kell teljesíteni, és hosszú távon pedig fel kell nőlni oda, hogy versenyezni lehessen akár nemzetközi szinten is.

[01:11:45]És ez az, ami az egésznek így a nehézsége tulajdon.

[01:11:50]Ez az egész ilyen utolérési narratívának meg a felzárkózunk a nyugathoz.

[01:11:54]Ö mi is olyan jól fogunk élni, mint Ausztria.

[01:11:58]Ez az ilyen nagy problémája, hogy tulajdonképpen semmi akadálya nincsen annak elméletileg, hogy a magyar munkások pont jó munkát végezzenek, ugyanaz a technológiát használjuk, vagy bármi.

[01:12:18]A probléma abban van, hogy nyilvánvalóan ameddig kapitalizmusban és piacgazdaságban élünk, bármilyen munkát, amit szervezünk, az alapján szervezünk, hogy ez meg fog-e térülni.

[01:12:32]És mikor tud megtérülni akkor, hogyha el tudom adni a piacon?

[01:12:36]és mikor tudom eladni a piacon, hogyha van rá kereslet, ami ugye véges.

[01:12:42]És és akkor itt, hogyha elkezdjük ezt visszafele fel venni ezt a fonalat, vagy követ visszakövetni ezt a fonalat, akkor azt látjuk, hogy az a vállalkozás fog tudni életben maradni, akinek aki a felvevőpiacon jól tud helyezkedni.

[01:13:05]És és ez az egész utolérés tulajdonképpen nem egy utolérés, hanem a másiknak a helyébe lépés.

[01:13:11]Szóval, hogyha nyilván amikor egy gazdasági bővülés van, akkor lehet a másik mellé belépni, de jelenleg pont, hogy recessziót látunk a világgazdaságban, és egyelőre nincsenek arra utaló jelek, hogy ez másképp legyen.

[01:13:32]És és akkor tulajdonképpen így ez a kérdés, hogy jó, mit fogunk mi csinálni, amivel a jelenleg pozícióban lévő cégeket ki tudnánk váltani?

[01:13:47]És akkor itt persze lehet támogatást adni, lehet a hatékonyságot növelni.

[01:13:52]És itt ugye az a mondás, hogy ha megszűnik ez a maffia gazdasága a nernek, és újra a piaci marandizmusok fognak működni, akkor az majd innovációt szül.

[01:14:04]Ühüm.

[01:14:06]És ez igen, vagy igen, vagy nem.

[01:14:09]Szóval vagy innovációt szül, vagy ilyen halnak ezek a vállalkozások, mert nem tudnak mégse versenyezni a külföldi versenytársaikkal.

[01:14:19]Ez az egyik része.

[01:14:19]A másik része meg ugye az a kérdés, hogy jó innováció, de miben?

[01:14:24]Ühüm.

[01:14:24]Igen.

[01:14:24]És egyébként ugye említ említetted az iparpolitikát és hogy láthattunk már világszerte olyan iparpolitikai próbálkozásokat, amelyeknek azt amelyek aztán a gazdaság adott országok gazdaságát ilyen fellendítették és relatív jobb helyzetbe hozták őket mondjuk a a környékbeli országokhoz képest vagy akár ez egész világgazdasági szempontból.

[01:14:51]Ugye nagyon híres példai ennek távolkelet terüer vannak.

[01:14:53]japán iparpolitikája, kína iparpolitikája, az ázsiai kis tigrisek és ugye, hogy ezeknek az országoknak a gazdasága rettenetesen fellendült akár néhány egy-két évszed alatt.

[01:15:06]Na most ezt meg lehet egyáltalán csinálni Magyarországon?

[01:15:13]Tehát lehet egyáltalán olyan iparpolitikát csinálni, mint amit ezek az országok csináltak.

[01:15:16]Itt az Európai Unióban vagyunk, Európában vagyunk, itt vannak a különböző Sziasztok!

[01:15:24]nagy hatalmas szorításában egy egy kis nyitott gazdasággal.

