Leszavazta a Tisza a mentelmi jog eltörlését

[00:00:05]Soron következik első napirendi pontunk Magyarország alaptörvényének 16.

[00:00:10]módosítása címmel Torckai László Mi Hazánk és képviselőtársai által T9-es számon benyújtott javaslat társsorozatba vételéről való döntés.

[00:00:17]Köszöntöm az előterjesztő képviseletében Novák elődés képviselő urat és Apáti István bizottsági társunkat képviselő urat.

[00:00:25]A egy útonal meg is adom akkora szót, hogy az előterjesztő bemutathassa az előterjesztését.

[00:00:35]Köszönöm a szót, elnök úr.

[00:00:35]Tisztelt bizottság, a mentelmi jog, azaz a képviselők felelőtlensége egy idejét múlt politikusi privilégium a Mi Hazánk mozgalom szerint, miközben az alaptörvényben az a hazugság áll, hogy a törvény előtt mindenki egyenlő, csak ugyebár vannak egyenlőbbek.

[00:00:52]A Mánk Mozgalom tehát arra tett javaslatot a ciklus első alaptörvény módosító javaslatával, melyet már az alakuló ülés napján benyújtottunk, de sajnos csak több mint egy hónap elteltével tűztek még itt a szakbizottságban is napirendre.

[00:01:10]Plenáris ülésen pedig egyelőre hallani sem akart Tiszás többség arról, hogy ez napirendre kerülhessen.

[00:01:16]Szóval azt szeretnénk, hogy ne bújhassanak a mentelmi jog mögé a farizeus politikusok.

[00:01:24]Egyetlen pártként a képviselőink mindig megszavazták mindenki mentelem jogának a felfüggesztését.

[00:01:30]Egy kicsit ijesztően indult ez a ciklus is a tekintetben, hogy a Tisza is beállt az eddigi korábbi mentelmi joggal alkodozó, trükköző, azzal legalábbis élő pártok sorába, hiszen már volt egy ilyen Kocsis Máté esetében, amikor az Országgyűlés plenáris ülése elé került a döntés, hogy a mentelemi jogot felkívánjuk, fenn kívánjuk-e tartani, vagy pedig felfüggesztjük azt, és önök megtartották Kocsis Máté mentelmi jogát.

[00:01:59]Mi elvi alapon soha nem vizsgáljuk, hogy kiről van szó, miről van szó.

[00:02:01]Ez a bíróságok dolga.

[00:02:02]Mi azt valljuk, ami az alaptörvényben is áll, hogy a törvények előtt mindenki egyenlő.

[00:02:07]Éppen ezért, és hogy egyébként az országgyűlést is tehermentesítsük.

[00:02:10]Nem kellene ezen túl méricské, alkudózni, egyezkedni, folyosói tárgyalásokat folytatni, hogy kinek milyen ügyében maradjon meg a mentelmi jogesszék azt fel.

[00:02:20]Itt az ideje megszüntetni ezt az idejét múlt politikusi privilégiumot.

[00:02:25]Az előző ciklusban a Fidesz képviselői sajnos mindig leszavazták a mentelmi jog eltörlése érdekében benyújtott módosító javaslatainkat, alaptörvénymódosításunk tárgsorozatba vételét is.

[00:02:39]Mondván ebben egységes joggyakorlat van nemzetközi szinten.

[00:02:43]Ez azonban nem igaz.

[00:02:43]Igenis van több európai példa a mentelmi jog eltörlésére vagy korlátozására.

[00:02:51]Az Egyesült Királyságban, sőt 2012 óta már Szlovákiában is sem védi mentelmi jog a képviselőket a büntetőjogi felelősségre vonástól.

[00:02:58]Javaslatunk leszavazását korábban még azzal is indokolták.

[00:03:05]És ez egy ilyen közvélekedés is sokszor, egy általános érv, aminek elébe mennék, hogy közvdas ügyekben úgy sem élnek a mentelmi joggal, de hát ezt is cáfolnom kell.

[00:03:15]Több tucat ilyen eset volt az Orbán és Gyurcsány kormányok alatt egyaránt.

[00:03:19]Fideszes képviselőkkel szemben például magánokirathamisítás, hűtlenkezelés, sebességkorlátozás jelentős túllépése ügyében kérte az ügyészség a mentelmi jog felfüggesztését.

[00:03:31]Hiába, míg a DK-s árnyékminiszter, Arató Gergely életveszélyt okozó gondatlanságból elkövetett testi sértés vétségével bújt például a mentelmi joga mögé.

[00:03:45]Mi viszont a mentelmi jogunkról lemondva is aktív képviselői munkát tudunk végezni.

[00:03:50]Tehát cáfolnám azt a közvélekedést is, hogy egy képviselő egyszer nem tudja ellátni a feladatát, ha nincs ez a politikusi privilégium is.

[00:03:59]Számtalan ügyben meghurcoltak minket Gyurcsány Bajnai rezsimek idején és azt követően is szivárványos zászló levétele miatt éjszakai házkutatás is volt nálam idős szüleimnél is.

[00:04:12]A fényképkészítés és újlanyomatvétel mellett DNS mintát is szükségesnek tartották venni.

[00:04:16]Tehát tudunk példákat mondani arra, amit mégis el tudunk viselni a munkánk része, és mégis a legaktívabb országgyűlési képviselők tudnunk maradni.

[00:04:25]Ennyi erővel, hogy a képviselőnek szüksége van a mentelmi jogra.

[00:04:29]Hát mondhatnák a polgármesterek, hogy akkor vezessük be, hogy nekik is legyen mentelmi joguk.

[00:04:32]De említhetném a BKV ellenőröket és még számos olyan akár nem túl nagy társadalmi támogatottságú foglalkozást, akiknek úgymond vannak ellenségeik.

[00:04:43]De hát ettől még ez ez nem egy helyes elmozdulás.

[00:04:46]Sőt, egy országgyűlési képviselő megfizethet ügyvédet, akár nem is kell elmennie feltétlenül egy tárgyalásra, és helyettesítheti egy polgári perben is például egy ügyvéd.

