Mi vár a magyar betegekre? – Szakértők a Tisza egészségügyi terveiről

[00:00:00]A magyar családfenntartónak az az ideáltípusa, aki elintéz, kijár dolgokat, aki a nem feltétlenül odavaló gyerekének elintézi, hogy felvegyék a gimnáziumba, aki elintézi az anyósának, hogy hamarabb kapjon a megfelelő ellátóhelyen időpontot.

[00:00:17]Tehát ez ez tarthatatlan.

[00:00:17]És azt gondolom, hogy ezért is nagyon fontos a transzparencia, minden döntéselőkészítő adatsor nyilvánosságra hozatala.

[00:00:25]Ezért fontos a az, hogy indikátorok ö őszintén a a lakosság számára megismerhető adatok jellemezzék az egészségügyet, mert hogyha mindent kiteszünk az asztalra, akkor könnyebben tudjuk a a lakosságtól is elvárni azt, hogy tiszta lapokkal játszon.

[00:00:46]Akkor most bezárunk intézményt és csoportosítunk, vagy vagy nem zárunk be intézmény?

[00:00:51]Bezárunk.

[00:00:51]Hát mi volt a második világháborúban az a kifejezés, hogy rövidítjük az arcvonalat?

[00:00:55]Az, hogyha kevés az ágyú, kevés az ember, kevés a tábornok, akkor egy rövidebb arcvonalat kell kialakítani, hogy az még működni tudjon.

[00:01:06]A Tisza szakpolitikusai, ahogy láttam, jó szándékú, jó akaratú, tájékozott emberek, tehát hogy akik akik jót akarnak, csak bekerültek a politikai mezőbe, és úgy mint Weltner doktor vagy Kovács doktor, nem tudják elmondani a véleményüket már, hanem már egy sokkal bonyolultabb helyzetben vannak a lakosság, nem tudom villogó tekintete és az ellenzéknek a fennül kései között kell nekik ugyanezt megoldani.

[00:01:35]és abból a gazdasági realitásból elvárások és csatamező közben.

[00:01:45]A Tisza megkapta a felhatalmazást az egészségügy átalakítására.

[00:01:47]Kérdés, hogy lesz-e hozzá elég ereje?

[00:01:49]És vajon hogyan lehet kikerülni azokat a csapdákat, amikben az elmúlt 30-40 év reformkísérletei rendre elvére?

[00:01:55]Danó Anna vagyok, ez a Sziken Népsza egésspolitikai podcastja.

[00:02:00]A mai adási vendégei Weltner János sebészőorvos.

[00:02:04]Spánik András orvos a Metpot Alapítvány alapítója és orvos szakmai vezetője.

[00:02:09]Kovácsi Zsombor egészségügyi jogász.

[00:02:09]A vendégeimmel alig több mint egy éve beszélgettünk arról, hogy mit hozhat a Tiszai egészségpolitikája az embereknek.

[00:02:18]Most már az a kérdés, hogy lesz-e politikai akarat az intézmény kapacitása a reformok végigvitelére.

[00:02:21]Emlékeztetől csak azt, hogy önálló egészségügyi minisztérium, új hatóságok, 5%-es plusz forrás, 7%-os GDP arány, rövidelő várólisták.

[00:02:31]Szóval ez egy elég impozáns csomag.

[00:02:34]Azt gondolom, hogy az első 100 napban nem is az a legfontosabb, ami megvalósul, hanem ami beindul, amit elkezdenek, hiszen nagyon sok olyan változást irányoznak elő, ami sokkal több időt igényel, mint mint 100 nap.

[00:02:49]el kell kezdeni dolgozni, meg kell alapozni azokat a a minőségfejlesztés, a technológiaértékelés, a betegutak újraszervezése, az alapellátás megerősítése terén elhangzott szerintem nagyon jó elképzeléseket, amelyeket nyilvánvalóan nem lehet teljes egészében bevezetni 100 nap alatt, de az nagyon fontos, hogy ez a 100 nap ez komoly munkával teljen el, és hat hónap múlva, egy év múlva ezek az intézmények, ezek az új mechanizmusok, ezek be tudjanak indulni.

[00:03:21]Amit rögtön meg lehet tenni, az természetesen ezekhez ezek az intézményi változások, ha ha nem is feltétlenül egyszerű jogi munka, de de tulajdonképpen adminisztratív ténykedés, az új minisztérium létrehozása kihasítva a belügyminisztériumból meglévő funkciókat és kiteljesítve az új elképzelések szerint az országos gyógyszerészeti intézet újraszervezése, ami most ugye a a az NNGK nevű konglomerátumnak egy része.

[00:03:52]Tehát ezeket a funkciókat, amelyeket önállósítani szeretnének, viszonylag gyorsan le lehet választani a mostani nagyobb szervezetekről, de a teljesen új intézményeket, mint a az angol mintára kialakítandó klinikai kiválóság, technológiaértékeléssel foglalkozó intézmény, illetve a teljes működési engedélyezés új alapokra helyezésével is foglalkozó minőségbiztosítással, minőségfejlesztéssel új Hiszemléletben.

[00:04:22]Tehát nem egy ilyen hatósági hány darab szike van, meg hány darab egykaros csap, hanem tényleg teszünk-e azért, hogy egészségesebbek legyenek a mi intézményünkben, a az emberek hamarabb és teljesebben gyógyultan távozzanak.

[00:04:36]Ezt a szemléletet átültetni a valóságban azt gondolom, hogy évekig fog tartani.

[00:04:43]Amit a politikai kommunikáció terén látunk, akár már a kampány során, de akár azóta is, az nagyon ígéretes, vagy nagyon sok olyan dolgot hallunk, amit minden egészségpolitikai szakértő vagy egészségügyi vezető, aki az egészségügyben dolgozik, azokat nagy örömmel fogad.

[00:05:00]Tehát ha csak arra gondolok önmagában, hogy ekkora hangsúlyt kap a kormányon belül újra az egészségügy, ami nyilvánvalóan egy jelzi azt, hogy prioritás a kormányon belül az egészségügy, azon belül nagyon sokszor hangsúlyozzák a népegészségügyi megelőzéssel foglalkozó programoknak a létjogosultságát, vagy fontosságát.

[00:05:22]Szóval ezek mind-mind nagyon-nagyon fontos dolgok.

[00:05:23]Ö az egy nagy kérdés, hogy ezeket hogyan tudják majd ugye készpénzre váltani.

[00:05:29]Most ebből még sokat nem látunk.

[00:05:32]Valóban annyit tudunk, hogy egy most már egyre több szakember bukkan föl a kormány körül, akikből vannak számunkra ismeretlenek, vagy politikai vagy közegészség, ugye bármilyen látható tevékenységet eddig nem kifejtő szakemberek.

[00:05:48]És vannak olyanok, akikről már akik régebb óta részt vesznek az egészségügy működtetésében, vagy különböző vezetői pozíciókat töltenek be.

[00:05:56]Ezek ezek között is vannak nagyon bíztató jelek, amik azt mutatják, hogy valóban prioritás lesz az egészségügy.

[00:06:04]Hát önmagában az, hogy egy önálló tárcát kapott, ezzel természetesen nem csak egy nagyon fontos gesztust tesz és újra szervezi az egész vezetését az egészségügynek, de hát persze természetesen egy nagy politikai kockázatot is vállal, mert nyilvánvaló felelős csoportja lesz az egészségügyi reformoknak és ezeknek a megvalósításának.

[00:06:25]Két dolgot tennék hozzá, hogy nyilván ketté kell választani azokat a alacsonyan csüngő gyümölcsöket, low hanging fruitsak, amiket amik gyorsan tudnak akár hangulat, közhangulat javulást okozni, akár a dolgozók körében, akár a páciensek körében.

[00:06:43]És tehát ilyenek például, ami azok az ígéretek, amiket nyilván gondoltuk, hogy gyorsan be fognak tudni tartani, hogy újra beszélhetnek a problémákról az egészségügyi dolgozók.

[00:06:53]Ez nyilván érdeke is most a vezetésnek, hiszen most ezt az állapotot meg kell tudni mutatni, hogy milyen állapotból indul az egészségügy.

[00:07:04]Most még a múlt ledolgozása van.

[00:07:04]Ö ezek is egyébként közhangulatot javítják, de az is, hogy leszerelik a kamerákat, az egészségügy vagyis a a beléptető kamerákat, amik az orvosok hát személyiség jogait, meg hát a hangulatát is jelentősen rontották, ígérték azt, ez már egy eggyel nehezebb dolog, hogy akkor wcpír és szappan is lesz minden kórházban.

[00:07:28]Szóval ezek a típusú intézkedések, amikkel gyorsan lehet menni.

[00:07:32]És akkor jön a második csoport, amiről nyilván akkor talán fogunk ma beszélni, hogy mik azok a sokkal bonyolultabb strukturális dolgok, amik közül reméljük, hogy egyrészt társadalmi vita fog kialakulni, és látni fogjuk, hogy hogyan alakulnak ezek a döntések mindenki számára transzparensen.

[00:07:50]részt lehet venni minél nagyobb rétegeknek ezekben a vitákban, és nem toldozgatás, foldozgatás lesz, hanem majd ahogy beszélünk róla később, strukturális nagy átalakítások, másképp kell gondolkodnunk az egész egészségügyi ellátórendszerről.

[00:08:07]Igen, ez nagyjából [torokköszörülés] amitől én félek, hogy a nagy intézmény felállítások és átalakítások, azok a valóságban kicsit bonyolultabbak lesznek, mint ahogy eredetileg elképzelték, elképzeltük, és talán egy kicsit több időt fog igénybe venni.

[00:08:22]Tehát erre vonatkozik az, hogy a 100 nap az egy szimbolikus határ, de ha megindulnak a folyamatok, akkor már lehet abban bízni, hogy be is fognak fejeződni.

[00:08:30]Ami azonban a lakosság többségének fájó, azok a nemcsak azok a várólisták, amik egy csípőprotézisra, tért protézisra vannak, hanem azok a fogadási listák, előjegyzési listák, ahol néha már azért állnak sorba, hogy egy előjegyzésre majd utána bemehessenek.

[00:08:49]Na most ez nagyon gyorsan [torokköszörülés] és nagyon látványosan jó lenne, ha változna, mert ez lenne az a legközelebb lakossághoz legközelebbi lépés, ami azonnal pozitív fogadtatásra adna lehetőséget.

[00:09:01]És eh azt kéne, hogy az ellátóhelyeken a kapacitásokat növelni kéne.

[00:09:06]Az látszik, hogy az ellátóhelyek, legalábbis a szakellátásban, most ez a alapellátásra nem vonatkozik, amit mondok, maximálisan kihasználták a rendelkezésre álló financiális kereteket.

[00:09:18]Ugye 2025-ben 106%-ra költöttük el az OEP-nek, a Neaknak a pénzét, és nyilván még többet is költhettünk volna, hiszen a várólisták és a fogadási listák is hosszúak.

[00:09:32]Tehát egy csomó beteg nem került ellátásra, akit elláthatna az állami rendszer, és nem igazán tudjuk, hogy hány beteg ment el a magánszolgáltatókhoz, akiket szintén az állami elláthatna, hiszen nemzetgazdasági szempontból azért nem egészen mindegy, hogy mennyibe kerül az egészügyi ellátás, független attól, hogy állami vagy magánszolgáltatásnál történik, mert az valahol a az egész országnak az egészségre fordított költségét t jelenti, ami azért nem feltétlenül egy nemzetgazdasági előny, hogyha szükséges többet költünk erre.

[00:10:12]Tehát fontos lenne minél előbb megemelni a kereteit az ellátóhelyeknek, és ez a betegek számára egy nagyon pozitív jelzés lenne, meg az összes családtagjuk számára, hogy nem kell rohangálni meg pénzt gyűjteni a magánellátáshoz.

[00:10:28]És pozitív jelzés lenne az ellátóhelyek számára is, akik jobban tudnák kihasználni a kapacitásaikat, ami egyrészt gazdasági kérdés, de ami a legfontosabb, személyzetmegtartó kérdés is.

[00:10:40]Már nagyon belementünk szerintem a mélyébe ezzel a utolsó megszólalással, de előtte még azt megkérdezném, ugye voltak a kormánynak már intézkedései ebből körülbelül kettő-három épít érintette az egészségügyet is.