[01:15:31]Lehet-e ezt a lehet-e ilyen iparpolitikát csinálni, ami Magyar Péternek az ajánlatához kell szükséges?

[01:15:40]Nyilván nem nyilván nem Kínát vagy Koreát kell ebből a szempontból leutánozni.

[01:15:47]Arra még önmagában és jobb lesz a társadalnak egyébként, hogyha leutánz leutánoznánk valakit, vagy akár a balti országokat?

[01:15:57]Na igen.

[01:15:57]Szóval, hogy ez így ez most így több kérdés, és akkor most így menjünk sorra, hogy egyrészt iparpolitikát hoz, hogy az iparpolitikában klasszikusan egyébként nem kis és közép vállalkozások vannak megtámogatva.

[01:16:06]Szóval, hogy mondjuk ha a kórát nézzük, akkor a Samsung az nem egy kis és középvállalkozás, hanem egy olyan cég, ami aztán globális mér méretekben tud exportálni.

[01:16:18]És és itt akkor meg kell találni, hogy mondjuk Magyarországon melyek azok a cégek, amelyek képesek lennének, vagy akár már most is van nemzetközi piacon, mer ez na amelyek már most is nemzetközi piacokon is versenyképesek, de ez egy után lecsorog a középvállalkozásokhoz, nem?

[01:16:36]Vagy van, vagy egyáltalán lecsorog, ez?

[01:16:38]Le tud csorogni akár?

[01:16:42]Igen.

[01:16:42]Szóval, hogy akkor, hogyha ki lehet alakítani egy olyan ökoszisztémát, amelyben mondjuk ezek a kis és közép vállalkozások ezeknek a nagy vállalatóknak beszállítóiként tudnak működni, akkor igen, viszont rövidtávon ez nyilván feszültségekhez meg érdekeletekhez vezet, mert ugye az iparpolitika is ugye azzal abból áll nyilván világosan kijelölt célokból, de ezekhez társított pénzekből.

[01:17:07]És hogyha ezt a pénzt a nagy vállalat kapja, akkor azért így a pénzeknek van egy olyan tulajdonsága, hogy nincs belőlük végtelen, akkor, hogy a másik nem tudja megkapni.

[01:17:21]És egyébként ez csak ilyen záró megjegyzés, hogy ez a Tiszának a akárcsak a politikusainak hátteréből nézve akár egy ilyen belső feszültség is vezethet.

[01:17:35]Igen.

[01:17:35]Egyébként épp ezt akartam kérdezni, hogy van az a politikai forgóajtó.

[01:17:39]Igen.

[01:17:39]Tehát, hogy amit jól láthattunk és ebből a nagyatti szcából jöttek emberek, ugye kapitány, Orbán etcera etc, hogy akkor végül is ez milyen példákat láthatunk arra, hogy ez a ilyen gazdasági, politikai forgóajtó milyen közpolitikák ered eredményezhet, illetve, hogy ez mennyiben különböző özik attól, ami jelenleg az Orbán rendszerben, vagyis hogy a jelenleg éppen bukásban lévő Orbán rendszerben jellemző, hogy a jellemző politikai gazdasági összefonódásoktól mennyiben különbözik ez?

[01:18:22]Hogy tudnád megfogni azt, hogy ez a politikai forgóajtójelenség mennyiben különbözik mondjuk a Neres bursoáziának a politikai befolyásától és gazdasági érdekeinek politikán keresztül érvényesítésétől?

[01:18:43]Igen.

