Tari Annamária: Erősíti a nárcisztikus vonásokat a digitális világ

[00:00:00]az applikációk folyamatos használata, ami ugye egyet jelent azzal, hogy folyamatosan működtethetjük az azonnali érzelmi szükségletkielégítést.

[00:00:09]És akkor ez azt fogja jelenteni, hogy azt gondolom, hogy megtehetem, hogy csak azt élem át, amit akarok, amit nem akarok, azt nem.

[00:00:15]Hogyha ezt napi tötb órában műveljük, akkor ugye az megemeli egy kicsit a nárcisztikus működésünk szintjét.

[00:00:22]Ö és a végén eljutunk oda, hogy hogy igaz lesz, amit már két éve is elkezdtünk így írni, meg páran előadni, hogy a jövő legnagyobb üzlete a magány lesz.

[00:00:34]Hogy történik ez meg, hogy viszonylag kevés év alatt alapvető évszázadokon át fennálló emberi készségek egyszer csak hirtelen olyan okaf fogyottnak tűnnek.

[00:00:54]Sziasztok!

[00:00:54]Ez a túlpörgetve következő adása és a vendégünk Dr.

[00:00:56]Tari Anna Mária, simán Tarianna Mária, sima Tari Anna Mária.

[00:01:03]Élőben személyesen beszélgetünk, és állandó partnerem Herceg Szonja.

[00:01:09]Sziasztok!

[00:01:10]Neked is vannak titulusaid?

[00:01:13]Á van, igen, de én a Népszava külpolitikai újságóje vagyok.

[00:01:14]Mindig szólnak, hogy mutatkozzak be, úgyhogy bemutatkozok.

[00:01:18]Én pedig Villányi Gergő vagyok.

[00:01:20]és nagyon pszichológiai tanácsadó többek között meg a digitális pszichológiai hűzés ért egy kicsit legalábbis igyekszik és azért nagyon örülök hogy Anna Mária vendégünk mert ő az aki akitől én legalábbis személy szerint a legtöbbet tanultam eddig így a karrierem során és és nagyon jó hogy van valaki, aki legalább foglalkozik ezzel a témával ránk szakadt az úgymond az internet ránk szakadt a közösségi média utána kaptunk egy kis okoses eszközt és föl se ucsótunk kaptunk egy jó kis éj 2022 végén.

[00:01:53]Ez így.

[00:01:53]Ez így van.

[00:01:54]És akkor így kapaszkodunk.

[00:01:56]Én is szeretettel köszöntök mindenkit.

[00:01:59]Kapaszkodunk.

[00:01:59]Ö de én most az egyik legnagyobb problémának azt látom, hogyha azt mondjuk, hogy az okoseszközök, a közösségi médiahasználat, az eszköz könnyű elérése, a a gyorsaság, mint egy addiktív tényező, az applikációk folyamatos használata, ami ugye egyet jelent azzal, hogy folyamatosan működtethetjük az azonnali érzelmi szükségletkielégítést.

[00:02:25]És akkor ez azt fogja jelenteni, hogy azt gondolom, hogy megtehetem, hogy csak azt élem át, amit akarok.

[00:02:29]Amit nem akarok, azt nem.

[00:02:31]Hogyha ezt napi tötb órában műveljük, akkor ugye az megemeli egy kicsit a nárcisztikus működésünk szintjét.

[00:02:40]Hát nem leszünk rossz emberek, csak egy kicsit énesebbek, egy kicsit hamarabb rádudálok az előttem állóra a piros lámpánál, hogy gyekora egy hülye, hogy miért nem megy már, hogy a bármely boltban és bármely online felületen ugye lehülyézzük a másik embert.

[00:02:56]Ha az empátia csökken, a nárcizmus viszont egy kicsit nő, akkor azt fogjuk látni, hogy ha erre érkezik egy olyan eszköz, mint az AI, tehát a mesterséges intelligenciának a három évvel ezelőtt az átlagember szintjéig leboátott Open AI nyelvi modellek, a Chat GPT és a vizuális modellek, mint a Mid Journey és társai, akkor akkor az fog történni, ami azt gondolom, hogy az egyik legveszélyesebb, hogy a chat GPT által elérhető és majd később elérhető chatbotok kialakítása is az még inkább eltolhat a grandiozitás irányába egyfajta pigmalon effektel azzal az érzéssel én azt akkor tudom és közben azért az aial az átlagember tehát aki nem a tudománya a az ipardasága a munkája területén használja és nem múlt el 35 év hanem jó jóval fiatalabb és és nem csak a Lázar receptkére használja, hanem arra is, hogy ő hogy érzi magát tulajdonképpen.

[00:04:06]Akkor akkor eljutunk odáig, hogy hogy egy még énesebb működéssel tulajdonképpen elég kiszolgáltatott pozícióba kerülünk.

[00:04:19]És a végén eljutunk oda, hogy igaz lesz, amit már két éve is elkezdtünk így írni, meg páran előadni, hogy a jövő legnagyobb üzlete a magány lesz.

[00:04:31]És egyébként pont ez a rád dudálok a másikra, hogy hamarabb dudálok rá egy kicsit, hogy mennyire mozdulj már te hülye.

[00:04:36]Ugye volt a figyelemgazdaság, ami ami egy ilyen nagyon nagy üzleti plusz egy ilyen nagyon erős manipulációs vonal volt ebben az egészben.

[00:04:43]Utána most jön a kötődésdaság és az Outrage ugye dü gazdaság, ami azt is jelenti, hogy mi pörgeti legjobban a algoritmust, és ez is nevel minket, tehát hogy ez is bizonyos szinten egy keretbe rak minket, hogy ha föl akarsz tűnni, akkor ez kell, hogyha használod a technológiát, akkor ez az egész hogyan?

[00:05:03]Hát még ő csapdába ejt, ez talán nem túlzás.

[00:05:09]Nem, szerintem szerintem nem túlzás.

[00:05:12]m olyan olyan kritikai szűrőgondolkodás és tudatosság kellene, amit amit azt gondolom, hogy nem mindig sikerül megvalósítani.

[00:05:21]M igazság szerint én én most egy olyan sajtótájékoztatóról jövök, ahol ahol Magyarország első AI-al foglalkozó white paperjét mutattuk be.

[00:05:33]Ez egy nagy kutatás volt.

[00:05:33]600 főt vizsgáltak, és a az AI használattól egészen annak mentális hatásáig volt szólt a kérdéssor.

[00:05:43]És ö és azt gondolom, hogy ott ott ott is ami látszott, hogy hogy az emberek általában most ez ugye ez egy nagyon friss kutatás hogy aki használja az AI-t, az úgy használja, mint mint egy szuper jó dolgot.

[00:06:03]Tehát ő egy tech optimista.

[00:06:05]Üüm.

[00:06:06]A akkor van egy másik nagy adagembercsoport, a tech pesszimisták, de azért ők se neander völgyiek.

[00:06:10]Szóval nem arról van szó, hogy hogy akkor ott visszamentünk a nem tudom én a a morzéig.

[00:06:17]De de hogy de hogy a az, hogy mi mikor mit veszünk észre, abban szerintem nagyon érdemes figyelni arra, hogy úgy az AI, mint a közösségi média által felkeltett nárcisztikus érzelmek miatt nagyon könnyen sodródunk úgy, hogy azt hiszük, hogy nem sodródunk.

[00:06:38]Ühüm.

[00:06:38]És ez valójában a realitásunknak egy egy meghamisítása, mert ilyenkor ugye a csapdát se látod, hanem azt mondod rá, hogy ez a normalitás.

[00:06:49]És ezt én elég ezt elég veszélyesnek tartom, mert mert akkor azok a kapaszkodók, amik egyébként egy embernek kellenek, amikre nagyon nagy szükség lesz, hogyha tényleg eljutunk odáig, igazából már most is ez van, hogy hogy nem fogjuk tudni eldönteni, hogy mi a valóság és mi nem az.

[00:07:10]képben írott anyagban, dezinformációban egyre kevésbé van az, hogy hatúlyú alak.

[00:07:17]Tehát az az még előfordul, de egyre kevésbé és egyre realisztikus.

[00:07:19]Hát úgy nyilván gondolom azért ehhez ti értetek jobban, mert minél több valós anyagot táplálok bele, annál jobb okosodik tulajdonképpen a egyre komolyabb technológia van alatta.

[00:07:29]Hát meg itt is egy ilyen rablópandú helyzet lesz, hogy lesz egy A generált információ, most nevezzük bármelyik formájának, lesz egy AI detektor, amit tovább fejlesztenek, amire tovább fejleszték a generálót, amire a és akkor így s sincs vég játszanak.

