Hoz-e rendszerváltást az egészségügyben a Tisza vagy csak viszi a reményt?

[00:00:00]Szerintem ez az új kormányzatnak az egyik legnagyobb erőpróbája lesz, hogy hogy tényleg sikerül-e a a gyógyítás hatékonyság, nem gazdasági értelemben, hanem egészségügyi értelemben a hatékonyságáról, a minőségéről adatokat nyilvánosságra hozni.

[00:00:15]Én arra számítok, hogy itt óriási tűzijáték lesz ezzel kapcsolatban.

[00:00:21]Kétharmados főhatalmazás a az egészségügyi kormányzatnak a felelőssége most szerintem óriási.

[00:00:29]hogyha ezzel a felhatalmazással, illetve ezzel a lehetőséggel nem ér nem ér most a a az új kormány, akkor szerintem hatalmas hibát követel, lehet, hogy bűnt követel.

[00:00:40]Ö úgyhogy ezzel a szemlélettel próbálom majd én is követni az újsági újságíróként ezt a az előttünk álló négy évet.

[00:00:56]Rendszerváltást ígér a Tisza az egészségügyben, de mit jelent ez valójában?

[00:00:59]Strukturális átalakítást, irányítási reformot, vagy csak újabb nekifutást, amit már láttunk négyszer- ötszer az elmúlt években.

[00:01:05]Ma egészségügyi szakújságírokkal próbáljuk szétbontani ezt az ígéretet.

[00:01:09]Mi az, amit valóban á mi az, ami valóban átírhatja a rendszert?

[00:01:13]És mi az, ami legfeljebb kommunikáció marad?

[00:01:15]Ez a Szike.

[00:01:15]Danó Anna vagyok.

[00:01:17]Ma arról beszélgetünk két kitűnő kollégámmal, élő Anitával, Válasz online és Bodarc Péterrel, a Magyar Hang munkatársával, hogy milyen magyar egészségügyi struktúra valószínűsíthető a Tisza programjából, mi tűnik benne balódi fordulatnak, és mi az, ami egyelőre inkább csak politikai szándéknyilatkozat?

[00:01:34]Még mielőtt belevágnánk a mai adásba, szeretném elmondani, hogy aki teheti, az iratkozzon fel a csatornánkra és fizessen elő a digitális népszavára, mert akkor egész nap a zsebében tudhatja a legfrissebb híreket.

[00:01:47]Talán kezdjük is azzal ezt a mai adást, hogy befejeződött egy ciklus.

[00:01:50]Takács Péter befejezte szerintetek milyen emlékeket hagy majd az utókorra az ő korszaka?

[00:01:58]Már nem is emlékszem rá.

[00:01:58]Teljesen törlődött.

[00:02:03]Bocsánat.

[00:02:05]Hát én azért még nem tudtam törölni a memóriámból a a Takács Péteri időszaknak az emlékeit, de talán nem is csak az ő személyéhez kötném ezt az egészet, hanem hanem ahhoz a felfogáshoz, hogy az egészségügyi kormányzat az államtitkárság szintjén létezett nagyon hosszú időn keresztül, ami hát azért látható volt, hogy az ágazatnak az éltérvényesítő képességét azt azt hát Hát azért nem pozitív értelemben befolyásolt, hanem negatív értelemben.

[00:02:37]Szerintem igazából ez a szervezeti kormányzati szinten szervezeti változás az, ami igazán döntő lesz most, hogy lesz önálló egészségügyi tárca.

[00:02:47]Ugye nagyon sok az ígéret a Tiszapárt részéről.

[00:02:51]Hegedű Zsolt is rengeteg mindent megosztott az elképzeléséből.

[00:02:55]Nyilván majd egy két év idő időtávlatban többet fogunk látni, hogy hogy mennyiben sikerül ezeket megvalósítani, de ugye a rendszerváltás szót itt elé gyakran használják, használjuk mostanában szerintem az egészségi kormányat szempontjából ez egy fajta rendszerváltásként éltelmezthető, vagy legalábbis remélhető.

[00:03:17]Aztán a többit majd meglátjuk.

[00:03:19]Bocsánat, komolyan veszem a kérdésedet.

[00:03:21]Elnézést, nem akartam elviccelni.

[00:03:21]Tehát nyilván egy olyan helyzet állt elő, amilyen még nem volt.

[00:03:26]Egy kétszintű magyar egészségügy jött létre ezalatt a 16 év alatt, amiben egy állami leépülő egészségügy és egy elképesztően megerősödő magánegészségügyi struktúra együttműködik, mármint, hogy nem együttműködik, hanem együtt működik párhuzamosan egymással.

[00:03:45]És lényegében ugyanaz a személyzet működteti mind a kettőt.

[00:03:50]Ugyanaz az orvosi kar, ugyanaz a nővéri kar, ugyanaz az adminisztratív háttér, ami aminek nincsen vége azzal, hogy hogy leváltották a a Fidesz kormányt.

[00:04:02]És emellett még a az állami egészségügyben egy olyan vissza, nem is tudom a szocializmusba, vagy fogalmam sincs, tehát azt hiszem leginkább ez jellemző irányítási modell jött létre, ami egy abszolút centrális modell, amiből hiány hiányoznak az érdekeltségi tényezők, amiben kimondva úgy tűnik, mintogyha a megyei kórházigazgatók valami nagy hatalommal bírnának, hogy ők határozzák meg a helyi struktúrát, miközben a azt nem tudják meghatározni, hogy hogyan mossák fel a műtőket, és azt nem tudják meghatározni, hogy a kertész az most megmetsze a rózsabokrot, vagy nem etsze meg, vagy ültetek nyári virágokat, vagy nem szott semmi befolyása, vagy nagyon-nagyon kevés befolyása van.

[00:04:44]Tehát egy egy rettenetes állapotú egészségügyet, amire nagyon-nagyon kev keveset költenek, sok konfliktust bíznak az orvosbeteg, vagy marad az orvosbeteg találkozásokra.

[00:04:58]Ezt örököljük meg a a az elmúlt 16 év után, és ehhez képest jön-e egy új új kormányzat, amelyik megpróbál ezzel valamit tenni.

[00:05:09]egyébként kicsit szórakoztató, hogy dézsavű érzésünk lehet, mert bizonyos jelszavak azok pont ugyanazok, amik 16 évvel ezelőtt voltak, amikor a a Fidesz hatalomra került, hogyha visszaemlékeztek, a mentőszolgálat újraszervezése, több pénz, marad az állami egészségügyi struktúra, ami szerintem egy kiemelkedően fontos fontos dolog.

[00:05:32]Úgyhogy kezdjük előlről.

[00:05:34]Ti kivel kitől kitől várnátok nyilatkozatot, vagy kit szólítanátok meg?

[00:05:39]Ugye azt ígérte a Hegedű Zsolt a korábbi programjaiban, hogy mostantól kezdve bárki szabadon beszélhet az újságírókkal, akár a kórházi vezetők, az orvosok, az ápolók és minden szakember és a szakember talán nem rohanjunk ennyire ennyire előre.

[00:05:55]Én még türelmes vagyok, tehát én nem találkoztam azzal a helyzettel, hogy a szizer lekerült volna.

[00:06:03]Legalábbis névvel még nem nagyon nyilatkoznak nekem se.

[00:06:06]Név nélkül viszont annál inkább.

[00:06:07]Tehát én észrevettem azt az elmúlt másfél hétben, hogy választások óta, hogy akár intézményvezetők, akár a belügyminisztériumnak különböző szintű alkalmazottjai bárban beszélnek arról, hogy mi is történik éppen most a a az egészségügyi vezetésben.

[00:06:29]Jobbár arról beszélnek, hogy ki hogyan szedi a sátorfáját éppen.

[00:06:31]De hogy szerintem ugye a Hegedű Zsolt arra is utalt, amikor azt mondta, hogy a kórházigazgatóknak például meg az egészségügyi dolgozóknak lényegében feladatuk lesz az, hogy tájékoztassák a közvéleményt, hogy ezt azért szabályozott keretek között fogják ők is elképzelni.

[00:06:48]Én most még nem kérném rá, hogy rajtuk számon azt, hogy hogy miért nem adnak interjúkat sorra azok a a személyek, akik a kormányzati tevékenységet fogják végezni, illetve azok az orvos kórházigazgatók, akik akik ki tudja, hogy pozícióban maradnak-e.