[00:10:51]És nem tudom, hogy mit gondoltok arról, hogy ugye elrendelték a azbest szennyezés kivizsgálását, hogyha ének tényleg lesz valamiféle eredmény, az nagyon sokba fog kerülni.

[00:11:01]Elrendelték a kórházi klíma berendezések neek a felülvizsgálatát.

[00:11:06]És ami még érdekes, hogy nyilvánosságra hozzák a BCG tanulmányt, ami ugye az elmúlt szezonban volt egy reformkoncepció, és az előző kormány titkosította.

[00:11:16]Ez utóbbinak szerintetek van még bármiféle értelme?

[00:11:20]Szerintem a transzparencia fokozásának mindig van értelme, és a az egyik legnagyobb hiányossága az elmúlt 16 év egészségpolitikájának az az volt, hogy nemhogy nem hozták nyilvánosságra a terveket, az elképzeléseket, sőt az adatokat, amelyek az embereket közvetlenül érintik, hanem perrel kellett kikényszeríteni az állami szervektől, civil szervezeteknek azt, hogy egyáltalán tisztán tudjunk bizonyos szegmenseiben látni az egészségügynek.

[00:11:50]Azt gondolom, hogy hogy fognak még csontvázak kihullani a szekrényekből.

[00:11:52]Ez is mindenkormányalakításán így szokott történni.

[00:11:57]Most pedig különösen így lesz.

[00:11:57]Másrészt viszont ugye a beharangozott évi 500 milliárd Ft plusz az egészségügybe az az soknak tűnik, és az tényleg nagyon sok pénz, arra még rátérnék, mert azt jól szétszednénk azt az összeget.

[00:12:10]Én Én most csak annyit szeretnék erről előjáróban mondani, hogy ez ez nagyon hamar el fog fogyni.

[00:12:15]Nagyon nagyon nagyon sok éhes száj van.

[00:12:17]nagyon sok olyan terv van, aminek a megvalósítása az legalábbis egy egyszeri nagy ráfordítást igényel, hogy utána lehet, hogy aztán ho majd megtakarítási lehetőséget is, de itt gondoljunk csak arra, hogy micsoda botrányos helyzet alakult ki a Batyányi Stratman Alapítvány körül a méltányossági gyógyszertámogatásokkal, aminek az egyik oka az, hogy Magyarországon ugyan a hajrában még az előző kormány jó néhány innovatív gyógyszer befogadásáról intézkedett, de de nagyon nagy elmaradások vannak, tehát ide is kell pénz.

[00:12:56]A az orvosok jelentős béremelése mellett elmaradt a a teljesítmények honorálása.

[00:13:02]Ezt sem lehet úgy elintézni, hogy akkor a többet teljesítőknek emeljük a bérét, de a kevesebbet teljesítők rovására, hiszen a rendszer már ezt a bérszínvonalat megszokta.

[00:13:14]már csak ez a két dolog szerintem nagyjából felemészti a nagy részét az 500 milliárdnak.

[00:13:19]Tehát itt nagyon nagyon okosan és jól összehangolt, egymást feltételező, egymásra épülő lépésekkel kell majd kialakítani az új rendszert.

[00:13:29]És azt gondolom, hogy türelmesnek kell lennünk, nem a munka megkezdésében és intenzitásában, hanem a hanem az eredményeket ne holnap és ne 100 nap múlva várjuk.

[00:13:40]Igen.

[00:13:40]És ez a BCG-s ugye tanulmány kérdésre, hogy visszatérve kérdésedre, [torokköszörülés] hát ez szerintem azért is nagyon fontos nyilvánosságra hozni, mert ezzel elindult egy olyan vitakultúra fejlesztése a társadalomban, amit állampolgárként vagy egészségügyi dolgozóként vagy vezetőként is azt gondolom, hogy nekünk ez elemi érdekünk, hogy beszélhessünk ezekről a programákról és láthassuk azt, hogy ilyen nagy pénzért egyébként egy elég jó és neves intézmény által elkészített valószínűleg professzionális anyag az mit tartalmaz?

[00:14:17]Milyen problémákat tárt föl az egészségüggyel kapcsolatban, amiket nyilván egészségügyi szakkértők évek óta nagyon sok mindent mondanak ezzel kapcsolatban.

[00:14:26]Valószínűleg ennek egy jó összefoglalója lesz.

[00:14:27]Csomó csomó mindennel lehet majd vitatkozni ebben.

[00:14:32]Lehet, hogy vannak olyan elemek, amiket meg lehet valósítani.

[00:14:34]És akkor itt hívnám föl a figyelmet arra, hogy hát miért is volt ez titkosítva?

[00:14:37]Nyilván politikai okokból.

[00:14:38]Merthogy érzékeny javaslatokat fogalmaz meg.

[00:14:43]És itt jön az a fekete-fehér, szélsőséges politika, ami szerintem tökéletesen ellhetetleníteni azt ellhetetleníti azt, és hogy egyről a kettőre jussunk az egészségügyben, hogy ha egyáltalán fölmerül valakiben a kórházbezárás vagy a több biztosítós modell, vagy ezeket ki meri mondani, akkor Gyurcsány, SZDS véged van, kész.

[00:15:07]Tehát erről már nem is lehet beszélni, miközben ezek nem fekete-fehér dolgok, vannak veszélyei, kockázatai mindegyik lépésnek.

[00:15:16]Vannak rá példák, jó példák, európai példák, ahol működnek.

[00:15:19]Különböző szabályozások vannak ezek körül a témák körül, de nagy valószínűség szerint van egy olyan egy sor olyan népszerűtlen politikai, rövidtávú politikai ö népszerűségvesztésel járó döntési kényszer, amit nehéz megúszni.

[00:15:38]Ugye ez az, amit próbált így, úgy amúgy az előző sok kormány szőnyeg alá söpörné, hogyha csak a kórházakról beszélünk, hogy esetleg mondjuk van egy sorpazarlóan működő intézmény, amikről lehet, hogy érdemes elgondolkozni, hogyha esetleg azokat bezárjuk, és ehelyett kicsit nagyobb távolságba, de sokkal magasabb színvonalú és jobb túlélés biztosító egészségügyi intézményeket hozunk létre, vagy a prevencióra sokkal több pénz jut, amivel azt előzzük meg, hogy oda bekerüljenek az emberek idő előtt, vagy idő előtt meghalljanak, akkor sokkal többre megyünk, mintogyha az adott, nem tudom önkormányzati kép vagy parlamenti képviselő körzetében lévő kórházat megőrizzük, és akkor jövőre is bejutunk a parlamentbe kétharmaddal.

[00:16:23]És mi a fontos?

[00:16:25]És ugye ez ez a kérdés, hogy lesz-e ilyen rendszerváltás, hogy ezekről a témákról éretten, ezekkel a politikai kockázatokkal együtt lehessen-e beszélni?

[00:16:34]És valószínűleg a BCG tanulmány, Hemzseg ilyen javaslatoktól és felvetésektől nem véletlenül mondták azt, hogy na ezt nem, ezt ne mutassuk meg senkit.

[00:16:45]Akkor most eljött a kommunikációs tanácsadóknak a kora, akik meg tanítják az egészségpolitikusokat beszélni.

[00:16:50]Az reménytelen még ebben nem rosszak a kommunikációban a tisztások.

[00:16:56]Ugye a BCG, tehát a Boston Consulting Groupnak a az anyagában [torokköszörülés] ugyan nem olvastam, de a nyakamat teszem rá.

[00:17:04]hogy kórházbezárások és kórházkoncentrációk szerepelnek.

[00:17:08]De hát az már szerepelt mondjuk a Gyurcsány kormánynak az egészségügyi reformjainban is.

[00:17:12]És akkor kiderült, hogy minden képviselőnek van egy kedvenc kórháza a kedvenc falujában, és ott 25-en dolgoznak a kórházban, és azokat nem lehet onnan sehova se eltenni, és ezért nem lett belőle semmi.

[00:17:22]Ezzel szemben minden kórházban valamilyen arányok szerint ágyszámokat csökkentettek, ami létrehozott egy csomó kihasználatlan kapacitást, ami viszont sokkal drágább.

[00:17:34]Ezenkívül a kórház épületeink döntő többsége elavult.

[00:17:36]Az elavult nem azt jelenti, hogy nem lehet benne megoperálni egy vakbildulladást, hanem azt jelenti, hogy technológiailag, energetikailag, logisztikailag csak drágábban szolgálható ki, mint ahogy az feltétlenül szükség lenne.

[00:17:49]Tehát magyarán az 500 milliárd az sok vagy kevés, az egy kérdés.

[00:17:53]De milyen belső átcsoportosításokat lehet még csinálni annak érdekében, hogy jobb szélra költsük el a meglévő pénzt?

[00:18:01]És egy rövid szó azbesztörténetről.

[00:18:07]Az jól mutatja, hogyha a helyi önkormányzatoktól elveszünk jogosítványokat, például azt, hogy szakmailag a megfelelő építésügyi vagy útépítési szakember megnézze, hogy mit akarnak csinálni, de van egy vállalkozó, aki hozza a mit tudom én milyen kavicsot Amerik Ausztriából és odateríti, ahova akarja, mert mert ő egy olcsó ajánlatot tett.

[00:18:29]De az ajánlatban nem volt benne, hogy meg kell nézni, hogy mi az, amit leszórunk a Földre.

[00:18:32]Tehát számtalan olyan hely van, ahol az előzetes minőségbiztosítás nem működik, és ennek a korrekciója utólag sokba fog kerülni az egészségügynek is, mert azok a daganatípusok, és ezt tapasztaltuk ugye sep idején, ahol szintén azbeszt károsod azbesztől károsodott emberek kerültek kórházba meg a temetőbe.

[00:18:56]Ezt ha előre megnézik, akkor jobb lett volna egészségnek is, meg a költségvetésnek is.

[00:19:01]Mit tekintetünk egyébként sikernek 100 nap után?

[00:19:03]Nem tudom, hogy a rövidebb váról is, tehát több orvos lesz a rendszerbe, több pénz, vagy végre valaki őt beszél arról, hogy milyen állapotban van a rendszer.

[00:19:11]És ami engem még nyugtalanít, ugye most már eltelt a 100 napból 30 nap körülbelül majdnem annyi, és még nincs meg a minisztériumnak meghirdetve a székhelye, nincs email címe, nem tudjuk, hogy melyik tisztviselőhöz vagy politikushoz miért hova kell fordulni.

[00:19:29]Ez nem érdekel senkit.

[00:19:29]Van már néhány mélybe látni akaró embert.

[00:19:33]A lakosság az érdekli, hogy mennyire bízhat abban, hogy az a meghirdetett program, amire ők szavaztak, az valóban meg fog valósulni.

[00:19:41]A lakosság programot fog lapozgatni, hogy nem hát eddig valamiből elhitték, hogy a tisztára kell szavazni.

[00:19:49]Ha ezt a hitet és erre utalt is, hogy a következő, illetve te mondtad, hogy következő választáson is beszavazzák-e ilyen mértékben ezt a pártot.

[00:19:56]Ezt a lakosság az első perctől kezdve nézi, hogy amit ígértek és amiért én hittem nekik [torokköszörülés] és amiért, mert nem mindenki azért szavazott a Tiszára, mert elege volt a Fideszből.

[00:20:06]Voltak, akik arra szavaztak, hogy ez tetszik nekem, és 100 nap múlva is kell, hogy még mindig tessen nekik.

[00:20:16]De akkor ez mi lesz, milyen gyere lesz annak, ami megőrzi ezt a bizalmat?

[00:20:20]Elind, ahogy Zsombor mondta, elindulnak azok a folyamatok, amik ezt ezeknek a céloknak az eléréséhez vezetnek.

[00:20:24]Tehát lesz egy tiszti orvosi szolgálat, amelyik megkapja a felhatalmazást, hogy tegye a dolgát.

[00:20:33]Rövidülnek a várólisták valóban, mert most már nem három hónap múlva mehet el egy ultrangvizsgálatra, hanem már másfél hónap után.

[00:20:40]És ezek a hírek viszonylag gyorsan terjednek, és ezeket megértik az emberek.

[00:20:45]Nem a nagy szervezési sablonokat értik meg, hanem amivel napról napra.

[00:20:50]Igen.