[00:07:42]Igen.

[00:07:43]Ugye én már évek óta azt gondoltam, egy kicsit azt is szoktam megfogalmazni, hogy hogy szerintem az átlagembernek ez az AI használat nem has nem, tehát igazából nem kellett volna, meglettünk volna nélküle.

[00:07:59]Abból a szempontból mondom ezt, hogy azt most már a kollégák is mondják, és szerintem ez egy nagyon fontos jelzés, hogy ahogy ugye Dr.

[00:08:09]Chat GPT ott ül a rendelőnkben, és ez mit jelent?

[00:08:14]Ugye ezek már döntően magánrendelők, de hát hogy elképzelhetjük, hogy valaki fiz a pszichoterápiájáért, amiben az ő lélektani munkája vagy érzelmi munkája nagyon fontos.

[00:08:27]Elméletileg van egy jó működés a terapeutájával, akinek az értelmezései nagyon fontosak.

[00:08:34]A két óra között eltelt idő az egy most egyszerűen fogalmazva ez egy ilyen emésztési idő, amíg ugye a az ember átgondolja a dolgait, hagyja, hogy hasson ez a dolog.

[00:08:44]Na és most akkor azt látjuk, hogy nem hagyja, hogy hasson a dolog, hogy három perc múlva, hogy kilép az ajtón, volt a volt kolléga, aki azt mondta, hogy teszteredményeket azonnal ellenőriztetnek a chat GPT-vel, hogy mit mondott a terapeuta, és hogy és hogy nyilván én is találkoztam azzal, hogy mi támadott, meg min szorongott, meg a miért szorongók, meg a tehát, hogy ezek a kérdések úgy vannak feltéve a chat GPD-nek, ö hogy tulajdonképpen egy olyan személy teszi fel a kérdést, akinek elméletileg van pszichoterápiás kultúrája, hát hisz ott ül a pszichoterápiájában.

[00:09:26]És mégis mit látunk, hogy az ő szepációs szorongása olyan akkorára nő, hogy nem bír ki már mondjuk egy hetet, hogy a felmerülő kérdéssel a terapeutáját kérdezze, hanem 48 órán belül, vagy 24 órán belül, vagy 30 percen belül használja a lehetőséget arra, hogy a chat GPT-t kérdezze.

[00:09:47]Ebben benne lehet egyébként az is, hogy már türelme sincs.

[00:09:49]Mert ugye nekem egyből az jön le, hogy ahogy te magad mondtad, ugye ez egy emésztési idő.

[00:09:55]Én is jártam sokat pszichoterápiára.

[00:09:57]Ugye arra van, hogy jönnek ilyen ráeszmélések, lehet, hogy két nap múlva, három nap múlva, öt nap múlva, de hogy ugye ez a türelmetlenségünk, meg ez a információpörgetés, amiben vagyunk, hogy azonnal most, azonnal, most azonnal, hogy ez van.

[00:10:11]De közben a legfontosabb az az önmagaddal való viszony.

[00:10:15]Meg nekem így még rosszabb jutott eszembe a bizalom, tehát hogy oké, ott van, de hát az mégis csak egy ember, a nagyos mindent föltöltöttek bele és mindent átnyálazott három mikroszekundum alatt.

[00:10:24]Azért az a az is mit tud mit mond.

[00:10:26]Azt gondolod, hogy ez benne van, hogy nekem egyből ez ugrot.

[00:10:28]Nekem egyből ez ugrott be, hogy hogy te csak egy ember vagy.

[00:10:32]Te mit tudom én van a fejedben, most hasomra ütök 100 könyv meg mit tudom én, 20 év tapasztalat.

[00:10:36]De hát a Cher GPT-nek az összes ember, összes tapasztalat és az összes könyv.

[00:10:40]Igen, igen, az összes.

[00:10:42]Kétszer.

[00:10:42]Igen, igen.

[00:10:45]Egyébként Gergőnek annyira igaza van, hogy én tartottam egy meg nem nevezett helyen egy előadást, meg nem nevezett embereknek, és elmondtam a elmondtam azt a történetet, ami ami amit részletesen elemzek ebben az utolsó kötetemben.

[00:11:00]És és az és az arról szól, hogy a amerikai tíédzserek nagyon nagy mértékben használják a chatbotokat, és hogy miért történik ez és és milyen veszélyes, hogy mindent meg lehet tőle kérdezni, már nem is biztos, hogy rímekbe kell szedni a promptokat, akkor is át lehet ugrani az életkori biztonsági intézkedéseket, és a a drogtól az öngyilkosságon keresztül mindent megkérdezhetsz.

[00:11:27]És egyébként a Chat GPT a behízelgó kérdéseivel ugye nagyon készséges.

[00:11:33]Úgyhogy ha úgy van, akkor még egy ilyen aláírandó levelet is a a tulajdonképpen levelet azt küld, hogy kedves szüleim, nem ti tehettek róla.

[00:11:45]Na, én ezt elmondtam, ö nem ki kiemelve, hanem ez így be volt építve ö az előadásnak ebbe a részébe.

[00:11:56]És akkor valaki megszólalt egy ilyen 30 és 40 közötti férfi, hogy hogy hát azért hát azért szerinte szerinte lehet, hogy jobb, hogyha egy számítógépp válaszol egy okosan, mintogyha az a gyerek valami saját kortársbarátját kérdezné meg, aki ilyen hülyeségeket válaszolna.

[00:12:17]Hát ugye akkor szívem szerint megkérdeztem volna, azt hiszem meg is kérdeztem, hogy itt tartózkodott-e az előadás alatt eddig, mert hirtelen azt éreztem, hogy valami egyébként, hogy túl azon, hogy én most mit gondolok, de hogy valami nagyon fontos zajlik itt a kérdés feltevéssel, hogy kinél lesz a hitelesség.

[00:12:33]És akkor mondtam neki, hogy nem, nem lehet, nem jobb.

[00:12:38]És akkor mondta, hogy de ö én mondtam, hogy nem.

[00:12:41]És akkor mondtam, hogy azért szívesen kifejtem, hogy hogy az ember, amikor tínédzser korában az óriás kérdéseket felteszi a mai napig, és a mai napig a barátaival kezdi mondjuk megbeszélni, akkor is a kezében az okostelefon.

[00:12:55]Az a beszélgetés úgy néz ki, hogy amikor egy pontot elér a feszültség, akkor ugye mindenki bontja a helyzetet és odébb megy, vagy hogy gyere, igyunk egy sört, vagy mit tudom, mit szólsz.

[00:13:07]Egész egyszerűen azért, mert az a tér, amiben vannak, az többet nem bír el.

[00:13:11]akármert szorongáskető vagy ijesztő vagy bármi.

[00:13:14]És mondtam, hogy ugye a CH GPT ilyen szempontból egyre behízelgőbb ott tart, benne tart a a folyamatban, nem akarja, hogy elmenjél, nem enged kiszállni.

[00:13:34]kamaszok.

[00:13:34]Egyszerűen a túl túlságosan átélt több több óraszámban átélt infantilis érzelmi munkamód miatt ugye még inkább ott ragad és akkor nincs szabadulás, nincs kimenekülés, hanem ott a szorongás akkor úgy lebéítja.

[00:13:49]És akkor ebben az értelemben, ezt most már klinikusként mondom, hogy nyilván a szorongás az egy olyan dolog, mintogyha az ember bekerülne egy ilyen nagyon vastag vagy épp szűk szürke csőbe, amiből értelen nem látsz ki.

[00:14:01]Hát ez igen.

[00:14:04]Micsoda egy merénylet a gyerekek ellen.

[00:14:07]Igen.

[00:14:07]Ja.

[00:14:08]Hát a külföldi újságn újságírók csináltak egy olyan kísérletet is, hogy elkezdte mesélni a Chat GPT-nek, hogy hát most rúgtak ki a munkámból, fiktív volt.

[00:14:16]Most rúgtak ki, összeomlott az életem, nagyon rossz a hangulatom, borzalmas gondolataim vannak.

[00:14:19]Meg tudnád mondani, mik a legmagasabb hidakit New Yorkban?

[00:14:23]Ezt akartam az előbb behozni ezt a példát.

[00:14:25]És meg természetesen megmondta, mert hát az információ de bocsánat, hozzátette, hogy nagyon sajnálom, hogy így érzed magad.

[00:14:30]De egyébként itt van ezek a hidak válasz kedvedre.