[00:04:57]Sokkal jobb helyzetben van szerintem egyébként egy országgyűlési képviselő ilyen tekintetben, tehát idejennek véget vetni.

[00:05:05]Egyébként pedig aki azt gondolja, hogy majd ez megvédi mondjuk akár egy ellenzéki képviselőt a kormányzati túlkapástól, hát ez nyilvánvalóan nem igaz.

[00:05:13]Egyrészt hiszen fölfüggeszhetik a mentelmi jogát akár politikai döntéssel.

[00:05:17]És ezért sem gondolom, hogy helyes, hogy az igazságszolgáltatás kvázi részévé tesszük, hogy a kormánytöbbség dönthet konkrét személyekről, konkrét sorsokról, konkrét ügyekről.

[00:05:27]Másrészt az országgyűlési őrséggel így is bármikor kivezettet bárkit a levezető elnök.

[00:05:32]Hetekre ki is tilthatnak egy képviselőt a parlamentből.

[00:05:34]viszont nyomozni sem lehet mentelmi joggal rendelkező politikusok ügyében, ezért a politikus bűnözés feltárását is akadályozza a mentelmi jog.

[00:05:44]Tehát a mi azánk mozgalom előterjesztése a véleménynyilvánítás és a szavazás szabadságát ezután ezúton ezután is biztosítaná a képviselőknek a parlamenti kötelezettségek teljesítése során, de a köztörvényes bűncselekményekkel nem bújhatnának a mentelmi jog mögé.

[00:06:03]A javaslatunk szerint többféle szabályozás van a nemzet a nemzetközi jogban is, külföldi jogrendszerekben a mentelmi jogra.

[00:06:13]Találhatunk ebben is kompromisszumot akár, hogy milyen tekintet, milyen ügyekben maradjon meg a képviselőknek ilyen térű jogi védelme, de az, hogy köztörvényes bűncselekményekkel bújjanak a mentem jogi mögé, az számukra elfogadhatatlan.

[00:06:29]És akkor engedelmükkel átadnám a szót Apáti István előterjesztő társamnak, hiszen egyébként az frakciónk összes tagja előír, aláírta ezt az előterjesztést.

[00:06:37]annyira fontosnak és szimbolikusnak tartjuk azt, hogy a ciklust egyeféle önkorlátozással kezdjük.

[00:06:43]Annál is inkább, mert elementáris társadalom igény mutatkozott az elszámoltatásra az elmúlt rendszer korrupciójára való tekintettel, akkor viszont talán itt kellene kezdeni, hogy a mentemi jog mögé ne bújhassanak ezután a politikusok.

[00:06:57]Köszönöm szépen, elnök úr.

[00:06:59]Köszönöm az előterjesztő részéről.

[00:06:59]Apát Isten képviselőtársam folytassa.

[00:07:02]Köszönöm.

[00:07:03]Köszönöm szépen a szót.

[00:07:03]Tisztelt elnök úr, tisztelt bizottság.

[00:07:08]Valóban ugye két a típusa különböztethető meg a mentelmi jog intézményének, a felelősségmentesség és a sérthetetlenség.

[00:07:16]Ezek a jogi szakkifejezések a az átlag laiklaikus választó polgárokat leggyakrabban megtéveszték, hiszen ezek félreérthetőek.

[00:07:23]Ugye a felelősségmentesség az a az a light verzió, az a ami talán elfogadható, és ez lehetne egy középutas, középvonalas, mérsékeltebb álláspontot képviselő kompromisszom.

[00:07:35]Az ugye a képviselők véleménynyilvánításának szabadságát, a képviselő szólásszabadságot védi, és az, hogy a képviselő képviselői minőségben megfogalmazott véleményért, álláspontjáért és leadott szavazataiért ne legyen felelősségre vonható.

[00:07:48]A sérthetetlenség az már egy sokkal keményebb dió.

[00:07:52]igazából nagyon hosszasan és nagyon pontosan, nagyon képszerűen beszélt erről az imént Novák előtt képviselőtársam, hiszen sajnos nagyon széttartó és nagyon partikuláris volt a jogiértelmezés és a jogalkalmazás.

[00:08:09]Akár a kormányok ideológiai hovatartozása szerint az elmúlt 36 évben akár pillanatnyéi politikai alkuk, megállapodások, pártérdekek, egyén érdekek szerint.

[00:08:19]Tehát messze nem úgy alakult ez a gyakorlat az elmúlt 36 esztendőben, hogy jellemzően a rágalmazánsi és a becsületsértési ügyeknél védte a képviselőt a ment és az összes többi esetben félfüggeszteték kiadták, mert hogyha ez így történt volna, akkor valószínűleg ma ezt a napirendi pontot nem vagy más tartalommal kellene tárgyalnunk.

[00:08:38]Én jól emlékszem, talán egy 2006 és 2010 közötti ciklushoz kapcsolódó esetre a nyírbátori körzet, hosszú nyerbátori körzet fideszes képviselőjének balliberális kormánytöbbség alatt egy olyan ügyben nem adták ki a mentelmi jogát, amely ügyből kifolyólag azok a polgármesterek, akiket viszont nem védett a mentelmi jog, vagy a polgármesterek egy része, nem akarok mondatlan lenni és igaztalan, végrehajtandó szabadságvesztést kapott.

[00:09:11]Na most azért az elgondolkodtató, hogy egy ilyen kicsit ilyen középkori főnemesi kiváltságra emlékeztető jogosultság az hova vezethet és milyen igazságtalanságokat eredményezhet.

[00:09:24]Éppen ezért indok volt ennek az elavult jogintézménynek a felülvizsgálata.

[00:09:28]és próbálunk jó példával előjárni, tehát nem csak beszélünk, mert ez a legkönnyebb, meg ugye beszélni fekve is lehet egyébként is sok beszédnek sok az alja, hanem a tettek mezejére lépünk, és mi mindig a mentok felfüggesztése mellett szavazunk.