[01:18:43]Hát ami egy óriási különbség, hogy ugye a Ner esetében vagy amit szóval ugye ki kik kiket értünk Neres Burzoáziának, szóval hogy azért ott is az van, hogy megvan azért egy-két OTP MOL vállalat, amely nyilván nagyon-nagyon jó viszonyban van az állammal, de tulajdonképpen a mindenkori magyar államoknak vagy a magyar kormányoknak a jól felfogott érdeke, hogy ezekkel a cégekkel jól jóban legyen, mert ugye pont ezek olyan vállalkozások, amelyek akár nemköz szinten is versenyképesek, de ami ugye ugye a klasszikusan ner az ugye a Mészáros és Mészáros Tiborc, akik tulajdonképpen ezekből a ellopott EUs pénzekből lettek felfuttatva, valamint hát ugye nem csak az ellopott EU egyrészt az ellopott EUs pénzekből, másrészt pedig Fidesz kormányoknak a piaczegmentációjából, amit értek ezalatt, az, hogy amikor hatalomra kerültek, akkor ahogy te is említetted, hogy kisnyitott gazdaság, Magyarország mindig is arra volt rászorulva, hogy kívülről működő tőkét hozzon be, mert ugye mi az, ami nekünk nincsen, tőkénk és technológiánk.

[01:20:05]hogy ahhoz, hogy itt munkát tudjunk adni embereknek, be kell hozni mindkettőt, hogy hogy gyárok tudjanak épülni.

[01:20:16]És és ugye nem csak a kis nyitott gazdaság, mint ugye ilyen jelzős szerkezet a magyarhoz, a harmadik, ami így hozzádik, az az exportú termelő.

[01:20:23]és hogy tulajdonképpen ez megint azzal függ össze, hogy mi az a termék, amit Magyarországon össze lehet rakni, és el lehet adni külföldön, és ezt ki fogja összerakni.

[01:20:35]És akkor itt megint az, aki képes behozni azt a tőkét, azt a technológiát, amivel ezt a terméket össze lehet rakni.

[01:20:41]És akkor ugye itt most jellemzően autókat ról beszéltünk az elmúlt 10-16 évben, például Györben az Audi üüm satöbbi.

[01:20:55]És és akkor mit csinált ezzel az egésszel a NR?

[01:20:57]Azt, hogy ezt megtartotta.

[01:21:00]Szóval, hogy abban az ágazatokban, azokban a szektorokban, ahol exportra termelés történt, ott tulajdon továbbra is a külföldi cégeket hozta be, és nekik kedvezett.

[01:21:14]Ugye van ez a klasszikus, hogy tulajdonképpen annyi állami támogatást kaptak, hogy a napjegén negatív adót fizettek.

[01:21:24]viszont azokban a szektorokban, ami a belső fogyasztásra termel, legyen ez a bankszektor, legyen az az energia, legyen az telekommunikáció vagy kiskereskedelem, ott megpróbált olyan jogi környezetet kialakítani, ami például különadók kivetésével, amelynek következményében a külföldi vállalatok Ok rosszabb helyzetbe kerültek, és ezek már fel tudott építeni saját hazai cégeket, és ugye ezek is sokszor a saját hát tőkiseikhez kapcsolódtak.

[01:22:08]Ühüm.

[01:22:08]Na várjál.

[01:22:08]És hogy ez ahogy azt elmondtad, nekem kissé úgy tűnik, mintogyha a magyar Péterék akármilyen előajánlattal érkeznek is, akkor egy csapdahelyzetbe szorulnak.

[01:22:19]Tehát, hogy ugye nekik is szükség van a működőtőkére, nekik is, hogyha akarják támogatni, hogy kis és középvállalkozásokat, akkor ők is mondjuk hasonló eszközökkel élhetnek, mint a Fidesz, ami egyébként, mint láthattuk, nem volt annyira sikeres a kis és középvállalkozások támogatása, hogy ne forduljanak el tőle nagyon széles szav széles szavazói rétegek.

[01:22:43]Na de akkor mi az ellenajánlat?

[01:22:43]Mi lehetséges az ellenajánlat?

[01:22:49]Ugye láttuk azt, hogy pénzt kell adni mindenféle dolgokra, költeni kell, de hogyha ugye itt felmerül az a kérdés, amit én is feltettem egy cikkemen egyébként, hogy mi bű pontosabban honnan jön az a pénz?

