Mi történt? Egyetlen poszt alatt tört ki az egészségügy régóta érlelődő elégedetlensége

[00:00:00]Az egy olaj volt a tűzre, amikor a miniszter azt mondta, hogy ő fontosnak tartja a kamarát, és a azon van, hogy a kötelező kamarai tagságot az orvosi kamara részére is visszaállítsa.

[00:00:09]Egy nagyon fontos üzenet lett volna a miniszter részéről, hogyha nem is konkrétumként, de legalább azt mondja, hogy visszaállítjuk, de keresem annak a lehetőségét, hogyha kamarai tagság kötelező is marad, hogyan tudjuk visszaállítani azt, hogy az egészségben dolgozóknál újra befizetjük vagy vállaljuk ezt a tagdíjat?

[00:00:35]Nem lehet minden egyes szervnek az éléről mindenkit leváltani, azért, mert 120 darab Facebook kommentelő azt mondja, hogy ez nem megfelelő, vagy nem ért vele egyet.

[00:00:43]Tehát én arra tudom minden kollégámat sarkalni, minden szakdolgozót, hogy amikor majd meglesznek a kamarai választások, akkor menjen el és szóljon a többieknek, állítsanak együtt jelölteket.

[00:00:55]Nagyon-nagyon nehéz menedzselni ekkora tömegű embercsoportot úgy, hogy különbözőek az érdek, különbözőek a végzettségek, különbözőek az igények, és ezt közös nevezőre hozni rendkívüli mód nehéz.

[00:01:08]És hát azt mutatják itt a a tények, hogy ez nem is igazán sikerült, hiszen attól függően, hogy milyen szakdolgozói csoportot kérdezek meg, egészen más problémákat fog felsorolni.

[00:01:19]Más a problémája az ápolóknak, más a problémája a védőnőknek, szülésznőknek, mentőtiszteknek, mentőápolóknak.

[00:01:27]Önök szerint lehetséges, hogy a már 20 éve létező szakdolgozói kamara létrehozása tévedés volt?

[00:01:39]Elég volt a hűítésből.

[00:01:39]Nem bízom olyan emberekben, akik levelekkel igazolják a tétlenségüket, tettek helyett.

[00:01:44]Nálunk évek óta műszakunként egy nővér dolgozik éjjel és nappal is minden hónapban túlórázunk.

[00:01:50]Az elmúlt hetekben azonban egészségügyi szdolgozók száig kezdtek beszélni arról, hogy nem csak a munkakörülmények elégedetlenek, de már saját vezetőikben sem bíznak.

[00:01:57]És hogy mi történik akkor, amikor egy szakma csendben elkezd új képviseletet keresni.

[00:02:03]Hát erre keressük most a választ a mai szikeadásban.

[00:02:05]Én Danu Anna vagyok és bemutatnám önöknek a vendégeinket.

[00:02:08]Egyben kérem őket, hogy egyetlen mondatot mondjanak arról, hogy most hogy érzik magukat a szakmájukban.

[00:02:12]Gress Ágnes Mentőtiszt egészségügyi rendszerszakértő.

[00:02:17]Szeretettel köszöntöm a hallgatókat és talán ami leginkább összefoglalja azt, hogy hogy érzem magam most, hogy nagyon pozitívan tekintek arra, hogy az állóvizet egy kicsit valaki megmozgatta azzal, hogy bedobott egy követ.

[00:02:30]A következő vendünk Pápai Tibor ápolóképzésben és felnőtt ápolásban is szakogtató.

[00:02:34]Tibor, tisztelettel köszöntök mindenkit.

[00:02:36]Úgy érzem magam, mint egy hétfejű sárkány, amiről döntenem kellene, hogy a hét közül melyiket vágják le.

[00:02:42]Ha nagyon rossz döntést hozok, akkor mind a hetet.

[00:02:48]Ha mérlegelnem kell, akkor a sorrendiséget nehéz felállítani.

[00:02:51]Úgyhogy szerintem nagyon összetett a helyzet.

[00:02:55]Jelen pillanatban abszolút aggasztó és megosztó.

[00:02:59]az egészsügyi szakdolgozói társadalmat is megosztja, de magát az egész egészsügyi társadalmat is.

[00:03:05]Ez az én véleményem.

[00:03:07]És akkor harmadik vendégünk, Tód Barany Zsolt, intenzív terápiás ápoló, egészségügyi menedzser.

[00:03:14]Szeretettel köszöntök mindenkit.

[00:03:14]Hát igazából várakozó állásponton vagyok.

[00:03:19]Nagyon nagy turbulencia alakult ki egyrészt a politikai változások miatt, és nyilván azt meg kell várni azt, amíg leér az egészségügynek a szintjére az, hogy milyen változtatásokat eszközölnek.

[00:03:32]Nyilván ehhez fel kell mérni a jelen állapotot, ehhez időre van szükség.

[00:03:35]Most az a kérdés, hogy nyilván a kollégáknak meg nekünk meg a betegeknek van-e elég idők arra, hogy ezt kivárjuk.

[00:03:41]Azt tudjuk, hogy több 100zdolgozó hiányzik most pillanatnyilag a rendszerből, hogy idősödő szakmáról van szó.

[00:03:48]Tehátor 47,3 év.

[00:03:48]Ezt mind a mazk rakta ki a saját maga honlapjára, hogy vannak osztályok, ahol 220-240 órát is dolgoznak havonta.

[00:03:55]Ez már rendszerszintű önkizsákmányolás tulajdonképpen, amikor a miniszter ugye lát ellátogatott a közgyűlésükre, ahelyett, hogy a örültek volna a miniszter látogatásának, óriási ilyen posszun, ami indult el, hogy elégedettenek a az érdekképviseletekkel, hogy vajon mitől alakulhatott ez ki?

[00:04:17]Hát a probléma az, hogy ahogy elhangzott, a túlhajszoltság és a kilátástalanság is nagy probléma.

[00:04:25]Az, hogy a rendszerből hány egészségügyi szakdolgozó dolgozik, az egy számadat.

[00:04:29]Azokkal kell foglalkozni, akik a rendszerben vannak, hogy ők milyen plusz terheléssel tudják a munkájukat elvégezni, és milyen minőségben tudják a munkájukat.

[00:04:41]Hiszen ha szakmai igényük van, akkor szeretnének egy minőséget megtartani, amit ilyen aránytalanságban nem tudnak.

[00:04:51]Ugye itt akár a műszakonként beosztott szakdolgozók száma, ez bármelyik területre igaz aránytalanság a szakképzettségi rátába.

[00:04:58]Ez mind-mind ilyen hólabdaeffektusként egyre jobban görgeti maga előtt a problémát, és mondhatni az ellátás valamennyi területére kihatással van.

[00:05:11]Tehát ez egy ilyen nagyon interdiszciplináris probléma, és meg fog jelenni mindenhol.

[00:05:17]Én azért azt gondolom, hogy önmagában az, hogy így reagált a közösség egy szakmai érdekképviselettel kapcsolatos posztra, az nem redukható önmagában arra, hogy a társaság ki van égve és elégedett.

[00:05:30]Én azt gondolom, hogy ez a gesztus az ágazati vezetés részéről olyannak imponálhatott a közösségnek, hogy egyébként jól működő dolgokat tovább viszünk most ebben a ciklusban.

[00:05:44]És én azt gondolom, hogy inkább ez volt a triggerpont.

[00:05:47]Mert nyilván két évvel ezelőtt sem volt rózsás a helyzet, és a covid alatt sem volt.

[00:05:51]És hogyha nagyon őszinték vagyunk magunkhoz, akkor a covid előtt is voltak már ágazati problémák, aminek nyilván része volt az, hogy mit ér ez a szakdolgozói közeg érdekképviselet vonatkozásában.

[00:06:05]És szerintem ez a poszt valahogy azt kommunikálta feléjük, hogy ezen a részen a dolgok rendben vannak, és ilyen formában fognak folyni a továbbiakban.

[00:06:14]És azt gondolom, hogy ez az, ami kiválthatott elégedetlenséget.

[00:06:17]A talán a régóta m hogy is mondjam, lappangó problémák nem kerültek felszínre, hanem egy ilyen egy ilyen, jól van, ez így folytassuk típusú üzenet lehetett, ami ami talán kiváltotta ezeket az indulatokat.

[00:06:32]Most lehetetnek az is az oka, mondjuk, hogy most ugye lekerült ez a bizonyos szájkus áradolgozókról, azt mondták, hogy szabadon lehet beszélni a problémákról, mer miniszterök külön többször is nyilvánosan szólt.

[00:06:45]Ehet én biztos vagyok benne, hogy a szakdolgozók többsége most úgy érezheti, akár szubjektíven, hogy most sokkal biztonságosabb a a közeg arra, hogy verbalizálni tudja, akár nyilvánosan azt, hogy milyen problémái vannak.

[00:07:00]Kérdés az, hogy ezek meddig jutnak el, vagy mennyire eredményez ez önmagában transzparenciát.

[00:07:06]Zsolt, egyrészt ugye szerintem ez a Ágnes gondolatmátére csatlakoznék vissza, hogy egy folyamatosan növekvő frusztráció volt igazából lehet, hogyha covidig menjünk vissza, de szerintem akár több évtizedet is vissza lehet menni a az időben, hogy a szakdolgozó frusztráció az miért emelkedik.

[00:07:22]Egyrészt hozzájárul az, hogy alacsony az ápolólétszám, hozzájárul az is, hogy európai viszonylatban az ágyszám az viszont magas, és ugye a kettőnek a kombinációja az egy még rosszabb helyzetet eredményez.

[00:07:35]Másrészről a ez évi várakozások azok a szakdolgozói részről szerintem egy kicsit többről szóltak, mert ők azt gondolták, hogy még a kormányváltás előtt lesz egy béremelés.

[00:07:47]Az új kormánytól hallották azt, hogy azonnal áporú bérlemeléssel fogunk kezdeni, és most ugye igazából eltelt két hónap.

[00:07:53]Nyilván türelemre van szükség azt illetően, hogy kidolgozzák azt, hogy milyen módon meg hogy történjen meg a béremelés, de érthető szerintem az, hogy hírt szeretnének arról kapni.

[00:08:04]A szakdolgozói kamarával kapcsolatosan.

[00:08:08]Viszont ugye ott is volt egy belső frusztráció amiatt, hogy a az utóbbi egy két évben talán nem is lehetett a a MESKnek a posztjaihoz kommentelni.

[00:08:17]Tehát nyilván ezek ahogy lehetőséget kaptak ezek az emberek, akkor ezt a frusztrációt megpróbálták ott azon a fórumon kifejezni.

[00:08:26]Én most azt is olvastam néhány ilyen bejegyzésnél, hogy hogy kitottak vagy letiltottak posztolókat a MESK posztjai alatt.

