Mi Hazánk Mozgalom 41:52

Kitálalt a százados a Parlamentben a Covid-oltás visszautasítása miatt kirúgott honvédek ügyében

mi hazánkvédőoltáshonvédelemegészségpolitikaparlamentközélet
Irányultság: SzélsőjobbKötődés: Ellenzéki
Kitálalt a százados a Parlamentben a Covid-oltás visszautasítása miatt kirúgott honvédek ügyében
tl;dr
  • Az egészségügyi bizottság a Mi Hazánk által benyújtott H/450-es javaslatot tárgyalta, amely a covidoltás-visszautasítás miatt elbocsátott munkavállalók, főleg honvédek rehabilitációjáról szólt.
  • Az előterjesztő szerint az oltások hatástalanságát tanulmányok is cáfolják, a honvédeknél fizetés nélküli szabadsággal, leszerelési és másodállási tilalommal sújtották az érintetteket – szerinte ez államterrorsz volt.
  • Pálóci Zoltán volt honvédszázados szerint a miniszter a Bálnában elismerte, hogy a megtorlás politikai megrendelésre történt; valós parancs nem létezett (30 évre titkosított parancs, ellentmondó HM-dokumentum), ezért jogi rehabilitációt követelnek.
  • Gurzó Mária és Takács Péter is kifogásolta az érvelést: politikai lózngnak nevezték, az oltóhatóságok felülvizsgálati lehetőséget biztosítottak, tudományosan elfogadott tanulmányt pedig nem tudtak felmutatni.
  • A bizottsági elnök jogi (tisztázatlan rehabilitáció-fogalom, bizonyítási teher megfordítása, visszaható hatály, finanszírozás), tudományos (feltételes engedély, 95%-os hatásosság, vegyes oltási paletta) és orvosi szakmai ellenvetéseket sorolt fel.
  • Az előterjesztő a katonai túlkapásokat hangsúlyozta: nem volt parancs, így senki nem vállalt felelősséget, az érintetteket vissza is perelték a kiképzéseik áráért; a fórumot a házelnökasszony jelölte ki.
  • Pálóci másodszor is kifejtette: az ügy már nem a vakcináról szól, jogi úton járnak, a Helsinki Bizottság is felvállalta; katonai belső vizsgálatot tartana szükségesnek.
  • Jórárt Erika szolidaritást jelzett, de szerinte nem ez a megfelelő fórum állásfoglalásra.
  • A javaslat tárgysorozatba vételét a bizottság 0 igen, 6 nem, 2 tartózkodás aránnyal elutasította.
Részletes összefoglaló megjelenítése

A bizottsági ülés tárgya

Az Országgyűlés egészségügyi bizottsága ülést tartott, ahol a negyedik napirendi pont a H/450-es számú határozati javaslat tárgysorozatba vételéről szóló döntés volt. A javaslat a „kísérleti covidoltás visszautasítása miatt kirúgott munkavállalók rehabilitálásáról" szólt, és a Mi Hazánk frakcióvezetőhelyettese nyújtotta be. A bizottság előzetesen megszavazta, hogy az előterjesztő expozéja után a volt honvédszázados, Pálóci Zoltán öt perces időkeretben megszólalhasson – ez 6 igen, 0 nem és 2 tartózkodás mellett történt.

Az előterjesztő (Mi Hazánk frakcióvezetőhelyettese) expozéja

A képviselő elmondta: a magyar állam a mai napig nem számolt el azokkal, akiknek a kísérleti covidoltás vagy annak visszautasítása jelentős károkat okozott. Szerinte már több nemzetközi tanulmány és bírói döntés is megcáfolta az oltások hatékonyságát és biztonságosságát, ezért időszerű a kártalanítás. Az érintettek többsége olyan szektorban dolgozott, ahol munkaerőhiány jellemző, így a rehabilitációnak nem csak morális, hanem gyakorlati érve is lenne.

Kiemelte, hogy a covid-kötelezés legsúlyosabb formája a honvédségnél volt:

„Fizetés nélküli szabadságra küldték őket úgy, hogy közben nem szerelhettek le a honvédségtől, és a többségüknek megtiltották a másodállás vállalását is. Tehát magyarul haljanak éhen a családjukkal együtt." *

Szerinte ez államterrorsz, és az amerikai példára (ahol visszahívták a katonákat) indokolt lenne a rehabilitáció. Megjegyezte, sajnálja, hogy Takács Péter volt egészségügyi államtitkár a meghallgatási lehetőséget sem támogatta.

Pálóci Zoltán volt honvédszázados első megszólalása

A százados szerint az ügy nem egészségügyi, hanem politikai kérdés, így szerinte nem a legjobb fórumon ülnek. Kijelentette, hogy augusztus 1-jén a Bálnában rendezett eseményen a jelenlegi honvédelmi miniszter – aki korábban a honvédség parancsnoka is volt – elismerte, hogy az esetükben politikai bosszú vagy megtorlás történt: a másodállás-tilalom, a leszerelési tilalom és a fizetés nélküli szabadság „politikai megrendelésre történt büntetés volt".

Kitekintésként a lett példát említette: ott az érintett katonákat kifizették és méltóságteljesen eltávolították, majd két-három év múlva megkérdezték, szeretnének-e visszatérni. „Lehetséges volna ezt kulturáltan, civilizáltan is intézni, de itt nem ez volt a lényeg. Nem a védettség számított, hanem az oltottság."

További állításai:

  • Voltak sorstársai, akik be akarták oltatni magukat, de az oltóorvos nem oltotta be őket (állítólag magas ellenanyagszintre hivatkozva) – őket is eltávolították. Egy Pfizer-oltott hölgy is hasonló sorsra jutott, miután a második oltást kérte, hogy ne kelljen felvennie.
  • Létezett egy nem nyilvános parancs (30 évre titkosított), amelyből egy komplett állománykategória oltás alóli mentessége derül ki – nem egészségügyi szempontok alapján.
  • A Honvédelmi Minisztérium igazgatási és jogi ügyekért felelős főosztálya tavaly decemberben egy dokumentumban feketén fehérre leírta, hogy „nincs és nem is volt ilyen parancs" az oltásra. Ennek ellenére a miniszter továbbra is „parancsmegtagadóknak" nevezi őket, amit rágalomnak tart.
  • A Bálnában azt közölték, „megoldották az ügyet", de ők jogi rehabilitációt követelnek. Nem tud olyan szervezetről Magyarországon, amely hasonlóan játszotta meg a saját embereivel.

Zárásként kérte, hogy a jelenlegi politikai vezetés éljen a történelmi lehetőséggel, és rendezze az előző vezetés túlkapásait: „Tudom, hogy rossz a gazdasági helyzet, de egy rehabilitáció az papírmunka és két-három nap alatt megoldható."

A vita

Gurzó Mária képviselő hozzászólása

Gurzó Mária szolidaritást jelentett ki azzal, hogy sajnálja, ami történt, de szerintük most őt „használják ki" politikai lózngokkal. Kikérte magának és képviselőtársainak nevében azt a felvetést, hogy a gyógyszergyártók lobbijának kezében lennének: „Nem vagyunk egyik gyógyszernek vagy gyógyszergyárnak a képviselői ebben a bizottságban." Kifogásolta azt is, hogy az Európai Uniót szokták ellenfélnek beállítani, miközben most annak pozitív példáit emlegetik. Végül személyes kérdést tett fel az előterjesztőnek: beoltatta-e a saját gyerekeit a kötelező védőoltásokkal.

Takács Péter volt államtitkár reagálása

Takács Péter egyetértett abban, hogy nem az egészségügyi bizottság előtt van a téma helye, hiszen munkaügyi kérdés – kérdezte, indítottak-e ennek megfelelő eljárást. Kifejtette, hogy az oltóhatóság minden felülvizsgálati fórumot biztosított: az NNGK járványügyi osztálya volt kijelölve a vitás oltóhatósági kérdések eldöntésére, akár a honvédség, akár az érintett fordulhatott volna hozzájuk. Visszautasította a hatékonyságot cáfoló tanulmányokra való hivatkozást: „Nem tud ilyen tudományosan elfogadott szaklapban megjelent cikket idézni, fogadjunk." Kifejtette, hogy Magyarországra többszörösen megvizsgált oltóanyagokat engedtek be, a Népegészségügyi és Gyógyszerészeti Intézet külön megvizsgált mindent, sőt olyan oltást is visszautasítottak minőségi vagy dokumentációs hiányosságok miatt. A „kísérleti gyógyszer" kifejezést politikai lózngnak nevezte, és elmondta, hogy az oltások haszon-kockázat elemzésen estek át.