[00:07:06]Tehát én még azért nem türelmetlenkednék majd, hogyha több hónap múlva is azt tapasztaljuk, mint amit eddig tapasztaltunk, hogy hogy senki nem mer nyilatkozni és mindenki be van fél fenyítve, meg van félemlítve, akkor talán már talán jobban aggódhatunk.

[00:07:25]Én a magam részéről azt várom elsőként, hogy azok, akik akiket az elmúlt 16 évet tönkretettek, kirúgtak azért, mert megszólaltak, elvesztették a pozíciójukat, mert felszólaltak egy beteg érdekében, a pénzhiány miatt, vagy bármi miatt, hogy először ők jöjjenek hozzánk, mert őket biztosan nem fogja retorzió érni, hogyha elmesélik, hogy hogy mi történt, amit akkor amit akkor elhárítottak.

[00:07:52]Szóval én erre erre vágyok először, hogy hova került például az egészségbiztosítónak a főigazgatója, milyen jó lenne ugye ha ő megszólán és elmondaná, hogy mik voltak azok a konfliktusok, ami miatt neki fel kellett állnia, nem olyan régen és így tovább.

[00:08:07]Szóval, hogy én én először őt őket várnám, hogy ők jöjjenek és ők ne féljenek, és mondják el, hogy milyen is volt belülről ez az időszak, amit hiába próbáltál kitúrni, azért, mert védeni kellett a forrásaidat.

[00:08:19]Nem, nem tudtad nyilvánosságra hozni.

[00:08:23]Egyébként nekem teljesen megdöbbentett, hogy ugye volt minden majdnem minden szakmából egy kibeszélő fej az utóbbi a választások előtti hetekben, és az egészségügyből valahót senki se jött elő, hogy szerintetek ennek mi volt az oka?

[00:08:36]Ezt nem tudom megítélni.

[00:08:36]Én remélem, hogy azért lesznek megszólalók féliggéreteim, mert nekem is vannak, vagy már én is kaptam ilyeneket, akik talán majd el fogják mondani, hogy a saját szemszögükből, pozíciójukból hogyan látták a az egészségügynek a hát lehet mondani a leépítését, vagy vagy azt a területet érintő csapásokat belülről, és hogy milyen személyes élményeik vannak ezzel kapcsolatban, amik akár a pozíció ójukba is kerültek.

[00:09:07]Várom, hogy a következő hetekben névvel is, arccal is megszólaljanak, akár a magyar hangsábjain, akár nálatok, mert mert ezek biztos, hogy érdekes történetek lesznek számunkra is, meg talán az olvasók számára is.

[00:09:21]Szerintem két oka van.

[00:09:21]Egyrészt nem teljesen így van, mert hogy például pszichiáterek, hogy a legutóbbi fejleményekről beszéljünk, ugye néhány héttel ezelőtt hát ők nagyon is kiálltak, és elmondták, hogy hogy mi történik a a szakmájukban.

[00:09:34]Az orvosi kamara végigventilált, és akit lehetett, azt azt megszólaltatott, és és elmondták a a problémákat.

[00:09:42]De ameddig azokról az ágazatokról, amikről ami ahol megjelentek a rendőrségnél, a a honvédségnél, a titkoszolgálatoknál, ott ugye nem volt egy második kiépülő vonal, addig az egészségügyben volt.

[00:09:58]Tehát, hogy a ott ott akik elégedetlenek voltak a rendszerben, a magyar egészségügyben, azok szépen átmentek a magánba, vagy elmentek külföldre, és azért nem látod ezt a, gondolom én, ezt a robbanásszerű vagy ezt a ezt a kitárulkozást, mert ott vannak.

[00:10:14]Ott vannak, csak most nem úgy hívják, hogy megyei kórház, hanem nem tudom én milyen magánklinika, ahol ő folytatja a tevékenységét.

[00:10:22]És egyszerűen van egy párhuzamos struktúra, ahova ők átmentek.

[00:10:27]Ugye azt mondták, hogy lesznek nyilvános adatok, és hogy közületek ki mire vár a legjobban, hogy melyik adat legyen legkorábban nyilvános?

[00:10:35]Jó kérdés.

[00:10:35]azért valóban el vagyunk zárva rengeteg adattól.

[00:10:39]Tehát ugye ami a talán az egyik legnagyobb hiányossága sok közül az ai egészségügynek, hogy hogy transzparencia nem nagyon van meg.

[00:10:51]És ez egy olyan probléma, amire Hegedű Zsolt is még mielőtt, bőven mielőtt egyáltalán szóba került volna, mint szakpolitikus a neve, ő már arról beszélt, hogy rendkívüli módon hiányoznak azok a a adatbázisok és közthető módon megfogalmazott összesítések, amelyek alapján lehetne mérni a egy-egy intézmény, vagy egyáltalán az egész egészsügyi ellátórendszernek a hatékonyságát.

[00:11:22]Ugye a korábbi években például a a kórházi fertőzési adatok tartoztak ezek közé az adatok közé, amelyeket úgy kellett kiperelni.

[00:11:28]És aztán amikor nyilvánosságra hozta a nem is tudom melyik tált akkor akkor lehet, hogy még a Káslerféle minisztérium volt, hogy egyszerűen használhatatlan adatokat kaptunk meg vagy láthattunk, amiket aztán külön kellett értelmezni ö hogy a közvélemény számára fogyaszthatóak legyenek.

[00:11:48]Tehát ezek szerintem nagyon fontosak.

[00:11:49]Illetve ami amit még kérdezel, hogy milyen adatokra lehetünk kíváncsiak, hát azért a költségoldalon is ott elég sok minden van.

[00:11:57]Ugye a kórházaknak a a gazdálkodását, illetve üzemeltetését a a KEF alá szervezték, ez egy központi szervezet.

[00:12:09]azzal a céllal, hogy majd sokkal olcsóbb lesz a a különbözőféle eszközök, WCpír, orvosi eszközök, a különbözőféle szolgáltatások, mint például takarítás, karbantartás, na ezeknek a a beszerzésen.

[00:12:22]Na most és hogy ezzel párhuzamosan majd a kórházak adósságállománya is látványos csökkenésnek indul.

[00:12:30]Hát ezt nem tapasztaltuk meg, hogy látványos csökkenésnek indult volna.

[00:12:33]Nagyon érdekes lehet, hogy akkor végülis mire ment a pénz.

[00:12:36]Igazából hát azt tudjuk, bocsás meg, a takarítás például ugye a nernek ment a vastagon.

[00:12:42]Hát igen.

[00:12:42]És azt is ugye látjuk, hogy ott ugye hát a a ez a társaság a B pluszen, vagy mi a nevük ugye az ő megbízásuk évi 100 milliárd Ftot jelent.

[00:12:52]Nagyon jó volna látni, hogy akkor mire mennyi pénz ment, mert ezekhez az információkhoz jelen pillanatban nem férünk hozzá.

[00:13:00]Azt viszont látjuk, hogy az ellátásnak a a színvonala az nagyon komoly nehézségekkel küzd, mint ahogy az intézményeknek a fenntartásában is számtalan problémát látni.

[00:13:10]Elég csak bemenni a János kórház területére és sétálni egy nagyot, és láthatjuk, hogy milyen viszonyok uralkodnak ott.

[00:13:15]De szerintem a legtöbb intézménybe hasonló tapasztalatokat lehet szerezni.

[00:13:20]Tehát hát igen, a transzparencia úgy összességében hiányzik, és és nagyon jó volna, hogyha mondjuk egy év múlva, amikor beszélgetünk, akkor már legalább néhány területen látunk információkat és és valid adatokat, amikből aztán következtetéseket lehet leszűrni, és aztán majd utána később évekkel össze is lehet ezeket majd hasonlítani.

[00:13:45]Ugye erre lenne szükség.

[00:13:47]Így mérhető az, hogy hatékony nyelv bármi, nem csak az egészségügy.

[00:13:52]Szerintem ez az új kormányzatnak az egyik legnagyobb erőpróbája lesz, hogy hogy tényleg sikerül-e a a gyógyítás hatékonyság, nem gazdasági értelemben, hanem egészségügyi értelemben a hatékonyságáról, a minőségéről adatokat nyilvánosságra hozni.