[00:20:50]Csak a én is azt annak a kockázatát látom, hogy itt van egy ilyen népszerűség hajházat, ami kell, mert hogy ennek egy valami jó egyensúlyát kell találni.

[00:21:01]Az látszik, hogy hát ugye Magyar Péternek talán mindenkinek beégett a retinájába a hőmérőzős korszaka, amikor körbejárta Magyarország kórházait, és mindenhol megmérte a fal hőmérsékletét.

[00:21:19]és ezzel bebizonyította, hogy mennyire rossz infrastruktúrális állapotok vannak az egészségügyben, és egy ország csodálkozott rá, hogy hogy néz ki ez a és mennyire meleg van az intézményekben.

[00:21:30]Na most ez ugye rögtön ezzel kezdik, tehát ebben végülis professzionálisak politikai kommunikáció szempontból, hogy hát akkor tegyük föl a légkondicionálokat.

[00:21:37]El tudom képzelni, hugye nyáron majd körbe fog megint menni a Magyar Péter egy hőméről.

[00:21:42]Takács Péter.

[00:21:42]Igen, a Takács Péter.

[00:21:43]Igen, igen.

[00:21:43]Másik helyekre fognak valószínűleg menni, de hogy fogják mérni a a h és megmutatja, hogy na hát itt vagyok és meg szó, hogy hogy részben van ez a szintű és ebbe elég profik.

[00:21:56]És akkor ott van a másik, hogy például vannak ilyen ígéretek, hogy jó, hát akkor beteg út menedzserés az nagyon fontos lenne, mindenki egyetért bele.

[00:22:03]Tényleg, hát most kószálnak a betegek a össze-vissza a betegutak nagyon nehezen követhetőek.

[00:22:08]aki budapesti betegutat képes nekem így fölrajzolni, vagy elmagyarázni, az az tehát az az zseninek kell lenni.

[00:22:15]És hogy ugye ezt jó most ha a betegútmenedzselést egy ilyen rendszerbe kezdjük el, akkor hogy mondjam?

[00:22:23]Tehát a ugye a betegút menedzser mondjuk a gyerekpsichiáriában ugye viccesen hangzik, mer nincs nincs honnan hova vinni a gyerekeket, mert nincsenek gyerekpsichiáterek, tehát őt nincs beteg út.

[00:22:31]És hogy azért mondom, hogy itt ezek viszont már nagyon mély kérdések, mármint az, hogy hogyan lesz gyerekpszichiáter és hogyan lesz olyan errátórendszer, amiben ez működőképes.

[00:22:43]Tehát ezért mondom, hogy hogy ezek tehát a a reformok egy része kivitelezhető, amik ilyen látványos dolgok és fontos is, és szerintem ezeket ezeket fogja nagyon gyorsan megkeresni.

[00:22:59]És közben el kell indulni egy olyan nehéz úton, ami meg drága hosszú, de iszonyatosan létfontosságú ahhoz, hogy itt tényleges változás.

[00:23:08][torokköszörülés] Én nagyon félek attól, hogy megint úgy neveződnek ki emberek, hogy azt mi nem értjük, nem látjuk.

[00:23:16]nincs társadalmi konszenzus, nincs edukáció.

[00:23:18]Szóval, hogy ezt el kéne kerülni, hogy hogy abba a politikai populizmusnak abba az ilyen zsákutcájába úgy b beszippantsa a az egészségpolitikát újra.

[00:23:30]Az ez az erőtér.

[00:23:33]És ez szerintem ez nagyon nehéz.

[00:23:33]És és ugye ez ugye ez a jó és rosszra osztani a korábbi politisztikusokat is, és démonizálni bizonyos döntéseket.

[00:23:43]Az is egy nagyon népszerű dolog, hogy igen, és akkor itt a gyurcsány volt a gonosz, meg akkor a Molnára is az csak rossz dolgokat csinált.

[00:23:47]Ezek nem ilyen egyszerű dolgok, ezek végtelen szimplifikációi, egyszerűsítései ezeknek a dolgoknak.

[00:23:53]Egy csomó fontos dolgot próbáltak lehet, hogy jobb rosszabb módokon megoldani valószínűleg az előző kormányzati politikai során is.

[00:24:00]De hogy ezekről nem szabad beszélni, ha valaki porondon akar maradni, akkor azt kell mondani, hogy nem zárunk be kórházat.

[00:24:08]Ugye hát ez elhangzott a a kampány során.

[00:24:10]Én akkor így meg egy pillanatra meglepődtem, hogy oké, ez egy erős ígéret.

[00:24:15]Ugye azt nem gondoljuk, hogy nyáron megoldódik a klímahelyzet, szert kórházban éppen az a gond, hogy rosszak a vezetékek, nem lehet vagy a klíma működik, vagy a vagy az MR készülék, tehát hogy mehet mind a kettő hőmérővel, de olyan sok pozitíválás nem les nyomtatott vár.

[00:24:32]Én én én azt mondom, hogy tartsuk magunkat ahhoz, amit a miniszterelnök korábban mondott, hogy lépésről lépésre kell mindezt megtenni.

[00:24:43]2006-ban, amikor én a éppen a Molnár Lajos vezette minisztériumba a jogi és a nemzetközi területért felelősséget vállaltam, akkor hasonló tavaszi választásokat követően én például július 1jén léptem be ebbe a viszonylag fontos szakmai pozícióba.

[00:25:02]Tehát tehát semmiről nincs elkésve a szokásos kormányváltási átadás átvételi menetrendhez képest a jelenlegi kormány.

[00:25:12]Ráadásul ugye most egy teljesen akkor is akkor is újra szervezendő volt a minisztérium, de most egy teljesen új egészségügyi minisztérium létrehozása a cél.

[00:25:21]Ez az első, amit szerintem nagyon fontos elmondani.

[00:25:25]A második az egy általam már hát ilyen egyslágeres zenekarként mindig mindig hangoztatott dolog, hogy szerintem szerintem nagyon fontos közérzett javító intézkedéseket lehetne tenni.

[00:25:40]És ebből az, amit én mindig elmondok, hogyha az ember bemegy egy kórház aulájába, akkor ott legyen egy egy fogadótér, ahol egy kedves ember őt megszólítja, hogy miért érkezett ide.

[00:25:55]esetleg egy okos panelen meg lehet jelölni, mint egy mint egy bank ügyfélszolgálatán, vagy egy mobilszolgáltató ügyfélszolgálatán, hogy hova érkezett ez az egész ad egy partneri viszonyjelleget a kórházba való megérkezésnek.

[00:26:10]Én voltam nemrégen egy nagyon neves intézményben, szerencsére nem betegség miatt, de hát úgy úgy ledorongoltak, amikor kérdeztem valamit, mert nem tudtam, hogy merre kell menni, hogy hogy elképzeltem, hogy aki esetleg még a saját vagy a hozzátartozója problémája miatt feszült állapotban van, annak annak ez lelkileg mit jelenthet, és és hogyan vélekedik a az egész egészségügyről, mert ugye ez is megjelenik a tehát a a Cseb Ebben a tenger a az adott beteg számára, ahogy beszél vele a nővér, ahogy beszél vele az orvosra, az egészség az egész egészségpolitikára kivetül a véleménye ez alapján.

[00:26:52]És amit még nagyon fontosnak tartok elmondani, és ez is, ez is egy ilyen lemez, amit mindig felteszek, hogy a társadalomnak is van feladata.

[00:27:00]Ez ez ez egy kicsit bután hangzik, mert nem tudjuk a a embereket megváltoztatni, de de de az nem megy, hogy egyik pillanatról a másikra az az ember, aki eddig ügyeskedéssel jutott hamarabb időponthoz, ugye a magyar családfenntartónak az az ideáltípusa, aki elintéz, kijár dolgokat, aki a nem feltétlenül odavaló gyerekének elintézi, hogy felvegyék a gimnáziumba, aki elintézi az anyósának, hogy hamarabb kapjon a megfelelő ellátóhelyen időpontot.

[00:27:35]Tehát ez ez tarthatatlan.

[00:27:35]És azt gondolom, hogy ezért is nagyon fontos a transzparencia.

[00:27:40]Minden döntéselőkészítő adatsor nyilvánosságra hozatala.

[00:27:44]Ezért fontos a az, hogy indikátorok ö őszintén a a lakosság számára megismerhető adatok jellemezzék az egészségügyet, mert hogyha mindent kiteszünk az asztalra, akkor könnyebben tudjuk a a lakosságtól is elvárni azt, hogy tiszta lapokkal játszon, hogy ez mennyire mennyi idő alatt sikerül.

[00:28:05]Ez túlmutat a az egészségügy meg az egészségpolitika kérdéskörén, de azért vannak nemzetközi jó gyakorlatok olyan országokból, ahol ez a fajta mutyizás meg uramátyám viszonyrendszer gondolok itt Olaszországra, Portugáliára, az elmúlt évtizedekben szinte teljesen kiveszett.

[00:28:25]Nem mondom azt, hogy hogy problémamentes a helyzet, de de nagyon-nagyon sokat lehetett a 20.

[00:28:29]századi körülményekhez képest a rendszer megtisztítása irányába tenni.

[00:28:36]És itt az adatoknak a közismerté tevés van egy csomó kockázat, mert a hazai statisztikáink azért elég gyengék az európai összevetésben.

[00:28:46]Tehát ha én kimutatom, hogy a azon a helyen, ahol én dolgozom, a steril műtéteknek a sebgenyedési aránya, most mondok egy hazszámot, 0,7%.

[00:28:58]És a kedves lakos megnézi, hogy az Európai Unióban ez mit jelent, és ott már 0,3 csak.

[00:29:03]Akkor nekem meg kell tudni magyarázni szakmai oldalról, hogy ez miért van így.

[00:29:08]Ha csak magyarázatlan kiteszem, az abban abban van kockázat.

[00:29:14]Ha meg tudom mondani, hogy mi van, és mit teszünk annak érdekében, hogy jövőben már ne így legyen, akkor annak van pozitív kicsengése.

[00:29:20]Még akkor is, ha el kell fogadni, hogy most sajnos még nem olyan jó a helyzet, mint amilyen kéne, hogy legyen.

[00:29:26]De meg kell tudni mondani, hogy miért.

[00:29:31]És itt ugye általánosságban is, lehet, hogy erre később visszatérünk, fontosnak tartom, hogy a egész rendszernek a működését szakmai oldalról folyamatosan nyomon kell követni.

[00:29:40]Tehát nem csak politikai, miniszteriális vezetői oldalról, hanem szakmai oldalról is.

[00:29:44]És itt van az a aprócska gondom, amit nem tudom az angolok oldanak meg, hogyha a szabályalkotóminisztérium a végrehajtó okfő és állami tulajdonú kórház és szakrendelőrendszer részben állami tulajdonban és az ellenőrző rendszer mindez egy kézben van, tehát ha úgymond hatalmi ágak szétválasztása nem történik meg, akkor akkor nagyon [torokköszörülés] oda kell figyelni, hogy ez korrektül tudjon működni.

[00:30:12]szinte lehetetlen.

[00:30:16]Tehát én el tudom képzelni, hogy indulásként a minisztérium kebelében állnak föl ezek az intézmények, de nagyon remélem, hogy ezek később önállósulni fognak.

[00:30:26]Vannak egyébként olyan dolgok, amik [torokköszörülés] kicsit ilyen indirektebb módon fejtik ki a hatásukat.

[00:30:34]Vagy nem is feltétlenül gondolunk rá, hogy mennyire fontos.

[00:30:36]Ö de mondjuk a szén doktori diszertációumhoz kapcsoló kutatásokban az elég jól látszott.

[00:30:43]az egészségi dolgozók körében végeztünk felmeréseket nagyrészt a covid ideje alatt, de a covid-tól független összefüggéseket is ki lehetett olvasni ebből a ezekből a követéses vizsgálatokból, hogy iszonyul fontosak a szubjektív faktorok, az egészségügyi dolgozók hát mentális jóléte és egyáltalán a nagy közérzete szempontjából, ami meg nagyon fontos csomó más szempontból.

[00:31:12]Mire gondolok, hogy szubjektív faktorok?

[00:31:16]Tehát az például, hogy egy vezető mennyire transzparensen kommunikál, mennyire érti azt a dolgozó, hogy azok a döntések, amik születnek, azok miért születnek, miért pakolják őt egyik helyről a másikra, vagy miért úgy és akkor történnek a dolgok?

