„Érted jöttünk, elvtárs, nem ellened!”

[00:00:05]soron következik a harmadik napirendi pontunk.

[00:00:07]Az életkorhoz kötötten kötelező védőoltások elmaradása jogkövetkezményeek enyhítése érdekében az egészségügyi hatósági és igazgatási tevékenységről szóló 1991.

[00:00:19]évi 11.

[00:00:19]törvény módosításáról szóló T/459-es számú törvényjavaslat tárgysorozatába tárgsorozatba vételéről való döntés.

[00:00:27]A törvényjavaslatot Novák előd a Miánk frakcióvezetőhelyettese nyújtotta be.

[00:00:35]A napirendi pont tárgyalását megnyitom.

[00:00:37]Üdvözlöm frakcióvezetőhelyettes urat az egészségügyi bizottság mai ülésén és elsőként megadom önnek a szót, hogy elmondhassa az expozéját.

[00:00:49]Köszönöm a szót, elnökasszony.

[00:00:49]Tisztelt egészségügyi bizottság, az életkorhoz kötött kötelező védőoltások elmaradása, jogkövetkezményeinek enyhítése érdekében.

[00:00:58]Azért nyújtottam be törvényjavaslatot, mert a kötelező védőoltások elmaradása miatt kiszabható, jelenleg korlátlan ismételhető egészségügyi vírságok rendszerének humanizálása szükséges.

[00:01:12]megítélésem szerint, ha már az EU tagországok többségében nincs egyetlen kötelező oltás sem.

[00:01:19]A magyar hatóságok jelenlegi jogi kényszerítő eszköze nem tesz különbséget egy multicég és egy kisgyermekes család között.

[00:01:26]Ez egy fájó, rossz örökség.

[00:01:29]Itt az ideje ezen változtatni.

[00:01:32]ugyanis jelenleg a jóiszemű gyermeküket féltő családokat, lehet velük persze nem egyetérteni, de a jóiszeműségüket elvitatni, amivel a saját gyermekükről van szó, azt gondolom abszurd lenne.

[00:01:42]Szóval őket akár 5 millió Ft-os ismétlődő bírságokkal sújthatják, ami szerintem nem jogkövetés, hanem egzisztenciális megsemmisítés.

[00:01:51]Épp ma reggel is hívott sírva egy nagymama amiatt, hogy a korábban kiadott oltásaróli mentesítést Szeged környékén becsúszott.

[00:02:02]Néhány ilyen hiba a rendszerben.

[00:02:03]Gyorsan olvasották felső utasításra.

[00:02:06]Ezeket mégis visszamondták az ő esetükben is.

[00:02:08]És gyakorlatilag szinte lehetetlen mentességet kapni.

[00:02:10]és már a gyermek elvételével fenyegetik ezt a családot, ahonnan a nagymama sírva hívott segítségért.

[00:02:18]És sajnos az előző rendszer érzéketlen volt.

[00:02:20]Én örülök, hogy itt van Takács Péter, volt egészségügyiért felelős államtitkár is.

[00:02:26]És én nem vitatom el, hogyha valakinek az a szakmai meggyőződése, hogy az a helyes, hogy Magyarországon van a legtöbb védőoltás és az oltás működik.

[00:02:33]Ezt már tudták a coviddiktatúra idején akkor, amikor kísérleti covid vakcina volt, akkor is kiplakátolták az országot, amikor azért nem vitathatjuk, hogy az még egy kísérleti oltás volt.

[00:02:42]Nem is csoda, hogy emiatt egyébként sajnos, de megrendült a társadalom hite az egészségügyi rendszerben, a Merkeli Bélákban is és sok mindenkiben.

[00:02:52]És ezek után nem csoda, hogyha ez az aggodalom azóta megjelent más akár újabb és újabb bevezetett gyermekoltások kapcsán is.

[00:03:01]Ez egy kicsit hitvita.

[00:03:01]Én nem vitatom.

[00:03:03]Viszont talán ennek leginkább úgy lehetne pontot tenni a végére, hogyha legalább azoknak a leg szülőknek lehetőséget adnának a gyermekük oltásáraló mentesítésére, akik szentül meg vannak győződve az igazukról.

[00:03:17]Ez még a nagy mértékű átoltottságot semmiképpen sem veszélyezhet.

[00:03:21]és legalább lenne egy olyan kontrollcsoport, akit aztán megvizsgálva mondjuk öt év múlva nézhetnénk, hogy kik a betegebbek, milyen következményei vannak, mert jelenleg egyrészt egyáltalán nincs kontrollcsoport, másrészt aki így vagy úgy elintézi, hogy esetleg ne legyen oltott, hát az is mondjuk papíron valószínűleg oltott.

[00:03:38]Sokan már az ország elhagyását vették számításba.

[00:03:40]Ismerek olyanokat, akik emiatt hagyták el családjukkal együtt az országot.

[00:03:45]Vannak, akiktől a gyereküket vették el.

[00:03:47]Van, akik ezt a sok millió Ftos bírságot szenvedik el, tehát családok életét teszik tönkre.

[00:03:53]Én ezért azt kérem, hogy legyenek olyan empatikusak, hogy ezen a rendszeren változtatnak és humanizálják ezt a szabályozást is első lépésbe.

[00:04:00]Most nyilvánvalóan csak a tárgsorozatba vételről szavaznak, hogy ezzel a problémával valamikor egyszer foglalkozni kell.

[00:04:08]Ha önök úgy ítélik meg, hogy ez most nem a legfontosabb kérdések közé tartozik, és nem fér az Országgyűlés plenáris ülésének napirendjére, akkor az legyen a plenáris ülés felelőssége, hogy ezt mikor tűzi napirendre, akár csak évek múlva.

[00:04:20]Az önök felelőssége ma itt annyi, hogy egyáltalán úgymond lehetárba veszik-e ezt a problémát, amihez lehet módosítójavasokatokat fűzni, lehet egyébként le is szavazni, de az, hogy ezt napirendre sem engedik, az szerintem mindenképpen hiba volna.

[00:04:33]Én ezért azt kérem, hogy ezen szülőkkel, bár nem muszáj egyetérteni, de együttérezni azt gondolom mindenképpen szükséges.

[00:04:40]A gyermekek kiemelése, elvétele, a ismétlődően kiszabott akár 5 millió Ftos bírság, az egy multicég esetében valószínűleg indokolt, vagy akár kevés is, de egy család esetében az gyakorlatilag egziszczenciális megsemmisítés.