[00:14:07]Ugye most egy olyan miniszterünk lesz, amelyik szintén a brit egészségügyet tekinti mintának, ahogy annak idején az Orbán kormány és a brit állami egészségügynek bizonyos elemeit emelte be a saját programjába, csak teljesen más szempontból vagy más célból.

[00:14:24]Ugye ők azért, hogy egy egy ilyen centralizált rendszert hozzanak létre.

[00:14:29]A Hegedű Zsolt inkább a inkább az átláthatóságot, a minőséget, a az ösztönző rendszereket szeretné átemelni a a rendszerbe.

[00:14:38]Viszont a egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy maguk az orvosok azok fel vannak készülve arra, hogy az ő munkájuknak az eredményessége az mérhető lesz.

[00:14:49]Tehát, hogy arra gondolok, hogy ma bemész egy orvoshoz, akkor azt hallod, hogy ő a világ legjobb orvosa.

[00:14:54]Mindenki más ugye ugye az egy szar, de ő ő ő egyébként ez nagyon gyakran elhangzik, de most ki fog derülni, hogy nem, hogy nem, nem mindenki a világ legjobbja egyenként, hanem van, aki a sor végén áll, és a és van olyan intézmény, amelyiknek nagyon-nagyon rossz mutatói vannak, és vannak olyan intézmények, amelyek amelyek a európai szintűek Magyarországon is.

[00:15:18]És ezekről nem csak sejtéseink lehetnek majd, meg nem csak néhány ilyen európai uniós vizsgálatból látunk ilyen adatokat, általában elég régieket, hanem hanem lesznek, ha minden igaz, friss adatok is.

[00:15:31]És hogyha az orvosok ezt engedik, és rájönnek arra, hogy ez mindenkinek az érdeke, mert ez egy fejlődő pályára tudja állítani a magyar egészségügyet, de én arra számítok, hogy itt óriási tűzijáték lesz ezzel kapcsolatban.

[00:15:43]Ez szerintem a legnagyobb csata, amit amit a magyar egészségügyben egészségpolitikus megvívhat.

[00:15:51]Nem véletlen, hogy eddig eddig nem is tudta senki.

[00:15:53]Tehát még a belegondoltok még a rák túlélési adatok sincsenek meg intézményi szinten, amik egyébként a világban 30 éve fellelhetőek Magyarországon.

[00:16:05]Ezeket a mai napig nem látod?

[00:16:08]Hát én nem tudom, végére érnek ennek szerinted akkor ciklus végére, mert ugye mire összegyűjtik az adatokat, értékelik, nyilvánosságra hozzák, nem arról szól a modell, hogy hogy a brit egészségügyben van egy megvalósított dolog, tehát ott felmész bármelyik kórháznak a honlapjára, és akkor például nem csak a tudom én a csipő protézis várólistákat látod, hogy mennyit kell várni, hanem az újraoperálási arányt is látod azon nyomban, és ez alapján el tudod dönteni, hogy melyik intézménybe szeretnél bemenni, vagy pedig merthogy akarsz-e egy éven belül még két műtétet mondjuk, hogyha elszúrnak.

[00:16:45]Ö ez tehát a módszertan, amit nyilván finomítani kell a a magyar viszonyokra, de azért alapvetően az egyik is egy műtét, a másik is egy műtét, az egyik is egy Excel tábla, meg a másik is egy Excel tábla.

[00:16:56]Tehát ha ezt technikai értelemben szerintem nem olyan nehéz megvalósítani, mint abban az értelemben, hogy hogy hogy ezt akarja-e a magyar orvostársad feltéve, hogy hogy azok az adatok, amelyek rendelkezésre állnak, azok valósak-e, hogy egyáltalán az intézmények milyen formában tettek eleget a az adat kezelési nem tudom, kötelezettségeit adatgyűjtésnek, de ugye tényleg, hogy jó pontos adatok és ugye az előbb annak, bocsánat, a neaknak vannak ilyen adatai, tehát voltunk talán talán együtt is olyan orvoskonferencián, ahol így egy másodpercre lehetett látni ilyen ilyen adatokat, hogy milyen az újraoperálási arány például a nagyon rossz hozzá kell tegyem a britekhez mérten.

[00:17:37]Szóval igen, azt hittintem adatok adatok lehetnek, csak nincsenek nyilvánosságra hozó és nem teljes körűek nyilván.

[00:17:46]Ugye az előbb azt mondtam, hogy ha egy év múl már látunk valamit, az majd milyen jó lesz.

[00:17:49]Most azért ezt pontosítanám.

[00:17:50]Lehet, hogy több idő kell ahhoz, hogy egy olyan rendszer fölálljon, ami ami talán követhető.

[00:17:57]Én remélem, hogy a ciklusnak a közepére ez létrejön, de valóban nem biztos, hogy ez a szükk keresztmet itt, ahogy te is utaltál rá, itt azért egy kultúraváltásra lenne szükség.

[00:18:09]Ugye az orvosok, az egészségügyi dolgozók is megszoktak egyfajta rendszert az elmúlt nem tudom hány évtizedbe lehetne itt sok évtizedet is mondani, ahol általában a a probléma szőnyeg alásöprése, elfedése volt a meghatározó gyakorlat nagyon sok esetben.

[00:18:28]Ö most pedig ugye egy olyan kulturális szemléletre kellene átállni, ahol a problémákat nem azért fedjük föl, hogy hogy felelősségre vonjuk azt, aki esetleg hibázott, vagy akinek el kéne vinnie a balhét, vagy ilyen embert keressünk, aki aki felelőssé tehető, hogy hogy ne magasabb szinten legyenek ebből problémák, hanem azért kell feltárni bizonyos problémákat, hogy lehessen javítani az ellátás színvonalát.

[00:18:56]Tényleg nem ez a kultúrához van hozzászokva szerintem a a közellátás.

[00:19:00]Persze másrészlő meg talán reményt kellhető az, hogy nálunk is azért van magánszektor, ahol viszont ezek a sztenderdek talán nagyobb mértékben érvényesülnek.

[00:19:10]Nem tudom, hogy a kettőből össze lehet-e fésülni egy olyan rendszert, ami a közellátást javítja, illetve, hogy azok a gyakorlatok, amelyek a a nagy-britanniai modellen alapulnak, azok mennyiben emelhetők.

[00:19:24]Tehát tényleg kultúraváltásra lenne szükség.

[00:19:27]Hát meglátjuk, hogy ebből mi jön ki.

[00:19:30]Azért szerintem vannak vannak ennek gyökerei.

[00:19:32]Tehát egy szakmai konferenciákon, kardiológiai konferencián, esetenként onkológiai szakcikkekben lehet látni intézményi szinten ilyen adatokat.

[00:19:42]Ismerjük a csecsemőhalálozási adatokat?

[00:19:47]Vagy legalábbis ők ismerik intézményi szintre lebontva.

[00:19:48]Ö ugyanez van a például császármetszések arányával a közintézményekben, tehát hogy szerintem nem nulláról kell itt elindulni.

[00:19:56]Itt az újdonság az lesz, hogy itt nem szakmai berkeken belül beszélik meg zárt ajtó mellett ezeket a minőségi mutatókat, hanem te is, te is meg a mi nézőink is láthatják ezeket, hogyha sikerül megvalósítani a a terveket.

[00:20:09]És ez egy óriási változás lesz, mert ennek arra, amit kérdeztél, hogy milyen struktúra kellene Magyarországon, ugye eddig minden minden egyes ilyen struktúraváltásnál az történt, hogy hát te a világ végén vagy, akkor erre a kórházra nincs szükség, vagy innen elfogytak az orvosok, ezért ezt az osztályt bezárjuk.

[00:20:28]Itt már nem felelnek meg a feltételeknek, nagyon-nagyon nem tudnak megfelelni, akkor az ott az ott elsorvad.

[00:20:34]De hogyha emellett olyan minőségi mutató is lesz, hogy egy kisváros azzal szembesül, mondjuk, hogy az ő sebészete egyáltalán még van, akkor az az olyan jó, vagy éppen olyan rossz, akkor egészen másképp lehet gondolni erre a erre a erre a kérdéskörre.

[00:20:53]Úgyhogy szerintem ez egy nagyon nagyon fontos dolog lenne.

