Mennyire lehet balra terelni a Tiszát?

[00:00:00]Az a közeg, ami megvan az új baloldalon, az nagyon értékes.

[00:00:02]Az a közeg, ami megvan a zöld mozgalmakban, az nagyon értékes.

[00:00:06]az, hogy ezt hogyan fordítjuk át politikai cselekvőképességgel bíró aktorba, intézményes szereplővé, hogyan konvertáljuk, az egy az egy jó kihívás, de addig is mindenki a maga lehetőségeivel talán nem konfrontatív módon, tehát nem megkérdőjelezve ennek a mostani új kormányzatnak vagy parlamenti többségnek a jó szándékát, de mellé téve azt az alternatívát, hogy lehetne ez bátrabban, lehetne ezt következetesebben, lehetne ezt jobban, szerintem Szerintem van dolgunk, hogy nem számon kérjük őket, de tiszteletteljes javaslatokat tegyünk egyelőre, aztán hogyha ne, de miért nem számon kérjük őket?

[00:00:43]Már bocs, még még még hatalomra se kerültek praktikusan mínusz harmadik naptól.

[00:00:49]Na ebben ebben nekem teljesen más szerintem az első napot várjuk meg.

[00:00:54]És ráadásul nem a nem csak a tehát számonkérni a saját ígéreteiket lehet rajtuk.

[00:00:58]Én nem erről beszélek.

[00:00:58]Persze azt valósítsák meg, azt kért számon rajtuk.

[00:01:02]De én annál többet várok el állampolgárként, mint amit az a programjuk le számok a közérdeket kell rajtuk, és nem a saját ígéreteiket, mert akkor mondhatják, hogy hát ezt nem ígértem, ez nem az én dolgom, ilyen nincs.

[00:01:21]Szeretettel köszöntöm kedves nézőinket, hallgatóinkat.

[00:01:23]Ez a bal jobb bal, a Népszava podcastja.

[00:01:28]Baloldali alternatívát kerestünk eddig, valószínűleg ezután is ezt fogjuk tenni.

[00:01:32]társadalmi problémákra.

[00:01:32]Jobb oldalt is megszoktuk hallgatni olykor.

[00:01:35]Bár most egy elég érdekes helyzet van a választások után, hiszen a lehendő miniszterelnök és szervezete úgy definiálja a helyzetet, hogy nálunk nincs se bal, se jobb, csak magyar.

[00:01:46]És azt hiszem, hogy a a jelenlegi hangulat az vissza is igazolja.

[00:01:53]Mai vendégeink Papréka Kinga, újságíró és Tordai Bence, közgazdás szociológus, leköszönőmben lévő független országgyűlési képviselő.

[00:02:05]Sziasztok!

[00:02:06]Sziasztok!

[00:02:06]Kezeljük lazán most ezt a baloldaliságot, mert talán ne azzal foglalkozunk, hogy milyennek kéne lennie, meg teoretikusan ez most merre, hogy hanem egyszer, mint mint baloldali érzelműen próbáljuk azt is megérteni, hogy mi történik.

[00:02:21]Tehát, hogy az a szituáció, amiben vagyunk, ez most tényleg nem baloldali, mert nincs baloldali párt hivatalosan, vagy ebben mégis benne van egy egy erős progresszió abban a képletben, ami kialakult a választások után?

[00:02:37]Én sokkal gyanakvóbb vagyok szerintem a magyar átlag vélemény vagy véleményátlagnál, ami most arra kialakult, majd hogyha kulcsra készen át van adva egy arányos becsületes választási törvény, egy tényleg független közmédia és még egy sorhasonló dolog, majd akkor fogom azt mondani, hogy na ez szép volt.

[00:02:55]Ugye most mindenki azt mondja, hogy de hát a programjuk, de hát programja mindenkinek volt, aztán megláttuk, hogy mi lett belőle.

[00:03:03]Kivéve a Fidesznek az elmúlt választásokon.

[00:03:06]Abban az értelemben egyébként, ha nem is pártprogram szerű dokumentum, de tulajdonképpen megadott programjuk volt a szegények gyűlölete, a saját vagyon építése, az intézmények ellenzéktelenítése.

[00:03:18]Ezek nagyon fontos dolgok.

[00:03:20]Én ezt tényleg nem vicő mondom.

[00:03:22]És szerintem egyébként ezeken belül a szegények gyűlölete és eltüntetése központi elem volt, nem csak valami járulékos veszteség, amit az első pillanattól kezdve folyamatosan következetesen folytattak.

[00:03:36]És azért is vagyok most nehéz helyzetben, egyrészt, mert egy teljesen igazságtalan, aránytalan választási rendszerben elsöprő győzelmet aratni, az nem istenítélet, az nem Jézus Krisztus akarata, vagy tudom is én, hanem az, amit ebben a rendszerben el lehetett érni.

[00:03:55]Az ebből eredő túlhatalommal szemben pedig pillanatnyilag semmilyen intézményi garancia nincs.

[00:03:59]Én nem hiszek abban, hogy az intézményi meg a jogi garancia elég, de ha az sincs, hát az még kevésbé elég.

[00:04:06]Úgyhogy lássuk meg, hogy ebből mi lesz.

[00:04:08]Ugye a szociális intézményrendszer tulajdonképpen a társadalmi igazságosság és hozzáférés rendszerei szenvedték el a legnyíltabb támadást a NERben, és előtte se álltak nagyon jól.

[00:04:21]Úgyhogy nagyon kíváncsi leszek, hogy ebből mit sikerül felépíteni.

[00:04:26]Ebben a kampányban a baloldaliság az egyedül vátként fogalmazódott meg.

[00:04:28]Ugye a Fidesz azzal revolverezte a Tiszát, hogy ezek aztán baloldaliak.

[00:04:32]Ők meg igyekeztek mindenről nem tudomást venni.

[00:04:37]Illetve volt néhány baloldali kolléga, aki talán féligmeddig önmagát, másrészt azért mégis csak a választókat is győzködte arról, hogy a Tisza programjában mennyi csodálatos baloldali elem van.

[00:04:47]Sőt, ez mármár egy baloldali párt, amit ők önmagukról biztos, hogy soha nem állítottak, nem is fognak.

[00:04:55]Nem tudom, hogy ez ilyen terápikus jellegű volt-e, hogyha már muszáj oda szavazni, vagy sokan azt gondolták, akkor tegyük önmagunk számára eladhatóvá.

[00:05:05]Mindenesetre azért én ezt egy pillanatig sem tudtam komolyan venni.

[00:05:09]ők minden értelemben néppárt.

[00:05:09]Tehát egyrészt egy nagyon széles, népfrontos tábor van mögöttük, és nyilván itt van másfél két millió baloldali ember is, meg olyan értelemben is Néppárt, hogy az európai párcsaládok közül a Néppártban, ami egy jobb középformáció, szálltak be, és nem véletlenül.

[00:05:27]ez a miniszterelnök személyes politikai meggyőződése, identitása.

[00:05:31]És hiába mondja azt, hogy nem eköré szerveződik a párt, egy ennyire egyakaratúnak tűnő rendszerben, azért ezt nem érdemes alábecsülni.

[00:05:39]És mindeközben a legjobb értelemben vett populista politikát folytatnak, amiből következik az, hogy valóban például a közszolgáltatások minőségének az emelése az így fontos része ennek, de ettől ne nevezzük már baloldalinak.

[00:05:56]bármely politikai formációt.

[00:05:58]Ez egy centrista vagy jobbra hajló jobb középpárt, ami valószínűleg ugyanúgy a centrális erőteret megpróbálja majd felépíteni maga köré, és próbálja minél tovább egyben tartani ezt a most nagyon széles és nagyon heterogén tábort, de ez azt jelenti, hogy a baloldaliság, a progresszív gondolat a maga tisztaságában biztosan nem lesz képviselve a következő ország.

[00:06:23]a tisztaságával nyilván nem, de most arra gondolok, hogy először is a szóhagyományos értelembenem lemezhető-e pártnak ez az alakulat, illetve a népfrontos jelleg pillanatnyi pillanatnyilag hát lehet, hogy eltűnik egy hét múlva, nem erősebbe benne.

[00:06:39]És hogyha van népfrontos jelleg erősebbe benne, és azt mondjátok, és az így van, hogy körülbelül 2 millió baloldali szavazó támogatja ezt, hát akkor talán nem kezdhetnénk vele úgy is valamit, hogy ebben mozog valami baloldali energia.