[00:31:32]van beleszólása, visszajelzése, visszajelzésének van eredménye.

[00:31:36]A vezetők meghallják őt.

[00:31:38]Ezek sokkal sokkal fontosabb dolgok, még annál is fontosabbak sokszor, hogy éppen mennyi a fizetése, ami szintén nagyon fontos egyébként ugye itt és ezek nem csak gesztusok, hanem ezek egy vezetőnek a felelőssége, és tisztában kell lennie azzal az első számú vezetőnek is, meg az összes többinek is, az osztályvezetőkig, hogy nagyon nagy felelőssége van a közérzett szempontjából, ami meg azért is fontos, mertogy megtartani a munkaerőpiacon, tehát az egészségügyi ellátórendszerben ezeket a szakembereket.

[00:32:09]Hát ez egy nemzetgazdasági érdek, mert iszonyú lassan, iszonyú sok pénzből képződik ki valaki.

[00:32:17]Ha valaki elmegy, akkor nagyon nehezen jön vissza.

[00:32:19]Tehát ezt a luxust megenged, hogy ezt multicégek tudják, hogy ez iszonyú sokba kerül a fluktuáció.

[00:32:25]Most tát az egészségügyben nagy.

[00:32:27]És ez egy nagyon erős faktor, amit nem nagyon figyelünk.

[00:32:30]Na most ilyen szempontból viszont nagy jelentősége van annak is, hogy elkezdődött az a kommunikáció, amit most akár Hegedű Zsolték is eddig legalábbis jól visznek a megbecsülésről, a transzparenciáról, arról, hogy szabad beszélni, hogy meghallják őket, hogy párbeszéd van, csak tényleg legyen is.

[00:32:46]Tehát én értsem azt, hogy kit miért nevez ki a egészségügyi miniszter, hogyan történnek a a vezetőkiválasztások, hogy valaki esetleg szólt nekem, hogy ő nagyon jó fej, őt vegyem föl, vagy pedig esetleg van egy pályázat, amit mindenki átlát, és látjuk, hogy hogyan pontozták, milyen szempontrendszer szerint választották ki azt a vezetőt, aki utána nagyon fontos döntéseket fog meghozni és meghatározza az én szóval ebben a és ebben nagy feladata van, hogy ezt a politikai a kultúrát szavak szintjén eddig ezt vállalták.

[00:33:19]Én ezt kvázi állampolgárként el is várom, és nagyon remélem is, hogy így is fog ez a jövőben zajlani.

[00:33:27]Én tettekben nem ezt látom pillanatnyilag.

[00:33:28]Nem tudom, hogy milyen alapon választják ki a vezetőtársakat.

[00:33:30]A miniszter nem tudom, péntekre ígérte, hogy megnevezi a vezetőket, és nem tudjuk, hogy kik azok.

[00:33:37]találgatt a sajtó, köztük én is folyamatosan, és próbáljuk kitalálni, hogy akit láttunk vele egy fotón, akkor talán ő lesz az a hát én bocsánat, én továbbra is azt mondom, hogy legyünk türelmesek.

[00:33:48]Tehát április 12-i választásokhoz képest, május 20-án, hogy még vannak be nem töltött vagy vagy közzénem tett emberekkel betöltendő pozíciók, ez teljesen beleillik egy egy kormányváltásnak a az ütemébe.

[00:34:10]Nagyjából ilyenkor az szokott lenni a helyzet, hogy a a belső rendszer az a nyár folyamán összeáll.

[00:34:15]A munka az úgy augusztusban az érdemi munka kodifikáció beindulásával, jelen esetben valószínűleg berobbanásával elindul.

[00:34:24]De hát igazából amikor amikor mindenki visszajön a szabadságokról és és a parlamenti munka is teljes erővel beindul, ősz lesz az első nagy próbatétel, amikor jogszabályokat kell előkészíteni, amikor azokat az első intézkedéseket meg kell hozni, amelyek amelyek tényleg komolyak lesznek.

[00:34:44]De visszatérve arra, amit András mondott és csatlakozva hozzá, azt én is azt gondolom, hogy a a szimbolikának önmagán túlmutató jelentősége is van.

[00:34:53]Tehát az, hogy amikor a a hogy hogyan beszélünk például az egészségügyi dolgozókkal, a kormányzat hogyan kommunikál feléjük, tehát amikor a 2021-es új szolgálati törvény jelentős, legalábbis az orvosok esetében jelentős béremelést foglalt magába, hogy ne nem azt vártuk el az orvosoktól, hogy partnerként akkor együtt egy jobb egészségügyet, a teljesítményüket lehetőleg összhangba hozva makro érdekek együtt tegyünk a magyar betegekért, hanem betagoztuk őket egy félkatonai szervezetbe.

[00:35:31]Ez volt az ára a béremelésnek, hogy innentől szolgálati jogviszony utasítás, irányítószervezet, azt is irányítom, nem nyilatkozhat, szinte meg se mozdulhat, hogyha arrébb akar tenni valamit, akkor a központi szervezettől kell engedélyt kérni.

[00:35:46]Tehát ez egy teljesen elhibázott helyzet.

[00:35:51]Nekem az egyik aktuális kutatásom az európai orvosetikai kódexek összehasonlítása.

[00:35:56]Hogyha megnézzük a magyar orvosetikai kódex, az gyakorlatilag felsorolja, hogy mit nem szabad csinálni.

[00:36:02]Ugye jelenleg nem kamara adja ki, de ez inkább a kultúrához kapcsolódó kérdés, nem ahhoz, hogy éppen melyik szer.

[00:36:10]Ehhez képest a spanyol, a holland, az angol, a német hasonló anyagok, tele tematikus segédanyagokkal olyanok, mintha egy animációs programbaan venne részt az orvos.

[00:36:25]Képekkel, folyamatábrákkal, interaktív felületekkel.

[00:36:28]Hogyan csináld, hogy ne legyen belőle baj?

[00:36:30]Hogyan csináld, hogy jó legyen a betegnek is?

[00:36:32]Ez a szemlélet az, ami hiányzik.

[00:36:35]És azt gondolom, hogyha ilyen módon felnőttnek és partnernek tekinti a mindenkori kormányzat az egészségügyi dolgozókat, akkor az talán az egészségügyi dolgozó és a páciensek viszonyára is kihadhat.

[00:36:49]Én csak bocsánat, csak arra reagál még a Zsan Zsombornak, hogy most nincs idő, szerintem haza akarunk hozni az Európai Unióból egy csomó pénzt.

[00:36:54]Ahhoz, hogy haza tudjuk hozni, nagyon sok jogszabályt kell módosítani, átírni vagy újabbakat hozni, hogy tehát most nem nem tudunk várni őszig.

[00:37:04]Szerintem már most az egész nyáron izzadhatnak a parlament.

[00:37:09]Biztos, biztos, hogy így lesz.

[00:37:09]És kevés szabadság meg kevés nyaralás lesz.

[00:37:10]Én Én Én csak azokat a várakozásokat szeretném reálisabb keretek közé csatornázni, amelyek azt mondják, hogy áprilisban megvoltak a választások, májusban miért van még olyan, hogy egy ember nehezen gyógyul meg a kórházba?

[00:37:25]Tehát azért azért azért tényleg a a az eddigi tapasztalatokhoz képest is szerintem rohamléptekkel megtörténő átadás átvétel után én csak azt mondom, hogy adjunk egy kis lehetőséget arra, hogy hogy újra szervezzék főleg egy ilyen teljesen új szervezetet, mint az egészségügyi minisztérium, amelyik egy államtitkárság volt eddig a belügyben.

[00:37:49]Nyilván ezt senki nem gondolhatja komolyan, egyik napról a másikra nagy változások vannak.

[00:37:53]Lehet, hogy ez a várakozás.

[00:37:55]És ezért mondtam azt, vagy itt a a második fele a gondolatmenetnek, hogy hogy ez az egészségügyi dolgozók hogyha jól vannak tájékoztatva és érteni fogják azt, hogy miért kell most türelmesnek lenni, akkor az nagyon pozitívan fog az ő közérzetükre is hatni.

[00:38:13]Meg azok az intézkedések, azok a gesztusok és szavak is fontosak, amiket most például a szakdolgozók felé tesz Hegerű Zsolt.

[00:38:20]És ez ez kiemelten fontos, és erre már ő is utalt, hogy nagyon sok szakdolgozó hiányzik a rendszerből, és az ő mentális és fizikális egészségük az még sokkal rosszabb, mint az orvosoké, mert tényleg a végletek kizsigereli magát az az állomány, aki jelenleg ezt a munkát végzi.

[00:38:38]És ez látszott a mi kutatásainkon is.

[00:38:40]Ugye eleve rosszabb mutatókat kaptunk abóvó induláskor, de a covid alatt nem tudjuk ezt egyértelműen bizonyítani, mert nem erre vonatkozott a kutatás, de ez egy hipotézisünk a abból, amit kiolvasható volt az adatokból, hogy hogy az orvosi béremelés nagyon pozitív irányban hatott az orvosoknak a hangulatára, mentális állapotára.

[00:39:06]Még akkor ö sokat romlott a szakdolgozóknak, hiszen a relatív státuszuk az rosszabb lett, hisz lemaradtak az orvosoktól, vagy eltek felejtve ebben az időszakban, és az talán még rosszabb.

[00:39:19]És ugye a a zárógondolat ehhez az a gondolatbenhez, hogy az egész ugye azért is nagyon fontos, mert nem csak azért, hogy megtartsuk őket, hanem az orvosbeteg kapcsolat, tehát a amiről a Zsombor beszélt, hogy milyen minőségű, nem csak a betegirányító, de hanem az orvossal való találkozásom, hogy ő hogyan hogyan van, az iszonyú fontos abból a szempontból, hogy a betegét meg tudja-e tartani, hogy a betegére megfelelő figyelmet, energiát, odafordulást tud-e tudunk-e adni, akár szakdolgozó, akár orvos, mert akkor jobban fog gyógyulni a páciens, és jobban fogja követni az utasításokat, és jobban fogja érezni magát ebben a folyamatban.

[00:40:01]Hát ami most látszik, az, hogy a orvosoknak a magasabb bértől kicsit elment a munkakedvük, legalábbis egy jó részüknek.

[00:40:06]Hát mer hiányoznak belőle ösztönzők.

[00:40:10]A legkeményebb fala tényleg ennek a reformprogramnak az, hogy mit lehet kezdeni az új egészségpolitikának a betöltetlen háziorosi körzetekkel.

[00:40:16]Mit lehet kezdeni a szakdolgozóhiánnyal, orvoshiánnyal, előregedő rendszerrel?

[00:40:22]Ugye az orvosoknak néhány évvel ezelőtt volt ez a jelentős fizetés emelése, aminek egyrésze elinflálódott.

[00:40:29]Tehát nincs a rendszerbe beépítve se orvosoknál, se szakdolgozatnál egy olyan automatizmus, ami a vásárló erőértékét megtartja, vagy olyan arányban emeli, mint a nemzetgazdasági átlag.

[00:40:40]Tehát ez bérpolitikának biztos, hogy nem jó, és reméljük, hogy jövőben nem is így lesz, hogy időnként, amikor már nagyon szomorúak az emberek, akkor emelünk nekik egy kis bért.

[00:40:50]Ez ez biztos, hogy nem nem szerencsés.

[00:40:53]És az is egy kérdés, hogyha az egészségügy egy szolgálat, mint ahogy most egy szolgálati jogszabály vonatkozik rá, akkor rangtól, kortól bizonyos mindenkire érvényes paraméterektől függően lehet béreket beállítani bizonyos kockákba, de ez nem ösztönző se a teljesítményre, se az etikus viccelkedésre, se semmire, se a tudományos munkára.

[00:41:15]Tehát hogyha a szolgálatból megint szolgáltatást szeretnénk csinálni, ahol a szolgáltatásnak van minősége, a szolgáltatás nyújtónak van egy minőségi megítélése, akkor a bérekkel sokkal rugalmasabban lehet mozogni.

[00:41:28]Nem úgy, ahogy Zsombor is mondta, hogy nem szabad, hogy elveszem valakitől és odaadom másnak, hanem úgy, hogy az előetelfel függ attól, hogy milyen minőségben dolgozik valaki, milyen mennyiséget nyújt és milyen minőségben.