A bizottsági elnök (elnökasszony) részletes kifogásai

Az elnök három fő ellenvetést fogalmazott meg a H/450-es javaslattal szemben:

Jogi aggályok: A „rehabilitáció" fogalma jogilag tisztázatlan a magyar jogban, nem a automatikus visszafoglalkoztatás és pénzbeli kompenzáció bevett gyűjtőfogalma. A javaslat nem választja el a kártérítés (jogellenes károkozás) és a kártalanítás (jogszerű intézkedés, külön törvényi jogalappal) fogalmát. Aggályos a vélelem, miszerint minden 2020. március 11. utáni közös megegyezéses megszüntetés mögött az oltás visszautasítása áll – ez utólag írná át a magánfelek megállapodásait, megfordítaná a bizonyítási terhet. A jogbiztonság, a normavilágosság és a visszaható hatály tilalma szempontjából is aggályos. Az automatikus visszafoglalkoztatás nem alkalmazható általános szabályként, és a javaslat nem rendezi a magánmunkáltatók kötelezését, a kompenzáció forrásait és a költségvetési fedezetet.

Tudományos aggályok: 2020. március 11-én még nem állt rendelkezésre covid-vakcina; az első uniós engedélyt a Comirnaty 2020. december 21-én kapta. A feltételes forgalomba hozatali engedély az 507/2006/EK rendelet szerinti szabályozott eljárás volt, nem ellenőrizetlen kísérlet. Hivatkozott a New England Medical Journal-ben publikált Polack és munkatársai vizsgálatára: 43 548 résztvevő közül 95%-os hatásosságot mértek. Kitért arra, hogy Magyarországon nem csak mRNS-vakcinák voltak: adenovírus vektoros (Vaxzevria, Janszen, Szputnyik V) és inaktivált vírusos (Sinofarm) készítmények is. A javaslatban megnevezetlen „nemzetközi tanulmányok és bírósági döntések" nem ellenőrizhető források.

Orvosi szakértelemre hivatkozás: Mint foglalkozás-egészségügyi szakvizsgával rendelkező, kifejtette, hogy a munkakörhöz kötött egészségügyi feltételek nem a covid-járvány idején jelentek meg: hepatitisz B oltás egészségügyi dolgozóknál, hepatitisz A és hastífusz oltás szennyvízzel foglalkozóknál, kullancsencephalitis oltás erdészeknél, sárgaláz, meningococcus oltás vagy malária-profilaxis külföldi katonai missziókon. A Trump-féle 14184-es elnöki rendeletet (2025. január 27.) is elemezte: az csak a katonákra vonatkozott, nem minősítette kísérletinek a vakcinákat, és nem állapította meg a magyar intézkedések jogellenességét – így magyarországi általános kártalanítási kötelezettség nem vezethető le belőle. Álláspontja szerint a javaslat egyedi vizsgálat nélkül állítana fel általános rehabilitációt, ezért nem javasolta a tárgysorozatba vételt.

Az előterjesztő válasza

Az előterjesztő kifogásolta, hogy „politikai lózngnak" nevezték az elhangzottakat, miközben a legsúlyabb politikai nyilatkozatot – miszerint bosszú érte a katonákat – maga Ruszin-Szendi Romulusz mondta. Éppen ezért van szükség a javaslatra: „csak szép szavakat látunk." A gyerekeinek oltottságáról szóló kérdést méltatlannak és szabálytalannak tartotta, de elárulta: a covidoltást a gyerekei esetében visszautasították.

Kitért arra, hogy Románia kijelentette: hatástalanok a Pfizer-oltások, ezért nem fizette ki őket – a Pfizer be is perelte, a per folyamatban van. Kritizálta a lélegeztetőgépek milliárdos, felesleges beszerzését is: „a hangárokban inkább hadipari fejlesztéseket kellett volna tárolni."

A honvédekről szólva kifejtette: a legdurvább oltásra kényszerítés náluk volt, mert sehol máshol nem fordult elő, hogy valakitől megvonják a fizetését, közben le se szerelhet, másodállást se vállalhat. Rámutatott: parancs valójában nem volt, csak „riogatás" – szóban sugalmazták, hogy az oltás elutasítása parancsmegtagadásnak minősül. Mivel nem volt parancs, a felelősséget senki nem vállalta, a következményeket pedig az oltottak viselték. A katonáktól a kirúgás után még vissza is perelték bizonyos kiképzések árát („hát akkor hiába fektettük bele azt a másfél-két millió forintot az ilyen-olyan speciális képesség elsajátításába").

A fórumválasztást illetően elmondta: nem ő jelölte ki az egészségügyi bizottságot, a házelnökasszony szignálta rá az ügyet; maguk a Honvédelmi és Rendészeti Bizottságban akarták volna tárgyalni, de ott sem vették napirendre az érintettek írásbeli kezdeményezését. A 2020. március 11-i dátum azért szerepel, mert akkor hirdették ki a veszélyhelyzetet. A „katonákra korlátozás" felvetésére azt mondta: kompromisszum lenne, de jobb annál, hogy „senkire sem vonatkozik" – „Önök viszont senkit sem akarnak rehabilitálni, senkit sem akarnak visszavenni például a honvédségbe sem."

Pálóci Zoltán második megszólalása

A második, egyhangú szavazással (8 igen) megadott válaszlehetőségben a százados összefoglalta álláspontját:

„Nem mertek felelősséget vállalni, ellenben túlléptek a hatáskörükön és túlkapásokat követtek el, és ezt próbálták eltitkolni. Itt már rég nem a vakcináról beszélünk, az csak egy kiváltó volt." *

Elmondta, hogy a jogi úton „már rég túl vannak": voltak bírósági tárgyalások, ahol „az alperes bepánikol és kvázi beismerő vallomást tesz, és ezek után a bíró leüti". A Helsinki Bizottság is felvállalta az ügyüket – ők azt mondták, hogy oltottság kérdésében nem állnak egy oldalon velük, de „az oltástól függetlenül, amit végrehajtottak ezzel az emberállománnyal, az nem magyarázható semmilyen szabállyal, törvénnyel".

Personalizálva elmondta: 2020. december 27-én ő személyesen vette át az országba érkező első oltóanyagszállítmányt, mint a Szent László Kórház infektológiai központjának katonai rangidős parancsnoka. Az oltások ott önkéntességi alapon zajlottak, kitöltött, aláírt hozzájáruló nyilatkozat nélkül be sem engedték a civileket az oltópontra. A honvédségnél ezt akarták megcsinálni „miközben azt mondták, hogy parancs – de ilyen nem létezik, mert aki parancsot ad ki, az 100%-ban felel, egy személyben felel minden egyes következményért." Véleménye szerint az ügyet nem civil bíróságnak, hanem katonai belső vizsgálatnak kellene kiderítenie, mert „a fizikai valóság az, hogy több száz családot tettek tönkre, mindegy milyen jogcím alapján."

Jórárt Erika képviselő és a döntés

Jórárt Erika képviselőasszony sajnálatát fejezte ki az érintettek iránt (utalt a honvédségnél látott „fiatalításra" és más méltatlan intézkedésekre), de álláspontja szerint ez nem az egészségügyi bizottság fóruma: „nem ez a megfelelő hely arra, hogy itt bármiféle állásfoglalás történjen."

Az előterjesztő utolsó reagálásában hangsúlyozta: az igazi döntést nem a bizottság, hanem az Országgyűlés hozza, de a plenáris ülésig csak akkor juthat a javaslat, ha most tárgysorozatba veszik. Módosítójavaslat bárki által benyújtható, és a március 11-i dátum a veszélyhelyzet kihirdetésére utal vissza.

A szavazás eredménye

A bizottság végső szavazásán a javaslat tárgysorozatba vételét elutasították: nulla igen, hat nem és két tartózkodás mellett a H/450-es határozati javaslatot nem vették tárgysorozatba. A napirendi pont tárgyalását ezzel lezárták, és az ülés az ötödik napirendi ponttal folytatódott.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Takács Péter volt egészségügyi államtitkár" – a beszélő neve az átiratban nem jelenik meg kifejezetten; a metadata alapján csak következtetni lehet rá, az azonosítás bizonytalan.
  • „Gurzó Mária" és „Jórárt Erika" neve ASR-torzulás lehet („Gurzó", „Jó járt Erika"); a helyes alakok a kontextusból rekonstruáltak.
  • A „Bálnában elhangzott miniszteri nyilatkozat" pontos szövege töredezett, részben rekonstruált.
  • A „507/26 Európai közösség rendelet" hivatkozás évszáma torzulhatott (valószínűleg 507/2006/EK).
  • A titkosított HM-dokumentum és a „Politikai" kifejezések körüli szakaszok szó szerinti idézése bizonytalan a szöveg töredezettsége miatt.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:05]Soron következik a negyedik napirendi pontunk.