[00:07:00]Én szívesen tisztáznék valamit.

[00:07:00]Attól, hogy egy egy párt vagy egy kormányzat markánsan jobboldali, attól nem szükséges neki olyan mértékben szegény gyűlölőnek és destruktívnak lennie, mint ahogy a Fidesznek sikerült.

[00:07:13]Nagyon távol áll tőlem, hogy megdicsérjem a Kacsinszkiék politikai formációját, de a jog és igazságosság névvel fémjelzett ezekkel nagyon távoli viszonytápoló lengyel párt, azt a fajta szociális kegyetlenséget, amit a Fidesz tanúsított, soha nem gyakorolta.

[00:07:32]Más választói komponensekről beszélünk, nagyon más szerintem a lengyel társadalom elvárásrendszere.

[00:07:40]Tehát mondjuk olyan mértékű megszorítópolitika, olyan mértékű szegénységbüntetés, ahhoz fogható vagyonfelhalmozás sem történt a PC alatt.

[00:07:49]És ez nem csak időtáv kérdése.

[00:07:51]Másfajta politikát folytattak Kacsinskiék, mint Orbánék.

[00:07:56]simán lehetséges egyébként.

[00:07:56]Tehát nem szeretném előre kizárni ennek a lehetőségét, hogy olyan emberek, mint mondjuk a ugye a legláthatóbb ezek közül Bód és Kriszta, de nagyon sokan álltak be a Tisza soraiba, akiknek nem egyszerűen szociális érzékenysége van, hanem tudása és dedikáltak, tehát hogy valóban elhatározottak, és nem csak így szörmentén mondják, hogy ja, nem hagyunk senkit az út szélén.

[00:08:19]Ilyet mondott Orbán is 2009-2010-ben.

[00:08:21]Azt nem tette hozzá, hogy bele fogják rúgni az embereket az árokba az útszéléről.

[00:08:26]Végül is ez lett az eredmény.

[00:08:28]Tehát simán elképzelhető, hogy ezeknek az embereknek ténylegesen van érdemi alakítóhatása.

[00:08:33]Mondjuk a kancellária miniszternek megtett Ruf Bálint, aki szerintem szóval, hogyha a az óellenzéki címkét akarták lemosni magukról, akkor a legviccesebb Aruv Pálintot megtenni kancelláriamiszternek.

[00:08:49]el tudom képzelni, hogy jó munkát fog végezni, mert Bálint tényleg egy ö nagyon mély elhatározásokkal így, mint a vaddisznó úgy előreő ember.

[00:08:57]És ahhoz, amivel őtt megbízták, ahhoz ez kell, ahhoz kompromisszumok nélkül kegyetlenül kell törtetni előre így csőlátással, legalábbis mondjuk a a korrupciós ügyek feltárásával, ügynökaktákkal hasonlókat.

[00:09:12]Na csak ezzel a hosszú tirádával azt akarom mondani, hogy lehetséges, hogy ez a kormány azokban a kérdésekben, amik a baloldaliak számára fontosak, és amik amúgy a legtöbb nagy szociológiai kutatás szerint valójában a magyar társadalomnak dominánsan fontosak, bár nem azonosítja őket a baloldalisággal, de de a megélhetési kérdések, a szociális háló, a szolidaritás intézményei fontosak mindenkinek, mert ezek segítenek életben maradni.

[00:09:38]El tudom képzelni, hogy ebben a tekintetben csinálnak valami jót.

[00:09:43]Ettől még azt a fajta szolidaritásra, egymás iránti felelősségre, közös felelősségre épülő baloldaliságot, ezt most egy nagyon leegyszerűsítő olvasat, amit mondjuk én szívesen látnék valahol, és amit szükségesnek tartok egy jól működő társadalomhoz.

[00:10:00]Ezt ebben a formában a Tiszapárt nem képviseli.

[00:10:03]És akkor most nem megyek bele a következő tírádába, de megjegyzem, hogy a szakértői kormányzás az egy ismerős mantra, visszatérő ismerős mantra.

[00:10:12]Mi nem vagyunk se jobb, se baloldaliak.

[00:10:17]Nincsen pusztán szakértői hozzáállás, mindennek van valamiféle meggyőződéses alapja.

[00:10:22]Ha szakmailinak nevezzük, annak is van valami értékrendszere, valami ideológiai rendszere.

[00:10:27]Úgyhogy én azért nem szoktam ezt használni vagy elfogadni, mert nem igaz.

[00:10:30]Ettől még lehet jó hiszen tégem azt szokta volt mondani, hogy aki ezt állítja, az jobboldali.

[00:10:37]Ez egy alapvetően jobboldali ideológia szokott lenni.

[00:10:39]Igen.

[00:10:39]Nem mindentesség ideológiája.

[00:10:41]Abszolút.

[00:10:41]Tehát, hogy nincs ezzel baj.

[00:10:43]És szerintem most tényleg az az időszak van, amikor mindenki nagyon drukkol, hogy a Tiszakormány jól végezze a dolgát és jól valósítsa meg azokat a baloldalinak is nevezhető közpolitikai reformokat, változtatásokat, amikre hatalmas szükség van.

[00:11:00]És ez rövid távon igaz mindannyiunkra.

[00:11:03]Talán közép hosszú távon az egy illúzió lenne, hogy azt várjuk, hogy majd a Tisza képviseli a baloldaliságot is, meg a jobboldaliságot is, meg a liberalizmust is, meg a zöldeket is, meg mindenkit is.

[00:11:14]Tehát hogyha nem egy egypárt rendszert akarnak felépíteni, és állítólag a legkevésbé sem ezt akarják, akkor tudomásul kell venni, hogy egy plurális tagoltabb politikai struktúra új térkép kell, hogy létrejöjjön.

[00:11:27]És erre, ahogy a Réka mondta az elején, meg kell teremteni a feltételeket elsősorban a választási rendszeren keresztül.

[00:11:35]Tehát akkor eljutunk a középtávig egyszer az életben.

[00:11:37]Szóval igen, de a a jelen időben a az egész rövid távon mindig jelentkezik egy nagyfokú türelmetlenség, főleg egy ilyen népfrontos felállással kapcsolatban.

[00:11:50]Pedig pedig talán azt is kiolvashatjuk, hogy nem mindig az a kérdés, hogy mi mit gondolunk a baloldaliságról, hanem hogy az emberek most mit támogatnak.

[00:11:57]De az emberek miben látják azt, vagy kikben látják azt, akik amik a saját érdekeiket valamilyen szinten képviselni tudják, akik esetleg igazságosabbá tudják tenni számukra az életet.

[00:12:12]És teljesen egyetértek veletek elméletileg.

[00:12:15]Ezt ezt hiányoltam az utóbbi 30 évben a bal oldalban utólag utólag, mert ugyanilyen logikákon mentem mondjuk én is végig, hogy jól elég jól fel van készülve ez a társaság elméletileg, de baromira bele akarja készíteni, kényszeríteni mindig a társadalmat ezekbe az elméletekbe, és ha nem sikerül, akkor elfordul tőle.

[00:12:37]Tehát a rendszerváltás óta azért a magukat balold baloldalinak gondoló pártpártok azok egy klasszikus ilyen igazából mindig a chicagói iskolában gyökerező, tehát ebben a fajta ilyen sokszerűen kapitalizálódó ö hogy mondjam?

[00:12:59]neoliberális neoliberális igen, valóban neoliberális reform, nem is, nem is reform, modernizációban hittek, ezt a szót kerestem.

[00:13:13]Tehát egyfajta ilyen erős modernizáló program, aminek a különös vonzereje az lehetett, hogy ugyanez a modernizáció volt egyébként a Szovjetunió programja.

[00:13:23]A Szovjetunió az összes saját aljaságát, visszaélését, kegyetlenségét ezzel a hipermodernizációval adta el.

[00:13:29]Ezt a modernizációt meg is valósította bizonyos területeken, bizonyos mértékig.

[00:13:37]Magyarország ezen a blokkon belül is egy nagy haszonyélvezőhyeje volt ennek a modernizációnak, ami azért nem mindenütt nem nem ugyanúgy ment végbe.

[00:13:43]Meg minden kegyetlenséggel együtt azért nálunk nem haltak meg több millióan éhénségben, ellentétben mondjuk Kazachsztánnal meg Ukrajnával.