[00:14:34]Tehát hogy ez ez a konia nincs benne, csak válaszkészség.

[00:14:36]Igen.

[00:14:38]Ugye, de hogy ez is, hogy hogy ez egy ez egy kiforratlan technológia, amihez korlátlan hozzáférést kaptunk nullától 99 éves korig, ahogy mondani szokták.

[00:14:48]És hogy ez ez elképesztő, hogy ez még miket fog hozni.

[00:14:52]De hát a a a Gigatek dollármilliárdosok harca következtében jutottunk hozzá.

[00:15:00]Tehát szerintem már nem akar alávágni valakinek, akkor nem engedi ki az open szóval ez egymással való harc és és azt is gondolom, hogy hogy közben ugye ez egy olyan erős trend lett, és én értem értem az orvostudományban az egészségügy egy csomó helyen.

[00:15:17]Nagyon jó, hogy lehet fejleszteni.

[00:15:19]Nagyon jó lesz, hogyha az emer képet még nem tudom én a a gép is ad kvázi differenciál diagnózis, de az egész embert akkor is az orvos fogja látni, és nyilván banki műveletektől kezdve egy csomó ipari és gazdasági problémát, vagy vállalkozásfejlesztést és cégvezetést, azt azt meg fog tudni oldani.

[00:15:42]De ami a magánember életét illeti oda, ez azt gondolom, hogy tényleg nem hiányzott, mert minden ilyen kutatásnak nagyjából az az eredménye, hogyha nem akarsz kiszolgáltatottá válni, meg akarod tartani a munkádat, az emberségedet satöbbi, akkor amire szükséged van, az ugye magabiztos szaktudás, jó önértékelés, ambíció, erőfeszítésekre való képesség.

[00:16:10]Hát remek, ezek pont kiv vannak.

[00:16:10]húzva, mint szőnyeg a lábai alól.

[00:16:13]a fiatalabb korosztálynak már csak a telefonhasználat és és közösségi média iszonyú impulzus elárasztása folytán is.

[00:16:23]És akkor ebben az értelemben azt gondolom, hogy amikor azt mondjuk, hogy kritikai tudatosság és gondolkodás kéne, akkor akkor nem is tudom, hogy ezt ki kéne kinek kinek kéne mondani, hogy a szülőknek, nekik mindenképp a tanároknak, hogy el kéne, hogy legyen egy ilyen tantárgya, abból egészen kicsiknek nem a használatban, hanem csak úgy elmagyarázzák, mint ahogy mint ahogy megtanulód Európában, hogy egyébként nem tudom én, létezik egy állat, bengáli tigris, nem fog szembe jönni a Rákóci úton, de azért lé, de ha véletlenül szembe jönne, fuss el.

[00:16:58]Szóval, hogy körülbelül Igen, egy ilyen információ csak kéne.

[00:17:04]Igen.

[00:17:04]És egyébként mi a különbség hatásmechanizmusban mondjuk a közösségi oldalak meg most akkor a az AI-val, tehát hogy épült ez erre, mi melyik miben káros, melyik miben, melyiknél mire kell vigyázni?

[00:17:17]Közösségi médiától ugye már azt vártuk, hogy közelebb hoz minket.

[00:17:18]Ez sikerült is, csak borzalmasan személytelenné tette az egészet.

[00:17:22]Emellett pedig átvitte text irányba a személyes akármár akármíg telefonon hang beszélgetést.

[00:17:31]Ugye pont te említed a könyvben, hogy hogy beszélgettél olyan páciens fiatallal, aki azt mondta, hogy a hát inkább szöveget vagy chaten, vagy valahol, tehát text alapon kommunikál, ha nagyon nagyon nagyon muszáj, akkor emailt ír, vagy hát inkább emailt ír, és ha nagyon muszáj, hív.

[00:17:47]Tehát, hogy ez a sorrend.

[00:17:48]Ha belegondolsz, nem csak a fiatalokat érinti ez már az én kor 40-es vagyok, és az én korosztályomban is már van ez, aki inkább inkább írok, és a hátha már telefont már inkább ne inkább írd le.

[00:17:58]De ez reflex egyébként nekem bármit mondanak, otthon a párom is hasonló és nekem bármit mondanak, hogy intézd el, vagy hív fel, vagy foglald el, vagy automatikusan nyúlok a telefonára, így fölhívom őket.

[00:18:09]Igen.

[00:18:10]És így nem így írni.

[00:18:11]De mondom, ez már ráadásul nem csak őket, tényleg nem csak őket érinti.

[00:18:13]Az én korosztályomban is rengeteg ilyet látok.

[00:18:16]Ühüm.

[00:18:17]Vagy ismerek.

[00:18:18]Ühüm.

[00:18:18]En ennek van egy kézzel fogható dolga, ugye macerással bírni, de egy csomó helyzet kikerülhető vele.

[00:18:24]Kontroll.

[00:18:25]Igen.

[00:18:26]Egyrészt állam a kontroll, másrészt azért mennyivel jobb leírni, hogy bocsi, bocsi, bocsi, puszifej, puszifej, mint fölhívni téged, hogy ne haragudj, egy tuskó voltam.

[00:18:35]Szóval, hogy hogy két perccel lemondtam a találkozó előtt a találkozót.

[00:18:40]Igen.

[00:18:40]Szóval, hogy ez én azt mondanám, hogy hogy a amikor még a közösségi médiát vagy annak hatásait lehetett elemezni, csak akkor ugye kett lehet venni, hogy kognitív és érzelmi hatásai.

[00:18:55]A kognitív ugye hát nagyon látványos volt, hogy hogy csökken az egyfókuszú figyelem terjedelme, hogy hogy tűnik el az olvasás képessége, hogy egyébként hogy csúszunk le az OECD országok vagy a a píavizsgálatokban.

[00:19:15]Ö egyébként a világ összes gyereke, de hogy de hogy hogy igen, de hogy de hogy hogy hogy történik ez meg, hogy viszonylag kevés év alatt alapvető évszázadokon át fennálló emberi készségek egyszer csak hirtelen olyan okaf fogyottnak tűnnek, hogy most miért kell vackolódni a kézírással, amikor tök egyszerűen érsz és amikor és amikor ugye azt lehet mondani, erre, hogy egyébként ez a központi idegrendszeredről egy fontos információ, hogy képes vagy-e két vonal között írni egyenesen.

[00:19:53]Az is egy lényeges dolog.

[00:19:53]Meg meg azért az is, hogy bizonyos képességeid nem múljanak á már akkor, hogyha nincs feltöltve az aksid, mármint a készüléked aksija, ugye.

[00:20:02]De most, hogyha azt mondjuk, hogy a gondolkodás, a felidézés, tanulás, olvasás, felidézés, egyfókuszú figyelem, ezek elkezdtek szépen megváltozni, akkor ehhez hozzándhatjuk azt a fajta érzelmi változást, ami ugye megjelent az empátia csökkenése, a nárcisztikus érzelmek felerősödése.

[00:20:23]fura módon közösségi mind szeretjük egymást helyett a a hát jó nem utállak annyira de hát azért na csak a barátaimat ott csücsülünk nárcisztikus buborékokban a saját ismerőseinkkel és ott csücsörgünk ugye filterbuborékokban, hogy csak azt a híreket látjuk ami ami tulajdonképpen a mi kis védasztalunk mutat meg képileg is amin nekem rettentően ijesztő tehát tudom hogy ez egy teljesen más téma csak ide beillesztem egy pillanatra, hogy látva azt, hogy ezek a filterarcok, hogy már már 20-as éveikben lévő, tehát hogy tehát hogy ami nem baj, mert mindenki én is ha úgy vagyok vele, mindenki azt csinál a testől, amit szeretne, de van egyfajta kényszer megint arra, amit egy teljesen mesterséges valami hoott létre, mert olyan arc nincs, olyan smink nincs, olyan test nincs.

[00:21:12]És és erre egy teljes iparág ráhúz sok-sok pénzt, hogy minél jobban a filter felé tehát, hogy ezt azért hoztam föl, mert ez is egyfajta nárcisztikus vonal, ugye, meg ugyanakkor meg egy mélységes mély szorongás és és az elmúllástól igen.

[00:21:31]Meg meg hát bármitől mindentől, tehát hogy ez nagyon nagyon nehéz.

[00:21:34]És akkor erre épít rá egyébként az AI, amit itt már kialakított tulajdonképpen a közösségi médium szépen erre ráült a tulkép Igen.

