Horn Gábor: Az Orbán-rendszer bukott meg, nem a Fidesz

[00:00:00]Vajon mit értett meg a bukott állampárt a vereségből?

[00:00:02]Mit jelent a nemzeti ellenzék?

[00:00:04]A válaszokat Horn Gáborral, a Republikon intézett vezetőjével keresem.

[00:00:09]Árpási Bence vagyok.

[00:00:09]Ez a törésvonal.

[00:00:11]Tartsanak velünk.

[00:00:12]Először szólalt meg Lázár, mintha egy kicsit ő jobban értené, hogy mi történt velük, mint Orbán Viktor, aki szerintem egyszerűen nem érti.

[00:00:18]Ugye ez a szöveg, hogy jó, jó, de Orbán nélkül nem megy, mert ez a párt, ez Orbánról szól.

[00:00:22]Ha ebbe az irányba maradnak, akkor szerintem ez ez Gyurcsány Ferenc sorsa.

[00:00:28]Az Orbán rendszer bukott meg.

[00:00:28]Tehát nem a Fidesz bukott meg.

[00:00:30]Hát mikor beszéltünk utoljára a Fideszről, mint pártról?

[00:00:38]Hogy látod, megértette a Fidesz a április 12-i üzenetet?

[00:00:44]Azt hiszem, hogy nem.

[00:00:44]és nem is lehet ezt jelövő idő alatt megérteni.

[00:00:46]Tehát ami a Fidesszel most történt, ez a elképesztő méretű összeomlás, amit láttunk, lényegében ugye 94-ben volt ennél kisebb frakciója a Fidesznek, mint amennyit most látunk.

[00:00:57]ö és hát ők, akik megéltek már sokféle szerepet a parlamentben, ugye, mint az egyetlen rendszerváltó párt, én is emlékszem még annak idején, a kis ellenzéki pártnak lenni a parlamentben, az lényegében a semmi.

[00:01:12]Tehát annak semmiféle politikai jelentősége nincs.

[00:01:14]Különösen, hogyha egy másik pártnak elképesztő fölénnyel magabiztos kétharmada, tehát nem is kicsi, hanem nagy kétharmada van.

[00:01:22]Tehát azt gondolom, hogy hogy ez a vereség, ami elsöpörte a Fidesz hálózatát is, tehát nem csak a Fidesz felső vezetését, hanem az egész országos hálózatát, bizonyos értelműen a vállalkozói hátterét is.

[00:01:35]Tehát összeomlott az orbáni birodalom, tehát nem egyszerűen arról van szó, hogy egy párt megbukott, mert ilyet láttunk már.

[00:01:43]A Fidesz ugye háromszor bukott meg eddig 94-ben, 2002-ben és 2006-ban, tehát Orbán maga is megélte ezt, de most egy rendszer bukott meg.

[00:01:52]Tehát most nem egy párt bukott meg.

[00:01:53]Különösen nem a Fidesz, hiszen Orbánról beszélünk.

[00:01:55]Ez az Orbán rendszer, az el rendszere.

[00:01:57]Ez a rendszer bukott meg, és ennek szerintem, hogy mondjam, rendszerváltó következményei is vannak, hiszen egy rendszer megbukja, akkor jön egy másik rendszer.

[00:02:07]Tehát itt nem egy kormányváltásról, hanem egy rendszerváltásról van szó.

[00:02:10]És ennek a rendszerváltásnak a elsődleges, szerintem nagyon helyén való áldozata maga a Fidesz, maga Orbán Viktor, akire ráomlott a maga maga által létrehozott rendszere.

[00:02:21]Szükségszerűnek tartottam ezt a bukást.

[00:02:23]Én ezt elég régóta mondom, nem mentegetőzésént, vagy önigazolásként, hogy ez a rendszer, amit Orbán felépített, el kellett, hogy bukjon, hogy most az leginkább Magyar Péternek és a Tiszának köszönhető, de az, hogy el kellett buknia, az maga a rendszer szerintem természetes következménye, mert egy ennyire központosított, egyközpontú, centralizált hazug ö tolvajrendszer egyszerű nem érheti túl a a bár bármeddig az életét, ahogy a kádárrendszer összeomlott, ennek is össze kellett homlia.

[00:02:57]Tehát ez olyan folyamat akkor, ha jól értelek piciképp téged, mint amikor egy csillag kihun valahol, és ugye hát a fénye az még jön ide hozzánk, és mi hogyha fölnézünk az égboltra, látjuk, hogy a csillag még ragyog, de már lehet, hogy nincs is ott az a csillag.

[00:03:10]Tehát most is valami hasonló történet a Fideszben, hogy ugye összeomlott, de még azért látjuk valamelyest a fényét és a működését, hogy valahogy próbál megújulni, vagy hogy valamit próbál kezdeni magával.

[00:03:25]Ugye Orbánnék azt mondják, hogy a azért nem omlottak teljesen össze, mert maradt 2,4 millió szavazójuk, azért pontosabban fogalmazik, ez inkább 2 millió, ami maradt.

[00:03:34]Azért lehetne építeni lehetne, ha ezeknek a szavazóknak egy jó része már mára már nem ment volna el.

[00:03:39]Tehát a legutóbbi kutatások, a Médián és az AVEC csinált kutatást, mi most fogunk május elején, először a republikon, azt bizonyítják, hogy ez körülbelül 1 millió 1 millió2-re fogyott néhány hét alatt ez a bázis.

[00:03:52]Tehát a az emberek szeretnek a győzteshez tartozni, szeretik belátni, hogy annak nincs értelme, amit eddig láttak.