[00:04:59]A hatályos szabályozás szerint az életkorhoz kötötten kötelező védőoltások elmaradása esetén kiszabható egészségügyi bírság felső határa olyan mértékű, amely a gyakorlatban azonos nagyságrendű szankció alkalmazását teszi lehetővé mind természetes személyekkel, mind gazdálkodó szervezetekkel, így akár gyógyszergyártó vagy más egészségügyi piaci szereplő vállalkozásokkal szemben.

[00:05:23]ez a szabályozás, a jogsértések társadalmi súlya, és az érintetteknek a gazdasági teherbíró képessége közötti különbségeket nem veszi kellő mértékben figyelembe, sőt hát semmilyen mértékben maga a jogszabály.

[00:05:35]Legalábbis a természetes személyek, különösen a kiskorú gyermekükről gondoskodó szülők által elkövetett közigazgatási jellegű mulasztások megítélése során indokolt az arányosság és a méltányosság követelményének erőteljesebb érvényesítése.

[00:05:50]A kötelező gyermekoltások késedelme vagy elmaradása esetén alkalmazható bírságok jelenlegi rendszere olyan szankciókat is lehetővé tesz, amelyek súlya nincs arányban az elkövetett mulasztás jellegével, és indokolatlanul súlyos anyagi terhet róhat a családokra.

[00:06:07]A törvény célja ezért az arányosság elvének erősítése azáltal, hogy az életkorhoz kötötten kötelező védőoltások elmaradása miatt kiszabható egészségügyi bírság maximális összegét 100000 Ft-ban határozza meg.

[00:06:20]Én ezt javasoltam egy ilyen csökkentést.

[00:06:23]A törvény emellett kizárja az ilyen jogcímen kiszabott bírság ismételt alkalmazását.

[00:06:29]továbbá lehetővé teszi, hogy a hatóság különös méltánylást érdemlő körülmények fennállása esetén a bírság összegét korlátlanul enyhítse, vagy az teljes egészében elengedje, tehát ez a hatóságra lenne bízva.

[00:06:42]A mi azánk mozgalom törvénymódosító javaslatának a célja, hogy a szabályozást jobban tükrözze, tehát a természetes és gazdálkodó szervezetek jogsértései közötti különbséget, valamint biztosítsa, hogy a közigazgatási szankciók alkalmazása során az arányosság és a méltányosság követelménye érvényesüljön.

[00:07:01]Ezt tehát most önök részéről nem jelentene érdemi állásfoglalást a gyermekoltások tekintetében, hogy az eddigi magyarországi szabályozás szélsőséges oldalára állnak.

[00:07:12]vagy a uniós mintára, ahol az országok többségében nincs egyetlen kötelező oltás rám.

[00:07:17]Sőt, ez nem csak az Unióra, hanem egész Európára is igaz.

[00:07:21]Bár kétség kívül vannak olyan országok is, ahol megvannak, de most lényeg az, hogy azt gondolom, hogy uniós mintára elvárni valamit egyébként sem abszurd, de most nem ezt a nagy vitát folytatjuk le, hanem egyáltalán, hogy van-e empátia azok iránt a szülők iránt, akik szent meggyőződésük szerint szeretnék ezt a mentességet megkapni.

[00:07:40]És hogyha ezt ők mégsem tudják elfogadni, hogy papírforma szerint jelenleg egyébként nem kapnak mentességet, akkor legalábbis ne ilyen horrorisztikus bírságokkal sújtsák ellhetetlenítve ezeket a családokat.

[00:07:54]Köszönöm a megtisztelő figyelmüket.

[00:07:57]Köszönöm szépen.

[00:07:59]A vitát megnyit.

[00:08:00]A vitát megnyitom és üdvözlö.

[00:08:04]Na, kérdezem a bizottságot.

[00:08:04]Ki kíván hozzászólni onnan?

[00:08:11]Senki?

[00:08:11]Jó, kormány is.

[00:08:13]Akkor először a képviselőknek adnám meg a szót, utána államtitkár úrnak a kormány részéről.

[00:08:20]Alelnökasszony ennél a szó.

[00:08:23]Köszönöm [torokköszörülés] szépen, elnökasszony.

[00:08:23]Nagyon örülök, hogy ebben a vitában most részt vehetek orvosként, kutatóként, jogvégzett emberként, és engedjék meg, hogy érzelmi sík helyett, az empatikus hitvita, humánus sík helyett, idézőjelben mondtam, tényekről beszéljünk.

[00:08:41]Egy picit lépjünk is vissza.

[00:08:45]Az alaptörvényünkben van meghatározva az élet és az emberi méltóság, a gyermekvédelme és gondoskodás, a testi és a lelki egészség kötelezettsége az állam részéről.

[00:08:54]Ebből eredeztetik azt, eredeztetődik a kötelező oltási rendszer ennek az egyik eszköze.

[00:09:04]Ez a kötelező oltás nem feltétle feltétel nélküli most is a mostani hatályos jogrendszerünkben egészségügyi indok esetén halasztás, illetve indokolt esetben mentesítés kérhető.

[00:09:21]Itt ebben a beadványban egyébként nem az indokolt kivételek megszüntetéséről vagy kinyitásáról van szó, hanem egy általános orvosi kötelezettség, vagy bocsánat, általános oltási kötelezettségről nézzük azt, hogy miért szükséges a kötelező oltás.

[00:09:33]Egyrészt a gyermek saját védelmé érdekében.

[00:09:40]Másrészt, és ez ez is nagyon fontos, a nyáimm immunitás alapján a közösség védelméről is van szó, hiszen mint tudjuk, a fertőző betegségek tovább adhatók.

[00:09:51]És a különösen veszélyeztett veszélyeztetett csoportnak a védelme is nagyon fontos, hiszen vannak olyan gyermekek, akik nem olhatóak, vagy életkoruk miatt még nem olhatóak, illetve vannak egyéb sérülékeny személyek.

[00:10:09]Ezért is nem állja meg a helyét az úgynevezett kontrollcsoport teóriája Novák frakcióvezető helyetes úrnak, mert akkor kit teszünk be a kontrollcsoportba?

[00:10:21]Tehát azokat azoknak az embereknek is a védelmére kell gondolnunk, akik a nem oldhatóak, akit elsoroltam, nem oldható gyermekek, életkoruk miatt nem oldhatóak, egyéb sérülék, egy kronikus betegségben levő emberek, ezek melyik kontrollcsoportba fognak bekerülni?

