Vígh Zoltán: A lopás bacchanáliája volt, amit a Fidesz csinált

[00:00:00]Egyértelműen a gazdaság, tehát az anyagi gyarapodás megszűnése a hihetetlen infláció sok.

[00:00:05]A vagyonvesztés, a lecsúszás és egyébként a korábban viszonylag támogatott régiókban a gazdasági tevékenységek ellehetetlenülése.

[00:00:20]Ez volt az, ami véget vetett a Fidesz uralomnak.

[00:00:22]Az ami a 2010-ig terjedő időszakban, vagy a a konjunktúra idején ez a Business as usual üzletment része volt, hogy jön a helyi politika, megmondja, hogy te mit kapsz, mit csinálsz, az azt jelenti, hogy jött a pénz.

[00:00:37]Ühüm.

[00:00:39]És nem volt tulajdonképpen olyan óriási erkölcsi felbuzdulás azon, hogy most akkor ez hogy hasznosult meg mennyire túlá.

[00:00:46]Nem tudom, hogy mit akarsz mondani, tehát azt akarod mondani, hogy a gaz, hogy ez, hogy ez a kettő ugyanaz.

[00:00:48]Ö, és amikor viszont elapadt a pénz, és itt jön közben az, hogy ez volt az Európai Unió a tanács, a bizottság, a parlament kegyelemdöfése, mert látszott, hogy ez a pénz először csak szűkebben csordogál, aztán egyre kevesebb, és a végén szinte leállt.

[00:01:09]Annyi azért jutott egyébként, hogy a a ne okozzon helyre hozhatatlan problémát, és ezzel együtt a kormányzási rendszer megdőlt.

[00:01:17]És ekkor lett érzékeny a korrupcióra az a közvélemény szegmens, amely azt tapasztalta, hogy jön a szegényedés, hogy ott bizony mindent elloptak.

[00:01:29]És tegyük hozzá, hogy mivel minden dinamikus, ezzel egy időben a kormányzópárt részéről, vagy a prominensek részéről meg a hátország részéről egy olyan dolog kezdőd, amit másképp, mint a lopás bachanáliája, hogy amit a magyar társadalom az utóbbi két-három évben bemutatott, az egy ez azt mutatja, hogy van tanulási folyamat és van, amikor a okozatok azok sokkal plasztikusabban kiderülnek és szerintem az a vidéki kisv vállalkozói réteg, aki katás volt satöbbi.

[00:02:00]És ugye ő sérelmeket halmozott föl.

[00:02:03]Nem csak az, hogy kihagyták már a egyszerűen nem a megélhetésre került veszélybe.

[00:02:08]Az jól tudja, hogy ezt ennek a megismétlődése az ugyanazzal az eredménnyel járna el.

[00:02:15]Tehát szerintem ebben van egy tanulási folyamat.

[00:02:19]És hát jó, nem látunk a jövőbe, de de nyilvánvalóan, ha az új kormánynak erre maximálisan figyelemmel kell lennie, hogy legitimációját minden korábbi kormányzati formánál nagyobb mértékben a korrupció, nem is a kor a társadalmi igazságosság és az egyenlőség nagyobb fokában kell látni.

[00:02:46]Szeretettel köszöntöm Vég Zoltánt.

[00:03:00]Szia!

[00:03:02]Szia!

[00:03:02]Szia!

[00:03:02]Szia!

[00:03:03]Köszönöm szépen, hogy elfogadtad a meghívást.

[00:03:04]Én onnan indítanék valahol onnan, ahol abba hagytad, hogy most már nagyon másképp tudunk beszélgetni az Európai Unióról.

[00:03:12]És jöttem idefelé, azon gondolkodtam, hogy egészen más hangulatban ülünk itt, mint akár csak fél évvel ezelőtt.

[00:03:20]Sokkal nyugodtabb beszélgetéseink tudnak lenni, és tetszik, sokkal nagyobb ívűek ebből adódóan.

[00:03:26]És azon is gondolkodtam, hogy hát én személy szerint egy kicsit ilyen szerintem túl kemény voltam sokszor az unióval kapcsolatosan és túl passzív, tehát és túl negatív, merthogy mindig arra koncentráltunk, nagyon sokat kritizáltunk, hogy ez a baja, az a baja satöbbi, de hogy így visszatekintve nekem az az érzésem, és kíváncsi vagyok, hogy egyetért ösessze-e velem vagy nem, hogy Ha nem lettünk volna európai uniós tagok itt az elmúlt 16 évben, akkor egészen másképp is alakulhatott volna Magyarország sorsa.

[00:04:07]Merthogy ugye még mindig arra koncentráltunk, hogy nem tudom, versenyképességi problémák vannak az Unióval, széttartó, lehetne gyorsabb és mindig a kritizáltuk a az integrációt, de hogy ennek volt egy óriási előnye szerintem történetesen az, hogy az Orbán korszak valamifajta ilyen kontextusba vagy keretbe működött, és hogyha ez nem lett volna Ez a hipotézisem és kíváncsi, ez az első kérdésem, hogy egyetértesz-e velem abban, hogyha ez a keret, ez a kontextus, ez a feltételrendszer, ez a kultúra, ez a milő nem lett volna, akkor sokkal radikálisabb lett volna az Orbánkorszak, egészen másfelé tartott volna.

[00:04:58]És és lehet, hogy végeet véget se ért volna, hanem kisodródtunk volna valami egészen más irányba.

[00:05:03]Szóval, hogy mennyire érzed a az uniót fontosnak abban, hogy keretek között maradt ez rendszer.

[00:05:12]Nem radikalizálódott annyira, mint így is radikalizálódott, de még talán még jobban radikalizálódott volna meg, hogy véget éért.

[00:05:22]Szia, köszi a meghívást.

[00:05:22]Remélem, a közönség élvezni fogja ezt a beszélgetést.

[00:05:27]Ö ez a kérdésfeltevés szerintem nem csak benned volt meg kicsit ugyan persze mint egykori vagy kiugrott történészként ugye ez a fajta történelmi már történelmi távlatban visszatekintés vagy visszarévedés és az alternatívák keresése az úgy egy borzasztó nehéz munka de a következőt tudnám röviden elmondani 16 év az nagyon hosszú időszak tehát igazából korszakként fog bevonulni sőt ugye a miniszterelnök a már nem miniszterelnökbántor hát abban a történelmi kivételes helyzettel rendelkezett, hogy jó két év évtizeden keresztül volt összesen hivatalba, és Magyarország hát sorsának alakításában ugye óriási szerepe volt az ő személyének is.

[00:06:15]Ö, amire én itt felhívnám a közönség figyelmét, az, hogy amikor az Európai Unióról beszélünk, akkor itt nagyon sokszor egy ilyen ködös elnagyolt kép van, hogy van valami brüsszeli bürokrácia, ott egy csomó arctan, szürke hivatalnok a brüsszeli rém vagy a vasorú brüsszeli banya orszala fonderleen vezetésével csupa olyan dolgon töri a fejét, ami a nemzeti érdekeket védelmező tagállami kormány ányoknál kiveri a biztosítékot, és ez ellen harcolni hazafias kötelesség.

[00:06:54]A dolog nem így működik, mert az Európai Unió, ahogy ezt egy nagyon jó barátom, a jelenleg is Brüsszelben dolgozó Dyévaizoly mondta, alapvetően egy jámbor kérődző volt nagyon sokáig.

[00:07:04]böködhette, nagyokat, bökhetett rajta éhes borja, különösebben nem akart konfliktusokat gerjeszteni.

[00:07:14]De hogy ne kerüljem ki a kérdést, két dolog ra be lehetünk biztosak.

[00:07:21]Egyrészt az Európai Unió mindvégig próbálta moderálni az Orbán kormány egyre konfrontatívabb politikáját, de nagyon sokszor ez a ez a feladót, ez a hát a bocsánat, hogy így fogalmaz, de mit tudom én, a kicsit rendetlen gyerekkel szemben az elnéző pedát nem így kell viselkedni.

[00:07:38]Hát ne, ne már hadd ne kelljen már felemelni a hangom és így tovább.

[00:07:45]Ez az egyik.

[00:07:45]Az Orbán rezsim radikalizálódása számomra egyébként felfoghatatlan.

[00:07:49]Tehát szerintem ez ezt ezt később nem is tudom, és remélem, hogy a Fidesz közelében levő olyan számomra alapvetően európai értékekkel bíró embereknek kell ezt majd megmagyarázni, hogy hogyan hagyhatták ők is, hogy Orbán ilyen szintére sodródjon.

[00:08:07]hogy ez is érthetetlen, de közben megváltozott a geopolitika helyzet, a gazdasági helyzet, válságok sorozata sújtotta az Európai Uniót.

[00:08:14]És Orbán ehhez képest igyekezett ugye úgy pozicionálni magát, hogy ő az egyre egyre határozottabb, mégis csak unió párti intézkedésekkel ő egyre határozottabban szembeszegült, akkor is, amikor egyébként nem nagyon lehetett felfogni, hogy ebben mi a nemzeti érdek.

[00:08:36]Tehát az unió elkezdett erősödni bizonyos mértékben.

[00:08:39]Hát ugy sokan emlegetik a lopakodó centralizációt, de hát egyszerűen a bizonyos politikák egységesültek, mert nem volt más megoldás.

[00:08:47]És Orbánné pedig, vagy fő szerintem abszolút a miniszterelnökről kell beszélni, nem tudom, ő bármilyen tanácsadója hatott volna ebben, tehát valamiféle ilyen belső meggyőződésének megfelelően folyamatosan a nemzeti mozgástérrel beszélt.

[00:09:04]És én is elgondolkoztam azon, hogy ennek mi lett volna a logikus folytatása, hogyha nem történik meg április 12-én az, ami megtörténik, hogy kisodródtunk volna-e az én olvasatomban egyébként, hogy tehát szerintem az az nem volt Orbán tervei között.

[00:09:26]Itt nem lehet Belaruszt csinálni, nem lehet Oroszországot csinálni, vagy ha igen, akkor egyszerűen kétségbe kell vonnom a exkormányfő mentális képessé képességeinek a a mibenlét.

[00:09:41]Viszont ami aggasztó volt nekem, hogy a környezetében semmilyen moderáló tényezőt nem tapasztaltam.

[00:09:46]Tehát nem nem volt egy Navracsics, aki azt mondta volna, hogy talán ezt mégsem.

[00:09:50]nem volt a korábbi intellektuális, gazdasági, művészeti holdudvarból senki, aki azt mondta volna, hogy na ne talán nem kéne ezt és a többi.

[00:10:01]És ez volt a legriasztóbb, hogy egy monomániás szemlátomás, egyre autoritabb, zsarnokibb, autoriterebb, zsarnokibb attitűdöket felmutató Orbán a saját pártját legalábbis és a saját választóit és hozzájuk csapódó oportunistákat, tehát bőven két és fél millió embert simán el tudta volna vinni ebbe az irányba.

[00:10:24]Hát az ország többségét nem.

[00:10:24]Ö de hadd fűzzek hozzá valamit, és igyekszem itt a a az új egyenlőség ö és a szociáldemokrácia jelenlétét is tiszteletbe venni.

[00:10:37]Orbán rendszere az egy anakronisztikus képződmény volt.

[00:10:41]Én nem is tudom mással leírni, mint amit még annak idején Max Wbernél olvastam, hogy egy patrimoniális monarchiát hozott lészre, amelyben minden az országon belüli erőforrás és a saját pártja és az emberei az ő személyes, tehát ő ő úr és birtokos egyben.

[00:10:59]Most amikor tegnap megkérdezték tőlem az ATV, mert tegnap az ATV-ben voltam hogy hogy mégis hogyan viszonyuljunk Orbán vagyonnyilatkozatához is a 9 millió Ft árva Fton, ami ott a házi perselyben ott árválkodik, akkor gondolkoz Orbán Viktor az országot birtokolta és nem csak az embereket birtokolta, tehát az ő vagyonát nem forintban kell mérni, hanem az ország erőforrásainak nagyon nagyon nagy részében, és ezek az erőforrások közben konvertálódtak valamivé.