[00:09:45]Ö másfél évtized alatt egyszer kerültem ilyen helyzetbe személy szerint én magam is rágalmazási vagy be vacsöetsértési ügyben tett feljelentést ellenem egy személy akit nem szeretnék megnevezni nem érdemlném meg hogy a bizottsági jegyzőknének megkerüljön a neve rá egy olyan személy aki mondjuk finom szó és nagyon sokat köszönhet politikai karrierét tekintve ami hál istennek rövidre sikerült nekem feljelentett én is arra szavaztam hogy adják ki a ment Igen, szavaztam.

[00:10:16]Én azt támogattam, hogy adják ki, függesszék fel a mentelmi jogomat, mert én szerettem volna ezzel a nagy legénnyel szembenézni a bíróságon is.

[00:10:26]Nem tette ezt lehetővé számomra kormánytőségi kivezettel kértem.

[00:10:30]És egyébként nagyjából a Mi Hazánk frakció meg talán még egy-két más frakcióbeli képviselő függesztet szavazott a mentél még jogom a felfüggesztése mellett.

[00:10:41]Tehát akinek nincs takargatni valója, nincs rejtegetni valója, az nyugodtan odaáll a bíróság elébb.

[00:10:44]Méh kellemetlen lehet, hogy nagyon sokba kerül, nagyon sok időt, energiát, ott esetben pénzt felemészt, de itt tudunk jó példát mutatni a választópolgárok számára és önök mindig nagy hévvel hivatkoznak arra, hogy ugye rendszerváltásra van szükség.

[00:10:59]Egyébként teljes szemléletváltásra, teljes korszakváltásra, teljes paradigmaváltásra lenne szükség.

[00:11:04]Tehát ez nagyon is igaz.

[00:11:06]Hát itt lehetne a legékesebb példája annak, hogy ezt elkezdjük a tettek meze lépve.

[00:11:10]Éppen ezért arra kérem önöket, hogy vegyük ezt átsorozatba.

[00:11:17]vegyék ezt átsorozatba, aztán majd folytatjuk, precízebbé tesszük, módosítjuk, kezeljük, szépítjük, gondozzuk ezt a javaslatot, de ne kövessék azt a gyakorlatot, amelynek szenvedő alanyai voltunk, meg voltam én is az elmúlt 16 évben, hogy csak azért, mert nem kormánypárti képviselő adta be, meg nyilván mindenbe bele lehet kötni, hogyha nagyon ez a cél, akkor azért leszavazzák és már az elős elejezőn elbuktatják ezeket a javaslatokat.

[00:11:43]A magyar választópolgárok, ha valamire, akkor a magyar választó polgárok erre egyébként nem kétharmados, hanem egybehangzott, tehát 100%-os felhatalmazást adtak, mert én nem találkoztam még olyan választópolgárral ebben az országban, aki ezt ne támogatta volna, akinek ne lett volna elege abból, hogy a politikusok megúszhatnak mindent.

[00:12:05]És mivel nagyon sok félreértés adódik, és nagyon nagy a tájékozatlanság, ezért a választók elsőprő többsége azt hiszi, hogy gyakorlatilag életeleni bűncselekményeket, közbizalom elleni, közrem, közbiztonság elleni bűncselekményeket is meg lehet úszni.

[00:12:20]Nyilván ez nem így van, mert mondjuk egy életeni bűncselekmény esetén val, hogy kiadják a tehát felfüggeszték a mentelmi jogot, de az emberek nem ebben a hitben vannak.

[00:12:27]Az emberek azt gondolják, hogy ez egy teljes mentességet, ilyen középkori mentességet eredményez azoknak a képviselőknek, akiket ez megett.

[00:12:37]Úgyhogy szerintem csak amellett szólnak indokok, hogy társsorozatban veszik ezt a javaslatot.

[00:12:43]Ezt tisztelettel kérném is önöktől.

[00:12:45]Köszönöm szépen.

[00:12:49]Köszönöm szépen.

[00:12:49]Mielőtt a vitát megnyitnám, csak egy nagyon rövid észrevitelt szeretnék tenni arra nézve, hogy határozottan cáfolom, hogy a határidő eltelt volna a tárgsorozatba vételi tárgyalásra.

[00:12:59]Ugye az országgyűléső szava törvény szerint ugye a a házelnöki bizottsági kijelő döntést követő 30 nap, tehát benne vagyunk ebben a 30 napban.

[00:13:10]Valóban ennek a 30 napnak a vége felé járunk, de benne van.

[00:13:11]Az pedig azt gondolom, hogy mindök, mind pedig az ország közönsége és akár az önök szavazói is meg fogják érteni, hogy kormányzatra, kormányzati megbízatásra kapott fölhatalmazást a Tisza párt és a Tisza frakció és alapvetően a a kormányzati programunkkal választási programunk megvalósításával hozz kellett sürgősséggel hozzálátni olyan rendkívül fontos jogszabályok megalkotásával, amik az uniós források hazahozatalát szolgálják és az alapvető megalkotási elképzeléseinket.

[00:13:44]ezzel együtt, ahogy korábban is elhangzott, ugyanebben a bizottságban és a plenáris ülésen és képviselőtársam részéről is, hogy minden észszerű és minden jogszerű indítványra legyen az akár önálló indítvány, akár módosító indítvány, amire szintén sor is került már itt a a pont ennek a bizottságnak az ülésén támogattuk a a végrehajtás devizahiteles segmentésével kapcsolatos törvényjavaslatunk kapcsán az önök módosító indítványát.

[00:14:12]Úgyhogy én tovább is azt mondom, hogy hogy nyitottak leszünk és nyitottak vagy minden ésszerű időszerű indítványra.

[00:14:20]Úgyhogy megnyitom a vitát képviselőtársaim közül.

[00:14:22]Alelnök úr öné a szó.

[00:14:27]Köszönöm szépen.

[00:14:27]Szerintem a végén mondta el alpáti képviselő a legfontosabb dolgot.