[00:08:36]Most bocsánat, szóismétbe keveredtem.

[00:08:40]Hát ez elképzelhető, hogy van ilyen, de nyilván ez attól függ, hogy kikezeli azt az aktuális Facebook oldalt, hogy milyen megoldást választ, hogyha vannak visszatérő kritikus hangok, akkor azokat kiiktatják, vagy pedig megpróbálnak esetleg szakmai vitát, vagy szakmai tényeken alapuló vitát folytatni velük.

[00:08:59]Tehát nyilván ezt tudni kellene, hogy ki az, aki az oldalt kezeli.

[00:09:04]Én azt gondolom, hogy ez azért is nagyon téma ez a ki lett letiltva és ki nem lett letiltva.

[00:09:09]Mert a transzparens kommunikáció az úgy gondolom, hogy nem jelenik meg kellő hangsúllyal egyáltalán az ágazaton belül, de hogyha most szűkítjük a dolgot az érdekképviselet halmazára, akkor akkor ott sem igazán.

[00:09:25]Tehát én azt gondolom, hogy nagyon sok szakdolgozó azt gondolta, hogy már sehol nem tudja elmondani a véleményét.

[00:09:31]Ö sem a kamarán belül, sem pedig a kamarán kívül.

[00:09:34]És nyilván ezért fájdalmasabb mondjuk megélni azt, hogy már a közösségi médiában sem tud kommentelni.

[00:09:41]Én azt tudom mondani kifejezetten a a mentésügyben milyen belelátóként, hogy többek között a mentésügynek a problémái sem tudtak fjszínre kerülni az utóbbi nagyon-nagyon sok évben.

[00:09:55]És természetesen volt itt mentőtiszti kompetenciabővítés, meg volt itt béremelés, de ennél sokkal komplexebb problémákkal kell szembenéznie például az ágazatnak ennek a részével, és ezek a problémák mégse kerültek a szakpolitika elé az utóbbi években.

[00:10:09]Milyen egy átlagos műszakod?

[00:10:12]Abból le lehet vezetni, hogy milyen problémák vannak a mentésügyben?

[00:10:16]Hát én azt gondolom, hogy a a prehospitalis sürgősségi ellátásban van egy szóval a mentésben van egy olyan nagyon szerencsés helyzetünk, hogy mi igazából az ellátórendszer legtöbb szintjével találkozhatunk ellenben olyanokkal, akik mondjuk egy adott kórházi osztályban dolgoznak.

[00:10:35]Ezért azt gondolom, hogy sokkal szélesebb tapasztalataink vannak azt illetően, hogy mondjuk a beteg utak mennyire tudnak működni, hogy mekkora mondjuk a hozzáférhetőség.

[00:10:44]És már csak abból a szempontból is nagyon privilégizált tulajdonképpen ez a helyzet, mert az összes anomáliának az eredménye az általában a sürgősségi ellátás környékén szokott lecsapódni, hiszen az a lakosság számára hozzáférhetetlen alap és szakellátások végül valahogy muszáj, hogy becsatornázódjanak magába az ágazatba.

[00:11:05]És ez általában a nem beutaló köteles, 0-24 órában hozzáférhető sürgősségi ellátás lesz.

[00:11:10]Úgyhogy pont emiatt lehet látni azt, hogy mondjuk a laikus felhasználó szintjén mik lehetnek azok a nehézségek, amikel ő találkozik, amikor próbál segítséget kérni mondjuk az egészségügyi állapota függvényében.

[00:11:26]Én azt gondolom, hogy ez önmagában nagyon nehézzé teszi a sürgősségi ellátásnak mind a kórházon belüli, mind pedig a kórházon kívüli részét, hiszen ez magával hozza azt, hogy nagyon sok olyan esettel is találkozunk, amiknek tulajdonképpen nem biztos, hogy a sürgősségi ellátásnak a szintjén kerülne, vagy kellene ellátásra kerülnie.

[00:11:45]És ez pluszban nagyon megterhelő tud lenni, mind szakmailag, mind pedig lelkileg, és hozzá tud járulni a már sokszor emlegetett burnouthoz is.

[00:11:56]Hiszen az ember egyfajta kármentést végez ilyenkor, mert ugye a betegek nem maradhatnak ellátatlanul, tehát valakinek előbb-utóbb ezeket úgy is el kell végeznie, és ahonnan nem lehet már tovább menni, ami az utolsó állomás, hogy az ember bekerüljön és ellátást kapjon, az maga a sürgősségi ellátás.

[00:12:12]Tehát, hogyha össze kellene foglalnom, hogy milyen sürgősségi ellátóként ma Magyarországon dolgozni, és ez abszolút szubjektív tapasztalatok alapján vagy közeli ismerősök sztorijai alapján, az az, hogy igencsak nehézzé teszi azt, hogy a nemcsak szűken a szakmánkkal kell foglalkoznunk, hanem olyan szervezeti anomáliákat is orvosolnunk el, amelyekre nem mi lennénk hivatottak.

[00:12:39]És ez önmagában a tény nagyon megterhelő igazából, hogy hogy ennyire működés ekkora működési problémákkal találkozunk.

[00:12:49]És tudjuk, hogy attól, hogy itt megpróbálunk erre megoldást találni, nem biztos, hogy ez ez hosszú távon vagy véglegesen megoldja esetleg ezeket a típusú gondokat, vagy konkrétan annak a betegnek a problémáját.

[00:13:03]Hát elég világnyelven, ha ha mondtad el, de köszönöm szépen.

[00:13:05]Nem tudom most az intenzív osztályon esetleg, hogy hogy néz ki egy műszak, amitől az ember mondjuk így elfáradt hosszabb távon, vagy akár már délutánra?

[00:13:14]Hát azért azt kell tudni, hogy az intenzív osztály az egy olyan olyan hely, ahol nem csak, hogy fokozott pszichés terhelésnek van az ember kitéve, mert egyrészről nyilván ott olyan emberi sorsokkal találkozunk, amik nem hétköznapiak.

[00:13:28]Másrészről ugye fizikális szempontból is egy megterhelő munkának számít, mert a betegmozgatás a nagyon sok általában 10-12 km körül van az a napi bejárt terület, amit egy szakdolgozónak egy műszak alatt meg kell tennie.

[00:13:47]Folyamatos beteg monitorizálás, ami nagyfokú figyelmet igényel.

[00:13:50]Tehát én azt szomani, hogy mindegyik műszak tulajdonképpen egy küzdelem.

[00:13:56]Ugye 12 órás munkarend van, vagy reggel 6 órára, vagy 7 órára kell menni dolgozni, tehát ezzel együtt jár, hogy korán kell kelni.

[00:14:07]Másik, ami a folyamatos munkarendnek az egyik hátránya, ugye, hogy még a akik egy műszakos műs munkarendben dolgoznak, azok a hozzátartozókkal tulajdonképpen egy bioritmusban élnek.

[00:14:17]Tehát, hogy elmennek a gyerekek az óvodába, a felnőttek elmennek a munkahelyükre, és akkor együtt közösen hazamennek, és a hétvégét együtt töltik.

[00:14:26]Na hát a a szakdolgozóknak az élete az nem ilyen, mert ugye hétvégén is dolgozniuk kell, azaz egy ilyen pepita üzemmódban vannak, hogy nem biztos, hogy egyszerre lesznek otthon a hozzátartozókkal.

[00:14:37]És ez szerintem ez egy külön kiemelendő terület, de nagyon sok dolgot lehetne még az intenzív terápiával kapcsolatban elmondani.

[00:14:47]Magasabb kompetenciákat kell ellátni, gyógyszer adagolópumpákat kell kezelni, gépi lélegeztetett betegeket kell ápolni.

[00:14:54]hozzátartozók és a betegeknek a menedzsmentje is egy nagyon fontos dolog, hiszen olyan élethelyzetbe kerülnek ezek az emberek, akik nem tudják azt, hogy hogyan fog majd kinézni a jövő, és nyilván ezt az ápolóknak, szakdolgozóknak szintén kezelniük kell.

[00:15:10]azzal a terhelésre, hogy birkóznak meg, hogy hogy döntéseket kell hozni, és nem biztos, hogy mit tudom én, reggel 9-kor még teljesen világos, tisztán tudok gondolkodni, és délután háromkor elfáradtam, és akkor lehet, hogy már tévedni, tehát tévedni fogok, és szerintem engem ez nagyon frusztrálna, hogy hogy ott kéne dolgoznom a Petegágy mellett, hogy nem vagyok benne biztos, hogy mindig jó, jól működik az agyam ahhoz, hogy jó döntéseket hozzak.

[00:15:35]Én a saját munkahelyemről azt tudom elmondani, hogy viszonylag egy jó betanítású rendszerünk van, és szakdolgozói összefogás az ott a szerintem az intenzív osztályon meg többi betegellátó osztályon is megfigyelhető, hogy az idősebb vagy a tapasztaltabb kollégák azok mindig segítik a fiatalabbakat.

[00:15:52]Szerencsére nem egy szakdolgozó van a betegek mellett.

[00:15:55]Ö viszonylag jobb az ápolóbeteg arány egy intenzív osztályon, mint egy olyan fekvőbetegosztályon, amik ahol olyan betegek vannak, akik nem igényelnek ilyen szoros monitorizálást.

[00:16:08]Tehát több ember van, és tudunk egymásra számítani.

[00:16:12]Nyilvánvalóan azért a a szakdolgozói döntéshozatal az bizonyos szempontból az korlátozott.

[00:16:18]Tehát nyilván az orvosok fogják a a feladatok egy részét majd meghatározni, így azokat a döntéseket ők hozzák, de szakdolgozókhoz is kapcsolódhatnak olyan döntések, amik esetleg valóban friss és teljes értékű embert kívánnak, és ez a szakmának egy kihívása.

[00:16:39]De a valóságban mindkettőjük munkája éppen olyan, hogy gyorsan kell gyors döntést hozni, és egyáltalán nem biztos, hogy van akkora környéken mondjuk orvos.

[00:16:48]Hát a mentés ügyben ugye a mentőtisztaknak a kompetencia körébe beletartozik, hogy önálló klinikai döntéseket hoznak, tehát terápiát indikálhatnak, irányiagnózist adnak, önállóan végeznek egészségügyi tevékenységet.

[00:17:02]Ez a mentőápolókra ugyanúgy igaz, hiszen két féle földi egységet tudunk nagy vonalakban megkülönböztetni.

[00:17:10]Az egyik, aminek a vezetője, a mentőegység vezetője orvos vagy mentőtiszt, a másik ugye amelyik mentőápoló, és a mentőegység vezetője dönt a helyszínen.

