Csak a Mi Hazánk vizsgálná a Fidesz-kormány többi kegyelmi ügyét

[00:00:05]Jó napot kívánok mindenkinek.

[00:00:09]Tisztelt képviselőtársaim, tisztelt meghívottak!

[00:00:13]Tisztelettel köszöntöm a kegyelmi botrány felelőseit, feltáróvizsgálóbizottság tagjait, továbbá valamennyi meghívottat és jelenlévőt, közöttük a sajtó képviselőit a vizsgálóbizottság első ülésén.

[00:00:28]Az ülést ezennel megnyitom.

[00:00:32]Ismertetem a helyettesítések rendjét.

[00:00:35]Zsigó Róbert képviselő helyettesíti Máté Zsuzsa képviselőasszonyt.

[00:00:40]Megállapítom, hogy a bizottság határozatképes.

[00:00:44]Most soron következik a mai ülésünk napirendjének megállapítása.

[00:00:49]A napirendi javaslatot előzetesen megküldtem önöknek.

[00:00:52]A napirendi javaslat módosítására irányuló kezdeményezés nem érkezett.

[00:00:58]Kérdezem képviselőtársaimat, ki támogatja a napirendi javaslat elfogadását?

[00:01:03]Kérem, kézfelemeléssel szavazzunk.

[00:01:12]Ki az, aki nem támogatja?

[00:01:12]Ugye nem volt ilyen.

[00:01:15]Köszönöm.

[00:01:15]Megállapítom, hogy a bizottság hat igen szavazattal, nulla nem és nulla tartózkodás mellett a kiküldött napirendi javaslatot elfogadta.

[00:01:29]Mielőtt áttérnénk az első napirendi pontunk megvitatására, szeretném ismertetni a vizsgálóbizottságunk feladatát az annak felállításáról szóló 20/2026 5.27 OG határozat alapján.

[00:01:46]Bizottságunk feladata a következő.

[00:01:49]Vizsgáljam meg, hogy a Bicskei kegyelmi ügyben a köztársasági elnöki kegyelmi döntés előkészítése, az igazságügyi miniszteri ellenjegyzés, valamint a kegyelmi döntéshozatal intézményi és eljárási rendje megfelelt-e a jogállamiság, az átláthatóság, a gyermekvédelmi szempontok és a közérdekű állami döntéshozatal követelményeinek?

[00:02:11]tárja fel, hogy a Sándor Palota, az igazságügyi minisztérium, a kormányzati és pártpolitikai háttérszereplők, továbbá az esetleges külső közbenjárók milyen szerepet játszottak a kegyelmi döntés meghozatalában?

[00:02:26]Milyen informális vagy formális lobbitevékenység érvényesült a döntéshozatali folyamat során, valamint, hogy sor került-e a rendes hivatali és szakmai döntéselőkészítési mechanizmusok megkerülésére.

[00:02:41]határozza meg, hogy a kegyelmi döntés előkészítésével, ellenjedzésével és meghozatalával összefüggésben, mely állami, politikai vagy intézményi szereplőket terheli politikai, szakmai vagy igazgatási felelősség a feltált visszásságokért, továbbá tegyen javaslatot a kegyelmi eljárások átláthatóságát, a garanciák megerősítését és a politikai befolyásolás kizárását biztosító jogalkotási és intézmény intézkedésekre.

[00:03:12]A bizottságunknak az országgyűlési határozat alapján december 31-ig kell előkészítenie a tevékenységére vonatkozó jelentését.

[00:03:22]Vizsgálóbizottságunk parításos bizottság, így a kormánypárti és az ellenzéki képviselőcsoportok képviselői azonos létszámban vannak jelen.

[00:03:28]Bízom benne, hogy a vizsgálóbizottság valamennyi tagja partner lesz abban, hogy feltárjuk a kegyelmi ügyhát annak érdekében, hogy a közvélemény is hiteles és átfogó képet kaphasson erről a nagy visszhangot kiváltó ügyről.

[00:03:47]Kiemelném, hogy az Országgyűlésről szóló törvényvizsgálóbizottságokat érintő június végén elfogadott módosítása valódi kikényszeríthető együttműködési kötelezettséget teremt az országgyűlési vizsgálóbizottságok munkájában biztosítva, hogy a vizsgálóbizottságok hatékonyan láthassák el a feladataikat és azt ne lehessen ellehetetleníteni azzal, hogy az együttműködésre kötelezett a vizsgálóbizottság előtt nem jelenik meg.

[00:04:15][horkantás] A törvény alapján, aki szabályszerű idézés ellenére ön hibájából nem jelenik meg a vizsgálóbizottság előtt, annak számolnia kell a jogkövetkezményekkel.

[00:04:25]Így aki önhibájából nem jelenik a bizottság meg nem jelenik meg a bizottság előtt, első alkalommal 100000 Ft-os, második alkalommal 1 millió Ftos, harmadik ismételt esetben 1 millió Ftos bírsággal sújtható, harmadik ismételt esetben pedig megfelelő törvényi garanciák mellett lehetőség nyílik akár az elővezetés elrendelésére is.

[00:04:50]Szeretném bemutatni bizottságunk titkárságát, az Országgyűlés hivatala bizottsági főosztályának kollégáit, Dr.

[00:04:58]Szabó Ilonát, Széles Zsuzsannát és Maxsa Alexandrát, akik segíteni fogják majd a munkánkat.

[00:05:07]Forduljanak hozzájuk bizalommal.

[00:05:10]Soron következik az első napirendi pontunk, a vizsgálóbizottság munkar ügyrendjének a megvitatása és lehetőség szerinti elfogadása.

[00:05:21]Még július 30-án kiküldtem önöknek az ügyrend tervezetét és kértem, hogy esetleges módosítási javaslataikat juttassák el a bizottság titkárságára.

[00:05:32]Tájékoztatom a bizottságot, hogy Zsigó Róbert alelnök úr augusztus 27-i ülésnapon történt megválasztását követően valamennyi tárgyalási anyagot, így az ügyrendet is.