[01:23:05]Az EU-s pénzek, okésak, az EU-s pénzek, de hogy mit lehet még jobban megadóztatni, és milyen érdek ütközéseket kell felvállalini a Magyar Péternek, tehát hogy ha nem akarja bedönteni a magyar gazdaságot, ugyebár.

[01:23:21]Hát igen, itt meg van egy ilyen hát ugye a piacpárt érvelés az, hogy tulajdonképpen, hogyha itt sikerül ténylegesen ezeket a kis és középvállalkozás, hogy hogyha mondjuk egyrészt akár hogyha ténylegesen ki vannak választva olyan nagy vállalatok, amelyeket iparpolitikával meg lehet támogatni és azok nemzetkező szinten sikeresek lesznek, akkor mondjuk őket meg lehet adó vagy az tőlük befolyó, nem is akár adóemeléssel, csak szimplán aityuk mértékének a növelésével több pénz folyna be.

[01:23:54]És akkor akárhogyha a kis és középvállalkozások esetében tényleg sikerül egy olyan körzetet kialakítani, hogy beszállítóként meg tudnak jelenni olyan innovációkal tudnak hozzájárulni ezeknek a nagy vállalatóknak a termékeihez, amivel ők is profitra tudnak szerttenni.

[01:24:21]akkor ugye egy ilyen bővülőgazdaságnak a képe látható lenne, és akkor ennek az egésznek a megfinanszírozása meg tulajdonképpen történhetne a pénzpiacokról.

[01:24:31]Csak itt megint az a kérdés, hogy jó, oké, ez így elméletben működik, ez ilyen statikusan így látható, de mi történik egy olyan helyzetben, amikor az egész globális gazdaság szűkül, amikor nem az történik, hogy elnézést, semmi gond.

[01:24:53]Szóval amikor nem az történik, hogy egyre több kereslet van egyre több termékről, hanem pont az ellenkezője, és ezáltal nem az történik, hogy hogy újabb és újabb vállalatok tudnak belépni a piacra, hanem pont, hogy egymást vallják föl.

[01:25:10]Ühüm.

[01:25:10]És akkor így így tulajdonképpen így ez itt egy ilyen ellentmondása az egész dolognak.

[01:25:14]és az érdekellentétek, ami meg még visszavezethet arra, hogy akár, hogy ugye kik és miért szavazták meg a Tiszát, meg amiről így egész ideig nem beszéltünk, hogy így eddig, hogy ugye szó volt eddig arról, hogy oké, hogy nézne ki a gazdaság, hogyan járna jól ez a középosztály, vagy a vállalkozói középosztály, vagy akár a nagyvállalatok, de ugye ezek klasszikusan olyan gazdasági egységek, ahol a munkát nem ők végzik el, hanem vannak dolgozóik.

[01:25:49]És hát ugye ha nagyon nagyon nagyon vissza akarunk menni az alapokhoz, ugye eleve a profitjuk abból van, hogy a dolgozó nincsen teljes munkájáért kifizetve.

[01:26:03]Ühüm.

[01:26:05]És akkor ugye ez a kérdés, hogy jó, akkor ezen a dolgozókkal pontosan, hiszen ugye a dolgozók azért egy ugye a dolgozók azért egy elég fontos és meghatározó társadalmi léteg Magyarországon, hogyha úgy vesszük, mint a dolgozók.

[01:26:19]És ezek közül az emberek közül igen sokan szavaztak Magyar Péterre.

[01:26:25]Ugye az előző blogban is szó volt erről a kérdéskörről.

[01:26:27]és hogy Magyar Péternek ugye van egy pár ajánlata, amelyik a dolgozókat a az Orbán Viktor által koránkelőnek nevezett dolgozóknak szólt.

[01:26:41]Itt gondolok arra, hogy csökkenteni az SJA-t, az S a rájuk vonatkozó SJ adókulcsot csökkentené, illetve volt egy olyan ígérete, hogy a vendégmunkásokat kiebrudalná Magyarországról, ami egyébként a valószínűleg a saját választóinak egy jelentős része sem ért egyetébként, legalábbis az március 15-i riportunk alapján.