[00:14:30]Lehet, hogy a a nagy közönség, a széles publikum tévedésben van a mentelmi jognak a terjedelmével és annak a funkciójával kapcsolatban.

[00:14:38]A ment jog egy olyan intézmény, amely azt gondolom, hogy nagyon nagyon is szükséges és fontos a képvisel munkának az ellátására.

[00:14:43]Ez nem azt jelenti, hogy az a gyakorlat, ami korábban legjobb tudásom szerint volt nevezetesen, hogy köztervényes bűncselekmények esetén kiadja automatikusan, nem automatikusan, de gyakorlatban a képviselőket a az országgyűlés.

[00:14:57]Ezt ne kellene fenntartani.

[00:15:00]Szerintem ez a helyes, de a magánvás ügyekben sokkal inkább azt gondolom, hogy megilleti a mentelmi jog a képviselőket.

[00:15:07]Ez nem a képviselőt védi, ez az intézményt védi, ez országgyűlést védi.

[00:15:11]Ezért van nálunk is az Európai Parlament, nem tudom, hogy Szlovákiában azt valóban eltörölték-e vagy sem, de meg fogom nézni, hogy ott mi volt ennek az indoklása.

[00:15:18]A amit Novák előtt sejtett, hogy valami háttéralkó és folyosói megbeszélések a kocsis képviselő úrnak a a menteljuk felnemfüggesztésével kapcsolatban.

[00:15:25]Nem, nem, nem.

[00:15:27]Szeretném az első és egyetlen ügyünk egyelőre, ahol volt történet tartózkodtam abban a döntésben.

[00:15:31]Én akkor még jó képviselőként én írtam a feljelentést.

[00:15:35]Ha ha valaki azt gondolta, hogy abban az ügyben méltányos igazságos lenne az érintett képviselőnek a bíróság előállítása, az az biztosan én voltam, de én az intézményt és nem a nem a képviselő úrat úr miatt azt gondolom, hogy helyes döntést hozta meg az országgyűlés.

[00:15:53]Az egy magánvas ügy volt.

[00:15:55]Nem szeretném itt most a részes tájékoztást megadni.

[00:15:58]Önök azt hiszem ismerik, hogy miről milyen ügyről volt szó.

[00:16:00]Csak egy mellékzönge a tegnapi napon a másik elkövető egyébként nyilvánosan bocsánatot kért a a az érintett személytől és ezzel lezárták a magánváas ügyet.

[00:16:10]Tehát amit akarok mondani ezzel kapcsolatban, hogy a én azért nem támogatom a társadba vételt, mert azt gondolom, hogy maga a mentelmi jognak a megszüntetése egészen biztosan nem indokolt.

[00:16:19]Nem csak, hogy nem időszerű, hanem ez magának az intézménynek a a alapvetésével ellentétes is lenne.

[00:16:25]Az, hogy egyébként erről lehet egy szélesebb körű társadalmi vitát lefolytatni, ebben szerintem van van racionalitás.

[00:16:32]Lehet valóban adott esetben olyan módosításokat eszközölni, ahol bizonyos körben automatikusan kivenné a jogalkotó a mentelmi jognak a körét.

[00:16:41]Adott esetben lehet, hogy bizonyos nyomozati jogköröket fel lehet tartani akár képviselőkkel szemben is.

[00:16:47]Ezzel lehet vitatkozni, szakmai vidát le lehet folytatni.

[00:16:50]De én azt gondolom, hogy önök és pont pont Noel képviselő úr mondta, hogy a hatalomnak a visszelésével szemben véd.

[00:16:56]Ez egy önkorlátozása mindenkori hatalomnak.

[00:16:59]Ö nem akarok különösebben most visszamenni a múltba, mert mindig az elmúlt 16 év vagy az elmúlt két évről beszélünk, de mi magunk is megtapasztaltuk azt, hogy milyen típusú ügyek indultak adott esetben a a a Tiszapárt elnökével, miniszterelnökkel szemben, amelyek meggyőzésem szerint teljes mértékben megalapozatlanak voltak.

[00:17:17]Azt gondolom, hogy ebből a példából is jól látszik, hogy a mentelmi jognak van funkciója.

[00:17:22]Tehát ott az Európai Parlament volt, aki a mentelmi jognak a fejnem függesztéséről döntött.

[00:17:29]És nem nem az a célja ennek, hogy a politikusok azok bűncselekményeket kövesshessenek el, hanem az a célja, hogy a mindenkori hatalom, vagy a mindenkori hatalommal adott esetben együttjátszó szervek, azok ne tudjanak elletetni politikai tevékenységet.

[00:17:45]Úgyhogy én azt gondolom, hogy a szabályozás az jó.

[00:17:50]Lehet, hogy lehet rajta finomítani.

[00:17:50]Én ennek a kérdéskörében nem ástam bele magamat olyan szinten, hogy a részekben tudok-e tudok tudok végleges álláspontot kialakítani, de azt gondolom maga az intézményt én én annak a fenntartását támogatom, és éppen ezért én nem gondolom, hogy egy részes társadalomvita nélkül ezt a kérdést érdemes lenne kinyitnunk.

[00:18:09]Most köszönöm.

[00:18:11]Kérdezem, hogy van-e további hozzászólási szándék.

[00:18:15]ilyet nem látok, úgyhogy a vitát lezárom, és kérdezem az előterjesztőt, hogy kíván az elhangzottakra reagálni.

[00:18:22]Novák képviselő, köszönöm a szót, elnök úr.

[00:18:24]Először is tisztában vagyok vele, hogy a házszabály szerint rendelkezésre álló 30 nap még nem telt le a házelnök kijelölése óta.

[00:18:34]Én azt tettem szóvá, hogy több mint 30 napja benyújtottuk, és sajnos a házelnök semmi sem korlátozza abban, hogy mennyi időn belül kell kijelölje az illetékes bizottságot.

[00:18:42]még a ez mondjuk pofon egyszerű ügynek tűnik is.