[00:11:32]De Zoli, bocsáss meg, hogyha a közönségnek megengeded nekem, hogy az új egyenlőség az nekem az elsődleges asszociáció, hogy Orbánnak ami a segítségére volt, az az, hogy az Európai Unión is minden formáció, politikai társadalmi formáción belül az egyen egyenlőtlenségek jelentik a legnagyobb kihívást.

[00:11:59]Ugye a 21.

[00:11:59]században is.

[00:11:59]És ha már szóba került, hogy mi az Európai Unió, számomra egy olyan közösség, amelynek iszonyatos potenciája van, de az egyenlőtlenségek, amelyek felhalmozódtak benne politikai, gazdasági síkon, azok ugye azok jelentik a legnagyobb veszélyét, nem csak a kínai és az amerikai dominancia, vagy a vagy az orosz katonai fenyegetés.

[00:12:24]És az egyentlőtlenség nekem brüsszeli tudósítóként ugye úgy csapódott le, hogy jártam háttérbeszélgetésekre.

[00:12:36]magyar újságíró.

[00:12:36]Megkérdezték tőlem rendszeresen Budapest alkai barátaimat, hát mit gondolnak Magyarországról, Brüsszelben itt satöbbi.

[00:12:43]És akkor kénytelen voltam azt mondani, hogy Magyarországról Brüsszelben pontosan azt gondolják, mint az uniós GDP 9000-ét előállító országról általában szokás.

[00:12:53]És később ebbe jött be Orbán Viktor egyébként, aki ugye ezt ezt ezt a ezt a felfordította, de engem kelet-európai tagállami tudósítóként mindig bosszantott, és szerintem nem csak én voltam ezzel így, az egyenlőtlenségnek az a leképződése, ami nagyjából a francia, német, luxemburgi, belga, spanyol-olasz kollégákkal szemben úgy a mindennapi életben működött.

[00:13:21]Tehát amikor információhoz kellett hozzájutni, akkor mi voltunk a sor végén.

[00:13:30]Háttérbeszélgetéseken nekünk nem jutott kérdés.

[00:13:31]Tehát én magam is gyűjtögettem magamban ezeket a a a bosszantó apróságokat.

[00:13:38]És különösen akkor is ezt majd inkább tőled fogom én megkérdezni a beszélgetésünk közben, amikor szóba került az mostfolyó uniós költségvetés tervezésekor, az a brüsszeli benfentes hát hivatali nem akarom túlragozni, de nagyjából az a fajta dolog, ami megmagyarázták, hogy hogyan alakul az uniós költségvetés és támogatások rendszere, ami úgy szólt, hogy Az uniós költségvetési források 30%-a eleve a nagy tagállamoknál marad.

[00:14:14]Másik 30%-ot úgy osztanak szét, hogy az innovációs rendszeren keresztül, hogy nagytagállomok nagy cégeinél csapódjon le.

[00:14:25]30% jut a szegényeknek az unión belül és 10% az unión kívüli hát ilyen fejlesztési forrásokra.

[00:14:33]És ezt úgy közölték, hogy hát jó, persze ez vicces meg mi egymás.

[00:14:37]De alapvetően volt benne valami, és a mai napig egyébként a bennem megvan az a kérdés, hogy ha például most a felszabaduló európai uniós pénzeket lelkesen ünnepeljük, de ez neked is tőlem lesz majd kérdés, azért tudjuk, hogy ez a elvileg 6000 milliárd Ft vagy 16 milliárd euró, ennek vajon hány százalé-ka érkezik meg fizikailag Magyarországra?

[00:15:05]ugyanis a mi a nekünk juttatott pénz, akárhogy költjük el, ennek iparágaktól függően 20 4060%-a visszaáramlik a donorországokban megrendelés formájában.

[00:15:19]Tehát amikor arról beszélünk, hogy milyen jó, hogy megkapta az Orbán, a Posztor Orbán új demokratikus Magyarország ezeket a forrásokat, akkor azt kell látnunk, ezek a források jelentős részben a német, francia olasz iparnak élénkítő eszközök.

[00:15:37]Tehát igazából ezt ez a gondoltam, hogy egy picit ennek a komplexitásába rögtön beletenyerülünk, akkor érdekesebbé válik a beszélgetés, mert semmi sem, tehát Brüsszelben semmi sem fekete, fehér, szürke, semmi sem egyértelmű.

[00:15:49]Ugyanakkor rendkívül érdekes dolgokhoz kell majd a magyar társadalomnak, a magyar politikai elitnek alkalmazkodni, ami minden változik is, és kőkemény döntéseket kell döntéseket kell hozni Magyar Péternek.

[00:16:06]lábjegyzet.

[00:16:06]Magyar Péter ugye karrier diiplomata volt kint Brüsszelben, miután hálószobóai első beosztottból bocsánat miniszterelnök úr, tehát ugye egy darabig a gyerekekkel foglalkozott, majd bekerült az állandó képviseletre, és amikor első interjúját a külpolitikai uniós kérdésekről adta, talán a Telexnek, ha jól emlékszem, még 2024 nyarán a március 15-i düntetések volt, amikor kiderült, hogy ebben az emberben van valami, olyan keserűség, olyan sértettség, volt benne, mint amit én is megtapasztaltam.

[00:16:38]Tehát ő is azt nézte, hogy egy egy beosztott magyar szakdiplom Brüsszelben labdába nem tud rúgni a nagytagállamok képviselőhez képest.

[00:16:50]Tehát ő is biztos elhozta magával ezt a ezt a bizalmatlanságot és ezt a fajta hát ilyen sértett önérzetet, ami óhatatlan rátelepszik egy magyarra, amikor kint van Brüsszelben.

[00:17:01]De én ettől függetlenül lelkesen Európá Európa párti vagyok és a ha nagy kanyarral is azt kell, hogy mondjam, hogy Orbán Viktor már a múlt.

[00:17:12]Szerintem nem jön vissza ez a történet.

[00:17:15]És sokkal fontosabb számomra az én értelmízésemben az, hogy ezekre a nagyon kemény kérdésekre a következő időben Magyar Péter és kormánya milyen válaszokat fog adni.

[00:17:24]Hova megyünk most?

[00:17:27]Bocsás meg, ha nem szólsz közben, tévés vagyok, elnézést.

[00:17:30]Amíg nem szól valaki, hogy Víg Zoltán köszönjük, addig beszélek.

[00:17:34]Tehát ez egy egy rossz é meg túl sokat közb szólok, akkor meg rögtön bekommentálnak, hogy nem hagyom beszélni a beszélgetőtársamat.

[00:17:40]Úgyhogy nekem kérdéseim vannak hozzá, tehát mert legalább annyira k oda iskell, csak most annyi mindent mondtál, hogy annyira gazdag volt, amit mondtál, hogy így szét talán nem is tudom, hogy melyik az, amibe belekapaszkodjak, de talán abba a két dologba.

[00:17:53]Az egyik, hogy egyetértek veled abban, hogy volt egy illúzió a magyarokban.

[00:17:58]Általában van.

[00:17:58]A magyarok nagyon szeretik ezt az ilyen dadus szindrómát, hogy nem hisznek magukba, hogy rendbe tudják rakni az országukat, és állandóan ilyen dodusokat keresnek, hogy majd valaki kívülről rendbe rakja őket.

[00:18:13]És nekem is az volt a tapasztalatom, nem diplomataként vagy ilyen köztisztviselőként ólálkodtam Brüsszelbe, hanem legtöbbször kutatóként.

[00:18:25]De hogy ugyanez volt a az érzetem, hogy amikor így Magyarország szóba került, akkor ez az ilyen nem az volt, hogy jaj, de nagyon szeretnénk titeket rendbe rakni, és ezt is, ezt is csináljuk, és izé, hanem ez ez a huh a magyarok, ez volt az általános izé, hogy jaj istenem, a magyarok.

[00:18:44]Tehát ez a nem tudjuk, nem tudunk velük mit kezdeni, kidobni, nem tudjuk őket, megjavítani, nem tudjuk őket.

[00:18:51]Hát akkor így fölrakjuk egy ilyen polcra, merthogy nem ilyen megoldhatatlan nehézség, majd egyszer talán lesz valami, de hogy annyi dolgunk van, szeretnék előrehaladni, nem tudom, klímaváltozás, versenyképesség, Trump, Putyin, annyi nagy, sokkal nagyobb kihívások vannak.

[00:19:09]És itt van ez a Magyarország, aki ilyen jó, ez ez volt az érzésem.

[00:19:16]Szóval egyetértek veled, de a a az Orbán az szerintem nem abban az értelemben fontos, mert én is azt gondolom, hogy nem fog visszatérni, nem abban az értelemben, bár történész vagy, akkor lehet, hogy retrospektíve is értel érdekesek a dolgok.

[00:19:29]Nekem azért érdekes, merthogy bennem mindig két dolog versengett az Orbánnal kapcsolatban, és ennek a jövőre nézve is van tanúsága.

[00:19:39]Az egyik, hogy én is azt gondoltam, hogy hogy azt gondolni, hogy az Orbán ki akarja vinni Magyarországot az EU-ból, az egy ilyen DK-s folkló, tehát hogy valahogy így a DK környékén ez így nagyon-nagyon meg erős meggyőződéssé vált, de én mindig azt gondoltam, hogy ennek iszonyú kicsi az esélye lévén, hogy egyrészt Orbán Viktor nemzetközi státusza az abból adódik, hogy ő egy EU-s vétójoggal rendelkező EU-s miniszterelnök.

[00:20:08]Tehát ha ő nem az, mindig mondtam nekik, hogy DKsoknak is mindig mondtam, hogy figyeltek már ide, ez az ember kilép az Európai Unióból, akkor az ő nemzetközi státusza az körülbelül annyi, mint az észak-macedon miniszterelnöke.

[00:20:19]Tehát ő azért fontos, amikor találkozik Putyinnal, Trumppal, Netanyahuval, Bolsonáróval, mert ő egy vétóval rendelkező Európai Uniós vezető.

[00:20:29]Ha kilép, nem fontos.

[00:20:29]A másik meg, hogy az egész gazdaságpolitikája, tehát hogy idehozza mondjuk a kínai autógyárakat, az arra épül, hogy ugye itt megkerülik az Európai Uniós vámat, és innen tudnak exportálni Európába.

[00:20:43]Tehát ő kilép az unióból, akkor a saját személyes státusza is zuhan, és az egész gazdasági modell omlik össze.

[00:20:51]Szóval, hogy nem, de ugyanakkor egy jó érvet hallottam, és kíváncsi vagyok, hogy erről mit gondolsz, hogy miért vitt volna mégis ki minket az unióból.

[00:21:00]És ez meg arról szól, hogy miért veszett ő össze az EPP-vel.

[00:21:07]Ez szerintem egy nagyon fontos mozzanat, mert hogyha igazából okosan politizált volna, ameddig az EPP-ben volt, addig ő neki egy tök meghatározó szerepe volt.

[00:21:16]Jóban volt a Merkellel.

[00:21:16]Merkel emlékszem idejött és Sopronban azt mondta, hogy hát megvannak a mi különbségeink Viktorral, de és beszéljünk a bizniszről.

[00:21:27]És ez egy félmondat volt Merkeltől.

[00:21:29]És és emlékeznek rá, mikor bement a Partizánba a Merkel, hát majdnem fiává fogadta Orbán Viktor, tehát hogy semmi kritika sehol.

[00:21:35]Ameddig ő ezt csinálta az EPP-ben, addig tök stabil helye volt.

[00:21:41]De miért kezdett el ő onnan kijönni?

[00:21:43]Azért, és ez szerintem meggyőző, mertogy a hazai korrupciót elkezdte firtatni az Európai Unió.