[00:04:00]Nagyon sok olyan Fideszes szavazó lehetett ebből a azért mondom a két milliót, mert a határon túli magyarokat én ugyan, hogy mondjam, egyáltalán nem szándékoznék elvenni az ő szavazati jogukat, nincs ezzel nekem bajom, csak ott ugye egész más a helyzet, mert a 1,2 millió határon túli magyarból a kevesebb mint 300000 szavazott, tehát azért ott egész 20 25% körüli részvételnél ennek a 25%-nak kapta meg a 84%-át a Fidesz.

[00:04:25]Tehát ezt ezt a 300000 körüli szavazó, ami egy jóval alacsonyabb részvétel, egészen más következtetéseket tudunk levonni.

[00:04:32]Tehát én azt gondolom, hogy ha magyarországi bázist nézzük, akkor a Fidesznek van volt 2 millió szavazboyja.

[00:04:37]Ez szerintem már a egy 1,2 millió lehet a tényleg törzszavazóének.

[00:04:44]Ezek én ezeket úgy szoktam mondani hívni, hogy a hívőtagozat, tehát akik bármi áron kitartanak a Fidesz, leginkább Orbán Viktor mellett, de ők is el fognak bizonytaladni, hiszen el fognak tűnni az ikonok, nem róluk szól a történet.

[00:04:58]Hát ha belenézünk az elmúlt három hét politikájába, ott legfeljebb, hogy mondjam, negatív történeteket látunk Orbánról.

[00:05:08]ö elsunnyog, nem ül be a parlamentbe, az ötse korrupciós ügye ma már vezető hírként jelenik meg.

[00:05:14]Ha kérdeznek tőle, akkor mi van 60 pusztával?

[00:05:18]Ez a kérdés, nem az, hogy mi van a háborúval.

[00:05:21]Érdekes módon az ország megy tovább.

[00:05:24]Úgy tűnik, hogy pozitív lépések vannak.

[00:05:26]Tehát úgy gondolom, hogy hogy nincs terepük, ezért arra számítok, hogy még jobban el fog fogyni ez a fideszes bázis.

[00:05:33]É, tényleg ez jó is, hogy mondod, mert érdekes módon az utóbbi három évben a Fidesz kommunikációban nem került elő, hogy itt hamarosan háború lesz, illetve az 1000 Ft-os benzinál is valahogy mintha elmaradt volna.

[00:05:43]Na de ez egy másik aspektus lenne.

[00:05:46]Amire viszont kíváncsi vagyok, hogy te most látod-e jelen pillanatban, hogy ez egy lefelé tartó pálya, aminek most egy állomásán vagyunk, vagy esetleg még képes lehet felállni?

[00:05:57]Van-e a Fideszben potenciál erre?

[00:06:00]Hát ez azon múlik, ezt nem tudjuk most megmondani.

[00:06:03]Tehát nem tudok erre a kérdésre válaszolni, mert szerintem alapvetően ez a amit eddig láttunk, az alapján azt kell mondanom, hogy össze fogom omlani.

[00:06:09]Tehát ha ha Orbánék nem látják be, hogy mi történt velük, és szerintem nem látják.

[00:06:14]Tehát amikor Orbán Viktor és csapattal továbbra is nemzeti oldalazik, amikor azt mondja, hogy mi vagyunk a haza, és a többiek pedig a hazaárulók, a brüsszeliták, a globalisták, most már megint liberálisozni kezdett.

[00:06:26]Ugye Orbán levelet írt minden Fidesz tagnak, ami szerint a nemzeti oldalt meg kell erősítenünk, és itt a liberális oldal.

[00:06:34]Mintha nem tudná, nem látná, hogy hát magyar nem egy liberális politikai szereplő, hanem egy centrista politikai szereplő, aki ráadásul inkább jobbra, mint középre, vagy a liberális oldal felé hajlik.

[00:06:45]Hozzáteszem, a kormány sokkal sokszínűbb, de ez most egy másik kérdés.

[00:06:49]Tehát azt gondolom, hogy ha nem végzik el a valódi helyzetelemzést, ha nem keresik meg az okokat, érdekes volt ma reggel olvastam, először szólalt meg Lázár, mintha egy kicsit ő jobban értené, hogy mi történt velük, mint Orbán Viktor, aki szerintem egyszerűen nem érti.

[00:07:04]Tehát az Orbán reakciójéból azt gondolom, a ha megnézem ezt a frakciót, amit összeállítottak, abból én azt látom, hogy ők nem értik.

[00:07:11]a frakcióban benne van a magyar kormány, a bukott magyar kormány fele.

[00:07:15]Hát ezek szerint nem tudják, hogy mit meg megbuk a kormányzásuk bukott meg.

[00:07:18]Ha beteszi a miniszterelnök volt miniszterelnök éppen még jelenlegi egy néhány napig miniszterelnök a kormány a bukott kormánya felét az a idézelben új parlamentbe, akkor nem érti.

[00:07:31]Ott van még nyolc államtitkár, tehát különböző szerepekben, méghozzá fontos szerepekbe.

[00:07:37]Ott vannak ezek a elképesztő stílusú, hangnemű megmondó emberek.

[00:07:40]Ezek a a a hangadók, ugye Szűcs Gáborok, Pócs Jánosok, Német Balázsok, akik abszolút tehetnek arról, hogy a Fidesz egy olyan arc arcát mutatta, amiből nem kért Magyarország.

[00:07:55]Tehát szerintem Orbán és a stábja nem érti.