[01:27:08]Na de hogy ezekkel az ajánlatokkal valójában, illetve mondjuk az olyan juttatásoknak a megemelésével, mint mondjuk a családi pótlék megemelése, vagy más jutatásoknak a megduplázása, hogy egy csomótatást megduplázna, ezt is mondták a kampányban, meg ez is benne van a programjukban, hogy valójában ezek az ajánlatok a ennek a nagyon széles választói rétegnek mennyiben tudnak valójában jobb helyzetet teremteni?

[01:27:36]Mennyire tud profitálni ezekből ez a réteg, és mennyi a realitása ezeknek, hogyha megnézzük a azokat mindazokon a dolgokat a dolgokat, amikről eddig beszéltünk, világgazdaság, Magyarország kitettsége satöbbi.

[01:27:50]Igen.

[01:27:50]Tát tulajdonképpen hogy egy bizonyos rétegének vagy egy bizonyos részének vagy szegmensének ennek a munkásságnak a ugye már említettük ezt a felújításokat vagy az építkezéseket.

[01:28:09]Ugye a munkásságnak egy jelentős része a NERben is így volt integrálva a társadalomba, hogy építőipari vállalkozók alkalmazták őket, és hogyha ezek a projektek újra tudnak futni, akkor ők ismét alkalmazva tudnak lenni.

[01:28:33]A de a kérdésedre viszont, hogy a arra a részére, hogy mondjuk ezek az ilyen juttatások ott azt kell látni, hogy ezek így jól hangzanak, de hogy valójában ezt te számoltad ki a cikk közben, hogy kább ilyen 10-15000 Fttal marad több ez embernek a vagy a munkásnak a hóvégén a zsebében.

[01:28:57]Szóval és ez ez ez ez nem azt mondom, hogy így el tudok tölteni 15000 Ft-ot, de hogy az megyeget verő összeg.

[01:29:03]És ilyen szempontból nagyon hasonlít arra, hogy hogyan kezelte.

[01:29:14]Szóval, hogy ilyen szempontból nagyon más ajánlata a Tiszának a Fidesszel szemben a munkások felén nincsen.

[01:29:19]Szóval, hogy a Fidesz esetében ugye az volt a kérdés, hogy annak ellenére, hogy szétverte-e a dolgozói jogokat, az érdekérvényesítést, miért támogatták őket mégis a munkások, vagy miért nem volt ebből elképesztő probléma eddig?

[01:29:42]Ugye tulajdonképpen az volt a válasz, hogy hogy ahogy ugye beszéltünk az idehozott gyárakról, hogy ténylegesen volt egy gazdasági bővülés, létrejöttek munkahelyek és ezek a munkahelyek ráadásul jól is futottak.

[01:30:00]Szóval, hogy az egy bizonyos ideig jól lehetett keresni azzal, hogyha az ember az Audiban dolgozik, vagy bármilyen a német ipiparnak a beszállítójakén például ez a már említett nyomda és társai.

[01:30:12]Szóval, hogy így ez volt a helyzet, hogy hiába lett rontva a tőkével szemben a viszonya a munkásoknak, például az érdekérvényesítés elvételével.

[01:30:31]mégis ahhoz képest, amit így korábban átéltek, egy életszínvonal növekedést tapasztalhattak.

[01:30:41]Szóval, hogy az magyar lakosság egy jelentős részének 2010 előtti akár mondjuk az ilyen munkanélküliség vagy segély segély munka alkalmi munka munkanélküliség körforgásából stabil gyári munka tudtak kapni, amik ugye mondjuk így egy ilyen kényelmes pesti stúdióban nézően elképesztő undorító munkakörülmények, objektív és undorító munkakörülmények, de mégis egy sokkal jobb minőségű élet ahhoz képest, amit azok az emberek addig átöltek.