[00:21:51]Tehát ugye a pénzek azért nem jöttek, egyre több kritikát fogalmaztak meg vele kapcsolatban, és már nem csak a liberálisok meg a zöldek, hanem egy idő után már az EPP is.

[00:22:04]És ugye nem azért nem lépett be az európai ügyészségbe sem.

[00:22:09]És az egy ilyen elképzelhető szárió, és ez nagyon fontos abból a szempontból, hogy Magyarország és a korrupció, mi van akkor, hogyha egyszerűen azért vitte volna ki Magyarországot a az EU-ból, és ezt úgy is föl lehet tenni ezt a kérdést, hogy van-e garancia a korrupció csökkentésére Magyarországon, ha bent vagyunk az Unióban, mert ha mondjuk belépünk az európai ügyészségbe, akkor ott ugye van visszamenőlegesen is vizsgálódási jogkör.

[00:22:38]kör, ott direktben tud fordulni egy állampolgár, tehát nem kell megvárni, hogy a kormány kezdeményezze, tehát hogy egyszerűen ott van az, hogy más országok kritizálnak.

[00:22:50]Tehát, hogy ha te itt nem érzed magad elég erősnek, mint antikorrupciós harcos, akkor nem tudom, annak van súlya, hogy a többi Európai Uniós tagállam megnevez téged, mint korrupt politikust.

[00:23:03]Tehát, hogy valahol én nekem igaz érzésem, hogy ő azért barátkozik Putyinnal, Trppal, nem tudom mivel, mert ugye be kell neki bizonyítani, hogy neki vannak barátai.

[00:23:14]Tehát hogyha a gyerek az oviban már mindenkivel összeveszett, akkor az utcán keres magának haverokat, merthogy azért azt csak nem akarja mondani, hogy neki senki nem a barátja.

[00:23:22]Tehát hogyha ott az óvodában már mindenkivel összeveszett, akkor el kell kezdeni azt mutogatni.

[00:23:28]Igen, de három utcával arrébb lakik az a nagy, erős fiú, aki mindenkit megver, de az én barátom.

[00:23:34]Egy kicsit ez volt az érzésem, hogy ezért játssza ő azt, hogy mögötte ilyen nagy fiúk állnak.

[00:23:45]Mertogy ott ott már nem volt barátja.

[00:23:45]Az a az lenne a kérdésem tehát, hogy nem gondolod el, hogy az egyik ilyen hatása annak, hogy mi benn vagyunk az Unióban, az az, hogyha valaki nagyon, és nem csak Magyarország, bármelyik tagállam, ha valaki nagyon korrupt, ha nagyon kilóg a sorból, akkor nem is szabályok, meg nem is formalitás, tehát nem is jogra gondolok itt, bár az is ugye az európai ügyészség miatt hanem inkább egy ilyen informális nyomás alá kerül.

[00:24:20]És egyszerűen ilyen naming and shaming alapon, ha 27 országból 26 azt mondja, hogy te egy korrupt politikus vagy, akkor egy idő után tehát ez a mint a viccben, hogyha mindenki szembe jön az autópályán, akkor lehet, hogy neked kéne elgondolkodni alapon lehet, hogy ennek azért elég nagy hatása tudott lenni szerintem például, hogy az Orbán kiemelődött, mint egy ilyen.

[00:24:50]Nem.

[00:24:51]Húha!

[00:24:51]Tulajdonképpen fölment a vérnyomásom, mert megfogadtam, hogy tehát Orbán Viktor személyéről, uralkodásáról, meg kormányzásnak ezt már nem lehet nevezni, egész korszakáról, addig ne beszéljünk túl sokat, amíg nem kezdődik meg egy feltáró munka, mert rengeteg olyan benyomás, szubjektív percepció él bennünk.

[00:25:15]Mindenkinek megvan a maga maga Orbán képein.

[00:25:18]Ö a volt miniszterelnököt 1989 nyarán ismertem meg az akkori buslátogatás idején, mikor eljött a Vigadóba még a a a Fidesz ilyen loboncos, hadarós vezetőjeként berobbant, tartott egy öt percesótájékoztatót fel, úgy hadart, hogy senki nem értett semmit, magyarul nem lehetett lefordítani, majd megpróbáltam utána rohanni, akkor a rádió szvabódának, tehát az amerikai imperialista felforgató szabad-európa rádió orosz pandantjának voltam egy ilyen stringer tudósítója, és mondtam, h állj már meg, hát valami.

[00:25:52]És akkor körülvette a slep, és már akkor érződött, hogy ő egy kiválasztottnak érzi magát, aki a többiek között így fölött lebeg, és hát egyszerűen nem ismert rólam tudomást, nagyon megsértődtem.

[00:26:06]Ö és bár később rengetegszer találkoztunk, de összes joviális manírja ellenére szerintem az ő habitusa az eleve predeszinált őt arra, hogy mindenkivel szemben és a konfliktusokban kell magát felülemelni.

[00:26:21]És mi lehetett volna ideálisabb konfliktus, mint egy össze, mint egy, hogy mondta ez a a brüsszeli kóceráj, ami összeomlik, ami gyenge, ami nem bírja.

[00:26:34]Felhatalmaztál, hogy közbevágjak néha?

[00:26:36]Igen, de hogy ő azért egy ilyen proatlantistának indult, nem?

[00:26:38]Tehát, hogy 2008-ig ő azért egy orosz kritikus proatlantista volt.

[00:26:44]Hát, mert a Gyurcsány meg a Megyesi volt a a akkoriban a Putyin festér, de nem csak, tehát hogy mit tudom én, ugye az a már a már a nyilvánosság elé lépése is a nagy Imbrezéd már a már a nyilvánosság elé lépése is a Nagy Imbrezéd, azért a korai Frides baj, hogy hogy Tavárisi Konyec, tehát hogy azért az MDF volt az MDF volt.

[00:27:03]Az nem igen.

[00:27:06]Jó, akkor volt nem az volt, de volt az a Breznev csókolja, honek.

[00:27:09]Igen, igen, igen, igen.

[00:27:09]Hú!

[00:27:09]Próbáljunk meg koncentrálni, mert annyi asszociációt váltanak ki belőlem ezek a pláne történelmi múltban 40 éves távlatban, majdnem 40 éves távlatból vízvezető dolgok, hogy erről fogok adomázni, és akkor nem a nem a lényegről beszélünk.

[00:27:27]Nézd, akkor úgy tudom összefoglalni, hogy szám gondolod, hogy benne volt egy fordulat, tehát nem nem értesz egyet.

[00:27:31]Azzal mer ez a nyilvánosság előtt szerintem az elég konszenzusos, hogy k az a baj, hogy 2008-ban még ilyeneket mondott, hogy a szabadság nyugatról jön az olaj keletről.

[00:27:42]Azt mondta, amit a közönség hallani akar, vagy legalábbis ami politikai pozicionálishoz kell, akkor mondok neked valamit.

[00:27:48]Nem ő, de a Fidesz egyik prominense akinek a beszédét volt szerencsém hallani, 1985 nyarán, még nem volt Fidesz egyébként, hanem a szakkollégistáknak volt egy ilyen tábora szarvason a a vízügyi főiskola a most kampuszának nevezhetnénk, és akkor az a társaság, amely a Fidesznek egyik, tehát a Rajkosok köre, azon értekezett, hogy miután Án Gorbacsov hatalomra került, és a brezsnevi Szovjetunió összes baja látszik.

[00:28:21]Itt egy paradigmaáltás kell Magyarországon.

[00:28:23]Egy nemzedéki, egy technokrata, a nyugat felé nyitottabb, de ugyanúgy az egypártrendszer körülményei között.

[00:28:34]Tehát igazából azt mondták, hogy az MSZP, MSMP az már úgy ütött, kopott.

[00:28:39]A váltás az kell, hogy legyen, hogy a a változzon meg belülről az uralkodó elit, és generációs alapon ők képzelték el azt, hogy ezt az ezt az irányítást átveszik.

[00:28:53]Szerintem ez a fajta ősi elképzelés a Fidesz későbbi kormányzásában ugye hát csak, hogy nem nem hogy nem nem lett ellenzékban a nemzet, vagy mi a bánat.

[00:29:03]Ez úgy benne volt, és ez akkoriban még lehetett mondani, hogy aufklérista lendületnek rendeleti kormányzás Második József satöbbi, hogy a a az igazunkba vetett hit révén próbáljuk majd ezt az országot úgy terelgetni, hogy lehetőleg más ne szóljon bele.

[00:29:20]Ez mind benne volt a paklibba.

[00:29:22]És szerintem Orbán meglehetősen következetes.

[00:29:24]Ő mondta azt a ha hietünk ugye a Wikileaksnek, hogy ne azt nézzék, hogy mit mondok, hanem hogy mit gondolok.

[00:29:31]És abban meglehetősen következetes volt a hatalom, és amit mondtam, a a korlátai a korlátai szüntetek.

[00:29:39]Te nem tudsz orosz barát momentumot találni.

[00:29:41]Tehát egészen 2008-ig Challenge.

[00:29:44]Mondjál nekem bármilyen orosz barát momentumot Orbán Viktor.

[00:29:48]A fél féltékenység emlékszem arra, hogy Orbán Viktor hogy megsértődött, amikor ha még emlékszel a 2000 talán nyolcas Putyin látogatásra, amikor visszahozta Putyin amikor a Totó kutyát simogatta Gyors Ferenc.

[00:30:05]Öbán, tehát Orbán, bocsánat, Gyurcsány Ferenc ö elképesztően sikeres volt, hogy domesztikálta Putyint.

[00:30:14]Kint Moszkvában is nagyon jó chemiszri alakult ki.

[00:30:17]Ugye Gyurcsány eleve nagyon jó volt abban, hogy bizonyos figurákkal ami Tony Blerrel ilyen nagyon jó baráti hangulatot hozzon létre.

[00:30:24]És ugye akkor Putyin javasolta azt, hogy eljön szívesen Budapestre és találkozna, mint ahogy Európában szokás, az ellenzéki pártok vezetőivel is.

[00:30:32]Ez Gyurcsányékatikat nagyon szíven ütötte, mert ők erre nem akartak készülni.

[00:30:37]De és volt ilyen gesztus, Orbán Viktor elment erre a találkozóra, bár számára megalázó volt, hogy a Magyar Nemzeti Múzeumban a sárospataki könyvtár visszaadásának ünnepségé volt ez, és akkor tulajdonképpen statisztaként vonult fel.

[00:30:52]De mondom ez még Putin óhajtott úgy viselkedni, mint egy Nyugat-Európába látogató és nyugat-európaizet, hogy megirigyelte a jó viszonyát a gyógyscsánynak Putyinnal, és ennyi a magyarázat a fon.

[00:31:05]Figyelj, én mondom itt dokumentumokat kéne látni, ha születek egyáltalán beszélgetéseket.

[00:31:10]Én egy dologban vagyok biztos, hogy Orbán Viktor már amikor 2010-ben elkezdte az új különutos politikáját, akkor még voltak fideszes barátaim, akiket lehetett erről beszélgetni, elkezdte azt, hogy tágítani kell a külpolitikai mozgásteret.

[00:31:26]És Putyin elsőből úgy nézett, mint aki szemben a a a kötekedő szabályokat felhozó kötelmek, ilyen ilyen kötelékeket jelentő EU majd majd finanszírozza Magyarországot.

[00:31:44]És innen indult nem nem nem egy egyenes vonalú aké Európa felől.

[00:31:47]Tehát hogyha megnézed a korai Orbán Viktor barátait meg mentorait, akkor azért ezek olyanok voltak, mintográf Lampsdorf, Colancellár, maga mindig Thatchert nevezte az idoljának, azért mégis csak a liberális internacionál alelnöke volt.

[00:32:04]Utána az EPP-ben ott volt sokáig nagyon sok mindenkivel.