[00:00:07]A kísérleti covidoltás visszautasítása miatt kirúgott munkavállalók rehabilitálásáról szóló H/450 450-es számú határozati javaslat tárgsorozatba vételéről való döntés.

[00:00:17]A határozati javaslatot Novák előd a Mi Hazánk frakcióvezetőhelyettese nyújtotta be.

[00:00:24]Napirendi pont tárgyalását megnyitom.

[00:00:27]Tájékoztatom a bizottság tagjait, hogy Novák előtt frakcióvezető helyettes úr levélben megkeresett, hogy megkeresett, amelyben kérelmezte, hogy Pálóci Zoltán volt honvédszázados úr felszólalhasson a bizottsági ülésen a negyedik napirendi pontnál.

[00:00:41]A frakcióvezetőhelyettes úr előzetes kérését figyelembe véve a következő javaslatot teszem a bizottságnak.

[00:00:47]Az előterjesztő expozéját követően a bizottság legfeljebb öt perces időkeretben biztosítsa a lehetőséget a hozzászólásra Pálci Zoltán Pálci Zoltán volt százados úrnak.

[00:00:59]Kérdezem a bizottságot, ki támogatja a javaslatot?

[00:01:04]Kérem készfelemeléssel szavazzanak.

[00:01:08]Köszönöm.

[00:01:08]Ki az, aki nem?

[00:01:08]És ki az, aki tartózkodik?

[00:01:13]Köszönöm.

[00:01:13]Megállapítom, hogy az ügyrendi javaslatot hat igen, nulla nem és kettő tartózkodás mellett a bizottság támogatta.

[00:01:19]Elsőként megadom a szót frakcióvezetőhelyettes úrnak, hogy elmondhassa az expozéját.

[00:01:23]Önél a szó.

[00:01:27]Köszönöm a szót, elnökasszony.

[00:01:27]Tisztelt egészségügyi bizottság.

[00:01:29]Először is köszönöm szépen, hogy szót adnak Pálózi Zoltán százados úrnak a kísérleti covid vakcinák visszautasítása miutó miatt kirúgott honvédek szóhívőjének egy volt honvédtisztek, aki ma már bizonyosan honvéd főtiszt lenne, talán alezedes valószínűleg és becsülettel társadalmi munkában folytatja azt az érdekképviseleti tevékenységet, amit hát mivel Amerika példájára Magyarország országon nem rehabilitálták például ezeket a kirúgott honvédeket, ezért szükséges.

[00:02:02]Kicsit sajnálom, hogy Takács Péter volt egészségügyi államtitkár nem támogatta ezt a meghallgatási lehetőséget sem.

[00:02:14]Viszont mivel most ő öt percben szót kap, én ezért igyekszem rövidre fogni cserébe, és ezért csak nagyon röviden terjeszteném elő néhány percben ezt a egyébként összetett javaslatunkat, hiszen a magyar állam a mai napig nem számolt el azokkal a magyar emberekkel, akiknek az életében a kísérleti covidoltása vagy annak állampolgári visszautasításával különböző szankciókkal jelentős károkat okozott.

[00:02:39]Tehát a magyar állam.

[00:02:39]Miután mostanra már több nemzetközi tanulmány és bírói döntés is rendelkezésünkre áll, amely a covidoltások állítólagos hatékonyságát és biztonságos voltát megcáfolták, időszerű azoknak a magyar embereknek a kártalanítása, akiket a covidra tekintettel elrendelt veszélyhelyzetek ideje alatt egészségügyi vagy egyéb kárért.

[00:03:01]A javaslatom a kártalanítás egyik szükséges lépéseként azokra a magyar emberekre fókuszál, akiknek a munkaviszonya vagy munkavégzésre irányuló egyéb jogviszonya, vagyis a megihetésének elsődleges forrása a covid időszaka alatt elfogadott kormányrendeletek alapján azért került megszüntetésre, mert a covidoltást visszautasították.

[00:03:22]Az érintett emberek többsége ráadásul olyan szektorban dolgozott, amelyekben már a veszélyhelyzet előtt és azóta is jellemző a munkaerőhiány.

[00:03:29]Ilyen például ugye a honvédség is.

[00:03:31]Így a javaslat elfogadása mellett nem csak morális érvek szólnak, hanem a hiányszakmák feltöltése által az állami közszolgáltatások zavartalan ellátása magasabb szintjének biztosítása is.

[00:03:40]Ami pedig a covid diktatúrát illeti, annak azért a legsúlyosabb kötelezése azért a honvédségben volt.

[00:03:50]És azért kértem Pálci százados urat, hogy ő szólaljon meg ma itt, hiszen sokfelé volt kötelezés, de ott párhuzamosan leszerelési tilalom is volt.

[00:04:00]Fizetés nélküli szabadságra küldték őket úgy, hogy közben nem szerelhettek le a honvédségtől, és a többségüknek megtiltották a másod állás vállalását is.

[00:04:09]Tehát magyarul halljanak éhen a családjukkal együtt.

[00:04:13]Beláthatatlan egy ideig nem szerelhettek le, fizetést nem kaptak, másod állást nem vállalhattak.

[00:04:17]Tehát ha csak feketén el nem mentek dolgozni, az állam így üldözte őket.

[00:04:21]Ez azért valami egészen példátlan erre már mondhatjuk az államterrorszót is, azt gondolom egészen nyugodtan.

[00:04:26]És éppen ezért szerintem az amerikai példára, ahol visszahívták a honvédeket például, úgy indokolt volna a rehabilitálni ezeket a károsútakat is.

[00:04:38]Így most rövidre fogva ennyivel be is érném.

[00:04:41]Köszönöm még egyszer a lehetőséget, hogy százados úrnak szót adnak.

[00:04:45]Köszönöm szépen.

[00:04:45]Megkérem százados urát, hogy foglalja helyet az előterjesztő mellett.

[00:04:52][torokköszörülés] És akkor most jö a késő.

[00:04:55]Igen.

[00:04:55]Most öt perces kérem.

[00:04:55]És akkor megadom százados úrnak a szót öt perces időkeretben.

[00:05:03]Tisztelt bizottság, köszönöm, hogy meghallgatnak.

[00:05:07]Egy kicsit furcsán érzem magam, mert másfél évvel ezelőtt már voltam itt a parlamentben, és akkor a vállalkozásfejlesztési bizottság előtt ültem.

[00:05:16]Ugyanazt éreztem akkor, mint most, hogy nem biztos, hogy a lehető legjobb fórumon vagyok.

[00:05:21]ugyanis ez az ügy, a mi ügyünk, ez nem egészségügyi kérdés, hanem politikai kérdés elsősorban.

[00:05:28]És ezt mindjárt meg is indoklom.

[00:05:33]Alapvetően ugye egy tisztességes eltávolításnál szerintem a 99%-a az érintetteknek nem szólt volna semmit, és ez az egész ügy nem is létezne, és én sem ülnék itt.

[00:05:46]Azonban talán, hogyha követték az eseményeket, most volt else 1jén, bocsánat, augusztus 1jén egy rendezvény a Bálnában, ahol a jelenlegi honvédelmi miniszter, aki egyben az előző kormány magyar honvédség parancsnoka is volt, ő is elismerte, hogy alapvetően a mi esetünkben egy politikai bosszú, vagyis megtorlás történt.

[00:06:09]Ez az ő szájából hangzott el ott ezen a rendezvényen.

[00:06:15]Tehát és ott fel is sorolta, hogy az, hogy nem engedélyezték a másodállást, azt, hogy nem engedélyezték a leszerelést, azt, hogy a legtöbb esetben azért ezt hangsúlyozom, tehát itt is voltak kivételek.

[00:06:25]Az, hogy nem engedi, tehát hogy nem kaptunk pénzt fizetés nélkül szabadságun voltunk, ez már és még lehetne egy-két ilyen kisebb apróságot sorolni, ez már egy politikai megrendelésre történt, büntetés volt, aminek semmi köze nem volt az egészségügyi szempontokhoz.

[00:06:42]ugyanis, hogyha például itt már az előbb felmerült lett orországnak a példája, a letteknél nem volt ilyen.

[00:06:49]Ott egyszerűen eltávolították, kifizették és méltóságteljesen eltávolították, el küldték a katonáikat.

[00:06:58]Két-három év eltelt volt, hogy megkérdezték őket, visszajössz?

[00:07:00]Van valami?

[00:07:02]Nincs, akkor oké, megyek.

[00:07:05]Tehát lehetett volna ezt kulturáltan, civilizáltan is intézni, de itt nem ez volt a lényeg.