[00:20:55]Én drukkolok nekik, hogy sikerüljen megvalósítaniuk.

[00:21:00]Ugye az arról beszélk, hogy rendszerváltás ez az egészségügyben.

[00:21:03]Szerintetek miből fogjuk látni azt, hogy rendszerváltás van az egészségügyben, a finanszírozdási reformból vagy ellátásszervezésből, vagy miből?

[00:21:13]Hát én már annak is örülnék, hogyha olykor a hangneven lehetne érzikelni a a rendszerváltást.

[00:21:20]Milyen hangire gondolsz?

[00:21:20]Ö például az orvosi vagy az egészségi ellátásban dolgozók hang nagyon sokszor tapasztalni nagyon pozitív élményeket, hogy bár a körülmények pocsékak, de a az ott dolgozók, az ápolók, az orvosok a lehető legnagyobb empátiával próbálnak viszonyulni a páciensekhez.

[00:21:40]Tehát sajnos nagyon sok olyan példa is van, amikor az orvosok meg ápolók magas lóról beszélnek a a páciensá, hogy hogy egyszerűen rossz érzése van az embernek.

[00:21:53]a beszélgetés elején ö ugye érintettünk, hogy ha intézményi szinten tudnak lenni olyan emberek, olyan intézményvezetők, vagy akár alkalmazottak, akik az adott intézményt érintő dolgokba be tudják betekintést engednek a közvélemény számára, ez már szerintem közelebb hozza az embereket ahhoz, hogy megértsenek egy-egy problémát, egy-egy helyi idő dolgot, ami ami esetleg szantó vagy vagy nehezen értelmezhető lehet.

[00:22:29]Ez is egyfajta kultúraváltás.

[00:22:32]Aztán hát persze ott van az összes többi a finanszírozás, a rendszerszintű dolgok.

[00:22:36]Most ugye még nem tudjuk, hogy a hogy az ellátórendszernek az intézményeit hogyan szervezik át.

[00:22:43]Egy-két dolgot ugye te is megírtál, én is értesültem néhány néhány részlő, de még az egész nem állt össze egy képpé, és az sem állt össze, hogy ez valójában hogyan teszi majd hatékonyabb a az egészségügyi kormányzatot.

[00:22:58]Hát mert azt nem látjuk még, ami egy ilyen az egésznek a kulcsa, hogy lesz rendszerváltás, vagy nem lesz, vagy egyáltalán váltás lesz-e, hogy hogy sikerül-e egy érdekeltségi rendszert teremteni a a magyar egészségügyben.

[00:23:13]Tehát, hogy miközben ugye egy hétszintű rendszerről beszélünk, ahol a magánigészségügyben egymással versengő intézmények vannak, ahol azért mosolyognak rád, köszönnek és csokkolják meg a kezed a bejáratnál, mert pénzt viszel nekik.

[00:23:26]Közben a másik oldalon egy olyan állami ellátórendszer van, ahova amikor betér a beteg, akkor nagyon sokszor veszteséget hoz.

[00:23:32]Tehát nem viszi a pénzt a a azzal, hogy hozzájuk fordul, vagy nem hozza a pénzt azzal, hogy hozzájuk fordul, hanem viszi a pénzt.

[00:23:42]hogyha ezen tudnak változtatni és bekerül az a többletfinanszírozás és ez okosan a beteghez kötik, a betegellátáshoz kötve osztják fel az intézmények között, akkor és egy érdekeltségi rendszert vezetnek be, ahol elkezdenek versengeni az állami intézményekben is, érted?

[00:23:59]meg ezzel együtt az orvosaikért is, hogy minél inkább a főállásukban, ha még ott vannak egyáltalán az állami egészségügyben, próbálják a gyógyítótevékenységüknek a nagyobb súlyát kifejteni, és ne az legyen, hogy délben már mindenki robog a magánintézmények felé, és addig meg igyekszik kipihenni a azokat a fáradalmakat, amiket előző nap délutánytől nem tudom én, este 10-ig vagy fogalmam sincs, meddig jó sokáig rendelnek ott ott összeszedett.

[00:24:31]akkor ez alapvetően alapvetően változna.

[00:24:34]Szerintem ez a ez a kulcskérdés, és egy én alapvetően optimista ember vagyok, de ezt most több minden is táplálja.

[00:24:39]A egyrészt az, hogy azok az emberek, akik ezt az ágazatot irányítani fogják, azoknak nagyon komoly nem csak Prit egészségügyi tapasztalatuk vagy nyugat-európai egészségügyi tapasztalatuk van, hanem a magyar magánegészségügyben összerzett tapasztalatuk is van.

[00:24:57]Tehát olyan irányítási módt is láttak, vagy csináltak a a ami magyar viszonyok között működött.

[00:25:05]És ugye semmi nem tiltja azt meg, hogy egy magánegészségügyi intézményben alkalmazott modern menedzsmentudást, azt nem lehet bevinni egy állami egészségügybe.

[00:25:16]Miért ne lehetne?

[00:25:16]Hát pontosan az lenne a cél, hogy az az működjön jól.

[00:25:20]és mivel itt nagyon komoly betegeket látnak el, mármint az állami egészségügyben, ezért nagyon sok pénzt is hozhat egy-egy ell egy egy-egy beteg ellátása.

[00:25:31]Tehát arra gondolok, hogy azért a magánegészségügyben még mindig a bütyök szintű, bütyöklevétel szintű problémák tehát nem a nagyon súlyos eseteknek az ellátása dominál még az állami egészségügyben.

[00:25:44]Igen.

[00:25:44]És hogyha ott megfelelő finanszírozást tesznek mögé, akkor akkor ott komoly összegek jöhetnek.

[00:25:49]fontos érdekeltség lehet, úgyhogy én ezért optimista vagyok.

[00:25:53]Majd kérdezd meg két két év múlva, mikor így fogom a fejem, hogy nem jött be, hogy vajon miért az egészségütt van olyan szakemberekkel, akik az elmúlt évtizedekben hát négy-öt reformot túléltek szerintetek őket még és rendre azt látták, hogy buktak is ezek a reformok kvázi, tehát hogy őket még mivel lehet motiválni, hogy akkor most higgyétek el, hogy érdemes neki bán.

[00:26:16]Szerintem nem ez a kulcskérdés, nem bocsánat, hanem az, hogy egy óriási technológiai reform van az egészségügyben, amit a az ott gyógyító emberek alkalmazni szeretnének az állami egészségügyben is.

[00:26:29]És ezt az elmúlt években ezeket az energiákat, ezeket a pozitív energiákat, ezeket lefolytották.

[00:26:39]Nem lehetett, nem lehetett előállni nagyon projekttervekkel.

[00:26:43]Nem lehetett új ellátási formákat, vagy csak nagyon kicsi mértékben bevezetni.

[00:26:48]Mondjuk például visszaemlékeztek rá a Davincsi robotokat hány év késéssel 20 évvel, 25 évvel, mondjuk Kelet-Európához képest is kezdték el alkalmazni, de a finanszírozás még akkor is döcögött, vagy talán a mai napig döcög.

[00:27:00]Szóval, hogy szerintem rengeteg olyan alkotóenergia lehet a magyar egészségügyben, amelyeket mozgósítani lehet.

[00:27:08]Tehát biztos vannak olyanok, akik frázt kapnak mindentől, ami változás, de olyanok is vannak, akik meg nagyon szeretnének változni.

[00:27:14]És én azt remélem, hogy nem azzal foglalkoznak majd, aki csak a fejét akarja fogni, hogy Istenem, ne változzon semmi, jó ez nekem elüldögé itt, hanem akikben van alkotóenergia, akik szeretnének új ellátási formákat meghonosítani, új műtéti formákat, új gyógyszeres terápiákat, hogy azoknak a az energiáit segítsék, hogyha lesz erre pénz, akkor ilyen projektszintű dolgokat hozzanak be.

[00:27:44]Szerintem ez lélektanilag egy olyan helyzet, amiben amiben lehet talán remélni azt, hogy hogy sokakban mozgosulhatnak energiák.

[00:27:54]Hát annyira jó, hogy ennyire optimista vagy egyébként, de én tényleg azt érzem, hogy mindenki teljesen el van fáradva és azt szeretné, hogy most már így legyen ennek vége és csak tudja végezni a munkáját.