[00:32:07]Tehát, hogy azért ő azért ő egy atlantista politikusnak indult.

[00:32:11]És itt a végén ez ma már nagyon nehézen elképzelhető, mert a végén valami extrém anti, és mégis mindig voltak benne szerintem ilyen autoriter ötletek.

[00:32:18]Nagyon imponált neki, hogy a a a nagyfiúk keleten de csak gondolja, hogy men tehát az Erdogáni Törökország mint mint mint modernizációs modell, tehát mennyire eszemen dolog volt, és neki ez nagyon tetszett.

[00:32:33]Jó, én ezt elfogadom, hogy az neki imponált, hogy a világpolitika nagy szereplőivel barátkoznak.

[00:32:37]Ez valószínűleg tényleg ez ez ez volt egyik legitimációs tényező, amit ő tudatosan akart építeni, hogy ő kilép Európából, nyit hát Orbán Balázsnak ez a konnektivitás satöbbi, ez ennek a az alátámasztását szolgálta volna, hogy megmagyarázza, de szerintem alapvetően belső habitus.

[00:32:56]És a a a miniszterelnök tehát ember, bármennyire is furcsa.

[00:33:02]és a környezetéből annak idején, még a brüsszeli apparátusból is úgy kiszivárogtak, hogy Orbán Viktor nagyon sokszor nem volt olyan kemény és határozott, mint hogy kifelé adta meg.

[00:33:16]Rengeteg dilemmája volt, merre menjen, kivel barátkozzon, kikre sér látszott, amikor a Putyinnal beszélgetett és ott feszengedte nagy emberrel szemben.

[00:33:23]Na most az szerintem bármilyen pszichológus ugye abból valami olyan mértékben alávetett szerepbe érezte magát hogy nehéz kitalálni, hogy tehát mint aki a szőnyeg szélére állítva érzi magát.

[00:33:39]De ez megint olyan, hogy jó elmondom, egy magasrangú diplomata panaszkodott nekem arra, aki rendszeresen fogadta az uniós csúcstalálkozók előtt Orbán Viktor, hogy sose tudja, hogy melyik miniszterelnök érkezik.

[00:33:51]Az amelyik egy ilyen nem én nem én mondtam, idézem, ő csak találgatott, mintogy ilyen bipoláris figura lett volna, egyszer megérkezett a hiperaktív állapotában, jókedvű volt, csacsogott, mindenkivel kedves, tele volt tervvel.

[00:34:07]Majd a következő meetingre kijött egy egy olyan ember, aki mint ilyen katon módon magába roskodva ült a limuzínúba, és nem is a a FS.

[00:34:16]Jó, de lehet, hogy ilyen sokunkal nem.

[00:34:18]Tehát, hogy a minden embernek vannak különböző hangulatai.

[00:34:19]néha letört, néha dinamikusabb ez veled velem is megtát én nem tudom ezt egy a ezeket az a változásokat a rendelkezésre álló információk és az empátiáim alapján megmagyarázni.

[00:34:34]Pénzért kell fiatal voltam, kellett a pénz meg hasonló.

[00:34:37]Én ezekben nem hiszek ezekben a Ezek szerintem ilyen összeesküvésem én sem hiszek benne.

[00:34:46]Tehát valamifé én úgy gondolom, hogy itt egy h pszichés háttértörténet is van, egy állandó bizonyítási kényszer, ami néha már ilyen Münchhausen effektusba vezetett, vagy olyan önfeladásokba, és te csábítottál erről, hogy csapongjunk.

[00:35:03]Tehát például aki végignézte azt a bohózatot a miniszterelnök is környezete a Vizergépen előadott a a Fehér házba Odas menet, hát igazából mint egy ilyen má de az már egy késői orbán, az már a az már a Kádár János a 80-as.

[00:35:19]Nem, nem éppen azt mond ő fizetett azért hogy számunkra előnytelen megállapodásokat kössön az amerikai kormányzattal csak azért, hogy az ezt ezt a látszatot fenntartsa.

[00:35:32]Azért és mondom, hol volt itt a környezet?

[00:35:34]Hol volt a moderáló tényez?

[00:35:36]Akkor már sehol.

[00:35:36]Uniós pénzek, Zoli, uniós pénzeknek szerinted mekkora szerepe volt annak, hogy ameddig az uniós pénzek jöttek, addig elég szépen futott szépen, tehát egy ilyen 3%-os növekedést tudtunk produkálni.

[00:35:52]Hozzáteszem abból, hogy 6-7%-a a GDP-nek futott be azokban az években Magyarországra, mert ugye a szocik ráhagyták az Orbánra, ezek meg előre is hoztak pénzeket.

[00:36:02]Ö, tehát volt ez az öt év, amikor mondjuk ilyen 6-7% jött be, abból 3%-ot csináltak, de futott a szekér, és akkor ugye amikor meg nem jöttek az uniós pénzek, akkor meg gyakorlatilag leállt teljesen és stagnálás volt.

[00:36:17]Ennek mekkora szerepe van szerinted abban, hogy az Orbánok a végén vesztettek?

[00:36:24]Nem csak percepciókról vagy véleményekről beszélünk.

[00:36:27]Gulácsi Gábor alaposan feldolgozta az uniós támogatások vagy uniós források és transzferek bevonásának rendszerét.

[00:36:36]És nagyjából a tanulmány lényege az, hogy az uniós transzferek nélkül nem lett volna Magyarországon gazdasági növekedés még a legnagyobb konjunktúra időszakában sem, ami azért borzasztó.

[00:36:48]Tehát ami azt jelenti, hogy a magyar gazdaság pozíciója Gyurcsányi gyászos időszakhoz képest beszélhetünk itt az állítólag egy millióval több munkábó emberről, bár ez ott tartozik, hogy egyszerűen megváltoztatták a munka, a foglalkoztatás kritériumit, és akkor rögtön már statisztiká az is benne van, de azért a azért az 1 milliónak a nagy része az tényleg létrejött.

[00:37:12]Mi addig mit csináltak korábban?

[00:37:15]Hogy érted?

[00:37:16]Hát az az 1 millió ember mit csinált?

[00:37:17]mondjuk a a mielőtt megjelent volna a munkaerőfrontot, azért voltak az országnak olyan részei, ami tényleg alacsony foglalkoztatású volt.

[00:37:27]És erre az G7-en volt egy nagyon érdekes cikk, hogy azokban a kis térségekben, ahol ilyen tényleg brutál alacsony foglalkoztatás volt, ez nem valami nagy látványos projekt, de ilyen kis foglalkoztatók megjelentek, egy-egy ilyen, nem tudom, autóipari beszállító, és volt tényleg egy csomó 5060 70 olyan kis térség, ahol a még például olyat is kimutattak a G7en, hogy a romák foglalkoztatása gyakorlatilag felzárkózott a nemromákihoz.

[00:37:57]Tehát, hogy így tényleg volt egy foglalkoztatás bővülés még akkor is, hogyha ki van ott belőle a közmunkát.

[00:38:06]azon vitázhatunk, hogy mennyi nem tudom a Surányi le szokta ezt alkudni 600-700-ra, de hogy ha nem is 1 millió, de hogy olyan azt azért nagyon ritka, hogy hát a kedvezményes nyugdí, de ne feledd el, hogy az a kitétel, miszerint foglalkoztatottak számít az, aki aki egy hónapban egy napot úgy tölt el, mintha dolgozna valahol valakinek, az azért egy nagyon erős felhíása a a a struktúrákban.

[00:38:34]is benne vannak, meg mit tudom én, néha a nyugaton dolgozó magyarok is beszámítanak.

[00:38:39]Szóval egy stomó statisztikai művészkedés van, de hogyha ezeket mind mind-mind mind kivesszük, azért olyan közgazdásszal még ne talál nem találkoztam, aki legalább sok százret ne fogadna el.

[00:38:50]Ö ez egy külön beszélgetés.

[00:38:54]Térjünk vissza az uniós uniós pénzekre.

[00:38:55]Tehát az a felzárkóztatásban vagy a konjunktúra érzetének előidézésében óriási szerepe volt.

[00:39:08]És de ne feledjük el, hogy hasonlóképpen volt egy jó percepció a Gyurcsányi időszakról is, amikor ott a bérkiáramlás és a a jövedelemnövekedés igen nagy mértéket öltött.

[00:39:18]Aztán volt persze a teljes becsúszás, aztán volt a Fidesznek a Szélkálmán, tervnéven emlegetett, de iszonyatos megszorítási program.

[00:39:29]És ahhoz képest, sőt utána egy ilyen kellemes hat-hét esztendő, amikor a beérkező transzerek azok tényleg iszonyatos lökést adtak a magyar gazdaságnak, és volt egy külgazdasági konjunktúra helyzet is.

[00:39:41]Ö és ezzel kapcsol és ennek következtében az hát megint csak izé én már közhely de hát az Orbán rendszer fő támaszának kiszemelt úgynevezett középosztály ami Magyarország szerintem lényegére ma a fölső három jövedelmű Igen.

[00:40:01]Tehát az a tehát a ma már ugye másként kéne mondani, de a felső középosztály az brutálisan meggazdagodott, de volt egy olyan közeg egy jó időszakig, akik a mondjuk a covid és a covid utáni beesés sig úgy érezhették, hogy alapvetően jól mennek a dolgok.

[00:40:20]De hogy mennyire nem mentek jól a dolgok, mégis csak azt jelenti, hogy az Orbánéknak folyton a legprimitívebb hát ilyen demogógiához kellett folyamadni, rezsicsökkentés satöbbi ahhoz, hogy hogy a társalmi támogatást megőrizhessék.

[00:40:37]De egészen 2022-ig ugye úgy tűnt, hogy alapvetően a társalam zöme elfogadja a fennálló kereteket, mégis csak hozott ez a dolog gyarapodást.

[00:40:47]Unzówejter, Unzówejter.

[00:40:47]És ezzel nehéz volt vitatkozni, ugye a a mindennapok alapján, mert tényleg jól kerestek az emberek, és volt olyan növekedés, amit viszont, mint kiderült, utólag az uniós transzerek jelentettek.

[00:41:02]Ha már egyébként szób Angela Merkelt pár nappal ezelőtt pont Stefano Bottonival beszélget, neki is egy ilyen lidérces emléke az, hogy eljött Angela Merkel és mindenki úgy nézett rá pontosabban a nem Fideszértek, hogy na mondd meg neki, mondd meg neki, hogy nem jó irány, ha minden oké.

[00:41:19]Hát minden oké, satöbbi.

[00:41:19]És a külföld ezt a kurzust egészen a covid utáni időszakig alapvetően elfogadta.

[00:41:26]A néppárt lement kutyába, az volt a magyarázat, hogy hát Viktort inkább bentartjuk, mert akkor tudunk vele, tudunk ráhatni.

[00:41:37]És az uniós pénzek esete viszont az, ez viszont inkább a te asztalod, hogy beáramott egy csomó pénz, és ennek nekem outsidernek nem közgazdás, nem közgazdász szemmelés az volt, hogy rendkívül rossz hatékonysággal sikerült felhasználni.

[00:41:53]És nem csak arról van szó, hogy ugye a te már említett korrupciós sémákon, tehát látványosan loptak.

[00:42:01]Ezt nem lehetett már semmivel védeni.

[00:42:04]Úgy loptak, hogy ugye közben a nyugati cégeket meg hát csuklóztatták, hogy ne ilyen kaszárnyanyelvezetet használjuk, mint szivatták, vagy bármi egyebet.

[00:42:14]Tehát nagyon felborult az a fajta kellemes egyensúly, ami korábban megvolt.

[00:42:19]Amit én egyébként Szíártó Péter szavaival jellemeznék, mert egyszer részt vettem egy a magyarországi automatív konferencián, ez minden évben magyarországi autóiparnak beszállítókén OM-eknek egy nagy jemboria.