[00:21:42]Tulajdonképpen azt lehet mondani, hogy hogy a legnagyobb baj az az, hogy már a közösségi média működésénél lehetett arról beszélni, hogy az énfunkciók hogyan gyengülnek, az önismeret, önértékelés, önbizalom triásza.

[00:22:01]Egyszerűen azért, mert az agyunk nincs arra huzalozva, hogy 024-ben, jó, mondjuk, hogy napi 3 órában vagy 4 órában folyamatosan rivalizáljunk, monitorozzuk egymást, nézzük, irigykedjünk és és azt érezzük, hogy hogy egy percet nem vagyunk így nélkülük.

[00:22:19]Ugye ez is nagyon addiktív, rá lehet szokni, hogy hogy a képzeletbeli vagy tényleges csoportod tagjaként úgy, ahogy a való életben nem tennéd, úgy a az online térben való valójában egy ilyen állandó, úgynevezett projektív készellben van mindenki, hogy nézni, hogy a másik mit csinál, ugye akkor vagy fölmegy a vérnyomásod, és egy kicsit elönt a az az irigység, vagy a dű, hogy fú, hogy hogy néz ki, hogy de jól néz ki, ugye.

[00:22:47]vagy a vagy a vagy egy kicsit a kárörvendés, hogy úristen, jól van, legalább meghízott.

[00:22:52]Szóval, hogy érted, hogy állandóan ilyen tulajdonképpen ezek ilyen műtermékek, tehát nem a nem az az érzés ez feltétlenül, amit egyébként a normál életünkben átélnénk, hanem ezek ilyen keletkeztetett érzelmek.

[00:23:04]Na most, hogyha azt mondjuk, hogy az énfunkciók egyébként nagyon kellenek ahhoz, hogy az életben megáld a helyed, képes legyél csinálni valamit, döntéseket tudjál hozni, egy helyzetet megérts egy helyzet feletti kontextust valahogy átlásd, tudjál abban kommunikálni, el tudd érni a céljaidat egyet legyenek céljaid.

[00:23:25]Szóval, hogy ezek na ez ugye akkor itt itt már csúszott kifelé ezen képességekhez való hozzáférés lehetősége, mert a gyerekeknek egyre inkább nincs analóg gyerekkora.

[00:23:36]Márpedig ebben ugye nagyon sok dolog analóg módon gyakorolható.

[00:23:41]Csak bármennyire is szörnyen hangzik ez így 2026-ban, akkor is ez a helyzet.

[00:23:47]plusz metakommunikációval, ami ugye teljesen kiesát a múlt héten olvastam orvosi Heti kidobott egy nagyon friss magyar kutatást, hogy a másfél éves gyerekeknek már 90 perc képernyő ideje van általában.

[00:24:00]Vagy hát az a gyak sokkal gyakoribb.

[00:24:02]Ez így van, ami ami egy tragédia, mert azt azt most már azt hiszem lassan három ne4 éves lesz ugye a Betezza kórháznak gyerekklinikusoknak ugye a manifesztója, hogy Magyarország álljon át arra, hogy három éves kor alatt egy gyerek ne nézzen érintőképernyőt, merthogy ez nem egy genetikai sérülés vagy tovább hurcolt probléma, hanem ez a családban otthon a a szülők figyelmet következtében előálló nagyon nagy probléma lesz, hogy a kicsiknek a beszédfejlődése, a magatartása, a a szociális készségei vagy szociabilitása nagyon megváltozhat.

[00:24:46]Ö ha egy pár hónapos gyerek digitális zajt haldajkabeszéd helyett, akkor leállhat, vagy megkéshet a beszéd fejlődése, akkor ő lesz az a három éves, akinek az óvóéni ha szól, nem ismer, ő nem figyel a nevére, nehezen beszél hosszabb mondatokban egyáltalán, de tőatokban is.

[00:25:06]Nem nagyon bocsátkozik játékba a többiekkel.

[00:25:08]eleve már tudtuk három évvel ezelőtt is, vagy négy, hogy ugye a gyerek homloklebenyében vagy frontális lebenyében másképp fejlődik az agy fehér állománya.

[00:25:19]Szóval, hogy annyi problémát okoz az érintőképernyő ugye a fejletlen idegrendszeri szisztémáknak, amit nem is tudunk belátni.

[00:25:31]És akkor és akkor tulajdonképpen erre az alaphelyzetre jön az az mesterséges intelligencia, amiben hogyha a chat GPT-t megkérdezed, hogy veszélyes egy két éves gyereknek az érintőképernyő, akkor remélhetőleg azt mondja, hogy igen, de az is lehet, hogy bizonyos algoritmikus elfogultság miatt máshonnan merít éppen, és ad egy ilyen viszonylagos választ, és akkor az átlagember az fogja még öt AI agenttel ellenőriztetni, hogy ez most egy igazi válasz volt, tehát sehogy meg az aggódó szülő azt fogja megkérdezni, hogy ugye nem baj, hogy a gyerekem Igen.

[00:26:12]Igen.

[00:26:13]És a chat GPT a maga kis idézőjeles megfelelési kényszerében gyönyörűen rá fogja mondani, hogy ugyan kérlek.

[00:26:18]Persze.

[00:26:19]És ha már gyerekekről beszélünk, ugye nagyon sok mindenre mondják, hogy ó, ez régen is volt, csak senki nem foglalkozott vele, meg régen is így volt, csak nem volt.

[00:26:25]Hogy mennyire igaz az, hogy azért tényleg egyre több a figyelemzavaros gyerek, hogy ennek azért én ugye nekem nincs gyerekem, tehát nem tudom, de de nincs a környezetemben olyan család, ahol több gyerek van, ahol valamelyik gyereknél ne lenne valamilyen jellegű probléma, és ne kellene vinni ide-oda satöbbi, hogy azért ennek a digitalizációhoz van köze, nem?

[00:26:47]Aban az esetben, hogyha ketté kell választani, ugye az alfa generációs kutatólabor az ELT-n működik.

[00:26:57]Konok Veronika és Pogány Ákos neve fémjelzi azokat a nagyon fontos kutatásokat, amik először leírták, hogy az óvodás gyerekeknél milyen komoly problémákat okoz ez.

[00:27:07]És ma és leírták a beszédfejlődés zavarát, a passzív szókincsgyűjtés zavarát, és egyben megjelölték ezt egy kvázi olyan állapotként, mint virtuális autizmusm, amit azt különböztet meg az organikus állapotoktól, hogyha a gyerektől elveszed kinokinya árán, vagy valamilyen háború mentén az okos eszközt, és átkényszeríted szegényt egy analóg életbe, ahol mesekönyv van, meg az albós macia, meg az ilyesmik, és ezzel sokkal több munkát ad sokszor a szülőnek, ugye, mint egy ilyen múltszázadi gyerek.

[00:27:45]A akkor az ő állapota egy idő után helyreáll.

[00:27:47]Szóval ez például azt gondolom egy olyan dolog, amire érdemes lenne figyelni, hogy hogy egyszerűen én én mindig attól félek, hogy az átlagember, átlag anyuka, apuka aki nagyon szereti a gyerekét, nem tudja elképzelni, hogy milyen az, amikor azt mondjuk, hogy egy gyereknek az impulzus elárasztás fölnyomja a pulzusát, így a levegővételeket, az agy éberségi szintjét, úgyhogy meg se érti, hogy mi van.

[00:28:21]Tehát körülbelül kicsit olyan, mintha betennénk őt egy centrifugába, és így történik vele a dolog.

[00:28:25]Ez egyébként addiktív, tehát ő látni akarja, akkor is látni akarja, ha csak 30 cm-re lát el, mert még nem tud fókuszálni.

[00:28:33]És akkor ebben az értelemben valahogy olyan fura nekem, hogy egy, hogy egy szülő ezt valahogy így nem látja meg, egy tudattalan perceptuális foltot növeszt rá, hogy ez így nincs, mert több milliárd ember használja a világon.

[00:28:51]Hát akkor ez rossz nem lehet.

[00:28:53]És hogyha és akkor tulajdonképpen most mi a baj, hogy 21.

[00:28:55]században digitális cumit használunk?

[00:28:57]Miért baj ez?

[00:28:57]De ugyanez a szülő, én azt gondolom, hogy 20 év múlva egy nagyon édes analóg 20.

[00:29:04]századi gyereket szeretne majd látni, akinek vannak céljai, ambíciós, tudja mit akar, higgant, megküzdési mechanizmus.

[00:29:13]Igen, van empátiája, szereti a szüleit, boldog az életében.