[00:41:42]És itt azért csak zárójelmel meg kell említeni, hogy rengeteg zsákutca [torokköszörülés] van a rendszerben.

[00:41:48]Tehát az, hogy a háziorvosi kompetenciákat nagy mértékben lecsökkentették, ez azt is jelenti, hogy a háziorvos ugyanazzal az egyetlen egy problémával többször kell, hogy fogadja a beteget, mint amennyi szükséges, mert először jön a beteg és elmondja, hogy neki valami nyavajája van.

[00:42:04]Igen ám, de ő ehhez szükséges vizsgálatot nem rendelheti el, hanem először el kell küldeni egy specialistához, aki egy speciális labort kér, annak az eredménye alapján majd elküldi egy speciális, mit tudom én, milyen szakemberhez, aki majd ad egy véleményt, a kettő között mindig vissza-vissza megy a háziorvoshoz, és a végén születik egy olyan diagnózis, aminek alapján majd a terápiát is el lehet kezdeni, és akkor elküldi egy megfelelő koncíliumba.

[00:42:30]Tehát az első nap, amikor ez a beteg megjelent, a háziorvos már tudta, hogy mi lesz a vége, csak nem teheti meg egy lépésben azt az utat, ami ehhez elvezet.

[00:42:39]Tehát egy csomó fölösleges üres járat van a rendszerben.

[00:42:45]Ez egy tartalék is egyúttal.

[00:42:47]És ha alapellátásról beszélünk, akkor én ott a kompetenciák helyreállítását javasolnám első lépésként, amikor mi diplomáztunk talán még ti is, akkor azt mondták, hogy kérem, az orvosi diploma mindenre jogosít.

[00:43:03]Azt kevesen tudják, hogy a szakvizsgarendszerek azok a 70-es években kezdtek bejönni Magyarországra, Ausztriába még később.

[00:43:11]Jó, de ha mindenre jogosít, akkor miért nem lehet ezt megoldani?

[00:43:13]Talán te tudsz erre válaszolni, Zsombor, mint jogász vagy egészségügyi joggal foglalkozó szakember?

[00:43:19]Hát nem tudom, mint mit tudok rá válaszolni, de megkísérlek valamilyen minőségemben válaszolni rá.

[00:43:23]Én én abban látom a probléma sok évtizedes megoldatlanságának az egyik okát.

[00:43:32]egyébként sokszor hallhattuk már a az érkező új minisztertől, hogy az alapellátás rendbetétele az az kulcsdolog, hiszen ezt mindenki tudja, hogyha az alapellátás többet tud vállalni a az egészből, akkor mivel a legköltséghatékonyabb ellátási szint, olcsóbban megússzuk a a az összes beteg létszámnak az ellátását, hogyha nem mindenki a szakellátásban meg az SBO-kon köt ki.

[00:43:59]Ehhez képest az történik, hogyha beiktatják a minisztert, akkor a az előszobájában klinika igazgatók, traumatológusok, ortopédusok, szülésznőgyógyászok adják egymásnak a kilincset.

[00:44:12]mindenkinek óriási problémája van, mert még öt ágy kellene a nem tudom milyen kórház sebészetére, kellene nyitni még három műtőt és és ezek a körülmények befolyásolják természetesen a minisztérium munkavégzési karakterisztikáját is.

[00:44:33]Nagyon ritkán fordulnak elő háziorvosok meg pszichiátriai rehabilitációs szakemberek, az újdonsült minisztereknek a aájába.

[00:44:44]kifejteni a tevékenységüket.

[00:44:44]Úgyhogy ez mindig a végére sorolódik.

[00:44:46]Most azt gondolom, hogy az, hogy van egy dedikált alapellátási államtitkár, ha jól mondom a a pozíciót ami amit létrehoztak, ez garancia arra, hogy ez így ne történhessen meg, mint eddig.

[00:45:01]Tehát most ez egy ez egy biztonsági intézkedésnek is felfogható a a az elképzelések védelmében.

[00:45:10]Egyébként a a kérdésére, hogy pontosan mit kellene csinálni, megint ugyanazt tudom mondani, amit mindig.

[00:45:19]Egyrészt nagyon nagy jelentőséget tulajdonítok a nemorvos szakemberek bevonásának, sokkal nagyobb arányban való bevonásuknak.

[00:45:26]Ugye ez megkezdődött a mentőtisztek bizonyos feladatbővítésével, de hát ez csak a kezdet.

[00:45:32]dietetikus, rehabilitációs szakember, sőt szociális munkás, együtt tud az alapellátási kibővített praxisba jól és hatékonyan dolgozni.

[00:45:41]A másik pedig az informatika új vívmányainak a felhasználása.

[00:45:46]A telemedicinában nagyon sok kiaknázatlan lehetőség van egyébként.

[00:45:51]azok a rendszerek, amelyeket említettem, hogy most éppen vizsgálok, tehát Németországtól Hollandián keresztül, de de Dél-Európában is nagyon-nagyon nagy figyelmet fordítanak a telemedicina kérdéskörére, és ez látszólag növelheti a szélesítheti a szakadékot a az internethasználó, mobil applikáció használó emberek, és a azok között a iskolázatlan vagy időskora miatt már ilyen ilyen újdonságokkal, nem foglalók között, akik akik így nem jutnak ellátáshoz, de megfelelő edukációval, orvosi, nővéri, asszisztens segítséggel a legkisebb faluba oda lehet hozni a legjobb klinikai specialistát egy konzultáció erejéig, és ez mindenképpen jó a hozzáférés szempontjából.

[00:46:38]Ezért ki se mondhatnám, ugye, hogyha politikus lennék ezt a szót, hogy a kórházrendszer racionalizálása ugye persze az is hozzájárul az a munkaerőpiachoz, de ugyanígy a a praxisoknak a racionalizálása, a praxis közösségek létrehozása és bizonyos praxisoknak az összevonása.

[00:46:57]Ez ugyanolyan fekete ló, amiről nem szabad beszélni.

[00:47:00]Persze a telemedicína, amire most már nagyon sok példa van, ezt én is megerősíteném.

[00:47:04]És igen, ezek a kompetencia bővítések, amik szinte minden területen, nálunk a pszichiátria területén is nagyon jó lenne, hogyha a pszichológusok, a nővérek bizony a bizonyos szempontból szociális munkások is sokkal több szerepet tudnának vinni.

[00:47:17]Nem minden a pszichiáterekre lenne ez ilyen orvoscentrikus, ilyen hierarchizált módon dedikáltan csak ők végezhetnek bizonyos feladatokat, hanem egy kicsit ezeket a kompetenciánkat elosztanánk, és az erőforrásokat racionálisan használnánk föl.

[00:47:33]Ez az alapellátásra is ugyanígy igaz.

[00:47:35]Csak mondom, megint mondtam egy olyat, amit azonnal másnap a Fidesz frakció ki fog állni, és azt fogják mondani, hogy na hát itt van.

[00:47:41]Hát én ugye egyetlen egy gondolatot mondott Hegedű Zsolt a meghallgatásán, mondjuk a magánegészségüggyel kapcsolatban, meg a kórházakkal kapcsolatban, ugye a magánegészségügy, hogy át kell gond, tehát körülbelül annyit mondott, hogy át kell gondolni a viszonyát a kettőnek.

[00:47:58]Utána belenéztem a fideszes nem tudom replikákba.

[00:48:02]Hát itt van, tessék.

[00:48:04]Megjött most már már akkor a magánegészségügynek kijátssza a a Tiszapárt a teljes egészségügyet.

[00:48:13]Szóval, hogy senki nem mondott semmi ilyet, még még csak mondani se kell ezt.

[00:48:17]És már ezt a tamtamot ütik.

[00:48:17]Na most ez a kérdés, ez milyen reflexeket indít be, milyen politika következik e mentén, mert nem tudom én sem, nagyon-nagyon sok pro és kontraér van azzal kapcsolatban, hogy a magáegészségügy például itt van az nem lehet úgy csemtelen lenne, itt óriási beteg anyagot lát el, beteg tömegeket lát el, nagyon nagy terhet róva a családokra.

[00:48:38]Van-e esetleg olyan forgatókönyv, amiben val bizonyos területeken szabályozottan, okosan be lehetne esetleg vonni a az ellátásb?

[00:48:48]Főleg ahol az állami kapacitás aktuálisan nem elég, és ezért kell sokat várni.

[00:48:53]Lehet, hogy átmenetileg, ahogy mondod, szabályozottan, akkor az állam vegye meg máshol azt a szolgáltatást, amit nem tud saját maga biztosítani.

[00:49:03]Nincs olyan minőség ellenőrzés pillanatnyilag, ami alátámasztaná ezt a munkát.

[00:49:07]Tehát ha én lennék az állam, ami mindenkinek a szerencsére nem vagyok, akkor megnézném, hogy X magánszolgáltató valamilyen téren milyen minőségben hozza az eredményt.

[00:49:17]X állami szolgáltató, az összes szolgáltató milyen minőségben hozza az eredményt.

[00:49:22]Ha szolgálatról beszélünk, akkor nem érdekes.

[00:49:24]Ha időben kiér a tűzoltó és eloltotta a házat, jó.

[00:49:29]Ha kicsit késve ér ki a tűzoltó, és ezért nem lehetett eloltani a házat, akkor is ő fog legközelebb kivonulni a tűzhe.

[00:49:35]Ez már nincs másik.

[00:49:35]De ha szolgáltatás van, ahol egy minőségvezérelt válogatás lehetséges a szolgáltatók között, akkor nyilván az állam, aki az egész lakosság érdeme érdekeit kényszerűen képviseli, a jó szolgáltatót fogja megtalálni.

[00:49:50]Ma nem tudjuk.

[00:49:50]Ma a háziorvosi meg a fogorvosi indikátorrendszer, amiről nem biztos, hogy mindenki hallott, de van ilyen, az nem ideális.

[00:49:59]Tehát nem azt nézzük meg, hogy egy háziorvos által gondozott hipertóniás betegek közül hánynak lesz strókja.

[00:50:07]Ha jól gondozza, kevésnek, ha rosszul gondozza, többnek.

[00:50:11]Igen, de az önkívánságát Hegedű Zsolt szint már teljesítette is, hiszen megígérte, hogy lesz egy olyan rendszer, ahol a orvosoknak, az ellátórendszernek, az intézményeknek a a minőségi mutatóit nyilvánossá fogja tenni.

[00:50:23]Na de én most visszaugranék a pénzhez.

[00:50:25]Becsések szerint ilyen 86-87000 milliárd Ft a GDPk, aminek most a jelenlegi egészségügyi költés ugye 4,7%, ha közköltést vesszük csak, és nem számítjuk bele a magánembereknek a hozzájárulását, akkor ez az 500 milliárdos többlet körülbelül egy olyan fé%-kal tolja föl a közkiadást az állami költségvetésen belül.

[00:50:45]Ha laikus fejjel nézzük, akkor 500 milliárd Ft brutális összegnek tűnik.

[00:50:51]De hogyan tudjuk elmagyarázni az embereknek azt, hogy GDP arányosan miért csak ez az egy egy első lépcső, és miért nem rendszerszintű fordulat?

[00:51:01]Az igazi magyarázat az emberek számára az az lesz, hogy hogy mit érünk el ebből az 500 milliárdból.

[00:51:08]Én mint politikával soha egészségügyi szakpolitikával időnként foglalkozó ember mindig azt mondtam, hogy a rendelkezésre álló pénzből kell a lehető legjobbat kihozni azzal együtt, hogy sok egészségügyi probléma oka jelenleg azt gondolom az alulfinanszírozottság.

[00:51:29]Tehát ebből a pénzből gúsba kötve lehet táncolni.

[00:51:33]Ugyanakkor nem minden a pénz, nem minden a behozott pénzmennyiség, az egy szükséges feltétel, de önmagában semmit nem ér.

[00:51:42]Tehát 500 milliárd Ftot el lehet tapsolni.

[00:51:45]Ahogy láttuk, egyébként lehet, hogy segített az orvosok megtartásában a 2021.

[00:51:49]évi béremelés.

[00:51:52]Tehát nem tudjuk, mi lett volna, hogyha nincs ez a béremelés.