[00:42:37]felszólatott Szártó Péter 2016 ebbe a ebbe a szép korszakba és angolul ezt mondta a beszédében, hogy make as much profit as you can.

[00:42:51]will not will not have any problems with trade unions or something like that.

[00:42:58]Tehát ezt még megspékelték egy akkor még egy ilyen neoliberális hihetetlenül tőke kiszolgáló.

[00:43:07]Hát megkötötték ugye ezt a töménytelen mennyiségű titkosított szerződést a cégekkel.

[00:43:12]Tehát voltak, akiket, ahogy te fogalmaz, csuklóztattak, de azért nagyon nagy számú multival meg olyan szerződéseket kötöttek, ahol hát nagyon meglepődnénk, hogyha nyilvánosságra hozzák ezeket, akkor nem az lenne benne, amit az előbb idéztél, hogy you will not have any problems with these trade unions.

[00:43:30]És egyébként még adunk nektek mindenfajta adókedvezményt, állami támogatást, építünk nektek, víz meg út meg nem tudom mi a bubánatot.

[00:43:39]Tehát, hogy ezek azért eléggé nyugati TCK barát intézk.

[00:43:44]Igen, de alapvetően a végeredmény az már nem lett egy egy a nyugati felzár nyugathoz való felzárkózás szolgáló megoldás, mert azt hiszem te ezt nálam is sokkal jobban tudod, hogy alapvetően konzerválta ezt a mert alacsony hozzáadott töökül munkahelyek voltak.

[00:43:59]Tehát ugye egy kicsit tényleg nem akarunk elmenni ebbe a munkahelyi teremtés vitába, de hát ugye szerintem azt kár vitatni, hogy létrejöttek ezek a munkahelyek, inkább az a probléma, hogy ezek töménytelen mennyiségben alacsony hozzáadott értékű munkahelyek voltak.

[00:44:13]Tehát van egy cég ott, ahol eddig nem volt semmi, megjelenik egy ilyen kis beszállító, és akkor nem tudom, autóüléseket huzatot gyártanak, és akkor oda bejár 300-400 ember.

[00:44:29]képzettség nélkül gyártja az autóüléshuzatot.

[00:44:34]Ahhoz képest szuper, hogy eddig nem volt semmi jövedelme.

[00:44:37]És ezt mutatta ki a G7, hogy hát vett magának egy autót, eddig nem volt autója.

[00:44:41]Tehát ő úgy élte meg, hogy ez egy szuper időszak.

[00:44:46]Orbán Viktornak köszönjük.

[00:44:46]Ez egy jó időszak.

[00:44:48]objektíve ő tényleg föllépett, csak ugye relatíve ahhoz képest, hogy mondjuk akik dizájnolják ezt az autót, vagy vagy kutatásfejlesztik ezt az autót, oda sose zárkózzunk fel azzal, hogyha üléshúuzatokat gyártunk.

[00:45:04]Mindig erős a késztetés, hogy ilyenkor ne Brüsszelről beszéljek, ahol egyébként ugye reng rengeteg élmény ért, ami kint voltam nagyjából hat majdnem hét éven keresztül.

[00:45:14]A viszonyítási alap nekem viszont saját szülővárosban az alföldön karcag.

[00:45:18]Az a a az egy olyan település, amely a rendszerváltás óta olyan demográfiai és gazdasági veszteségeket szenvedett el, hogy a szerintem a tatárjárással mérhető össze.

[00:45:30]Munkahelyekben, kvalifikált munkahelyekben, és az lecsúszás még nem ért véget.

[00:45:34]Tehát a amikor arról beszélünk, hogy beáramlottak uniós pénzek, beáramlott a működőtőke, annak volt egy expanziója.

[00:45:41]Ez a gaz ez a a gazdaságot egyébként élénkítette, és sokaknak a gyarapodás érzetét adta.

[00:45:50]Csak egy adat.

[00:45:50]2008-ban a a a Credit Crunch válság, pénzügyi válság idején Magyarországon volt 2800000 személygépkocsi.

[00:46:04]2025 végén 4300000 az országmotor és akkor ezek ut az átlagi életkor viszont 15-16 év és amikor már idézem Karcagot ez nagyjából a a 90-es éve ezret forduló tájékán ha lementem mondjuk hétvégére akkor a város úgy nézett ki, mint Hosimin City vagy Szgon tele volt biciklistákkal most a piac környékén nem lehet parkolni mert az összes bocsánat, ilen helyi kun gazda az megvette magának a 10-12 éves Volkswagen Passátot, vagy hasonló, tehát át és ezzel persze az egész mobilitását alakult keresletkínálat, megszűntek a helyezületek, mert mindenki elmegy Debrecenbe vásárolni.

[00:46:47]Tehát a a magyar gazdaság szerkezetében és a az összes szokásaiban olyan elemi erejű változások voltak, ami szerintem még ilyen komplexen nem nagyon dolgoztak fel.

[00:46:58]És ez is jó franzó pers mondom azt, hogy tulajdonképpen ott ők éreztek egy óriási ugrást, csak ugye ez ahogy te mondod relatív felzálkozást nem okozott.

[00:47:08]Egyébként Hosimin Cityben már nincsenek biciklik, átültek motorra az emberek, de ugye ez is egy ilyen relatív fejlődés, hogy eltűnik a bicikli, van motorod, utána lesz autód, és akkor ezt érzékeled.

[00:47:23]Ilyen a gazlagok bicikliznek.

[00:47:24]Igen, igen, igen.

[00:47:26]Tehát, hogy ezt érzékelett fejlődésnek, csak ugye a relatív, és erre is vannak adatok, hogy gyakorlatilag a magyar jövedelmi eloszlást ez alatt a 16 év alatt semmit nem zákózott fel a nyugat-európaihoz, de ettől még, hogy mondjam, abszolút értékben emelkedett.

[00:47:43]Tehát ezt magyaráztam mindig így a óellenzék politikusainak, hogy Orbán sikerét az is magyarázta, hogy ezek az emberek nem járnak külföldre.

[00:47:53]Tehát, hogy az, hogy mi külföldhöz viszonyítjuk magunkat, az egy felső középosztálybeli történet.

[00:47:56]De aki sose jár Nyugat-Európába, akár Lengyelországban, az nem fogjazni.

[00:48:00]Csak annyit érzékel, hogy nem volt autója, van autója.

[00:48:04]Ne, rossz mobil telefonja volt, jobb mobil, nem tudom, újra tudta szigetelni a házát.

[00:48:09]Tehát, hogy ilyenekben mérik az emberek a saját gazdagodásukat.

[00:48:13]És ez abban az időszakban, amíg voltak uniós pénzek, ez egy csomó embernek megadatott.

[00:48:18]Ő nagyon nem érdekelte, hogy most felzákóztunk-e Ausztriához.

[00:48:22]Nem, az a Matolcsit érdekelte meg téged meg engem, de de őt nem.

[00:48:26]És akkor ez szerintem abban az időszakban része volt a az Orbán újra és újraválasztásának.

[00:48:33]Viszont nagyon érdekes, hogy abban a pillanatban, hogy eltűnnek az uniós pénzek, gyakorlatilag leáll a növekedés.

[00:48:38]Mekkora jelentőséget tulajdonítasz a 2026-os választásokon annak, hogy az azt megelőző négy évben nem volt gazdasági növekedés?

[00:48:50]Szerinted mondj egy számot-től 100-ig 98.

[00:48:54]Tehát ez volt a fő.

[00:48:54]Én ha empirikusan tapasztaljuk a dolgot és kimozdulunk a belvárosi szalonok világából, akkor egyértelműen a gazdaság, tehát a az anyagi gyarapodás megszűnése a hihetetlen infláció sok.

[00:49:11]a vagyonvesztés, a lecsúszás és egyébként a korábban viszonylag támogatott régiókban a gazdasági tevékenységek ellehetetlenülése.

[00:49:23]Ez volt az, ami véget vetett a Fidesz uralomnak.

[00:49:26]Tehát tehát nem a korrupció, nem a és nem is Brüsszel, nem is Brüsszel, nem is a politika.

[00:49:30]A korrupciót ezt ennyire alacsonyra értékelhet?

[00:49:34]Tehát a 98 a gazdaság, akkor csak kettőt tudsz elosztani az összes több között.

[00:49:38]Most hadd legyek annyira cinikus, te is ismered ezt a még a KD rendszerben keletkezett mondás, hogy a korrupció az amiből engem kihagytak.

[00:49:45]Tehát az összes korrupciós uram és most megint mozduljunk ki Budapestről.

[00:49:52]Megyei szinten te is jól tudod, hogy az uniós pénzek nem odamentek ah hasznosulása bármilyen volt.

[00:49:57]Ez ezeket politikai nyomásgyakorló meg jutalmazó eszközként használták.

[00:50:01]a lenyúlások, a túlszámázások, kilátók akármi.

[00:50:07]Ezt általában megyei és városi Fidesz hát közeg intézteek, kiosztották a csókos vállalkozóknak az összes ezzel járó dologgal együtt, de tudni lehetett, hogy nagyjából volt egy kijáró rendszer, valahol ez lecsapódott a Fideszen belül akárcsak mondjuk a Putytin orosz elvárás volt, hogy ezt nem csak nem nem csak a a pártnak küldöd vissza, vagy a vezetőségnek a kigbánok, hanem helyben is csinál.

[00:50:35]Had vitázzak veled egy picit.

[00:50:40]Ha csinálnánk egy ilyen szövegfelhőt a Magyar Péternek a retorikájából az elmúlt három évből, akkor nekem meggyőződésem, hogy ebben a szövegfelhőben a legnagyobb szó az a korrupció elszámoltatás lenne.

[00:50:57]Minden más azután jönne.

[00:50:57]Tehát, hogy az nem lehet szerintem tévedés.

[00:50:59]Most hogyha megnézed, hogy a Tiszának, ami egy elég heterogén párt, mi a kötőanyaga, mi az, ami összeköti ezt a rengeteg embert, az szerintem a korrupcióellenesség.

[00:51:12]Tehát, hogy azért én ennél a 2%-nál jóval nagyobbat adnék annak, hogy nagyon különböző politikai meggyőződésű emberek összejöttek egy ha elkezdenén kérdezni őket, hogy mit gondolnak klímaváltozásról, szociálpolitikáról, oktatásról, erről, arról, azért ez elég heterogénnek bizonyulná ez a társaság, de ha valami nagyon összekötte őket, az a korrupció ellenesség, és ma is óriási nyomás alatt van Ruf Bálint meg az összes többi hogy igenis kezdjék el és csinálják az elszámoltatást, nem?

[00:51:43]Tehát, hogy ez ezt nem értékel egy kicsit alul?

[00:51:49]Nem látok itt ellentmondást.

[00:51:52]Egyáltalán nem, mert ha befejezem a gondolatmenet, tehát az, ami a 2010-ig terjedő időszakban, vagy a a konjunktúra idején ez a business as usual üzletment része volt, hogy jön a helyi politika, megmondja, hogy te mit kapsz, mit csinálsz, az azt jelenti, hogy jött a pénz.

[00:52:12]Ühüm.

[00:52:13]És nem volt tulajdonképpen olyan óriási erkölülcsi felbuzdulás azon, hogy most akkor ez hogy hasznosul, meg mennyire túlá mit akarsz mondani?

[00:52:20]Tehát azt akarod mondani, hogy a gaz, hogy ez, hogy ez a kettő ugyanaz.

[00:52:25]És amikor viszont elapadt a pénz, és itt jön közben az, hogy ez volt az Európai Unió a tanács, a bizottság, a parlament kegyelemdöfése, mert látszott, hogy ez a pénz először csak szűkebben csordogál, aztán egyre kevesebb, és a végén szinte leállt.

[00:52:43]Annyi azért jutott egyébként, hogy a a ne okozzon helyre hozhatatlan problémát.

[00:52:48]És ezzel együtt a kormányzási rendszer megdőlt.