[00:13:52]Tehát hogy mondjam relatív a szovjet blokkon belül szerintem mi egészen szerencsések voltunk és ez nem jelenti azt, hogy ez jó volt, vagy hogy ezt vissza kéne kívánni, mert én egyáltalán nem kívánom vissza.

[00:14:05]Na mindegy.

[00:14:05]Szóval, hogy igazi érdemi belső állítása szerintem a baloldalnak, ami ne ez a neoliberális politika lett volna, ugye Gyurcsány Ferenc tulajdonképpen az utolsó utáni pillanatig egy ilyen Tony Blair epigonnak próbálta meg beállítani magát, nem volt ilyen állítás.

[00:14:20]És ilyen állítás nélkül, ami nem leereszkedve elmagyarázza a parasztnak, hogy de érsd meg paraszt, hogy neked az lesz jó, amit én jobban tudok.

[00:14:30]És ezt paraszt parasztok gyerekeként mondom.

[00:14:37]Ezt így nem lehet, ez nem baloldaliság, ez eleve egy súlyos politikai hiba.

[00:14:39]Ez nem csak egy attitűd vagy kulturális kérdés, ez egy politikai hiba.

[00:14:44]Ez a fajta lá nem politikai baloldaliság.

[00:14:45]Van mögötte elméleti baloldaliság, hogy értsd meg, hogy hogy lesz neked jobb.

[00:14:51]Itt van az én fejemben.

[00:14:51]Ami a fejemben van, az lehet, hogy baloldali, ha egyszer megvalósulna, de politikailag abszolút nem baloldaliság.

[00:14:59]Nem.

[00:14:59]És ugye bocsánat, van ebben egy módszertani fordulat, ami az utóbbi néhány évtizedbe végbent, ami ami alapján nagyon sokan ma már azt gondoljuk, hogy nem lefelé kell csorgatni a tudást, hanem van a képességételnek egy módszertana, amiben elismerjük a nehezebb helyzetben lévőknek, a tanulatlanabbnak és a többinek a saját helyzetükről való sokkal mélyebb tudását, meg a valósága ismeretét.

[00:15:25]Nem kell lehülyéni, amiért rendetlenség van abban a szerencsétlen Putriban, ahol meghúzza magát, mert nem tudja elképzelni az odamenő milliárdos, hogy miért nem rak rendet a szegény ember.

[00:15:39]Én nem csak a, ahogy ilyen régies terminológiával éljünk, elmélet és gyakorlat egységének a hiányát látom itt, hanem az elmélet terén is nagyon komoly problémák voltak.

[00:15:48]Tehát az a baloldaliság, ami ami szerintem sokunknak az elvárása lett volna, az nem volt soh soha domináns, soha nem volt mainstream Magyarországon, mert valóban ez a nevezzük chicago iskolának, de tényleg a az a magyar közgazdász elit, aki aki a 70-es80-as években szocializálódott szakmailag, és meghatározta a rendszerváltás lefolyását, az új gazdasági berendezkedésnek a kidolgozását, kialakítását, az nem volt baloldali, miközben önképében ben identitásában, kulturálisan, baloldalinak hitte, érezte, mondta magát, de az, ahogy a kapitalizmushoz viszonyultak, és persze egy önmagát szocialistának mondó rendszerből kijőve, persze érthető akár emberileg, hogy hogy valami túlkompenzálásban voltak, de de az a az a kritikátlan átültetése a a legrosszabb nyugati gyakorlatoknak, amit láttunk Magyarországon a 90-es évektől, az biztos, hogy nem egy baloldali politika.

[00:16:47]Ráadásul igan a 80-as 90-es 2000-es években ez a Tony Blair és Schröder és egyáltalán harmadik utasnak nevezett és szemnek csúfolt, de hát valójában gazdaságilag liberális, magyarul jobboldali politika volt az igazodási pontja a magyar úgynevezett baloldalnak.

[00:17:05]Tehát az a tényleges baloldaliság, ami egy társadalomkritikai attitűdből, egy kapitalizmus kritikus megközelítésből fakad, az nem igazán volt jelen értelmezhető módon Magyarországon.

[00:17:16]Tehát erre önmagában is nagy szükség lenne.

[00:17:21]Meg kéne törni néhány tabut, például az, hogy miért félünk a a kapitalizmusra valami rosszat mondani, miközben azért elég sok nyomorunknak okozója.

[00:17:28]És persze az is igaz, hogy ez is kiemelt bizonyos égtályakon ember 100 milliókat a a nyomorból vagy a középkori állapotokból, mint ahogy egy másik modernizáció meg a a szovjet érdeks szférában tette ugyanezt.

[00:17:45]Ettől még egyiket sem értékelhetjük olyan nagyon ellentmondásos mentes kiválónak.

[00:17:52]Szóval, hogy ezt ezt a ezt a kritikaiságot a fennálló elsősorban gazdasági struktúrákkal szemben, ezt nem nagyon láttuk elméletben sem.

[00:17:58]hát még a a gyakorlatban megvalósulni, miközben minden minden 2010 előtti kormánykritikával egyetértve még biztos, hogy sokkal emberségesebb és baloldali értékekkel mérve eredményesebb volt a a kormányzás.

[00:18:15]Tehát nem volt szegény gyűlölő, például voltak módszertani problémák, voltak elméleti problémák, de mondjuk a társadalmi különbségek brutális növekedése nem jellemezte azt az időszakot.

[00:18:25]Kicsit másképp látom.

[00:18:25]Szóval az a dologban az szomorú, hogy kapitalizmus kritikus baloldalunk, és ebből a szempontból elméletileg felkészült baloldali műhelyink vannak.

[00:18:39]Tehát a kapitalizmus kritikával az a baj egyedül, hogy nem jut el a köztudatba, hogy ez létezik.

[00:18:44]El vannak zárva ilyen műhelyekbe, meg egyetemeken, meg szakfolyóiratokba.

[00:18:52]nem jut le alacsonyabb szintre, de az a kapitalizmus kritika, ez véleményem szerint ez ez létezik.

[00:19:02]Politikai átfordítása nem létezik.

[00:19:02]Tehát hogy hogy ebből hogy lehet politikai teret vagy mozgalmat vagy bármit csinálni?

[00:19:12]Én így kicsit helyesbítenék.

[00:19:12]Nem az alacsonyabb szintre nem jut el, hanem nem jut ki a valóságba ez az intellektuál kritik.

[00:19:17]Tudod most nem most nem tudom most nem annyira így a a szerkesztővé nem mondatja velem, hanem mert ezekben az intellektuális műhelyekben, amiket én nagyon szeretek, élvezetesnek tartok, nagyon nehezen hozzáférhetőnek tartom őket, olyan munka zajlik, ami az egyes szereplők jó indulatán múlik, hogy találkozik-e a valósággal, és nem csak abban az értelemben, hogy az eredményei eljutnak-e a valósághoz.

[00:19:48]hanem azért a baloldali gondolkodásnak, vagy hogy mondjam, baloldali eszmetörténetnek megvan az a sajátossága, hogy iszonyú elitista tud lenni, és méghozzá számos okból, de többek között például azért is, mertogy nagyon sok baloldali gondolkodónak az a szíve, vágya, hogy őt az akadémiai közeg elfogadja.

[00:20:05]Ez viszont azonnal zárójelbe rakja az embert.

[00:20:08]Én ma pont végülis nem hoztam magammal egy szikra kiadású tőkét a kis piros lak ridikülönben, amiben tárolom, hogy nagyon szórakoztatónak tartom, de hogy azt a fajta ténylegesen hozzáférhetően ö hozzáférhető beszédet, tudásmegosztást, a tudás közös létrehozását, amit ezek a módszertanok kívánnak, ami valójában baloldali megoldásokat szülhet, azt ez A nagyon akadémikus, nagyon tudományos működés, ezt kizárja.

[00:20:45]Azzal nagyon tudtam menni, amit mondasz, hogy a politikai átfordítás jelzik.

[00:20:48]Tehát nem az intellektuális közegben nem volt meg ez a balizmus kritikáról beszélek, tehát a baloldali alternatíváról, amiről álmodozunk sokan, az az valóban nagyon hát nem is tudom milyen szinten mozog.

[00:21:03]tudományos értelemben meg a gondolkodás kis tereiben ez megképződött, csak már addig se jut el, hogy döntéshozók otthonosan mozogjanak benne, vagy pláne azonosuljanak vele.