[00:51:56]Lehet, hogy akkor most nem 1000, hanem 1500 háziorvos hiányozna, és ugyanilyen arányban lennének nagyobb problémák a kórházakban, de el lehet tapsolni nagyon rosszul és nagyon könnyen 500 milliárd Ftot és jól szervezett, mértékletes, önmegtartóztató, összehangolt szakpolitikával ezt jól is el lehet költeni.

[00:52:18]Nyilván kellenek zászlós hajók, meg kellenek látványos intézkedések, de szerintem fontosabb lenne, hogy ne is három hat vagy 12 hónap múlva, hanem hanem hogy akár parlamenti ciklusokon, kormányzati ciklusokon átívelően indítsuk el egy olyan pályára a magyar egészségügyet, hogy tovább éljünk, jobban éljünk, és majd a majd a gyerekeink, amikor megfontolják 10, 20-30 év múlva, hogy hová húzzák az X-et, akkor akkor Akkor ők gondoljanak arra, hogy hogy milyen jó is volt, hogy 202026-ban egy más irányba indult el az egészségpolitika.

[00:52:56]Hát bocsánat, itt közbe kell vetnem.

[00:52:58]Volt egyszer egy mozgalom, hogy egészséget mindenkinek 2000-re, ennek negyed százada.

[00:53:02]Tehát ez a szándék, ez mindig létezik.

[00:53:06]A kérdés az, hogy abban a struktúrában, ahol ahol Magyarországon ma az egészségügy működik, egyáltalán lehetséges-e mondjuk egy ciklikusokon átívelő gondolkozás?

[00:53:15]Hiszen minden áldott kormányváltáskor koncepcióváltás van.

[00:53:21]Minden évben a költségvetési tárgyaláskor külön meg kell küzdeni az utolsó fillért, hogy mennyi jusson az egészségügynek, hány intercity kocsit kell vásárolni a MÁVnak, annyi feladatot gyűjtött össze az egészsügyi minisztérium meg a kormány a saját kezeibe, hogy ott valóban nehéz igazságot tenni.

[00:53:43]Tehát biztos, szerencsés lenne, ha néhány dolog leválna a kormányzati feladatkörből, hogy pont az egészségügy elbírna egy ilyesmit, hogy egy valódi biztosítási rendszerben dolgozzon, és nem egy államilag finanszírozott költségvetési ága legyen a nemzetgazdaságnak.

[00:54:04]Ezen azért érdemes lenne elgondolkozni, ugye?

[00:54:07]Tehát ha arra gondolsz, hogy neked van egy autóbiztosításod, egy kaszkó meg egy kötelező, pontosan tudod, hogy mikor mennyit kell fizetni, és azért mit fogsz kapni.

[00:54:16]Ugye az egészségben szó sincs erről.

[00:54:18]Az emberek nem tudják, hogy az 500 milliárd mire elég, csak egy jó nagy szám.

[00:54:22]Azt talán még megnézzi, hogy a fizetési céduláján hogy néz ki a TB hozzájárulás, de az a másik fele a lakosságnak, aki nem jövedelemből, hanem jövedelemptló támogatásokból él, annak nulla érzéke van arról, hogy mibe kerül az ő ellátása, és hogy ő ezzel hogyan és mikor járult hozzá, miközben annak idején hozzájárult, vagy a jövőben hozzá fog járulni, de nincs közvetlen kapcsolat a tudatában arról, hogy amit én hozzát áeszek a a nemzetgazdaság bevételeihez, abból mennyi GDP arányosan, akármi arányosan jut vissza, amikor beteg vagyok.

[00:55:02]És pont az idős nyugdíjas korú réteg és a nagyon fiatal réteg az, aki a legtöbbet veszi ki a kasszából, és pont ők nem nagyon tudják, hogy mi mire elég.

[00:55:12]Tehát itt megint csak kommunikáció is kell, meg egy csomó minden is kell.

[00:55:17]De az, hogy egy állami finanszírozási egészségügy vagy egy biztosítási alapú egészségügy tud-e hatékonyabban és felelősebben működni, ez azért megérne egy misét, nem ma.

[00:55:28]Igen, pont ezt akartam mondani, hogy most szerintem annyi [horkantás] helyrehozandó dolog van, és és annyi mindent pályára kellene állítani, és és kialakítani itt az új szemlélet, betegútmenedzsment, minőségi szemlélet, partnerség satöbbi, hogy azt gondolom, hogy most nem ideálisak a körülmények egy ilyen biztosítási modell kérdés megvitatására.

[00:55:54]Egyébként én én ezt sem misztifikálnám túl.

[00:55:57]Vannak állami rendszerek is, amelyek nagyon jól működnek.

[00:56:02]Vannak társadalombiztosítási, uram bocsán több biztosítós rendszerek is, amelyek nagyon korrekten működnek.

[00:56:12]Úgyhogy inkább azokat a ö tervezési, átláthatósági, megfontolási mechanizmusokat kellene egy kicsit tudatosabban és őszintébben összehangolni, amelyek mindannyiunk számára egy jobb egészségügynek a a megteremtésén fáradoznak, és nem lobbi érdekeken, nem mutyizáson, nem uramátyám viszonyokon, nem politikai lobbik nyomják el a az egyébként nehéz és és rövidtávon akár politikailag kedvezőtlen döntéseknek az élét.

[00:56:44]Tehát hogyha ilyen módon lehetne egy kormányzati ciklusokon átívelő egészségpolitikát építeni, akkor lenne értelme az évente plusz 500 milliárd Ft elköltésének.

[00:56:58]Igen, é it akartam mondani, hogy nem tudom, most már mindent fölsoroltunk, ami mentén három percen belül sajtótájékoztatót tartana a ellenzék, de hogy pedig ez is egy olyan dolog, amiről gondolkodni kell és teljesen fontos, amit itt Weltner doktor is fölvett, csak azt akartam mondani, hogy vagy érzékeltessük, hogy egy kétféle költsége van most így az egészségügy általá.

[00:57:19]Egyrészt persze az üzemeltetés, vagyunk OPEX költségek, az is alatt kevés pénzből megy, de ugye hát ami amire már több szinten utaltunk a kuszabeteg utak, a szigeteletlen rossz rosszul gazd energiagazdaságú épületek satöbbi satöbbi sorolhatnánk hosszan.

[00:57:39]Ugye ezek pazarló rendszerek, tehát nem csak arról van szó, hogy hogy kevés pénzből működik, hanem hogy azt a pénzt is, amit belerakunk, az nagyon sok fele folyik ki.

[00:57:49]Tehát hogyha egyszerre kell felújítani a az autót egy családnak, és nem tudom, kicserélni a bizonyos alkatrészt, amiatt csöpög az olaj, és ezért újra és újra kell vinni a szerelőhöz, meg egyszerre tankolni is kell rendszeresen, meg vizsgáztatni is kell.

[00:58:05]Tehát ezt a vannak olyan beruházások, amik hosszú távra szólnának, és az egészségügyön belül ezek a nagy átalakítások hoznának jobb betegutat, jobb közérzetet a pácienseknek és és hát adekváttabb elköltését a meglévő pénznek.

[00:58:25]Tehát ilyen a kórházrendszer átgondolása is.

[00:58:28]Tehát hogyha az új kórház építése sok kis elavult kórház helyett például azért is egy fontos dolog, mert akkor össze tudjuk vonni azokat az erőforrásokat, amink maradt, mert egyébként ez erről is szerintem mindig kell beszélni, ez nem csak egy magyar sajátosság, hanem az egész világon probléma, hogy kevés az orvos és a a szak szakdolgozó.

[00:58:52]Ennek 1000 oka van, ez egy másik adás, de hogy ez ez nem egy magyar jelenség.

[00:58:57]Szóval erre föl kell készülni, hogy hogyan optimalizáljuk a a meglévő és egyre csökkenő arányában csökkenő erőforrásunkat, és ehhez egy csomó beruházásra és újragondolásra van szükség.

[00:59:08]Örülök, hogy szóba hoztad a kórházakat.

[00:59:10]A a hét szuperkórházról beszélt ugye a a Tiszakormány, de ők pont már a Hegedű Zsolt a bizottságban pontosította.

[00:59:15]Ő azt mondta, hogy nem újakat szeretnek építeni, hanem a kijerölnek [torokköszörülés] hét regionális centrumot, és akkor szervezik az ellátórendszert.

[00:59:23]Tehát ez teljesen mást jelent.

[00:59:25]Ez nem tudom, hogy mit fog megoldani, emberhiányt vagy ésszerűbb beteg utakat.

[00:59:30]Fogalmam sincsen.

[00:59:33]A szuperkórházzól csak egész óvatosan annyit mondanék, hogy pillanatnyilag 81 szakvizsga van Magyarországon.

[00:59:40]Ennek a fele rendelkezik intenzív, akut ellátási kötelezettséggel.

[00:59:46]Tehát egy szuperkórház iránt, ha az az elvárás, amit pár évvel ezelőtt megfogalmaztak, hogy az oda bekerülő beteget ne kelljen átszállítani ellátás érdekében másik kórházba, akkor hát ha 40 szakmának nem is kell ott helyben lennie, de 25-nek biztos.

[01:00:01]És ez most nem reális, hogy most a megyei kórházak felé az elvárás az, hogy legalább öt szakma legyen benne.

[01:00:08]Értem.

[01:00:08]De össze tudná hozni a magyar orvoskar, vagy összehozható ez a 25 szakma egy-egy regionális kórházba?

[01:00:15]sokkal könnyebben, mint szétszórva 20 kórházba.

[01:00:19]De akkor megint ott tartunk, hogy van ez a nagyon egymásnak feszülő ellentmondás, hogy akkor most bezárunk intézményt és csoportosítunk, vagy vagy nem zárunk be intézmény?

[01:00:27]Bezárunk.

[01:00:27]Hát mi volt a második világháborúban az a kifejezés, hogy rövidítjük az arcvonalat?

[01:00:34]Az, hogyha kevés [nevetés] az ágyú, kevés az ember, kevés a tábornok, akkor egy rövidebb arcvonalat kell kialakítani, hogy az még működni tudjon.

[01:00:42]meg, hogy érzékeltessem azt sürgősségi orvosi tapasztalataimban, amikor a Uzsoki sürgősségén dolgoztam, hogy miért is fontos ez, hogy a betegutak betegutak szempontjából, hogy egy helyen legyenek, amit a Wetner doktor mondott.

[01:00:58]Ez miért egyrészt életbevágó szó szerint, másrészt pedig pénzspórolás meg erőforráspórolás.

[01:01:05]Tehát hogyha mondjuk oda behoztak egy pácienst, nem diagnosztizálták még, hogy tényleg akut miokard szívinfarktusa van, és hogy annak milyen típusa.

[01:01:17]Nagy volt a valószínűsége, de behozta oda a mentőegység.

[01:01:21]Akkor ezt ugye diagnosztizálta ott az orvos, annak egy kisebb folyamat volt, mert bizonyos vérvizsgálatra van szükség, esetleg szívultrahangvizsgálatra, hogy a falmozgászavart lehessen látni.

[01:01:33][sóhajtás] majd amikor ez megállapításra került, egyrészt addig elég sok időt vesz itt a páciens, másrészt ugye kockázat volt odaszállítani, de ugye akkor mi ott megállapítottuk, hogy jó, oké, itt van egy koronária, tehát koszorúra elzáródás, nem kap vért az adott szívizom terület, tovább kell a pácienst küldeni, mert nálunk nincsen tágításra alkalmas eszköz, tehát ez a koszorért tágításra.

[01:01:58]És akkor gyorsan megnézi az ember, hogy most akkor a melyik kórház ugye a a PTC ügyelekből, tehát akik képesek erre a koronári a tágításra, hogy akkor most a városmajorba vagy a honvédba kell, vagy hova kell küldeni, vagy a Bigbe.

[01:02:10]És akkor kett kérni még egy nagyon magas ellátási színvonalra képes mentőegységet, aki egy szinte intenzíves háttérrel átszállítja a pácienst.

[01:02:21]időt vesztett, pénzt vesztett, két jövőt jövőt vesztett.

[01:02:27]Jövőt vesztett, és közben lefoglaltunk egy egy rohamkocsit, ami lehet, hogy hiányzik egy, nem tudom, egy szülésről vagy valami nagyon fontos baleseti helyszínről, vagy oda sokkal később fog odaérni.