[00:52:51]És ekkor lett érzékeny a korrupcióra az a közvélemény szegmens, amely azt tapasztalta, hogy jön a szegényedés, hogy ott bizony mindent elloptak.

[00:53:03]És tegyük hozzá, hogy mivel minden dinamikus ezzel egy időben a kormányzópárt részéről vagy a prominensek részéről meg a hátország részéről egy olyan dolog kezdődött, amit másképp, mint a lopás bachanáliája.

[00:53:18]minden gátláson felülemelkedve szemérmetlenül nyúltak, zsaroltak le pénzeket.

[00:53:23]Nem számított semmi.

[00:53:26]És most hát igazából ugye ekkor kezdte el a munkát az integritás hatóság is, amik a története.

[00:53:34]Most az a az komolyan mondom, ami Magyarországon van, a azokért a sztorikért Guy Ricsi sírva, térden állva könyörögne forgatókönyvnek.

[00:53:40]Tehát, hogy hogy a gentlemen a narkóbiznisz világa az semmi ahhoz képest, ami nálunk volt, és ezt valakinek egyszer föl kell dolgozni.

[00:53:50]Tehát minden megfeneklet, és egy óriási káosz alakult ki, és ezen a káoszon már nem tudott Orbán a hagyományos eszközökkel felülemelkedni.

[00:54:00]És ugye még egyszer, ez az uniós pénzek visszafogásának óriási szerepel volt abban, hogy ez a kormányzási káosz és kudarc ez ilyen méreteket ölcsön le.

[00:54:09]és a percepciója pedig a megváltoztassa a közhangulatot.

[00:54:13]Szóval azért nagyon fontos, amit mondasz, mert hogyha az a magyarázatunk arra, hogy a korrupció elkezdett fontossá válni, hogy nagyon sok ember úgy érezte, hogy őt ebből kihagyják, vagy hogy az eddigi forrásai elapadnak, vagy hogy az ő régiójában nem jön már ez a típusú pénz, hogy így nem tudom, így ezek a hierarchia oda becsatornázza, akkor ugye ebből az is következik, hogyha ez így visszaáll, de korrupt módon áll vissza, akkor ezt ők el fogják fogadni, és valójában a magyar társadalom nem annyira korrupcióellenes, csak pénzt szeretne.

[00:54:48]A másik lehetséges magyarázat az az, hogy ugye ezt mondjuk bíró nagy Andráség szokták kimutatni, hogy a régi tehát az Óellenzék és a Fidesz között nem láttak az emberek különbséget.

[00:55:04]Tehát, hogy a bíró nagy Andrásek mindig csinálták ezeket a felméréseket, hogy mik a legfontosabb ügyek.

[00:55:08]És akkor ott mindig megjelent baromi magasan a korrupció.

[00:55:12]De amikor arra kérdeztek rá, hogy ez alapján szavaz-e, akkor meg azt válaszolták, hogy nem, mert azt gondolta, hogy az Óellenzék is lop, meg a Fidesz is lop.

[00:55:20]Itt nincs múlttal szemben, nincs különbség.

[00:55:22]És akkor megjött egy olyan ember, akiről még nem tudunk semmit, és a ártatlanság vélelme alapján lehet feltételezni, hogy akkor a jövő az tiszta.

[00:55:31]Tehát a tiszta jelen a vagy a koszos jelen a koszos múlttal, majd későbbi választáson a koszos jelen a tiszta jövővel áll szembe.

[00:55:40]Ez azért pozitívabb, mert akkor ugye ebből az következik, hogy a magyarok mégis szerettek volna egy tisztább országot.

[00:55:49]Én állandóan naiv optimista vagyok, de nekem még mindig bennem még mindig megvan az, hogy a második tör is történt legalább, vagy így ez történt nagyobb arányban.

[00:55:58]Tehát én tudom, hogy van ilyen, mert Kovács Imréjék például kimutatták, hogy vidéken rengeteg ember akkor sértődött meg a Fideszre, amikor ők picibe kapták ezeket, amiket a nagyok nagyba.

[00:56:09]De hogy akkor volt egy ilyen elfordulás a vidéki Magyarországon, hogy ezek a csapok elzáródtak.

[00:56:16]Tehát nem vagyok annyira naiv, hogy ezt ne lássam.

[00:56:17]Csak azt gondolom, hogy egyébként meg egy nagy részében a magyar társadalomnak volt egy ilyen, hogy ő nagyon szeretne nem korrupt országba élni, csak azzal, hogy az Óellenzékre szavaz, azzal nem látta garantáltnak, hogy ez megtörténik.

[00:56:32]Viszont itt van egy tiszta lap, aztán lehet, hogy ez is bekoszolódik, csak egy tiszta lappal újra tudunk indulni.

[00:56:42]Megint csak feloldhatónak látom a a láncólagos ellentmondásokat, mert ne feledjük el, hogy amit a magyar társadalom az utóbbi két-három évben bemutatott, az egy ez azt mutatja, hogy van tanulási folyamat és van amikor a okozatok azok sokkal plasztikusabban kiderülnek és szerintem az a vidéki kisvállalkozói réteg, aki katás volt satöbbi, és ugye ő sérelmeket halmozott föl.

[00:57:08]Nem csak az, hogy kihagyták már a egyszerűen nem a megélhetésre került veszélybe.

[00:57:13]Az jól tudja, hogy ezt ennek a megismétlődése az ugyanazzal az eredménnyel járna el.

[00:57:20]Tehát szerintem ebben van egy tanulási folyamat.

[00:57:24]És hát jó, nem látunk a jövőbe, de de nyilvánvalóan, ha az új kormánynak erre maximálisan figyelemmel kell lennie, hogy legitimációját minden korábbi kormányzati formánál nagyobb mértékben a korrupció, nem is a koradalmi igazságosság és az egyenlőség nagyobb fokában kell látni, mert a egyébként a korrupció az egyenlőtlenség egyik nemak van benne, az isúskanyit, amikor látványosan ellop ilyen kastélyokat meg nem tudom, és utána úgy tesz, mintogy ez a világ leg.

[00:58:04]Tehát a mérték azért hozzátartozott, és a nem csak a mérték, hanem a viselkedés, tehát az az attitűd, amikor amikor emberek ilyen bárónak kezdik el gondolni magukat, és ilyen kvázi ilyen a csengetett Milordnak a meldrunját kezdi el hozni, mint standard politikusi stílust.

[00:58:28]És nem is kell nevet mondanom, mert mindenki tudja, hogy kikre gombolok.

[00:58:29]Ö ez megint egy alapos szociológiai kutatást és elemzést igényelne, mert tehát az Orbán rendszernek vannak konstans vonásai, tehát kezdetektől fogva, az indításától fogva és vannak ilyen változó tulajdonságai.

[00:58:44]Az, hogy elkezdődött erősen hajazni a feudalizmusra, az ugye döbbenet volt, tehát a városokban elidegenített, de a de ez volt a a a kisvárosi fordulat.

[00:58:57]Tehát amikor a 15000-nél nagyobb településeken Helen kiderült a Tiszavezet, ami ez ami sokkot okozott és egés a olyan térségekben, amely mindig Fidesz fellegvárnak számított, egyszerűen váltottak az emberek, mert a bizalom megszűnt és ez hát megint érdekes történet.

[00:59:14]Jövővelé jövő felé fordulva szerint most, hogy megkapjuk ezeket az uniós pénzeket, melyek azok a területek, ahol te a legnagyobb változást, hatást vársz?

[00:59:25]Tehát mi az, amit az nagyon meg fog mozgatni?

[00:59:27]Én úgy készültem, hogy erről fogunk leginkább beszélgetni.

[00:59:30]Eljutottunk ide, csak de figyelj, itt te vitted vissza a beszélgetést a 80-as.

[00:59:35]Figyelj, én próbáltam a közönség arcát is nézni.

[00:59:40]Gondoltam, hogyha itt a tulajdonképpen a a a Green Industrial Act vagy a a Green Deal változás változó prioritásiről beszélünk, akkor szerintem a közönség fele 20 perc után a telefonjába merült volna.

[00:59:54]De a következőt kellene tudni, hogy mi Magyar Péter és az általa dominált kormány elképzelése, hogy mi a bánatot akarunk mi az Európai Unióban, és milyen Európai Uniót akarunk.

[01:00:08]Nekem az a véleményem és a pénzek hasznosításához nagy mértékben ennek a kérdése, hogy mint a miniszterelnök sem fogta fel volna azt, hogy milyen paradigma előtt áll egész Európa, hogy mivé alakulhat át az Európai Unió, ő is klasszikusan visszanyúl a a Statusz quo antebellum, tehát minimum a 2022 előtti békeidők szép hangulathoz, és annak a visszatérésében reménykedik, nem fognak visszatérni azok az idők.

[01:00:33]Nagyon kemény kérdésekben kell nemzeti álláspontot kidolgozni.

[01:00:37]És hogye a szövetség az látszik, hogy a szövetségkeresést elkezdte.

[01:00:42]Mondja erről többet légyszi, mert nem biztos, hogy most mindenkinek világos, hogy te mit nevezel status qua, antebellum.

[01:00:46]A bellum az gondolom Putyin Ukrajna 2022, tehát hogy fönt állt az a szép világ, amiben az Európai Unió úgy lehetett a világ egyik gazdasági központja, hogy alapvetően egy politikailag mérsékelten koherens szövetséget alkottak a tagállamok.

[01:01:07]Ez egy szabályozási közös terület volt, egy köz egy olyan kereskedelmi övezet, amely kihasználva ezt az világ többi részébe exportált.

[01:01:14]Ki volt a fő kedvezményezett?

[01:01:17]Németország elsősorban termékeket.

[01:01:19]Volt egy ilyen furcsa saját pénze, valutája, aminek az összes baját már ugye korábban is láttak, de minden olyan változási kényszer, ami ennek a helyzetnek a hát továbbfejlesztésével az úgy besöpörték a szőnyag alá.

[01:01:35]majd ott 2022 első kiderült, hogy a úgynevezett megbízható, hogy van oroszközön nagózsni pastavsikergi, tehát a megbízható energiaszállító Oroszország az egyáltalán nem megbízható, mert Putyin elnök megbolondult a végére és ugye retteget.

[01:01:58]Van még egyszer orosz nagyni pastavsik energi ezt meg fogom tanulni.

[01:02:03]Ö most figyelj, nem akarok, e ez egy külön történet lenne.

[01:02:05]Tehát az az elképesztő öngyilkos projekt, amit Paks 2 néven most az ország csinál, felfoghatatlan.

[01:02:14]Tehát én nem tudom, hogy mindegy.

[01:02:17]De ez egy másik kérdés.

[01:02:19]Nem feltétlenül tudom, hogy csapó, de majd arról is mondj valamit, mer engem baromira érdekel, hogy mit gondol a másik tehát a státusz tehát és akkor volt, hogy van egy kínai veszély, de Kínában még mindig többet exportálunk, főleg német autókat.

[01:02:31]Milyen jó.

[01:02:31]És van egy transzatlanti kapcsolat, ami a kölcsönös előnyek és a történelmi hagyományok alapján ilyen védelmi szövetségben jött Putin, felrúgta a keleti szomszédságot, tehát nincs többé nem olcsó, hát sem megbízható energia, káosz van.

[01:02:49]Jött aztán egy olyan Kína, amelynek az ipari termelési kapacitása teljes glóbuszt képest ellátni, és agresszíven az otthon eladhatatlan termékeket állami támogatással, külpiacokon terítik és gőzerről építik a saját befolyási vezetőket.

[01:03:04]Nem biztos, hogy a mennyi birodalomnak is ez jó, de de ez ez olyan pálya, mire rálltak.

[01:03:08]És jött ugye még egy, hát kimondom, mert egymás között vagyunk, még egy bolond, Donald J.