[00:21:15]Na jó, hát most nincs körülötte mozgalom, amire 150 évvel ezelőtt úgy rá tudott nézni, hogy ja, hát az emberek mozgolódnak, szájkolgatnak, ez az van, hát akkor hogy is van ez?

[00:21:28]Így van?

[00:21:28]Tehát, hogy a a az átpolitizálása hiányzik ennek, vagy a lefordítása, vagy a mozgalmasítása, vagy nevezhetjük bárminek, de az, hogy eljusson az emberekhez és eljusson a döntéshozatalba.

[00:21:39]Tehát, hogy ezt a kísérletet, ezt az elmúlt 35 36 évben nem nagyon tette meg senki.

[00:21:45]Ö és ez önkritika is.

[00:21:49]Voltak halovány kísérleteink, de olyan szinten nem volt tere ebben a rezsimen a közpolitikai vagy pláne ideológiai innovációnak, hogy azok a főleg kisebb szereplők, akik ezzel kísérleteztek, a érdektelenség ködébe burkolózva tudták ezt maradjunk ezeknél a személyes tapasztalatoknál egy pillanatra, mert mind a ketten képviseltetek alternatív irányt saját területeteken.

[00:22:14]Hát te is, mint civil hát nevezhetjük aktivistának sokféle tevékenységet, hogy hát emberek között hét hétig voltam pártszóvivő, de elmúlt a párt, mire kettőt szól.

[00:22:29]Tehát próbálkoztatok ti személyesen valamilyen másféle úttal.

[00:22:35]Ti hogy éreztétek ott a terepen, hogy úgy mondjam, hogy miért miért nem ment annyira?

[00:22:41]Ez egy érdekes kérdés, mert azoknak a javaslatoknak, amikbe belekezdtünk, hogy népszerűsítsük őket, meggyőzzük a szükségességéről az embereket, abszolút volt társadalmi támogatottság.

[00:22:51]Most talán a legjobb példa erre az alapjövedelem, ami nyilvánvalóan kilóg abból a gazdasági, társadalmi működésmódból, amiben most vagyunk, egy kicsit megmozgatja az emberek fantáziáját.

[00:23:03]És nyilván attól függ, hogy hogy tettük fel a kérdést, a véleménykutatásokban ez egy nagyon népszerű dolognak tűnt, politikailag meg egy nagyon mérsékelten működő dolognak tűnt.

[00:23:14]És amikor ezt én már akkor is ógattam, hogy ne alapjövedelemezetek, hanem a lakáskérdéssel foglalkozzatok már foglalkun lakáskérdéssel foglalkoztunk négynpos munkahel, foglalkoztunk egy csomó ilyesmivel.

[00:23:26]Ö ez egy persze egy politikai, nem is stratégiai, inkább már taktikai kérdés, hogy egy agendába, egy kampányba mit mit tűzöl a zászlóra.

[00:23:36]De mindenesetre voltak ilyen kicsit a dobozon kívüli gondolkodások és politikai cselekvés és kommunikáció, és szerintem nem az hiányzott, hogy ezekre ne lenne fogadók, és mindegyikre van.

[00:23:50]Nyilván egyetértenek azzal is, hogy méltó lakhatás kéne, és tök szuper intézményen, lakásmenet, és minden évben ugyanaz a 300 ember sétál végig a városban.

[00:23:58]Tehát az hiányzott ebből mindig az elmúlt 16 évben, hogy nem látták reálisnak, hogy megvalósul.

[00:24:07]Egyszerűen irreális képzelgésnek, szépésnek tűnt szerintem a legtöbbek számára.

[00:24:13]Különösen érdekes volt, amikor szakszervezetes kollégákkal beszélgettünk a az alapjövedelemről, vagy a négynapos munkahétről, és azt mondták, hogy mi azt szeretnénk, hogy heti 40 óra munkából tisztességgel meg lehessen élni.

[00:24:27]Tehát hogyha azt elérjük, akkor gondolkozhatunk tovább.

[00:24:29]És akkor az ember megint a 900-as évek elején érzi magát, ahol ahol ilyen problémákkal kell küzdeni.

[00:24:37]És egyébként persze igazuk volt a maguk nézőpontjából, és lehet, hogy hogy elmértük.

[00:24:42]És miközben a a statisztikák azt mutatják, hogy az elmúlt évtizedekben nagyon masszívan csökkent a ledolgozott munkaórák száma, mégsem ez a ez a meggyőződés, vagy ez a megélés van azoknál, akiknek ez a hivatása, hogy a a munkásság szervezettségét biztosítsák és az érdekeiket képviseljék.

[00:25:03]ugye elég durván nagyon jó, hogy ezt felhoztad, mert én is úgy tapasztaltam, mint egyszerű választópolgár vagy állampolgár, hogy a a mindenki kis számít program az úgy úgy megmozgatott.

[00:25:19]Tehát ott úgy tűnt, hogy ebben van egy olyan irány, ami igen, lehet, hogy a alapjövedelem nem, vagy de de a mentalitásában van valami nagyon határozottan progresszív.

[00:25:32]És aztán valóban azt látta az ember, hogy hogy még a sajtónak is egyes képviselő azt mondták, hogy nincs egyik pártnak se programja, tehát ennyire el tudott sikkadni.

[00:25:41]Nem, nem váltott ki még csak vita szintjén sem egy olyan visszhangot, hogy akkor erről beszéljünk, hogy hogy mint.

[00:25:48]De de hogyha a szakszervezet így reagált rá, akkor az nem arra jelzés megint, hogy nem nem ebben az irányban mozgott az emberek gondolkodása.

[00:25:59]Vagy szerintem nem szabad alábecsölni azt, hogy milyen kontextusból kell kievickélni.

[00:26:06]Az, hogy már 2006-78 környékén zajlott egy államilag, központilag finanszírozott és kezdeményezett kampány arról, hogy öngondoskodásra neveljék a magyarokat.

[00:26:20]Zajlott a a magyarok ostorozása, amiért nincsen pénzügyi kultúrájuk, amitől azóta is kacag a májam.

[00:26:27]Ekkora baromságot.

[00:26:27]Igazi klasszikus neoliberális baromság.

[00:26:32]Valójában ugye emberek pereskedhettek 90 meg 100%-os rokkantként a nyomorúságos kis rokantynyugdíjukért, mert egy juttatás és támogatás ellenes politikai fordulat akkorra már rég megkezdődött, és nem szabad szerintem alábecsülni azt a rombolást, amit ez a politikai diskurzus véghez vitt, merthogy ennek eredményeképpen jutottunk el oda, hogy az emberek haragszanak arra, aki segé.

[00:26:59]t kap, és azt gondolják, ugye erről beszélt a Fidesz végig, hogy segélyalapú társadalom helyett munkaalapú társadalom.

[00:27:10]Mi az, hogy munkaalapú társadalom?

[00:27:10]Az azt jelenti, hogy aki nem dolgozik, ne is egyék.

[00:27:14]Aki meg dolgozik, majd mi eldöntjük, hogy mennyi tehet.

[00:27:17]A közmunkaprogram volt a védjegye ennek a ennek a projektnek.

[00:27:22]Tehát egy olyan kontextusban kellett volna megélhetési problémákról beszélni, egy olyan olyan szövegkörnyezetben kellett volna elmondani, hogy de értsétek meg, hogy az, hogy egymás kárára spekuláltok a nyomorult kis panellakásainkkal, amikért én az albérletet alig tudom kiköhögni, neked meg a a megélhetésed biztosítéka, hogy valahogy a rendszerváltás után privatizációnál így ugyanúgy megszerzett a családod néhány lakást És te most abból élsz, hogy ez a kettőnk között lévő rendkívül igazságtalan, egyenlőtlen viszony, ami téged sem helyez biztonságba, ez egyikünknek sem jó, mert erre lettünk beállítva, hogy igazából mindig egymás ellen licitálunk, és a társadalmi szolidaritásnak ezek az intézményei nem működnek.

[00:28:11]És akkor itt mondom azt, és ez megint csak egy megjegyzés a 100 közül.

[00:28:16]Ezt nyilván a kommunikációs oldal mondatja velem.

[00:28:21]A méltó lakhatás meg a rohadt drága lakni között több évtized különbség van.

[00:28:27]És a szikramozgalom se tudja kivinni a lakosság tekintés részét a lakásmenetekre, amit én sajnálok.