[01:02:39]Na most ha ugye Ágamine Krunken Houseousba bemegy a beteg, ugye eleve már akkor a mentőegységnek nem kell olyan magasan felszereltnek, egy dolga van, hogy élve bevigye azt a beteget a kórházba.

[01:02:49]Erre mondják ugye az amerikaiak, amire ki van találva a sürgősségi rendszer egyébként, ugye gázpedál terápia, és hogy hogy az az a legfontosabb, hogy minél gyorsabban bejusson, time, idő, agy, idő, szív, és akkor bejut a kórházba, és on, azon nem kell gondolkoznia a mentőegységnek, hogy melyik kórházba vigyem, hanem a kórházba.

[01:03:08]És ott már minden diagnosztikai és terápiás eszköz, amit az vetnál felsorolt, rendelkezésre rá, hogy megmentsük az életét.

[01:03:15]Pénz, idő és hát az életek múlnak rajta.

[01:03:17]Most ehhez képest azt kell magyarázni, hogy be kell zárni két nem tudom hatodik és 17.

[01:03:24]kerületi kórházat, vagy nem tudom most nem mondok direkt településnevet, mert akkor nem tudom kommentek lesznek belőle, de hogy bizonyos kórházakat be kell esetleg zárni annak érdekében, hogy túléljünk rövid üülő arcvonal.

[01:03:35]Ezt ezt el kell tudni magyarázni a politikának.

[01:03:38]Én ebbe bízom nagyon.

[01:03:41]Ez a kórház, amit említettél, ez melyik városban van?

[01:03:44]Az uzsoki.

[01:03:45]Nem, az Algamines Kranks.

[01:03:48]Na ne.

[01:03:50]De de egyébként most oké, de ez tehát Tisza ugye tavaly október óta készül a feladatra, és akkor az körülöttes sündörgő idézőjelbe nagyon okos szakemberek ezt nem mondták el a Tiszapolitikus, vagy vagy akkor miből következtettek arra, hogy akkor nem zárunk be intéz?

[01:04:05]Én nem mondtam semmi ilyesmit.

[01:04:06]Én azt mondom, hogy politika van, és azt mondtam csak, hogy hogy én azt látom, hogyha egyáltalán fölmerülnek ezek a hát a Tisza szakpolitikusai, ahogy láttam, jó szándékú, jó akaratú, tájékozott emberek, tehát hogy akik akik jót akarnak, csak bekerültek a politikai mezőbe, és úgy mint Weltner doktor vagy Kovács doktor, nem tudják elmondani a véleményüket már, hanem már egy sokkal bonyolultabb helyzetben vannak a lakosság, nem tudom villogó tekintete és Az ellenzéknek a fennül kései között kell nekik ugyanezt megoldani, és abból a gazdasági realitásból elvárások és csatamező közben.

[01:04:48]Na, itt van egy egy nagyon jelentős ellentmondás.

[01:04:50]Az egyik az, hogy szavazatvesztéstől féltek.

[01:04:52]Ugye nyilvánvalóan ez érthető [torokköszörülés] is a maga nemében.

[01:04:57]Erősek tehát ma tehát idejön a másik része ennek a gondolatnak, hogy amit egy ciklus első évében nem csinálunk meg, azt utána egyre nehezebb lesz megcsinálni.

[01:05:06]Tehát ha elfogadja a mostani kormányzat, hogy valóban rövidíteni kell az arcvonalakat, akkor azt idén kell és nem két év múlva, mert két év múlva már a következő választásokra gondolva politikailag még kockázatosabb lenne.

[01:05:22]Persze, és akkor ha szabad még egy icipicit mondani, említettem a 81 szakvizsgát.

[01:05:29]Ma ahhoz, hogy egy beteg kivizsgálásra kerüljön, ahhoz kell 40000 orvos, sőt nem elég.

[01:05:36]Ezelőtt 30-40 évvel, amikor sokkal kevesebb szakvizsga volt, akkor 12-16000 orvos is elég volt.

[01:05:41]Tehát az, hogy ennyire a tudomány fejlődése nyomán, meg az eszközrendszer fejlődése nyomán nagyon specializálódott az orvostudomány és az ellátás, ez oda is vezet, hogy több orvos kell ugyanannyi beteg ellátásához.

[01:05:56]De ez az ellátás jobb lesz, mint volt régen, ha megvannak az emberek.

[01:06:02]2010-ben nekem nagy várakozásaim voltak a Fidesz kéthaddal kapcsolatban, mert azt gondoltam, hogy igazán elég a felhatalmazásuk ahhoz, hogy kellemetlen intézkedéseket, rövidtávon népszerűtlen intézkedéseket is meghozhassanak, hiszen hiszen olyan jelentős a parlamenti többség, a a politikai erő, hogy ezt ezt ezt is talán elbírják.

[01:06:27]Elszalasztottuk ezt a lehetőséget.

[01:06:30]Azt gondolom, akkor lehetett volna egy az országot egy olyan növekedő pályára állítani viszonylag még friss EU tagság mellett, nagy várakozások mellett, ami ami mondjuk Lengyelországban látható, hogy honnan indultak és hová jutottak hozzánk képest nagyon sok területen.

[01:06:47]Nem feltétlenül a az egészségügy ezek közül a legjellegzetesebb terület, de a gazdaság az életminőség, az életszínvonal és és nagyon sok tekintetben.

[01:07:01]Úgyhogy úgyhogy ezt én én én mindenképpen egy egy óriási lehetőségnek tartom.

[01:07:06]A másik pedig, amit a fővárosi, már a magyar fővárosi kórházat, amit mondtál, arról eszembe jut, hogy hogy a jelenlegi közhangulatban szerintem az is nagyon fontos, hogy ezeket a a gyanús ügyleteket és és visszás dolgokat, amelyek a sajtóban az utóbbi években megjelentek, ezeket is vizsgálja ki a az új egészségpolitika.

[01:07:28]a battyányi Stratmantól a különböző hát kórházi furcsa összefonlódásokig, mert mert szerintem nagy a várakozás, hogy tiszta vizet öntsünk ebbe is a pohárba, és lássuk azt, hogy tisztán lehet a az egészségügyet művelni.

[01:07:43]Az beteget gyakorlatilag az ért, hogy ő mikor kerül sorra, és most leginkább azt éli meg, hogy nem kerül sorra, hogy ez a problémája szerintetek mikorra oldódhat meg, és hogy van-e esély itt a Tisza által felvázolt akár első 100 napban már valami jelentős változásra?

[01:08:01]Szerintem itt a dolog mélyére kell nézni, mert mert nem tudjuk, hogy hogy pontosan mi a helyzet.

[01:08:06]Ugye nemrégiben volt egy elemzésem, hogy hogy nem igazán hozott az egészségablak országos foglalási szabadsága kiegyenlített helyzetet a a szakrendelői várakozásokban.

[01:08:23]Más okok is vannak, de ez csak a jéghegy csúcsa.

[01:08:26]Nem látjuk azt, hogy hogy pontosan ki milyen módon tud ellátáshoz jutni.

[01:08:31]elhangzott ugye az, hogy ahhoz is időpontot kell foglalni, hogy utána időpontot foglalhasson az ember.

[01:08:38]Konkrétan voltak egy budai kerületből, két-három éve hallottam egy ilyen sztorit és és másonló szóbeszédeket is.

[01:08:46]Tehát tehát először is látnunk kell, hogy mi a helyzet.

[01:08:49]És ez nem ez azt kell, hogy mondjam, hogy nem 100 nap, amíg ezt szondázzuk, feltárjuk a problémákat, megoldási javaslatok közül döntünk.

[01:08:59]Ha szabályozást igényel, akkor kodifikáljuk, bevezetjük, megteremtjük a folyamatos monitorozásnak a lehetőségét.

[01:09:07]Ezek az intézkedések inkább fél évet vesznek igényben véleményem szerint.

[01:09:12]Én nagyon örülnék neki és és gratulálnék a kormányzatnak, hogyha hogyha augusztus-szeptemberre már kézzel fogható eredmények lennének.

[01:09:20]De én azzal is elégedett lennék, hogyha jövő évet úgy kezdenénk, hogy már bizonyos kérdésekben tiszta vizet öntöttünk a pohárba.

[01:09:30]Hát én annyit [torokköszörülés] tennék hozzá, hogy a a nem nagyon tudok olyan betegséget, ami az idő múlásával javul.

[01:09:38]Tehát a várólista az biztos, hogy a népegészügyi helyzet romlását jelenti minél hosszabb, annál inkább.

[01:09:43]Nem minden betegségre egyformán.

[01:09:45]De az, hogy mondjuk egy kardiológiai konzíliumra hónapokat kelljen várni az ország egyes részein, az biztos, hogy azon a területen a szívereletű halálozásnak a növekedéséhez tud vezetni.

[01:09:57]Tehát itt itt sürgős lépések vannak.

[01:10:02]És ennek egy jó része a kapacitásnövelésnek az a fázisa, hogy a költségvetési korlátot meg kéne emelni.

[01:10:11]Tehát a költségvetési korlát az minden egyes rendelőintézetnek bekorlátozza a egy hónapban ellátható betegszámát.

[01:10:19]És van még egy korlát sajnos, hogy mivel a kókarbantartás nem történt meg az elmúlt néhány évtizedben, ezért egy csomó ellátásnak az ára alulfinanszírozottságot jelent.

[01:10:30]Ezért minden józan intézetvezető, legyen az járóbeteg vagy kórházi ember, azt fogja mondani, hogy gyerekek, nehogy már túl sokat dolgozzatok, mert az növeli a veszteségünket.

[01:10:44]Tehát egy olyan államilag irányított egészségügy, ahol 100 milliárd nagyságrendben a költségvetési törvény ellenében adósságot lehet fölhalmozni, és az igazgató még mindig nincs kirúgva, azért az jelzi, hogy valami baj van a finanszírozás oldalán.

[01:10:58]Na most, hogy mennyi idő alatt lehet átvinni a mai gazdasági helyzetében, a mai államadóssági helyzetében az országnak az egészség javára, azt nem tudom.

[01:11:07]És hogy az 500 milliárdból mennyi fog erre fordítódni, azt se tudom, de hogy pénz nélkül nem lehet csökkenteni a várólistákat, abban nagyjából biztos vagyok, nem csak szervezési kérdés.

[01:11:18]És hogyha az elkerülhető és megelőzhető halálozásokat, amiben szégyenletesen rosszul állunk az Unióban, csökkenteni akarjuk, akkor biztos, hogy ennek egy része a várakoztatásnak a csökkentése.

[01:11:35]Akár úgy, hogy kompetenciákat növelünk bizonyos területeken, akár úgy, hogy plusz pénzt teszünk oda, akár úgy, hogy összevonunk három rendelőt, kettővé vagy egé, hogy ott aztán legyen valóban folyamatos ellátás.

[01:11:45]Tehát itt nagyon sok mindent végig lehet gondolni és csinálni, de de a várólista az az gyilkos.

[01:11:55]Akkor jön az András kedvenc témája, a mentális egészség.

[01:11:56]Ugye ez lehet a legfontosabb laknuszpírja, hogy hogy sikerül a Tiszta pártnak reformot csinálnia.

[01:12:03]Pontosabban ez egy olyan terület, ami kevésbé látványos, a kevesebb a szallagátvágásokkal nehezebb eredményeket megmutatni.

[01:12:09]Ugyanakkor gyakorlatilag egyre több család érintett küzd depresszióval függőségekkel, és nem nagyon tudnak eljutni a az ellátóig sem, mert nincs ellátó.

[01:12:18]Hogy te erről mit gondolsz?

[01:12:23]Hát [torokköszörülés] én azért egy-két szalagátvágásnak is örülnék, mert a a például a mi kórházunkban ott pont elmaradt a felújítás.

[01:12:31]Az szent János kórházban az az a bizonyos szalagátvágás nagyon sokan készültek.

[01:12:36]Vannak olyan kollégák, akik már nem tudom, nyolc éve mentek úgy dolgozni oda, hogy nemsokára nyílik a 27-es épület.

[01:12:45]Hát ezt ugye lehet tudni, hogy a Lázár János vezette minisztérium, ő átvette az irányítást, akkor lehúzták ezt a beruházást is, ami egyébként egy megnyert Európai Uniós pályázatból valósult volna meg.

[01:12:58]Ez azt hiszem, hogy ez a pénzzen már túl vagyunk.