[00:17:20]Természetesen van arra lehetőség, hogy telefonon szakmai támogatást kérjünk, de a döntés az mindig a helyszíni ellátó kezében van, tehát ő az, aki dokumentál, és ő az, aki aláír a végén.

[00:17:35]Úgyhogy aki ezt a pályát választja, annak azzal számolnia kell, hogy a meghozott döntéseinek a következményeit viselnie kell.

[00:17:44]Ha már a felvezetődben említetted, hogy azért, hogy reálisan lássuk ezt a kritikai cunamit, vagy kritika cunamit, ami a szakdolgozók részéről elindult, annak egy része, amit elhangzott, hogy motiválva lettek a szakdolgozók, hogy egyenes nyílt kommunikáció legyen és véleményt nyilvánítsanak, de egy picit vissza kellene menni az időbe.

[00:18:09]Tehát az, hogy van egy kamarai törvény és hazai viszonylatban a szakdolgozókra nézve jelen pillanatban ez még kötelező tagságot ér elő, ez egy fontos dolog.

[00:18:18]Az is egy szabályozott, hogy a tagdíjat kell fizetni, és a tagdíj az a mindenkori minimál bérhány százaléka-a kell legyen.

[00:18:29]Ez is szabályozott.

[00:18:29]Hozzá kell tenni, hogyha az időbe visszamegyünk, akkor nagyon sokáig volt egy időszak, amikor a tagdíjat nyilván arányaiban lényegesen kevesebbet valóban a dolgozók fizettek be, de az elmúlt időszakban volt egy időszak, amikor ezt a tagdíjat átvállalta úgymond a kormány, az egészsügyi kormányzat, és ő fizette azon szakdolgozók helyett, akik az állami egészségügyben tevékenykedtek.

[00:19:00]ezen túlnyilven magyar honvédség is bevállalta az ő dolgozóira.

[00:19:05]Volt olyan egyházi kórház, aki szintén, de ugye nagyobb számban megnézzük az alkalmazottat, vagy a tagság számát, ambe ők az állami egészségügyben dolgoznak.

[00:19:15]Aztán egyszer csak ez az átvállalás megszűnt.

[00:19:20]Ez egy fontos mérföldkő volt, amikor az egészsügyi szakdolgozók újra a saját pénztárcájukon érezték azt, hogy nekik bizony ez kiadással jár.

[00:19:30]És hát jelen pillanatban ugye azért ez éves szinten 25000 valahány 100 Ft-ot jelent, mint kötelező tagdíj.

[00:19:39]Ezt egyszerre kell befizetni.

[00:19:39]Ö ezt vállalhatja, hogy fél éves időszakban.

[00:19:43]Tehát ezt ezt ő állítja be, ugye az elektronikus felületen.

[00:19:45]És még egy fontos mérföldkő azért, hogy a történethez hozzátartozik, hogy a korző kormányzat egyik reggelre ugye a kötelező orvosi kamarai tagságot, tehát a MOK tagságot megszüntette.

[00:20:03]Az, hogy ennek most mi volt az üzenete meg a lényege, meg a szándék, azt szerintem hagyjuk, mert azért mindenki tudja.

[00:20:10]De ugyanez nem történt meg az egészségügy szakdolgozóknál.

[00:20:12]És ha mindenhol azt mondjuk, hogy az egészségügy az egy teammunka, és itt mindenki partner, és mindenki egyenlő, akkor az egyik rétegnek úgymond megszüntetem.

[00:20:23]Ráadásul, bocsánat, tegyük hozzá, hogy az is a kronológiához tartozik, hogy volt egy jelentős béremelés az orvosi oldalon, ami elmaradt a szakdolgozóiknál és aránytalan és ugye mondhatnánk ezt az ollót, ugye ez egyre aránytalanabb, a szakdolgozó és az orvosi.

[00:20:38]Tehát annak a rétegnek, annak a csoportnak szüntették meg a kötelező tagságot és így a kötelező tagdíjfizetést, akik azért jobban jövedelmezettek.

[00:20:48]A szakdolgozóknak nem.

[00:20:50]A társadalom azt várta, hogy a szakdolgozók részéről is a kötelező kamarai tagságot meg fogják szüntetni.

[00:20:59]Nem történt meg.

[00:20:59]Nyilván idén emelkedett a kamarai tagdíj, ráadásul történtek olyan szabályozások is, amelyek bizonyos ez idáig vagy előtte mentességet élvező csoportra nézve megszűntek, és ha mondjuk eddig félíjat fizetett, vagy mentesült, most akkor is kell fizetni a a tagdíjnak a felét.

[00:21:24]És megérkezett miniszter úr ugye erre az általad is említett MESK rendezvényre, ahol én azt gondolom, hogy az ő mondójában egy nagyon fontos üzenet volt, és én egyszerűen fogalmazva azt gondolom, hogy ő bedobta a lovag közé a gyeplőt, mert ő azt mondta, gondolsz azzal, hogy ő azt mondta azontól, hogy egyenes kommunikáció, hogy igenis ennek a csoportnak, ennek a tagságnak kell eldöntenie, hogy milyen vezetőkkel szeretne, milyen úton, milyen szakmai igényességgel szeretne dolgozni.

[00:22:03]Magyarul felhívta a figyelmüket, hogy ők jogosultak arra, hogy bármilyen változás bekövetkezzen ugye magán a szervezeten belül.

[00:22:16]Ezt van, aki jól értelmezte, van aki nem.

[00:22:17]És ezáltal a kommentelőket is vegyük két nagy csoportra.

[00:22:19]A kommentelők egyik részének a legnagyobb problémája az a kötelező tagság és tagdíjfizetés.

[00:22:27]De azt mondjuk el persze a hallgatóknak, hogy a aki nem tag a kamarában, az nem mehet a betegágy mellé dolgozni, nem vállalhat feladatot az egészségügyben.

[00:22:36]Igen.

[00:22:36]Tehát ugye az alkalmazás feltétele az a megfelelő működési nyilvántartásba vétel, aminek feltétele, hogy kötelező kamarai tagság, ráadás ugye ennek rendezettnek kell lennie.

[00:22:48]Tehát az egyik csoport az az, aki azért azt fájlalja úgymond, hogy ezt a tagdíjat be kell fizetni.

[00:22:56]És akkor jön, hogy mit kap ő ezért.

[00:22:58]Ugye a másik része, én azt gondolom, hogy és ez valahol pozitív rész szemről, hogy a másik része az egy szakmai változást szeretne, hogy a kamara valóban szakmai érdekképviseleti szervezet legyen, és legyen beleszólása a szakmai irányításba.

[00:23:19]És nem csak, hogy legyen beleszólás, hanem szóljon is bele.

[00:23:21]Jelezze, szóljon, emelje el fel a hangját például az itt említett problémákra.

[00:23:29]Aránytalanság, szakdolgozói ráta, nem megfelelő szakmai munkahelyi körülmények, nem megfelelő védőeszköz, nem megfelelő munkaeszközök.

[00:23:40]Ez lenne a dolguk.

[00:23:43]és egy teljesen másik oldal nyilván a szakképzésbe való beleszólás ugye a különböző szakképzési rendszerekbe.

[00:23:50]Tehát igazándiból ez egy nagyon padelyzet, és ezért mondtané, hogy hétfejű sárkány, hogy mikor kit kiáltsunk ki a gonosznak, melyik fej legyen az, mert itt mindenki valamilyen szinten, és a helyzet az, hogy ha kamara nem szólal meg, nem lép, akkor itt az van, hogy ez a társadalom, ez egymásnak van ugrasztva.

[00:24:15]Én azt nem értem, hogy miért nem változtatnak rajta, mert ez a kamarai struktúra körülbelül azem a legrégebbi kamarai vezetővel rendelkezik, ugye?

[00:24:24]Tehát ők ők vannak legrégebben ez a ez a vezetőség a helyén.

[00:24:26]Ha ezzel elégedetlenek voltak, akkor miért nem változtanak?

[00:24:30]Hiszen tényleg, ahogy a miniszter mondja, megválaszthatják a vezetőiket.

[00:24:33]Van erre valamiféle válasz?

[00:24:35]Én szerintem van erre válasz.

[00:24:37]Valamilyen szinten egyet tudok azzal érteni, amit az egészségügyi miniszter mondott, hogy tulajdonképpen szakdolgozóknak maguknak, tehát nekünk kell kijelölni azokat az embereket és ö segíteni őket, hogy esetlegesen olyan helyre kerüljenek, ahol azt hangosabban tudják elmondani, amit mi tulajdonképpen szeretnénk eljuttatni az egészségügyi vezetéshez.

[00:25:02]Tehát, hogy minél nagyobb részvétel kell a szakdolgozók részéről, akkor ha lesz kamarai választás, akkor el kell menni, és 80-90%-os részvétellel majd olyan személyeket kell kijelölni, akikben megbízunk, és akkor hátha változás következik be.

[00:25:16]hogyha ez a ez az álláspont, tehát nem lehet azért én úgy gondolom, hogy tekintettel arra, hogy a legutolsó kamarai választás az technikailag meg jogilag, inkább jogilag azt mondom, az egy legitim módon történt, akkor nem lehet minden egyes szervnek az éléről mindenkit leváltani azért, mert 120 darab Facebook kommentelő azt mondja, hogy ez nem megfelelő, vagy nem ért vele egyet.

[00:25:41]Tehát én arra tudom minden kollégámat sarkalni, minden szakdolgozót, hogy amikor majd meglesznek a kamarai választások, akkor menjen el és szóljon a többieknek, állítsanak együtt jelölteket, és akkor azt gondolom, hogy egy fiatalitás meg egy változás, vagy egy szemléletváltás tud bekövetkezni.

[00:25:58]Szóval az egyik a nagyon említésre mító dolog az, hogy a Magyar Egészségügyi Szakdolgozói Kamarának több mint 100000 tagja van.

[00:26:05]Ez egy elképesztő mennyiségű ember.

[00:26:09]és hallani olyan kritikákat a kommentek között ezek is megtalálhatóak voltak, hogy hát az orvosi kamarának is sikerült, ott a változás, minden jobb lett, valamilyen módon effektívebb lett.

[00:26:23]Nyilván ezek voltak azok a folyamatok, amik elvezettek végül oda, amiről mindannyian tudjuk, hogy hova vezettek és miért vezettek oda, hogy a kötelező kamarai tagdíjat megszüntették.

[00:26:32]Az egy nagyon fontos különbség az orvosi kamara és a szakdolgozói kamara között, hogy a szakdolgozói kamara rendkívül heterogén.

[00:26:39]Ezt a ez a tényező valahogy soha nem kerül orvosok is.

[00:26:42]Hát ott is rengeteg szakma van.