[00:07:10]Nem az egészségügyi szempontok számítottak, nem a védettség számított, ö hanem az oltottság.

[00:07:15]Igazság szerint voltak, vannak olyan sorstársaink, akik be akarták oltatni magukat, csak az oltóorvos úgy döntött, hogy nem oltja be őket.

[00:07:27]Ha jól emlékszem, talán azt mondták, hogy olyan magas az ellenanyagszint, hogy nem mernek ráoltani.

[00:07:32]Nem vagyok szakember, nem akarok ebbe belemenni, de volt akinek nem engedélyezte, tehát nem akarta beoltani az orvosa.

[00:07:37]És amikor ezt jelentette a katona a parancsnokának, azt válaszolták, hogy nem érdekel, oldd meg, majd ugyanazt csinálták vele, amit velünk van.

[00:07:46]Olyan oltott egyébként, aki szintén kikerült velünk együtt.

[00:07:53]A Pfizernek az első vakcináját a hölgy még felvette, illetve beoltatta magát.

[00:07:57]Utána két-három hónapig egészségügyi szabadságra került, utána kérte, hogy a másodikat már ne kelljen.

[00:08:01]Nem számított, ugyanazt csinálták vele, amit velünk.

[00:08:06]Ugyanakkor megvoltak oltatlanok, akik benn maradtak a rendszerben.

[00:08:08]És bár még nem beszélhetek róla, van egy nem nyilvános parancs, amit 30 évre nem nyilvánosnál ménettek, de abból teljes mértékben kiderül, hogy volt egy komplett állománykategória, ami felmentést, vagy így mondom, hogy oltás alulióli mentességet kapott, és nem egészségügyi szempontok alapján.

[00:08:30]Ezenkívül ugye itt többször megrágalmaztak minket azzal minket speciál katonákat, hogy parancsmegtagadók vagyunk.

[00:08:37]Tehát ez azért érdekes, mert először is már ez két-három éve már kiderült, hogy nem volt parancs, de időközben tavaly decemberében a Honvédelmi minisztérium igazgatási és jogi ügyekért felelős főosztálya kap adott ki egy ügydarabot, amiben feketén fehérre le van írva, hogy nincs és nem is volt ilyen parancs, hogy személyre szólóan itt oltani kell az embert.

[00:09:01]Tehát innentől kezdve nem értem mondjuk, vagy nem értem a társaim nevelős mondható, nem értjük azt, hogy a hon jelenlegi honvédelmi miniszter az miért mondja még mindig azt, hogy a parancsmegtagadása, hogy legközzelebb majd akkor harcolni sem fogunk.

[00:09:12]A másik az, hogy ugye a Bálnában már ugye közölték velünk, hogy megoldottuk az ügyet.

[00:09:19]Hú, az előző kormány hajtotta végre ezt a borzalmas dolgot, de majd ők rendbe rakják, vissza lehet menni.

[00:09:27]Hát ahhoz a károk jóval nagyobbak, hogy ezt ennyivel el lehessen intézni, és mi továbbra is egy jogi rehabilitációt követelünk magunknak.

[00:09:35]Ugyanis nem tudok, nem tudom, hogy a többi munkavállalónál mi történt.

[00:09:41]Nem tudom, hogy a civil életben hogy oldották meg az adott érintett munkahelyek az eltávolításokat.

[00:09:47]Én nem tudok olyan másik szervezetről Magyarországon, ami azt megjátszotta volna a saját embereivel, hogy egy évig nem engedi leszerelni, nem engedi másodállásra, nem ad neki pénzt, sőt még vissza is perel tőle.

[00:10:00]És amikor ez az egész már rég elavultá válik, mert időközben eltörölték már az egészségügyi veszélyhelyzetet is, utána pedig egyszerűen kirúgja őket minden nélkül.

[00:10:11]Arra kérem, hogy foglalja össze a gondolatit, mert lejárt az a végén járó hölgyem.

[00:10:17]Tehát jogi út, nem megoldás.

[00:10:17]Igen.

[00:10:17]Jó.

[00:10:20]Tehát itt igazság szerint nem az a lényeg, hogy mi miatt történt ez az egész.

[00:10:26]Én úgy gondolom, hogy nem a megfelelő fórumon vagyunk, mert ez nem egy egészségügyi kérdés.

[00:10:30]Az, hogy eltávolítottak minket, azt érthető és el is fogadtuk volna abban az esetben, hogyha ez tisztességesen történik.

[00:10:35]De már beismerten és bizonyítékokkal is kiderült, hogy ennél sokkal durvább dolgokról volt szó.

[00:10:43]Úgyhogy szeretném, hogyha a történelmi lehetőséggel élne a jelenlegi politikai vezetés, és az előző vezetésnek a hibáit, vagy inkább úgy fogalmazok, hogy túlkapásait, azt rendezzék.

[00:10:56]Tudom, hogy rossz a gazdasági helyzet, de egy rehabilitáció az papírmunka és két-három nap alatt megoldható.

[00:11:03]Köszönöm a figyelmüket.

[00:11:06]Köszönöm szépen.

[00:11:08]Kérdezem a vitát.

[00:11:10]Megnyitom.

[00:11:10]Köszönöm.

[00:11:10]Kérdezem a bizottságot, hogy ki kíván hozzászólni, akkor megadom először a szót képviselőtársaimnak, utána pedig átadnám a szó vezetést, hogy én is hozzá tudjak szólni.

[00:11:25]Gurzó Mária képviselő asszony, önné a szó.

[00:11:30]Köszönöm szépen.

[00:11:32]És én is egyetértek önnel.

[00:11:35]Úgy gondolom, hogy nem itt kellene politikai lózongokkal kihasználni önt.

[00:11:41]Őt most önt kihasználják.

[00:11:44]És sajnos muszáj, hogy kimondjam saját véleményemet, és kikérem magamnak, és szerintem a képviselőtársaim nevében is kikérem, hogy mi gyógyszergyártóknak a lobbi keze lennénk.

[00:11:56]hogy ezt vissza vissza egy kicsit visszatérnék az előző ö témához.

[00:12:06]És kérem ön képviselőtársam ne hangot ne mondjon igaz igaz nem igaz dolgokat, mert téves, el elhintett, élves vagy politikai célzatból elmond ilyeneket.

[00:12:19]És kérem önt, hogy ennek a legkisebb látszatát is szeretném magamról és a képviselőtársaimról levenni.

[00:12:27]Nem, nem vagyunk egyik gyógyszertárnak vagy gyógyszergyárnak a a képviseleti képviselői ebben a bizottságban.

[00:12:39]És politikailag önök nagy ellensége az az Európai Uniónak, és most folyamatosan az Európai Unióban lévő pozitív példákkal jön össze.

[00:12:48]Ez számomra is már nagyon diszonás.

[00:12:52]És szeretnék egy személyes kérdést is föntenni önnek.

[00:12:55]Ön beoltatta a saját gyerekeit a kötelező védőoltásokkal?

[00:13:03]Ez az előző témához van.

[00:13:03]Elnézést, képviselő asszony.

[00:13:06]Köszönöm.

[00:13:08]Ennyit szerettem volna mondani.

[00:13:09]Köszönöm, alelnök úr.

[00:13:09]Önél a szó.

[00:13:13]Köszönöm.

[00:13:13]Csak nagyon röviden reagálnék.

[00:13:14]Valóban nem az egészségügyi bizottság előtt van ennek a témának a helye, hiszen ez egy munkaügyi kérdés.

[00:13:18]Nem tudom, hogy százados úr meg a kollégái indítottak-e ennek megfelelően eljárást.

[00:13:26]A annyit mindenesetre mondanék, mert mondott itt olyan példát, hogy aki az első oltás után megbetegedett, vagy megbetegedett korábban, és magas volt az ellenanyag titelszintje, és az orvos nem oltotta be, ennek ellenére ugye a a mégis eltávolították vagy vagy fizetés nélküli szabadságot küldték, mi az egészségügyi részéről minden felülvizsgálati fórumot erre biztosítottuk.

[00:13:48]Tehát ki volt jelölve az NNGK járványügyi osztálya, hogyha esetleg bármilyen vitás kérdés van az olthatóság kapcsán, ugyanúgy, ahogy egyébként a bármelyik másik védőoltásnál is ki volt jelölve.

[00:14:01]Tehát akár a honvédség, akár a az érintett személy fordulhatott volna a zenékhoz, és a tiszti orvosi hivatal egyértelműen állást foglalt volna és adott esetben mentesíthette volna első vagy második oltásra is megfelelően ellen anyagti ter szint mellett.

[00:14:17]Azt meg ne haragudjon képviselő úr, az bele mond ilyet a felszólalásába, ami minden állapot nélkül az, hogy több tanulmány igazolt a covidoltásokról, hogy azok nem voltak hatékonyak, azt hadd utasítsam vissza.