[00:28:32]De mondjuk a rohadt drága lakni szlog az szerintem egy lépés afelé, hogy eljussunk a valóságba, mert a méltólaghatás egy nagyon szép, nagyon akadémikus vagy nagyon szóspólos megfogalmazás, de a legtöbb embernek nem mond semmit, mert egy ilyen nyimnyámkodásnak tűnik.

[00:28:49]Jaj, Marika néninek nem jutott csipke csipketerítő a tévé tetejére.

[00:28:55]pedig valójában arról van szó, hogy megdöglünk, mire kifizetjük az albérleteket, hogy emberek beleszakadtak a a hiteleikbe és tele voltak a pszichiátriák, de vízahiteles öngyilkossági kísérletesekkel éveken keresztül, amire nem volt érdemi válasz.

[00:29:12]Tudom, hogy te is ugyanerről beszélsz, csak mondom, hogy nem is akarok vitatkozni vel inkább még kiegészíteném ezt a munkaalapú társadalmat, hogy mennyire hazug és mennyire az egyenlőtlenség legitimálásának a projektje volt.

[00:29:22]Nem csak nemcsak a jövedelmekben, hanem a családtámogatásokban, gyerekek utánjáró ellátásokban is ugye ez a munkához kötöttség jött be, ami konkrétan mára azt eredményezte, hogy nekem, mint még képviselőként nagyon jól dotált nagycsaládos szülőnek a gyerekét tízszer annyi közpénzzel támogatja az állam, mint annak a gyerekét, aki aki mondjuk egyedül neveli és elvesztette éppen a munkáját.

[00:30:01]Tehát ez sose volt bejelentett munkája, ott meg ugye nullával dotálja az államik.

[00:30:04]Így, így, így.

[00:30:06]És az, hogy az, hogy adókedvezmény, majd adómentesség, tehát hogy az egyik szülő igénybe veszi a most már meglehetősen masszív adókedvezményeket, megduplázták, ugye?

[00:30:20]És akkor a másik szülő, hogyha szült eleget, az anya ugye a Fidesz világában határozottan, szóval, hogy ő meg adómentes tud lenni.

[00:30:29]És amikor arról beszélünk, hogy ez igazságtalan, akkor pont ilyen tabukba ütközünk, hogy de hát ez egy adócsökkentés.

[00:30:36]Hát hogy lehet szembenni egy adócsökkentéssel?

[00:30:38]És amikor az ellenzék többsége a parlamentben megszavazza ezt az adómentességet a négy három kett satöbbi gyerekes anyáknak, mert nem mer egy végülis adócsökkentéssel szembenni, miközben ennél igazságtalanabb közpénzosztást nagyon nehéz lenne kitalálni.

[00:31:00]Egyszerű politikai gyávaságból mennek mennek az árral, és az ár itt a Fideszt jelentette akkor még.

[00:31:06]Szóval ez ez számomra vállalhatatlan és nagyon nagyon jól mutatja azt, hogy az elméleti baloldaliságból hogy lesz a végén egy megalvó jobboldaliság az önmagukat baloldalinak nevező pártok politikai cselekvésében.

[00:31:19]Ez ugyanannak a tendenciának a vége, hogy már nem hisz a magyar társadalom a közteherviselésben.

[00:31:25]Ez a fogalom, ez nagyon hosszú idő alatt erodálódott, és közben visszatértünk tulajdonképpen óriási tempóban egy olyan állapotba, ahol emberek egy tényleg két maroknyi ember olyan mennyiségű vagyonnal rendelkezik egyébként tekintélyes részben közvagyonból, ami messze túlhaladja mindenki másnak a hozzáférését.

[00:31:47]Tehát irtózatos vagyoni egyenlőtlenségek vannak.

[00:31:50]És ahelyett, hogy azt mondanánk, hogy igenis működjön a közteherviselés, azaz fizessen mindenki, aki fizetni tud méltó módon, például progresszív adózással, ugye ez volt az egyik kampányvád a Tiszával szemben.

[00:32:09]Ahelyett azt mondjuk, hogy hát azért adót fizetni az mégis csak a világon valaha létezett legrosszabb dolog, de azért az én házam előtt meglegyen csinálva a járta, meg legyen közvilágítás, meg minden legyen, de én nem akarok adót fizetni.

[00:32:23]És itt most nem a hétköznapi emberekről beszélek, arról beszélek, hogy mondjuk Kiszeli Zoltán a századvég vezetője pipet kapott velem egy beszélgetésben pár hónappal ezelőtt, hogy a középosztály tönkre fog menni abba, hogyha a gazdagokat megadóztatják.

[00:32:37]És amikor próbáltam neki elmagyarázni, hogy ne haragudj, de hát a középosztály meg a gazdagok, tehát az, hogy neked nem fog telni fedett úszómedencére életed utolsó napjáig, abból a középosztály nem fog tönkremenni, és én nem fogom elsírni magam.

[00:32:53]amiért a tehetősebnek több adót kell fizetni.

[00:32:55]És ezeket a fogalmakat nem magyaráztuk el, vagy nem tudjuk tisztességesen elmagyarázni, mert a napi csatározásokba meg támadásokba vagyunk leragadva.

[00:33:08]Hát vagy sikerült elmagyarázni, csak a politika azt igazolta, hogy ellopják ezeket a pénzeket.

[00:33:15]Tehát lehet, hogy volt olyan pillanat, amikor sikerült elmagyarázni, de lehet, hogy az a társadalmi tapasztalat, hogy a ezekkel az adó bevételekkel nem úgy bánik az állam, ahogy kéne.

[00:33:25]Biztos, hogy ez a társadalmi tapasztalat.

[00:33:26]Ezzel együtt én nem gondolom, hogy a közteherviselés eszmée az népszerűtlen lenne.

[00:33:31]És ha már emlegette Druf Bálintot, ugye 2018 előtt indult egy kampány Már Fizessenek a gazdagok cím, szóval egész sikeresnek ígérkezett.

[00:33:38]És most a Tisza is abszolút használta ezt.

[00:33:41]Tehát az, hogy beleálltak egy vagyonadóba, egy milliárdos adóba, és ráadásul lőttük eleget ahhoz, hogy ne 5 milliárdnál kezdődjön a vagyonosnak az alsó határa, hanem 1 milliárdnál.

[00:33:54]Az az egy fontos eredmény, és és úgy tűnik, hogy miközben a progresszív Sziától valóban egy kicsit fáztak, mert azt érzi a magyar, mondjuk akkor lőjük be a kettő közép felső középosztály, aki alapvetően munkajövedelemből él jól, hogy ez ez akkor tőle kíván nagyobb hozzájárulást, ami egyébként így is van, és amúgy ami szerintem helyénvaló is lenne, de hogy ez politikai öngyilkosságnak tűnt.

[00:34:20]Gyurika Julika, idén nem lesz új Teslánk.

[00:34:22]Jó, ne haragudj, nem lesz karácsonyra új Teslánk egy kicsit.

[00:34:27]El Na jó, ez világos ez a társadalmi emóció.

[00:34:30]Ez ez oké.

[00:34:30]Hát persze, persze, hogy tele vagyunk ilyenfajta indulattal és satöbbi.

[00:34:38]Politikában ezt hogy lehet artikulálni?

[00:34:41]hogy eredményes a felsőról beszélünk és nem a felső 10 vagy a felső tisárt mondjuk a Tiszapárt taktikája vagy Magyar Péter taktikai ami nem ebből a szempontból nem túl rokonszenves, mert sumákol, csak megnyeri a választást.

[00:34:54]Tehát valahogy mégis elhiteti, hogy most erre ne figyeljetek, hogy mit beszélek, mert én valami olyasmit akarok majd, ami nektek jó lesz.

[00:35:03]miközben ebbe se foglalok árást, abba se foglal kikerülöm azokat a témákat, amik a Fidesz kampány Fidesz kampányban ütnék, vernék a fejemetig, és akkor még mégis megértenek és győzök.

[00:35:17]Szerintem ez egy olyan taktika, amibe újra és újra elbukik rengeteg politikai erő.

[00:35:23]Az amerikai demokraták már össze se tudom számolni, hogy hanyadik választásokat bukják el a gyávaságuk gyávaságukban és abban, hogy semmit nem mernek állítani, mert egyszer Jimmy Carter megbukott, úgyhogy azóta senkinek nem szabad mondani semmit.

[00:35:36]Igaz és nagyon nagyon kevésszer jön be valójában ez a taktika.

[00:35:41]Most a Tiszának bejött, többször nem fog bejönni.