[00:26:44]az lehetséges, de az orvosi kamarába elsöprő többségben és természetesen a jogszabályod sorolja többek között a logopéd, kémikusok, fizikusok, de t ők szerintem ellenyésző részelnek, de a többség tulajdonképpen elvégezte az orvosi egyetemet és utána valamilyen szakirányt választott, szakvizsgát szerzett és orvosként praktizál Magyarországon.

[00:27:02]Na most a szakdolgozói kamarában ez nem igazán így néz ki.

[00:27:07]Ott nagyjából a egészségügyi érettségi, egészségügyi iskolában lerakott érettségizett szakdolgozótól a PhD-t szerzett habilitált egyetemi docensig előfordulnak.

[00:27:21]Hát még nem is kell, még érettségi se kell, mert van olyan szak képessítés szakma, ahol mi érettségi nélkül, de működési feltétel.

[00:27:26]Ennyire mozog széles, mert ugye például tanfolyamat kell végezni ugye a beteg szállítóknak.

[00:27:34]vagy az alapolási munkatárs az egy érettségi nélküli működési nyilvántartást ad.

[00:27:38]Kamarai tagság kell hozzá, hogyha dolgozni szeretne, de lényegtelen, hogy valóban nagyon lényeg az, hogy nagyon nagyon heterogénan működik, és nem csak a végzettségek szintjében, hanem szakmában is nagyon-nagyon szerte ágazóan működik.

[00:27:53]Tehát, hogy a kevéssé szakmai tevékenységet végzőktől, tehát akik nagyon kevés egészségügyi tevékenységet végeznek, a paletta odáig nyúlik, hogy valóban önálló klinikai döntéseket hoznak.

[00:28:03]Tehát, hogy ezek annyira széles skálán mozognak, hogy én azt gondolom, hogy egy 100 közel 120000 embernyi halmaszt, akik ennyire széles spektrumon mozognak, igazán nehéz közös nevezőre jutni.

[00:28:16]És azt hiszem, hogy megegyezhetünk abban, hogy a kamara egyetlen közös nevezője az, hogy egészségügyi szakdolgozónak vannak nevezve azok, akik a kamara tagjai.

[00:28:23]És ez azt szüli sajnos magával, vagy hát nem sajnos, hanem objektív azt szüli magából, hogy a különböző szakdolgozói csoportoknak egészen más érdeke vannak.

[00:28:34]És ez itt a nagyon nagy probléma, hogy vajon 120000 ember, aki 21 szakmai tagozatra oszték, mert a egészségügyi szakdolgozói kamara úgy néz ki, hogy tagozatokba osztlanak meg a tagok.

[00:28:42]Ez azt jelenti, hogy mondjuk van anasztikogos intenzív terápgyógyásztól.

[00:28:49]A természetgyógyásztól igen.

[00:28:49]A mentésügyön át dietetikusok, népegészségügyi ellenőrök, egészségügyi menedzserek, tehát hogy olyanok is vannak, akik ugye nem a klinikumban dolgoznak.

[00:29:00]Például a népegészségügyi ellenőrök elmennek az LNGK-hoz, az nem egészségügyi tevékenység, és ők is ide tartoznak elméletileg.

[00:29:05]Tehát, hogy én azt gondolom, hogy nagyon-nagyon nehéz menedzselni ekkora tömegű embercsoportot, úgy, hogy különbözőek az érdek, különbözőek a végzettségek, különbözőek az igények, és ezt közös nevezőre hozni rendkívüli mód nehéz.

[00:29:17]És hát azt mutatják itt a a tények, hogy ez nem is igazán sikerült, hiszen attól függően, hogy milyen szakdolgozói csoportot kérdezek meg, egészen más problémákat fog felsorolni.

[00:29:30]Más a problémája az ápolóknak, más a problémája a védőnőknek, szülésznőknek, mentőtiszteknek, mentőápolóknak.

[00:29:39]Ez nagyon-nagyon nehéz, és itt merül fel az a nagy kérdés, hogy vajon egyetlen egy menedzsment képes-e annak a 21 tagozatnak, annak a 120000 embernek és annak a megszámlálhatatlan végzettségű szakdolgozónak az érdekét egyforma módon képviselni most ebben a formában?

[00:29:54]Ühüm.

[00:29:56]Hogyha folytathatom ezt a vonalat, akkor van egyébként erre tulajdonképpen egy hát egy ilyen hipotézisünk már, ami ami segíthetné ezt.

[00:30:05]Ugye, hogyha három lábon állapítjuk meg a tulajdonképpen a a az érdekképviseletet, aminek egyrészt a szakmai, másrészt az pedig a a minisztériumba való érdekképviselet, harmadrész meg nyilván a a szociális és gazdasági érdekképviselet a dolgozóknak, akkor a szakszervezet az ellátja a szociális és gazdasági, illetve a munkakörű kérülményeknek az érdekképviselét képviseletét.

[00:30:29]A szakmai kamara az ugye az oktatásukat szervezi, a továbbképzéseket, a működési nyilvántartási kártyához kapcsolódó ö hát szükséges feltételeket biztosítja.

[00:30:46]És van egy harmadik láb is tulajdonképpen, ami az orvosoknál már nagyon erősen áll, de a szakdolgozóknál nem igazán.

[00:30:52]Az pedig az egészségügyi szakmai kollégium, mert az egészségügyi szakmai kollégiumnak annak van 62 tagozata.

[00:30:59]Van 59 vagy 60, most nem akarok rossz számot mondani.

[00:31:05]Orvosszakmai tagozata van, egy védőnői szakmai tagozata és van egy ápoló, szakdolgozó és szülésznő összevontönt tagozata, ami öt fő öt főt számlál.

[00:31:16]Tehát gyakorlatilag a megnevezésben lévő szakmákat sem lehet öt fővel reprezentálni.

[00:31:20]És hogyha azt nézzük, hogy ha nem is minden orvosszakmához, de a legtöbb orvosszakmához kapcsolódik külön a ápolói szakma, akkor itt, és ez abszolút nem az orvoskollégák ellen szól, de őnekik az egészségügyi minisztériumban való szakmai képviseletre 60x öt fő állrendelkezésükre, ami 300 fő.

[00:31:42]A szakdolgozóknak, szülésznőknek és az ápolóknak pedig öt fő.

[00:31:44]Tehát, hogy ez egy olyan mértékű munka, amit az az öt ember az még, hogyha nem tudom akármilyen kapacitással is rendelkeznének, ők ezt nem tudják kivitelezni.

[00:31:57]Tehát az lenne a megoldás, vagy nem is szeretnék itt megoldást, hanem csak felvetést mondani, hogy talán hogyha az Egészségügyi szakmai kollégiumnak az orvoszataihoz kapcsolnának szakdolgozói ö szakértőket is, akkor talán talán más lenne a a megítélése tulajdonképpen a szakmai reprezentációnak a kollégák körében is.

[00:32:24]És itt előre mennék egy kérdésbe, ami most biztos szerintem sok hallgató fejében megfogalmazódott, hogy hát ugye a szakma leg magasabb szintjét az orvosok képviselik, és nagyon jó, hogy van egy szakmai tagozata, ugye az egészségügyi kollégiumnak egy bizonyos szakmára vetítve, és majd ők el tudják mondani, hogy mi az, ami szakmai szempontból releváns.

[00:32:42]Ez igaz.

[00:32:42]Viszont a szakmai érdekképviseletet nem lehet elválasztani a munkavállalói érdekképviselettől.

[00:32:47]Ezt nagyon jól látjuk a MOK és a MOS tekintetében, és hát szerintem azért egészen kézzel fogható, objektíve a szakdolgozói, szakszervezeti és szakmai érdekképviselet szintjén is, hiszen például a kompetenciák kérdésétől nem elválasztható a fizetés kérdése, a munkahelyi feltételeknek, a az etikai vonatkozásoknak a kérdése.

[00:33:07]És ezek ma Magyarországon nem választhatóak élesen ketté.

[00:33:12]Tehát, hogy nem tudok húzni egy vonalat a szakdog vagy a szakszervezeti kompetenciák és a és a szakmai érdekképviselet a kamarai kompetenciák között, mert igenis bizonyos részben ezeknek a halmazoknak van metszéspontja, és egymást erősítik.

[00:33:28]Természetesen van akinek csak lobbiereje van, valaki pedig effektív felléphet, de én azt gondolom, hogy az, hogy az egyik vagy a másik oldal támogatja éppen az ellenkezőt valamilyen kérdésben, ami annak a rétegnek, akit képvisel kardinál is, én azt gondolom, hogy ez az, ami eredményre vezet, és megint én azt gondom, hogy jó gyakorlatképpen akkor oda kell tekinteni a MOKra meg a MOSra, és nekik vannak azért, amik sikerültek.

[00:33:51]Ö egyetértek abban az ágival, hogy vannak közös halmazok, de vannak azért olyan kérdések, ami ami nem szakmai kamarai kérdéskör, hanem hanem külön érd érdekképviselető, de igen, nagyon sok olyan olyan terület van, amit célszerű lenne inkább szakmai, munkacsoporti szinten kidolgozni, és nem úgy, hogy mindenki egy 100 különböző szervezet meg egyének dobálják be a saját terveiket, amik elképzelnek, hogy az majd jó lenne.

[00:34:18]És lehet, hogy egyébként, hogyha ezeket az embereket beraknánk egy óriási nagy tornacsarnokba, és azt mondanánk, hogy 10 nap múlva jöhetnek ki, amikor közös nevezőre kerültek, akkor még lehet, hogy valami értelmes dolog is kisülne belőle.

[00:34:34]Hát nem nagy nem nagyon úgy akartam fogalmazni, de ez az igen.

[00:34:37]Igen, de azért azt is tegyük hozzá, hogy mindkét, ha most csak ezt a két szervezetet nézzük, mert még lenne egy pár, amit meg lehetne említeni.

[00:34:43]Megint csak kronológia, ugye, és szándékosan nem mondom itt a az egészségügyi érdek képviselet nagyasszonyának a nevét, de ugye azért én azt gondolom, hogy az első a két szervezetnek valahogy egymásra kellene találni és együttműködni, ez egy nagyon fontos dolog lenne.

[00:35:04]És még a kronológiára visszatérve azért erre a miniszteri látogatással kapcsolatban hadd mondjam el azt, hogy ennek a jelenlévőknek is és magának nyilván aki került ugye a nyilvánosság felé, az egy olaj volt a tűzre, amikor a miniszter azt mondta, hogy ő fontosnak tartja a kamarát, és a azon van, hogy a kötelező kamarai tagságot az orvosi kamara részére is visszaállítsa.

[00:35:33]Ez mondhatni egy olaj volt a tűzre.