[00:18:44]És hát általában sérelmezem, hogy miközben önöknek nem voltak olyannyira nem voltak törvényjavaslatai, hogy ezen a héten is két törvényjavaslatot tárgyaltunk csak múlt héten az egyik ülésnapot el is kellett törölni még a a heti kettőből is volt olyan, hogy egész heti ülést el kellett törölni, mert egyszerűen önök nem tudtak semmit benyújtani.

[00:19:06]Nekünk viszont már az alakul ülésen készen álltak, és itt voltak a javaslataink, amelyeket nyugodtan megtárgyalhattunk volna akár ezeken a lemondott ülésnapokon.

[00:19:12]Én ezért csérelmezem, hogy nem foglalkozott ezzel még a szakbizottság sem.

[00:19:16]Ennyiből e tekintetben ez a NERVnek egy rossz szokása, és kérem, hogy ezt ne folytassák, ennél legyenek nagy vonalúbbak.

[00:19:24]Másrészt köszönöm az érdemi észrevételeket, de nem egészen értek egyet, nem is teljesen felelnek meg a valóságnak.

[00:19:31]Tehát egyrészt azt gondolom, hogy a mentelmi jog tekintetében, akár ha még csak rágalmazás becsülsértésről van szó, akkor sem illeti meg se Kocsis Mátét, se mást a mentelmi jog, hiszen ne rágalmazzon senkit, védje meg az igazát, hogy az igaz, ahogy én is igyekszem minden ilyen esetben megvédeni az igazamat, akkor is, ha Kubatov Gábor nemrég például feljelentett majd polgári pert is indított rágalmazás, becsörcsérletés és egyebek miatt, mind a kettőt elbukta egyébként jogerősen.

[00:20:03]Ettől függetlenül egy képviselő tudja aktívan a munkáját végezni.

[00:20:05]Pedig Kubató Gábor nem először perelt már be engem polgári peres úton sem.

[00:20:12]Másrészt ön azt mondja, hogy nem az intézményt, hogy nem a képviselőt védi, hanem az intézményt, a mentemi jog intézményét.

[00:20:20]Hát ez egy kicsit a Fidesz véleményére hajaz.

[00:20:22]Nem a nem a ment intézmény az országgyűlés hát az országgyűlés intézményét védi a mentelmi jogon keresztül.

[00:20:29]akkor fogalmazzunk így, vagy ön akkor így fogalmazott.

[00:20:32]Ez számomra ugyanúgy elfogadhatatlan, mert a Fidesz is lényegében a mentelmi jogintézményének megtartásával szép patetikus elvekre hivatkozva nem volt hajlandó elszámoltatni.

[00:20:44]Volt miniszterelnököt, volt rendőrfőkapitányt, és nem tudom csak Gyurcsány Ferenc vagy Gergényi Péter elszámoltatása maradt el, hanem oly sok minden más is.

[00:20:52]Nem helyes ez.

[00:20:54]Tehát én értem, hogy ő azt mondja, most nem a konkrét képviselőről van szó, de tudom jól, hogy ezek az alkuk ráadásul így folynak, beindulnak a folyosói lobbik, hogy hát értsétek meg, hogy itt itt igazándiból csak egy egy hamis vádról van szó és egy alaptalan rágalmazás becsillatsértési feljelentésről nem helyes ez, hogy ilyen folyosói lobbik indulnak és fognak is beindulni.

[00:21:13]Én késséggel elfogadom, hogy Kocsis Máté esetében nem volt még ilyen, de az, hogy az elmúlt évtizedekben ezek rendszerszintűek voltak ezek a próbálkozások, mondjuk nem nálunk, mert előbb-utóbb hamar megtanulták, hogy rólunk lepattannak, mert mi mindenkinek a saját magunk mentem jogának felfüggesztésére is szavazunk elvszerű alapon, ha már az alaptörvényben benne van, hogy a törvények előtt mindenki egyenlő.

[00:21:33]Ha önök ezt nem így gondolják, akkor nyugodtan módosítsák az alaptörvényt is e tekintetben, de szerintem nem jó az a szemfényvesztés, amit az alaptörvényen keresztül folytat jelenleg a jogi szabályozás.

[00:21:43]Az, hogy nem volt ennek társadalmi vitája, hát alelnök úr, ezt vissza kell utasítsam.

[00:21:49]Hát ha valamiről folyt társadalmi vita az elmúlt években, évtizedekben, különösen a Fidesz elképesztő mértékű korrupciója követ közben, az pont a mentelmi jogok.

[00:21:57]Hát nem is hiszem, hogy szinte volt-e olyan lakossági fórumunk, ahol ez nem merült föl kérdésként, követelésként.

[00:22:02]Tehát igenis volt.

[00:22:04]Másrészt több mint 30 napja nyújtottuk be, és azóta fönt van a parlament honlapján.

[00:22:08]Önök úgy nyomták át a veszélyhelyzeti rendeletek törvényszintre emelését, hogy három órával a szavazás előtt kerül csak föl a parlament honlapjára a javaslat.

[00:22:15]És hozzászólni sem engedtek, házszabálytól való eltérést a Fidesszel karöltve megszavazva.

[00:22:21]Hozzászólni sem engedtek például minket egyen egyetlen egy percben sem, amire még a Fidesz éra alatt sem volt soha példa.

[00:22:27]Na ott nem volt társadalmi egyeztetés, ugye három óra alatt keresztül nyomták.

[00:22:32]Ez viszont több mint egy hónapja fönt van a parlament honlapján.

[00:22:35]Nem beszélve arról, hogy már számtalan alkalommal benyújtottuk, ennek a társadalmi vitája lezajlott.

[00:22:39]Nyugodtan kiemeltetnem különböző internetes és egyéb szavazások és más érzések, mérések alapján, hogy a társadalom döntő többsége ezt támogatja.

[00:22:48]Tehát szerintem ezzel nem ildomos szembenni.

[00:22:51]Ami pedig az önáltal fölvetett mentelmi jogot Magyar Péter esetében illeti.