[01:31:11]És és igen ám, de hogy ez ez ez mind ez a életszínvonal növekedés ahhoz volt kötve, hogy az embernek van-e munkája és akkor ugye megint visszajutunk oda, hogy az embernek akkor van munkája, hogyha a cég, ami alkalmazza őt, annak jól megy.

[01:31:28]És ez a cég akkor tud fenn maradni egyáltalán, hogyha el tudja adni a termékét és megnéz, hogyha recess vanhatja.

[01:31:38]Világos.

[01:31:38]Igen, világos.

[01:31:41]Tehát, hogy azt már tudjuk, hogy mi az, amit nem kellene csinálnia Magyar Péternek.

[01:31:45]Mi az, ami miatt ilyen gödörbe jutott a jelenlegi gazdaság is?

[01:31:49]Tehát a a NERnek a gazdasága mi az, ami miatt az emberek szarul éltek.

[01:31:53]Bocsánat, nem ne csökkent az életínvonaluk.

[01:31:58]És emiatt aztán lehet, hogy meging ott a hitük a Fideszben, de hogy egy ekkora politikai felhatalmazás mellett ugye említettél már iparpolitikát, említetted azt, hogy el lehet költeni ezeket az Európai Uniós forrásokat egy ekkora politikai felhatalmazással ennek a rendszernek mit kellene akkor csinálni?

[01:32:21]És mi az, amiről a kampányban nem beszélt egyik nagy oldal, egyik oldal sem?

[01:32:29]Mi az, mi az, ami itt hiányzik szerinted akár a programokból, akár a közpolitikákból?

[01:32:40]Mert valami azért hiányzik.

[01:32:40]Akkor hát egyrészről hiányzik az, hogy így konkrétan tartalmilag mit jelent, amikor azt mondjuk, hogy kis és középvállalkozások vagy innováció.

[01:32:53]Szóval, hogy így mert akkor így előbb megjegyeztünk abban, hogy ez elképzelhető egy olyan szenárió, hogy ezek a kis és középpállkodások valóban felfutnak és valóban képesek pénzt behozni a gazdaságba, államkasszába, amiből aztán lehet dolgokat költeni.

[01:33:10]Hát igen, az innovációról rengeteg szó esett.

[01:33:12]Igen, de hogy hogy de hogy mit jelent az innováció?

[01:33:14]Szóval, hogy akkor most FTECH cégek lesznek Magyarországon, vagy napelemeknek a alkatrészét fogják gyártani kisvállalkozások, vagy akár az akkumulátor ipari gyárakhoz fognak valami bármit, de hogy olyan alkatrészt fognak csinálni, amit jobban csinál bárki más és ezt ők fogják hozzátenni.

[01:33:40]Szóval igazából ez az ilyen tartalmi körés és nyilván lehet azt mondani, hogy ez a gazdaságnak a dolga, hogy eldöntse, de ezért ez egy ilyen nagyon nagy kérdőjel, ami ott marad.

[01:33:51]Ez nagyon-nagyon sok minden függ attól, hogy mi az új valódi tartalom.

[01:33:54]Ez az egyik része, a másik rész, hogy iratlan sok dolgot fel tudnánk sorolni, hogy mi az, ami másikat ebből a választási kampányból, és és mi az, ami fontos lenne?

[01:34:11]Nyilván a újra elosztás a társadalom belül, mint olyan, azt lehetne másképp is szervezni, lehetne sokkal igazságosabban szervezni, lehetne úgy szervezni, hogy hogy ténylegesen emberhez méltó életet lehessen biztosítani ezáltal.

[01:34:39]Mert ugye előbb beszéltünk a családi portlék duplázásáról, és ezt is szintén te számoltad ki, hogy tulajdonképpen ez még akár infláció követ se biztos, hogy elíri a 2008-as szintet.

[01:34:51]Pláne, hogyha a bérekkel vetjük össze, akkor aztán meg végképp nem egy olyan jelentős növekedés.

[01:35:01]Szóval igen, de hogy nyilván itt egy ez egy olyan dolog, amit mi számon kérhetünk, és szerintem számon is kell kérnünk.