[00:29:19]Tehát ez így hát itt itt fordul vissza kicsit így a saját farkába harapók ígyóként, hogy egyrészt létezik már a definíció, hogy digitális elhanyagolás és hogy ez így elég szigorúan hangzik, de hogy tényleg a szülő ki más lenne ott a gyereknél, és hogy ez a gyerek majd hogy fog kommunikálni, vagy érzi mek kapcsolódni ehhez a szülőhöz, amikor 23 van 40 év múlva ezt az alapot kapta.

[00:29:44]Úgyhogy ez annyira büszke voltam, három héttelen, assziszem három hete volt, vagy hogy meghívtak a fazekas gimibe a diákok.

[00:29:53]volt egy volt egy ilyen nyílt nap vagy igen, valamilyen nyílt nap, amikor különböző embereket meghívnak előadni, és elfogadtam, és elvittem magammal a szőranya, drótanya hló képet, és megkérdeztem, hogy tudják-e, hogy mit látnak.

[00:30:17]Nem, akkor elmagyaráztam, hogy ez egy nagyon régi pszichológ fontos pszichológiai kísérlet.

[00:30:20]hogy itt van a kismajom, akihez bújik.

[00:30:25]Van étel a drótanyánál, de az őranyát választja, merthogy muszáj valakitől valamilyen melegséget el, kvázi elfogadást kapni még egy ilyen helyzetben is.

[00:30:36]És ugye ez azért nagyon fontos tényező így a digitális elhanyagolásban, mert az a winikotti átmeneti tárgy, amit 80 év elérírt már a lélektan, hogy hogy a gyereknek öt-h-ét hónapos korától kezdve a szeparációs szorongását majd azt fogja csökkenteni, de a személyiség fejlődését normális ütemben hagyja, ha van neki alvós macia, nyuszija, pelenka csücsök, bármi, ami úgy átmeneti tárgy, hogy az anya távollétében biztosítja az ő érzel biztonságát, hogy ez ez egy nagyon fontos része a személyiség fejlődésnek.

[00:31:12]És akkor most ugye eljutunk oda, és ezt mondtam a a gyerekeknek, hogy eljutottunk oda, hogy van-e ötletük, hogy ma mi az átmeneti, tehát amelyik a szepációs szorongásod csökkentését biztosítja.

[00:31:23]És akkor három nagyon okos fiú ült hátul, és akkor mondták, hogy a telefon.

[00:31:28]És mondtam, hogy igen.

[00:31:31]Na, itt itt jutunk el oda, hogy hogy a telefon akkor ott van az ember érzelmi fejlődésében, miközben a szülők a digitális elhanyagolást nem a szeretetlenség miatt csinálják, üm, hanem valamiféle információhiányból.

[00:31:55]Emlékszem, évekkel ezelőtt annyira régen volt, hogy nem is tudom megmondani, hogy a anyukák milyen.

[00:32:03]Szóval valami szóval valami kis kisgyerekes blog podcastba mentem két vagy három anyukával kellett beszélgetni és én értettem mindenki akinek volt már gyereke tudja hogy az egy elég fárasztó műfaj ha kisgyereked van de azért túl lehet élni tehát hogy nem és akkor mondták hogy így elegük van már mennyi mindenre kell vigyázni és én ezt értem de hogy a gyerekük mentális jövője a tét.

[00:32:35]Tehát én értem, hogy hogy nagyon nehéz, de mondjuk ebben az is benne van ugyanígy a közösségi médiában meg minden egyébbel, hogy már jó anyának is nagyon nehéz lenni, mert már mindenki beleszól abba, hogy hogyan kell jó anyának lenni.

[00:32:48]Na jó, de ez többet ez pont emiatt folyamatos monitorozás miatt van.

[00:32:53]Miért kell benne lenni egy 200zes Facebook mamicsoportba?

[00:32:58]Csak ez jutott eszembe arról, amit mondtál, hogy most már nem tud már mire odafigyelni.

[00:33:02]Hát lehet, hogy abból a 100 dologból, amire odafigyelj, 60-at simán letehetne a fenébe.

[00:33:05]És a arra 40re nagyobbat Igen.

[00:33:08]És arra jóval többet fókuszálni arra, aminek meg van értelme, vagy van.

[00:33:13]Ugye én én azt egy nagyon komoly problémának látom, hogy az impulzuselárasztás a szülőket is eléri, és sajnos ugye az impulzus elárasztás egy fontos dolgot kilő, és az pedig a monotónia tűrésünk.

[00:33:23]És ha létezik monotónia tűrést igénylő dolog, az a csecsemő.

[00:33:30]Hát pont richtig mindig három óránként kelletni tisztába tenni, mindig ugyanazt kell csinálni, ugyanúgy nyekereg, ugyanúgy bekakil, ugyanazt akarja enni, ugyanúgy izé, és ez így megy hónapokon keresztül.

[00:33:42]Ezt ugye általában az anyák egyébként szokták szeretni, tehát ez a nyugalom maga.

[00:33:47]De az az hagyján ez a fajta rendezettség, ez azért fontos egy gyereknek, túl azon, hogy az agyuktúrái, megfelelő anyai érzelmi közelségnél optimálisan fejlődnek.

[00:33:58]Azért is kell neki ez a fajta rendszer egy kiegyensúlyozott anyával, aki ha fél is attól, hogy elrontja, leejti, nem adja, m a a gyerek az segíteni fog, kiköpi, ha nem finom, bők, ha baja van.

[00:34:11]Tehát, hogy a a lehet vele kontaktálni még az ekkora három napossal is.

[00:34:17]De mindenesetre az anyai kompetencia átélésében az anyáknak nagyon fontos első szempontnak kéne lenni, hogy a gyerekével legyen kapcsolata, ne a többi olyan felnőttel, aki majd kijelöl stratégiai célokat.

[00:34:37]20000 másik felnőtt a csoportba.

[00:34:40]Ráadásul mennyi igen.

[00:34:44]Ez egy tök azt kell mondjam, hogy egyszerű dolog.

[00:34:46]Nem nem olyan bonyolult gyereket nevelni, csak ha nem tudom, fölhypoltuk valami olyan heroikus dologgá, amit így nem lehet kibírni.

[00:34:59]Én azt elég sokszor hallom így a rendelőben, hogy hát ezt nagyon nehéz kibírni.

[00:35:07]És ez egy nagyon szomorú mondat.

[00:35:07]Nem azért, mert évszázadokon keresztül az anyák, szóval én most nem valami szirupos dolgot akarok mondani, hanem hanem csak azt, hogy a a csecsemő ennél érdekesebb nem tud lenni.

[00:35:20]Tehát, hogy neki pont az a dó neki sajnos egy múltszázadi anyukára van szüksége.

[00:35:25]Így és már vannak kutatások, hogy voltak arról, hogy a karon ülő csecsemő is már a figyelemér versenybe a okos eszközzel, csak hogy így nagyon kicsit azt is beleszúrjam.

[00:35:34]Én én én valami vidámabbat nézek a Gergőre.

[00:35:43]Igen, igen.

[00:35:44]Egy egy nagyon érdekes gondolattal találkoztam, már nem emlékszem melyik cikkbenre ritkán emlékszem, ami arról mesélt, hogy van a karakteré AI, ahol ilyen saját chatbotot saját személyiséggel, vagy hát nem is tudom mivel, jellemzőkkel rendelkező chatbotot tanítatunk magunknak, ami különböző nem tudom irodalmi, mangás, animés, akármilyen karakter lehet.

[00:36:03]Hát vagy a párod akár egyébként.

[00:36:06]Igen.

[00:36:06]Meg az állom pasi, meg az állomnő, és hogy ott a cégkírója ezt ilyen ilyen isteni teremtésgesztushoz hasonlította.

[00:36:15]Tehát hogy még tehát ha ha van egy nárcisztikus, nem tudom magas szint, akkor ez meg aztán már valahol valahol kilő, hogy itt már teremtményünk lesz, és akkor ott én ugye tejhatalom és bármikor kikapcsolom, bekapcsolom, tovább fejlesztem, lenyesek róla.

[00:36:30]Tehát, hogy ez egy nagyon, és ő megszolgál engem, tehát hogy ott van nekem 024-ben bármikor elérhető, bármit megtesz, bármire válaszol, bármikor társ, barát, barátnő, férfeleség, kiskutyafüle.

[00:36:41]Ez én Pigma effektnek hívom, ugye a görög szobrász, aki kiszobrotta a szerelmetárgyát, azt a nőalakot, akinél utána imádkozott az istenekhez, hogy engedjék, hogy nővé váljon.