[00:28:05]sincs, de fejlődésnek scs vége.

[00:28:05]És utána az a a azok a a az által nyilván a fiatal nézők nem emlékeznek rá, amikor az ember eljutott addig a pontig, hogy ott volt otthon volt egy vonalas telefon, ami már senki nem hívta a hónapok óta, csak fizette a déját, mert mindenki mobiltelefonon hívta, és el kellett jutni addig a pontig, hogy hogy lemondjuk, mert a dédpapának, a nagybátyjának, ha nem tudom én kiének, csak az a telefonszám volt meg, és ha meghal valaki a családba, és akkor lemondtad a telefont.

[00:28:35]Tehát egyszerűen a technológiai váltás az az kikényszerít ilyen változásokat, úgyhogy lehet, hogy tartunk ettől meg szorongunk tőle, de hát át kell ezen.

[00:28:47]Hát ugye majd kiderül az is, hogy ugye a a ö egyfajta kultúraváltás azért ö van ígérve az egészségügybe, mégpedig az, hogy megszól, megszűnik az a fajta parancsalmi szisztéma, amit ugye egy rendőr belügyminiszter alatt meg korábban is, mint egészségi államtitkárságok alá szervezve azért működött.

[00:29:12]Ugye az orvosi kamara részéről is számtalanszor elhangzott, Hegedű Zsolt részéről is nagyon sokszor elhangzott, hogy ez a parancsalmi személyet, ez az egészségügyi dolgozóktól rendkívül távol áll.

[00:29:22]pont a kreativitást emelve ki, hogy ha meg van parancsolva, föntről le van nyomva a a dolgozóknak a torkán az, hogy mit szabad és mit nem szabad csinálni, az meg fogja ölni a kreativitást, ami pont egy olyan szakmában, mint a az orvoslás vagy az egészségügy, ez hát nem a legszerencsésebb.

[00:29:43]És akkor ott van még az, amit említettél, hogy a technológiai fejlődés is ezt követeli meg, a kezdeményezést, a kreativitást, azt a hozzáállást, ami ami egyszerűen nem működik egy ilyen katonai vagy egy ilyen rend párt szemléletben, vagy legalábbis sokkal kevesebb alacsonyabb a hatékonysági foka ennek.

[00:30:02]Úgyhogy ez erre kaptak fölhatalmazást.

[00:30:04]Egyébként ez volt az ígéret az egész ugye tekintve, hogy ilyen változásokat létre fognak hozni.

[00:30:11]Bízom benne, hogy hogy ez a társadalmi felhatalmazás ez kellően kötelező erővel fog hatni akkor is, amikor majd majd a kormányzati szinten érzékelik ennek a nehézségét, mert biztos, hogy hatalmas ellenállás lesz, vagy legalábbis lesznek olyan területek, ahol ez azért nem lesz annyira gördülékeny.

[00:30:33]De hát meglátjuk még ami talán kedvező lehet, az az, hogy az orvosi kamara, illetve az egészségügyi területen működő szervezetek és amennyire észrevettem a kommunikációjukból várták azt, hogy valami fordulat álljon be az egészségügyi kormányzatban.

[00:30:47]Ez most megtörténik, úgyhogy hát várjuk a fejleményeket.

[00:30:52]Aztán tényleg majd két-három év múlva, hogyha visszatérünk ugyanide, akkor már majd többet fogunk látni.

[00:30:57]Ez már akkor is azért is érdekes lesz, mert az eddigi gyakorlat azt mutatta, hogy a választások előtti egy évben már olyan túl sok újdonságot nem fognak bedobni a nemcsak az egészségügyben, hanem bármilyen más területen is a kormányon lévők.

[00:31:08]Tehát azt mondja, most van 2026-29 28-29 környékén már már valószínűleg látni fogjuk, hogy ebből mi sikerül.

[00:31:20]Hegedi Zsolt ugye arról is beszél folyamatosan, hogy hazatérnek külföldről különböző szakemberek.

[00:31:24]Nem akarok dicsekedni, de amit én ma megírtam, abban az van, hogy tudt Árpád visszajön az ok főélére és hogy de szerintetek egyébként ahhoz, hogy egy orvos visszajöjjön Európából vagy akárhonnan mástan a világból, mi kellnek, mi kell hozzá?

[00:31:40]Tehát mit kell neki ígérni, vagy minek kell megváltoznia?

[00:31:42]Mi korábban csináltunk egy konferenciát arról, hogy pont pontosan erről a kérdésről azt hiszem öt fecske vagy valami fecskék voltak a a szimbólumai, akik akik így így hazatértek.

[00:31:56]És ott az az derült ki, hogy hogy hogy akik aztán kudar akiknek ez a próbálkozása kudarcal végződik, azokat betagozták a a hierarchiába, és az azt azt már ők nem tudják elfogadni.

[00:32:10]De ugyanúgy, ahogy a tudományos életben, mondjuk a Magyar Tudományos Akadémia lendület programjánál, ugyanúgy a Magyar Egészségügyben is azok a sikerprogramok, ahol egy projektet bíztak rájuk, ahol egy konkrét egészségügyi tervnek mit tudom én gyerektüdőátültetés, gyerekszívátültetés szív diagnosztikának a a nyugati sztenderdek alapján való átalakítása és így tovább.

[00:32:40]Tehát rengeteg ilyen ilyen programot lehet mondani, ott ott sikeres volt.

[00:32:43]Ott hazajöttek, megcsinálták, kiteljesedtek, haza tudtak hozni magukkal embereket.

[00:32:53]És és szerintem ez ez várható, vagy ha sikert akarnak elérni, akkor ez így működhet.

[00:32:58]Egyszerűen olyan technológia lemaradásban van a magyar állami egészség, úgyhogy rengeteg ilyen terület lehet, ahol ahol haza tudnak hozni embereket.

[00:33:08]Ráadásul tér is van, hiszen teljes komplett vidéki intézmények vannak uniós pénzből úgy felújítva, hogy alig van bennük ellátás.

[00:33:15]Tehát simán oda lehet adni egy Nyugat-Európából hazatérő ottani technológiát hazahozó orvosnak bármelyik nagyvárostól 25 kmenen belül.

[00:33:29]Talán most nem egy komplett intézmény, de több osztályt, mert üresen ott van, de fel van újítva és és működhet a a dolog.

[00:33:37]Jól korosan optimista vagyok.

[00:33:39]Befejezte Tót Árpád ugye itthon is szerzett vezetői tapasztalatokat.

[00:33:45]Azt hiszem talán Zilc vezető orvos volt.

[00:33:47]Zilczen volt orvosigazgató, tehát sok intézményben volt és ugye most jelen pillanatban Norvégiában övez vezet intézményt vagy szerzett intézményvezetői tapasztalatokat.

[00:33:59]Az az izgalmas kihívás az szerintem, ami hazahozza a az orvosokat, illetve az, hogyha hagyják őket dolgozni, hagyják őket a a abban a fajta kreatív közegben tovább fejlődni, meg meggozni a köz jót szolgálva, ami Nyugat-Európában talán természetesnek számít, és azt gondolom, én is több orvosbarátom van, akik külföldön is teljesítettek szolgálatot és végül hazajöttek.

[00:34:32]Nem, nem a pénz a fő motiváló ok.

[00:34:35]Nyilván az sem mindegy, hogy mennyit keresnek, de inkább az, hogy a szakmai közeg olyan-e, amiben tudnak fejlődni, tudnak dolgozni.

[00:34:46]Ez legalább ennyire fontos, ha nem fontosabb.

[00:34:47]azért ez egy önentmondás, bocsáss meg, hogy van egy okfő, ami egy teljesen életidegen, totál centralizált a a magyar egészségügy jelenlegi állapotáért önmagában a struktúra miatt nagyban felelős.

[00:35:02]És van egy ilyen nyugati szemléletű ember, mint a Tót Árpád, hogy ez a kettő együtt szerintem csak úgy jöhet létre, hogyha ő neki az lesz a feladata, hogy ezt lebontsa, vagy legalábbis nagyon nagyon jelentősen átalakítsa, mert nincs olyan tótárpád, akit beültetsz egy ilyen struktúrába, és az az normálisan fog működni.

[00:35:22]Tehát ez ez önmagában egy teljes tév eszme, hogy egy központ dönt mindenről egy országban.