[00:22:56]Igen, azt gondolom, az is méltatlan, hogy Magyar Péter európai parlamenti képviselőként a mentem joga mögé bújt.

[00:23:01]Ennél is fájobb számomra, hogy ő az ő szavazata miatt nem függesztette fel az Európai Parlament az olasz antifaterrorista mentelmi jogát, ami ugye elképesztő brutális támadást hajthatott végre Magyarországon véres kegyetlenséggel.

[00:23:19]És ez egy szavazaton múlt, például azon a magyar péteri szavazaton, aki ugye nem vett részt ezen a az ülésen, képviselői megbízatása kötelezettsége ellenére sem.

[00:23:30]Tehát, hogy ne fordulhassanak elő többé ilyen ügyek sem, hogy valaki múlik esetleg, hogy az országgyűlés nem tudja kétharmaddal felfüggeszteni a mentelmi jogát.

[00:23:37]Én azt gondolom, tegyük tisztába.

[00:23:39]Foglalkozzunk azzal, ami a dolgunk, törvényhozók vagyunk, hozzunk törvényeket, és ne pedig azzal foglalkozzunk, hogy az igazságszolgáltatást megakasztjuk, vagy nem egy-egy konkrét esetben.

[00:23:47]Ezt pedig úgy tudjuk elérni, hogyha általánosságban a mentelmi jogot felfüggesztjük, és hogyha önök most itt tárgsorozatba vételét támogatják ennek a javaslatnak, lehet módosítójavaslattal élni, lehet azt mondani, hogy a plenáris ülésre nem fog tudni bekerülni a következő fél évben, mert önök most aztán majd tényleg beindulnak, és most már lesz bőven törvényjavaslatuk.

[00:24:05]Ezt is el tudjuk fogadni, de az, hogy önök úgymond leltárba sem veszik, tájsorozatba sem veszik, és azt mondják, hogy ezzel foglalkozni sem kell az egész ciklusban, ezt nem tudjuk elfogadni.

[00:24:16]Ezért kérjük a tárgsorozatba vételét, és ezt még azt gondolom, hogy egy kis jogi nehéz tüzérséggel is kiegészítő dr.

[00:24:21]Apáti István képviselőtársam is meg tudja erősíteni.

[00:24:23]Köszönöm.

[00:24:27]Apát Isten kívül öné a szó, és aztán úgy érzékelem, hogy képviselőtársam van elikor, hogy szeretne majd reagálni.

[00:24:33]Nyilván a vitát lezártam már, de amennyiben a képviselőtársam egyetértenek vele, akkor majd röviden megadnám a lehetőséget, és akkor köszönöm.

[00:24:41]Köszönöm szépen a szót elnök úr, pontosan jó értelemű vitákat szeretnénk generálni, tehát ugye ezeket a szép parlamentáris hagyományokat szeretnénk feléleszteni, amelyek azért nagyon elhalványodtak különösen az elmúlt négy esztendőben.

[00:24:54]Nos, a közérthetőség kedvéért inkább akkor fogalmazzunk úgy, tisztelt képviselőtársaim, hogy ne úgy, hogy köztörvényes bűncselekmény, mert értjükázként értjük, hogy ez mit jelent.

[00:25:03]Tehát, hogy magánindítványra üldözendő bűncselekmény, meg hivatalból üldözendő bűncselekmény, így jobban érti az átlagválasztópolgár is.

[00:25:09]Nem csoda az embereknek nem kötelességük jogi tanulmányokat folytatni, meg jogi előképzettséggel rendelkezniük.

[00:25:14]Azért küldenek minket ide az országgyűlésbe, hogy közérthetően fogalmazzunk, ne egy ilyen szakmai konferenciákba éljük ki a szakmai nőkeinket.

[00:25:22]Nos, a felelősségmentesség fenntartásáról, tehát hogy a képviselőtnek a véleménynyilvánítása ne kerüljön korlátozásra, szólás szabadsága ne szenvedjen csorbát, leadott szavazata miatt ne érmilyen joghátrány.

[00:25:38]Ennek a fenntartásáról sokkal precízebb körülírásról nyilván beszélhetünk.

[00:25:42]arról azonban nem azokról szélsőséges esetekről, amelyek ide vezetnek, mert hogyha a mentelmi jogot akár olyan jogértelmezés kereté vagy jogalkotó eredeti szándéka szerinti értelmezésben használták volna az elmúlt 36 esztendőben, akkor megint ismétlen ma most nem ülnénk itt.

[00:26:00]De nem ez történt itt ott olyan kiterjesztések voltak és olyan ábrándós jogértelmezések, amelyek valóban nem talán sokszor aljas rossz szándékú politikai alkú eszközévébé váltak.

[00:26:12]mondtam nyirmátori példát.

[00:26:12]Itt Novak előtt képviselőtársam mondott, hogy európai uniós példát.

[00:26:16]Hát az mondjuk a a nagy európai demokrácia fértés meg a nagy emberi jogvédelem mélypontja volt, amikor ennek a hát emberi lénynek, legnagyobb jazdulattal sem nevezhető antifaterroristának a menthe jogát nem adták és megvédték őt gyakorlatilag, aki idejött Magyarországra és csak és kizárólag azért vert félholdra, nyomorékra, maradandó fogyatékosságot okozó módon azért bántalmazott magyar embereket, mert az ő szélső baloldali beteges világnézetével ellenkez ző ruhákat viseltek ezek az emberek, akikről azt feltételez, hogy az ő mércéje szerint a szélső jobboldalhoz vagy valami egyéb jobboldali extrém szervezethez tartoznak.

[00:26:57]Egyikben se volt igazuk vagy igaza.

[00:27:00]Meg egyébként is emiatt még nem bántjuk embertársainkat még még szolgansa, nem hogy cselekedettel.

[00:27:04]Ha ezt ellenkezőjellel követték volna el, akkor tele lett volna a nemzetközi liberális sajtó vele is.

