Magyar Bálint: Orbán rendszere bűnszervezet volt

[00:00:00]Vajon hogyan bontható le jogállami keretek között a Fidesz gazdasági mély állama?

[00:00:03]És egyáltalán rendszerváltás történt április 12-én?

[00:00:06]Magyar Bálintot fogom kérdezni a következő fél órában.

[00:00:11]Árpási Bence vagyok.

[00:00:11]Ez a törésvonal.

[00:00:14]Tartsanak velünk.

[00:00:15]Bűnszervezetként létezett Orbán rendszere.

[00:00:17]És ennek a bűnszervezetnek az összeomlása egy komplett morális összeomlást is jelent.

[00:00:22]A Fidesz nem pusztán legfelső vezérkarának, de assiszem a középhada is olyan köztörvényes bűncselekmények elkövetője, amely azt jelenti, hogy ha egyszerűen beindul ez a mechanizmus, akkor politikailag, morálisan ez a párt összeamlik.

[00:00:39]Itt nincs az, hogy most kell egy egy év, két év, amíg a maffiallamból áttérünk egy liberális demokráciából.

[00:00:44]Ez az igazán felemelő és érzelmileg megindító és ebben az egész folyamatban.

[00:00:52]És ez az, amiért ezt hát igazi rendszerváltásként tudta sok száz ember átélni.

[00:01:00]Hogy látod, tényleg rendszerváltás történt április 12-én?

[00:01:04]Igen, az történt.

[00:01:04]És ráadásul az elmúlt 36 évben ez a harmadik rendszerváltás, mert az első, amit annak szoktunk hívni, 899-90-ben, akkor egy puha kommunista diktatúrából mentünk át liberális demokráciába.

[00:01:16]A második, amit nem szoktak rendszerváltásnak hívni, bár Orbán Viktor utalt rá, amikor elnevezte a fülke forradalomnak a 2010-11-es időszakot, az azt jelentette, hogy egy liberális demokráciából váltottunk egy önkényuralmi rendszerbe, annak is egy speciális formájában, melyet maffiaállamnak tartok.

[00:01:41]És a ez a harmadik rendszerváltás, amikor egy önkényuralomból egy liberális demokráciába térünk vissza.

[00:01:47]Furcsa módon azért a háromnak van közös sajátossága.

[00:01:53]Nevezetesen mind a három békés volt, ami rendszerváltásoknál nem feltétlen gyakori.

[00:01:57]Sőt, mind a három esetben a jogfolytonosság fenn maradt, és annak keretein belül történt a rendszerváltás.

[00:02:05]Az első alkalommal egy tárgyalásos folyamat eredményeképpen az ellenzéki kerekasztal és a MSNP között a második alkalommal és a harmadik alkalommal pedig a kétharmados alkotmányozó többség megszerzésével először a Fidesz majd most a Tisza által.

[00:02:23]De azon az se változtat ezen a tényen, hogy ez egy szavazás által történt, hiszen mondhatják erre a kritikusok, hogy de hát ez nem is volt diktatúra, meg nem is volt önkén, hiszen szavazással el lehetett váltani az Orbányszert.

[00:02:35]önkényuralmi rendszerek előbb-utóbb véget érnek, és ö akár külső beavatkozás révén, lehet úgy is, hogy egy népfelkelés vagy forradalom által érnek véget ilyen rendszerek, de lehet ami nem túl gyakori természetesen, de békés körülmények között is, amikor valaki azt mondja, hogy hát ez végsősoron demokrácia volt, mert választásokon le lehetett váltani, akkor ennyi erővel a Kádár rendszert, a kommunista diktatúrát is lehetne demokrácia ának nevezni, hiszen végsősoron választásokon bukott el.

[00:03:11]Ráadásul az akkori választások azok szabadabbak és tisztábbak voltak, mint a jelenlegi választások.

[00:03:17]De ha még abszurdabb helyzeteket nézünk, akkor a Szovjetunió is végül is szabad választások voltak, miután a rendszer többéből összeomlott, de békés körülmények között omlott össze, sőt még a egyes tagköztársaságok is népszavazások révén válhattak ki a rendszerből.

[00:03:36]Ugye ilyenkor, ha valaki azt mondja, hát végső soron, akkor ez egy demokratikus rendszer volt, akkor föltennék a kérdést, hogy ez hogyhogy nem jutott korábban eszük be a tagköztársaságoknak, vagy másoknak, úgy lehetne ilyen választásokat tartani?