[00:10:39]Látni lehet, hogy ez nem pusztán egyéni, hanem egy közegészségügyi kérdés.

[00:10:43]Egyébként az Alkotmánybíróságnak van egy 30927-es határozata, amely kimondja, hogy az oltások elmaradása veszélyeztetheti az egyént és a közösséget, fontos a magas átoltottság és a közösségnek érdeke a magas immunizálás.

[00:11:01]Tehát a kötelező oltás mögött közérdek áll.

[00:11:05]A javaslat lényeg egyébként nem szüntetné meg a kötelező oltást, nem teszi választhatóvá, hanem csak az egészségügyi bírságot módosítja vagy gyengíti.

[00:11:14]Nem, ez ugyan nem pusztán technikai szankcióm módosítás.

[00:11:20]Egy egy szankciónak ugye a úgy épül fel jelenleg, hogy a rendszer úgy úgy épül fel, hogy először ugye meghatározza az oltási kötelezettséget, utána kapnak egy értesítést.

[00:11:32]Utána, ha nem történik meg az oltás, akkor egy felszólítást, utána egy hatósági döntés következik, és utána indul a végrehajtás vagy pénzbírság.

[00:11:44]Ez a bírság nem öncélú büntetés.

[00:11:44]Nem arra van, hogy szegény szülőknek sokkal rosszabb anyagi helyzetük legyen, hanem az a célja, hogy ennek az oltási kötelezettségnek a teljesítését kikényszerítse.

[00:12:00]Tehát hogyha gyengítem a szankciót, akkor a kötelezettségnek a gyakorlati érvényesülését is gyengíti.

[00:12:08]Miért mit kellene mérlegelni ennél a javaslatnál?

[00:12:10]Nem csak a szülők anyagi terhét kell mérlegelni, hanem azt is kell mérlegelni, hogy ez ez a szankciócsökkentés milyen hatással lenne az átoltottságra, milyen hatással lenne a közösségi immunitásra, milyen hatással lenne a gyermekeink egészségére, és milyen hatással lenne az orvosi okból nem oltható gyermekek védelmére, hiszen a gyermek mindenek felett álló érdeke az, amit nekünk leginkább ább tekintetbe kell vennünk.

[00:12:41]Igazából a a fő ellentmondás a beadványban, hogy továbbra is azt mondjuk, hogy legyen kötelező az oltás, mert szükséges, mert védi a gyermekeket és a közösségeket, de közben az egyik fontos kikényszerítési eszközét gyengítjük.

[00:12:58]Tehát ez jogpolitikai szempontból is teljesen ellentmondásos.

[00:13:05]Novák előtt frakcióvezető helyetes úrnak szeretném most azt üzenni, hogy az oltás szkepticizmus nem lehet a politikai szavazatszerzés eszköze.

[00:13:12]Az oltásokban vetett bizalom gyengítése nem pusztán politikai kérdés.

[00:13:18]Valós egészségügyi következményei lehetnek, melyek elsősorban végsősorban a gyermekek és az egész társadalom viseli a következményeit.

[00:13:30]Ha a kötelező oltást továbbra is a gyermek és a közösség védelmének fontos eszközének tartjuk, akkor nem logikus gyengíteni azokat az eszközöket, amelyek a kötelezettség tényleges teljesítését biztosítják.

[00:13:43]Köszönöm szépen.

[00:13:46]Köszönöm.

[00:13:46]Kérdezem az előterjesztőt, hogy a hozzászólásokra a végén egyben vagy közben szeretne reagálni?

[00:13:53]Van kérdés közben is, de talánséges van a végén.

[00:13:56]Jó, köszönöm.

[00:13:56]Akkor ki kíván még hozzászólni?

[00:14:02]Megadom a szót Jászáron képviselő úrnak.

[00:14:05]Köszönöm szépen.

[00:14:05]Novák képviselőtársam úgy említette, hogy a az oltás kérdés hitvita.

[00:14:11]Én azt gondolom, hogy alapvetően gond, hogy tudományos trivialitásokat hitvitává próbálunk lealacsonyítani.

[00:14:23]Az, hogy az oltás indokol-e kontrollcsoportos vizsgálatot.

[00:14:28]Én azt gondolom, hogy mindenki, aki ismeri a 20.

[00:14:29]század első felében a öt éves gyermekek halálozási arányszámát, mindenkinek elegendő bizonyíték és adat arra, hogy a a gyermekkorban kötelező oltásokra szükség van.

[00:14:45]És az, hogy egy 100000 Ft-os kivásárlási árral kockáztatjuk egy egész populációnak az egészségét, szerintem nincs az a politikai álláspont és politikai érdek, ami ezt megengedhetővé teszi.

[00:15:03]Én semmiképpen sem támogatom.

[00:15:06]Köszönöm.

[00:15:08]Köszönöm.

[00:15:08]Kérdezem, ki kíván még hozzászólni?

[00:15:13]Akkor képviselőasszony Simon vannak sokan Simon Suzsának képviselőasszony.

[00:15:20]Én csak mint három évtizede a gyermekgyógyászatban dolgozó orvosként szeretnék egy néhány gyakorlati tapasztalatomról beszélni.

[00:15:28]Egyetértek Juhász Áron képviselő úrral, aki előttem szólt, hogy ez nem lehet hitvita annak az eldöntése, hogy hogy a védőoltásokat beadjuk vagy sem.

[00:15:42]Én az elmúlt évtizedekben találkoztam például bárányhimlő szövődményeként, amikor még nem volt kötelező a bárányhimlő oltás olyan súlyos betegségekkel, mint a kisagyi gyulladás, vagy nagyon súlyos kötősző vagy bőr alatti kötőszöveti gyulladás, ami ami ö ami ö nagyon súlyos, tehát intenzív osztályos kezeléseket igényelt.

[00:16:10]szerencsére nem volt letális következménye.

[00:16:12]Találkoztam olyannal, amikor ittépés lett a gyerek.

[00:16:18]Ez egy autoimmun folyamatnak a vérlemezkeszámcsökkenésével járó, tehát egy ilyen hematológiai betegséget okoz.

[00:16:24]Tehát ezek mind-mind a bárányimlő szövődményeként kialakult betegségek voltak.