[00:05:42]A véleményezésre külön határidőt szabva megküldtem alelnök úrnak és alelnök úrnak is annak érdekében, hogy a többi bizottsági taggal azonos feltételek mellett legyen lehetősége a tárgyalási anyagokra észrevételt tenni.

[00:06:00]Zsigó Róbert, alelnök úr megválasztására figyelemmel az ügyrendnek a bizottság elnökének a helyettesítését érintően módosított új változatát múlt héten a bizottság többi tagjának is eljuttattam.

[00:06:13]Az ügyrend tervezetére kizárlólag Novák előd alelnök úrtól érkezett 2026.

[00:06:19]augusztus 3-án módosítási javaslat, amelyet a bizottság valamennyi tagjának megköltem.

[00:06:27]Alelnők úr javaslata az ügyrend negyedik paragrafusát érinti, és arra irányul, hogy a vizsgálóbizottság tagja a vizsgálóbizottság ülésén kizárólag személyesen vehessen részt, így helyettesítésre ne legyen lehetőség.

[00:06:40]Ezzel kapcsolatban jelzem, hogy alelnök úr javaslatát nem tudjuk támogatni, mivel az Országgyűlésről szóló törvény biztosítja a bizottsági üléseken történő helyettesítés lehetőségét.

[00:06:50]Így ettől a törvényi rendelkezéstől nincs lehetőségünk az ügyrendünkben eltérni.

[00:06:57]Kérdezem alelnök urat, erre figyelemmel fenntartja-e a javaslatát?

[00:07:03]Parancsoljon.

[00:07:04]Megadom a szót.

[00:07:08]Köszönöm a szót, elnökasszony.

[00:07:08]Tisztelt vizsgáló bizottság.

[00:07:10]A kegyelmi botrány alapja, a bicskei, homoszexuális, pedofil botrány, és komoly felelősségünk van ennek az ügynek a feltárásában, ezért alaposan meg kell vizsgáljuk, azt gondolom, magát az ügyrendet is, és természetesen a munkatervet bekérendő dokumentumok listáját szintúgy.

[00:07:32]Ebben a teremben, amikor az országgyűlés alakuló ülését előkészítő tárgyalás folyt, magam voltam, aki elsőként javasoltam, hogy vizsgáló bizottságokat hozzunk létre.

[00:07:40]Ezt Magyar Péter támogatta is, és én nagyon örülök, hogy június 8-án meg is választotta tagjait, a kegyelmi botrány felelőseit feltáró vizsgálóbizottság.

[00:07:51]Viszont egy kicsit csalódás nekem, hogy az első ülésre csak ma kerül sor szeptemberben, miközben az eredeti előterjesztés szerint szeptember végére már be is kellett volna fejezzük a munkánkat.

[00:08:02]Ugyan a Tisza frakcióvezető asszonyának módosító javaslata nyomán a határidő kitolódott december végéig, de így is majdnem a mandátumunk fele eltelt, és még egyetlen egy ülést sem tartottunk, a ügyrendet sem fogadtuk el.

[00:08:15]Egy kicsit úgy érzem, mintogyha Tisza politikai célokra használva ez próbálja nyújtani ezt az ügyet.

[00:08:19]Szerintem viszont minél hamarabb meg kellene állapítani valóban a felelősöket, ahogy az a vizsgálóbizottságunk nevében is benne van.

[00:08:27]És ennek érdekében konstruktívan tényleg az ügyrendet én magam is támogatom, és köszönöm, hogy korrektan elnökasszony megküldte előre.

[00:08:36]Elvi alapon nem tudom támogatni, és mindig is kifogásoltam azt a helyettesítési rendszert, hogy egy országgyűlési képviselő úgy gyakorolja a szavazati jogát, hogy itt sincs, hogy átadja a szavazati jogát.

[00:08:46]És itt nem kézfelemeléssel, hanem két kézfelemeléssel szavazott a Fidesz képviselője, alelnök úr.

[00:08:51]Ez szerintem egy nagyon helytelen gyakorlat, és ezt mindig szóvá teszem.

[00:08:54]Ö ilyen értelemben még ha az országgyűlésről szóló törvény biztosít is erre lehetőséget.

[00:09:00]Ezt külön beemelni még a mi ügyrendünkbe is semmiképp sem tartom helyesnek.

[00:09:05]Ilyen értelemben elvi alapon tehát fenntartom a javaslatomat.

[00:09:10]Tiszteletben tartva is elnök asszonynak ezt már jeleztem, hogy természetesen elfogadom, ha ezt önök máshogy látják és ezt akár csak formális okokból leszavazzák.

[00:09:18]De ezt szükségesnek tartom jelezni, és a jövőre nézve is kérném, hogy lehetőség szerint vegyen részt mindenki személyesen az ülésen.

[00:09:23]Ha pedig nem tud.

[00:09:25]Szerintem nem helyes, hogy úgy gyakorolja a szavazati jogát, hogy itt meg sem hallgatja az ellenérveinket a különböző ügyekben.

[00:09:32]Tehát ezt a gyakorlatot szerintem egyébként az őszi házszabálymódosítás és országgyűlésről szóló törvény szükséges kapcsolódó módosítása során is szerintem indokolt megváltoztatni.

[00:09:40]Köszönöm szépen.

[00:09:42]Elnök asszony.

[00:09:45]Én is köszönöm.

[00:09:50]Bocsánat parancsoljam.

[00:09:50]Megadom éppen bocsánat.

[00:09:52]Ár megszólítottam, nem akarnám húzni a vizsgálóbizottság idejét, de a mai példa is jó jó példa arra, hogy a házszabályoz jól rendelkezik.

[00:10:01]Máté Zsuzsal képviselő asszony, hogy megműjtötték és lábadozik néhány hétig, ezért nem tud jönni.

[00:10:04]Tehát ezért vagyok kénytelen helyette szavazni.

[00:10:08]Ha felgyógyul, akkor itt leszem ilyes.

[00:10:14]Köszönöm.

[00:10:14]Kérdezem képviselőtársaimat, hogy kíván-e még valaki hozzászólni az ügyendhez?

[00:10:21]Ha nem, akkor most szavazás következik.