[00:35:33]És akkor itt jön az, hogy számomra az egy nagyon fontos üzenet lett volna a miniszter részéről, hogyha nem is konkrétumként, de legalább azt mondja, hogy visszaállítjuk, de keresem annak a lehetőségét, vagy keressük a kollégáinknak annak a lehetőségét, hogyha kamarai tagság kötelező is marad, hogyan tudjuk visszaállítani azt, hogy az egészségben dolgozóknál újra befizetjük vagy vállaljuk ezt a tagdíjat?

[00:36:05]Vagy legalább, mert én azt mondom azért, hogy a a motiváció az fontos, legalább első nekifutás az 50%-át vállaljuk, és az 50%-át vállalja a dolgozó.

[00:36:15]Szerintem bár azt mondta a miniszter, hogy az első útja az szakdolgozókhoz vezet, és hát nyilván a jó politikus nem csak ígér, hanem végre is hajt, és ez megtörtént, odavezetett az útja.

[00:36:29]De én azt gondolom, hogyha ez két héttel később van ez az első út, akkor lehet, hogy más a kommunikációja, más az üzenete, és ennek következtében más a reakciója is ennek az egésznek.

[00:36:42]A kommenteket olvasól nem csak az derült ki, hogy indulatosak és dühösek, hanem az is, hogy nagyon sok fajta új szerveződés alakult, mintha megint megjelent volna Sándor Mária, akkor van egy egy posztoló, akit 1001 nővérnek hívja a saját csoportját, és azt lehet látni, hogy ők ők így magányosan beszélgetnek, de mintha arra se igazán csatlakoznának rá a többiek, vagy maximum ilyen láj szinten.

[00:37:06]És ugye a a én úgy tudom, hogy július 1jére talán be is kerül a parlament elé az a jogszabályom ismét kötelezővé teszi a kamarai tagságot az orvosoknál és az ő lelkesedésüket én maximálisan megértem, hiszen az már látszik, hogy jó részt az ő kamarájuk került, ők kamarájukből került ki a az ágazat új meghatározó vezetői, de ígére ez a kormányváltás.

[00:37:25]Ennyi jót a szakdolgozóknak is.

[00:37:28]Akkor erre reagálnék erre a különböző internetes csoportokra meg, hogy hányan kommunikálnak, vagy hányan mernek véleményt nyilvánítani, hányan nem.

[00:37:40]Bár azzal kezdted a felvezetőt, és itt elhangzott, hogy elhangzott, hogy egy bátorítás és az őszinte egyenes kommunikáció.

[00:37:50]Azért ne felejtsük el, hogy számos intézményben, ápolás vezetői, intézményvezetői szinten még mindig van számonkérés, hogy miért merte odaírni, miért nyilvánított ilyen véleményt, egyáltalán miért kommentel.

[00:38:04]Tehát azért ez még nem tűnt el ez a számonkérés, az, hogy ennek a retorziója legyen, ez még így nem tűnt el minden intézményben, minden vezetőnek a fejében.

[00:38:16]Tehát ez egy visszatartó tényező.

[00:38:18]A a saját véleményem pedig az, hogy minél jobban feldaraboljuk az egységet, annál kevésbé lesz sikeres.

[00:38:26]Tehát minél több ilyen kis csoport fog alakulni, az biztos, hogy azt generálja, hogy nem lesz sikeres itt semmiféle megmozdulás.

[00:38:37]De ezek a csoportok nem szövetkeznek most egymással, tehát van kapcsolat köztük a tapasztalaitok szerint?

[00:38:42]Szerintem nincs.

[00:38:42]Én nem gondolom.

[00:38:42]Én is olvasgatom, csendes olvasója vagyok, mert számos dologban nem tudok egy egyetérteni.

[00:38:50]Másik pedig az engem mindig is elgondolkodtatott, hogy egy-egy egészsügyi dolgozó milyen stílusban és hogyan kommunikál.

[00:39:00]Ez a kollégáknak szól.

[00:39:02]Tehát én azt gondolom, hogy a nyilvános kommunikációnak azért lesz legyen egy határa is.

[00:39:08]mondom én, aki ellen ugye volt eljárás, bár a az első másodfokon a bíróság el ejtette, nem is fogadta be, meg még az alkotmány bírás is, hogy bizonyos szakszervezeti vezetőt minősítettem a Facebookon, tehát a bíróságon nem állta meg a helyett, miután ez a szakszervezeti vezető, közszereplő, persze egy szervezet volt, aki befogadta az ügyet, és etikai eljárást indított ellenem, az a MESK volt, De az meg az egy külön műsor lenne, hogy milyen súlyos eljárásbeli hibák voltak az egészben.

[00:39:48]Úgyhogy ebbe nem szeretnék belemenni.

[00:39:49]De azz a tehát, hogy azért a stílus az az maga az ember, és hát hogyha azt nézi egy kívülálló, márpedig ezekbe a csoportokban nem csak egészségi dolgozók lehetnek, egy beteg hozzátartozója, hogy az egészségi dolgozó így kommunikál, akkor én azt gondolom, hogy ez megint csak ott jön, hogy milyen az egészség dolgozóknak a megítélése a társadalom részéről.

[00:40:11]Tehát ahogy mondtam, ez egy ez egy ez egy nagyon komoly hólabda effektus, és és mondhatni ez egy ez egy olyan, mint egy polip, hogy hogy minden mindennel összefügg.

[00:40:24]Na de ígér ez a kormányváltás a szakdolgozók többi részének ennyi jót, mint az orvosi kamara tagjainak?

[00:40:29]Mit gondoltok?

[00:40:32]Hát most az orvosi kamara tagjainak a a az első ígérete az, hogy kötelező lesz újra a tagság.

[00:40:36]Tehát hogyha most nagyon konkrét dolgokról beszél, igen.

[00:40:39]És azért mégis csak lett onnan egy miniszter, néhány államtitkár.

[00:40:44]Ez mondhatni, hogy ezek ilyen szokáson alapuló kiválasztási folyamatok.

[00:40:50]Ez nem minősítés, ez tényszerű.

[00:40:50]Én Én nem tudom, hogy hogy Magyarországon volt-e olyan, hogy az egészségügyi miniszter nem orvos végzettségű volt.

[00:40:59]Szerintem nem.

[00:41:01]Ettől függetlenül én nem gondolom azt, hogy ne lehetne olyan szakmai érdekvédelmet kialakítani, amivel mondjuk a szakdolgozói réteg elégedett lenne, de abban igazat kell, hogy adjak a beszélgető társaknak, hogy ezt elsősorban kívülről senki nem fogja megoldani.

[00:41:15]Tehát kötelezőnek kötelező fog maradni a kamarai tagság.

[00:41:18]Ez abból a szempontból hasznos, hogy tulajdonképpen mindenki szeretne beleszólni a saját sorsába.

[00:41:27]Igazából a kommentelőknek is az a problémája, meg a szakdogzóknak, hogy nincsen beleszólás.

[00:41:31]Viszont ha nincsen szervezet, akkor ki szólna bele?

[00:41:32]Viszont a szervezetnek valamiből működnie kell valahogy fel kell épülnie.

[00:41:36]Tehát ez egy ilyen saját magába harapó kígyó igazából, hogy kellenek tagok, hogy legyen súlya egy szervezetnek, aki képviseli a tagokat.

[00:41:43]Nyilván ez akkor váltana ki pozitívabb hozzáállást a tagok részéről, hogyha valamilyen kézzel fogható dolgot látnának.

[00:41:51]Én azt gondolom, hogy ha a bizalom visszaépítéséről beszélünk, például, hogy mitől csendesednének el ezek a hangok, és mi az, ami segítene abban, hogy elfogadjuk azt a tényt, hogy a kamarai tagság kisországunkban kötelező, a továbbiakban mindenki számára, aki egészségügyi tevékenységet végez, az leginkább a transzparens kommunikációban keresendő.

[00:42:11]Én azt gondolom, hogy a szakdolgozóknak a nagy része nem igazán kapott arról tájékoztatást az elmúlt években, évtizedekben, hogy egészen pontosan milyen döntések zajlanak, hogyan kerülnek kidolgozásra jogszabályok, ki és mikor és hogyan vélezményezheti ezeket mondjuk a szakdolgozók részéről, hogyha ez rájuk is vonatkozik.

[00:42:32]Tehát én azt gondolom, hogy a bevonódása a szakdolgozóknak ezekbe a döntési folyamatokban legalábbis a szakdolgozói réteg szemével nézve, vagy nincs, vagy nagyon alacsony szintű, tehát hogy nem tudnak arról, hogy mi történik velük ebben a hatalmas államigazgatási gépezetben.

[00:42:49]És én azt gondolom, hogyha egy transzparens rálátás lenne erre, hogy igen, most éppen ezek a szakpolitika által kitűzött prioritások, amiket mondjuk szakdolgozói szinten meg kell oldanunk, erre vannak mondjuk valamilyen ütemtervek, vagy valamilyen elképzelések, egyeztetések, amiknek az eredményei kifelé kommunikálva lesznek, akkor már sokkal kézzel foghatóbbá válik, és minden szakdolgozó számára egyértelművé válik, hogy tulajdonképpen mi is történik szakmaiérdek képviselet címén, tehát hogy mondjuk hogyan alakulnak a bérek, hogyan alakulnak ak kompetenciák, mit szeretnénk elérni, és nem a közlönyből megtudni, hogy most ez történt, vagy az történt, hogy a fejük fölött mondjuk például az LCTV-nek a bevezetése, amit nem igazán előzött meg, azt hiszem, hogy olyan nagyon mély szakmai diskurzus, hogy ezt hogyan is kellene csinálni, egyszerűen csak be lett vezetve, és megemelték az orosok vetés bekerült másnap reggel a parlamentbe, amit el is fogadtak 12 órán belül.

[00:43:42]És persze utólag toldozgatás, foldozgatás történt, hiszen lehet meg elgondolkodtató, hogy a kidolgozottság akkor nem biztos, hogy első körben megfelelő minőségű volt, de hogy mondjuk ezen döntési folyamatokban én azt gondolom, hogy azok, akikre ez vonatkozik, azok bevonhatóak lennének.

[00:43:59]Így például a szakdolgozók és azok a szakdolgozók, akiket maga a közeg delegál arra, hogy igenis az érdekeiket képviselje.

[00:44:06]És akkor most jutunk el oda, hogy milyen konkrét szakmához kapcsolódó szakértőket lehetne bevonni mondjuk ezekbe a döntési folyamatokba, akár a szakmai érdekképviseletnek a szintjén, hiszen egy darab menedzsment a 21-féle tagozatnak az érdekeit megfelelően nem valószínű, hogy ugyanolyan mélységben tudja majd képviselni, mintogyha valaki olyan menne oda, aki mondjuk 20 éve tapasztalja meg.