[00:03:49]Tehát az, hogy egy rendszer kénytelen bizonyos körülmények között békés módon átadni a hatalmat, ez nem jelenti azt, hogy ettől akármilyen értelemben demokráciának lehetne tekinteni.

[00:04:02]Nem elhamarkodott ez a rendszerváltás kifejezés alkalmazása erre, mert most csak azért jutott eszembe, merthogy a forradalomkifejezésre is azt szokták mondani, hogy hát várjuk meg a történelemkönyveket, hogy minek fognak tartani egy-egy eseményt.

[00:04:14]Ugye ehhez tudni kell, hogy ez az önkényuralomnak egy maffiaállami formája volt, ami most leváltásra került, amely nem csak arról szólt, hogy a a politikai hatalom monopolizálásra került egy erő által, hanem arra arról is, hogy másik oldalról viszont a formális intézmények mellett és a társadalom belüli formális viszonyok mellett legalább ugyanilyen súllyal estnek ladba az informális viszonyok, azaz, hogy ez az autokráciának, az önkényuralomnak egy olyan olyan formája volt, amely azt jelenthet, hogy egy politikai vállalkozás ejtette fogjul az állam egészét, és ezt az államzervezetet egészében egy bűnszervezetként működtette.

[00:05:01]A bűnszervezet működése nyomán ugyanakkor patronus kliensviszonyokba kényszerítette a legkülönbözőbb autonóm szféráit a társadalomnak.

[00:05:11]nemcsak a politikai szférát, hanem az önkormányzatokat, a médiát, a gazdaságot.

[00:05:17]És ennyiben ez egy olyan rendszer volt, amelyben a hatalmat gyakorlók azok nem a formális intézmények által meghatározottan működtek.

[00:05:27]Tehát minden olyan, mondhatnám azt, hogy megnevezést vagy állítást, amely arról szólt, hogy a Fidesz erről döntött, vagy a kormány arról döntött, vagy a parlament arról döntött, önmagában egy nyelvileg is és elemzés szempontjáb is egy félrevezető állításnak tartok, hiszen ezek a formális intézmények semmiről nem döntöttek.

[00:05:49]Gyakorlatilag egy, amit én a csúcspatrónusnak, tehát a keresztapának és a keresztapa udvartásának tekintek, egy olyan kört döntött bármiről is, és hozta meg a tényleges döntéseket, amelyekhez tartoztak formális pozícióval rendelkező személyek és olyan személyek is bőven, akiknek semmilyen formális felhatalmazásuk vagy pozíciójuk nem volt ilyen döntések meghozatalára, amit aztán ezek az intézmények gyakorlatilag csak lepapíroztak, csak út utólag ráad rátették a pecsétet, de tényleges döntés ott nem született.

[00:06:24]Most ezt a patronus klienshálózatot, amely gyakorlatilag fogjólejtette fölülről az egész társadalmat és zsarolási viszonyba kényszerítette, amelynek a jellege, amikor arról beszélünk, hogy ez egy maffia típusú, állami mafia típusú szerveződés volt, amelybe nem lehetett se szabadon belépni, se onnan szabadon önként kilépni, hanem csak bebocsátás volt és elbocsátás vagy kitaszítás ebből.

[00:06:53]Ebbe nem is egyének tartoztak, hanem általában családok.

[00:06:55]És ezek a családok korrupt viszonyokon keresztül kapcsolódtak ehhez.

[00:07:00]Azaz a szemlendet, ami összetartotta ezt az egyközpontú patronus klienshálót, a zsarolási potenciál tartotta össze nevezetesen, vagy természetesen különböző mértékben, de ezeknek a tagjai ilyen vagy olyan módon korruptak voltak, alávethetők voltak, ha éppen nem engedelmeskedtek megfelelően büntetőjogi eljárásoknak.

[00:07:24]Na most ez a mozgalom, amely megdöntötte ezt a rendszert, és amely amikor a Tisza Magyar Péter személyesen gyakorlatilag már a kezdet kezdetétől Orbán által vezetett maffiakormányról beszélt már 24.

[00:07:44]márciusában a volt felesége, mint egy igazságügyminiszter rátapintott szintén ennek a rendszernek a lényegére, amikor arról beszélt, hogy ez egy maffia, ebből nem lehet csak úgy kilépni, valóban leírja ezt a rendszert.