[00:14:31]Nem tud nem tud ilyen tudományosan elfogadott szaklapból megjelent cikket idézni, fogadjunk.

[00:14:36]Hogyha igen, akkor azt meg mellékeljen, legyen kedves legközelebb a beadványához.

[00:14:43]Ilyen nem létezik.

[00:14:43]Magyarországra pedig többszörösen megvizsgált oltóanyagokat engedtünk be.

[00:14:48]Úgyhogy a Nemzeti, Népegészségügyi és gyógyszerészeti intézet külön megvizsgált mindent.

[00:14:53]Volt olyan, amit mi is visszautosítottunk meg, vagy a gyártási minőség, vagy a dokumentáció hiányosságai miatt nem engedtük be Magyarországra.

[00:15:01]De olyan oltást, ami a magyarok, amit a magyarok megkaptak, az mind végigment a megfelelő ellenőrzési folyamaton.

[00:15:09]Az meg egy szintén politikai lózunk, hogy kísérleti gyógyszer.

[00:15:14]Ugye nyilván ön is tisztában van azzal, hogy a haszonkockázat elemzésnek vetik ilyenkor alá.

[00:15:19]Tehát a várható haszon, illetve az oltás elmaradásában felfedezhető kár arányát kell ilyenkor vizsgálni.

[00:15:28]És azok az oltások, amit Európában, az európai embereknek és Magyarországon, amit a magyar embereknek az országok biztosítottak, azok ezt az elemzést, ezt a próbát kiállták.

[00:15:40]Tehát még egyszer mondom, hogy ne tegyen képviselő úr olyan kijelentéseket, amik félrevezetik a hallgatóságot és félrevezetik az ön szavazóit is.

[00:15:52]Köszönöm szépen.

[00:15:54]Köszönöm szépen.

[00:15:54]Kíván-e még valaki hozzászólalni?

[00:15:59]Akkor átadnám az elnöklést alnök asszonynak, hogy elmondhassam az én hozzászólásomat.

[00:16:04]Köszönöm.

[00:16:06]Köszönöm szépen, elnökasszony, és át is adom a szót.

[00:16:10]Köszönöm szépen.

[00:16:10]Először is én szeretném mondani, hogy maga a javaslat tárgsorozatba vételéről döntünk, úgyhogy én köszöntöm százados urat és tényleg nagyon sajnálom, ami önökkel történt, és egyben egyetértünk, hogy minden jogsérelmet ki kell vizsgálni, csak a megfelelő fórumon.

[00:16:26]Ha ez civil munkavállaló, akkor azt jogszerűségéről munkaügyi perdönt.

[00:16:31]A katonáknál pedig általában a szolg az akkor hatályos szolgálati szabályok szerenti szerinti panasz és bírósági felülvizsgálat rendelkezésre.

[00:16:41]Természetesen van joguk ezt jogilag tovább vinni a megfelelő fórumon, de én most igazából a javaslatról szeretnék beszélni, ami egy határozati javaslat, a H/450 számú javaslat, és nekem három problémám van vele.

[00:16:58]Az egyik jogi természetű, a másik tudományos hátterű, és van egy orvosi rész, amit elmondanék.

[00:17:06]Összeírtam, úgyhogy gyorsabb lesz a fölolvasom szerintem.

[00:17:08]A H/450 számú javaslat elsődleges problémája jogi természetű, mert a címben szereplő rehabilitációs szó fogalma jogilag tisztázatlan.

[00:17:17]A magyar jogban ez az automatikus visszafoglalkoztatás és a pénzbeli kompenzáció bevet gyűjtőfog vagy a magyar jogban ez nem az automatikus visszafoglalkoztatás és a pénzbeli kompenzáció bevetgyűjtő fogalma.

[00:17:30]A kifejezés azt feltételezi, hogy valamennyi érintettel szemben jogsértés történt, miközben ez csak az egyes ügyek tényeinek vizsgálata, és végsősoron bírósági döntés alapján lehetne megállapítani.

[00:17:42]A javaslat ugyancsak nem választja el megfelelően a kártérítést és a kártalanítás fogalmát sem.

[00:17:46]A kártérítés jogellenes károkozáshoz kapcsolódhat.

[00:17:49]A kártalanítás jogszerű intézkedésből eredő hátrányér akkor járhat, ha annak külön törvényi jogalapja van.

[00:17:56]Ha egy jogviszony megszüntetésére az akkor hatályos jogszabályok alapján került sor, abból önmagában nem következik automatikusan sem kártérítés, sem kártalanítás, sem visszafoglalkoztatási kötelezettség.

[00:18:11]Aggályos az a javasolt vélelem is, hogy minden 2020.

[00:18:13]március 11-e után közös megegyezéssel megszüntetett jogviszonynál az oltás visszautasítását tekinteni valódi oknak, mindaddig, amíg az ellenkezőjét nem bizonyítják.

[00:18:23]Ez utólag írná át a magánfelek megállapodásait, megfordítaná a bizonyítási terhet és olyan ügyeket is bevonhatna, amelyek nem volt közük a covidoltánsokhoz.

[00:18:34]Az erre épülők későbbi szabályozás a jogalkotásról szóló törvény második paragrafusa alapján a jogbiztonság, a normavilágosság és a visszahatott hatály tilalma szempontjából is aggályos lehet.

[00:18:45]Az automatikus visszafoglalkoztatás sem alkalmazható általános szabályként az eredeti munkakör időközben megszűhetett, betölthették.

[00:18:53]Az érintett jelenlegi egészségügyi szakmai, szolgálati vagy nemzetbiztonsági alkalmasságát pedig minden esetben egyedileg vizsgálni kell.

[00:19:01]Javaslat nem rendezi azt sem, hogy hogyan kötelező visszafoglalkoztatásra egy magánmunkáltató.

[00:19:05]ki fizeti a kompenzációt, mekkora a jogosultsági kör, hogyan számítják ki a jövedelmi karrier, presztízs egészségügyi hátrányokat, illetve miből biztosítják mindennek a költségvetési fedezetét.

[00:19:19]Akkor ez a jogi aggályom volt.

[00:19:19]Mondom a tudományosat.

[00:19:21]Javaslat tudományos kiindulópontja szintén pontosításra szorul.

[00:19:25]A megjelölt kezdőnapon 2020.

[00:19:28]március 11-én nem állt rendelkezésre még covid vakcina.

[00:19:30]Az első uniós engedélyt a komirnati 2020.

[00:19:33]december 21-én kapta meg az Európai Bizottság C 2020-as 95-98-as final számú határozata alapján, ha kell az engedély számát is szívesen beolvasom.

[00:19:45]A feltételes forgalomba házateli engedély nem jelentett ellenőrizetlen kísérleti alkalmazást.

[00:19:53]Ezt a bizottság 507/26 Európai közösség rendeletében szabályozott gyógyszerengedélyeztetési eljárás volt.

[00:20:02]Feltétele az igazolt pozitív riskbenefit arány, a megfelelő minőségi és klinikai dokumentáció, valamint a további adatközlési és biztonsági ellenőrzési kötelezettség.

[00:20:10]Az ima ez a gyógyszerhatóság az Unióban, végezte el a tudományos értékelést.

[00:20:16]A forgalomba hozatali engedélyt pedig az Európai Bizottság adta ki.

[00:20:19]klinikai bizonyítékokat egyébként az rendszeresen covidoltásként emlegetett mrns vakcinára a New England Medical Journalben publikált a pollak és munkatársai és ott 43548 résztvevőt randomizáltak az els a második oltást követő hetedik naptól a vakcinált csoportban nyolc a placebó csoportban 162 covid esetet észleltek ez alapján az elsődleges vizsgálati végpont tekintetében 95%-osság 95%-os hatásosságot jelentett, de emellett fontos lenne azt is kiemelni, hogy Magyarországon nem kizárólag mrns technológián alapuló vakcinák álltak ekkor rendelkezésre.

[00:21:00]Az MRNS alapú komináti és Spike Wax mellett alkalmazva volt az adenovírus vektor technológiájú Vegzevira, Jánzen és Sputnik ötös vakcinák és valamit hagyományos technológiához közelebb álló inaktivált teljes vírust tartalmazó Sinofarm vakcina is.

[00:21:15]Országosan tehát több gyártó, több készítmény és több eltérő vakcina technológia volt jelent.

[00:21:21]Értelemszerűen az egyéni választási lehetőséget befolyásolhatta az adott időpontban rendelkezésre álló készlet, életkor, egészségi alkalmasság, oltási gyakorlat.