[00:27:11]A nemzetközi szintre emelkedett nárcizmus újraéledés erőt cikkeznének, mivel ezt a szélső baloldal követte el, hát ez egy apró kis tévedés volt.

[00:27:21]Ráadásul nem tudom szerintük ráadásul nem tudom, hogy látták, hogy a mentelmi joggal való ekképpen történő báláspontnak milyen következményei lettek.

[00:27:29]A nyugati világ legnagyobb terrorszervezete az antifa.

[00:27:35]Nem sokkal a aztán a ennek az antifa terroristának ugye egy budapesti testes társam legalább ítéletet kapott, még ha nem is jogerőset, ugye nem sokkal a választások előtt, de legalább ő ítéletet kapott, ő nem tudta megúszni, nem tudott semmi mögé elbújni.

[00:27:51]Rómában mekkora botrány tört ki, és hogy csaptak össze a rendőrséggel az antifaterroristák.

[00:27:55]És nem tudom, látták-e azt, hogy mert ugye ott elégedettek voltak azzal, hogy Ilária Szaris meghúzta, de a Budapesten fogva tartott társuk egyébként szerintem egy vállalhatatlanul enyhe büntetést kapott, mert szerintem tényleges életfogytillan az ilyeneknek a méltó büntetésük.

[00:28:14]De utána az antifa odáig ment, hogy jól emlékszem Berlinben próbáltak össze egy olyan tüntetést, amelynek az volt a felütése, tisztelt képviselőtársaim, hogy legyen minél több rendőr árva.

[00:28:27]német rendőrök kivégzésére, meggyilkolására buzdított az az antifater arra szeretném kérni képviselőtársomat, hogy a vezetványukhoz igen ide vezet ez tisztelt képviselőtársa nyilván ezek extrém példák nem mi tehetünk arról, hogy ezek az események megtörténtek, csak az extrémitás, az extrém jogértelmezés meg a különböz zenmondások vezetnek ide.

[00:28:46]Úgyhogy a rendszerváltás, a korszakváltás, a stílusváltás, az újszerű gondolkodás, az új megközelítés, egy új világ kezdetének szép bizonyítékát tennék lennek az asztalra, hogyha senki nem bújhatna el a mentelmi joga mögé.

[00:29:01]Ezért én azt gondolom, hogy kicsit talán kutyaszorítóban is vannak, és józan politikai logikával nem is nagyon tehetnének mást, mintogy támogatják a társsorozatba vételt.

[00:29:13]Aztán majd sorra következik, ha nem is holnap után, de belátható időn belül.

[00:29:17]Köszönöm.

[00:29:19]Köszönöm.

[00:29:19]Akkor így egy nagyon rövid viszontválaszra elnök úrnak megadom a szót.

[00:29:24]Köszönöm szépen.

[00:29:24]Már csak azért is, mert pont önök önök nehezményezték azt, hogy a felszólások azok a parlament plenárisán és a csak a végén törtek meg, és már nincsen vitál lehetőség.

[00:29:30]Úgyhogy köszönöm, hogy lehetőséget adnak erre.

[00:29:36]Novák képviselőnak szeretném felhívni a figyelmét, hogy éppen az apáti kollégája jelezte azt, hogy a széles társadalom nem érti, hogy mi a mentelmi jog és mi ennek a terjedelme.

[00:29:43]Ez pont elhangzott a első expozéjukban, ami azt jelenti, hogy én értem, hogy 30 napja fönt van a holnapon, meg azt is elhiszem, hogy önök ezt átalanszor beterjesztették már, de még mindig a társadalomban nem értik.

[00:29:53]És ezt sajnos ebben apáti kollégával egyetértek.

[00:29:57]Nem annyira egyértelmű és nem annyira egyszerű ezt elmondani, hogy mit jelent a mentelmi jog, mi ennek a terjedelme és miért van erre szó, miért van erre szükség.

[00:30:04]Tehát azt gondolom, hogy a fervetés az az lenne, hogyha azt mondják, hogy erről beszéljünk akár így, ahogy most is beszélünk, később is beszélhetünk.

[00:30:12]Lesz egy tudomásom szerint lesz alkotmányozás, értem, hogy nem nemzetgyűlés, de alkotmányozás azért mégis csak lesz, ahol ennek a részeként ezt a kérdést is föl lehet vetni.

[00:30:22]Mondom, nekem a jogászi álláspontom az az, hogy a mentelmi jog fontos.

[00:30:27]Azzal teljes mértékben egyetértek, hogy egyetlen politikus, aki bűncselekményt követel, közvádra indított bűncselekményt követel, ne tudjon a mentelem joga mögé bújni.

[00:30:34]És azt is gondolom, hogy a mi felelősségünk az országgyűlésben az, hogyha bármilyen olyan megkeresés érkezik, ahol egyébként köztörvényes bűncselekmények miatt kérik valamely képviselőtársnak a mentelmjugnak a felfüggesztést, akkor azt megszavazzuk.

[00:30:50]Én azt gondolom, hogy akár Fideszes, akár mi hazánkos, akár Tiszás képviselő lesz szó, akkor mi mind meg fogjuk szavazni, hogyha ilyen ügyről van szó.

[00:31:00]És az elszámoltást szót megint hozta.

[00:31:03]Még egyszer, ami nekünk az a feladatunk, hogy azt tegyük lehetővé, hogy a hatóságok azok politikamentesen tudják a végezni munkájukat a bíróságok és ügyészségek és rendőrség is.

[00:31:10]Nem elszámoltás van, arról szól, hogy felszabadítjuk őket, hogy dolgozzanak és reméljük, hogy ez meg is fog történni és ha bármikor kapunk ilyen indítványt, akkor mondom még egyszer a mi frakciónk egészen vagyok benne, hogy támogatni fogjak mentok felfüggesztését.

[00:31:27]Mivel én rendhagyó módon a vita vitát újra megnyitottam, így akkor az előterjesztőt kérdezem, hogyha reagálni kíván, akkor Apáti képviselő úr parancsoljon.

[00:31:35]Köszönöm szépen a nagybanágát elnök úr.