[00:10:25]Most tehát Novák elődalelnök úr módosítójavaslatáról szavazunk, amely az előzőekben ismertetetteknek megfelelően az ügyrend negyedik paragrafusát érinti.

[00:10:35]Ki az, aki támogatja Novák előd alelnök úr módosítójavaslatát?

[00:10:41]Egy szavazat.

[00:10:41]Ki az, aki nem támogatja?

[00:10:47]Megállapítom, hogy a bizottság öt igen szavazattal, egy nem és nulla tartózkodás mellett nem fogadta el a módosítási javaslatot.

[00:11:00]Jelzem, hogy az ügyrend további technikai módosítása szükséges arra tekintettel, hogy az Országgyűlésről szóló törvény együttműködésre kötelezett elővezetésére vonatkozó rendelkezései időközben 2026.

[00:11:13]augusztus 26-án hatályba léptek.

[00:11:17]Erre figyelemmel javaslom, hogy az ügyrend 30.

[00:11:20]paragrafusában a második bekezdés kerüljön elhagyásra, így az ügyrend egységesen az elfogadásakor lépjen hatályba.

[00:11:29]Ennek megfelelően a 30.

[00:11:32]paragrafus szövegszerűen az alábbi lenne.

[00:11:34]Az ügyrend az elfogadásakor lép hatályba.

[00:11:38]Kérdezem képviselőtársaimat, kíván-e valaki hozzászólni?

[00:11:45]Akkor most a szavazás következik.

[00:11:45]Ki az, aki támogatja az előzőekben ismertetett módosítási bocsánat.

[00:11:54]Ó, igen.

[00:11:54]Ezt a módosítási javaslatot, elnézést kerek.

[00:11:56]Tehát ki az, aki támogatja az előzőekben ismertetett módosítási javaslatot?

[00:12:06]Ki az, aki nem támogatja?

[00:12:06]Ugye nincs ilyen.

[00:12:08]Megállapítom, hogy a bizottság hat igen szavazattal nulla nem és nulla tartózkodás mellett elfogadta a módosítási javaslatot.

[00:12:19]Most az ügyrend egészéről történő szavazás következik.

[00:12:24]Ki az, aki támogatja az ügyrendnek az elfogadott módosítási javaslatnak megfelelően módosult szövegét?

[00:12:34]Kérem, hogy készemeléssel szavazzunk.

[00:12:39]Megállapítom, hogy a bizottság hat igenzavazattal, nulla nem és nulla tartózkodás mellett elfogadta a bizottság ügyrendjét.

[00:12:47]Az elfogadott ügyrend a bizottság honlapján a holnapi napon közdételre kerül.

[00:12:51]Ezzel ezt a napirendi pontot lezárom.

[00:12:59]Soron következik a második napirendi pontunk, a bizottság munkatervére vonatkozó javaslatok megvitatása és a munkaterv lehetőség szerinti elfogadása.

[00:13:10]Az ügyrend tervezetével együtt előzetesen a munkatervre vonatkozó javaslatot is megküldtem önöknek.

[00:13:13]2026.

[00:13:16]augusztus 27-én a munkatervet érintően is új változatot juttattam el önöknek figyelemmel arra, hogy a vizsgálóbizottság munkájának szeptemberi kezdésére figyelemmel a tervezett ötödik fejezetében ütemezés.

[00:13:28]Az első és második vizsgálati szakaszoknál a vizsgálati időszakát módosítani volt szükséges.

[00:13:37]A munkatervet ismertetném röviden.

[00:13:42]Mielőtt azt megtenném, szeretnék felolvasni egy rövid részletet Kendre bírósági ítéletéből, csak hogy érezzük ennek az eseménynek a súlyát.

[00:13:58]Mindazon által nem lehet eltekinteni attól, hogy a jelen eljárás tárgyát képező bűncselekmények ezen elkövetési módja fokozott társadalomra veszélyességet hordoz éppen amiatt, hogy amennyiben a fenyegetés, illetőleg az ígért vagyoni előny eltántorítja a sértetteket joga gyakorlásától, úgy nem kizárt, hogy a sérelmükre megvalósított kiemelkedő tárgy és súlyú alapbűncselekmények elkövetése nem nyer büntetőjogi értékelést.

[00:14:30]A kegyelmi döntés súlya csak akkor érthető meg teljesen, ha világossá válik, hogy milyen előzmények után került sor a kegyelemre.

[00:14:38]A bizottságnak fel kell tárnia, hogy 2011-ben és 2012-ben milyen bejelentések érkeztek, ezek alapján milyen intézkedések történtek vagy maradtak el, és miért nem indult olyan eljárás, ami megakadályozhatta volna V Jánost a további visszaélések elkövetésében.

[00:14:59]A vizsgálatot tehát annak feltárásával kell kezdeni, hogy V János hogyan úszta meg évekig a felelősségre vonást.

[00:15:05]A bizottságnak tisztáznia kell, hogy a korábbi jelzések, bejelentések és gyanok ellenére miért nem történt időben érdemi intézkedés, miért maradhatott pozícióban az érintett vezető, és hogyan fordulhatott elő, hogy évekkel később kiemelkedő munkája elismeréseképpen fővárosi és állami kitöntetésben részesült?

[00:15:30]A vizsgálat következő szakaszában a bizottságnak rá kell térnie a konkrét kegyelmi eljárásra.

[00:15:34]Itt azt kell feltárni, hogyan juthatott el K.

[00:15:37]Endre kegyelmi kérelme az igazságügyi minisztériumtól a Sándorpalotáig, milyen szakmai vélemények születtek, ezek milyen formában kerültek a döntéshozók elé, és hogyan válhatott egy eredetileg nem támogatott vagy szakmailag aggályos kérelemből végül pozitív kegyelmi döntés.

[00:15:56]A kegyelmi jogkör sajátossága, hogy a köztársasági elnök döntése az igazságügyi miniszteri ellenjegyzéssel válik.

[00:16:05]hatályossá.

[00:16:05]Ezért a folyamat a két intézmény közös felelősségi láncát hozta létre az igazságügyi minimum szakmai és miniszteri döntés előkészítését, valamint a Sándorpalota belső jogi és politikai előkészítését.