[00:08:02]Ez ellen a rendszer lépett fel, és az a tömegmozgalom, ami létrejt és kiépült, és végül is megdöntötte ezt a rendszert, ez ez ellenében szerveződik meg.

[00:08:09]Tehát ennek a rendszerváltásnak három pillére van, ami meg lehet hirdetve, és már csak saját érdekeik alapján is végre kell hajtani.

[00:08:19]Az egyik a jogállam helyreállítása, a másik pillér az állami bűnszervezet felszámolása, és a harmadik pedig az orosz csatlós iszony felszámolása, mert ez a rendszer valójában egy Oroszország csatlós államaként, csatlós rendszereként működött.

[00:08:35]Ö mindjárt kérdezlek egyébként ennek a részleteiről is egyébként csak még egy kérdésreig a rendszerváltásra hadd térjek vissza.

[00:08:41]Tehát mit kellene most ahhoz tenni?

[00:08:43]És ez talán kapcsolódik ahhoz, amit említettél, hogy 20 vagy 30 év múlva ne úgy beszéljünk erről a mostani eseményről, hogy ez egy elszalasztott lehetőség volt, mert a 90-es rendszerváltással kapcsolatban rengeteg ilyen kritika van, hogy ez egy elszalasztott esély volt, és nagyon sokan társadalmi beidegződésekben is kritikával illetik.

[00:09:02]rövid távon ugye amikor lebontasz egy ilyen maffiaállamot, az annyiban különbözik egyébként a hagyományos maffiának a a megszűnésétől, vagy éppen az azt érő felbontási kísérletektől, hogy egy hagyományos maffia csupán informális pozícióból áll.

[00:09:23]Ha annak a fejét leszedik, akkor bandaharcok kezdődnek, és végsős soron azt ennek nyomán regenerálódhat a szervezet.

[00:09:31]És bár egy klasszikus maffia az zsarolja vagy éppen korrupálja a politikai egyes politikai szereplőket, ha állami megrendelésekhez kíván jutni, de alapvetően idézőjelben mondom most piaci módon tevékenykedik abban az értelemben, hogy drogkereskedelemmel, embercsempészettel, prostitúciókval satöbbel foglalkozik, plusz védelmi pénzeket szed.

[00:09:54]Tehát amikor lecsapnak egy ilyen klasszikus maffára, akkor ezzel magát az egészet nem tudják felszámolni, mert az alapvető okok azok maradnak.

[00:10:03]A maffia állam annyiban különbözik, hogy itt a káp részben azoknak az állami politikai intézményeknek a kulcspozícióit foglalják el, amely lehetetlenné tette azt, hogy az állam az egy rendszerben, mint egy demokratikus rendszerben a a fékek és ellensúlyok rendszere működjön.

[00:10:25]Tehát amikor nem véletlen, hogy az egy fontos feltétel és követelés, hogy a köztársasági elnök, a legfőbb ügyész, a az alkotmánybíróság, állami számvevőszék elnök satöbbi, ezek elmozdításra kerüljenek, hiszen pont ezek az intézmények, amelyeknek biztosítaniuk kellett volna a a nem bűnszervezeti működését a rendszernek, ezek részei voltak ennek.

[00:10:51]Tehát az első lépés ezen vezetők eltávolítása és olyan hiteles emberek megválasztása ezekre a pozíciókra, akik hajlandók valóban e pozíciók szellemében működni.

[00:11:04]De hát természetesen egy egy-két- három éves időszakban szükség van egy új alkotmány létrehozására, annak az elfogadására és alapvetően aztán a egy arányos választási rendszer létrehozására, amely meg tudja önmagában akadályozni azt, vagy nagyon kicsi esélyt ad arra, hogy bármilyen későbbi választáson bármilyen egyedüli politikai erő a hatalom monopóliumához, tehát alkotmányozó többséghez juthasson.

[00:11:34]Na, te már említettél már korábban is pár fogalmat, amivel ezzel a amivel a a maffia államot leírtad.

[00:11:40]Én most párat kiírtam magamnak így előzetesen, például a a patrionális patronális autokrácia, vagy éppen a fogadott politikai család.

[00:11:48]Ezek a fogalmak még most is, mondjuk így, hogy a rendszerváltás után a Tisza kormány első hivatalos napján, amikor rögzítjük ezt a beszélgetést, ezek még most is érvényesek, vagy valamilyen formában túlélték?

[00:12:02]Hát a múltrendszerre érvényesek.