[00:16:28]És bizonyára emlékeznek arra, hogy 2024-ben Európában is volt egy szamárköhögési járvány.

[00:16:36]És nekem voltak személyes tapasztalataim.

[00:16:38]A szamárköhögés egy nagyon súlyos száraz köhögéssel járó, elhúzódó száraz köhögéssel járó, régen 100 napos köhögéses betegségnek nevezték egy ilyen betegség.

[00:16:48]Európában 35000 igazolt szamárkőhökéses eset volt, és sajnos Európában 2024-ben 22 halálos áldozattal vagy halálos kimenetellel járt zömében.

[00:17:02]egy év alatti oltatlan gyermekek voltak.

[00:17:06]De az én körny tehát még oltatlan csecsemők voltak, akik akik nagyon sajn sajnos ilyen ö következményekkel járt, akikre ilyen következményekkel járt ez a betegség.

[00:17:18]És az én környezetemben is volt olyan idős ember, aki nagyon súlyos beteg volt, és volt olyan, aki fiatal, még oltatlan csecsemő, akinek nem is köhögéses tünetei vannak, hanem légzési elégtelenséggel kezdődik ez a betegség.

[00:17:37]Úgyhogy ja is láttam olyat, aki aki még a ismétlőoltást nem kapta meg ilyen 11 éves korú gyermeket.

[00:17:44]És ezek nagyon-nagyon súlyos és úgy gondolom, hogyha egyszer találkoznának vele, akkor nagyon komoly benyomást tenne mindannyiunkra.

[00:17:53]Úgyhogy én csak ennyit szerettem volna a gyakorlati tapasztalataimból az oltási rend lazulása ö ellen felvetni.

[00:18:01]Köszönöm szépen.

[00:18:05]Köszönöm.

[00:18:05]És kérdezem, jó jártika a képviselő asszonynak, megadom a szót.

[00:18:13]Köszönöm szépen, elnokasszony.

[00:18:13]Én két gyermek édesanyja vagyok, és itt a kontrollcsoportot egész egyszerűen nem is értettem.

[00:18:21]Tehát ha ez így működne, külön játszótérre szeretné hordani majd ezeket a gyermekeket, hogyan biztosítaná azt, hogy a kontrollcsoportban résztvevő gyermekek a különvoda még lehet, hogy megoldható, de az, hogy teljesen elszeparáljuk őket, az nem?

[00:18:35]És azt gondolom, hogy ebben egyet tudunk érteni.

[00:18:39]Csak néhányat mondanék a kötelező védőoltások közül.

[00:18:43]Tuberkulózis, toroggyík, szamárköhögés, gyermekbénulás.

[00:18:48]Én meg szeretném kérdezni a tisztelt képviselőtársamat, hogyha egy tuberkulózisal fertőzött gyermek közösen játszik a többiekkel a játszótéren, és esetleg megfertőz másik négyet, akik nem tagjai a kontrollcsoportnak, és másnap ezt beviszik az óvodába, és ebből 30 tuberkulózissal fertőzött gyermek lesz, akkor mit mondjunk, hogy sajnáljuk, hogy ez egy rossz döntés volt?

[00:19:11]Tehát én én nem is értem, ezt komolyan mondom.

[00:19:17]gyermekek, családok egészségét veszélyeztetné az, hogyha a védőoltások rendjéhez hozzányúlnánk, és ezt semmilyen módon nem lehet támogatni.

[00:19:27]Köszönöm szépen.

[00:19:29]Köszönöm.

[00:19:29]Takács Péter alelnök úr, öné a szó.

[00:19:32]Köszönöm, elnökasszony, képviselő úr már a bevezetőben ismertette, hogy az én álláspontomat az előző négy évben alaposan megismerte, csak szeretném biztosítani, ez nem változott azóta sem.

[00:19:44]Köszönöm.

[00:19:45]Köszönöm.

[00:19:47]És ha jól láttam, még a kormány részéről Svét Tamás államtitkár úr szeretne hozzászólni.

[00:19:54]Köszönöm szépen.

[00:19:54]A nagyobb része az érveknek elhangzotten.

[00:19:56]Inkább csak így megismételni szeretnék néhányat.

[00:19:58]Tehát képviselő úr és a mi hazánk többi képviselője rendszeresen úgy csinál, mintogyha nem értenék az oltások működését.

[00:20:08]És ezenkívül pedig rendszeresen elhangzik az az alapvetően valótlan állítás, hogy Magyarországon lehetetlen az oltási rendszer kötelező jellege alól mentesítést kapni.

[00:20:16]Ez egyszerűen csak nem igaz, hogyha valakit valóban indokoltan fel kell menteni ezen oltások alól, mert olyan szerzett vagy veles született immunhiányos betegsége van, egyéb problémái vannak, amik ezt indokoltá teszik, vagy olyan valós, igazolt oltási reakciója volt, ami az oltásor folytatását lehetetlenné teszi, akkor ő megkapja a mentesítést ennek megfelelően.

[00:20:39]ezekre a gyerekekre, akik íy módon nem bármelyból nem kaphatnak oltást, az a rendszer vigyáz, amiben mindenki más viszont megkapja ezeket az oltásokat, így nem kezdődnek olyan járványok, amikben ezek a gyermekek megfertőződhetnének.

[00:20:55]A kontrollcsoportos variá ötletét azt sajnos több helyen megvalósították, mint ahogy képviselőtársunk már mondta, és ebben a pillanatban is megvalósítják a világban.

[00:21:04]Például az önök által sokszor példaként idézett Egyesült Államokban jelen pillanatban is próbálják fellazítani az oltási rendszert.

[00:21:10]Ennek megfelelő eredményekkel kanyaró járványok vannak, amikben gyermekek halnak meg.

[00:21:16]Ha valaki bölcs, akkor ezt nem feltétlenül kell saját kárán megtanulnia, hogy mivel jár egy oltási rendszer fellazítása.

[00:21:23]És ezen belül egy olyan javaslat, ami tulajdonképpen azt tartalmazza, hogy a rendszerpotyautasai 100000 F egyszeri 100000 Ft megfizetésével kivásárolhassák magukat ebből a rendszerből, ez semmilyen módon nem támogatható.

[00:21:35]Ha valaki meg szeretné úszni ezeket a bírságokat, legyen az akármekkora összegű, akkor én arra szeretném kérni, hogy oltassa be a gyermekét, akél ilyen speciális, nagyon ritka ok nem áll fenn.