[01:35:10]Viszont nem kell meglepődnünk annyira, hogy egy liberális jobboldali párt nem ezzel kampányol.

[01:35:19]És akkor szinten nem kell meglepődnünk azzal, hogy nem a energiaátás, vagy hát nyilván hogy a megjelenik a megújulók, mint az energiabiztonság, de ugye úgy általában a klímakatasztrófával való szembenézésre való felkészülés mondjuk nem tudom az élelmiszeriparban az ellátási láncoknak a rövidítése.

[01:35:44]Ezeket nyilván nem egy nem feltétlenül egy piacpárti liberális jobbal pártól kell várnunk.

[01:35:51]Ühüm.

[01:35:51]És akkor ugye mondtad, hogy piacpárti jobboldali jobboldali liberális piacpárti párt.

[01:35:59]Milyen szép kifejezés piacpárti párt.

[01:36:04]És ugye azért azt is láthattuk, hogy ebben a ezen a választáson nem nagyon volt alternatívája ennek a felfogásnak, hogy voltak a konkrét nácik és azok, akik egy kicsit burkoltabban nácik, illetve akik simán csak jobboldaliak.

[01:36:15]De hogy akkor egy baloldali politikai tömörülésnek így vagy bármilyen tömörésnek milyen lehetőségei vannak a jelenlegi politikai ajánlattal szemben bármit mondani és hogy milyen realitása van annak, hogy itt ilyen körzetben bal oldalt lehet építeni?

[01:36:41]Igen, igen.

[01:36:41]Én is így szoktam reagálni egy kicsit.

[01:36:44]Igen, de mondjuk valami pozitívat is szerintem.

[01:36:46]Hát nyilvánvalóan az nagyon fontos, hogy jelenleg működnek gyárak Magyarországon, jelenleg vannak munkahelyek Magyarországon.

[01:36:54]Szóval, hogy amiről itt beszélünk, azok ugye inkább tendenciák, amikre lehet egyrészről tényleg a mából még akár lenyújtani is lehet, hogy jó gazdasági recessziót, de ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy ténylegesen itt minden be fog zárni.

[01:37:11]Ezekben a ezeken a munkahelyeken, ezekben a gyárokban dolgoznak emberek.

[01:37:18]akiknek az életük egészen biztosan jobb lesz azzal, hogyha kollektíven tudnak fellépni bármilyen munkáltatóval szemben.

[01:37:30]Szóval kezdve azzal, hogy egy ha nem is jól, de egy működő cégnél az alkupozí szó, hogy bármilyen alkupozíció, akkor is, hogyha gazdasági növekedés van és béremelést akarunk elérni, akkor is, hogyha éppen csak stagnál a gazdaság és a munka körülményeink szeretnénk javítani, akkor is, hogyha ne istán leépítések történnek, akkor milyen kondíciók mellett, milyen feltételek mellett történnek ezek a leépítések?

[01:38:01]Mindegyik esetben fontos az, hogy ezek az emberek egyedül lépnek föl a munkáltatójukkal szemben, vagy pedig egységesen kollektív.

[01:38:09]Szóval, hogy tulajdonképpen a szakszervezeteknek a megszervezése, vagy a munkavállalóknak, vagy a munkásoknak, a szakszervezetek beörténő szervezésre, az nem egy megkerülhető, vagy nem egy elhanyagolható feladat.

[01:38:31]Szóval, hogy ez ez egy ez egy tulajdonképpen az egyik nulladik pontja annak, hogy mondjuk bármilyen fajta baloldali politikát fel lehessen mutatni.

[01:38:39]És akkor ez még nyilván egy reaktív dolog.

[01:38:41]Ez meg nyilván attól függ, hogy hogy lehet-e a tőke profitjából szereteket kivagdosni, vagy pedig a munkakörülményeken javítani, de nem meg nem elhanyagolható szempont.