[00:44:37]annak a szakmának a nehézségeit.

[00:44:39]Most már ezt olyan sokszor mondták a tagozatot, de nem tudom, hogy a miniszter hányszorkért kérik ki a véleményüket bármilyen szakmai szabályozás a kör vannak kötelező kök nem a tagozattoról.

[00:44:49]Igen, vannak kötelező körök, de hát nem látja a nyilvánosság sem, hogy milyen gyakran kell nekik és miről mondanak véleményt.

[00:44:57]Időnként kipattan szint mennyi jön le, mert ugye van időn belül kell vélemény.

[00:45:02]Tehát azért ugye van, amikor este megkapod, hogy holnap délig menjen vissza xoldalas anyagnak a véleményezése.

[00:45:09]Hát na és ön szerint látszik valami abból, hogy az új kormányzat ígér mit ígért a szakdolgozóknak, vagy milyen reményeket tudnak beváltani?

[00:45:15]Ö azt tudom ismételni, amit eddig elmondtam, meg amit a kollégák is mondtak, hogy ö én azt gondolom, hogy fel kell ismerni mindannyiunknak, és itt saját magamat is ebbe belerakom ebbe a kosárba, hogy nem senki nem tudja a mi tehát a szakdolgozók érdekét senki nem fogja fölülről tudni képviselni azért, mert egyszerűen nincsen tisztelva azokkal a problémákkal, és igen, szakmai mélységében kell szakmacsoportonként elkülönítve tulajdonképpen ezeket tovább vinni.

[00:45:43]Tehát egyrészt szerintem a nem hagyható az ki, hogy valóban a a meszkisztúításnál a dolgozók minél nagyobb százaléka vegyen részt.

[00:45:52]És lehet, hogy az lesz majd az eredmény, hogy elégedettek a jelenlegi vezetése, hogyha 99%-a a dolgozóknak elmegy, és akkor gyakorlatilag megfelelnek, minősítik ezt a típusú szakmai képviseletet.

[00:46:07]Az érdekvédelemre vonatkoztatva, pedig a szakszervezetekre vonatkoztatva, ott viszont azt kell a a kollégáknak megérteni, hogy egy szakszervezet az annyira erős, amennyire a szakszervezeti tagok azok bevonódottak.

[00:46:19]Tehát egy egy 500 fős szakszervezet, vagy egy 1500 fős szakszervezet egy egy 100zres 100zres csoportot nem tud hatékonyan képviselni.

[00:46:31]Egyrészt azért, mert nem is reprezentatív.

[00:46:32]Másrészt, hogyha elmondja 500 főnek a véleményét, akkor a maradék 99500 az ugye bármilyen véleményen lehet.

[00:46:40]És ezt kell a kollégáknak megérteni és sarkalom őket, hogy lépjenek be a szakszervezetbe, alapítsanak egy új szakszervezetet.

[00:46:46]Az a lényeg, hogy minél többen egy összefogásban tudják elmondani a véleményünket, mert arra a kormányzat fog figyelni.

[00:46:55]azért egy közel 10 milliós lakosságszámú országban, ha 100000 ember mond valamit, azt biztos vagyok benne, hogy meg fogják hallani.

[00:47:02]Ráadásul most egy olyan ideális helyzetben vagyunk, hogy erre nyitottak is.

[00:47:07]Tehát hogyha elég hangosan mondjuk azt, hogy mit szeretnénk, akkor én biztos vagyok benne, hogy lesznek arra törekvések, hogy ezt a ezt a hangot, ezt meghallják.

[00:47:16]És egy kicsit szeretnék az egészségüszolgálati jogviszonyra visszamenni, mert hajlamosak vagyunk mi szakdolgozók azt mondani, hogy belekényszerítettek bennünket ebbe az egészségügyi szolgálati jogviszonyba, ami igaz is.

[00:47:27]De ha a szívünkre tesszük a kezünket, hogyha 100zen plusz az orvoskollégákkal együtt összefogva azt mondtuk volna, hogy mi ezt nem akarjuk és ezért tettünk volna, akkor akkor ezt nem tudták volna bevezetni.

[00:47:40]számos példát láttunk, ugye a a Prigynak a betiltása satöbbi.

[00:47:44]Tehát én arra se akarnék tényleg mindenkit, hogy most vegyünk fel egy új ruhát, vagy egy új új vagy vegyük le a maszkunkat, és akkor forduljunk egymás felé, és próbáljunk meg valamit közösen tenni, mert csak abból fogunk tudni majd valamit alkotni.

[00:48:01]Az új ágazat vezetésnek edig jó részt ilyen szimbolikus tettei voltak, hogy nem tudom, elérték ezek a tettek a szakdolgozókat, elégedettek vele, vagy vagy vártak valami mást is.

[00:48:12]Szerintem megoszló, megoszlik a vélemény.

[00:48:14]Nyilván megint csak azt kell mondani, szakdolgozók jelentős része azt hitte, hogy itt egy héten belül Kánaán lesz, vagy vagy olyan változás lesz.

[00:48:23]Tehát azért aki egy picit is tanult változásmenedzsment, azért tudja jó, hogy hogy fel kell térképezni, fel kell mérni, tervezni kell.

[00:48:30]Szóval ez ez nem egy olyan folyamat, hogy itt egyik napról a másikra minden jó lesz.

[00:48:39]És a másik dolog, amit még hozzá szeretnék tenni, szintén a felvezetődben és szintén túlóra.

[00:48:47]Szakdolgozói túlóra.

[00:48:49]Megint csak megosztik a társadalom.

[00:48:49]A szakdolgozóknál nyilván az alacsony bér miatt van egy verseny a túlóráért.

[00:48:56]Tehát azt ne felejtsük el, hogy lehet azt mondani, hogy én 240 órát dolgozok egy hónapba, és ebből mennyi a szabadon, mennyi az önként vállalat, és mennyi a köteleztető túlóra.

[00:49:08]De itt megy a fekvőbeteg ellátásban megy egy verseny a túlóra lehetőségekért.

[00:49:16]Úgymond Budapesten nagy kórházakban az anyaosztályon túl elmennek másik osztályra még plusz három-négy műszakot vállalva.

[00:49:26]Úgyhogy az aktuális munkai vezetője nem látja, hogy ott még hány órát generál, csak a hóvégén.

[00:49:31]Ugyanez elmondható az intézmény szakrendelőjéből.

[00:49:34]hétvégére elmegyünk túlórázni és kérjük, hogy mi hétvégén bemehessünk, hogy túlóra legyen, mert nyilván el kell tartani a családot.

[00:49:45]Nem az van a megoldás most arra, hogy nem őket hibáztatva, hanem hogy hogy normális bért kapnak nyc órából meg lehet élni.

[00:49:55]Nyilván mindenki ezt szeretné, de jelen pillanatban ez a túlóra és ezt aztán folytatlan kiégés és és minden egyebek.

[00:50:03]Hát ez megint csak odajutunk el, hogy ez a bértől indul.

[00:50:04]De azért mondom, hogy hogy lehet itt mondani, hogy Hú240 órát dolgozok, de azért az egészség dolgozók jelentős része az, bocsánat, hogy ezt mondom, és lehet, hogy a kollégáim vagy a kollégák most azért engem megköveznek, de azért tudjuk, hogy a jelentős rész az harcol a túlóráért már, ahol van intézményi túlóra kifizetés, mert ugye ez is változik intézményen de ahol nincs, ott ott nem lenne működőképes az intézmény.

[00:50:33]Tehát az, hogy bizonyos intézmények még mindig működnek, az igazándiból ez annak a túlórának köszönhető, mert nincs elég ápoló.

[00:50:41]És akkor menjünk oda, hogy megmozdulások, tagság, miért nem szólalt föl az egészsügyi szakdolgozók, miért nem szólaltak fel az egészsügyi szolgálati jogviszony ellen?

[00:50:53]Miért nem?

[00:50:53]Mert dolgozott.

[00:50:57]Mert ha felszólal esetleg, akkor kiáll, elmegy, akkor szólnak neki, hogy jó, akkor büntetés nem fogsz túl órát kapni.

[00:51:07]Emlékszem rá, amikor a hősök terén volt meszkes nagy gyűlés, akkor intézmény vezetők felszólították a dolgozókat, hogy ne, hogy tudomásukra jusson, hogy megjelennek.

[00:51:18]És egy töredéke volt az, amikor ugyanez a parlament előtt, amikor ugye a magyar orvosok szakszervezete nagyon kevés egészség dolgozó volt, mert ott voltak a belső utasítások, levelezések, hogy nem mehetnek részt.

[00:51:32]Tehát hogy akarunk így bármilyen típusú érdekképviseletet, hogyha még mindig retorziókkal kell számolni, ezzel kell leszámolnia a szerintem a jelenlegi ágazati vezetéssel.

[00:51:45]És ennek az egyik feltétele, hogy az ápolásvezetésben is olyan embereket kell választani, és olyan embereket kell pozícióba tenni, akik kollegiálisak, szakmaiak és mindenféleképpen egy közös cél érdekében dolgoznak, nem pedig önös cél érdekében, vagy azért, hogy ez az intézményről csakis jóképp menjen kifelé.

[00:52:10]Meddig lehet félni a a detorzióktól?

[00:52:10]Én a félelemhez kapcsolódóan azt mondanám, hogy nyilván egy embernek még most is lehet félni, mert most is, ha valaki olyat mond, ami esetleg az aktuális vezetőnek nem tetszik, akkor van félnivalója, mert elveszítheti az állását, vagy ellhetetlení, amiket a Tibor mondott, hogy nem kap túl órát.

[00:52:27]Én arra értettem ezt az összefogást, hogy tényleges összefog, tehát nem elméleti összefogásról, hogy 10 ember kimegy az utcára, hanem az egész szakma, az a 80000 ember, az a 150000 ember az olvasokkal együtt, ha összeadjuk, ha ők tennének valamit, akkor nem kellene senkinek se retorziótól félni, mert egyszerűen nem lehetne megfogni egy konkrét személyt, aki aki fellép, de egyébként ez mindegy is, mert már nyilván ez ezen ezen túl vagyunk, de inkább a jövőre kellene fókuszálni, hogy a jövőben ez ne tudjon megtörténni.

[00:52:53]Most akkor visszatérve ugye kérdezted, hogy mit ígér az úr kormányzat.

[00:52:58]Most akkor felfűzve ezt a a Tibor által mondottakra, én azt gondolom, hogy az a fajta változás, amit az ágazati vezetés kommunikál, mis szerint transzparencia lesz.

[00:53:12]A toxikus szervezeti kultúrákat szeretnék megszüntetni, meg aszertívan szeretnének hozzáállni az ágazaton belüli döntési folyamatokhoz.