[00:07:58]Most ott van egyébként Orván Balázs, aki kampányfőnökként ugye folytatja, mint ami sem történt.

[00:08:03]Majd átül az Európai Parlament.

[00:08:05]De ez még rosszabb, mert ugye ő állítólag ugye ő volt a szószolója annak, hogy ez az Európai Unió nincs is, akkor mit fogot csinálni?

[00:08:12]Érdekes lesz ez a történet.

[00:08:14]Hát nyilván semmit.

[00:08:14]Tehát azt gondolom, hogy hogy ha ha nem végzi el a Fidesz azt a munkát, ami hónapokba telhet, tehát én azt gondolom, hogy őszig eltelhet nyugodtan, hogy mi történt velük, miért történt velük, ha ott maradnak a mi ugye Kövér László agymenése, aki azt mondta, hogy hát az a baj, hogy a szülők ugye ezt egyébként Orbán is mondta, hogy a szülők rosszul nevelték a gyerekeket, hogy hát hogy a gyerekek nem értik, hogy mennyi jót tettünk értük.

[00:08:39]Tehát ha nem fejtik meg a titkot, hogy egy olyan ócska hazug tolvajrendszert építettek, amiből nem kért ez az ország, és nem próbálnak meg kimászni ebből, hozzáteszem, hogy én szerintem Orbánnal nem lehet kimászni.

[00:08:53]Tehát ahol ők most tartanak, hogy Orbán nélkül nem megy, ugye ez a szöveg, hogy jó, jó, de Orbán nélkül nem megy, mert ez a párt, ez Orbánról szól.

[00:08:59]Ha ebbe az irányba maradnak, akkor szerintem ez ez Gyurcsány Ferenc sorsa.

[00:09:03]Hogy mikor?

[00:09:03]Azt megint egy kérdés, mert az ugye Gyurcsány is ugye húzta 2009-től 2024-ig, ugye, tehát azért ez egy hosszú történet, jóval hosszabb, mint amennyi a politik tényleges politikai időszaka volt, ugye az a néhány év, amíg ő kormányzati tényezőként fontos volt.

[00:09:20]De Orbán nyilván ennél okosabb többet látott a politikából satöbbi, de ahol most tart Orbán Viktor, az szerintem az azt bizonyítja, hogy nem érti a bukásukokát, és nem indultak el egy másik úton.

[00:09:34]A Fidesz ugyanezen a trekken marad, emiogy mi vagyunk a nemzeti oldal.

[00:09:38]Itt tulajdonképpen egy globális összeesülés van.

[00:09:41]Itt tulajdonképpen a liberálisok győztek le minket, a külföldi titkosszolgálatok és és így tovább, és így tovább.

[00:09:49]Hát egyetlen, ahogy mondod is, egyetlen egy szavuk nem vált valóra.

[00:09:52]Nem lett 1000 Ft a benzin.

[00:09:54]Nem, nem, nem érdekes módon nem hívtak be senkit katonának.

[00:09:56]Sőt, ha jól értem, akkor Orbán Gáspár is éppen leszer leszerelésre készül.

[00:10:01]Tehát és sorba ki fog derülni, hogy amit ők hazudtak nekünk, az egyik se valódi és hogy könnyebb lesz az életünk.

[00:10:08]Magyar könnyű helyzete van, hogy annyi annyi társadalmi csoportot megsértett Orbán az elmúlt 16 évben.

[00:10:16]Jaj, de jó ezt kimondani, hogy az elmúlt 16 év, ugye nem elmúlt nyolc év, hanem az elmúlt 16 év.

[00:10:23]Hogy hogy könnyű lesz egyes csoportoknak az elején gesztusokat mondani.

[00:10:25]Csak mondok egy példát.

[00:10:28]a tanz a tankönyv szabad választásának elvétele, ami egy abszurditás, hogy miért ne választhatná meg egy tanár, hogy miből tanít, miért ne válaszhatná meg egy iskola, hogy milyen pedagógiai eszközöket használ.

[00:10:39]Ennek a visszaállítása az egy tolvonás, egy törvényi egy mondatot meg kell változtatni.

[00:10:45]Abban a pillan helyre állhat a tankönyvpiac, el lehet kezdeni ismét értelmesen versenyezni, hogy ki tud jobb tankönyvet létrehozni.

[00:10:51]nyernek a tanárok, mert azt az érzést kapják, hogy hogy érdemes tanítani, érdemes innovációkba részt venni, kreatívnak lenni.

[00:11:02]nyernek a diákok, mert van egy picit jobb tankönyvek, kevésbé unalmas tankönyvek lesznek, és nyer a tankönyvpiac is, vagy a könyvpiac, nem is csak a tankönyvpiac, tehát nem kicsi dolgok, hogy csak hogy egy másikat mondjuk, az egészségügyi rendszerben ugye bejelentette még csak jelöltként az egészségügyi miniszter jelölt ugye Hegedű Zsolt, hogy leszerelik az arcfelismerő kamerákat a kórházakból.

[00:11:24]Hát ez aztán tényleg nem kerül semmibe, mégis olyan hurá vette körül joggal.

[00:11:26]Hát hiszen ez egy jelkép volt, hogy inket itt megfigyelnek.

[00:11:31]Tehát azt kell mondanom, hogy a a magyar kormány sikerének alapja az Ormány, Orbán kormány borzalmassága.

[00:11:38]És ha Orbánék nem néznek ebbe bele, nem vonják le a következtetéseket, hogy egy másik pártot, ugye nekik két lehetőségük van, vagy kimennek szélre, de ott van valaki.