[00:35:30]kérdés, hogy mennyire mindenről, mert hogyha az intézmény, tehát hogyha a takarítástól meg a villanykölt a kicserélésől is egy központban döntenek, az nyilvánvalóan teljesen abszurd, hogyha ezt visszaépítik egy optimális szintre, és még a kórházigazgatóknak is a akár a nyugati tapasztalatok alapján a nagyobb függetlenséget és autonómiát adnak, akkor nem biztos, hogy van nem biztos, hogy probléma, hogy van egy eltnőszervezet, ami esetleg fölöttük van, de ugyanarról beszélünk, azt azt mondjuk, hogy le kell bontani azt a jelenlegi szervezetet vagy működési struktúrát.

[00:36:03]Az hogy van egy szervezet amelyiknek az egy első feladatának az kell lenni, hogy ez enyhítsen, ezt lebontsa, visszategyen, tehát ott döntsenek a a problémák megoldásáról, ismerik a problémát.

[00:36:14]Hát ez egy alap alapdon.

[00:36:18]Érdekes motiváció lesz, hogy azért vállalok egy feladatot, hogy megszüntessem a munkámat.

[00:36:22]Tehát azt majd így kíváncsian várom, de én már elve azt se értem, hogy ha lesz egészségügyi minisztérium, akkor mi a fenének van szükség okfőre?

[00:36:28]De most azt azt szeretném igazából kérdezni tőletek, hogy hogy nem gondoljátok azt, hogy a külföldre vándorolt orvosokkal elvesztettünk egy teljes generációt a magyar orvoslásból?

[00:36:42]Nem csak abban van problémánk, hogy hogy mit történik a magyar egész vagy mi történt a magyar egészségügyem azzal is, hogy mi történt azokkal a kutatóintézetekkel, amelyeknek az lenne a vagy az lett volna a feladatuk, hogy hogy az egészség ügy szerkezetét a egyáltalán a azt, hogy hol vannak ezek az orvosok, a migrációt és satöbbit, hogy ezt kutassák, mert egy csomó mindent nem tudunk.

[00:37:06]Tehát nem hiába szeretnénk ilyen kutatásokat olvasni, ezek alig vannak az utóbbi az utóbbi időben.

[00:37:14]Nagyon gyakran az történik, hogy amikor például az alapellátás reformjáról kellene írni, akkor neked kell megkutatnod, mintha egy tudományos kutató lennél, mert nincsenek ilyen adatok, vagy csak nagyon kevés van.

[00:37:28]És szinte minden területtel ez történik, hogy hogy hiányzik az egészségszociológiai tudás, amire alapozva lehetne döntéseket döntéseket hozni.

[00:37:38]Szóval a kérdésedre az a válasz, hogy hát talán tén tényleg kint vannak, de lehet, hogy nem, hanem a magánegészségügyben nem tudjuk pontosan.

[00:37:47]És ugye nem tudjuk azt se, hogy hogy kik azok vagy hányan vannak azok, akik motiválhatók arra, hogy hazajöjjenek.

[00:37:54]És más részlő meg a hogyha az ellátás szempontjából közelítjük meg a dolgot, pont az alapellátást említetted, ott ugye hatalmas problémák vannak, pont azért, mert mert ez a középgeneráció már hiányzik egyébként.

[00:38:06]Mert nem tudom a kérdésedre a választ, hogy hogy hol vannak a középkorú orvosok, hogy mennyire vannak itthon, itthon vannak-e, és mi az, ami haza hozza őket.

[00:38:14]Hát reméljük, hogy lesz erre a problémára, erre a kérdéskörre is megoldás.

[00:38:22]régi új eleme lesz, új rendszerek az önálló egészségügyi szakbizottság, hogy nem tudom, hogyha már dolgoztatok-e akkor, amikor volt ilyen bizottság a parlamentben, és hogy mit gondoltok, hogy ez valódi szakpolitikai tér lesz, vagy pedig csak megint egy ilyen kirakat, ahol eljön az államtitkár, elmondja és akkor megszavazza a kormányt többség azt, amit ő mondott és áldja vigye.

[00:38:44]Szerintem ez nagyon szórakoztató az elmúlt időkben.

[00:38:46]Nem tudom, ti tapasztaljátok-e, hogy hogy a mi generációnk, vagy az én generációm az, amelyik meg még látott valódi nem tudom, koalíciós kormányzást.

[00:38:54]És akkor a fiatalok így kérdezgetik tőlem a családba, hogy és mit jelent az, hogy koalíció meg nem mintha most az lenne, csak és hogy mit jelentenek ezek a ezek a szakbizottságok, hogy hogy lesz-e olyan szintű döntés, előkészítés, aminél a a szakbizottságokban, mint a pályánk elején ülünk, mint a heringek egymás mellett a dobozban, és ott vannak a az egészségügyi civil szervezetei, szakmai szervezetei, betegs szervezetei, és ők is hozzászólhatnak.

[00:39:26]a egy-egy egy-egy javaslathoz, és nem előző éjjel valaki által az utolsó pillanatban beadott salátavény 479.

[00:39:35]oldalán találsz meg valamit, ami döntőhatással van az egészségügyre.

[00:39:37]Hát ezt meglátjuk, hogy hogy milyen milyen lesz.

[00:39:42]Nem tudom, nektek van-e parlamenti belépőtök például.

[00:39:45]Nekem van, de én nem nagyon jártam az utóbbi időben.

[00:39:49]Egyszerűen nem volt értelme.

[00:39:50]Nekem is a 20 évvel ezelőtti, vagy 16 évvel ezelőtti, de nyolc évvel foglalkozom a egészségügyelú újságírók, amikor a bizottsági ülések, pezsgő mi volt?

[00:39:58]Tehát nem volt módom megtapasztalni ebben a ebben a tekintetben.

[00:40:02]Az első benyomásom az volt, amikor azt láttam, hogy 20 bizottság lesz, négyet, ha jól emlékszem, néggyel több, mint amennyi volt a korábbi ciklusban, hogy hogy a Tisza arra játszik, hogy a kis számú Fidesz frakciót kifárassza, a mi hazánkat meg kidöglessze, mert hogyha minden frakció minden bizottsági ülésbe kell nekik majd delegálni embert, és ott kell ülni őketi, nem tudom én hány órát, az az rendkívül megterhelő lesz a a számukra, úgyhogy a frakció Na de Magyar Piter azt ígérte ugye, hogy nem lesz a szavazási fegyelem mindenki úgy szavaza, ahogy a lelkiismerete diktálja, vagy a tudása, felkészültsége.

[00:40:41]Valószínű, akkor viszont lehetnek a bizottságban igazi szakmai viták is tulajdonképpen.

[00:40:46]Na, optimista vagyok, de azért naiv, naiv ennyire nem, bocsáss azért ennyire nem.

[00:40:51]Már érintettük őket, de szerintetek ti milyen mértékű kárgyár cserére számítotok?

[00:40:55]Hát valószínűnek tartom, hogy azért néhány kórházigazgatónak megköszönik az eddigi tevékenységét, különösen azok számíthatnak erre, legalábbis az én várakozásaim szerint, akikél sejthető, hogy politikai kinevezettek voltak, és nem föltétlen, illetve nem csak a szakmai múltjuk az, ami erre a pozícióra érdek érdemessé tette őket.

[00:41:19]Szent Imbre Kórház, Szent János kórház Szolnok, talán ezek a városok, ezeknek a városoknak a kórházai azok, ahol meg még föl lehetne sorolni jó néhányat, ahol ahol lehet sejteni azt, hogy a politikai motiváltság az legalább annyira szempont volt, mint a szakmai.

[00:41:36]Majd ezt meglátjuk egyébként ugye amit amiről beszéltünk a különbözőféle költségvetési szervek, illetve minisztériumál szervezett egési ernyőszervezetek meg hivatalok azok, ahol feltételezem, hogy lesz vezetőcsere.

[00:41:56]Gondolom még még jó néhány titkáltságot is meg mi egymást le fognak cserélni.

[00:42:01]De hát ugye több 1zer emberről lenne szó azért ennyi embert lapra tenni és újakat találni a helyükre, azért az egy hatalmas feladat.

[00:42:10]Majd meglátjuk, hogy ebből mi valósul meg.