[00:53:24]Én azt gondolom, hogy ez igencsak előremutató lenne azok tükrében, amit a Tibor elmondott, mert hogyha egy támogató közeg alakul ki, és olyan szervezeti kultúrák, amiket irigylünk, mondjuk külföldről, és itt nem csak a hibák jelentésének rendszerére gondolok, hanem hanem egyáltalán a a bánásmódra vagy a lojalitásra, vagy a segítőkészségre, ami egy ami egy szervezet működését igazából befolyásolja.

[00:53:52]ö beosztott és főnök között, akkor akkor ez már egy olyan szintű változás lehetne a a szakdolgozóknak, akikből rengeteg van.

[00:54:03]ami pozitív irányba tudja elbillenteni például a a munkahelyen eltöltött idejüket, vagy a hangulatukat, vagy a burnoutjukat, vagy a morális sebzettségüket, tehát hogy azokat a a tényezőket, amik most például olyan kommenteket szülnek a Facebookon, ami lehet, hogy néha nehezen vállalható, de ez egy folyamatnak a vége.

[00:54:27]Tehát meglepődni, hogy van egy folyamat, aminek az outputja ez az igencsak amatőr.

[00:54:32]Tehát én azt gondolom, hogy végig kell követni ezeket a dolgokat és látni kell azt, hogy ezek nem a semmiből jöttek.

[00:54:39]Az orvosokra elnöke azt javasolta a kormánynak, hogy egészen az orvosoknál az osztályvezetői is szintig világítsa át a rendszert, és addig legyen vezetőváltás, hogy önök az önök szakmájában meddig kéne átvilágítani, hogy ne kelljen félni a munkahelyi vezetőtől azért, mert az ember szeretné érvényesíteni a saját érdekeit vagy a kollégáinak.

[00:54:56]Hát, hogyha ezt szervezeti szinten nyézzük, akkor nagyjából ugyanez a szint.

[00:55:00]Most ugye most, hogy melyik egészségügyi intézményről beszélünk, itt különböző becenevekre tudnak hallgatni ezek a vezető pozíciók, de szerintem a vezetőpozíciókat általában kellene, tehát egy nagyon hosszú ideje tartó kontraszelekció eredménye az, amit a jelenlegi állapot tükröz.

[00:55:16]És hát azt láthatjuk objektíven, hogy ez nem feltétlenül jó, vagy nem mindenhol jó, és hát ez sehogy máshogy nem lehet megváltoztatni, vagy kideríteni, vagy a gyökérokat feltárni, ami mondjuk nagyon praktikus, hogyha már ilyen küföldi szemléleteket szeretnénk ide behozni, hogyha megnézzük, hogy miből fakadnak a problémák, legalábbis egy részünk része.

[00:55:38]kinek kéne átvilágítani, vagy nem tudom, mer van ehhez ennyi szakember, hogy mindenkit leváltunk és akkor van helyette másik, vagy itt nem?

[00:55:45]Tehát az átvilágítás célja nem az, hogy mindenkit leváltsunk véleményem szerint, hanem hogy történ állapotfelmérés, hogy itt most mi történik.

[00:55:52]Tehát én azt gondolom, és ez az én véleményem, hogy bizonyos szervezeti kultúrákhoz könnyen idomulnak a benne dolgozók attól a szinttől függően, hogy ők milyen szinten helyezkednek el ebben a struktúrában.

[00:56:07]És ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy valaki rosszul végzi a munkáját.

[00:56:11]Ez azt jelenti, hogy úgy végzi, ahogy elvárják tőle.

[00:56:13]Tehát itt nem biztos, hogy olyan kérdéseket kell feltenni, hogy mindenki inkompetensben, mert nem ez a kérdés, hanem az a kérdés, hogy a munka, amit el kell végezni, azt el tudja-e valaki úgy végezni, ahogy az mondjuk elvárható egy egészséges szervezeti kultúrában.

[00:56:29]és az átvilágításnak ez kellene, hogy legyen a célja, hogy kiderítsem, hogy hogyan tudok egy egészséges szervezeti kultúrát kialakítani, de ez nem azt jelenti, hogy le kell feljezni az egész céggel.

[00:56:39]Tehát, hogy ez ez önmagában nem old meg senkit, meg hirtelen nem lehet lecserélni nem tudom én hány százetőt, nem is ez a cél, és nagyon ö hát nem lenne megfelelő hozzáállás, ha azt mondanánk, hogy mindenki alkalmatlan, mert erről erről valószínűleg nincsen szó.

[00:56:53]Na és egy akkor egy picit tényleg valóban az ápolásvezetőknek a védelmében teljesen mindegy, hogy most intézményi szintről vagy osztály, vagy részlegszintről beszélünk.

[00:57:04]Azért azt hozzá kell tenni szintén, hogy az elmúlt időszak, most több évről beszünk, nem, hanem az elmúlt 1520 év, ami idáig elvezetett.

[00:57:17]Aki több éve vezető, az tudja jól, hogy az elmúlt időszakban, és ahogy haladunk előre a mai napig, egy vezetőnek, ha azt szeretné, hogy működjön az ő intézménye, részlege, osztálya, akkor sajnos a vezetői elveinek jelentős részét fel kellett magának rúgnia, hogy bizonyos dolgok miatt nem azt a döntést hozta meg, amit ő jónak tartott, hanem csak egy érásbeli figyelmeztetés vagy egy szóbeli, és nem az, hogy szívem szerint a dolgozót elküldeném az intézményből, mert akkor ki fog dolgozni?

[00:57:54]Most csak egy elég gyakori dilemmát, vezetői dilemmát mondok például, de egyéb más, hogy a nincs eszköz, van eszköz, korszerű eszközt használunk, nem használunk, szól az ápolásvezető szól, de a gazdasági igazgató azt mondta, hogy ez így nagyon drága.

[00:58:13]nem nézte szakmailag, hogy hosszú távon lehet, hogy megéri.

[00:58:16]Tehát azért nagyon sok ápolásvezető szélmalomharcot vívott, és azt gondolom, hogy alulról is és fölülről is ők hát enyhén szól két tűz között voltak.

[00:58:31]volt, aki ezt jól relatív a lehetőségeihez jól képest jól menedzselte, és voltak, akik rettenetesen rosszul úgymond azt kell, hogy mondjam, hogy valóban őnekik nem kell az elkövetkezendőkben így átvilágítást követően lehetőséget adni erre, hogy vezetőként, szakértőként és még oktatóként sem kell, hogy lehetőséget kapjanak, de ezt ezt tisztázni kell és nehéz helyzetben.

[00:59:01]voltak.

[00:59:01]Tehát azért ezt tegyük hozzá, hogy szoktam mondani, mikor mondja egy tanítvány, hogy vezetőpoló leszek ezen azen és ezen az osztán, és mondta, hogy gratulálok, sok siker, de mit fog egyedül csinálni?

[00:59:16]Tehát, hogy ugye egy vezetőváltás amúgy is mindig generál fluktuációt, egyebeket minden szinten.

[00:59:23]Tehát, hogy nehéz dolguk volt.

[00:59:26]Ezt hozzá kell tenni.

[00:59:26]És én azt gondolom, hogy ezek a középvezetők meg vezetők nem kaptak megfelelő szakmai támogatást sem.

[00:59:40]Most így elhallgatva ezt a beszélgetést, meg Leon nagy gyakrább gyakorlatilag a konklúziót, hogy önök szerint lehetséges, hogy a már 20 éve létező szakdolgozói kamara létrehozása tévedés volt.

[00:59:54]A szakmai érdekképviseletre szükség van, tehát hogy ez ehhez nem fér kétség.

[00:59:57]Ez önmagában egy egy tény, amit szerintem kijelenthetünk.

[01:00:01]És akkor most rakhattunk ide egy nagyon-nagyon hosszú lábjegyzetet, hogy akkor ez hogy tudna olyan módon optimálisan működni, hogy ez a tagságnak megfelelő legyen.

[01:00:08]Ez egy teljesen másik kérdés.

[01:00:10]Tehát nem az a kérdés, hogy egy szervezet létrehozásának van-e értelme, hanem a szervezetet hogyan lehet jól működtetni.

[01:00:17]Szerintem inkább ez a kérdés.

[01:00:20]Igen.

[01:00:20]Én is azt gondolom, hogy kell.

[01:00:21]Ugye itt ebbe a csoportokba jön, hogy ebben az országban nincs is ilyen, és nem létezik, és enélkül meg.

[01:00:25]Ne akarjuk most így azonnal Magyarországot egy 20-25 évvel előbbre lévő egészsügyi rendszerhez bármihez hasonlítani.

[01:00:36]Ne akarjuk azt elérni, és ne hasonlítsuk itt ez a társadalom ehhez lett úgymond szocializálva.

[01:00:45]Tehát én azt gondolom, hogy kell kamarai szervezet reális tagdíjal vagy akár átvállalálással.

[01:00:53]És én nagyon fontosnak tartanám, hogy ennek a szervezetnek meg kell újulnia.

[01:01:00]Olyan szabályzókat kell betenni, hogy ne legyen valaki élethosszig, vagy akár még posztunusz is elnök, alelnök, területi elnök, tagozatvezető.

[01:01:14]Szabályozni kell, ahogy ez most megtörtént a politikában, hogy maximum kettő ciklus és köszönjön le.

[01:01:18]Másik nagyon fontos dolog, generációkkal dolgozunk az egészségügyben is, mégha a fiatal generáció kevesebb, de őket kellene megszólítani.

[01:01:32]Tisztelem a nyugdíjasokat, tisztelem a szakmaiságukat.

[01:01:36]Én azt gondolom, hogy pihenjenek, ha szükségünk van, megkérjük a kérdezzük a kérdezzék meg a véleményüket.

[01:01:44]Itt most ezeknek a szervezeteknek a vezetőbeú nyugdíjasiről gondol gondolok, de lehetőséget kell adni a fiatalságnak is, hogy bizonyítsanak és tudják a saját életkori, a saját társaikat megszólítani.

[01:02:01]Úgyhogy én azt gondolom, hogyha az elnökség, MESk elnökség olvassa ezeket a kommenteket, márpedig tudom, hogy olvassák, akkor én azt gondolom, hogy egy hatalmasat tennének az egészségársadalomak, ha önrevíziót végeznének minden szinten, ahol vezetői kérdések vannak, és az önrevízió eredményeként döntenének arról, hogy hogyan tovább.

[01:02:29]Ez szerintem ez lenne a legfőbb motiváció a tagság felé első lépésbe.