[00:11:51]Tehát a torckainál szélsőségesebb projektet vinni nagyon nehezen tudom elképzelni.

[00:11:55]Ráadásul a szélső jobboldali rasszista, kirekestő, antiszemita támogat van Magyarországon ilyen politikai közösség sajnálatos módon, de ezt nagyon hosszú évek óta látjuk Csurka István óta, hogy ez 5% körül van.

[00:12:08]Most is éppen ugye ö 5,6%-ot kapott a ö ö Miazánk, tehát ott nincs terep, vagy behúzódnak középre.

[00:12:21]Ez egy lehetőség, csak ott ott van Magyar Péter.

[00:12:23]Tehát ugye az is egy komoly kérdés, hogy be tudnak-e húzódni középre.

[00:12:27]Más lehetőség nincs.

[00:12:27]Tehát nincs nem nem tud a Fidesz nem tud egy baloldali párt lenni.

[00:12:31]Nyilván nem is akar.

[00:12:33]Vagy egy liberális párt, az már volt, azt már próbálta.

[00:12:35]Tehát marad ez a középre húzás, amit most láttunk ebből, az egyáltalán nem ez.

[00:12:42]De honnan fogjuk szerinted látni?

[00:12:42]Mert hogyha jól értelek téged, akkor most ez egy folyamatnak az állomása, és még nem feltétlenül lehet látni a Fidesznek a sorsát, hogy honnan fogjuk látni, vagy mik lesznek az önkorrekció jelei adott esetben?

[00:12:55]Hát szerintem az egyik fontos elem az az lesz, amikor azt mondják, hogy Orbán Viktor legyen a tiszteletbeli elnök, vagy legyen a FIFA elnöke.

[00:13:02]Én ezt régóta javaslom, hogy milyen jó lenne a világnak.

[00:13:05]ö vagy legyen a patrióták nemzetközi szövetségének az elnöke, tehát hogy hogy valahogy megszabadulnak úgy Orbántól, hogy közben megtartják azt a lehetőséget, hogy visszajöjjön.

[00:13:14]Én ha Orbán tanácsadója lennék, nem vagyok szerencséjére, akkor azt tanácsamtam volna neki, hogy most egy kicsit távolodjon el, lépjen ki ebből, nézze meg kívülről ezt az egész történetet.

[00:13:27]Nyilván a patrióták nemzetközi szövetségének lehet Orbán Viktor az elnöke, lehet egy nagy irodája Brüsszelben, kimehet havonta egyszer egy hétre, lehet ott, tehát nincs ezzel semmi probléma.

[00:13:39]Bár a patriótáknak is azért azt gondolom, hogy most inkább tehertétel egy ekkora a bukás után Orbán Viktor, miközben eddig a jelkép volt a zászló, most inkább egy tehertétel, mert azért elnézem azt a löpent, amint áll mellette Orbán Viktor és drukkol neki egy színpadon, és akkor valaki fölszól, hogy te ne haragudj, hát most bukott meg éppen mi tetszik most gondolni, hogy ez valódi támogatása, de mindegy.

[00:14:03]Mindenesetre kell, szóval Orbán nélkül nem megy, Orbánnak mennie kell.

[00:14:06]Mennie kellett az országéről, de mennie kell szerintem a Fidesz éléről is.

[00:14:10]Tehát az első fontos pont szerintem az lesz, amikor a Fidesz belátja, hogy Orbánnal ez nem megy.

[00:14:17]Vannak már ilyen hangok a Fideszen belül, tehát azért ezt halljuk.

[00:14:20]Egyébként jelzem, nem biztos, hogy te emlékszel, mert nagyon fiatal lehet.

[00:14:23]2006-ban is voltak ilyen hangok, hogy a Fideszben komoly belső szerveződések voltak Smit Mária Pokorni Zoltán féle kör.

[00:14:30]És hát mindenki meg is kapta érte a maga büntetését, és Máriának elég sokat kellett érte küzdenie, de Pokorni Zoltán, ha jól tudom, most visszament tanítani például, és kapott egy ilyen megkapta a 12.

[00:14:42]kerületet, mint egy ilyen hát egy ilyen Áder, aki szintén része volt azért köztársaság elakot ide nekem ezeket a jóvátételeket, tehát de mindegy.

[00:14:49]Igen.

[00:14:51]Tehát kellett vezekelni mindenkinek.

[00:14:55]A ugye azt gondolom, hogy hogy ez első jel.

[00:14:57]A második jel, hogyha a Fidesz megváltoztatja a nemzethez való viszonyát, ha ezt a kisajátító folyamatot, amiből nem kérünk, hogy ők a nemzet, hogy én nem vagyok nemzet, mert másképp gondolom a világot, mintogy a szabadba vágó Orbán Viktort a választmány előtt kérdezték erről a nemzeti szóról, és ő azt mondta erről, hogy ez nem kirekesztő, mert hogy ők nem rekesztettek ki senkit sem a nemzetből.

[00:15:21]Na jó, de ez lehet, hogy Orbán Viktor ezt mondta, de ez nem igaz.

[00:15:22]Tehát ő azt mondta, hogy mi vagyunk a nemzeti oldal.

[00:15:25]Akkor én mi vagyok, aki nem ért egyet velük?

[00:15:28]Tehát Lezsák Sándor erre megadta a választ pár évvel ezelőtt a 24.nak adott intervjúban.

[00:15:32]Országlakó vagy.

[00:15:32]Köszönöm szépen.

[00:15:35]De én magamat a nemzethez tartozónak a haza részének gondolom.