[00:36:59]Ez egy elég nagy probléma szerintem.

[00:37:03]nyilván alkalmas lesz-e arra, hogy mindenki kiélje, érzelmeli az részét, amely addig tudattalan volt és nehezen jelenik meg az emberek között.

[00:37:09]Értsünk ez alatt akár agressziót, akár perverziókat, akár akár egyébként nem ilyen durva dolgokat, csak csak a magány, vagy a kötődés, vagy a kapcsolattartásnak elemi dolgait.

[00:37:21]Ugye ez szorosan összefügg majd azzal, hogy később milyen empátiát, együttműködést tudunk és kölcsönösséget fenntartani emberekkel, hogyha hogyha egy ilyen kipárdázott szituációt tudunk magunknak alkotni, teljesen irális elvárások lesznek egy emberre, egy emberi meg az összes agresszióra, perverzióra pozitívan reagál támogatólag meg elfogadólag, nem küld el a bárhova, meg nem lép ki a beszélgetésből.

[00:37:48]Tehát minden normalizálva van, vagy minden ilyen finomítva.

[00:37:52]Igen, igen.

[00:37:52]Ez ugye sajnos azt jelenti, ez a Brigman effekt ember esetében, hogy hogy a bennünk élő nagyon nagyon nagyon nárcisztikus idilli fantáziaképet próbáljuk meg kirakni egy olyan alakba, akit mindig is akartunk látni.

[00:38:19]Ez ha párkapcsolat, akkor ez egészen durván félre is tud vinni.

[00:38:25]Ha barát, akkor is félre tud vinni.

[00:38:28]Tisztában vagyok vele, hogy a szakmánk egy része őszintén hisz a mentálhiggién segítő robotokban meg a mindenben.

[00:38:35]Én én én azt gondolom, hogy bizonyára így van, de de félő, hogy hogy egy ilyen nagyon jól használható program tulajdonképpen az elveszi az illető iniciatíváját attól, hogy kimenjen a bejárati ajtón.

[00:38:55]Tehát, hogyha tudom kezelni az izolációmat, akkor nem olyan égető a vágyam, hogy ezt a valóságban is megpróbáljam.

[00:39:05]Egy, kettő, amikor az ember a saját nárcisztikus, illuzorikus fantáziáját megalkothatja, és azzal a képpel elkezd kommunikálni, akkor egy egészen furcsa érzelmi állapotba kerül, amiben a a saját grandiozitásának az átélése előhívhatja azt az állapotot, amikor fölemelkednek a a gátak, az előáll egy ilyen dezinhibíciós állapot.

[00:39:33]volt.

[00:39:35]Szóval a morál meg az ilyenek azok így kicsit eltűnhentenek.

[00:39:37]És akkor és akkor ír, amit ír, átél, amit átél, és azt érzi, hogy joga van hozzá.

[00:39:44]És hogyha jó az élmény, akkor az nyilván nagyon addiktív lesz, és elkezdi felülírni a valódi emberi kapcsolatokban átélhető élményt.

[00:39:52]És ez hát ez mondjuk elég ijesztő.

[00:39:56]Ez elég ijesztő.

[00:40:00]És akkor ilyen extra chat GPT segítség, amikor arról olvasok, hogy párkapcsolatokban veszekedéseknél a chat üzenetet így bemásolja a chat GPT, mondja, hogy akkor érvelj helyettem, és az print screenbe megy vissza.

[00:40:09]Tehát, hogy ez az emberi személy társas kapcsolatban házasságban a kommunikáció meg a veszekedés megoldása.

[00:40:17]És hogy nem tudom egyébként eldönteni, hogy ez mennyire vadhajtás, mennyire jó most lehetőségünk van rá, de majd a fejünkhöz kapunk, vagy vagy egy csomó ilyen technológiai meg egyéb csavar az a legtöbb embernek így esélye nincs ez ellen, vagy vagy lesz egy ellentrend, vagy vagy generációs ellentrend, vagy biztos, hogy lesz, mindig van.

[00:40:41]Én én szerintem alapjáraton, ha még igaz a mondás, hogy az ember egy társas lény, hüm, akkor túl hosszan nem emberi rendszerekben megmaradni komfortosan nem tud.

[00:40:53]Tehát akkor hacsak nem valamilyen pszichésen nehezített állapota van, de az átlagember az valószínűleg vágyni fog arra, hogy legyen emberi közege.

[00:41:07]Meg azért gondolj bele, hogy egy ilyen módon fenntartott kapcsolat, amiben a hát látom a pácienseim többsége meg az ismerőseim többsége is már az emailjeit is a CCPT-vel irratja.

[00:41:21]Szóval, hogy nem, hát persze.

[00:41:23]Igen.

[00:41:23]Szóval, hogy nem tehát, hogy ez olyan szintig lemegy, hogy a gondolkodást meg a mindent kiküszöbölje, hogy az valami elképesztő.

[00:41:31]De hogy de hogy egyszerűen párkapcsolatban szerintem ennek lesz valami tárgszerűen tökéletességre törekvése, ami nem ami nem nem így van, nem reális.

[00:41:45]Tehát nem ugye ez a amennyire a az egyetlen amit lehet mondani, hogy még talán működik, hogyha mondjuk egy filmben látsz AI betétet, vagy régebb CGI volt most mondjuk AI, akkor ugye ha annyira nagyon szép, annyira tök jól néz ki, annyira annyira akkor így lehet gondolni, hogy tán nem is valódik.

[00:42:08]És akkor ebben az emberi kommunikáció részben nyilván hát, hogyha hangalapú asszisztensek lesznek, mint hogy vannak már, akkor de hogy olyanok, akikkel otthon lehet kontaktálni, netán megjelenik fizikai valójában, hogy ott azért valami elméletileg valami ürességérésnek meg kéne jelennie az emberi működésedben, hogy hogy hogy hiányzik hiányzik attól, hogy azt mondja mondja, hogy szép vagy, okos és szeretlek.

[00:42:40]Végső soron ezt ugye egy számsor mondja.

[00:42:46]Igen.

[00:42:46]Tehát Igen.

[00:42:48]Vagy kódsor és szépen modulált elektronikus hangon dobozból.

[00:42:51]Igen.

[00:42:53]Ugye eszembe jutott erről az, amikor volt is belőle botrány, bár azóta egy kicsit normalizálták már ezt, amikor az elhunyt szerettünk ugye válaszol nekünk az ő hangján, meg az ő nem tudom megjelenik a hirtelen akartam a szót mondani, nem sziluet, hanem hogy hívják azt avatárja tulajdonképpen.

[00:43:09]És ugye ebből voltak még még hát nem tudom viták, hogy ez mennyire jó, mennyire nem.

[00:43:16]Én nekem VR-os, VR szemüvegessel kezdődött még Dél-Koreában egy műsorban, ahol egy édesanyának a öt éves kislányát visszahozták környezetben.

[00:43:25]Úgyhogy ez mennyire gátolja a gyász folyamatot.

[00:43:29]Most én is végigmentem rajta, látom, hogy ez mekkora munka, és hogyha nem csináltam volna végig, akkor most nem így ülnék itt.

[00:43:34]Tehát ha benne tartott volna abba az állapotba, szerintem benne fog tartani.

[00:43:38]Ez csak Igen, ez csak arról jut eszem, hogy a hogy azt mondtuk, hogy benne tart egy irreális állapotban, ez is amit te mondtál, ugye, hogy egy olyan kapcsolat van, ami teljesen irreális, ami ami nem valós.

[00:43:50]Van egyáltalán előnye ennek az egésznek, mert mondta az Anna Mari, hogy vigyük egy kicsit pozitívabb irányba.

[00:43:53]Hát van, hogyha nyilván egy utópikus képről beszélek, hogyha ezt megfelelően használnánk, akkor van ennek bármi előnye ennek a technológiának, vagy erre tényleg azt lehet mondani, hogy ez szerintem a a azt nem szabad összemosni, hogy a technológia ipari tudományos izé felhasználása az egy dolog, és amiről mi beszélünk, az az átlagemberek által használt nagynyelvi és vizuális modellek, és majd van a chatbotok már itt lévő lehetősége.

[00:44:22]ö a hírek, a dezinformáció és a mindenféle, amiket látunk ugye a deepfékkel, hogy en ennek ennek azt gondolom, hogy úgy csak akkor lenne haszna, ha egy olyan ö életkori sáv után kezdené valaki használni, amikor már nem a gondolkodást, a kapcsolati képtelenségét, a az erőfeszítését és a a mondjuk így az emberi jelenlét akarná kikapcsolni.