[00:35:43]A kérdés az valójában tényleg az, hogy most a harag, az a mérhetetlen harag, amit sikerült végre felszabadítani, mert a magyarok, tudom, hogy ez szomorú, de nem vagyunk egy forradalmi nép.

[00:35:58]iszonyú nehezen mérgeljük meg magunkat, iszonyú nehezen vesszük rá magunkat, hogy végre valami történjen.

[00:36:05]Van egy szűk réteg, aki mozdíthatóbb, de hát én emlékszem, amikor mikor 2015 volt talán, vagy 16 az első tanárstrijkok egy tanóra.

[00:36:14]Én is tartottam helyettesítő tanórát a stúdió K színházban meg itt meg ott.

[00:36:21]Egy órás strike.

[00:36:24]Hát ne haragudj, hát bocsánatot is kérjünk mellé.

[00:36:27]Karácsony Gergő.

[00:36:27]A akit én személyesen nagyon kedvelek.

[00:36:30]10 percre leállítjuk a békák.

[00:36:33]10 perc.

[00:36:33]A jó Isten szer minek akkor?

[00:36:36]Minek?

[00:36:36]Miért nem lehet leállítani a békákát egy fél napra?

[00:36:42]Jaj, mert embereknek nehéz lesz.

[00:36:44]Az a lényeg, az a lényeg, hogy legyen nyilvánvaló, legyen érezhető azonnal, hogy mi történik.

[00:36:50]És biztos ebben el vagyok kényeztetve, mert lehúztam hét évet Ausztriába, és ott az óvodapedagógusok szájkja az egy héttel kezdődik.

[00:36:58]bejelentik mostantól egy hétig azt csináltok, amit akartok, ha mi nem kapjuk meg azt a ezt meg ezt meg ezt.

[00:37:05]Soha nem tart egy napnál tovább a teljesen igaz teljesen igaz, de ennek sincs ennek sincs mozgalmi hátteret, tehát 30 éve le vannak építve ezek a szervezetek egyre inkább, amikre egy ilyen meg ilyen megmozdulásokat rá lehetne építeni.

[00:37:20]Még nem serintem még még bocs és és hát mondjuk Amerikával összehasonlítani vagy nyugat-Európával, ezek nem nyugat-európai társadalmak még mindig.

[00:37:30]És ebben a Tiszagyőzelemben mondjuk én azt is érzem, hogy még mindig még mindig a társadalom vágyik egy ilyen egy ilyen népfrontos nemzetegyesítő állapotra, hogy rakjuk most tisztába együtt.

[00:37:46]Tegyük ezt a ezt a dolgot, amiben élni fogunk.

[00:37:49]Tehát még mindig 89-ben tartunk valahol, hogy most el fogják kezdeni az alkotmányozáson, hogy ez hogy lesz, az hogy les együtt tegyük tisztább, hogy ez mi.

[00:38:00]Én ugyanezt éreztem eddig mindenféle sikerben vol volt van valami ilyen vibrálása a társadalomnak.

[00:38:06]Hát ott volt az LMP, legyen más a politika.

[00:38:08]Legyen más a politika.

[00:38:11]Ez is ugye az egész társadalmat akarta megszólítani, hogy ami itt van, az korrupti másképp együtt.

[00:38:19]De még a Fidesz nerében is volt egy ilyen pátosz, hogy másképp együtt az eg és ezek ezek valamilyen rezonálnak az ország, tehát rezonálnak a társadalomban, mert nem érzik még ezeket a pólusokat.

[00:38:33]Tehát ahhoz, hogy valamit elérjünk, hogy valamit elérjünk, vagy jobb legyen, úgy érzi, hogy akkor jó a felállás, ha együtt egy nemzeti egységben megyünk.

[00:38:41]Hát speciál most tényleg ez működött csak, és ez egy abnormális történelmi szituáció volt és abnormális válaszokat kellett képust építeni.

[00:38:48]Ez ez jó de ez nem egy kulturális faktor volt.

[00:38:52]Ez a Fidesz választási rendszere volt meg médiamonopóliuma.

[00:38:54]Tehát ez nem a magyar néplélek egyik Igen.

[00:38:56]Ez nem a magyar népleká a mostani a mostani reakció mostani helyzetekre a magyar társadalomban, nem általában a magyar néplélek.

[00:39:07]Hm.

[00:39:09]Itt van nekem elméletileg mindig az volt a probléma, hogy lehet-e kapitalizmust építeni?

[00:39:13]Tehát hogyha szocializmust nem lehet, akkor kapitalizmust miért lehetne építeni, hogy nincs egy tőkés se egy országban.

[00:39:18]elkezdem kinevezni őket, átveszek automatikusan törvénymodelleket, azokat lefordíts.

[00:39:25]Senki se tud, nincs senkinek napi tapasztalata ebben az egészben.

[00:39:28]Mindenki szocialista fejjel viselkedik, ugyanúgy korrupt, ugyanúgy izé, ugyanúgy ügyeskedik, satöbbi, satöbbi.

[00:39:35]És és az Istennek nem alakul ki ebből valami szerves dolog.

[00:39:40]Ez ez 1990 szerintem, amit mondasz.

[00:39:41]Most nem biztos, hogy erről van szó.

[00:39:44]Én még az előző körhöz akartam valamit nagyon mondani, mert rettentő távol állok attól, hogy tisza apologéta legyek, de szerintem amit politikai taktikailag jól lehetett csinálni, azt ők jól csinálták.

[00:39:59]elkerülték az összes csapdát, és egyébként ezek főként szimbolikus csapdák voltak még akkor is, amikor mondjuk elosztási kérdésekről van szó, de az is bizonyos tabuizáltságokon keresztül szimbolikussá vált.

[00:40:09]És közben az meg nem igaz szerintem, hogy ne lettek volna konkrét állításaik, akár a vagyonadót illetően, akár a nem sávos eszia, de egy sávos adójóváírási és ilyen értelemben mégis csak progresszív személyjövedelemadó rendszert illetően.

[00:40:27]Ott vannak a 240 oldalas programjukba számokkal leírva a vállalásaik.

[00:40:29]Tehát, hogy nem nulláról indultak, nem csak úgy mondtak valamit, hogy hidd el, hogy jó lesz neked, hogyha én kerülök kormányra, ha nem azt is megmondták, hogy hány Fintttal lesz jobb, melyiknek.

[00:40:41]És ez valid volt, és szerintem eddig lehetett elmenni a mostani helyzetben.

[00:40:46]Úgy, hogy igen, például a közteherviselésnek az étosza az mégha nem is elutasított, de de erősen megcsappant ennek a egyetért azért gondolom, hogy nem 1990, amire utaltam, mert most tűnik el az a nemzedék, tehát most most lép ki és szorul ki a politikai színpadról az a nemzedék, az enyém is, amelyik még hordozta magában ezt a ezt a pártcentrikust, megmondjuk az embereknek kurzusok.

[00:41:18]Most így kell, úgy kell, amúgy kell.

[00:41:20]Jó, hát akkor tegyük hozzá, hogy viszont az én nemzedékem, ugye én vagyok most 40 éves, és mondjuk én plusz mínusz még mondjuk max mínusz öt év, de plusz meg mondjuk mostani 50-es40-es generáció javarészt olyan mértékben volt depolitizált, hogy kreténnek számítottál, hogyha érdekelt téged a politika hévesen, elmebetegnek számítottál egy csomó helyen.

[00:41:44]voltak a politógus hallgatók, persze meg a szociológusok, és minden másút ez az idiotizmusnak volt a definíciója.

[00:41:51]A rendszerváltáskor felnőtt, tehát a rendszerváltáskor fiatal és gyerek generáció olyan mértékben vonultak ki a közügyekből, és olyan kevés felelősséget vállaltak iránta, hogy ez valami lenyűgöző.

[00:42:04]És ez nem csak nálunk történt így.

[00:42:06]Ez a mérhetetlen nihilizmus, például Andrej Zoldátov ír róla, a az orosz, vagy mondjuk az Szovjetunió összeomlása után a friss Oroszországban ugyanebben a generációban, első internetes, mondjuk az első internethasználó generációban nagyon hasonló dolgok mentek, de nem azért, mert inadekvátnak éreztétek, vagy érezték azt a politikai közeget, amiben élnek.

[00:42:30]Tehát valahogy olyan ez biztos benne van 100 dolog benne van.