[00:12:04]Múltrendszerre érvényesek.

[00:12:07]Ugye a amikor autokráciáról, önkényuralomról beszélünk, annak egy altípusa az, amikor patronális autokráciának, tehát patronos kliensvis viszonyokra épülő autokráciának nevezzük ezt, de ennek van legitim formája meg illegit formája.

[00:12:21]legitim formája formáját jelentik például a a perzsa öbölenti emirátusok, ahol ezek a patrónus klines viszonyok a legitim társadalmi rend részét képezik.

[00:12:35]Ott az emir magon magánvagyonát nem kell ráiratni mondjuk a sofőrjére.

[00:12:42]Ezzel szemben, amikor maffiaról beszélünk, akkor az látszik, az a kettősség, hogy formailag fennállnak olyan intézmények, amelyeket nem ilyen patronus kliens viszonyok uralnak, de valójában egy ebben a függelmi rendszerben egy bűnszervezetként működik ez az egész.

[00:12:58]Az amin történt, ez a kétharmados többséggel történő leváltása az előző kormánynak, ez gyakorlatilag szétrobbantását jelenti ennek a rendszernek.

[00:13:08]És ha ezt összehasonlítjuk mondjuk egyfelől egy olyan típusú autokratikus kísérlettel, mint amilyen a lengyel kísérlet volt Kacsinski alatt, ahol monopol hatalmat nem tudott szerezni a Pace tehát autókratikus áttörés, hogy így mondjam, nem történt, de ott hiába szenvedett vereséget, attól még politikai tényező maradhatott.

[00:13:31]És nem pusztán azért, mert az új erőnek Donald Huskék pártjának nem és koalíciójának nem sikerült alkotmányozó többséget szerezni, hanem azért is, mert ők nem bűnözők voltak, tehát morális összeomlás nem következett be.

[00:13:47]azok a értékek, ideológiai panelek, elvek, amelyeket képviseltek, azok legyenek szimpatikusak valakinek, vagy nem, de azok legitim módon képviselhetők a továbbiakban is.

[00:14:00]Magyarországon annyiban különbözik ez a dolog, hogy a Fidesz, mint párt, a klasszikus értelemen, mint párt nem létezőnek tekintem, az nem létezett.

[00:14:08]Az egy felhordó szervezet volt, és egy olyan szervezet, amely a parlamentben elvileg ö a többséget kellett adni, hogyha egy frakciót képezett, de valójában nem létezett, bűnszervezetként létezett Orbán rendszere, és ennek a bűnszervezetnek az összeomlása egy komplett morális összeomlást is jelent.

[00:14:30]Tehát amikor olyan viták zajlanak arra, hogy vajon a Fidesz túlélheti ezt a rendszert vagy nem, akkor gyakorlatilag én úgy látom, hogy ennek az esélye minimális, hiszen a Fidesz nem pusztán legfelső vezérkarának, de assiszem a középhada is olyan köztörvényes bűncselekmények elkövetője, amely azt jelenti, hogy ha egyszerűen beindul ez a mechanizmus, akkor politikailag, morálisan ez a párt összeomlik.

[00:14:57]És ezt jelzi az is egyébként, hogy bár választások után szokott lenni egy következő a választásokat követő közvélemény kutatásokban egyfajta győzteshez húzás a rendszerben, de ez most olyan mértékű, hogyha megnézzük a listás szavazatok a arányát, hogy 53%-ot kapott a Tisza és 38%-ot a Fidesz, és most a legutolsó közvélemény kutatásom már 70% mondja azt, ha most lennének választások.

[00:15:28]a Tiszára szavaznak.

[00:15:28]Ez nem pusztán a győzteshez húzásnak az eredménye, hanem ennek a morális összeomlásnak, és ami még csak ezután jön.

[00:15:36]Ennek csak első lépése, ami zajlott, hogy bejárták a karmelitát, megmutatták a BM épületét, megmutatták a propagandaminisztérium épületét és azt a luxust.

[00:15:48]Következni fog a NAV által a 60 puszta, a batidaik és az összes többi dolog, és szembesítik a társadalmat azzal, különösen azt a réteget, amely a 16 év után az igazi derékhadát adta a Fidesz szavazóinak a kisebb településen élők, a médiával csak a kormányzati médiával érintkezők, a social médiával nem nagyon ellátottak, és abból nem nagyon értesülők kevésbé iskolázott, idősebb, szegényebb népesség szembesül majd azzal a nem szimplán bűncselekménysorozattal, hanem azzal, hogy ez a bűnöző rendszer hogy fosztotta ki az országokat és tartotta őket is ilyen szegény állapotban.