[00:15:37]És amíg Orbán utá az Orbán utáni Fidesz nem tud leszámolni ezzel a kizárólagossággal, ugye magyarnak egy nagyon fontos hogy innovációja volt, hogy nem hagyta ellentétben az az eddigi ellenzékkel, hogy a nemzeti érzület, a nemzeti szimbólumok, a nemzet fogalma az kisajátításra kell jöjjön a Fidesz részéről.

[00:16:02]Ugye 98 óta látjuk ezt, őt inkább 95 óta a ahogy a Fidesz fokozatosan sajátította ki a nemzetet.

[00:16:10]Ezt nem lehet hagyni, és magyar ezt jó érzékel sokkal több pirosfejzős zászló volt a a Tisza tüntetéseim vagy rendezvényeim, mint bármikor is a Fideszén.

[00:16:19]Tehát itt van van egy váltás, és ezt látni kell, hogy nem megy tovább ez a kizárólagosság, nem megy tovább a szövetséges ellenes politika.

[00:16:27]Tehát változtatni kell a külpolitikán, és nem vihetik tovább azt a külpolitikát, ezt az orosz barát, ócska, a diktátorok felé nyitott politikát.

[00:16:36]Nincs is értelme, mert ugye egy kis ellenzéki párt most mi a fenét csinál a orosz barátságával.

[00:16:42]Nyilván Putyint sokkal jobban fogja érdekelni Magyar Péter, mint Orbán Viktor.

[00:16:45]Tehát azért félértés ne esik, ezek reál politikusok, ezek a nagypolitikai szereplők.

[00:16:48]A kínaiak szerintem egy perc alatt elfeledkeznek Orbán Viktorról, nem érdekli őket.

[00:16:53]ők már rég ki is húzták a nevét a telefonkönyvből, tehát nem így működik a világpolitika.

[00:17:00]Hát Trump megmondta, hogy hát egy jó ember, Magyar Péter, akivel ő jó kapcsolatokat fog átolni.

[00:17:06]Orbán Viktorra, mert mondta, hogy a jó barátja volt.

[00:17:09]Volt.

[00:17:09]Igen.

[00:17:09]Tehát azért mondom, hogy ez hamar megváltozik.

[00:17:10]A nemzetközi térben nem számíthat támogatottságra a a Fidesz, ezért ki kell találni egy működőképes valódi külpolitikai irányvonalat.

[00:17:18]Vannak olyan emberek egyébként érdekes módon ebbe a frakcióban, például Bóka János, aki bekerült ebbe a frakcióba.

[00:17:25]Nem akarok neki ártani, de azért most ártok.

[00:17:29]Bóka János egyébként az SZDS külügyi titkárságának a vezetője volt a 2000-es évek elején.

[00:17:35]Meg azért Német Szilárd is azért Netár is ott kezdte.

[00:17:37]Igen.

[00:17:37]Vagy mondjuk a aki most talán frakció nem frakció helyettes lett igen a volt tatabányai polgármester Bencsik János.

[00:17:48]SDS-es képviselő volt, emlékszem, ott ült a közelemben 94-ben, aztán ő kiszállt.

[00:17:52]Ez ennek nincs tényleg jelentősége.

[00:17:54]Horvát László a drogügyi vadikor SZDS-es képviselő volt.

[00:18:00]De ezek a ez a múlt nem érdekes már.

[00:18:03]Ami érdekes, hogy hogyha ők nem a váltás igényének egyik eleme Orbán menetele, hogy nincs a vagy legalábbis egy darabig nincs, aztán még visszahívhatják aztán majd arcnak.

[00:18:13]A másik pedig a hangváltás.

[00:18:16]a projektváltás, a kapcsolatrendszerváltása, ha ezeket nem látjuk, szerintem azon a trekken marad a Fidesz, amit eddig csinált.

[00:18:26]Az az a az a biztos eltűnés.

[00:18:26]Én nem látom ezt megoldásnak.

[00:18:30]Na de Orbán nélkül van-e Fidesz?

[00:18:30]Mert hogyha most megnézem a az utódokat, tehát hogy Orbán Viktor egy olyan szerep volt, vagy egy olyan szereplő a Fideszben, aki ilyen kvázi ilyen integratív, ő az origó, tehát hogy ellene senki sem harcol, ő egy megkérdőjelezhetetlen autoritás.

[00:18:48]Most ki lehetne helyette?

[00:18:51]Lázár, Rogán, Kövér.

[00:18:51]Nekik megvannak a saját paguk harcai, és ő őt őt egyből elkezdik fúrni.

[00:18:57]Orbán Viktort nem fogja senki sem elkezdeni fúrni.

[00:18:59]Mindenki hozzá igazodik.

[00:19:02]Csak ez egy ilyen a kígyó beleharap a saját farkába érzésem van.

[00:19:07]De de az Orbán rendszer bukott meg.

[00:19:09]Tehát nem a Fidesz bukott meg.

[00:19:09]Hát mikor beszéltünk utoljára a Fideszről, mint pártról.

[00:19:16]Orbán lakására kellett menni Felcsutra a képviselőjelölteknek audenciára, hogy kivál most ő választotta ki őket Tamás szerint.

[00:19:25]Így van.

[00:19:25]Így van.

[00:19:25]Most is ő ez a rendszer bukott meg.

[00:19:27]Igen.

[00:19:27]Ez Orbánról szólt.

[00:19:30]Ő volt az origó, de ez megbukott.

[00:19:32]Ha ő marad az origó, akkor nincs felállás.