[00:42:35]Szerintem az egyik tétel az, hogy az volt a tanterv, hogy mi politikai fogyasztókká lépjünk elő.

[00:42:41]Ugye van a politikai áldozat, aki pusztán elszenvedi, ami vele történik, és vagy ténylegesen, vagy képzelten, de nincsen ráhatása az eseményekre.

[00:42:51]Nagyon sok embernek ténylegesen semmilyen ráhatása nincs a dolgokra.

[00:42:57]Ő róluk szólt, meg az ő helyzetükre látott rá, mondjuk a deakció közösség, akik megdöbbentő, hogy mennyi aktivistát mozgattak meg, és milyen mértékben változtatták meg ennek a ennek a választásnak az eredményét, nem csak a végkimenetelét, hanem a teljes lefolyását, a szavazatvásárlásokkal, visszaélésekkel, zsarolásokkal, hogy ezt kirakták az asztalra.

[00:43:19]Szerintem ez lenyűgöző munka.

[00:43:23]És a az ennél szerencsésebb embereknek meg az lett felajánlva, hogy mi politikai fogyasztók vagyunk.

[00:43:26]Elmehetünk szavazni mondjuk két évente az akkori rendszerben, mert egy egy parlamenti, egy önkormányzati, később mondjuk egy EP, akkor most mondjuk azt mondod, hogy két-három évente szavazol egyet, azt eszed, amit főztél, vagy ahogy a nagyanyám mondta, ezt választod, ilyet szakítottál, ilyet szagolsz.

[00:43:45]miközben ugye a politikai fogyasztó, ha csak abból választ, ami elé van rakva, mert nem lehet más a politika eszerint a logika szerint, és ennyi választással él, amennyit neki készen felkínálnak, akkor ő a lehető legkiszolgáltatottabb helyzetben van, és igazából nincsen nagyobb messze a politikai áldozattól, miközben nekünk valójában aktív részvételre lenne szükség.

[00:44:11]És az abszurdum, a toldi miklósitisz, az itt jön be.

[00:44:16]Magyarországon valamiért következetesen kiemelkedően sok önkéntes tűzoltó van.

[00:44:25]És hegyientő, és bányamentő és anyám tyúkja és önként polgárőr, csak hogy mondjak egy intézményt, amit ugye egy jobboldali ideológiával sikerült megvalósítani, de az ugyanerről szól.

[00:44:38]Tehát emberek akarnak tenni és tesznek is a környezetükben, a szakterületüken, az érdeklődési területeken felmerülő problémák megoldására tudnak szerveződni, de az intézményekbe nem megyünk be.

[00:44:52]És a közbizalom iszonyú alacsony.

[00:44:55]Tehát amikor ez a fajta tevékenység, és ennek vannak ugye olyan szintjei, ahol tehát mondjuk egy utcában van az a néhány szegény ház, és megoldják, hogy megkapják a gyerekek a a ruhát, meg viszünk át egymásnak enni, meg segítünk, amikor beteg a szomszéd.

[00:45:14]Tehát, hogy ezek a hálózatok még egy csomó helyen megvannak, kevésbé a nagy városokban, de ezekből nem lesz intézményes szolidaritás.

[00:45:24]Ennek történeti okai is vannak, de ezt kellene tudni valahogy megukorni, ezt a kultúrát átültetni.

[00:45:29]És most egyetlen egy aktívan sikeres baloldali kezdeményezést látok, ö amit szinte nem lehet hirtelen országos méretűre extrapolálni, és az ugye a nyolcadik kerületi önkormányzat, de ott igazából egy hévnyi alulról építkezésnek az eredményét látjuk a a pikóféle önkormányzatban.

[00:45:53]javari ezt udvarhelyi tesz a szakmai vezetésével, aki végigjárta ennek az összes buktatóját, hogy hogy jön oda a maga státuszú, jó indulatú, értelmiségi gyerek, és próbálja megmenteni a hajléktalant, aki a képébe röhög, hogy te így azt hiszed, hogy nekem így annyi kell, hogy te majd azt mondd, hogy szegény hajléktalan.

[00:46:15]Akkor lehet, hogy ez az út lej nem lejjebb menni.

[00:46:18]Nem tud nem tudom most a hogy fogalmazzom.

[00:46:22]politikailag értem a lejjebb, hogy alsóbb szinteken mozgolódni és nem a parlamenti részvételt előltetni minden áron, hanem pontosan ilyen önkormányzati és helyi szinteken kiépíteni valamit.

[00:46:35]A zöldek, az újbaloldaliak mindig ebben a gressro, tehát alulról szerveződő mozgalmakban hittek.

[00:46:40]És igen, Magyarországon ennek politikailag értelmezhető módon kevésbé van hagyománya.

[00:46:45]Tehát tényleg sikerült a rendszerváltást úgy megcsinálni, hogy Elitek alkuja, nagyon szép intézményeket rajzolta a körzővel, vonalzóval, jól működtek papíron a fékek és az ellensúlyok.

[00:46:55]Volt egy minőségi politikai elit egyébként a 90-es években, értelmiségek satöbbi, de amilyen szinten ez nem gyökerezett a társadalomban, amennyire nem volt beágyazva, szükségszerű volt, hogy korrumpálódjon.

[00:47:10]nemcsak anyagi értelemben, hanem erkölcsés intellektuális értelemben is.

[00:47:14]Gyakorlatilag ezt a ezt a leromlást, ezt a folyamatos mélyrepülést láttuk nagyjából a 2000-es évek elejétől kezdve mostanáig, mert az ahogy az Orbán rezsim működött a végén, az ennek tényleg a végállapota volt.

[00:47:29]a teljes kormányzásra való képtelenség, az emberi minőség olyan alacsony szintje, ami megmutatkozott a hatalomgyakorlóknál, amire már tényleg nehéz szavakat találni.

[00:47:40]És most van egy új start, és sok minden, amit a Réka elmondott, és jó gyakorlatként és elvárásként bennünk él, az ugyanit nem jelent meg, de megjelent mégis csak valami új, valami más a Tiszán keresztül, a Tisza szigeteken keresztül.

[00:47:58]És a legelején kérdezted, hogy a Tisza egyáltalán egy párt-e hagyományos értelemben, és hát biztos, hogy nem olyan tömegpárt, mint amikkel 100 évvel ezelőtt találkoztunk.

[00:48:06]Nincsen tagsága, ugye?

[00:48:11]Egy nagyon áramvonalas, nagyon jól optimalizált munkaszervezet és médiaprojekt és egy mozgalmiság.

[00:48:18]Ez a három szint, ez egymás mellett jelen van, de nem szervesül.

[00:48:23]nagyon jól uralható, és nem tudom, hogy hogy mi fog ebből kisülni.

[00:48:29]Lesz-e önjárása a Tiszaszigeteknek, lesz-e autonómiája, lesz-e értékalapú szerveződés, vagy ez tényleg egy ilyen egyári vagy egy tavaszi projekt volt?

[00:48:37]Összeállt a magyar társadalom, Araja Nagyja, jobb és bal oldala, és elzavarták a zsarnokot, és akkor most van egy újrakezdés.

[00:48:45]Ez számomra még nem világos.

[00:48:47]Az biztos, hogy most a mézes heteket éljük, és megmondták mások is, hogy ezek a hetek, ezek valószínűleg hónapok, de hogyha nagyon ügyesen csinálják, akkor akkor akár évek is lehetnek.

[00:48:58]De utána biztos, hogy hogy egy értékalapon való újraszerveződése a magyar politikai mezőnek szükségszerű és kívánatos, és ennek alulról kell érkeznie az önkormányzatokból, a mozgalmakból, a civil szférából, az egyesületekből, a kis szabad gondolkodó és cselekvő terekből és csoportokból, hogy ebből aztán lesz-e egy választható jó minőségű párt vagy politikai ajánlat legalább három vagy négy év múlvára, az egy iszonyú jó kérdés.

[00:49:33]Szép végszó lenne.

[00:49:36]Kérdés az, hogy most viszont az van, ami van.

[00:49:39]Ebben milyen irányban érdemes most részt venni?

[00:49:42]Akár akár mint médiamunkatárs, teljesen mindegy.

[00:49:44]Bal baloldali elköteleződéssel.

[00:49:50]Tehát támogatni mondjuk alkotmányozó szinten a polgári demokrácia intézményrendszerének egy optimálisabb kialakítását, vagy nem már most elkezdeni ezt a szerveződést, ezt a polarizálódást, vagy most még egybe maradni, menni ezzel a nemzeti egységgel satöbbi, satöbbi, satöbbi.