[01:02:37]Én is a többieket tudom tulajdonképpen megerősíteni, hogy mindenképpen szükség van a a szakmai kamarára, és amellett még a másik két lábra is, amit amiről beszéltünk, a szakszervezeti lábra, abb arra nagyon azt nagyon meg kellene erősíteni.

[01:02:51]Tehát minden kollégát arra sarkallok, hogy csatlakozzon és csatornázódjon be és mondja el a véleményét.

[01:02:57]és hát a szakmai kollégium és szakértői csapatra is én úgy gondolom, hogy szükség van.

[01:03:02]Ehhez ami nagyon fontos, hogy a szakmának és tényleg a a szakdolgozói szakmának kell leülnie és meghatározni azt, hogy melyik szervezetnek pontosan mi lesz a feladata, vagy melyik szakmai csoportnak mi lenne a feladata, és mit várunk el tulajdonképpen közösen tőle.

[01:03:20]Hát ez tök jó, de van már valami terv is, hogy mikor ülnek le ebben a témában beszélni egymásra?

[01:03:26]Én nem tudok erről.

[01:03:26]Egyelőre csak rivalizálást látok a kommentekbe, hogy ezt mi intéztük el, ezt mi intéz nekünk köszönhető.

[01:03:33]Aztán jön a harmadik, aki letol mindenkit és azt mondja, hogy ezt én intéztem el, mert én már 20 éve ezt csinálom.

[01:03:39]ö olyan szakszervezeti vezető is van.

[01:03:42]Tehát ö én azt gondolom, hogy lássuk azt, hogy megjelenik a médiába, hogy akkor az egészségügyi szakma és egyéb érdekképviseletek leültek és ebben és ebben megállapodtak.

[01:03:57]Akkor most jön egy zárókérdés mindenkihez, nem túl hosszan arról, hogy volt az elmúlt évben olyan konkrét ügy, amikor azt érezték, hogy az érdekképviselet mögötte állt és kiállt érte.

[01:04:12]Én most gondolkodom, biztos volt.

[01:04:12]Tehát én azt nem mondhatjuk, hogy nem dolgoztak az érdekképviseletek.

[01:04:16]Én a szakmait tudom, hiszen követtem, miután a szakmába vagyok.

[01:04:22]Én azt gondolom, hogy a maguk módjában, ha az elmúlt évet nézzük, azért azt ne felejtsük el, hogy korlátozottak voltak a lehetőségeik.

[01:04:32]Tehát azért ezt ne felejtsük el, amit Ági is mondott, bízzunk benne, hogy akkor mostantól kezdve ezek a korlátok felszabadulnak.

[01:04:41]Azt nem gondolnám, hogy egy szakmai szervezetnek az lenne a célja, vagy az lett volna a célja, hogy a saját tagságának, a saját kollégáinak ártson.

[01:04:52]De miután az előző ciklusban négy évig voltam az a MESK országos elnökségének a vezetőségi tagja, és de többet nem szeretek, nem szeretnék lenni ilyen pozícióban, és jól látom, tudom, hogy ahogy elhangzott, tehát nagyon voltak olyan intézkedések, amelyek akár a 24.

[01:05:14]órába jöttek és másnap reggelre kértek véleményezést és volt olyan is még átverés is volt ebbe amikor az elnökséget képviselők úgy álltak föl az államtitkárság asztalától péntek délután hogy még beszélünk majd róla rendkívüli értekezleten ez közölve lett velünk majd másnap reggel szombaton megjelent a témával kapcsolatos végleges törvényi határozat Tehát ez egy készátverésű volt nagyon sokszor, tehát biztos, hogy volt nyilván ami szakmai érdekeket jelentett, de én azt gondolom, hogy ha nem tudunk róla konkrétumot, az is egy jelzés, akkor az nem lett jól lekommunikálva.

[01:06:01]Az utolsó mondatához csatlakoznék Tibornak, hogy természetesen voltak véleményezések és igen, azok tovább lettek küldve, de hogy és itt most nem mentegett be senkit, de mögölltak, mert szüksége volt, hogy az érdekvédelem megtámuls.

[01:06:17]Mondjuk, hogyha valamilyen véleményezésen kapcsán véleményünket küldték tovább, és reménykedtünk, hogy mint szakmai érdekképviselet majd ezt figyelembe veszik, ebben az esetben ebben ennek eleget tettek, viszont nem mentegetve a vezetőséget, de azért a szakpolitikai hangulat az utóbbi években nem éppen abban segített, hogy mondjuk ezek a hangok elég messzire eljussanak.

[01:06:38]Most arról természetesen el lehet mélázni, hogy hol kellett volna erősebbnek lenni, meg hol kellett volna másképpen föllépni.

[01:06:44]Azt én sem állíthatom, hogy nem történt semmi, mert ez egyáltalán nem igaz, de ez kifelé nem lett kommunikálva.

[01:06:48]És hogyha akár egy sikertelen továbbküldésről történik egy kommunikáció mondjuk a tagság felé, akkor az már ilyen hát legalább megpróbálták, vagy hát valamit csinálnak akkor, mert az, hogy hónapokig mondjuk a tagság nem tudja, hogy történik-e érdemi nem tudom javaslattétel vagy véleményezés, ez valóban tudja azt a benyomást kelteni, hogy nem történik semmi.

[01:07:08]De azért nem erről beszélünk.

[01:07:10]Tehát, hogy azért történtek dolgok, csak ezeknek a kifelé történő kommunikációja az nem bizonyult elégségesnek.

[01:07:18]Jó, én érdekvédelmi szervezeteknek a szakmai oldaláról igazából nem nagyon tudok nyilatkozni, de a szakszervezet részéről nagyon sok helyi ügyben voltak erőrelépések, voltak meg nem adott pótlékok helyi szinten, amiket sikerült a szakszervezetnek kitárgyalnia.

[01:07:36]Elmaradt ügyeleti díjak volt olyan, hogy 2-3 millió Ft-ot kapott fejenként egy-egy dolgozói csoport tárgyalás eredményeképp.

[01:07:44]És egyébként biztos mindenki emlékszik, 2025 márciusában volt a tüntetése az egészségügyért a a Kossut téren.

[01:07:51]Ott a FESZ az fel is szólalt a 100zres tömeg előtt.

[01:07:54]És hát a amit az Ágnás mondott, azt fontos azért kiemelni, hogy a független Egészségügi szakszervezet is tárgyalásokat folytatott az előző kormányzattal is, de azért itt a választások előtt már nagyon-nagyon korlátozottak voltak a lehetőségek.

[01:08:11]Egyrészt a fog fogadókészség is viszonylag csökkent volt.

[01:08:17]Másrészt ugye minden szakszervezet annyira tud erős lenni, amilyen erős a tagsága, és ezért van s szükség nagyobb tagi részvételre, hogy ezeket az üzeneteket hangsúlyosabban tudjuk eljuttatni.

[01:08:30]Nem mondtam igazadt volna még egy kérdésem itt a végére, hogyha Hegedű Zsolt mondjuk most itt ül az asztalnál, akkor mi volna az első, amit esetleg kérnének tőle?

[01:08:38]Én továbbra is azt mondom, hogy a tűzoltás jelen pillanatban egyik része az, hogyha kamarai tagdíjakról nyilatkozna.

[01:08:50]A másik pedig én azt gondolom, hogy egy olyan megerősítés kellene a szakdolgozók felé, ami az egész struktúrában az ő szerepüket, helyüket is jelzi.

[01:09:00]Ugyan tudjuk jól, hogy lesz majd bejelentés, lesz a szakdolgozó, lesz szakdolgozói képviselet, de én továbbra is azt mondom, hogy az 55 kinevezett államtitkár mellett mennyire motiváló lett volna, hogyha az 56.

[01:09:14]az egészségügyi szakképzésért és az egészsügyi szakdolgozói működésért felelős államtitkár lett volna, akinek van egészségügyi szakdolgozói végzettsége nyilván is megfelelő erre ennek megfelelő egyéb más felsőfokú végzettsége is és nem utolsó sorban nyilván egy nagyon jó gyakorló szakember hát szerintem ez egy fontos üzenet lett volna bocsánatnes mentők én azt Azt mondanám, hogy érdemes lenne még szofisztikáltabban hozzáállni a szakdolgozói réteghez, és nem egy kalap alá venni ezt a 1200-es társaságot, és nem, és most itt nyilván ez nem személyeskedés, de hogy ne csak mindig az ápolókról beszéljünk, hanem igen, kapjanak helyet az érdekképviseletben, a szakpolitikai vitákban, a folyamatokban azok a szakdolgozói rétegek is, akik akik nem az ápolói szakmához kapcsolódnak, merthogy azért vagyunk egy pár ezen, és úgy gondoljuk, hogy a mi problémáink tudnak legalább olyan kardinálisak és pont annyira különbözőek is lenni, amik érdemes, amire érdemes akár külön figyelmet szentelni.

[01:10:32]Én azt mondanám a miniszter úrnak, hogy hogy igen, a szakdolgozói szakmát azt deklarálni kell, hogy ott egy olyan szakmáról van szó, aki egyenjogú partnere az orvosszakmának, és ezért hasonló feltételeket kell nekik biztosítani, ami a szakmai kollégiumi reprezentációt is egyrészről jelenti.

[01:10:54]Másrtiszt amit Tibor mondott, hogy a az államtitkár nem csak az államtitkár a személyében lenne fontos, hanem az az is fontos lenne, hogy egy államtitkár az milyen mögöttes apparátussal rendelkezik, tehát mennyi emberrel tud együtt dolgozni.

[01:11:06]A ott nem arról van szó, hogy egy államtitkárnak van egy titkárnője, és akkor ketten megbeszélik azt, hogy mit szeretnének, hanem egy sokkal komolyabb szakértői gárda, aki tudja azokat a fontos kérdéseket kidolgozni, amik valóban a szakdolgozóknak a egyrészt a szakdolgozók helyzetét javítanák, és hát nyilván a vég végső cél az a szakdolgozók helyzetének javításán keresztül az a betegeknek a a jóléte, vagy a betegeknek a magasabb minőségű ellátása lenne.

[01:11:34]És szerintem ez egy nagyon-nagyon kritikus pont, de én nem érzem azt, hogy most még ebben a pillanatban, ha ezt az üzenetet elmondhatjuk neki, akkor teljes mértékben el lennénk ezzel késve.

[01:11:48]Köszönöm, hogy eljöttek és itt voltak a műsorban.

[01:11:49]A nézőinknek köszönöm a figyelmet és arra kérem önöket, hogy ugyanaz a hír járja rólunk, hogy a népszava léte bizonytalan.

[01:11:55]De amíg vagyunk, addig kérem, hogy nézzék a műsorainkat, olvassák a lapunkat és ha tehetik, fizessenek elő a digitális népszavára.

[01:12:03]Viszontlátásra.