[00:21:29]De tényszerűen nem állítható, hogy Magyarországon kizárólag egyetlen gyártó, egyetlen mrns alapú készítménye állt volna rendelkezésre.

[00:21:38]A H/450 indoklásában szereplő közelebbről meg nem nevezett nemzetközi tanulmányok és bírósági döntések sajnos nem alkalmasak tudományos vagy jogi következtetések ellenőrizhető alátámasztására.

[00:21:49]Ehhez legalább a szerző, a tanulmány címe, a megjelenés helye, illetve ha ügy jogi, bírósági döntésről van szó, akkor a bíróság, az ügyszám, a döntés érdemi tartalmának megjelése szükséges.

[00:22:01]Bizottság azonosítható és szakmailag értékelhető forrásokra tudja álláspontját állítani.

[00:22:10]járványról úgy külön nem szívesen beszélnék többet, a munkakörhöz kötött egészségügyi feltételek, és itt ez most a személyes orvosi rész jön, mert van foglalkozás egészségügyi szakvizsgám is.

[00:22:22]Munkakörhöz kötött egészségügyi feltételek nem a covid járvány idején jelentek meg.

[00:22:26]Például vérrel és testváladékkal érintkező egészségügyi dolgozóknál hepatitisz B elleni védettség szükséges.

[00:22:32]Szennyvízzel rendszeresen foglalkozóknál ideértve mélyépítőket, csatornaépítési munkaköröket a Hepatitisz A mellett hasifusz elleni oltás szükséges.

[00:22:43]Erdészeti munkakörökben kullancsenke falitisz oltás szükséges.

[00:22:48]De nézzük azt, hogyha például valaki katona lesz.

[00:22:50]külföldi katonai misszió esetén a célországtól és a feladattól függően lehet sárgaláz, hepatitisz A, B, hasifusz, meningokusz vagy más oltás, de adott esetben malária profilaxis gyógyszeres kezelés is szükségessé válhat.

[00:23:04]Ezek a foglalkoztatási és szolgálati kockázatok kezelését szolgáló egészségügyi előírások, mind a dolgozó, mind pedig adott esetben egy katonaságban az egység biztonságát védik.

[00:23:19]Szükséges elkönítenie a politikai állításokat is a jogi és tudományos megállapításoktól.

[00:23:25]Most meg korábban ön tetszett szólni, hogy egy covid diktatúra vagy oltást erről nem tudom ilyen kif kísérleti vakcina az biztos volt.

[00:23:31]Ezek politikai minősítések, nem tudományosan meghatározott kategóriák vagy jogilag.

[00:23:40]Úgyhogy sajnos ez nem helyettesíti az egyedi jogsértés bizonyítását vagy tudományos hivatkozásokat.

[00:23:44]és önök hivatkoztak az USRA, illetve Kennedy döntésére.

[00:23:50]Én úgy tudom, hogy Donald Trump h 2025 január 27-én írt alá egy 14184.

[00:23:58]számú elnöki rendelet, amiben katonákra vonatkozóan tett állítást, de az ön javaslatában viszont minden munkavállaló benne van, tehát az a javaslat nem vonatkozott általában az összes vagy valamennyi amerikai munkavállalóra, nem is nem minősítette kísérletinek a vakcinákat, nem állapította meg a magyar munkáltatói intézkedések jogellenességét.

[00:24:24]Úgyhogy abból szerintem magyarországi általános kártalanítási kötelezettség nem vezethető le.

[00:24:29]És ettől függetlenül én mindig is támogattam a személyes sérelmek kivizsgálását.

[00:24:34]Egyedi ügyek eldöntése azonban az illetékes munkáltató, hatósági és bírósági fórumok feladata.

[00:24:40]Bizottság előtt fekvő javaslat ezzel szemben egyedi vizsgálat nélkül állítana föl egy általános félelmet, meghatározatlant tartalmú rehabilitációt, automatikus visszafoglalkoztatást, előzetes pénzügyi hatásvizsgálat nélküli kompenzációt irányozna elő.

[00:24:54]Úgyhogy én a H/450-es számú Országgyűlési határozati Jvaslat tárgsorozatba vételét ez alapján nem javaslom.

[00:25:02]Köszönöm szépen.

[00:25:08]Köszönöm szépen, elnökasszony.

[00:25:08]És akkor engedje meg, hogy visszaadjam a ülésvezetést.

[00:25:12]Köszönöm szépen.

[00:25:12]Szeretnék érdeklődni, hogy szeretne-e még valaki hozzászólni?

[00:25:22]Aztáknek az előterjesztőnek tudok szót adni.

[00:25:24]Ne haragudjon százados úr.

[00:25:26]Ez a szabályzat alapján van.

[00:25:32]Akkor ha nincs más, aki hozzászólna, akkor megkérdezem az előterjesztőt, kíván-e ő hozzászólni?

[00:25:43]Köszönöm a szót, elnökasszony.

[00:25:43]Bár bíztam egy kis rugalmasságban, hogy másodszor is szót adnak neki, de hát akkor csak nekem van lehetőségem most sajnos.

[00:25:53]Hát először is Gurzó Mária politikai lózungnak nevezte az általunk elmondottakat.

[00:25:59]Pedig hát annak a legkeményebb politikai nyilatkozata is, ami mondjuk az előző kormányra vonatkozott, hogy bosszú érte a katonákat.

[00:26:06]Hát azt maga Ruszin szentiendi Romulusz mondta, amikor arról beszélt, hogy hát vissza kellene fogadni a ő lehet, hogy a kísérleti szót nem használta, de nem is ezen van a hangsúly, hanem a covidoltás visszautosító katonákat, csak aztán nem látjuk az érdemi lépéseket sajnos.

[00:26:20]Ezért van szükség egyébként erre a javaslatra, mert csak szép szavakat látunk.

[00:26:25]Másrészt szintén Gurzó Mária kérdezte, a kísérleti covidoltás visszautasítása miatt kiroggott munkavállalók rehabilitásá rehabilitálásáról szóló javaslat kapcsán, hogy az én gyermekeim oltottak-e, amit vártam is, hogy elnökasszony visszautasítson, mert elég méltatlan nem csak személyeskedő, de hát szok szempontból szabálytalan kérdésnek tartok, de egyébként ahogy már az előző vitában is elmondtam, a covidoltást vissza utasítottuk a gyermekeik eset esetében.

[00:26:58]És most pont erről van szó, hogy már lehet vitatni, hogy a covidoltások kísérletiek voltak vagy nem.

[00:27:01]Szerintem közkeretű nyelvén igenis hívhatjuk annak, miközben óriás plakátokon az szólt, hogy az oltás működik, csak aztán később kiderültek, hogy sajnos mégsem egészen.

[00:27:14]Meg hát mellékhatásai is voltak, lettek, még azt hivatalosan nem is mutatják ki, amit Takács Péter volt egészségügyi államtitkár nyilatkozatát illeti, bár megpróbálták félrevinni a vitát, hogy most akkor erről kezdjünk el vitatkozni.

[00:27:26]Én örülnék egyébként egy ilyen szakmai vitának is természetesen, hogy mennyire voltak hatásosak a az oltások, vagy milyen következményei voltak.

[00:27:32]Más országokban egyébként le lehetett folytatni érdemi vitákat, sőt Románia például ki is mondta, hogy hatástalanok a Pfizer oltásai, ezért nem is fizette ki ugye azokat.

[00:27:43]A Pfizer be is perelte, folyik is a per ebben.

[00:27:45]Tehát igen, hogy mennyire hatástalanok, vagy akár mennyire okoztak sok esetben károkat is, arról szerintem egy legitimitát le lehetne folytatni.

[00:27:53]De ez a javaslat nem erről szól.

[00:27:55]Ön haszonkockázat elemzést is mondott, hogy tehát akkor mégis csak lehet mérlegelni, hogy mennyire kockázatos mondjuk az oltás.

[00:28:02]Érdekes, ezt a lélegezthető gépeknél valahogy nem nagyon láttuk annak a sok milliárdos beszerzését, és a hangárokban hangárokban is inkább mondjuk hadipari fejlesztéseket kellett volna tárolni, és nem pedig ilyen elképesztően használhatatlan ö lélegeztető gépeket, amihez megfelelő személyzet sem volt.

[00:28:22]viszont, hogy ne vigyük félre a vitát.

[00:28:26]Ezért arra hívnám föl a figyelmet, hogyha lett volna parancs, amire százados rá is világított, akkor ők azt végrehajtották volna.

[00:28:32]még akkor is, ha kicsit mondjuk méltatlannak érzik, hogy parancsot kapnak egy ilyen kísérleti covidoltás elfogadására, de nem volt erre vonatkozóan parancs, riogatás volt.