[00:16:24]A kegyelmi ügy egyik legfontosabb kérdése ezért az, hogy a döntés a rendes hivatali és szakmai előkészítési mechanizmusokon keresztül születette meg, vagy egy ponton kívülről érkező politikai, személyes vagy informális nyomás hatására megkerülték ezeket a garanciákat.

[00:16:43]A nyilvánosságban több olyan szál is felmerült, ami a kegyelmi döntéshez vezető informális befolyásolása utal.

[00:16:50]felmerül, hogy a a hivatalos szakmai és hivatali mecchanizmusokat felülírhatta egy informális lobbi.

[00:16:55]Ha a kegyelmi döntés mögött nem a kérelem jogi vagy mélt méltányossági megalapozottsága, hanem személyes, egyházi politikai közbenjárás állt, akkor a az a teljes állami döntéshozatal integritását érinti.

[00:17:14]A kegyelmi döntés politikai és közjogi döntésként született meg.

[00:17:16]A köztársasági elnök döntött, az igazságügyi miniszter ellenjegyzett.

[00:17:21]A felelősségi lánc részletei azonban nem váltak teljesen átláthatóvá.

[00:17:28]A nyilvánosságra kerülés után kialakuló botrányt követő lemondások önmagukban nem helyettesítik annak feltárását, hogy ki mit tudott, mikor tudta, milyen iratok alapján döntött, és ki próbálta az ügypolitikai felelősségét szűkíteni vagy elhárítani.

[00:17:45]A bizottságnak ezért meg kell mutatnia, hogy a döntéshozók milyen információk birtokában jártak el, ismerték-e a szakmai indokokat vagy aggályokat, tudtak-e informális közbenjárásról, és miért nem működtek azok az intézményi fékek, amelyeknek meg kellett volna akadályozniuk a kegyelmi döntést.

[00:18:03]Ezért javaslatunk szerint a vizsgálat öt tartalmi szakaszból áll.

[00:18:09]Minden szakasz iratfeldolgozással és szükségesen szakértők meghallgatásával kezdődik, a tanúk meghallgatásával folytatódik, és a szakaszlezáró tárgyalással a feltárt hiányosságokra, problémákra vonatkozó megállít megállapítások összegzésével zárul.

[00:18:26]A hatodik szakaszban kerül sor a zárójelentés és a javaslati csomag elkészítésére.

[00:18:34]A vizsgálat szakaszai tehát 2011-12-től egészen napjainkig feltárják az eseményeket.

[00:18:46]Megadott határidőben a munkatervet érintően a bizottság tagjaitól nem érkezett észrevétel módosításra irányuló javaslat.

[00:18:53]Kérdezem képviselőtársaimat, kíván-e valaki hozzászólni a munkaterv vonatkozásában?

[00:18:58]Alelnök úr, parancsoljon.

[00:19:02]Köszönöm a szót, elnökasszony.

[00:19:05]A kegyelmi botrány főszereplője, Kónya Endre, viszont a bicskei homoszexuális pedofil botrány főszereplője, Vásárhelyi János, a bicskei gyerekotthon igazgatója.

[00:19:16]2004 és 2016 között 10 kiskorút kényszerített orális szexre legalább 10et különböző engedményekét cserébe.

[00:19:28]Egyik áldozata öngyilékos is lett.

[00:19:31]Talán ez is elég volna ahhoz, de ezen kívül számos más ügy is okot szolgáltatott rá, hogy ismételten benyújtsam, és ezért be is nyújtottam ma a pedófil bűnelkövető kémiai kasztrációjának külföldi példákra történő bevezetése érdekében egyes büntetőjogi jogszabályok megztotásáról és módosításáról szóló törvényjavaslatot.

[00:19:51]Szer nem szeretném félveszíteni, de kérem, hogy tartózkodjon az egyéb témánk behozottalától, hiszen most a munkatervről szeretnénk dönteni.

[00:20:01]Világos?

[00:20:01]Tehát tehát valóban sok más feladatunk is volna, hiszen az előző ciklusban sok ilyen javaslatot szavaztak le, most a Tiszánál pattog a labda, hogy ezekre hogyan reagál.

[00:20:12]A mi felelősségünk is, és éppen ezért a konstruktív együttműködésemet továbbra is felajánlva én magam teljes mértékben támogatom ezt a munkatervet.

[00:20:21]Lehetne egy kicsit máshogy megfogalmazni, lehetne fogást keresni, találni rajta, de a legfontosabb, hogy induljon el végre a munka, ezért a magam részéről azt támogatom.

[00:20:28]Köszönöm szépen.

[00:20:31]Nagyon köszönöm én is.

[00:20:33]Elnökpárt.

[00:20:34]Köszönöm szépen, elnökasszony.

[00:20:34]Csak röviden csatlakozva ahhoz, amit elmondott amit még az előző napirendnél mondott, hogy reméli, hogy partnerek leszünk.

[00:20:42]Azt én ígérhetem, hogy partnerek leszünk.

[00:20:47]Abban azt gondolom, hogy egy olyan ügyről beszélünk és egy olyan ügyben létrejött vizsgáló bizottságról beszélünk, amiben egyébként bármilyen furcsa, mondjuk a jelenlévés sajtó képviselőnek egyetértés van.

[00:20:56]Tehát nem gondolom, hogy bárki lenne nem csak a bizottsági tagok között, hanem a mondjuk a magyar parlament, mert aki ne mondaná azt, hogy egy rossz döntés született, egy hibás döntés született, amelynek a következményei meg kellenek, hogy legyenek.

[00:21:10]Jó, ha nem teszünk úgy, mintogyha nem történt volna semmi.

[00:21:13]Ugye a kommunizmusban voltak olyan viccek, hogy amikor egy nagy vállalatnál történt valami botrány, akkor hosszú vizsgálót után végül is lemondott a partás.

[00:21:25]Itt azért mégse arról van szó.

[00:21:27]Tehát lemondott a hivatalban lévő köztársasági elnök, lemondott a hivatalban lévő igazságügyi miniszter.