[00:19:36]Ez jogos kérdés, amit mondasz.

[00:19:36]Én is úgy látom, hogy az egy nagyon fontos problémája a Fidesznek, hogy pont az Orbán rendszer következtében nincsenek utódó.

[00:19:43]Orbán eltakarított mindenkit.

[00:19:45]Tehát ez egy olyan rendszer, ahol ami a bukásának egyik fontos oka, hogy mindenki meg akart felelni.

[00:19:50]Tehát azért hozták azokat a közénykutatási adatokat ki a Fideszhez közeli közénykatók, amik még az utolsó pillanatban is Fideszes győzelemről beszéltek.

[00:19:59]Miközben pontosan tudtuk, hogy ez nincs így, mert ezt várta el tőlük Orbán Viktor, mert úgy érezték, hogy a főnök ezt várja.

[00:20:05]Ha ez marad, akkor nincs megújulás, akkor nincs változás.

[00:20:09]Ki kell találni, hogy kik.

[00:20:11]Nem, ezek, ezek nem lehetnek Lázár Jánosok, Kövér Lászlók, Rogán Antalok.

[00:20:16]Kell találni ényes, progresszív, konzervatív új erőket, mert ugye én azt gondolom, hogy a jobb oldalon van a Fidesz helyen, tehát nem látok mást.

[00:20:24]De itt van hely.

[00:20:27]Tehát a magyar nem tud kimenni a jobb oldalra, mert ő egy centrista politikát visz.

[00:20:31]Neki meg kell őriznie, ha helyzetben akar maradni a baloldali, a liberális szavazókat, a jobboldali, tehát ő ő egy centralista politikát visz.

[00:20:40]Ezért a jobb oldalon van szabadtér, de az a de ez egy valódi konzervatív párt.

[00:20:44]Az a az a az a az angol konzervatívok az nem a nem a Trumpféle radikális republikánusok, mert arra láthatóan Magyarországon nincs igény.

[00:20:54]Ez derült ki, ez bukott meg.

[00:20:56]Tehát váltani kell.

[00:20:59]Nem lehet ugyanazokkal az arcokkal ugyanazt csinálni.

[00:21:01]Ezért mondom azt, hogy Orbánnak a Fideszből is mennie kell.

[00:21:07]Ki kell találni.

[00:21:07]Ez egy nagyon komoly kérdés, hogy ki lehet.

[00:21:09]Pont azért mondom, mert el lepusztított mindenkit.

[00:21:14]Nem volt már olyan ember a Fideszben, aki meg merte volna mondani, már Rogás se volt, aki azt mondja, hogy már ő meg, hogy nem volt ott.

[00:21:22]Ugye ő is ő is el lett takarítva az utolsó fél évben, amikor Orbán Balázs lett a kampányfőnök.

[00:21:28]Szerintem inkább Orbán Viktornak hívták itt a kampányfőnököt, nem Orbán Balázsnak, de ez most már mindegy ebből a szempontból, hogy aki azt mondja, hogy a király meztelen, nem volt már, aki őszintén odamenjen, hogy nag én Nagy Mártont egy nagyon jó közgazdásznak tartom, kizárottnak tartom, hogy ő 2025 februárjában ne tudta volna, hogy nincs előremenetelés.

[00:21:47]Mégis elmondja a főnökének, aki kiáll mindannyiunk elé, hogy jön a repülőrajt, mert nincs olyan ember, aki elmerné azt mondani, hogy főnök, hát baj van, hát itt nem repülőrajt, hanem földbeállás lesz.

[00:21:58]Nyilván biztos vagyok abban, hogy ezt tudnia kellett Nagy Mártonnak.

[00:22:01]Mégis azt hazudta a saját főnökének, átverte őt bármilyen furcsa, mert Orbán hittel mondta, rajta tényleg látszott, hogy ő azt hiszi, hogy ez így lesz.

[00:22:11]Tehát a saját környezete vitte be tulajdonképpen az erdőbe azért, mert meg akart felelni neki.

[00:22:18]Bizonyos értelme a közvény kutatók is, miközben én azt gondolom, hogy Orbán tudta, hogy ki fog kapni.

[00:22:22]Tehát én azért a jól ismerem Orbánt annak idején szer bocsás meg ez minthogyha ellent mondanna tehát hogy tudta de miközben mértékét tudta nem a mértékét tudta a ő ez innentől összeeskés elett látom hogy ő az utóbbi két hónapban Orbán szereplésein én érzékeltem azt erőteljesen hogy ő tisztában van azzal hogy ők elveszíthetik vagy elveszítik ezt a választást és egyáltalán nem gondolta azt hogy ilyen mértékben ő készült lelkileg erre A környezete nem, mert a környezete meg elhitte.

[00:22:53]Én beszéltem olyan miniszterrel, fideszes miniszterrel, aki még szombaton is, amikor találkoztunk, azt mondta, hogy Gábor, egy kicsivel nyerni fogunk.

[00:23:02]De mondom, hát figyelj, itt vannak az adatok, nincs olyan független közénykutató intézet, ami nem az ellenkezőjét mondja.

[00:23:09]Itt vannak a rejtőzködő fideszesek.

[00:23:12]Szóval kitaláltak maguknak megint egy mesét.

[00:23:14]Mi az, hogy miért rejtőzködne egy kormánypárti szavazó?

[00:23:18]Mert mondjuk olyan hangulat alakult ki, mondjuk a választás előtt a közösségi médiában, hogy inkább nem vállalja fel.

[00:23:25]De de akkor nem válaszol.