[00:16:32]És ez azt jelenti, hogy a Fidesznek szerintem nem lesz módja megújulni.

[00:16:37]Elképzelhető, hogy a névben fenn marad valami, és majd idézőjelbe tett tiszták megpróbálják átvenni, de magát azt a maffiaszervezetet már nem fogják tudni üzemeltetni, és anélkül ez a lejáratódott brend már nem sokat fog érni.

[00:16:54]Említetted korábban ezt a cementet, amely összetartotta a a társaságot, amit te írtál le, ha jól értettelek téged, hogy ez egy zsarolási potenciál.

[00:17:02]Ez nem él túl a mostani rendszerben, mert hogyha csak belegondolok abba, hogy hát ki tudja, hogy mennyi hangfelvétel lehet, és kinél, milyen bizonyítékok lehetnek, és ki akarhat adott esetben menni az ügyészséghez kedvező elbírálásban.

[00:17:16]Itt másfajta relációban tovább élhet, hogy esetleg egymást zsarolják ezekkel, hogy na jó, akkor én most elmegyek az ügyészségre, akkor lehet, hogy esetleg kiadok valami hangfelvételt, ami neked kén, neked problémás, és akkor ezzel elindul egyfajta játszma.

[00:17:31]pont fordítva van, mert ugye az Orbán rendszerében az volt, hogy a Orbán egyrészt ez olyan, mint egy, mint emlékszem a fiatal koromból ilyen amikor bűnügyi tudósításokban ilyen gengekről esett szó, elkaptak egy magányos nőt és valahányan többen megerőszakoltak, és egy gyengeknek a 14-15 éves tagját is arra kényszerítették, hogy hogy az is tegye meg, ha akarta, ha nem.

[00:17:56]vagy a sima gengszerfilmekből is láthatók azok a jelentek, hogy aki éppen akit bezsarolnak vagy csatlakozik egy ilyen bandához, végső soron, amikor valami gyilkosságra kerül sorokkal kezébe nyomják a pisztolyt, hogy na azzal mutatod a lojalitásodat, hogy végülis te végzed ki az illetőt.

[00:18:12]Ez teremti meg a zsarolási potenciát.

[00:18:14]Na most az, hogy ebben a rendszerben előnyökhöz lehetett jutni illegális módon, ez azt jelentheti, hogy egyrészt azért lehetett előnyökhöz jutni, mert a keresztapa ellenőrizte az ügyészséget, a bíróságot, alkotmánybíróságot, és így blokkolni tudta azt, hogy ha bárki feljelentést tett ilyen ügyekben, akkor a megfelelő eljárások, büntetői jogi eljárások elindulhassanak és lefolyhassanak.

[00:18:38]Másrészt viszont ha valaki kegyvesztett lett vagy idézőjelben engedély nélküli korrupciós tevékenységeket végzett, csak egyszerűen partizánkodott, amit egy ilyen maffiában nem szokás, mert ott vagy maga a gépezet és a kereszton hajtja végre ezeket az akciókat, vagy az ő engedélyével és felhatalmazásával történnek.

[00:18:56]A felhatalmazás nélküli esetekben meg lecsapott.

[00:18:59]magyarul beélesítette ezeket a büntetőjogi eszközöket, amivel néha még az EU felé is fel tudta mutatni az, hogy de kérem szépen, mi a korrupciót üldözzük, de természetesen csak azt, ami az engedélyünk nélkül, vagy amit nem általunk követnek követnek el.

[00:19:13]De ha innen kiiktatod ezt az erőt, akkor gyakorlatilag részükről ez a zsarolási potenciál megszűnik.

[00:19:20]viszont az új rendszer, miután a támogatóig nagy része, az pont ezzel a maffiával akart leszámolni, és nem véletlen, hogy hogy a nyelve ennek a rendszerváltásnak erről szólt, hogy Magyar Péter következetesen maffiaállamnak, maffia, Fidesz Maffiának, nemzeti együttbűnözés rendszerének, ami ugye szinon leírása és egy szójátéka a Nemzeti együttműködés rendszerére, írta ezt a dolgot, az azt jelentette, hogy azért is tudott egy ekkora mozgalom kialakulni, mert össze lehetett kapcsolni az elszegényedést, a a az inflációt, a az a egészségügy, az oktatás, a a közlekedés lerohadását, az infrastruktúrális lerohadását azzal, hogy ezek lopnak.