[00:42:14]Én egy picit vitatkoznánk veled, mert szerintem most már a kórházvezetők valamennyi valamennyük politikai potentált volt, tehát nem nem emlékszem ott, hogy szakmai szempontok alapján választottak volna ki szakembert.

[00:42:26]Szerintem ez nem így van.

[00:42:27]Nem így van.

[00:42:27]nagyon sok kiürülő vidéki kórházban tényleg egy missziót vállalt fel a a kórházigazgató, hogy megmaradhasson az az intézmény nagyon-nagyon nehéz körülmények között is.

[00:42:40]Emlékezz vissza például, hogy hány helyen szüntették meg a a sürgősségi osztályt.

[00:42:47]Tehát, hogy az utóbbi ilyen egészségügyi, nem tudom én, nem reformban ugye leépítették azokat a sürgősségi ellátóhelyeket, amelyek megdrágították az ellátást.

[00:42:56]És egy csomó helyen csak ilyen nem is tudom mi volt a neve, hát a sürgősséget benne hagyták, hogy helyben ne tudják, hogy ez már csak egy valami, nem egy igazi sürgősségi osztály.

[00:43:09]és és hogy ott próbáltak helytállni a a a az emberek a a a vezetés azért, hogy hogy segítséget tudjanak adni, hogy ott milyen harcok folynak vidéken egy csomó helyen.

[00:43:23]Nyilván Budapesten is csak itt nehezebb beleletni, hogy merre induljon egy strókos beteggel a mentő, hogy hogy hogy lepakolják a kiskórházakba, mert a nagy kórházakban borzasztó nagy hiányok vannak azért, mert mármint hogy hogy pénzügyi hiányok vannak, és akkor inkább a nehezebb eseteket azokat a kis kiskórházakban lepakolják, ahol egyébként nincsen lehetőség, nincsenek meg az ellátásnak a a feltételei.

[00:43:51]és ezeket a harcokat napi szinten ezek a kis intézmények ezeknek a kis intézményeknek a vezetői vívták meg.

[00:43:59]Meg valószínű, hogy nagyobb szinten is ugyanez ugyanez zajlott.

[00:44:00]Úgyhogy én én nagyon védeném, vagy nagyon nem gondolnám azt, hogy itt valami politikai üldözésnek kellene kitenni azokat, akik elvállaltak egy egy pozíciót, egy Igen.

[00:44:15]Tehát, hogy a a tüzet azt őrizni kell, akármi történik, a zászlót valakinek fognia kell és vinnie vinnie tovább, működtetni kellett ezt az országot akkor is, hogyha ideológia nem vagy sok módszerben nem értettek egyet.

[00:44:29]És az egészségügy az azért nem egy ideológiai terep.

[00:44:34]Nyilván van néhány kulcsintézmény, amit mondtál, és és nekem például a Szentimre kórház vezetőjével nem az a legnagyobb baj amúgy Fideszers, hanem hogy rosszul vezeti az intézményt.

[00:44:44]Hát intézmény kell, hogy ő pozícióbanessen.

[00:44:47]Igen, de alapvetően ha egy jó kórházigazgató lenne, h kit érdekelne, hogy fideszes?

[00:44:55]Hát hadd legyen fideszes, csak nem jól vezeti az.

[00:44:56]Nem azt mond, hogy mindenkit le kell váltani.

[00:44:58]Én csak azt mondtam, hogy én úgy érzem, hogy politikai szempontok játszottak szerepet abban, hogy ők odakerültek az intézményére elsősorban.

[00:45:06]Tehát a a Fidesz teljesen megbízható kórházi vezetőkre cserélte le a korábbi gárdát, és nem egy nem egy etapba, hanem hanem legalább három-négy etapba sikerült.

[00:45:17]Én most már nem ismerek gyakorlatilag hát nagyon ismerek nagyon kevés kórházigazgatot, aki régebben ott van a pályán és tudja, hogy hogy működik egy intézmény.

[00:45:26]Hát emlékszem, hogy például a Péterél nyugdíjba kellett menni a a jól működő kórházigazgatónak, mert a minisztériumban egy államtitkárnak megszűnt az állása, és kellett neki a hely.

[00:45:37]Tehát én ezekre gondolok igazából, és nem és utána pár hét múlva le is váltották őt, mert kiderült, hogy nem nem működik az interés biztos volt mindenféle dolog, de azért én azt is hallottam ö kormányzati szintről, magas szintről, hogy egész egyszerűen kórházigazgatónak már az utolsó néhány évben, az Orbán kormány utolsó néhány évében nem igazán akartak jelentkezni ott.

[00:46:00]Hát hiába hirdettek meg egy-egy intézményvezetési vezetői pozíciót, olyan hülyen a tolongás már nem volt több esetben sem.

[00:46:09]És konkrétan említette a forrásom Ézsi Robin nevét, akit szinte nem jó kedvükből neveztek ki a a a nyírőnek az élére, hanem azért, mert nem volt más.

[00:46:21]És az alkalmassága az ugye beigazolódott, hogy hát az nagyon komoly hiányosságokat hagyott maga után.

[00:46:25]Ö és hát ugye persze ott volt a Belügyminisztériumnak is a a kiválasztási rendszere, hogy meg az alkalmassági desznek satöbbi.

[00:46:34]Tehát a a történet az több sebzik, de a forrásaim annyit annyit megerősítettek, hogy már az utóbbi jó néhány évben egy-egy kórházfőigazgatói pozíció az nem egy nem egy nagyon-nagyon vágyott pozíció volt a a szakma számára se.

[00:46:54]Pontosan azért, mert az okfővel kellett hadakozni a legapróbb dolgokért is.

[00:46:58]És ez borzasztó módon felemésztette a vagy sok sok intézményben a a sok intézmény vezetését fölemésztette, a soft skilleeket kinyírta és ezekkel szembesülni egy orvosnak igazgatói orvos vagy főigazgatói pozícióban is feltetően egy nagyon kellemetlen dolog.

[00:47:17]Hát csak gondoljatok éppen a bocsánat a a kórházi főigazgatóra, aki egy eladósított miskolci kórház éléről számos menedzsment hibával küzdő emberként így fölvitték oda az ok főélére.

[00:47:34]Igen, de ő egy konkrét ember.

[00:47:36]Ja, értem, értem.

[00:47:37]És és nem nem a nem az egész rendszer szerintem konkrétan kell megítélni.

[00:47:40]És ebben borzasztó sok sokat segít majd, hogyha meglesznek azok az adatok, amiről beszélnek, hogy milyen minőségű egy egy adott egy adott kórháznak a a betegellátása, mert hogyha ott jó minőségű betegellátás folyik, és ő azt tudta biztosítani akármilyen pártnak az akármilyen, mit tudom én, milyen kinevezetje, hogy jó szakember, szerintem ez a legfontosabb.

[00:48:04]Tehát, hogy nem hiszem, hogy azt kellene a célnak lenni, hogy most az összes fiteszes, most lecseréljék az összes tiszásra, aztán majd lecseréljék az összes nem tudom, hogy micsodára, hanem hogy jó szakemberek legyenek ott, és az egésznek ezt a szörnyű fullasztó politikai meghatározottságát, hogy ezt oldják és hát szerintem ebben az ebben egyetért, csak ugye a Fidesz, bocsánat, most a Tizapártnak egy csomó van egy csomó egészségügyi végzettségű szakembere, van mondjuk 50000 civil segítője.

[00:48:33]akiknek le kellene valamiféle mozgásteret vagy akár munkát adni, és hogy nem gondoljátok-e azt, hogy akkor ezek ezeket az embereket most megpróbálják ezekre a területekre is esetleg?

[00:48:45]Hát de iszonyatosan sok állami pozíció van, amit fel kell tölteni.

[00:48:50]Tehát ott is új vagy viszonylag a legjobban talán az egészségügyterületén áll, ott nagyon sok jó szakértője van, de hát hány pozíció van, amit amit most itt hirtelen le kell le kell cserélni, ami állami irányító pozíció?

[00:49:04]Hát rengeteg.

[00:49:08]Hát én értem, de most nem tudom, hogy találkoztok-e emberek, nagyon sok olyan telefont kapok, hogy hogy nem érzi biztonság.