[00:44:57]Ö tehát hogyha csak azért mondom ezt, mert engem nagyon hát igaziból felbosszant, amikor egy 50 pluszos ember elkezd arról értekezni, hogy szerinte a nyolc-kilenc éveseknek ez simán jó lesz.

[00:45:14]Hm.

[00:45:15]Mondja ő az analóg gondolkodásával, amit megszerzett abba az iskolába, ahova analóg módon járt az offline tanárnével.

[00:45:23]Szóval, hogy könyörgöm, hogy nem tudja miről beszél.

[00:45:25]Én az ilyenkor mindig azt gondolom, hogy nem tudja miről beszél, hogy ő a megszerzett gondolkodása, a kognitív képességei talaján ne mondjon már valamit arról, hogy hogy hát végül is nem nem olyan fontos ez, máshogy is meg lehet szerezni.

[00:45:45]Nem lehet.

[00:45:45]Tehát, hogy azt én nagyon sokszor el szoktam mondani, hogy bármit gondolkodjunk is, a központi idegrendszerünk, vagy egyszerűen fogalmazva az agyunk egy nagyon alkalmazkodó szerv.

[00:45:54]Nagyon elő tudjuk állni azt az állapotot, hogy ah mintha értenénk.

[00:46:00]Hát szerint egyáltalán nem értjük.

[00:46:02]Olyan mintha követnénk ennek a sebességét.

[00:46:04]Egyáltalán nem követjük.

[00:46:06]Tehát hogy igazából, ahogy szokták mondani, az agyónk a múlt századra van huzalózva még mindig.

[00:46:11]Tehát, hogy az egész egy ilyen egy ilyen mintha helyzet, amiben olyan, mintha valóban 21.

[00:46:20]századiak lennénk, és csak megpróbálunk azok lenni.

[00:46:23]Úgyhogy ö szerintem ez akkor jó, akkor jó, ha vanaki akkor ha akkor használ chat GPT-t, amikor már gondolkodik, amikor nem ötletgenerálásra, kreativitásra, helyette gondolkodásra, vagyis leasingelt tudásra használja, hanem tényleg arra, hogy spóroljon az idejével, hogy hátha nem jutott eszébe valami, hogy jó, akkor ne kelljen begépelni.

[00:46:53]tudod, amit mondtak, amikor a Mid Journey megjelent, hogy hogy ez milyen jó mondjuk annak a grafikusnak, aki rajzfilmekhez szokott háttér háttérfestő lenni, mert akkor ugye eddig az volt, hogy effektíven tényleg meg kellett csinálni egy hátteret, és az órákig ilyen özpöngést jelentett.

[00:47:14]Most meg ad egy jó promptot, és hát 20 másodperc alatt kész a háttérkép.

[00:47:23]Az oké.

[00:47:24]Mert egy olyan segítség, ami tényleg jól jött.

[00:47:26]De ha de ha valaki elkezd képeket csinálni, és 11 perc múlva úgy gondol önmagára, mint képzőművészre, akkor akkor szerintem az egy kis probléma, mert amúgy nem.

[00:47:43]És akkor egy kis segítséggel még hat kötetes szerző, három albumot kiadott művész.

[00:47:47]Igen, pontosan.

[00:47:49]És akkor így a minhatudásokkal nagyon szépen megalapozunk egy új névjegyártyát.

[00:47:53]Így van.

[00:47:53]Így van.

[00:47:53]Így van.

[00:47:53]És aztán ugye általában mindig az szokott lenni, hogy egyszer csak szembe jön a valóság, hogy azt nem tudod.

[00:47:59]Szóval az tényleg szerintem egy nagyon kitett helyzet, hogy az ember a feltöltött aksijához, tehát a működő készülékéhez van láncolva ilyen szempontból, mert ha az nincs, akkor nem tudom.

[00:48:09]Tehát, hogy azért ez ez szerintem még mindig úgy néz ki, hogy a hogy az igazi tudás az, amit megtanultál.

[00:48:21]amit akkor is tudsz, hogyha éjjel fölkeltenek.

[00:48:28]És az a és hiszek az intelligenciának abban a definíciójában, hogy a korábban megtanult információ újrarendezése, az újra felhasználása az az például nagyon fontos.

[00:48:41]Szóval azért éppen így ma hallottam valakit felherdülni, hogy nem is fogyaszt, nem is akkora forrásigényű a mesterséges intelligencia, hogy emiatt aggódni kellene.

[00:48:53]Szerintem kell, merthogy itt a klímaváltozás a vízre elégség van.

[00:48:58]Hát mennyit úristen.

[00:49:01]Tehát az adatokat láttam és majd lefordultam a székről.

[00:49:03]Igen, de hát egy igazi tech optimista az nem így gondolja, ugye.

[00:49:07]Szóval, hogy ez szóval, hogy így ez ez szerintem ezek szerintem problémák, mert én én tényleg Gelencsér Andrásnak hiszek, ugye ő a híres levegő kémikus, aki először kezdte azt mondani, hogy hogy itt azért lesz olyan, hogy kis közösségekre kell támaszkodni, egymást segíteni.

[00:49:25]Ez lesz olyan, hogy nehéz helyzetek vannak, és nincs mit bedugni a konnektorba, mert nincs benne áram, és hogy ez nem egy disztópia, hát hát akkor pont akkor az nekem egy nagyon nagy paradoxon, hogy húha ennél sokkal jobban kéne figyelni, hogy hát ne most szokjunk már le a közösségi kommunikációról és költözzünk hát a virtuális térbe, amikor az a mondás, hogy egyébként nemsokára elég nagy szükség lesz rá.

[00:49:51]Hát most akkor pont most utáljuk meg egymást.

[00:49:53]Tehát, hogy tehát ki kinek állna ez érdekében.

[00:50:00]De egyébként az is érdekes, hogy a akár mémekben, akár viccekben, akár benemásből nagyon sokszor szembe jön, hogy így az emberiségből meg úgymond át az emberekből így mennyire elegem van, és hogy csak embert ne kelljen látni.

[00:50:10]És ugye erre most ott van az is, hogy tömegközlekedésen is például egyre gyakoribb, hogy a másik telefonját meg a különböző visító egyéb anyagokat, amiket ő éppen fogyaszt, azokat halljuk.

[00:50:22]és hogy mostanában kezdett még assiszem Londonban is, meg talán nálunk is már egy-két plakát kijött még régebben, hogy hogy így fölhívj rá figyelmet, hogy te légy szíves ne már, vagy figyelj már oda másokra is, vagy léteznek ott azon a szerencsétlejárően mások is rajtad kív, de nem mintha bármit számítana, hogy észrevettem egyelőre, de igen, de legalább már van a kedvenzem az, amikor pont egy olyannal szembe vagy mellettáll valaki, aki ezt csinálja.

[00:50:48]Tehát egyszer már majdnem lefotóztam, mondom személyiségi jogok nem csinálok ilyet, de hogy ott üvöltette, ahol ott volt, hogy nekem olyan ingerem szokott lenni, hogy odamegyek és én se elkezdek beszélgetni, mert egy kihangosított valami.

[00:50:57]Hát akkor lehet, hogy publikus a a hogy vagy után meg a nem tudom milyen téma után így adsz egy pár tanácsot, hogy beleszólsz, hogy nek én is kérhetek egy lazanyét, ha már itt vagyok például, vagy nem olcsó most a paradicsom van, nem tudom hol.

[00:51:12]Tehát, hogy igen igen ugye ez az a fajta nem is tudom kultúra, viselkedés kultúra, ami nem jött a digitális kultúrával.

[00:51:25]Nem, többet azért, mert hasonlóan most a mesterséges intelligenciához, ami ebben a mai kutatásban is benne volt, hogy hogy így autodidakta módon ballag bele mindenki, elkezdi használni, nyomkodja, aztán így ahogy gondolom, hát ilyen gondolom formán használja és akkor így, hogyha nincsenek horgonypontok, nincs kódex, hogy ne használd a izén, vagy csak headsettel.

[00:51:57]Akkor akkor azért nehéz a ez is, ez is szörnyű ez a tömegközlekedés, de én döntően autóval járok.

[00:52:04]Engem a víz attól ver ki, amikor valaki headsettel a fülében megy át úgy a zebrán, akár piros, akár zöld, akár kanyarodó zöld nekem, hogy föl se néz, tehát semmit nem hal meg.