[01:39:00]És akkor ezzel számon a másik dolog az, hogy oké, ugye az egész beszélgetés abban a keretben zajlott, hogy a kapitalista gazdaságnak milyen szabályszerűségei, milyen vastörvényei vannak, és azokhoz alkalmazkodni kell, amiben az volt, hogy bármilyen fajta tevékenységnek a megszervezése attól függ, hogy az értékesíthető-e, hogy az tényleg többet értéket fog-e termelni a adott terméknek az eladásán.

[01:39:27]án keresztül a munkát megszervez ők is számára.

[01:39:35]És akkor itt merül fel a kérdés, hogy jó, de egyébként csak így lehet megszervezni a tevékenységeinket.

[01:39:38]Szóval az, hogy mondjuk legyen étel az asztalon, legyen ruha rajtunk, legyen fedél a fejünk fölött, ezek biztosan csak úgy szervezhetőek meg, hogy aztán hogy attól függjön, hogy valaki ezzel több pénzt keressen.

[01:39:57]És tulajdonképpen ez a másik feladat szerintem a bal oldal előtt, hogy elkezdjen ilyen modelleket szervezni, elkezdjen ilyen megoldásokhoz nyúlni, ahol ki lehet kerülni a tőkelogikát és a piac piacikát abban, hogy embereknek az alapvető szükségeteik legyenek elégítve, hogy össze legyen legyenek kötve, akár nem is még akár nem is teljesen a piacról leválva, hanem csak esetleg bizonyos szereplőket kihagyva ebből.

[01:40:39]Szóval, hogy mondjuk teszem azt a az élelmiszerbiztosítás vagy az élelmiszerűen rendelkezés terén összekötni a fogyasztót közvetlenül a termelővel, és nem és nem az akármilyen termelővel, hanem mondjuk a kis termelővel, aki maga termeli meg, vagy a saját munkásaival jó esetben demokratikusan döntés hozva termeli meg azt, amit a szám fogyasztóak felad, és ebből az egészből kivenni a boltokat, vagy a kereskedelmi láncokat.

[01:41:12]Ez például egy modell, de hogy így általában mondjuk a lakhatás terén is nem a magán hitelből finanszírozott magánhak, családi házak, vagy pedig a albérleteknek a ben gondolkodnán mondjuk szövetkezeti adhatásban.

[01:41:34]Üüm, ja, világos.

[01:41:38]És hát most már elég messzek kerültünk attól, hogy Magyar Péter is Tiszamit ajánl nekünk, de legalább azt is megtudhattuk, hogy mit mit követelhetnénk Magyar Péter, vagy nem Magyar Pétertől, de mondjuk Magyar Péter kihívójától egy elkövetkezendő választáson akár.

[01:41:57]És itt az alternatívákat is megismerhettük, úgyhogy szerintem ez egy szép végszó volt, hogy mit kellene csinálni.

[01:42:09]És köszönöm szépen Áron, hogy eljöttél ide a stúdióba, és hogy kicsit kielemezhettük azt is, hogy mi az, ami így a háttere ennek az egész társ a társadalmi elégetetlenségnek, és hogyan lehetne alternatívát mutatni ennek.

[01:42:31]És a kedves nézőknek is köszönöm, hogy megnéztek minket, és kérlek, nézzetek minket máskor is, és ha tehetitek, akkor támogassátok a mércét, hogy hasonló adásokat vagy még jobbakat csinálhassunk.

[01:42:43]Ezeket a ezeknek a lehetőségét a mérce.hu/ támogatás oldalon ismerhetitek meg, illetve most adótok 1%-át is felajánlhatjátok lapunknak.

[01:42:54]Ezt május 20-áig tehetitek meg, úgyhogy kérlek rendelkezzetek róla.

[01:42:58]hogy ugye ne aztán ilyen különösen rossz vagy haszontalan módokon kölcsel az új kormányunk, amiket amikre kilátásaink vannak.

[01:43:08]Szóval kösz, hogy velünk tartottatok.

[01:43:11]Nézzetek minket máskor is.

[01:43:12]Sziasztok!