[00:21:48]Így teszi érte is a legtöbbet, és az egész környezetért, az összes többi gyermekért és valamennyiünkért.

[00:21:53]Köszönöm.

[00:21:57]Köszönöm szépen.

[00:21:57]Kíván-e még valaki hozzászólni?

[00:21:59]Kérdés, hogy még legyen lehetőséget?

[00:22:04]Öné a szó.

[00:22:06]Köszönöm.

[00:22:06]elnökasszony, csak hogy ne az árszom után fogalmazódjon meg esetleg államtitkár úrban még valami ellen érv.

[00:22:14]Én most szeretnék akkor kérdést föltenni önnek, mert úgy tűnik, hogy ez valóban megint csak hitvita közöttünk, hogy lehet-e oltásarómentességet kapni, vagy nem.

[00:22:21]Persze jogszabály szerint lehet.

[00:22:21]A gyakorlati tapasztalata azt mutatja, hogy lényegében nem.

[00:22:25]Tehát erre szerintem az én állításom szerint mondjuk matematikai esélye van, de önök férnek hozzá ezekhez az információkhoz, akkor mondja meg, hogy 1000 oltás alóli mentesítési kérelem esetében, bár a többség pont az általam elmondottak miatt már nem is kérvényezi, inkább elköltözik, igyekszik így-úgy, amúgy megoldani, vagy esetleg beletörődik ez ezzel az amúgy szíve szerint elfogadhatatlan szabályozással.

[00:22:47]Tehát a többség akár lehet, hogy nem is kezdeményezi, de aki kezdeményezik 1000 mentesítési kérelemből, hány mentesítést adnak?

[00:22:54]Erre legyen szíves válaszolni.

[00:22:58]Az indokolt mentesítési kérelmeket adják meg.

[00:23:00]Ez jelen állás szerint nagyságrendilegzerből egy vagy valami hasonló.

[00:23:04]Igen.

[00:23:04]Kicsi a valóban indokolt esetek száma.

[00:23:07]Az amikor a gyermek utána mintha bágyattabb lett volna, vagy esetleg a még a dongalábat, vagy a bokasüllyedést, vagy bármi mást is az oltásokhoz kötik, és erre való hivatkozással kérnek mentesítést, ezek nem tartoznak ebbe a körbe.

[00:23:22]Túlságosan sok.

[00:23:24]nagyon fals indoklással beadott ilyen indoklá ilyen kérés van, és ezeket teljesen jogosan irtasítják vissza a megfelelő szakemberek, akkor is, ha véletlen az illető talál valahol egy olyan kóborvost, aki erre valamilyen oknál fogva ráüti a pecsétet, hogy igen, igen, ez akár indok is lehet.

[00:23:40]Köszönöm.

[00:23:43]Köszönöm szépen.

[00:23:43]Kérdezem képviselőtársaimat.

[00:23:45]Kíván-e valaki még kérdést feltenni, véleményt nyilvánítani?

[00:23:51]Amennyiben nem?

[00:23:54]Marikám, Gurzó képviselő asszony, én is csatlakoznék a képviselőtársaimnat, nem tudom támogatni.

[00:24:05]És arra szeretném önt megkérni, hogy politikai okokból erre az oltás szkepticizmusra ne hüljenek föl.

[00:24:11]óriási károkat okoznak a lakosságban, a gyereket nevelő szülőkben.

[00:24:18]Fel sem mérik annak a problémahalmaznak, amit kialakítanak emiatt.

[00:24:26]Én tudom, hogy a az a covidból eredően.

[00:24:29]Előtte szó sem volt ilyen problémáról.

[00:24:33]Mindenki, minden szülő, az én gyerekeim már idősebbek.

[00:24:38]Előtte nem is volt ilyen probléma.

[00:24:41]Igazából nagyon elhanyagodható.

[00:24:41]egy-két szülőnél, akik ugyanúgy részes részesültek későbbiek folyamán az oltás beadásának a a feloldása alól, ha probléma volt, de arra kérem, hogy társadalmi szinten ne gerjeszik, mert óriási óriási problémákat okoznak ezált ezáltal én azokat a szülőket képviselem, akik ők ők ha az arra irányulom, hogy hitvita.

[00:25:15]Véleményem szerint ez nem lehet hitvita, ez ténykérdés, hogy mit okoznak a védőoltások.

[00:25:25]és azoknak a szülőknek, akik abban úgymond ön az ön szavaival élve hisznek, hogy a nyáj immunitás fogja megvédeni a gyerekeiket, és elvárják, hogyha ő beadatja a saját gyerekének a védőoltását ahhoz, hogy nyugodtan le tudja vinni úgy, ahogy a kolléganőm vagy a képviselőtársam is mondta, óvodába játszótérre, hogy mások is bead beadassák.

[00:25:52]Én tényleg arra kérem, hogy ne csináljanak ebből politikai hasznot.

[00:25:58]Köszönöm szépen.

[00:26:01]Köszönöm.

[00:26:01]Horvát képviselő úr kíván hozzászni.

[00:26:03]Megadom a szót.

[00:26:05]Köszönöm szépen.

[00:26:05]Csak nagyon röviden, mert az hangzottakkal egyetértek, de egy másik szempontra szeretném felhinni a figyelmet.

[00:26:11]Ö sajnos tanúja voltam ö olyan eseteknek, amikor a szülői elhanyagolás okozott gyerekhalált, csecsemőhalált, kisgyerekhalált.

[00:26:23]És az a helyzet, hogy természetes, hogy minden szülő, ez ez a normál normalitás, az alapvető normalitás, hogy minden szülő féltő gondossággal ügyel a gyermekére.

[00:26:32]De ne feledjük el, hogy vannak olyan szülők, akik elhanyagolják hit alapon, hitvita, alap hit alapon etik fénnyel például a gyereküket.

[00:26:46]És ez az ilyen szülőknek egyik bevált útja az, hogy kikerülik a például a kötelező gyermekorvosi vizsgálatokat, a kötelező megjelenést, a kötelező oltatást.

[00:26:59]Tehát egy ilyen lazítás az egyébként további utat nyitna az egy a meglévő szülői elhanyagolásoknak is.

[00:27:08]Köszönöm szépen.

[00:27:12]Köszönöm szépen.

[00:27:12]Kérdezem, kíván-e valaki még hozzászólni?