[00:21:32]A alaptörvény módosítás történt 2024-ben az alaptörvény 13.

[00:21:37]módosítása, ami szigorította ezt az ügyet.

[00:21:39]Tehát úgy ne tegyünk, hogy nem történt volna semmi.

[00:21:41]Tehát partnerek leszünk abban.

[00:21:44]És bocsánat, így ezt mondom ezt így előzetesen abban az esetben természetesen, hogyha maga a vizsgáló bizottság az az tárgyilagos munkát fog végezni, és nem egy ilyen nem gondolom, de hogy nem egy ilyen politikai munkós botként akar működni.

[00:21:59][zihálás] Fontos az egyrészt, hogy úgy végezzük a munkánkat, ugye öt vizsgálóbizottságot hozott létre az Országgyűlés.

[00:22:06]Ennek ebből az egyik az a gyermekvédelem rendszerszintű vizsgálatár vizsgálatát feltáró bizottság.

[00:22:11]Ne csússzunk át az ő az fontos, hogy ne csússzunk át az ő feladataikat végezvén.

[00:22:16]Ez egy elég keskenymese.

[00:22:18]De próbáljuk meg.

[00:22:18]A másik pedig az nagyon fontos, ez az előző mondatomhoz kapcsolódik, hogy ne előzze meg a kocsi a lovakat, tehát ne először az ítéletet mondjuk ki és utána vizsgolódjunk, hanem valóban a munkatárv szerint, amit én támogatni fogok, vagy mi támogatni fogunk, végezzük el a munkákat, és nézzük meg, hogy azon kívül, azokon a tényeken, információkon kívül, amik eddig napvilágra kerültek.

[00:22:43]Ugye ne felejtsük el, hogy a bekérendő adatok listája, a munkaterben magában is vannak olyan iratok, amelyeket már a Sándorpota, illetve a kormányzat, az igazsági minisztérium nyilvánosságra hozott.

[00:22:54]Vannak tények, amelyek nyilvánosságra kerültek.

[00:22:56]Hogyha ezen kívül föl tudunk tárni valamit, azt tegyük meg tárgyilagosan is mondjuk el a következtetésre, és ha lehet ebből jogi jogilag előrelépni, hogy ilyen eset ne fordulhasson elő, akkor azt természetesen tegyük meg.

[00:23:08]Köszönöm szépen.

[00:23:11]Én is köszönöm.

[00:23:11]Van-e még valakinek hozzáfűznivalója?

[00:23:15]Nincsen.

[00:23:15]Akkor most szavazás következik.

[00:23:19]Ki az, aki támogatja az új változatú munkaterv elfogadását?

[00:23:23]Kérem, készfelemeléssel szavazzunk.

[00:23:29]Megállapítom, hogy a bizottság hat igenzavazattal nulla nem és nulla tartózkodás mellett elfogadta a munkatervet.

[00:23:38]Az elfogadott munkaterv a bizottság honlapján a holnapi napon közértételre kerül.

[00:23:43]Ezzel ezt a napirendi pontot lezárom.

[00:23:50]Soron következik a harmadik napirendi pontunk, a bizottság munkájához szükséges iratok körének előzetes meghatározása.

[00:23:59]Ebben a napirendi pontban arról szerettem volna egyeztetni önökkel, hogy milyen iratokat kérjünk majd be a vizsgálatunk során, hiszen a bizottságunk munkájának az alapja az iratok feltárása.

[00:24:12]Ezzel kapcsolatban küldtem önöknek szintén egy tervezetet, amellyel kapcsolatban kértem a javaslataikat.

[00:24:16]A megadott határidőben a bekérendő dokumentumok körét érintően kizárólag Novák előd alelnök úrtól érkezett javaslat, amelyet a bizottság tagjainak előzetesen megküldtem.

[00:24:30]Alelnök úr módosítási javaslata arra irányul, hogy a bekérendő dokumentumok listája egészüljön ki a pápalátogatás kegyelmi csomagjának teljes anyaga részt követően az alábbival.

[00:24:42]A 2011-től napjainkig terjedő időszak kegyelemben részesített személyeinek listája, az időszak valamennyi pozitívan elbírált kegyelmi ügyének listája, az egyesügyek rövid belső indoklása, a kiválasztási szempontok, a kegyelmi akták fogalmazója, jogi képviselője és előterjesztője.

[00:25:06]Jelzem, hogy alelnök úr javaslatát nem tudjuk támogatni az alábbiak miatt.

[00:25:12]a vizsgálóbizottságot létrehozó 20/2026 országgyűlési határozatban összhangban az országgyűlésről szóló törvény rendelkezésével, amely szerint az országgyűlés bármely az országgyűlés ellenőrzési feladatkörében felmerülő közérdekű interpelációval, kérdéssel nem tisztázható ügy megvizsgálására vizsgálóbizottságot költhet ki.

[00:25:35]egyértelműen meghatározta a kegyelmi botrány felelőseit feltáró vizsgálóbizottság feladatát.

[00:25:42]A határozat második pontjának a és B alpontjai alapján a bizottság kizárólag az úgynevezett bicskei kegyelmi ügyben, azaz Kendre kegyelmi ügyében jogosult a kegyelmi döntés előkészítésének, az igazságügyi miniszteri ellenjegyzésnek, valamint a kegyelmi döntéshozatal intézményi és eljárási rendjének a vizsgálatára.

[00:26:05]Ennek az ügynek a politikai összefüggéseiben vizsgálódhat a bizottság.

[00:26:10]Ezért egyetlen olyan kegyelmi ügy iratának a megismerésére sem jogosult, amely nincs közvetlen összefüggésben K.

[00:26:18]Endre kegyelmi eljárásával.

[00:26:22]Alelnök úr ezen javaslatának az elfogadása esetén a bizottság megsértené a létrehozásáról szóló országgyűlési határozatot és együ egyidejűleg ezzel törvénysértést is elkövetne.

[00:26:32]Kiemelendő azonban, hogy a bizottságnak az is kifejezetten a feladata, ezt az országgyűlési határozat második.