[00:23:28]Akkor nem a a akkor a részvételi arányoknak másnak kellett volna lenni.

[00:23:32]Akkor ugye azt kellett volna látnunk, hogy alacsonyabban részvétel.

[00:23:33]Mindenki azt mérte, hogy soha nem látott részvételi hajlandóságban.

[00:23:37]Nem lehet ez.

[00:23:39]Olyanok elmentek szavazni, akik soha nem szavaztak.

[00:23:41]Nem csak a fiatalok, tehát nem csak az első szavazók, mert nincs ennyi belőlük.

[00:23:45]Tehát 10%-nyi szavazó került el.

[00:23:47]Az ugye 70% körül volt idáig a legmagasabb részvétel.

[00:23:51]22-ben 70, valamennyi.

[00:23:54]Ugye a legmagasabb, a második fordulóban 2002-ben volt 73, de hát ugye ez egy második forduló speciális szavazás, de ebben, hogy hogy teljesen kizártnak tartottuk, hogy 75 felé megy, még én is fölé megy.

[00:24:05]És így így jött ez a 80.

[00:24:07]Tehát előkerült 10%-nyi szavazó, ezek nem rejtőzködő fideszesek, mert azok ott voltak a 70-ben.

[00:24:13]Ezek olyanok, akik azt mondták, hogy elég volt.

[00:24:16]Nem kérünk belőletek, nem kérjük, amit ti ajánlotok.

[00:24:18]Európát akarjuk, polgári Magyarországot akarunk, működő országot szeretnénk, nem kérünk a folyamatos hazugságokból.

[00:24:25]Tehát ezek ezek azok, akik elvitték a kétharmadig a a Tiszát, ami ez a fantasztikus húzás.

[00:24:34]Ezzel Orbán se számolt szerintem.

[00:24:34]Tehát ebben az értelemben számára is meglepetés volt az eredmény, de az, hogy ők kikaphatnak, vagy kikapnak, szerintem ez számára világos volt.

[00:24:42]Orbán Viktort én nem tartok buta embernek nagyon tehetségesnek se, mert az tehetség nálam egy pozitív kategória, de de nem gondolom azt, hogy hogy ne olvasta volna a független kutatóintézetek kutatásait, és ne tudta volna, hogy ha Nendre Závec Tibor vagy akár a republikon intézet nem megvásárolta hozta az adatokat, mert ki a fene vásárolta volna meg, ugye?

[00:25:06]Tehát ugye még ha lett volna is ebben szándékunk, tehát ő ő maga is egyébként nyilatkozta, hogy ő látta ezeket a kutatásokat.

[00:25:12]Tehát nyilván meg a Lázárnak is volt egy ilyen mondata, hogy hát lehet, hogy igazuk van.

[00:25:19]Igen.

[00:25:19]Azért mondom, hogy hogy azért ők ezzel kalkuláltak, de a sajátjaikat is meghülyítették.

[00:25:22]Tehát a Fidesz közössége nem készült fel erre.

[00:25:25]Tehát, hogy mondjam, ők ebben a hazug világban éltek, hogy jön a háború, minden látni fogják az emberek, hogy a háborúból csak Orbán Viktor tudtunk még megmenteni.

[00:25:36]Ezek logikai bukfencek.

[00:25:36]Hát miért tudna Orbán Viktor meg, ha tényleg háború lenne?

[00:25:40]Most egy picit játszunk el ezzel, akkor miért tudna Orbán Viktor meg?

[00:25:43]Hát a NATO tagjai vagyunk, az Európai Unió tagjai vagyunk.

[00:25:46]Ha a NATO nekimegy Oroszországnak, ne adj isten megtörténjen, nem fog.

[00:25:51]Tudom, hogy nem fog.

[00:25:53]Akkor mi ebből nem tudunk kimaradni.

[00:25:55]Mi milyen alapon maradunk ki?

[00:25:57]Hogyan?

[00:25:57]Hát itt vagyunk a szomszédban, tagjai vagyunk ezeknek a szövetségeknek.

[00:26:01]Tehát hazugság volt az alapállítás.

[00:26:04]És olyan rémületes eszközöket használtak.

[00:26:06]Hát ugye én elég sokat utaztam itt az utóbbi hetekben a választások előtt.

[00:26:10]Tényleg tele volt ragasztva Magyarország Zelenszki képekkel.

[00:26:14]Tényleg volt egy olyan érzés a ugye, hogy mintha itt Zelenskiről szólna ez a választás, mintogyha tehát az emberek nem hülyék, tehát nem lehet mindent megkajáltatni velük.

[00:26:24]22-ben meg lehetett eztetni, hogy a háború pszichózis miatt Orbán Viktor ment minket.

[00:26:29]2026-ban ez nem működött már.

[00:26:32]Tehát ez egy kampányhiba, de mondom az alapvető hiba az a rendszerhiba, hogy ez egy működésképtelen rendszer volt.

[00:26:38]Úgyhogy azt gondolom, hogy a visszatérve az eredeti kérdésre, a a változás egyik fontos eleme lesz, amikor valamilyen módon megszabadul a korbántól.

[00:26:46]Ennek a ebben az értelemben egyébként a frakcióban volt kimaradása már egy ilyen elem.

[00:26:52]Tehát azért az egyfajta, hogy mondjam, mert azért a politika, amit látni fogunk benne belőle, azért az a frakcióban fog történni, és ott nem lesz Orbán.

[00:27:01]Tehát sokkal kevesebbet fogjuk látni Orbán Viktort.