[00:31:36]Hát pontosan Meléal elnök úr azt támasztottá támasztotta alá, hogy ezt tárgsorozatba kell venni és ne kapaszkodjon bele nagyon ügyesen egyébként kétségkörül ügyesen az én szavaimba.

[00:31:47]Tehát azzal, hogy a táj az ember a a lakosság jó része tájékozatlan abból nem annak kell következni akkor ne vegyük társsorozatba, mert akkor nem tudjuk őket tájékoztatni.

[00:31:55]A plenáris ülésen egy vita az a tájékoztatásek eszköze is.

[00:32:00]Újabban hál istennek talán újra érdemes parlamenti közvetítéseket nézni.

[00:32:03]Talán a vélemények megosztanak, de mindenképpen javulnak a nézettség arányok.

[00:32:08]Hát itt az egekbe szökne a nézettség, tisztelt képviselőtár.

[00:32:09]Igaz, hogy önmagában ettől nem lesz több a fizetése az embereknek, meg nem lesz olcsóbb táj a kenyér meg a hús, de azért mégis csak az igazságtétel felé sikerülne egy hétmérföldes lépést tenni, de kenyithatjuk ezt az egészet abba az irányba is.

[00:32:23]Sokszor svájcok jó példaként emlegetik.

[00:32:26]Hát szeretnénk, hogyha a mi nemzeti fizetőeszközünk például olyan erős lenne bivős, mint mondjuk a svájci frank zárója bezárva.

[00:32:31]Svájc többek között arró is közismert, hogy nagyon gyakor vannak népszavazások, nem csak helyi, hanem országos ügy, a mi fogalmaink szerinti országos ügyöntő népszavazások.

[00:32:40]A Fidesz elrendezte ezt is, tehát gyakorlatilag nem lehet most országos ügy döntő népszavazást kéret a rendkívül szigorú szabályok miatt, hogyha felllazítjuk ezeknek a szabályait, és mondjuk alacsonyabb részvételarány mellett enyhébb szabályokkal is érvényes és eredményes tud lenni a népszavazás, akkor nyugodtan népszavazással lehet tenni akár ilyen kérdéseket is.

[00:33:00]Meg kell gondolni, nem biztos, hogy mindig az a legjobb megoldás.

[00:33:05]Nem lehet elhasználni a népszavazások intézményét.

[00:33:07]egy népszavazáson egynél több kérdést is népszavazással lehet bocsátani, és akkor ott majd a nép mond egy ítéletet, aztán kampányolhat mellette remélhetőleg talán egyenlőbb fel nincsenek illúzió, egyenlőbb feltételekkel a támogatása meg az elutasítása mellett is, ha a kérdés olyan egyik vagy másik politikai pártát el lehet mozdulni ebbe az irányba is.

[00:33:30]Bár szerintem a parlamentet pont azért választják meg, hogy minden olyan kérdésre, ami amúgy egyértelmű és élsöprő társadalmi támogatottságot élvez.

[00:33:38]Ott ne a néptől kérjünk, az emberektől véleményt, de legitim felvetés az is, hogyha mégis minden csak azt támasztja alá, hogy a plenáris ülésen például erről a megközelítésről is, népszavazás irányából való elmozdulásról is beszélni tudjunk, hogyha önök nem veszik társsorozatba, akkor nyilván arra kényszerítenek minket, hogy majd újra és újra és újra is beadjuk.

[00:33:57]Hát nyomtatópapír van, tehát mi bírjuk ezt, a nyomtató is bírja, csak nem biztos, hogy ez a legjobb megoldás.

[00:34:03]Jó lenne, jó lenne, hogyha ezen az ezen most ezen a gáton elsőre átugranánk és mehetnénk a plenáris ülésre majd erről vitatkozni.

[00:34:09]Köszönöm.

[00:34:11]Köszönöm szépen.

[00:34:11]Akkor miő vitát lezárom, szeretném én is hangsúlyozni azt a a vitát követő valamennyi honfitársunk és minden képviselőtársunk számára, hogy egy világos vállalást tett arra a Tisza, hogy egy alkotmányozási folyamatot kíván elindítani a jövőben.

[00:34:28]és mindazokat a kérdéseket, amiket most önök föl is vetettek egyébként amellett most ugye már itt a népszavazás kérdése is fölvezetett számos olyan intézményt említettek meg itt a a a törvény javaslat kapcsán, amire képviselőtársam is utalt már, hogy ezeket a kérdéseketeknek lesz helye, és még egyszer mondom, hogy az elején is jeleztem, hogy az időszerűség tárgyán mint többség fogunk állást foglalni ezzel a kérdéssel kapcsolatban is.

[00:34:55]Nyilván házelnőkasszony nevében nem fog tudni ígéretet tenni a társsorozatba vételre való kijelölési döntéseivel kapcsolatban, de azért azt gondolom, hogy mindenki érti, hogy egy ciklusváltás közepén, egy nyitóülés napján kerültek benyújtásra ezek az indítványok.

[00:35:13]Nekünk is elő volt készítve, és folyamatosan az alik, hogy utaltam rá a a jogalkotási programunknak a végrehajtása.

[00:35:20]Jó, jó.

[00:35:20]Úgyhogy akkor ebben a Bfide hozzáállásban akkor szeretném akkor a vitát lezárni és szavazás következik.

[00:35:29]Kérdezem a bizottság tagjait, hogy támogatják-e a T9-es számú javaslat tervorozata vételét.

[00:35:33]Igen.

[00:35:33]Ki az, aki nem támogatja és tartózkótó szavazatot?

[00:35:40]Ugye nem látok.

[00:35:42]Tehát akkor egy igen és kilenc nem szavazat mellett ugye kettőt számoltunk.

[00:35:48]Igen.

[00:35:48]Kilenc nem szavazat mellett a bizottság.

[00:35:49]Megállapítom, hogy nem vette társorozatba.

[00:35:53]Az indítványt ezzel a napirendi ponttot lezárom.