[00:50:11]Szerintem ezt a nemzeti egységet, ezt a centrumot meg kell próbálni elhúzni balra.

[00:50:16]És az, hogy ki az, aki ezt belülről csinálja, ki az, aki kívülről csinálja, ki szerebben biztos, hogy jt jobb.

[00:50:21]Most azért, mert Magyar Péter azt mondja, hogy én jobboldali vagyok.

[00:50:24]Hogy lássuk meg, lássuk meg most ez ez h jobboldali-e maga az egész dolog.

[00:50:28]Én csak azt balra húzzuk el, progresszív irányba húzzuk el, zöld irányba húzzuk el.

[00:50:36]Ö, hogy ki milyen szerepben teszi ezt, az egyelőre egyéni megoldások kérdése.

[00:50:41]Nyilván ezt rövid középtávon intézményesíteni kell, össze kell szerveződni, össze kell állni.

[00:50:45]Az a közeg, ami megvan az új baloldalon, az nagyon értékes.

[00:50:50]Az a közeg, ami megvan a zöld mozgalmakban, az nagyon értékes.

[00:50:54]Az, hogy ezt hogyan fordítjuk át politikai cselekvőképességgel bíró aktorba, intézményes szereplővé, hogyan konvertáljuk, az egy az egy jó kihívás.

[00:51:05]De addig is mindenki a maga lehetőségeivel talán nem konfrontatív módon, tehát nem megkérdőjelezve ennek a mostani új kormányzatnak vagy parlamenti többségnek a jó szándékát, de mellé téve azt az alternatívát, hogy lehetne ez bátrabban, lehetne ezt következetesebben, lehetne ezt jobban, szerintem van dolgunk, hogy nem számon kérjük őket, de tiszteletteljes javaslatokat tegyünk egyelőre, aztán hogyha ne haragun, de miért nem számon kérjük őket?

[00:51:31]Már bocs, még még még hatalomra se kerültek praktikusan mínusz harmadik naptól.

[00:51:37]Na ebben ebben nekem teljesen más az első napot várjuk meg.

[00:51:42]És ráadásul nem a nem csak a tehát számonkérni a saját ígéreteiket lehet rajtuk.

[00:51:46]Én nem erről beszélek.

[00:51:46]Persze azt valósítsák meg.

[00:51:48]azt kért számon rajtuk, de én annál többet várok el állampolgárként, mint amit az a programjuk le közérdeket kell rajtuk, és nem a saját ígéreteiket, mert akkor mondhatják, hogy hát ezt nem ígértem, ez nem az én dolgom, ilyen nincs.

[00:52:00]Hogyha valaki hatalmat gyakorol, azon a közérdeket az utolsó utolsó cseppig, az utolsó pókhálós sarokig számunk kell és lehet.

[00:52:09]De az a közérdek szerintük meg valami más, amit a program azt ne felejtsük el, és szerintem ne becsüljük alá, hogy ez a politikai erő nagyon sok minden akkumulálódott, de az igazi robbanópont az egy nagyon súlyos morális szociális felháborodás volt a kegyelmi ügy.

[00:52:27]És a és egy következő katalizátora ennek a szőlőutcai gyerekekkel szembeni visszaélések.

[00:52:31]olyan mérhetetlen aljasság a legelesettebekkel és a legnehezebb helyzetbe kerültekkel szemben, amit még az egyébként nem különösebben empatikus felső középosztály is kénytelen volt egy ponton átérezni.

[00:52:46]Hiába mondogatta a Fidesz, hogy ezek bűnözők, mert ezt még még a legönhittebbek is, akik nem látnak szegényt közelről, és leginkább nem is akarnak látni, azok is meg kellett értsék, hogy ezt ezt nem lehet elvitatni szerintem.

[00:53:00]Ö és itt most részben nyilván médiamunkásként meg médielemzőként beszélek, tehát nyilván ez a dolog engem rettentően érdekel.

[00:53:11]Szerintem a számonkérésnek meg kell kezdődnie az első pillanattól kezdve.

[00:53:15]Nem a rossz indulatnak, nem az ellenkampánynak, nem a fekete kampánynak, de itt egyébként pont udvari helyi tesszelt idézem, aki amikor bekerültek a nyolcadik kerületi önkormányzatba az ő csapatával, Piko András vezetésével, akkor azt mondta, hogy igenis kell és lehet minket kritizálni, megköszönjük, hogyha nem gyűlöltök minket, hogyha ez olyan stílusba zajlik, hogy ez befogadható legyen, de aki hatalmat gyakorol, az felelős, és az első pillanattól kezdve felelős.

[00:53:45]És szerintem a méős, amit ő felvállalt.

[00:53:48]Szerintem nekünk alternatívát tette a számonkérés az azért nem feltétlenül szerencsés kérja őket számon a saját nekünk alternados többségük van.

[00:53:55]Ilyen nincs, hogy majd én kívülről a parton arra mondogatom táborunk is.

[00:54:02]Tehát nem érzem.

[00:54:04]Nem, ez ez szerintem egy tökéletes félvértés.

[00:54:05]Bárki van a hatalmon, azon én a számomra fontos dolgokat számon kérhetem.

[00:54:10]Tök mindegy, hogy nekem ő mit ígért.

[00:54:12]Nekem Gyurócsány Ferenc nem ígért igazságos adórendszert.

[00:54:14]Akkor nem kérhetem rajta számon.

[00:54:16]Ne hülyéskedjünk már.

[00:54:18]Hát ez nem számon kérés.

[00:54:18]Ez egy fogalmi vita, ami nem nagyon termékeny.

[00:54:22]Nem a médiának, vagy a inkább azt mondom, hogy a nyilvánosságnak, aminek a média csak egy kisebb része most már, az elsődleges foga feladata, hogy megtanuljon passzív elszenvedőből meg kibicből aktív résztvevővé válni abban az értelemben, hogy folyamatosan írja a számlát, folyamatosan feltárja az ügyeket, szabja a napirendet, és nem csak követi a napirendet, mint amibe nagyon ügyesen belekényszerítette a Fidesz hosszú időn keresztül.

[00:54:49]És igenis olyan szempontokat is behoz, amiket ezek az emberek, mondjuk egy óriási többséggel, minden kontroll nélkül hatalmat gyakorló párt, akármit gondoljunk majd róluk, most bármit csinálhat vele, eléjük kell rakni.

[00:55:05]Ha maguktól nem jutott eszükbe, akkor most jusson eszükbe, vegyék komolyan.

[00:55:09]És szerintem ebben egyébként a közmédia átalakítása igazán meghatározó lesz.

[00:55:15]Most minden meg annak az ellenkezője is terítéken van.

[00:55:20]Már olyan verziót is hallottam, hogy nem is lesz közév egyáltalán majd csak pályáztatnak.

[00:55:24]Ezt nem tudom melyik futóbólon találta ki, de hogy ez még életében nem látott pályázati rendszert közelről, az is biztos.

[00:55:29]és nem érti, hogy mire való a gyűjteményezés meg a közös felületképzés, de mindegy.

[00:55:34]Én erről nemrég most pont írtam a Facebookra egy ordibálmányt, azt lehozza a kreatív, hogy mikre kéne tekintettel lenni a médiarendszer átalakításánál, de azt nem lehet hagyni, és ebben a média csak a legközvetlenebb felület, nem a legfontosabb, de egy példa, azt nem lehet hagyni, hogy tátott szájal a partvonalon morgolódva végignézzük, hogy még egyszer ellopják a közjavakat.

[00:55:58]Azt most már megtanulta szerintem a magyarok többsége, hogy a közpénz az a mi pénzünk.

[00:56:05]Akkor most tanulják meg, hogy azt hogy kell kordában tartani, számon kérni, számon tartani.

[00:56:12]Fogadjuk ezt el.

[00:56:15]Kérjük rajta számon a saját ígéreteiket, és csináljunk egy zöld, baloldali progresszív alternál.

[00:56:20]El nagyon jó csapássirány.

[00:56:20]Szerintem részt lehet benne venni.

[00:56:23]Vágjunk bele.

[00:56:25]Vágjunk bele.

[00:56:27]Köszönöm.

[00:56:28]Köszönöm, hogy itt voltatak.

[00:56:28]Köszönjük a meghíást.