[00:28:44]Szóban néha mondogatták, hogy ez majd parancsmegtagadásnak fog minősülni, ezért sokan behódoltak ennek, de végül is, mint utóbb kiderült, abban a tisztázatlan kaotikus helyzetben direkt parancsban nem merték kiadni, mert akkor vállalni kellett volna annak a felelősségeit is, de valójában az oltottak kellett, hogy vállalják annak az egészségügyi következményeit is.

[00:29:02]határozati javaslat témája minden munkavállalóra vonatkozik, nem csak a honvédségre.

[00:29:07]Így van.

[00:29:07]Így van.

[00:29:09]Így van.

[00:29:09]Csak ugye ahogy említettem a leg próbáltam jogszerű tehát a véleményben én nem mentem jobbra-balra, hogy próbáljunk meg ott maradni, ha lehet.

[00:29:16]Csak ahogy mondtam, ugye a legdurvább oltársa kényszerítés a honvédségnél volt, mert mondjuk az egészségügyben is volt, pedagógusoknál is volt, diákoknál is volt ilyen olyan következmény, de az, hogy valakitől megvonják a fizetését, és közben le sem szerelhet, másodállást sem vállalhat, halljon néhán a családjával együtt, ilyen azért sehol nem volt.

[00:29:30]Én azért emelném ki ezek közül kifejezetten őket.

[00:29:34]Ö ami egyébként a a a visszautasítást illeti, hogyha parancsba kapták volna elnökasszony, ahogy azt ön mondta is, hogy külföldi ö misszióknak nevezett katonai szerepvállalások esetén is, igaza van elnökasszonynak, vannak kötelező oltások, azokat parancsba megkapják, és nem önkéntes az is, vagy önkéntes alapon, de régi sokéves oltásokról beszélünk, amiket sokan el is fogadtak természetesen százados.

[00:30:02]os úr is tudomásom szerint már nyilatkozott ezzel kapcsolatban korábban egyébként pont Irakból hozták haza, amikor ezeket a kötelezéseket hát parancsban ugyan nem adták, de végül a leszerelésüket mégis kilátásba helyezték, illetve fizetés vagy hát illetmény nélküli szabadságra küldték őket.

[00:30:23]Még egy szót ugye nem hiszem, hogy mindenkinek leesett, ami amikor száos úr csak röviden csak annyit tudott mondani, hogy még vissza is pereltek bizonyos pénzeket a katonáktól, akkor ugye arra célzott, amit kevesen tudnak, hogy nem elég, hogy fizetést nem kaptak, hanem azt mondták, hogy még ilyen-olyan kiképzésem volt, és hát mivel most végül ugye amikor megszűnt a a az oltási kötelezettség, akkor viszont rögtön egy nappal előtte kirúgták őket, vagy hát egyébként hónapokkal később csak visszadátumozták ugye ezt a határozatot, kicsit bonyolultabb a dolog.

[00:30:52]De a lényeg most nem is az, hanem hogy amikor végül kirúgták ezeket a honvédeket, akkor sokaktól még vissza is perelték bizonyos képzések árát, hogy hát akkor hiába fektettük bele azt a másfél k millió Ftot az ilyenolyan speciális képesség elsajátításába, tehát rendkívül méltatlan volt, azt gondolom, ez az eljárás, amit velük lefolytattak.

[00:31:11]Az, hogy mennyire megfelelő ez a fórum, nem én jelöltem ki ezt az illetékes bizottságot, nem én kértem.

[00:31:15]Házelnökasszony mondta, hogy ebben az ügyben ez a bizottság illetékes magunk között.

[00:31:19]Szóval én jobban örültem volna a Honvédelmi és rendészeti rendvédelmi bizottság tárgyalja.

[00:31:22]Ott is szorgalmazzuk már régóta főtisztek, sok mindenki, hogy hallgassák meg a kísérleti covid vakcina visszautasítodása miatt kirúgott honvédeket kifejezetten és a visszavételüket, rehabilitálásukat vegyék napirendre.

[00:31:39]Sajnos ott sem sikerült ezt a bizottságban napirendre venni, holott volt írásbeli kezdeményezésük erre vonatkozóan.

[00:31:44]és ami elnökasszony kifogásait illeti, jogi kifogásokat próbált találni.

[00:31:51]Hát a mi határozati javaslatunk az pont azért volt ilyen rövid, hogy minél kevésbé lehessen rajta fogást találni.

[00:31:56]Ez egy alapelveket rögzítő.

[00:31:58]Az a kérdés, hogy egyetértünk az alapelvekből, hogy valamiféle rehabilitálást szeretnénk, és annak két alapelvét szögezte le, és ezért határozati javaslat és nem egy kéztörvényjavaslat, mert ez egy több körös vita után születhet csak meg, hogy meddig megyünk el, hogy csak a katonákról beszélünk, vagy tágabb értelemben is pénzügyi rehabilitálásról, vagy nem.

[00:32:18]És ennek az alapelveit viszont tartalmazza ugye ez a javaslat, hogy a jogalkotási koncepció során mit kellene belefoglalni.

[00:32:26]egyébként hozzáteszem, ha valamelyik sorral mondjuk nem értenek egyet, akkor módosítójavaslattal azon lehet változtatni.

[00:32:31]Az is egy kicsit a KK-n csomót kereső hozzáállás volt szerintem, hogy elnökasszony azt mondta, hogy 2020.

[00:32:37]március 11-én még nem is volt vakcina.

[00:32:40]Hát én már nem emlékszem, hogy aznap volt-e vagy nem, de a javaslat nem volt akkor értem, nagyon örülök, de nem ez a lényeg.

[00:32:45]ugyanis a javaslat ezt nem is állítja, tehát olyat cáfolt meg, amit nem is állít, hiszen mi csak annyit mondtunk, hogy valamennyi köz és magánszférában dolgozó magyar emberre terjedjen ki ez a határozati javaslat, akik 2020.

[00:32:57]március 11.

[00:32:57]napján, vagy azt követően közös megegyezéssel megszűnt jogviszonyra is kitérően.

[00:33:05]Tehát valaki már oltás még nem állt rendelkezésre, de már a kötelezéseket elkezdték, az előkészítéseket, a riogatásokat elkezdték.

[00:33:13]Ö, és ezért már ekkor voltak, akiknek megszűnt a jogviszonya, de ha meg nem volt, akkor semmi probléma nincsen, mert akkor legfeljebb kevesebb emberre fog kiterjedni.

[00:33:21]Mindenesetre ez a dátum semmiképp sem korlátozó, de mégis, hogy ne évtizedekre visszamenőleg ö keressük a a feladatot, ez behatárolja, azt gondolom, elég precízen, de ezen a dátumon is lehet változtatni, ha esetleg ezzel nem értenének egyet.

[00:33:35]Én viszont azt látom, hogy kifogásokat keresnek csak, hogy ne kelljen foglalkozni ezekkel a problémákkal.

[00:33:41]Ön például elnökasszony azt mondta, hogy hát Amerikában igaz, hogy volt rehabilitáció, de az csak a katonákra vonatkozott.

[00:33:46]Hát akkor módosítsák úgy, hogy csak a katonákra vonatkozzon.

[00:33:51]Ugye kompromisszumos javaslat lenne, és nem annyira örülnék neki, de még az is jobb lenne, mintogyha senkire sem vonatkozik.

[00:33:57]Önök viszont senkit sem akarnak rehabilitálni, senkit sem akarnak visszavenni például a honvédségbe sem a jelek szerint.

[00:34:03]Az pedig, hogy egyedi problémákat bírósági úton rendezzenek.

[00:34:08]Ennek is megvan százados úrnak a kifejtése, hogyha erre választ kérnek, legyenek szívesek, akkor választ adni neki az elhangzott kérdésekre, hogy ez az út miért nem járható.

[00:34:17]Egyébként nem egyedi tömeges, ezer számra érint ez embereket, és általánosan ugyanaz a probléma, jogszabályi probléma okozta ezt a helyzetet, ezért jogilag is kell az Országgyűlésnek ezt rendeznie.

[00:34:28]Ezért kérem önöket, hogy legalábbis tárgorozatba vegyék ezt a javaslatot, aztán hogyha a plenáris ülés egyelőre nem veszi napirendre, mert önök szerint fontosabb ügyek vannak és nem érnek rá erre, akkor az legyen a plenáris ülés felelőssége.

[00:34:39]De az önök felelőssége most az, hogy ezzel a problémával egyáltalán akár módosítójavaslatokkal módosítva, de előbb-utóbb foglalkozni kell-e.

[00:34:45]Én ezért kérem, ehhez kérem a támogatásokat.

[00:34:49]Egyúttal még egyszer kérem, hogyha van ezzel kapcsolatos kérdés, hogy például az egyéni jogi út miért nem járható, akkor legyenek szívesek meghallgatni százados úrválaszát.