[00:27:15]Juhász képviselő úr, ünél a szó.

[00:27:19]Így van.

[00:27:19]Egyetértünk maximálisan.

[00:27:19]Azt gondolom, hogy az a politika, ami az egészségügyi rendszerbe vetett bizalmat kérdőjelezi meg, az 2026-ban nem vezethet sikerre Magyarországon.

[00:27:35]Ugye önöknek két politikai terméke van.

[00:27:37]Az egyik a Bigtech cégek összeesküvéselmérete, a másik az oltási [horkantás] oltásokkal kapcsolatos összeesküvéselméret.

[00:27:43]Azt gondolom, hogy az elsőt azt azt folytat folytassák minden további nélkül.

[00:27:48]az nem jelent közegészségügyi kockázatot.

[00:27:51]Az az oltásellenességnek a propagálása, hirdetése, akár egy bizottsági ülésre való behozatala viszont azt gondolom, hogy felelőtlen.

[00:28:01]És arára kérném önöket, hogy tartózkodjanak ettől az elkövetkezendőkben.

[00:28:04]Köszönöm.

[00:28:06]Köszönöm szépen.

[00:28:06]Kérdezem, továbbra is kíván valaki felszólalni?

[00:28:09]Ha nem, akkor kérdezem, az előterjesztőt kíván-e reagálni az elhangzottakra?

[00:28:18]Megadom a szót.

[00:28:21]Köszönöm a szót, elnökasszony.

[00:28:21]Érted, jöttünk elvtárs, nem ellened.

[00:28:24]Nagyjából így lehet összefoglalni az önök álláspontját, meg azokét, akik mondjuk becsöngetnek a családnál és viszik a gyereket.

[00:28:32]a gyerek érdekeire való hivatkozva, a gyerek érdekeire való hivatkozással természetesen.

[00:28:40]Államtitkár úr lényegében elismerte, amikor erre a számra választ adott, hogy 1000erből egy ha kap mentességet, ki tudja ő is milyen úton lobbi egyéb hatására.

[00:28:51]Tehát gyakorlatilag lehetetlen.

[00:28:53]Tehát hazugság az, hogy azt mondják, hogy ma Magyarországon lehet matematikai esélye van csak rá.

[00:29:00]Gyakorlatilag lehetetlen, tehát természetesen milliárdossá válni is lehet, és sok mindent lehet, de gyakorlatilag lehetetlen ma ilyen metesítéshez jutni.

[00:29:07]Nagyon olcsó volt az a vált, hogy ezt politikai okból vállaljuk föl.

[00:29:14]Nem erről van szó.

[00:29:16]Természetesen.

[00:29:16]Én se tettem olyan megjegyzéseket egyébként önökre, hogy önök a BIGfarmát szolgálják és kenőpénzekért folytatják ezt az oltás lobbit tulajdonképpen, amiért most itt népfrontos jelleggel az összes képviselő fölsórakozott.

[00:29:31]Van, aki még többször is szükségesnek tartotta megszólalni ebben az ügyben.

[00:29:36]Tehát azt gondolom, hogy ez eléggé méltatlan vád volt többek részéről.

[00:29:41]Az egészségügyi önrendelkezés jogáért való szóemelés az azt gondolom, hogy igen, kötelességünk.

[00:29:46]Még a betegeket is megilleti az egészségügyi ellátás visszautasításának joga.

[00:29:49]Hát akkor az egészségeseket nem illeti meg.

[00:29:54]Nem illeti meg akkor, amikor az Európai Unió tagállamainak többségében nincs egyetlen kötelező oltás sem.

[00:29:58]Önöknél a bölcsek köve.

[00:30:01]És mi van azokkal a többi országokkal?

[00:30:03]Akkor ott mindenki laposföldhívő vagy gyilkosok.

[00:30:04]az amerikai vezetéstől kezdve az Európa országainak vezetésének többsége, mint gyilkosok.

[00:30:12]Vagy vagy önöket az nem érdekli?

[00:30:13]Halljanak meg nyugodtan az osztrák gyermekek, vagy jelentsük föl őket is esetleg itt a közös európai jogalkotás keretében.

[00:30:19]Nem, nem értem, hogy egyébként miért nem foglalkoznak itt akár a többi országgal, akár a nemzetközi trendekkel.

[00:30:24]Igen, hogy Kennedy vezetésével a a az Amerikai Egészségügyi Minisztérium milyen irányba mozdult el.

[00:30:31]Nagyon fájó ezt látni.

[00:30:36]Ugye a covid esetén is láthattuk azokat a csúsztatásokat, hogy következménye oltáskárosodásról nem lehetett beszélni.

[00:30:44]Azt soha ki nem mutatták.

[00:30:46]Ellenben még ugye azt is coviddal elhunyt személynek minősítették.

[00:30:51]Ugye Müller Cecília is nyilatkozta, aki egyszer covidos volt és utána autóbalesetben elhunyt, hát akkor odahúzták a strigulát.

[00:30:57]szintén elképesztő az a kormányzati nem törődömbség, amivel nem vizsgálja ki valójában az oltások következményeit.

[00:31:04]Én láttam oltáskárosodott gyerekeket is.

[00:31:09]Igen, vannak többen.

[00:31:09]Az egészségügyről szóló törvény szerint is megnevezi egyébként, hogy van ilyen, lehet ilyen, amiért elvileg az állam felelősséget kellene, hogy vállaljon.

[00:31:16]Csak hát hivatalosan ugye soha nem odahúzzák ezt a bizonyos strigulát, hanem mentesítést sem adnak senkinek, mert azt gondolják, hogy ezzel a problémával nem kell foglalkozni.

[00:31:28]Sőt, hát oda jutottunk ugye, hogy nem a védettség számított már ugye a covid alatt sem, hanem az oltottság ugye teljesen megváltozott a terminus technikus, a megközelítés, az érdek valójában és ami a többi országot illeti, hiszen alelnökasszony első felszólalásában nem csak azt a téves megállapítást tette, ugye, hogy mentesítés kapható, vagy lehet, hogy azt mondta, hogy kérhető, mert az az viszont igaz, tehát mentesítés kérhető, csak 1000erből 999-et ugye elutasítanak.