[00:26:39]C alpontja ki is mondja, hogy javaslatot tegyen a kegyelmieljárások átláthatóságának, a garanciák megerősítésének és a politikai befolyásolás kizárását biztosító jogalkotási és intézményi intézkedésekre.

[00:26:56]Ezért a kegyelmi ügyek általános helyzetével, a szélesebbkörű tapasztalatokkal a vizsgálati eljárás egy későbbi szakaszában a bizottság foglalkozni fog.

[00:27:05]Meg kell azonban jegyeznem, hogy ebben a szakaszban sem tekinthetünk bele más kegyelmi eljárások ügyirataiba.

[00:27:13]Az adatvédelmi szabályok és bírósági döntések alapján sem közérdekű, sem közérdekből nyilvános adatként azokat mi sem ismerhetjük meg.

[00:27:21]Azonban a javaslattitételi feladatkörünkben jövőre nézve fogalmazhatunk meg majd javaslatokat, és ehhez a körhöz természetesen várjuk alelnök úr javaslatait és vételeit is.

[00:27:34]Kérdezem alelnök urat, hogy erre figyelemmel fenntartja-e a javaslatát.

[00:27:45]Köszönöm a szót, elnökasszony, és köszönöm az alaposan kidolgozott listát a bekérendő dokumentumokról.

[00:27:52]Ez két és fél három oldalyi lista.

[00:27:55]Igazándiból az a kérdés számomra, hogy ez a rövid idő, ami még rendelkezéssel áll a bizottság mandátumából, az elegendő lesz-e ezeknek az áttanulmányozására, ennek kapcsán meghallgatások eszközölésére?

[00:28:09]Varga Judittó Novák taninon keresztül még sok meg kéne hallgassunk, kérdéseket föltenni, kivizsgálni.

[00:28:16]Tehát igazándiból egy kicsit szkeptikus is vagyok, hogy ezzel tudunk-e végezni, de mégis egy kiegészítést szükségesnek tartottam, hiszen a bizottság elfogadott munkaterve szerint a idézem, a vizsgálat a 2011-től napjainkig terjedő időszakot fogja át.

[00:28:30]És ez alapján, hogyha bekérhetjük a pápa látogatása kegyelmi csomagjának teljes anyagát, akkor úgy gondolom, hogy ugyanilyen erővel bekérhetünk még tágabb kitekintésben, ha esetleg csak át is futnánk ezeket az iratokat.

[00:28:45]Találhatunk valamit, ami a kontextusát megváltoztatja a vizsgált ügyünknek.

[00:28:54]Továbbá azt gondolom, hogy fő tanulsága lehet majd ennek a vizsgálatnak az, hogy magának a kegyelmi botránynak, hogy nem lehet ezeket titokban folytatni.

[00:29:02]Tehát ahogy a bírósági eljárások is nyilvánosak, a büntető eljárások is nyilvánosak alapesetben, ugye azt gondolom, hogy a a kegyelmi ügyek is valamilyen mértékben nyilván személyes adatokat kitakarva, de az, hogy ki és miért kapott kegyelmet az annak nyilvánosnak kell lennie, és a mi bizottságunk feladata, hatásköre is, hogy ezt szorgalmazzuk, az elszükséges törvénymódosítást is akár.

[00:29:24]És ahhoz, hogy ehhez kellően átfogó kontextust lássunk, nem csak a pápa látogatás, ilyen értelemben a konkrét kegyelmi botrányó már így is, úgy is túlterjeszkedő íratait volna szükséges szerintem bekérni, hanem ennél tágabban nézzük meg.

[00:29:43]Van még ahon van még bőven, ahonnan ez jött.

[00:29:45]Tehát szerintem nézzünk körül ezekben az ügyekben is.

[00:29:48]Ebből is tanulhatunk és akár tárhatunk föl még valami ne adj isten hasonló ügyet is.

[00:29:56]Köszönöm szépen.

[00:29:56]Ezért tartom a javasatomat.

[00:30:00]Köszönöm szépen alnök úr hozzáfűzéseit.

[00:30:05]Akkor most a Novák előd alelnök úr módosító javaslatáról szavazunk.

[00:30:17]Ó, bocsánatot kérek.

[00:30:17]Van-e valaki másnak hozzászólása?

[00:30:20]Nincsen.

[00:30:20]Tehát akkor most Novák előd alelnök úr módosítójavaslatáról szavazunk, amely tehát az előzőekben ismertetetteknek megfelelően a bekérendő dokumentumok listáját a pápalátogatás kegyelmi csomagjának teljes anyaga részt követően kiegészíteni.

[00:30:35]Ki az, aki támogatja Novák elődalnok úr módosítójavaslatát?

[00:30:44]Egy igen szavazat.

[00:30:44]Ki az, aki nem támogatja?

[00:30:51]Megállapítom, hogy a bizottság egy igen szavazattal és öt nem szavazattal, nulla tartózkodás mellett nem fogadta el a módosítási javaslatot.

[00:31:07]Figyelemmel arra, hogy Novák elő alelnök úr javaslatát a bizottság nem támogatta, így a korábban megküldött listáról szavazunk, határozunk.

[00:31:14]Ki az, aki elfogadja a bekérendő dokumentumokra vonatkozó listát?

[00:31:20]Kérem, hogy készfelemeléssel szavazzanak.

[00:31:27]Ki az, aki nem támogatja, és ki az, aki tartózkodik?

[00:31:33]Megállapítom, hogy a bizottság öt igen szavazattal, nulla nem és egy tartózkodás mellett elfogadta a megküldött listát.

[00:31:43]annak érdekében, hogy már a héten a konkrét iratb bekérésekre is sor kerülhessen, és így a bizottság az értelmi munkát is mielőbb megkezdhesse, arra tennék javaslatot, hogy az elfogadott listában tételesen is megjelölt dokumentumok önkéntes adatszolgáltatás alapján együttműködési kötelezettség előírása nélkül kerüljenek bekérésre 10 napos teljesítési határidővel.

[00:32:07]Így a listában felsorolt dokumentumokat kérnénk be az igazságügyi minisztériumtól, a Sándor Palotától, a fővárosi önkormányzattól, a bicskei gyermekotthontól, az illetékes gyámhatóságtól és az illetékes kormányhivataltól.