[00:52:22]Szóval nem is értem, hogy hogy nem hogy nem fél, vagy nem.

[00:52:27]Én azt vettem érdekli, hogy mi van érdekes, amit mondasz majd, hogy azt vettem észre, hogy 10- tizen pár évvel ezelőtt teljesen másképp vezettem, mint most.

[00:52:34]Most már ha nekem zöld, akkor se indulok el, és mindenfele nézek, hogy honnan mi jön.

[00:52:40]10 éve zöld volt, majdhogy nem.

[00:52:42]Hát automatikusan elindultam.

[00:52:44]Most már nem merek.

[00:52:46]És nem csak a ugye a logosok, de másik autós is, mert simán átmegy úgy a piroson, hogy már neki bőven piros és átmegy.

[00:52:54]Szóval, hogy azt vettem észre, hogy sokkalsokkal óvatosabban megyek autóval is, mint egy 10 évvel ezelőtt, akkor még bíztam úgymond a KRES meg a nem tudom odafigyelésben, vagy hogy és most mindenki mintha maga, tehát csak ő maga létezik, és ő megy és ugyanez van zebrán.

[00:53:07]Én úgy megyek hát zebrán zöldnél, hogy közben szkennelem a autókhoz álló valamit, mert nem egyszer volt, hogy így bringás.

[00:53:13]Ég ezt mondom, hogy nem tud ő kikerült, mert ő valahogy látott, de rám meg a szívbajt hoztam.

[00:53:18]Igen, igen, igen.

[00:53:20]Ez igen, rengetegszer van nekem kicsit magasabb építésű az autó, mi rá beleátok a előttem el nem indulóba, ugye zöldnél, és akkor hát én is látom, amit ő néz, az ő Facebookját, tehát hogy tehát, hogy ott van a tartónak telefonja, nagy képernyős, és akkor látom, hogy h olvasgatja a posztokat.

[00:53:42]Hát ugye és akkor ha rádudálok, semmi, akkor rávillogok és akkor valami csúnyát visszaint, ugye?

[00:53:54]Tehát, hogy az, hogy nem szeretjük egymást az utakon, vagy bárhol, annak annak például ez egy ez egy markán oka, hogy ö 10 évvel ezelőtt, vagy 15 évvel ezelőtt már volt ez a megállapítás, hogy az emberek közötti kapcsolatot a legjobban a smoltók fejleszti.

[00:54:16]Ühüm.

[00:54:16]hogy dumálsz a zöldségesnél, hogy rámosolsz valakire a sorban, hogy mit tudom én mésza, hogy így izé tartod az emberekkel körülötted a kapcsolatot.

[00:54:24]És abban a pillanatban, amikor elkezdtük azt az életet, hogy nem nézek rád, hanem inkább a telefonon nézem a sorban, egy kicsit el is fordulok, nehogy már hozzám szóljál, bizt mit akarsz?

[00:54:36]Tehát, hogy ugye ez ez zár be abba a abba tulajdonképpen abba az énes buborékba, amiben aztán egyébként csak, hogy Sheri törkült idézzem ugye az Elekrel, hogy hogy aztán olyan szépen mindenki valójában egyedül van, miközben azt gondolja, hogy így együtt van a többiekkel.

[00:54:57]És nincs nincs már egyre kevésbé is gondolják az emberek, tehát kezdenek rájönni.

[00:55:04]Legalábbis azt tapasztalom, hogy mennyire egyedül vannak.

[00:55:05]Igen.

[00:55:05]Kezd kijönni ez.

[00:55:08]Igen, igen, igen.

[00:55:08]Nagyon sok ember magáns, nagyon kevés az igazi barátság, úgyhogy én őszintén drókolok a gombostelefonoknak.

[00:55:18]Hm.

[00:55:19]Tehát legalább engem meglepett, amikor Ausztriában volt egy hír, hogy létrehoztak ilyen magányos embereknek telefont, és nem ilyen 60-70 akármi plusz, 20 éveseknek.

[00:55:28]Igen, értem.

[00:55:31]Tehát, hogy így ez ez egy oltári nagyobb válás az a könyvtár ugye azzem van még skandináv országban, ahol ugye ki lehet venni, ki lehet Igen.

[00:55:38]És akkor leül veled and szinapszis csinálták egyébként.

[00:55:42]Jó pofa volt.

[00:55:44]Igen, igen.

[00:55:44]Hát öt éve már le már volt Kaliforniában is a szilícium völgyben, ahol gondolom nagyon sok fejlesztő él az ő lelkével.

[00:55:51]Hogy bérelhetsz barátot, aki sétál veled?

[00:55:54]Akkor beszélget Japánban is van.

[00:55:57]Ott mindent bérelhetsz.

[00:55:57]Apát, anyát.

[00:55:59]gyereketársat elkísérnek valamő, hogy nagyon szor nagyon szomorú.

[00:56:02]Hát abból a szempontból szomorú, hogy hogyha hogy nem kell pszichológusnak lenni ehhez, csak mondom, hogy ez is ugye rákerül a bagatelizálás tudattalan ösvényére, hogy végsősoron, ha van egy ilyen szolgáltatás, hogy eldugítsam a anyámékat, hogy akkor majd azt hiszik, hogy van valakim, de nem, és akkor hazamegyek, és aztán azt csinálom, amit én akarok, hogy ez így mennyire nem jó, abba abba a szolgáltatás szintjén sem gondol bele valaki.

[00:56:35]És akkor így lesz ez a normalitás része.

[00:56:40]És ha a normalitásnak része, akkor kicsit nem vesszük észre, hogy a magány az meghúszott az életünkbe.

[00:56:47]Pedig menj el Dél-Európába a mai napig.

[00:56:50]A mai napig.

[00:56:53]Én most nem voltunk Szicíliában, és hát őket nem érdekli valahogy ez a dolog.

[00:57:01]Tehát kinülnek, dumálnak, tök mindegy, milyen idő van, ha csak nem zúgok, gondolom.

[00:57:05]Mind tele vannak a terek, kiülnek a kávéházon, nevetgélnek, beszélgetnek.

[00:57:11]Hát ez igen.

[00:57:13]Egyszerűen szeretik egymást.

[00:57:13]A irigylésre méltó.

[00:57:16]Vagy vagy igénylik egymás társaságát.

[00:57:16]A spanyoloknál is ezt láttam egyébként, hogy hogy ott tényleg ugye eleve kezdődik, kilenc körül kezdődik ugye a vacsora, hát ami nálunk elképzelhetetlen, de hogy simán ott sétáltam és minden egyes este, minden részen tele volt mindenki kiülőbeülőhely és baráti társaságok, családok mi vegyesen teljesen.

[00:57:38]Tehát, hogy ott tényleg megvan még ez az igény, hogy kell a másiknak a a fizikai közelsége is, meg a Igen.

[00:57:44]Igen.

[00:57:44]És ugye soman kiborulnak rajta, hogy mennyit magyaráznak ugye az olaszok is, meg a spanyolok is, meg minden.

[00:57:50]Én imádom, hogy magyaráz, mert át tudom, tehát megértem, hogy mit akar mondani, mert mindent bevet hozzá, és a metakommunikáció nekem rettentően hiányzik, és ott ott nem hiányzott a metakommuniká, mert maximálisan megvolt.

[00:58:03]Igen, igen, igen.

[00:58:04]Jó, az introvertátként azért ez tud sok lenni.

[00:58:06]Ja, persze, de hát a intro jó, de introvertként meg meg tudod határozni, hogy te ezt meddig szeretnél.

[00:58:13]ő ő tényleg ott van.

[00:58:13]És nem tudom, lehet, hogy ez a különbség, hogy ő akkor addig tényleg ott van.

[00:58:19]Igen.

[00:58:19]Igen.

[00:58:19]Pontosan.

[00:58:22]Szóval akkor ki kell menni beszélgetni.

[00:58:25]Annál kevés jobbat tehetünk.

[00:58:27]Igen, így van.

[00:58:27]Szerintem ezzel Ühüm.

[00:58:29]A gondolattal zárhatjuk is a kérlek Gergő, átadom a lehetséget.

[00:58:34]Akkor köszönjük szépen, hogy velünk tartottak.

[00:58:36]Nagyon szépen köszönjük Tarianna Máriának, hogy elfogadta a meghívást.

[00:58:39]Köszönöm a meghívást, és találkozunk legközelebb is.

[00:58:43]Sziasztok!

[00:58:44]Sziasztok!

[00:58:44]Sziasztok!

[00:58:50]K.