[01:03:16]Trump, aki pedig valami hihetetlen katyvaszt teremtett az Egyesült Államokban, de amíg a WK propaganda ellen szövegelt, és amíg megy az amerikai tőzsd, addig a amerikaiak egyrészén nagyrész semmi problémauk nincs ezzel, de kialakult egy olyan geopolitikai, geostratégiai, globális gazdasági környezet, amely rávilágít, am az Európai Unió összes gyengéjét elővette.

[01:03:39]Nincs központi, tehát nincs központi döntéshozattal.

[01:03:45]a a a konszenzus kényszer miatt csúsznak a megoldások.

[01:03:48]Mi lehet a válasz erre?

[01:03:55]Két fajta válasz van.

[01:03:55]Vagy a tagá, amit egyébként Orbán Viktor propagált, és a MCC-nek a lengyelő ordó jurisszal közös dolgozata, amit érdekes módon pont úgy írtak meg, hogy az a ez a Heritage Foationnek az összes izé kénye kedve szerint alátámasztva.

[01:04:09]Az, hogy vissza az egész, itt lesznek Európában olyan államok, amelyek egy bizonyos közös piacon kereskednek, de az Európai Bizottság az legfelbb részletszabályokat nézeget.

[01:04:20]Nincs közös piac, nincs közös sogrendy, satöbbi.

[01:04:21]A másik az volt, hogy akkor föl kell venni a kesztyűt, és az eddigi EU27 helyett létre kell hozni egy másik európai vagy Európa globál kiadást.

[01:04:34]Kanada, Ausztrália, esetleg Japán bevonásával, Izland, Norvégia satöbbi, ami a az ezt egyébként a a Kárni kanadai miniszterelnek dobozban olyan szépen elmondta, a középhatalmak lázadása, mert csak az összefogások, ez a klasszus az ugye divided we fall, united we stand.

[01:04:58]Mondjuk ez azért elég, tehát hogy méor emlékszem, hogy a 90-es években amikor azt mondtad, hogy nagy hatalmak akkor Amerika, Európa, Japán.

[01:05:04]Igen.

[01:05:07]Most meg ugye teljesen kénzpénznek vesszük, hogy Európa már középhatalom, Japán már középhatalom.

[01:05:14]Nem eldönt.

[01:05:14]Tehát ez az, amik amikor azt mondják erről, hogy ez döntés kérdése.

[01:05:18]Vagy felvállalod azt, hogy a akár a hazai, társadalmi, politikai, gazdasági érdekeket is hát, hogy is mondjam, számba véve elindulsz egy föderatívabb Európa irányába.

[01:05:34]ránk.

[01:05:34]És szerintem ez egy külön beszélgetés lesz, mert szerintem tehát az és az európai egyenlőtlenségeket őszintén számba veszed, ahogy Zolinak is mondtam még kint is beszélgettünk, egyik kár vettük fel észak-dél, kelet-nyugat, szegények és gaz gazdagok a exportőrök, importőrök, az eurón kívüleiek, eurón belüiek, hogy egyáltalán lehetséges-e, mert egyébként igény lenne rá.

[01:05:59]Tehát Európa túlélése szempontjából az a kérdés, hogy középtávon legalább a föderatív berendezkedés bizonyos elemeit fel tudja-e vonultatni, mert különben Kínával és a hihetetlenül agresszív Amerik és nem Trumpról, Amerikáról van.

[01:06:15]Abszolút értjük, hogy miről beszélsz, csak És hova állunk mi?

[01:06:18]Hova állunk mi?

[01:06:18]De hogy ugye két dolog.

[01:06:21]Egyrészt Magyar Péter nagyon friss miniszterelnök.

[01:06:23]Tehát szerintem én úgy érzem, hogy neki nincs erről kialakult véleménye egyelőre.

[01:06:27]majd rászorítja az élet, hogy legyen, de most még nincsen.

[01:06:33]Másrészt Magyarországon meg azért mégis csak az van, hogy az Orbán alatt lecsúsztunk a tökutolsó helyre az elkölthető jövedelem szempontjából.

[01:06:42]Mégiscsak az van, hogy itt ilyen elképesztő amortizáció történt egy csomó mindenben.

[01:06:46]Tehát nekem az a tézisem, jönnek az uniós pénzek, akkor nekünk nem azon kell töprengenünk, hogy egyébként Európának milyen nagyhatalmi vagy középhatalmi státusza van meg szerepe, hanem azt látom az egyelőre bejelentett intézkedésekből, hogy Vitézi Dávidnak azonnal kell vennie, nem tudom több tucat, vasúti kocsit, mert an mert egyébként szétesik a MÁV.

[01:07:11]vagy Kapitány Istvánnak azonnal el kell kezdeni az elektromos hálózatot fejleszteni belőle, mert egyébként nem lesz áramszolgáltatás.

[01:07:17]Tehát, hogy nekünk olyan szinten ugye biztos ismeri mindenki, hogy a vízhálózatunkból elfolyik a 25%-a a víznek, a pízzeleredményeink a béka feneke alatt, a egészségügyi rendszerünk romokban.

[01:07:32]Tehát hogyha jönnek, vannak források, akkor itt ilyen tűzoltásszerű költések Igen.

[01:07:40]rajzolódnak.

[01:07:40]Nekem.

[01:07:41]Igen, igen, igen.

[01:07:41]És ugye ennek is akkor a jelentős része kimerül abban, hogy technológiát vásárolunk a a a nagy tagállamoktól.

[01:07:48]Tehát megint csak meg tudom ismételni azt, de ez nem ez nem értékítélet vagy ilyen fanyalgás, hogy az nag nagyon örülni fog a Siemens a vagy a svájci Stadler, vagy mások, hogy szállíthatak, de ezzel én nyomatékosan nem értek egyet, am mondtál, hogy ugyanis már középtávon ugye most megy a vita a következő uniós hét éves költségvetésről.

[01:08:09]Orbánék nagy baja az, vagy nagy bűne volt, hogy az elmúlt négy-öt évben kivonták magukat ebből, egyfajta kupeckedéssé vált az egész, hogy a majd jól betartunk ott és majd fel.

[01:08:21]És nem vették észre, hogy megváltozott a világ, ugyanazok a szlogenek vannak.

[01:08:25]Még mindig a Green Dealt emlegetjük, de Green Deal indulásakor egy klíma és energiapolitikai eszköz volt, most meg versenyképesség és innováció.

[01:08:32]A készülő új költségvetés magyar szempontból katasztrófa.

[01:08:40]Ha nem készülünk fel időben, mert mit nem lesz több infrastruktúra jaavítás.

[01:08:45]20 21 néhány éve vagytok uniós tagok.

[01:08:48]Hát csesszétek meg, hát miért van ilyen állapotban a vasút, az elővárosi közlekedés, hát vegyetek satöbbi, de ezt egyre kevésbé fogjuk közösségi forrásból finanszírozni, mert ahova megy most a pénz, és ez a te tereped, és amire az az innováció, amiben megint nagyon rosszul állok, meg a hadsereg, a védelmi kiadások, bár ugye nem tudom, ahogy nézem, ott a a Forig részvényeit meg, de ott is a rin metállal álltak össze, tehát hogy kicsit nem úgy értem, hogy Európában, tehát inkább megy helyétek meg ezeket a védelmiásokat.

[01:09:20]Az más kérdés, hogy ennek egy része, infrastruktúra, de hogy igen de hogy de hogy azért arra meg most így tényleg hú ez megint egy 28 beszélgetés lesz.

[01:09:31]Tehát ugye itt az a mondás, hogy egyszerre két mondás van, ez a Srödinger Oroszországa, hogy ugye minden, ahogy Antal Laci fogalmazta, hogy minden délelőtt az van, hogy Oroszország holnap összeomlik és nem bírja tovább az ukrajnai háborút.

[01:09:44]És minden délután meg az van, hogy Oroszország olyan jó bőrben van, hogy mindjárt megtámadja a NATO-t, ezért tessék gyorsan fegyverkezni.

[01:09:52]Kettő nem zárja ki egymást egyébként.

[01:09:53]Mi a te feloldásod erre?

[01:09:53]Ö a most az unióról beszélünk, Oroszországra én nagyon szívesen meghallgatnám, mert engem négy éve ez érdekel, hogy hogy lehet ennyire ellentmond.

[01:10:02]És véleményem az hogy miután napi szinten próbálom ugye nagyon sok Moszkvában tanultam a legérzékenyebb időszak mikor három főtitkárt temettünk el nagyon sok orosz ismerősöm maradt és nagyon emlékezetes számomra hogy pár nappal a háború tehát ukrajnai há nyílt betörés előtt egy nagyon kedves évfolyajamtársam barátom jött el Pestre beszélgettünk vele és azt a rémületet amit a szemében láttam hogy valami nagyon nagy baj fog történni és a és beigazolódott és az az Oroszország, ami még 2014 után is létezett, az már nincs.

[01:10:41]Ezt sokszor nem fogják fel, hogy beszélni kéne.

[01:10:43]Nem lehet Putyinnal beszélni, mert őrült.

[01:10:47]Ezt mindenki tudja egyébként, bocsánat.

[01:10:49]Tehát nem akarom elpaszolni a a jól okadatolt és objektív véleményt, de egy figura, aki magát retteget Iváncár utódaként a az az élt, hogy összeszedje a volt Szovjetunió részeit, majd belefut abba, hogy ez nem sikerül és nem hajlandó levonni a következtetéseket az egész az orosz társadalom zövel része a pokolba kívánja meg fogják buktatni belül.

[01:11:11]akarod mondani, hogy igaz az, hogy Oroszország rossz bőrben van, de hogy pont ezért még az is elképzelhető, hogy megtámadja a NATO-t.

[01:11:19]Ha ha a kalandorságot nézzük, nem sok esélyt látok erre, tehát nem nem fogja megtámadni NATO-t, nem fogja provokálni a baltiakat, de van megvan az esélye arra, hogy esetleg ez a kis zöld emberkék vagy dróntámadás, és azért ne feledjük el, hogy van a Baltikumban egy jelentős oroszajszó kisebbség, aminek a támogatása, sérelmének olvasása egy orosz történet, de az egész megbukik azon, hogy a ha ismernétek az orosz társadalom és az orosz ember sajátosságát, Ott is olyanok, hogy amíg a a szomszéd alkoholista meg a börtöntöltelék megy el Ukrajnába harcolni, akkor mindenki támogatja az SZOT, a különleges katonai műveletet és főleg elnökünket, aki így aranyember, és hát ha ő nem lenne, már régen elbuktunk volna, majd hazamegy és káromkodik, hogy nincs a hogy mekkora az infláció, hogy nincs munka és az a katonai gaz military kénysanizm, ami mikor 2023-2 érvényesült, az már megszűnt, elt Eltűnt Naibulina a jegybank elnöke, nem a Pétervári Gazdasági Fórum, ahol egyébként ahova elsőként az ukrán delegáció érkezett meg drónok formjában is.

[01:12:30]A ez a orosz Davos kinéznek a szállodából és ég a kronstatti erőd, ég az olajfinomító, ég az olajkikötő és vastag füsteríti be a várost.

[01:12:39]És majd Putyin elnök ott elmondja, hogy hát győzedelmesen haladunk a fronton, és az orosz gazdaság olyan jó helyzetben van, hogy már direkt hűtenünk kell, hogy ne legyen túlfűtött állapotban.

[01:12:47]az abszurd abszurd igaz az amit mondasz hogy nem finted nagyon kicsi az esély megtámadja katonailag a NATO-t és azt mondod maximum a kis zöld emberkék de hát azért akkor ugye miért fegyverkezünk tehát hogy ugye az egész európai fegyverkezési láznak igazából biztos hogy rosszország ellen fegyverkezünk csak ki ellen tromp ellen vagy nem tudom más ellen ki ellen merth hogy ez a magyarázat hogy majd a Putyin ellen fegyverkezünk és azért hogy a kis zöld emberkék ellen tök másképp kell védekezni mint hogyha Olyan olyan vagyok, hogy megismétlődik tehát a a régi még a Kádárista időszakban mikor két állítás úgy igaz, hogy elvileg ki ki elvileg logikailag nem egy forma, de alapvetően méged ki fegyverünk.