[00:20:10]És a közvélemi kutatások is ezt mutatták, hogy már egyébként 2016-tól körülbelül 60%-a a lakosságnak úgy vélekedett, hogy a korrupció Magyarországon az központilag felülről szervezett, és csak egy kisebb hányada, mint egymada volt, aki azt gondolta, hogy ez megtévedt köztisztviselőknek egyedi akciója.

[00:20:31]Tehát a közönség számára világos volt, hogy ez onnan jön.

[00:20:37]és amikor föl kellett sorolni fontos társadalmi problémákat, amelyet annak tekintenek, egészségügyi oktatás és így tovább, infláció, alacsony nyugdíjak és így tovább.

[00:20:47]És megkérdezték azt, hogy szerintük miért van ez?

[00:20:50]Akkor 39%-uk mondta azt, hogy azért, mert ellopják a pénzt, amit erre szántak volna, vagy lehetett volna fordítani.

[00:20:59]És 27%-uk mondta azt, hogy azért, mert nem érdekli őket egyáltalán.

[00:21:04]És tényleg a rendszer erre épült, és ez kötődött össze a magában ebben a nyelvben is, ami a maffiáról szól.

[00:21:12]És hogyha visszaemlékszünk arra, hogy a a mocskos Fidesz jelszó az valójában erről szólt az önkény és a lopás, az önkény és a rablásnak a az összekapcsolódására és az ezen történő népi felháborodás, ami elsodorta végül is ezzel a választással őket.

[00:21:29]Na de hogy lehet úgy fellépni ez ellen a rendszer ellen, hogy ezek sokszor, vagy hát lényegében 98%-ban ezek teljesen legálisan történtek.

[00:21:40]törvények által lepapírozva, hogyha utólag megvizsgálja egy hatóság, akkor minden a létező legnagyobb rendben ment, mert hát törvényes.

[00:21:46]És onnantól kezdve pedig hát visszamenőlekes jogalkotás, az pedig nem a jogállamiság mércéje.

[00:21:53]Szerintem szerintem ez tévhíd, hogy törvényes.

[00:21:55]Tehát amikor azt mondom, hogy egy bűnszervezetként működik ez a rendszer, akkor az azt jelenti, hogy a legfelső hatalmi ágaknak egy összjátéka kell ehhez.

[00:22:06]Ha csak egy példát ho erre, de egyébként rengeteg ilyen van, amikor például az Esma nevezetű hirdető céget, amelynek Budapesten koncessziója volt a a lámpaoszlopokra kitenni hirdetéseket, aznak a tulajdonosát 2010 után valamikor behívták a gazdasági minisztérium és a miniszter közülte vele, hogy kinek adja el a cégétek ellenállt.

[00:22:31]majd utána akkor elkezdődött az adminisztratív zaklatása különböző vizsgálatokkal, adóhivatallal és ennek is ellenállt.

[00:22:40]majd a parlament hozott egy törvényt, amelyben megfosztotta a ettől a lehetőségtől, majd utána amikor tönkrement ez a része a cégnek, végül is néhány évvel később eladta egy Fidesz közeli orgának, akit kijelentettek a részt, majd a parlament visszaállította a törvényt, hogy most már lehet hirdetni a lámpaoszlopokon, akortól kezdve már nem zavarja a közlekedés biztonságát.

[00:23:03]Ez együtt egy bűnszervezeti működés.

[00:23:05]A legtisztább bűn ez nincs attól, mert lepapíroznak egy ilyet.

[00:23:09]Ez nem jelenti, hogy külön állóan.

[00:23:11]Gondoljunk csak arra, hogyha mondjuk egy egy bankrabló társaság kirabol egy bankot, akkor valaki kocsival odaviszi őket és vár.

[00:23:19]A másik kiáll az utcára és nézi, hogy jönnek-e a rendőrök.

[00:23:26]A harmadik bemegy, hadonászik a fegyverével, a negyedik pedig kirabolja a bankot.

[00:23:30]De nem mondhatják egy ilyen esetben azt, hogy kérem szépen, aki odavitte, az lényegében egy taxisofőr volt, és az nincs benne.

[00:23:36]Ő nem bűnrészes, semmit nem csinált, csak kocsival beállt, legfeljebb tilosban parkolt.