[00:32:24]Van-e esetleg ezzel kapcsolatban kérdés vagy észrevétel?

[00:32:31]Köszönöm a szót, elnökasszony.

[00:32:31]Támogatom ezeket, induljon el minél hamarabb a munka.

[00:32:36]Sőt azt javaslom, hogy döntsünk formálisan arról is, hogy kiket hallgatunk meg.

[00:32:40]Például már előbb javaslatot tettem Varga Judit és Novák Katalin meghallgatására.

[00:32:44]Már csak azért is, mert rövid az idő, és hogyha nem érnek rá külföldi útjaik, egyéb elfoglaltságaik miatt, vagy esetleg ne adj istenem akarnak megjelenni az ehhez szükséges szankciós rendszerbe vezet alkalmazás és egyebek érdekében szükséges, hogy minél hamarabb megkapják az első értesítést, beidézést a bizottsági ülésünkre.

[00:33:01]Tehát javaslom, hogy ha egyetértünk, kérdésünk biztos lesz.

[00:33:05]még akár a beérkező iratok nélkül is hozzájuk, de ha beérkeznek, akkor pláne.

[00:33:10]Tehát ők is tudjanak tervezni, felkészülni.

[00:33:13]Tehát javaslom, hogy ne csak iratokat kérjünk be, hanem tűzzük ki az első meghallgatásokat is.

[00:33:16]elnök asszony.

[00:33:18]Köszönöm szépen.

[00:33:45]A alelők úr javaslata nem a tárgyhoz tartozik, tehát egy következő pont.

[00:33:53]Ezért először szeretném kérni, hogy a bekérendő iratok listájáról szavazzunk, illetve bocsánat a a bekérésről, hogy akkor ez így ezt így mindenki támogatja-e, hogy ezeket a dokumentumokat így ebben a formában az említett címzettektől bekérjük és és ezzel a 10 napos teljesítési határidővel.

[00:34:23]És amennyiben ez elfogadásra kerül, akkor utána léphetünk tovább az ön javaslatára.

[00:34:27]Jó, akkor van-e valakinek ezzel kapcsolatban még hozzáfűznivalója, bármi?

[00:34:33]Akkor e akkor szeretném kérni, hogy döntsünk arról, hogy az iratbekérésre vonatkozó javaslatot támogatjuk el.

[00:34:47]Készfelemeléssel kérem, hogy szavazzunk.

[00:34:51]Akkor megállapítom, hogy a bizottság hat igen szavazattal, nulla, nem és nulla tartózkodás mellett elfogadta a javaslatot.

[00:35:01]Akkor most parancsoljam alelnök úr javaslatához kapcsolódóan és csupán csak azért, hogy próbáljam segíteni egy kicsit a vizsgáló bizottság munkáját.

[00:35:14]Én értem, amit Novák előtt alelnök úr mondott, és azzal is egyetértek, hogy szeptember máa van, tehát kevés az időnk.

[00:35:22]Mégis csak hatékonyabbnak gondolnánk, hogyha elnökasszony elénk terjesztene a jövő heti bizottsági ülésre egy olyan ütemezési tervet, ami arról szól, hogy mikor gondoljunk itt meghallgatni.

[00:35:33]Tehát csak, hogy itt most elkezdünk, bocsánat ötletelni és elkezdünk neveket földobálni, hogy kit, hogy hallgassuk meg.

[00:35:43]Szerintem az nem segíteni fogja a munkánkat, hanem hátráltatni.

[00:35:45]Tehát a az ügyben, hogy a meghallgatást milyen ütemezésben és milyen személyi kört érint, konkrétan milyen személyi kört érintően tegyük meg.

[00:35:53]Ugye maga a munkaterv is, ha nem is személyeket, de igazságügyi minisztérium, hogy Sándor Bolotát neveszít.

[00:36:01]Szerintem egy ilyen javaslat érkezzen a következő bizottsági ülésre, és arról tárgyaljunk tárgyaljuk meg, hogy hogyan és milyen ütemezésben.

[00:36:09]És akkor az is megvalósul, amit alelnök úr szeretett volna, hogy a az érintettek tudják, hogy nagyjából mire számíthatnak.

[00:36:14]Mi pedig lehetünk olyan rugalmasak, mert hogy mégis csak az a lényeg, hogy a valóban személyesen meg tudjuk hallgatni azt, akit ide idézünk, hogy mi is lehetünk olyan rugalmasak, hogy amikor megvan az időpont, akkor meg tudjuk őket hallgatni.

[00:36:28]Én ezt gondolom, hogy talán ez lehet jobb, mintogy most adhok módon személyekről és időpontokról kezdünk el beszélgetni.

[00:36:39]Köszönöm szépen.

[00:36:39]Van-e még valakinek ehhez hozzáfűznivalója?

[00:36:46]Köszönöm szépen a hozzászólást.

[00:36:46]Azt gondolom, hogy Novák Katalin és Varga Judit, illetve mondjuk Hónya Endre hárman olyan kulcsfigurái ennek a kérdésnek, hogy őket még az is lehet, hogy többször meg kell hallgassuk, hiszen olyan vendégekink is lesznek, akik olyat mondanak, ami miatt szembesítés lesz szükséges, vagy visszakérdezés lesz szükséges.

[00:37:06]Tehát lehet, hogy kétszer is meg kell hallgassunk valakit.

[00:37:08]Ezt a három személyt szerintem vitán felül áll, hogy meg kell, hogy hallgassuk, tehát hogy minél hamarabb elkezdhessük a munkát.

[00:37:13]És egyébként nem tudunk egy ülésen 10 embert meghallgatni, mert még ez a három is jóval hosszabb lesz, mint a mai ülés nyilvánvalóan.

[00:37:20]Nem is tudom, hogy a hármat lehet egy ülésen, de én azt mondanám, hogy tegyünk egy kíséretet rá.