[01:13:01]Ö ez már nem fog bekerülni a 27-es épületbe.

[01:13:07]Viszont ilyen mód ugye ez tipikusan az az eset most csak egy ilyen átorosíó, mert nem csak a mi kórházunk a probléma sajnos vagy a nem is amikor a mi osztályunkkal hanem hanem ez egész országban egy elhanyagolt terület.

[01:13:25]Tehát, hogy ugyanakkor nem újítják föl, nem invesztálnak már abba az épületbe, hiszen hát mindjárt nyílik a 27-es, tehát ez a ez a mindjárt nyílik.

[01:13:33]Hát folyamatosan mindjárt nyílik, de sajnos nem nyílik, és így aztán nem bírja az elektromos.

[01:13:40]Az a 27-es csapdája, bocsánat.

[01:13:40][nevetés] Ez egy kihagyhatatlan poén volt valóban.

[01:13:45]Tehát csak az a baj, hogy igen, tehát mi is, mi is ironizálunk nem vicces már, mert nagyon elavult az ellátórendszer.

[01:13:53]És ugye a a mentális egészség kérdéséről szerintem nagyon keveset beszélünk, és nagyon rosszul gondolkodunk róla, tehát hogy valahogy ezek az ilyen tboldák és nem tudom, ilyen ilyen városzéli, nem pszichiátriai osztályok jutnak az emberek eszébe még mindig.

[01:14:12]miközben hát nagyon sokféle és szertágazó az egész népességet érintő problémákról van szó, ahogy a szerkesztő asszony is mondta, egyre gyakoribb és egyre elterjedtebb problémákról van szó.

[01:14:24]Ez nyilván egy filozófiai, szociológiai, szociálpszichológiai kérdés, hogy miért egyre gyakoribbak ezek a problémák, de az tény, hogy mind az addikciók és ezen belül ugye az alkohol probléma, amit teljesen szőnyeg aláspört az előző kormány, semmilyen addigológiai stratégia nem létezett, nem volt tehát az alkohol fogyasztásnak egy olyan szinte népszerűsítése zajlott politikai szinten is, ami teljesen elfogadhatatlan.

[01:14:54]miközben az egyik vezetőhalálok daganat kialakulásában is tudjuk, hogy elképesztően fontos szerepe van a az alkoholnak a májbetegségek tekintetében is.

[01:15:05]És szer és hát ugye a mentális betegségek, a demencia korábban jön, leépülés satöbbi.

[01:15:09]Szóval, hogy ez ez egy nagyon nagy populáció.

[01:15:12]Ezenből persze nyilván a krónikus pszichiátriai betegek, akiknek egyáltalán nem megoldott az ellátása, a pszichiátriai ellátása, tehát hogy nagyon sokszor nem csak a a már nagyon szűk kapacitással működő pszichiátriai ellátórendszer attól is terhelődik még jobban túl, hogy nincsen rehabilitáció.

[01:15:30]Tehát, hogy bent ragadnak azok a páciensek, hát szerintem nem is elképzelhető, hogy évekre, akiknek akire egyébként egyáltalán nincs felkészülve az akut pszichiátriai ellátórendszer nővérgárdája vagy szakápológárdája, vagy az orvosgárdája, ne, meg a infrastruktúrája, de hát nem nem lehet hova elküldeni konkrétan azt azokat a szerencsétlen embertársainkat, akiknek akikre figyelni kell, vigyázni kell, és nem tudnak önállóan életvitelt fog folytatni, és mondjuk a családjuk nem engedheti meg magának, vagy nincs családjuk, és ez lehet egy idős demensbeteg is, aki magára marad, de lehet egy mentálisan retardált fiatal is, aki akinek nincsen családja, vagy nem tudja ellátni a családja.

[01:16:16]Úgyhogy úgyhogy ez is egy hatalmas probléma, és ugye ez is ugyanolyan nagy átalakítást igényel.

[01:16:22]Tehát hogyha itt is egy toldózgatás, foldozózgatás jön, és egy-két épületet fölújítunk, az nem lesz elég, mert újra kell gondolni az egész ellátórendszert.

[01:16:29]hiszen a azok, akik sikeresen látják el, vagy azok az országok, akik sikeres fordulatot vittek végbe ezen a téren, itt itt lehet még akár ilyen Csehországot is említeni, ott sokkal inkább az ambulánsbetegellátásra ventek rá, tehát arra, hogy ezeket a pácienseket nem kell feltétlenül sokszor befektetni, most nem a imén temített populációra, hanem krónikus betegségben szenvedő pszichiátriai betegeket, hanem olcsóbb, a páciens számára is jobb, és hatékonyabb is, hogyha Ha valamilyen persze lakhatási támogatás mellett beteg útmenedzselés, mert tehát nem lehet mindenkinek elengedni a kezét, követni kell őket, de akkor is olcsó, mert iszonyú drága egy intézményben bentartani a pácienseket, de ehhez filozófiát kell váltani, ehhez megint egy társadalmi konszenzus kell, és ehhez teljesen újra kell szabni az egész ellátórendszert.

[01:17:20]Szóval ez a pszichiátria és ami úgy, amikor a mentális egészségről beszélünk, akkor sokkal tágabb dologról, ma már beszéltünk az egészségügyi gondolkozók mentális állapotáról, az is látszik, hogy egy milyen nagy témakör.

[01:17:30]Tehát, hogy ennek azt azt külön szokták kiemelni, hogy hát a GDP arányosan négy kötőel 6%-os terhet rónak a mentális betegségek a a GDP-re.

[01:17:42]Tehát ez egy óriási hát ez majdnem annyi, mint az egész kölcsön.

[01:17:48]Hát ez az, hát ez az a óriási pénzekről van szó.

[01:17:50]És ugye miért?

[01:17:50]Mert kimarad a a munkahelyéről a krónikus mentális beteg, akár depresszió, szorongás satöbbi, nagyon drága ellátórendszerbe bekerül.

[01:18:01]És ezek mind-m mind óriási költséget jelentenek.

[01:18:04]Miközben és ugye itt itt szerintem a megbocsátatlan elméletileg gyerekbarát kormányunknak az az, hogy a gyerekpszichiátriát azt meg teljesen magára hagyták.

[01:18:14]Tehát ott sem az ellátó nincsen nem lehet pontosan tudni.

[01:18:18]Ez is egy ugye egy ilyen vicc, hogy ezek a kataszterek, ezek nem elérhetőek, vagy nem nem napra készek, vagy nem tudjuk, hogy hány derps pszichiáter van, de hát az biztos, hogy 100 alatt, de de 60 alatti számokat is szoktak mondani, akik így aktívan ellátórendszerben dolgoznak.

[01:18:33]Persze itt-ott magánellátásban vannak, és a magánellátásban dolgozó kollégák mondják, hogy ott is várólista van, hogy iszonyú magas lett a autizmus, a tanulászavarok, a az ADHD-nak az aránya a gyerekek körülbelül.

[01:18:49]És ez nem csak azért, mert szokott egyen ez egy hóbort, meg régen azt mondtuk, hogy rossz csont meg nem tudom.

[01:18:54]És egyáltalán nem.

[01:18:54]Tehát ezek komoly problémák a gyerekek.

[01:18:56]nagyon nagyon magas az öngyilkosság aránya vagy az öngyilkossági fantáziák aránya már a kamaszkorban is.

[01:19:03]Szóval, hogy hogy ezeket nagyon komolyan kell venni, és ráadásul minél hamarabb avatkozik be az ellátórendszer, annál nagyobb eredményeket lehet elérni, és annál inkább lesz termelő, hasznos és boldogabb, vagy boldog tagja a társadalomnak az az ember.

[01:19:18]Szóval ezért érdemes és ezért is fontos erről beszélni.

[01:19:22]És itt is én is azt várom, hogy kik lesznek azok, mert ez mi szakmánk is gondolom mindenki ilyen, hogy csomó érdekcsoport egymásnak feszül, mindenki a maga jelöltjét jobbról, balról nyomkurássza ide-oda.

[01:19:37]Tehát, hogy hogy lesz-e ebben egy konszenzus, mindenki számára érthetően választódnak-e ki ennek a területnek a jelöltjei, mert már ugye van egy ilyen ígéret, ugye ez is ugye a a ahogy [horkantás] már hallottuk, hogy a pszichiáterk se szoktak bent állni a [nevetés] a a váróterembe.

[01:19:50]Nem csak a házirosak.

[01:19:50]A házéros most már bevitték a nem csak a váróterembe, hanem be a asztal mögé.

[01:19:57]Most állítólag lesz ilyen miniszteri biztos, hát azért nem ámtitkár, nem miniszteri biztos is.

[01:20:03]Tudjuk a nevét.

[01:20:04]Na hát nem.

[01:20:04]És de az egy dolog, hogy nem tudjuk a nevét, de hogy fog ez kiválasztóni, melyik szakmai testület javaslatára.

[01:20:11]Engem ez például tökre érdekelne.

[01:20:14]Ugye a pszichiátria most elég szerencsés volt, mert az előző kormányzatnak a végén volt egy nagy lázadás, ott elindult valami tulajdonképpen.

[01:20:19]Látod már azt, hogy akkor ott valami pozitív változás be fog következni?

[01:20:24]Hát ha ez a szerencse, azt nem tudom, hogy [nevetés] én nem így meg, hogy szerencsések voltunk, amikor így 30%-kal többet kellett ügyelni emiatt a rendszer miatt.

[01:20:35]De de mégis volt egy fókuszált figyelem voltam.

[01:20:38]Igen, hát ez már ilyen pszichológiai vagy csoportilegani okfejtés, ugye volt egy külső ellenség, Ézsi Robin, és az összerántotta a szakmát, és akkor volt egy valahogy így fantáziáltam róla, hogy amikor ez eltűnik majd, akkor vajon mi lesz?

[01:20:53]Hát akkor most már azért majd benne a marakodás megy, hogy akkor most ki fog előre kerülni, és kinek a szava fog érvényesülni, és kinek a leg a az szempontjai érvényesülnek.

[01:21:03]Hát én annak örülnék, mondom, hogy ebben egy transzparens, nyilvános gondolkodás alakulna ki, mert tényleg nagyon nagyon méltatlanul elhanyagoltület.

[01:21:16]Nem tudom, maradt-e bennetek még egy ilyen végső zárszós mondat.

[01:21:17]Mindenkinek egy mondata lehetne.

[01:21:19]Akkor az én mondatomat a András inspirálta, de az egészségügy nem ér véget a kórházkerítésnél.

[01:21:29]Azbeszt munka világába visszatérés, szociális problémák.

[01:21:35]Kulcskérdés lesz, hogy az egészségügyi miniszter mennyire tudja az egészségügyi érdekeit érvényesíteni a kormányzaton belül.

[01:21:42]És nem csak az egészségügyi rendszerben, hanem minden tárcához tartozó jogalkotási, programtervezési és egyéb feladatkörben.

[01:21:54]Hát igen, akkor szerintem mindnyájun gondolat menetein végigvonult az, hogy azt kívánjuk, hogy ez egy érthető és egy azokat a régóta halogatott reformokat is magában foglaló egészségügyi reform legyen, ami hosszú távra tervez, és ami egy társadalmi konszenzuson alapul.

[01:22:17]Amit hiányolni lehet, hogy a lakosság nem igazán vesz részt ezekben a folyamatokban.

[01:22:24]Részben azért, mert el van tőle zárva, részben azért, mert nem igazán érti, és részben azért, mert a szubszídiitás az gyakorlatilag eltűnt.

[01:22:32]Tehát az önkormányzatoknak a a mozgástere annyira beszűkült, hogy ott, ahol a lakosság közvetlenül tudna az állam felé fordulni és kifogásokat, javaslatokat tenni, ez a fórum megszűnt, tehát nem szaladhat fel mindenki a Kossutére, ha valami gondja van az egészségüggyel.

[01:22:49]Köszönöm a nézőinknek a figyelmet, a vendégjeinknek, hogy elfogadták a meghívásunkat, és arra kérem önöket, hogyha tehetik, akkor iratkozzanak fel a csatornánkra.

[01:22:56]Nagyon egyszerűen meg lehet nyomni ezt a kis csengőgombot a YouTube csatorna YouTube csatornánkon, és ha tehetik, akkor fizessenek elő a digitális népszavára.

[01:23:06]Köszönöm szépen.