[00:23:44]Tehát ez egy ez a bűnszervezeti működés, és ez nem egy visszamenőleges törvénykezést vagy éppen eljárást igényel egy ilyennek a megállapítása, hiszen a bűnszervezetben elkövetett ilyen típusú bűncselekményeknek ráadásul duplázódik a az elévülés ideje, de ha csak az utolsó éveket vennénk, az akkor is elég lenne akár évtizedes börtönbüntetése kiszabására.

[00:24:08]a Tiszakormány lépései közül, ha majd megadjuk nekik a türelmi időt, tegyük fel, akkor miből fogjuk majd látni, hogy ebben a ennek az orbáni maffia a felszámolásában jó irányba haladnak?

[00:24:21]És most itt kérdezlek téged a Nemzeti vagyonvisszaszerzési és védelmi Hivatal tervének felállításáról is, hogy ez alkalmas lehet erre szerinted, vagy ez inkább csak politikai kommunikációban hat jól?

[00:24:35]Nem, szerintem ez egy fontos történet, hiszen olyan mértékű volt itt a rablás, hogy itt, bár nem vagyok jogász, de én azt hiszem nagyon sok esetben teljes vagyonelkobzással is vég végződhetnek ezek a dolgok.

[00:24:48]És egyébként már azért nemzetközi együttműködésben is lehet vagyonokat visszaszerezni, de nem pusztán az a legfontosabb, hogy mennyit lehet visszaszerezni ezekből a vagyonokból, hanem az igazi tétel az, hogy megáll ez a folyamatos rablás, a kifosztása az országnak.

[00:25:07]eddig amit csinálnak, ahogyan kiválasztották a a egyes tárcák vezetőit, azoknak a megnyilatkozásai, a a Tiszapártnak a programja.

[00:25:17]És egyébként a belső logikája annak, hogyha hogyha ezzel le akarnak számolni ezzel a rendszerrel, akkor teljesen hát hogy mondj elhibázottnak tartok minden olyan felvetést, ami arra utal, hogy na majd akkor át fogják venni ezt a ilyen nem lesz és ilyen nincsen.

[00:25:34]Az ki van zárva.

[00:25:37]De hogy azt hogy lehet úgy megcsinálni, hogy közben ne tűnjön politikai bosszunak?

[00:25:40]Hogy mindeközben a kétharmados többség betartsa azokat a jogállami garanciákat, amiket be kell tartania, és hogy ne az legyen, hogy most mi jöttünk és a mi embereinket helyezzük oda, és hogy mi leszámolunk az előző rendszer embereivel a jogállamiságot felrúgva.

[00:25:58]De hát én szerintem nem rúgják fel a jogállamisságot egyfelől, másfelől pedig itt különbséget tennék az igazságtétel és a a büntetőjogi eljárások között.

[00:26:10]Az igazságtétel az mindig valami olyasmire utal, mintogyha a jogon kívüli eszközökkel kellene valamilyen morális izé igazságot tenni, és nem is erre készülnek, egyszerűen arra készülnek teljes joggal.

[00:26:22]És ezt a társadalom többsége, hát túlnyomó többsége elvárja, hogy az igazságszolgáltatás gépezete a maga semleges módján működjön, hogy a feljelentéseket ne állítsák le, hanem kivizsgálják, hogyha a bűncselekményt követtek el a hatályos törvények alapján, akkor az aszerint eljárjanak és így tovább.

[00:26:44]Na most látszik az, hogy az a vagyonkimentési hullám, az a menekülési hullám, az jelzi azt, amit eddig is tudhattunk, hogy maga maguk a ennek a rendszernek a hát Orbánnal kezdve a kiszolgálói és az együkei nagyon jól tudták, hogy ők bűnözők.

[00:27:05]Nagyon jól tudták, hogy ezek bűncselekmények, amiket elkövetnek, mert mint ahogy említettem, egy ilyen állami maffiának az a lényege, hogy hogy ez tartja össze a gépezetet.

[00:27:15]Amíg a hatalom megvan, hány igazán kiugrott fideszest láttunk alig, ami megtörténhet az úgynevezett lightos fideszesekkel, hogy elengedik őket, elmehetnek bizonyos területekre, békén hagyják őket, de nem fordultak szembe a Fidesszel.

[00:27:33]Nem nagyon látunk olyan magasrangú fideszes politikust az elmúlt 16 évben, aki fölt volna egy szembeforó.

[00:27:40]Miért?