[00:34:56]Köszönöm szépen elnök asszony.

[00:35:01]Hát kérdez meg, hogy kívánjak kérni, hogy akkor a százados még egyszer hozzá.

[00:35:07]Szeretném megkérdezni frakcióvezetőhelyettes urat, hogy kívánja-e kérni, hogy százados úr hozzászólhasson.

[00:35:13]Igen, köszönöm szépen.

[00:35:14]Akkor megadom a szót öt percben százados úrnak.

[00:35:18]Bocsánat először a bizottság döntsen.

[00:35:20]Ja, bocsánat.

[00:35:20]Előtt a bizottságnak el kell döntenie.

[00:35:22]Akkor kérem kézfelemeléssel szavazzunk, hogy megadjuk-e a szót reagálásra a százados úrnak öt perces időkeretben.

[00:35:28]Kérem készfelemeléssel szavazzunk.

[00:35:32]Ki az, aki támogatja?

[00:35:34]Ki az, aki támogatja?

[00:35:36]Egyhangú, egyhangú szavazattal.

[00:35:37]Nyolc igennel támogatjuk.

[00:35:39]Százados úr, öné a szó.

[00:35:39]Ö per öt perces időkeretben.

[00:35:47]Köszönöm.

[00:35:50]Az a helyzet, hogy nagyon egyszerű ez az egész történet, nem kell ennyire bonyolítani.

[00:35:54]Nem mertek felelősséget vállalni, ellenben túlléptek a hatáskörükön és túlkapásokat követtek el, és ezt próbálták eltitkolni.

[00:36:02]Itt már rég nem a vakcináról beszélünk, az csak egy kiváltó volt.

[00:36:06]Itt inkább egy folyamat volt az, ami véleményem szerint is nem erre a fórumra tartozik.

[00:36:13][horkantás] De egyébként a jogi úton már rég túl vagyunk, és azok a bírósági tárgyalások, ahol bizonyítékok vannak az asztalon a bíró előtt, ahol az alperes bepánikol és kvázi egy beismerő vallomást tesz, és ezek után a bíró leütti, vagy márpedig nem, ott nincs, vagy legalábbis akkor nem volt jogi megoldási lehetőség, de gondolhatják, hogy jóval komolyabb lehet a panaszunk annál, amit az átlagember elsőre hal belőle, mint egy ilyen sztenderd munkaogi per.

[00:36:49]ugyanis a hersinki bizottság szintén felvállalta az ügyünket, és ők el is mondták nekünk, hogy például oltottság, oltatlanság tekintetében nem vagyunk egy oldalt, nem állunk egy oldalt, de az oltástól függetlenül, amit végrehajtottak ezzel az emberállománnyal, az nem magyarázható semmilyen szabállyal, semmilyen törvénnyel, és elvállalták az ügyünket.

[00:37:16]Nem megyek bele a részleteibe, hogy az miért és hol hasalt el.

[00:37:18]Meg lehet őket kérdezni, de alapvetően itt semmi másról nem volt szó, hogy blöfföltek, parancsnak mondtak valamit, ami nem volt parancs.

[00:37:31]És az oltások Igen.

[00:37:33]Na most [zihálás] 2021.

[00:37:37]december 27-én személyesen vettem át az országba beérkezett első, a legelső oltóanyagszállítmányt, mert ugyanis én voltam annak idején 2000, bocsánat 2020.

[00:37:49]december 27, és én voltam akkor a Szent László kórház, ahol az infektológiai központ is van, annak voltam a katonai rangidős parancsnoka.

[00:38:03]Én voltam az, aki az első oltópont katonai kiszolgálását meg kellett, hogy szervezem.

[00:38:07]A teljes oltási protokollal tisztában voltam, ugyanis az oltásokat mind önkéntességi alapon hajtották végre.

[00:38:15]Be se engedhettük az oltópontra azokat a civileket, akik nem jöttek kitöltött, aláírt hozzájár nyilatkozattal.

[00:38:22]A honvédségnél ugyanezt akarták megcsinálni, miközben azt mondták, hogy parancs, de ilyen nem létezik, mert aki parancsot ad ki, az 100%-ban felel, egy személyben felel minden egyes következményért.

[00:38:33]És mivel ők ezt végül most már jogilag is beismerten nem tették meg, böfföltek, szerintem ezt nemhogy egyszerű civil bíróságnak kéne átnéznie, hanem ezt egyébként egy katonai belsővizsgálatnak kéne kideríteni, hogy akkor pontosan mit csináltak, mi történt, mert a fizikai valóság az, hogy több 100 családot tettek tönkre, tök mindegy milyen jogcím alapján.

[00:38:56]Köszönöm, hogy meghallgattak.

[00:39:00]Köszönöm szépen.

[00:39:03]Kíván-e valaki hozzászólni?

[00:39:07]Jó járt Erika képviselő asszony.

[00:39:07]Jönni a szó.

[00:39:11]Köszönöm szépen a szót, elnökasszony.

[00:39:14]Én én nagyon sajnálom, ami önökkel történt és értem azt, hogy méltatlan.

[00:39:18]Láttunk itt fiatalítást is a honvédségnél, meg nagyon sok minden mást.

[00:39:21]Egészen egyszerűen ennek nem itt van a helye.

[00:39:24]Tehát nem azt vitatjuk.

[00:39:24]Én én nem kívánok ebben állást foglalni, hogy ez ez jogos volt vagy nem jogos, vagy parancs volt vagy nem parancs.

[00:39:31]Mi az egészségügyi bizottság vagyunk és iletén formán nem tudunk önekben jogi segítséget nyújtani.

[00:39:37]Tehát nem ez a megfelelő fórum arra, hogy hogy itt bármiféle állásfoglalás történjen.

[00:39:46]Nagyon-nagyon sajnálom, amit önök tettek.

[00:39:52]Köszönöm.

[00:39:53]Köszönöm szépen.

[00:39:56]Az előterjesztő szeretne az előterjesztő reagálni.

[00:39:58]Megadom a szót.

[00:40:00]Köszönöm a szót elnökasszony.

[00:40:00]Akkor már tényleg csak nagyon röviden.

[00:40:02]Én megértem az aggájukat, hogy miért önöknek kell ezzel foglalkozni.

[00:40:05]De ahogy említettem házelnökasszony szignát ki önökre és az igazi döntést amúgy sem önök, hanem az országgyűlés kell meghozza, de a plenáris ülésig csak akkor juthat erre az a javaslat, ha önök ezt most tárgysorozatba veszik.

[00:40:15]Módosíthat ezen bárki bármit, amit szeretne módosítójavaslattal?

[00:40:18]De most arról kell dönteni, hogy ez tovább engedik-e ezt az ügyet.

[00:40:23]Ami egyébként a 2020 március 11-i dátumot illeti, nyilvánvalóan a jogászunk azért így készítette elő, mert akkor hirdették ki az egészségügyi veszélyhelyzetet, ugye a covidra hivatkozva.

[00:40:34]Tehát azért onnantól terjed és onnantól kerülne a határozati javaslatunk hatálya alá, a rehabilitás hatálya alá a veszélyhelyzetben kirúgott ö munkavállalók mindenféle ügye.

[00:40:49]Ezért van ez a határ.

[00:40:52]És hát e tekintetben azt gondolom, mégis csak illetékes az egészségügyi bizottság.

[00:40:55]Ezért kérem, hogy támogassák.

[00:40:57]Köszönöm szépen.

[00:40:59]Most a H/450 számú határozati javaslat tárgsorozatba vételéről való döntés következik.

[00:41:04]Kérdezem a bizottságot, ki támogatja a H/450 számú határozati javaslat tárgorozatba vételét?

[00:41:09]Kérem, kézfelemeléssel szavazzanak.

[00:41:11]Ki az, aki támogatja?

[00:41:16]Ki az, aki nem?

[00:41:18]És ki az, aki tartózkodik?

[00:41:21]Megállapítom, hogy a bizottság egyhangú nem szavazat mellett a határozott nem tartóz nulla.

[00:41:26]Igen.

[00:41:26]Ott nem.

[00:41:26]Két tartózkodás.

[00:41:29]Bocsánat, tartok.

[00:41:29]Elnézést, akkor javítok.

[00:41:31]Megállapítom, hogy a bizottság nulla igen, hat nem.

[00:41:33]Kettő tartózkodás mellett a határozati javaslatot nem vette tártsorozatba.

[00:41:40]Napirendi pontot tárgyal.

[00:41:40]Az ezt a napirendi pontott tárgyalást lezárom.

[00:41:44]Soron következik az ötödik napirendi pont.