[00:49:14]Tehát most jelenlegi működő intézményrendszerben, nem tudom másodhmad vonalban dolgozó ember, és nem érzi biztosnak a munkáját, mert nem tudja, hogyha jön a Tisza, akkor velem mi lesz.

[00:49:24]Hát nyugodjon meg, minden rendben lesz, végezze jól a munkáját, köszönjön a betegeknek, Péternek, ha bemegy a Szent Jánosba, mosolyogjon és mindenki másnak is jó minőségben dolgozzon, és nem lesz semmi semmi probléma.

[00:49:36]Péter a Szent Jánosba jár, tehát igazából neki könnyű lesz.

[00:49:41]Ja, ne belőlem induljunk ki.

[00:49:41]Nekem egyébként a személyes tapasztalataim azok többnyire pozitívak úgy a Szent Jánosban is, mint más intézményben, ahol ahol nem újságíróként, hanem kliensként vagy páciensként volt szerencsém megfordulni, de nem is a saját példám az, ami előzza a a negatív példákat, hanem hanem azok, amiket másokon keresztül magam is megtapasztaltam meg, amiket hát rengeteg olvasónkt tól kapunk visszajelzéseket, hogy milyen méltatlan helyzetben ö voltak kénytelenek az ellátást igénybe venni, mert ez egy nem normális helyzet, hogy az adott orvosnak az egészségügyi minős ápolónak és nővérnek és adminisztrátornak, recepciósnak az emberi minősége és a hangulata határozza meg, hogy neked milyen élményed lesz betenként, pontosabban biztosítottként, mert ugye azt azért tegyük hozzá, hogy hogy nem csak úgy bemész oda, hanem fizeted a a komoly járulékot a a fizetésedből, és eelölött nincsen semmilyen kontroll jelenleg.

[00:50:40]még a magyarvosi kamara etikai bizottsága is erőteljesen korlátozza van ugye nincs a amelyik amelyik bármit tehetnem az is egy ilyen állami izé lett az ETT-n az egészségügyi tudományos tanácson belül amelyik amelyik bármi bármiféle hatással lehetne.

[00:50:58]Tehát egy normális egészségügyi rendszerben, hogy egy normális munkahelyen nem a te hangulatod határozza meg, hogy hogyan beszélsz a kliensekkel, hanem van egy ellátási kultúra, vagy egy működési kultúra, és annak meg kell felelned annak a szendernnek, és ezen változtatni kell.

[00:51:15]Hát igen, de itt most nem is csak a személyes megnyilvánulásokról van szó.

[00:51:19]éppen a néhány héttel ezelőtt egy olvasónknak az esetét írtam meg, aki a Szent János kórházban volt, kénytelen világra hozni a babáját, és hát ő konkrétan 1973-at idéző helyzetet írt le az ellátásban, úgyhogy 2025-öt írtunk akkor, novembert írtunk akkor, amikor ő ott vendégeskedett.

[00:51:42]Tehát itt itt ugye ezen a szinten is kultúraváltásra van szükség, nem csak Hát abszolút, abszolút, de ez de hát nyilván a személyektől függ leginkább a dolog, de igen, de az első lépés megtörténik.

[00:51:50]Nem tudom mi történt.

[00:51:53]Mit milyen kávét írtunk mi van már?

[00:51:54]Lehet, hogy volt benne valami.

[00:51:55]Szóval, hogy attól, hogy valaki észreveszi, Igen.

[00:51:57]Optimista kávét.

[00:51:59]attól észreveszi, hogy hogy 73-as ellátási szintet, kultúrát, beszédstílust kapott, és az ellen panaszt tesz, és kivizsgáltatja és és kihasználja a mai megnélvő intézményrendszernek ezt a lehetőségét, azzal máris 25-be ugrottunk át.

[00:52:14]Tehát, hogy azért ennek a jelenlegi egészségügyi rendszernek is megvan az a az a lehetősége, hogy panasszal lehet élni benne, és reményeim szerint vissza fog állni, visszakapja majd a kamara.

[00:52:27]A hát éppen a minis miniszter ugye korábban a a az orvosi kamara etikai bizottságának a kollégiumát vezette.

[00:52:36]Tehát azért jó esély van arra, hogy a kamara visszakapja ezt a jogosítványát.

[00:52:40]És az emberek meg élnek vele, ha nem úgy beszélnek velük, nem azt az ellátási szintet, nem azt a minőséget kapják, akkor panaszt kell tenni, és majd csak változ.

[00:52:50]Jó, erre kormányzati ígéretés van, hogy az orvosi kamara visszakapja a jogait.

[00:52:54]Van-e valami, amiben belétek folytottam a szót, és elmondtátok volna még ezzel a vár várakozásainkkal kapcsolatban?

[00:52:59]Én én azt gondolom alapvetően, és azért vagyok mindig optimista, mert azt hisszük, hogy hogy valójában az határozza meg az életünket, hogy egy struktúrának ki van a tetején, hogy most kicserélik az államtitkát egy miniszterrel, most Tisza vagy Fidesz vagy nem tudom micsoda lesz, de igazából azt, hogy milyen minőségben élünk, azt mi magunk határozzuk meg, és a mi környezetünk, hogyha azok az orvosok, azok a nővérek, azok az ápolók, akik eddig nem nyújthatták azt a minőséget, amit szerettek volna, de ezen változtatni szeretnének, azok változtatni akarnak, és ezt a változtatási szándékot nem lenyomja egy kormányzat, hanem segíti, akkor változás lesz.

[00:53:44]hogyha az lesz, amit te mondtál, hogy ki vannak égve, nem akarnak semmit csinálni, hagyják őket békén, oda vakantanak valamit az embereknek, akkor akárki van a a csúcson, akármilyen államtitkárból, miniszter, miniszterből, nem tudom, akkor úgyse változik változik semmi.

[00:54:02]Tehát alapvetően ez a mi országunk, amit mi élünk be, amit mi tudunk megváltoztatni és rajtunk múlik szerintem alapvetően, hogy ez hogyan történjen.

[00:54:12]Erre most egy lehetőség van, mert ez egy cez óra, ami ami történt.

[00:54:14]És én mindenkit arra bíztatok, hogy legyen olyan optimista, ne annyira, mint én ma a te kávéd miatt, de hogy hogy ezzel próbáljunk próbáljunk élni a a magunk magunk területén, és akkor jó lesz.

[00:54:27]Ha meg nem élünk, akkor meg ugyanolyan lesz, mint most rossz.

[00:54:31]ezen elvitatkozva, inkább kiegészítve ugye a kétados főhatalmazás a az egészségügyi kormányzatnak a felelőssége most szerintem óriási.

[00:54:41]Arra kaptak fölhatalmazást, hogy azokat a változtatásokat, amelyeket ugye Hegedű Zsolt is fázolt, illetve Magyar Péter a kampányos során, az elmúlt két éves kampányos során rend szerint emlegetett problémákat az egészségüggyel kapcsolatban.

[00:54:59]Most nem akarok fölsorolást tartani ahhoz volna, hogy ezekben változás kezdődjön meg.

[00:55:07]Hogyha ezzel a felhatalmazással, illetve ezzel a lehetőséggel nem ér nem ér most a a az új kormány, akkor szerintem hatalmas hibát követel.

[00:55:14]Lehet, hogy bűnt követel.

[00:55:17]Ö ú ezzel a szemlélettel próbálom majd én is követni az újsági újságíróként ezt a az előttünk álló négy évet.

[00:55:30]Nagyon sok az ígéret és nagyon sok az elvárás is.

[00:55:31]És hát remélem, hogy hogy ezen a téren azért látni fogunk pozitívumokat.

[00:55:38]Hát igen, a magyar egészségügyben azt hiszem, hogy nem ritkai reformokat ígérnek.

[00:55:42]A az a ritka, hogyha ebből valami el is jut a betegig és érezni fogják a saját bőrükön.

[00:55:46]Most a Tisza egy új modélt ígért.

[00:55:48]Reméljük, hogy sikerül nekik valóra váltani, mert nekem már most vannak algjaim, de hát én ilyen vagyok.

[00:55:53]Én köszönöm, hogy eljöttetek és beszélgethettünk az új rendszerről.

[00:55:59]Önöknek pedig azt javaslom, hogy iratkozzanak fel a csatornánkra.

[00:56:07]K.