[00:27:40]Mert szerintem ö pár millióstól kezdve pár száz milliárdosig ebben a skálában mindenki valamilyen módon érintett.

[00:27:49]És a zsarolás szempontjából majdnem mindegy, hogy milyen mértékű volt az a köztörvényes bűncselekmény, amit elkövettek, vagy aminek kedvezményezetje volt az illető, mert mert pár t milliós hogy mondjam, korrupciós ügyek miatt is lehet hosszú éveket börtönben tölteni.

[00:28:07]Igen.

[00:28:07]Ugye lássuk, ugye a legfrissebb ugye Bóna Zoltán esete, hogy az anyját alkalmaztatta az egyik polgármesternek és ilyen pár százreket osztottak neki vissza.

[00:28:16]Tehát hogy ez apró pénznek tűnik.

[00:28:18]Ez is súlyos börtönéveket jelenthetne neki, már.

[00:28:20]A mennyiben igaz a bűnössége.

[00:28:23]És azért fontos lenne persze, hogy könnyebben menne ez a dolog, hogy hogy megfelelően működjenek ezek az igazságszolgáltatás szolgáló szervek és vizsgáló intézmények, hogy azok a legfelső vezetők, akik ezeket eddig akadályozták, onnan eltávolításra kerüljenek.

[00:28:39]De nekem az az érzésem, hogy egyébként már az középső és alsó szint is tele van olyan szakemberekkel ott, akik akik nem végezhették a munkájukat, és most elkezdik végezni, és a jelenlegi helyzetben már a régről itt maradt vezetők sem lesznek abban a helyzetben a nyilvánosság felé, meg a dolognak a nyilvánossága miatt, hogy leállíthassanak és megakaszthassanak ilyen vizsgálati ügyek.

[00:29:06]Egy utolsó kérdésem lenne hozzád.

[00:29:06]Mennyi idő alatt bontható le ez a rendszer?

[00:29:09]És hogyha jól értelek téged, akkor te optimista vagy, és úgy látod, hogy lényegében ezzel záró határidőn belül, nyilván nem holnap után, de záró határidőn belül véglegesen ki lehet iktatni a rendszert.

[00:29:24]Ez a rendszer összeomlott, ahogy említettem.

[00:29:26]Ez a különbség a hagyományos maffia meg a maffiaállam között, hiszen a maffiaállamnak a nagy része az az, hogy amikor a hagyományos maffia csak védelmi pénzt szed egyenként, egy maffia ezt adóztatásnak hívják, beviszik a költségvetésébe, és hogy diszkrecionális módon osztogatják.

[00:29:42]Tehát magyarul a mi adóinkat mondjuk a Rogán minisztériuma sok száz milliárdos propaganda kampányokra használta fel, amelyek két három négy ötszörösen túlárazottak voltak.

[00:29:53]Annak a felső részét leszedték és közben ugye az agymosást is folytatták ezzel.

[00:29:57]Tehát mondhatnám az, hogy egy agymosás és pénzmosásséggel jellemezte annak a minisztériumnak a tevékenységét.

[00:30:04]Na most, hogyha a hogyha egy állami bűnszervezetnek, amelynek a legfőbb, hogy mondjam, forrása, anyagi forrása az nem más, mint az állampolgároktól beszedett adó, illetve az Európai Uniós források, h ez a pénzcsap egyszerűen megszűnik, akkor összeomlik magától.

[00:30:22]Mert egy hagyományos maffiánál maga a tevékenység, maga az a idézőjelbet piaci tevékenység, a drogkereskedelmi egyéb, az nem szűnik meg.

[00:30:34]legfeljebb azt mások veszik át, de itt egy országon belül ez lefejezésre kell és megszűnt.

[00:30:38]Tehát az összeomlás az megtörtént, és szerintem ilyen értelemben ennek a kormánynak a eddigi létrejötte, és ahogyan feltehetően ez működni fog, az megfelel a liberális demokrácia elveinek.

[00:30:50]Itt nincs az, hogy most kell egy egy év, két év, amíg a maffiallam áttérünk egy liberális demokráciába.

[00:30:56]Ez az igazán felemelő és érzelmileg megindító és ebben az egész folyamatban.

[00:31:02]És ez az, amiért ezt hát igazi rendszerváltásként tudta sok százer ember átélni.

[00:31:09]Magyar Bálint, köszönöm a beszélgetést.

[00:31:11]Én is köszönöm.