[00:37:27]Tehát elfogadva akár azt, hogy előbb tartsunk egy olyan ülést, ahol ezeket az iratokat tekintjük még át, de hogy most tűzzük már ki azt, hogy ezt a három személyt szeretnénk meghallgatni, most mutatunk erre akaratot, tudjanak ők is tervezni, ne egyik napról a másikra, vagy egyik hétről a másikra legyenek behívva.

[00:37:44]Szerintem jó, hogyha kitűzünk egy két-három hetes idő táblatban egy napot, amikor ha ezt a három személyt meghívjuk, nem beszéltünk még erről, hogy egyáltalán egyetértünk-e abban, hogy szeretnénk ezeket a személyeket meghallgatni.

[00:37:56]Nekem egyértelmű az álláspont, hogy ez a három személy mindenképp.

[00:37:59]Ezen kívül is felmerülhetnek a köztársasági elnöki hivatalból is, igazságügyi minisztériumból is és meg sok mindenki más is akár.

[00:38:06]De ez a három személy mindenképp indokol, tehát hogyha haladni akarunk, akkor szerintem ezt ne húzzuk egy későbbi bizottság ülésre, mert akkor egy hónapot megint késni fogunk.

[00:38:13]Ez a javaslatom.

[00:38:15]Köszönöm.

[00:38:17]Van-e még valakinek ehhez hozzáfűzése?

[00:38:20]Jóvaslata a gondolata?

[00:38:20]Parancsol.

[00:38:24]Köszönöm a szót, elnökasszony.

[00:38:24]Abszolút egyet tudok érteni alelnök úrnak a szavaiban.

[00:38:28]Novák alelnök úrnak a szavai, bocsánat, pontosítok Novák alelnök úrnak a szavaival.

[00:38:32]Valóban a az önáltal említett három személy kardinális szerepet tölt be ebbe a kegyelmi botrány ügyében, és nyilván lesznek még rajtuk kívül mások is, akiket ebész biztos meg kell hallgatnunk.

[00:38:43]Viszont korábban itt a a közalakul ülés során úgy fogalmazott ön is, ha jól emlékszem, hogy a ne törekedjünk arra, hogy azért a kocsi ne előzze meg a lovakat.

[00:38:52]Ugye elfogadtuk már a magát a munkatervet és a munkaterben vannak rögzítve ugye pontok, hogy hogyan haladunk tovább, melyik szakasz melyik után következik.

[00:38:59]És ott az első egy-két szakaszban ők biztosan nem érintettek még a történetben, hiszen nem voltak akkor még politikai szereplők, nem [horkantás] volt még köztársasági elnök, illetőleg nem volt még igazságügyi miniszter.

[00:39:08]Tehát valószínűleg, hogy ebben az első két szakaszban az ő meghallgatásuk az teljesen felesleges lenne.

[00:39:13]Azon valóban érdemes elgondolkodni, hogy időben küldjük ki a tiszteletteljes meghívókat ezekre a bizottság ülésekre, hogy aztán a kibúvó minél nehezebb legyen, vagy hogy előre tudjanak tervezni és jelen is legyenek.

[00:39:25]Ez valóban mindenképpen indokolt, és és azt gondolom, hogy ebben egyet tudunk érteni, hiszen mindannyiunknak az a célja, sőt én azt gondolom, az egész országnak az a célja, hogy tényleges képet kaphassunk magáról a kegyelmi botrányról, amit nekünk vizsgálnunk kell, és a elengedhetetlen ennek a három szereplőnek a személyes meghallgatása itt a bizottság előtt.

[00:39:44]Úgyhogy én ezt mindenképpen támogatom a három személyt.

[00:39:46]Nyilván nem most, nem ezen az ülésen, de a későbbiekben ezt nyilván le fogjuk fektetni és meg fogjuk beszélni az ő meghallgatásukat.

[00:39:51]Köszönöm a szót.

[00:39:55]Van-e még valakinek hozzáfűznivalója a kérdése?

[00:39:57]Nincsen.

[00:39:57]Akkor én szeretném kérni, hogy itt két javaslat áll egymással szemben.

[00:40:02]Gyakorlatilag Novák előd alnök úr javaslatáról akkor szavazzunk.

[00:40:08]Tehát ki az, aki egyetért Novák előtt a alnök úr javaslatával?

[00:40:17]Ki az, aki nem ért egyet?

[00:40:22]Ki az, aki tartózkodik?

[00:40:25]Rendben.

[00:40:27]Akkor megállapítom, hogy ezennel három, bocsánat, egy igen, három nem és két tartózkodás.

[00:40:40]Alapján Novák előd alnök úr javaslatát nem támogatja a bizottság.

[00:40:52]Jó a szükség.

[00:41:05]Én azt gondolom, hogy Zsigóal elnök úr javaslatáról most nem szükséges szavaznunk, hiszen ez az én elnöki jogköröm lesz majd, hogy összeállítom ezt a listát, avagy nem.

[00:41:18]Jó, nagyon szépen köszönöm akkor az eddigieket.

[00:41:21]A levelek előkészítését megkezdem, és a héten a bizottság titkársága kiküldi azokat.

[00:41:26]A kiküldött levelekről a bizottság tagjait is tájékoztatom majd.

[00:41:38]Tájékoztatom a bizottságot, hogy minden bizottsági tagnak jogos minden bizottsági tag jogosult egy szakértő segítségének az igénybevételére.

[00:41:47]Kérem a bizottság tagjait, hogy aki még nem tette meg, lehetőség szerint a következő ülésig a saját szakértőit jelen jelölje meg.

[00:41:58]A bizottság következő ülésére vonatkozó előzetes tájékoztatás.

[00:42:03]A bizottság a következő ülésének időpontját arra is figyelemmel kívánom majd meghatározni, hogy a a házbizottság ülésén az Országgyűlés őszi ülésszakának munkarendjéről milyen döntés születik.

[00:42:13]A következő ülés [torokköszörülés] időpontjáról időben tájékoztatom majd önöket.

[00:42:19]Ezzel a napirendi pontjaink végére értünk.

[00:42:24]A bizottsági ülést berekeztem.

[00:42:24]Nagyon köszönöm a megjelenésüket és a közös munkát, és további szép napot kívánok.

[00:42:37][harang]