[00:27:03]Ez önmagában is egy megkönnyebülés, mint eddig, mert ő nem nem tud bemenni.

[00:27:08]Tehát a viták, a azért komoly viták lesznek, ugye itt alkotmánymódosítás lesz, így nagyon sok törvény módosítása, tehát egy, hogy mondjam, komoly nagyon nagy munka elé néz a parlament, akár már most nyáron is.

[00:27:22]És ebben a munkában Orbán Viktort nem fogjuk látni.

[00:27:23]Egy utolsó kérdésem lenne.

[00:27:25]Ugye hát lényegében a beszélgetésünk arról szólt, hogy most ugye nem látni előre, mégis azonban most arra kérlek, kizárólagosan a benyomásaid alapján, meg a tapasztalataid alapján, meg amit te látsz ebből a folyamatból, hogy azért mégis csak mondj valami tippet, hogy amerre most megy a Fidesz, ott milyen út van kábé, mikor lehet egy olyasfjta változás, amikor azt mondjuk, hogy a vagy feltámadt ismételten és erőre kapott, vagy B teljes mértékben a megsemmisülés felé tart, vagy esetleg van egy C verzió.

[00:28:01]Igen, szerintem őszig semmiképpen nem tudunk erről bölcseket mondani, mert először magba kell rendezni a dolgokat.

[00:28:08]És ez a én ezt a mostanit egy átmeneti időszaknak gondolom, azt se zárom ki, hogy ez a Fidesz frakció abszolút meg fog változni.

[00:28:14]Ugye arról már hallottuk, hogy a Orbán Balázs elmegy, hogy Lázár csak egy évig vá vállalta.

[00:28:20]Tehát én számítok arra, hogy lesz itt még változás.

[00:28:24]Az elkövetkezőkben, ha jól értem, a Fidesz szabályzata olyan, hogy ezt szabadon tehetik, tehát nincs nagyon nagy függ autonómiája az egyes képviselőknek, tehát azt csinálnak, amit akarnak.

[00:28:35]A tehát egyrészt őszig szerintem mindenképpen várni kell a a a azt gondolom, hogy a Fidesz talpra állhat, de ez egy kicsit Magyar Péter kezében is van, mert ha a magyar projekt sikeres, ha és az, hogy ez kudarcos vagy sikeres, az legalább egy évnek el kell lennie, hogy ezt látjuk, lássuk.

[00:28:55]Sokkal több laufot kap, sokkal több időt kap a magyar, mint eddig bármelyik kormány.

[00:29:02]Ugye azt szoktuk mondani, hogy 100 nap, ugye ennyi a türelmi idő.

[00:29:04]Ennyit szokhat a közvélemény várni, de szerintem ez most nem 100 lesz.

[00:29:08]Pont azért, mert a nagyon rossz kormányzás, a nagyon sok sérelem, amit Orbán az Orbán kormány okozott, azok kicsi elemekből tulajdonképpen pénz nélkül azt az érzést kelthetik, mármint költségvetési kiadás nélkül, hogy nekem egy kicsit jobb, kicsit jobban érzem magam, kicsit fellélegzek, kicsit jobb a helyzet.

[00:29:23]Jó, elvittek rabszáron három gazembert.

[00:29:26]Na lám lám végre nem vagyunk következmények nélküli ország.

[00:29:32]Tehát ez kitart szerintem 2027 tavasszáig, tehát jövő év elejéig, vagy köz akkor már nem is az eleje a tavaszáig.

[00:29:40]És a Fidesz sorsa kicsit magyar kezében is van, mert ha a magyar a a Tisza sikeresen tudja vinni ezt a centrista politikáját, egy jobb országot tud kínálni, akkor el fog fogyni a levegő a Fidesz körül.

[00:29:57]Tehát nem csak a saját kezükben van a sorsuk.

[00:29:59]Őnekik szerintem az ő felelősségük dolguk az, hogy hogy végiggondolják a kudarcuk okait és reflektáljanak rá.

[00:30:07]Erre van bőven idejük, mert ez nem most fog eldőlni.

[00:30:12]Nyilván nem mindegy, hogy hogy viselkednek a parlamentben, tehát hogy ott egy örjöngés lesz, amit megpróbálnak, vagy pedig valamilyen kicsit konstruktívabb dolog.

[00:30:20]Nyilván Gulyás Gergely frakcióvezetősége azért azt jelenti, ő azért nem az őrjöngő leg legőrjöngb nem a legőrjöngőbb.

[00:30:29]Tehát ő nem a főfő vérszagot váró típusú fideszes politikus.

[00:30:35]Úgyhogy az ő személye jelentheti azt, hogy azért nem nem fogunk sokat ilyen verekedéseket látni, mármint hogy verbális verekedéseket a parlamentben.

[00:30:48]Én nincs is nagyon értelme hozzáteszem, mert semmiféle beleszólása nem lesz a parlamenti politikába egy kis ki ellenzéki pártnak, amekora a amekkorára a Fidesz összezsugorodott.

[00:30:59]Tehát ez nem lesz igazán terep.

[00:30:59]A parlamenten kívül pedig nem Orbánról szól, nem a Fideszről szól a történet, hanem magyarról.

[00:31:07]Tehát én szerintem ki kell várni őszig a Fidesznek, ki kell találnia magát, és jövő tavaszra derül ki, hogyan tovább.

[00:31:14]Én nem tartozom azok közé, akik azt mondják, hogy a Fidesznek nincs új szerveződési, újra tervezési lehetősége, de Orbán nélkül.

[00:31:26]Hor Gábor, köszönöm a beszélgetést.