[00:31:59]Viszont vissza kell utasítsam azt is, hogy a közösség védelme érdekében szükséges szerint, hiszen és hát többek szerint ugye, hiszen hogyha az oltás működik, akkor a az oltottak, akik hisznek ebben az állami ígéretben, még egy kísérleti covidoltás esetén is hittek rögtön az óriás plakátok erejében, amire kiplakátolták máris, mi örültünk volna a legjobban, nyilván, ha működik, csak hát láttuk, hogy azért ez nem egészen így volt.

[00:32:23]Ö, és aki hisz ebben, az azt gondolom, hogy így is védett lesz, a gyermeke is védett lesz.

[00:32:29]Tehát, hogy miért kell az oltottat védeni az oltatlantól, ha az oltás működik?

[00:32:33]Hát az elemi logika szabályait sem állja ki az önök védekezése.

[00:32:39]És mondjuk ki, hogy amelyik másik országban Európában mégis van kötelezés, az országok többségében ugye egyetlen kötelező oltás sincs, de ha mégis van, ott is sok helyen egy egyszerű orvosi szakvéleménnyel vagy szülői nyilatkozattal a gyermekesül az oltás alól.

[00:32:54]Miért kell a sírba vagy külföldre üldözni ezeket a szülőket?

[00:32:59]Érthetetlen.

[00:32:59]Miért lehetetlen ma Magyarországon egy gyermeknek gyakorlatilag oltás alól mentességet kapni?

[00:33:04]No ha nem egy gyermek esetében két-három szakorvos támasztja alá a mentességi kérelmet a gyermek oltás utáni nem kívánatos reakciójára.

[00:33:14]Nem arról van szó, ne gunyorodjon államtitkár úrra egy kicsit beágy a gyerek.

[00:33:17]Komoly orvosi szakvélemények vannak.

[00:33:19]Két-három szakorvos támasztja alá a mentességi kérelemben, hogy súlyos tartós betegségekre is hivatkoznak.

[00:33:23]És ezt bíráltatják felül a Nemzeti Népegészségügyi és Gyógyszerészeti Központban olyan oltási tanácsadókkal, akik nemhogy egyébként ezeket a gyerekeket nem látták soha, de még az oltási tanácsadói hatáskörük, jogkörük, felelősségi körük sincs leszabályozva.

[00:33:41]Tehát Finnországtól Ausztrián át Portugáliáig számos országban nincs semmilyen kötelezés.

[00:33:44]Magyarországon viszont tucatnyivan újabb és újabbakat vezetnek be.

[00:33:49]Kombinált oltásokat, emlékeztető oltásokat.

[00:33:51]Már megszámlálni is nehéz.

[00:33:53]Nálunk több oltás, csak a kis lettországban kötelező.

[00:33:57]Tehát tulajdonképpen mi vagyunk a csúcs e tekintetben, akik kiszolgáljuk a oltás lobbit.

[00:34:05]És eközben egyébként közel öt évvel hamarabb halnak meg a magyarok, mint az EU átlag.

[00:34:09]ez a KSH születéskor várható időtartalra vonatkozó hivatalos kimutatása.

[00:34:14]Természetesen ezzel nem azt állítom, hogy ez az oltások miatt van, de hogy erre hiába kérdeztem Takács államtitkár urat is az előző ciklusban oly sokszor, semmilyen választ nem adtak.

[00:34:24]Nyilván benne van ebben az is, hogy Magyarország fordítja az egész EU-ban talán még mindig a legkevesebb pénzt egészségügyre GDP arányosan.

[00:34:30]az év második felében is, most is hiába igazítják ki a költségvetést, tekintetben a választási ígéretüknek nem tesznek eleget, tehát nem változtatnak sajnos ezen.

[00:34:41]Sok oka lehet, de nem látjuk a kormányzattól.

[00:34:43]Eddig sem láttuk ennek az oknak a megnevezését, nem hogy firtatását, hanem amikor én ftattam, még arra sem jött válasz.

[00:34:49]De legalábbis olyan helyzetben szerintem nem vagyunk, hogy mi magyarok, magyar közigazgatás oktassa ki a magyar politika a különböző EU tagországokat, Európa országainak többségét, hogy ők rosszul csinálják, bezzeg mi, nálunk van a bölcsekköve, ezért ez szerintem helytelen.

[00:35:04]Öászáron képviselő úr mondta talán a, hogy a kontrollcsoport azért sem kell, mert vannak 20.

[00:35:12]század elejéről tapasztalataink.

[00:35:14]Most komolyan 100 évvel ezelőtti tapasztalatok miatt, hát azóta nagyon komolyan megváltozott a világ, megváltoztak a konkrét oltások is.

[00:35:19]Egy kicsit mondjuk higiénikusabb környezetben élünk és sorolhatnám, ami miatt igenis változott a helyzet.

[00:35:24]Tehát 100 évente szerintem lefolytathatunk egy ilyen szakmai vitát, pláne ha ilyen komoly társadalmi igény van erre, és ezt legyenek szívesek közbe kiabálások nélkül is végighallgatni, mert lényegben már fölhívtam az önök figyelmét erre, hogy elementáris társadalmi igény van erre.

[00:35:41]alulról jövő kezdeményezés ez, amit a Mi Hazánk Mozgalom felkarott, és amiről önök hallani sem akarnak.

[00:35:44]Jó járt képviselő asszony.

[00:35:47]Nevedetgjeve mondogatta, hogy majd akkor másik játszótérre is kell azokat a gyerekeket vinni, akik oltatlanok.

[00:35:53]A kontrollcsoport ezt jelenti.

[00:35:56]Nyilván nem azt jelenti, hogy majd más levegőt is fognak szívni.

[00:35:59]Nem fogjuk más bolygóra sem szállítani őket, nem fognak más élelmiszereket fogyasztani.

[00:36:02]E tekintetben lesznek kontrollcsoportok, hogy egyébként ugyanabban a társadalomban ugyanolyan higiéniai körülmények között és sorolhatnám élnek, mint a társadalmi átlag, de az oltás tekintetében mást követnek.

[00:36:13]Mondjuk az uniós példát, az talán még nem bűn, de igen egyébként Magyarországon, sőt multicéghez hasonlóan akár többször 5 millió Fttal kívánják büntetni őket.

[00:36:23]Én alapvetően nyilvánvalóan többet is szeretnék, mint ez a kompromisszumos javaslat.

[00:36:29]Ezt jól látják.

[00:36:29]Viszont ez a javaslat, ez tényleg kompromisszunként csak annyit kért, hogy ne büntessék őket végtelenségig multicégekhez hasonlóan 5 millió Ftos összegekkel ezeket a kétségkívül jóisizemű szülőket.

[00:36:44]Ezt szerintem nem lehet elvitatni.

[00:36:45]Viszont az állam jóiszeműségét ilyen esetben viszont joggalne elvitatni.

[00:36:49]Szeretnék többet, szeretnék több szakmai vitát, egyáltalán szeretnék szakmai vitát, ami elől elmenekült a kormányzat Müller Cecíliától kezdve az egészségügyi államtitkárságig.

[00:36:58]Az előző ciklusok alatt pedig számos szakembernek biztosítottunk volna a lehetőséget.

[00:37:06]Én magam is hiába indítványoztam az előző ciklusban, akár itt a korábban a egészségügyért felelős szakbizottságban, hogy szólalhasson meg például a kötelező orvosi kamarai tagság megszüntetése után a magyar orvosi kamara privilégiumát megtörő jelenleg azzal párhuzamosan működő újmagyar orvosi kar elnöke Dr.

[00:37:27]Tamasi József vagy Dr.

[00:37:27]Boros László Géza gyermekgyógyász professzor az USA egészségügyi miniszter Robert F.

[00:37:33]Kenedi junior szakértői csapatának tagja megszóralását is leszavazták.

[00:37:38]Más szakmai meghívásokra sem ö azoknak sem tettek eleteg, ezekre a meghívásokra nem mentek el.

[00:37:47]Tehát láthatóan a szakmai vitától fél a mindenkori egészségügyi kormányzat.

[00:37:51]Én remélem, hogy azért valamikor lehet ilyet is lefolytatni.

[00:37:55]Még akkor is, hogyha sok tekintetben egy szakmai vita is sokszor elbeszélés egymás mellett, és egészen hitvita valóban addig, amíg nem egy 100 évvel ezelőtti tapasztalatra hivatkozva, hanem friss kontrollcsoportos vizsgálattal meg tudjuk vizsgálni, hogy valóban feltétlenül szükséges-e mind az a rekordszámú oltás, amire Magyarországon az uniós mintával szemben is kötelezik a gyermekeket, a szülőket, úgy, hogy gyakorlatilag multicégekhez hasonlóan megbírságuló ák őket.

[00:38:25]És ami jó járt képviselő asszonynak még azt a cinizmusát illeti, ugye, hogy majd külön játszóterekre kell vezényelni ezeket a gyerekeket.

[00:38:31]Egyébként láthattunk ehhez hasonlót a covid oltás alatt.

[00:38:33]Szinte falhoz állították sokszor ugye azokat a gyermekeket, akik oltatlanok voltak.

[00:38:37]Már az én gyermekeim közül is volt, aki úgy jött haza, hogy hát akkor akkor apa, akkor inkább adjuk be mégis azt a covidoltást, de de így ne szégyenítsék meg őket.

[00:38:46]Öy sokszor haza is küldték őket, mert megint ugye az oltatlant fél, az oltottat félték az oltatlantól, miközben ha működik az oltás, akkor miért ez?

[00:38:57]Mi ellenálltunk ezeknek nem minden szülő tudja viszont a jelenlegi gyermekoltások tekintetében, ha az az ő szent meggyőződése.

[00:39:03]Bár én nem vagyok oltásellemes, és azért ezt is vissza kell utasítsam, amit itt ma elmondtak, hiszen oltáskritikusak vagyunk.

[00:39:09]Az egészségügyi önrendelkezésért, a szakmai viták vállalhatóságáért küzdök.

[00:39:15]Nekem politikusként ennyi a szerepem.

[00:39:17]Nem vagyok a amúgy nyilvánvalóan virológus és más szakértelemmel nem rendelkezem.

[00:39:22]Azzal viszont igen, hogy azokért az alapjogokért síkra, önök sem egyébként hozzáteszem, azokért az alapjogokért viszont síkra szeretnék szállni, amik az Európai Unió tagállamainak többségben, sőt Európa országainak többségében biztosítottak.

[00:39:35]Magyarországon viszont ezekért ismétlődően kiszabható 5 millió Ftos bírságokkal szeretnék büntetni a szülőket, akik szentmeggyőződésük szerint szeretnének valami más uniós mintára valami más utat választani.

[00:39:48]Én nagyon sajnálom, hogy így hitet tettek amellett, hogy empátia helyett az oltás, hát az oltás terrorszót használják sokan.

[00:39:59]Én igyekeztem mértéktartóan fogalmazni, és kerültem az ilyen szavakat.

[00:40:02]inkább csak az oltáslobbit kifejezést használtam és azt, hogy az uniós mintával szemben elképesztő kötelezések és a gyermek elvételével nem csak riogatnak, hanem sajnos törvényesen fenyegetnek és üldöznek el sokakat Magyarországról.

[00:40:23]Én mégis itt az árószavazás előtt arra kérem önöket, hogy fontolják meg ezt újra egyszer.

[00:40:26]És ha konkrét ügyben nem is értenek egyet, legalább a társadalmi vitára bocsátása érdekében ezt a javaslatot, mint tárgsorozatba vételre alkalmas indítványt, plenáris megvitatásra alkalmas indítványt, módosító javaslattal módosítható, akár le is szavazható, de meg mégis társadalmi megvitatásra fontos témát most legyenek szívesek tárgsorozatba venni.

[00:40:48]Köszönöm szépen.

[00:40:51]Köszönöm szépen.

[00:40:51]Akkor ezt a vitát lezárom.

[00:40:53]Most a T/459-es számú törvényjavaslat tárgsorozatba vételéről való döntés következik.

[00:40:58]Kérdezem a bizottságot, hogy ki támogatja a t/459-es számú törvényjavaslat tárgsorozatba vételét.

[00:41:06]Kérem, készfelemeléssel szavazzanak.

[00:41:11]Ki az, aki nem támogatja?

[00:41:15]Tartózkodik-e valaki?

[00:41:15]Nem.

[00:41:15]Megállapítom, hogy a bizottság nyolc.

[00:41:18]Igen.

[00:41:18]Nem nulla.

[00:41:21]Igen.

[00:41:23]Nulla igen.

[00:41:23]Nyolc nem.

[00:41:23]Nulla tartózkodás mellett a törvényjavaslatot nem veszi társorozatba.

[00:41:27]Napirendi ponttárgyalást ezennel lezárom.