[01:13:31]Egyrészt fegyverkezünk, mert a a hágai csúcson az volt Trump kívánsága, hogy fegyverkezünk és vásároljunk amerikai fegyvereket.

[01:13:38]majd miután közölte, hogy amúgy ha még vásárolunk is amerikai fegyvereket, nem biztos, hogy be lehet őket vetni, mert amikor az F35-ösnek a ez a leállító kódja az Washingtonban marad, akkor vagy hogyha ha ha az oroszok támadnak, akkor nem fog megvédeni bennünket.

[01:13:55]És most megint ez a történet, hogy Oroszország mit akar, és Oroszország mire képes.

[01:13:59]Ez ugye Bismark óta tudjuk, hogy ez két különböző aggodalom.

[01:14:05]És szerintem igen, ez az amerikai biztonsági garanciák meggyengülése, fel hogy mondják ez?

[01:14:14]Ilyen ilyen ilyen felvizezése, vagy ilyen ilyen ilyen fluiddá változtatása az tény.

[01:14:20]Trump elnök megbízhatatlan és az utódja, ha ő távozik is, abszolút nem tűnik biztosnak, hogy sokkal jobb lesz.

[01:14:28]Na de akkor visszasom most ki ellené ki ellenfegyverköz mondok egy másik megközelítést.

[01:14:39]Fegyverkezni alapvetően Oroszország ellen fegyverkezünk, mert Oroszország hosszú távon is kiszámíthatatlan.

[01:14:42]A Putyinnal szembeni sokszor megmagyaráztatlan jó indulat vagy bizalom oka Európában az, hogy aki utána jön, az lehet, hogy még hülyébb.

[01:14:54]És Oroszország atomhatalom.

[01:14:56]Az orosz atom azért fegyverkezünk, mert sose tudhatod.

[01:15:01]Igen.

[01:15:01]Hát ez a kvázi ez a szív spácen parabellum és egyéb közhelyszerű idézeteket mondhat, mert hogy nem vagy igazán nagy hatalom, hogyha nem vagy fegyveres hatalom.

[01:15:08]És ez a nézd, mert hogy az amerikaiaknak van, a kínaiaknak egyre inkább van.

[01:15:15]ami a a valóság érzékeléséből lecsapódott, mert ha emlékszel rá, hogy mi volt az a megaláztatás éveinek nevezhető időszak, amit Trump még h mikor mikor volt választás 24 végén, tehát még 24 25 kapcsán a kínai birodalom szenvedett el ilyen megaláztatásokat az ópium háborúk idén, mint amit Trump legközelebbi szövetségessével Európával szemben megengedett magának.

[01:15:43]fizes a semmiért.

[01:15:47]Amerikának jó kell, hogy legyen, ezért nektek rossz lesz.

[01:15:49]És ezt fogadjátok el.

[01:15:51]Tehát ez ez ez volt a helyzet.

[01:15:51]És miért?

[01:15:54]Mert gyengék vagytok.

[01:15:54]Mert gyengék vagytok.

[01:15:56]És na jó, de ez a fegyverkezős dél nem egy önbeteljesítő prófécia.

[01:15:58]Tehát hogy ha elkezdünk tömegesen fegyverkezni, akkor azt előbb-utóbb használni is fogják, nem?

[01:16:05]Tehát, hogy én nem tudom, hogy az a hidegháborút pont az ellenkeződ bizonyította, legalábbis ami kiszámítható keretek között volt.

[01:16:11]De a másik, hogy megint válasszuk el a retorikát, a szavakat, az indíttatást, az ambíciókat attól, ami valójában történik.

[01:16:20]Ugye a hét egyik brüsszeli, hát nem botránya, nem meglepetése, hogy a k Németország és Franciaország kivonult a közös harci gép platform fejlesztéséből.

[01:16:31]Ez a tudod a következő, amit mondani akartam, hogy ráadásul tök bénák is vagyunk.

[01:16:38]Ez Európa, de most el de most figyelj, próbáljuk a nagyobb megközelítést.

[01:16:44]Tehát két évig Európával ment, és ebben Orbán Viktor egyébként élen járt Európa megalázásában.

[01:16:49]Ez volt az egyik dolog, mikor lépt nyomon.

[01:16:51]Én Trump meg Putyin haverja vagyok, ti gyenge sen Márió drág is megérte, hogy haldoklik az Európai Unió.

[01:16:58]Menjünk el innen, nincs itt semmi látnivaló.

[01:17:00]szívósanedig a a banya vezetik.

[01:17:04]Igen.

[01:17:04]Szívósan kitartó munkával az európaiak következetesen elérték, hogy mondják azt, hogy ők is az asztalnál legyenek.

[01:17:15]Most már ott tartunk, hogy Trump belebukott.

[01:17:16]Nem lesz, nem lesz béke Nobóbeldíja, nem lesz ukrajnai béke, amit odaadta neki az a hölgy, nem?

[01:17:21]Az a Venezuela.

[01:17:23]Igen.

[01:17:23]Ja.

[01:17:23]De de majd saját jogon.

[01:17:23]És most rátukmálta Európára, hogy próbálja meg rávenni az oroszokat meg Putyint.

[01:17:31]Nem véletlenül keressék a főtárgyalót, mert az a Steve Witkoff meg a Kusner, akik kijártak Moszkvába, és az egész világ számára nevetségessé tették őket a sok hülyeséggel, amiről traktálták.

[01:17:43]Putyin csak az időt akarta húzni, nem akart békét.

[01:17:47]Most akkor az volt az Amerika kérése, hogy akkor akkor szálljatok be ti is, és jelöljetek ki valakit Európába, aki ugyanígy röhelyessé teszi magát, hogy fog végetérni az ukrajnai háború.

[01:17:57]Putyin megbukik már most szerintem készül egy olyan hunta, amely arra a azt fontolgatja, hogy eltávolítja a hatalomból.

[01:18:04]Lehet, hogy fokozatosan.

[01:18:06]Tehát nem úgy, mint az orosz történelmi hagyományokban, amikor mondjuk első pálcárt a trónörökös kérésére a gárdatisztek megfolytották saját sájával.

[01:18:17]És nem is mint Gorbacsov elviszik a kríbe, nem?

[01:18:21]Lehet, hogy beteg lesz.

[01:18:24]Aha.

[01:18:25]De Putyinnak van egy olyan, tehát de valamit tudni kell.

[01:18:27]Putytin, ha nincs hatalomban, akkor az élete sincs garantálva.

[01:18:32]Tehát ott az nem nem tehát nem Kecmmecsz.

[01:18:37]Jó, tegyük fel, hogy Putyint megpuccsolják.

[01:18:38]És akkor ez az új hunta, ez azt mondja, hogy elvesztettük az ukrán háborút.

[01:18:46]Hát azt nem fogják mondani.

[01:18:47]Akkor mit mondanak, hogy megnyertük?

[01:18:47]ö megnyertük, mert legyőztük a NATO-t, mert mi nem Ukrajnával háborúztunk, hanem az egész kollektív nyugattal, és ha nem egy dönti döntetlenre kihoztuk egyébként.

[01:18:59]És akkor mondjuk azért ez elég olyan döntetlen, mint a gyaloggalban a a amikor a lábatlan kezetlen lovag felajánlja.

[01:19:09]Ha rendszeresen néznéd az orosz propaganda műsorokat, én nekem egyfajta nünkém, hogy Vladyimir Szalavi műsoraiban éppen naponta, hogy változik az úgynevezett metógyicska a Brossúra, hogy mit kell mondani.

[01:19:20]Tehát van amikor Ukrajna már már Zelenski majdnem oké, majd kiderült, hogy mégsem oké, hanem egy egy illegit uzurpátor és a többi.

[01:19:27]Ez naponta változik, de alapvetően nincs más.

[01:19:33]Rájöttek arra, hogy ráfáztak a Kínával való barátságra az orosz gazdaság.

[01:19:37]Tedjük fel, hogy ez lesz, hogy azt mondják, hogy győztek.

[01:19:39]Mi azt mondjuk, hogy jó, győztetek.

[01:19:44]Visszaáll a kapcsolat Oroszországgal.

[01:19:46]Tehát, hogy ez a ne e majd meg kell tanítsa erre a megbízható energiaszállító partner kifejezésre oroszul, hogy ez visszaáll szerinted, hogy 15-20 év múlva biztos, tehát hogy nem nem fogják a németek azt mondani, hogy akkor újítsuk fel ezt az északi áramlattörténetet.

[01:20:02]Nem, mert mondom Oroszország nem az, ami 2022 vagy még kevésbé, még 2014 előtt volt.

[01:20:07]Akkor volt egy olyan Oroszország, ami többé-kevésbé a helyi külö lokál, hogy a franciák mondjuk, volt egy ilyen kicsit egzotikus, mint ilyen skanzen jelleggel, de alapvetően ugyanaz volt, ha eljött az orosz elnök, találkozott az ellenzéki vezetőkkel is, meg hasonló.

[01:20:21]Putyin is úgy viselkedett, mint aki egy legitim államfő, és hasonlítani akarta nyugatra.

[01:20:30]Most már lassan a kínaiaknak is ciki.

[01:20:33]Nagyjából észak-kori az egyetlen cimbora, akikkel még sőt már a kazahoknak is ciki.

[01:20:39]Tehát megmondom, mi lesz.

[01:20:42]Valószínűleg a frennálló frontvonal mellett Nagyzen lesz egy tűztünet.

[01:20:47]A tűzünet kapcsán Oroszország egy óriási hát nem nem tudom lesz-e észak észak és délkorom demilitarizált övezet.

[01:20:54]Tudjuk ez egy 2000 kmes front.

[01:21:00]Az európai szövetségesek adnak-e oda, mert ugye nagyon nem akarnak békefenntartókat meg bármi lehet.

[01:21:07]Magyarán az ukránokat a következő 20 évben fegyverben kell tartani, hogy Európát a geopolitikai helyzetet stabilizálják.

[01:21:15]Magyarul bevesszük őket a NATO-ba.

[01:21:17]Nem a NATO-ba.

[01:21:19]Az én véleményem szerint az az EU27, amiről most még beszélünk, ebben teljesen igaz volt Orbán Viktor, aki azt mondta, hogy ez az utolsó költségvetés, amit az Európai Unió jelenlegi formájában elfogadhat, de ő nagyon nem akarja.

[01:21:32]Ki fog alakulni egy másfajta európai szövetségi rendszer.

[01:21:34]Az EU27 az valószínűleg föllazul, és a az új típusú együttműködésű vagy integrációs rendszernek, vagy kvázi az új európai birodalomnak, Nagy Károly, németrómai birodalom, bárminek nevezhetjük, majd hagyjuk ki az egy Napóleont meg amíg utána következett, de ennek két lába lesz, az energia és a védelem.

[01:21:56]Tehát föl kell, hogy húzzom magát.

[01:21:58]energiában sebezhető, tehát azt erősíteni kell, védelemben sebezhető, erősítenie kell, hogyha jellegi konstellációt folytatjuk.

[01:22:07]Ukrajna ebbe kell, mint a világ jelenleg egyik legmodernebb hadserege.

[01:22:11]Azzal a drónhadviseléssel, nem tudom hallottátok-e, volt egy NATO hadgyakorlat a hetekben, nem is az első, amikor Brodi Róbert madarai tehát a a drón odavisz, kivitt egy ukrán drónszázadot, egy nap alatt nyírta ki a szemben álló NATO zászlóaljat.

[01:22:29]Tehát az ukránokra szükség van a védelmi potenciálban és ráadásul Ukrajna hatalmas piac az újjáépítés kapcsán.

[01:22:37]Magyarország, ha régi EU-ban gondolkodunk, az lehet, hogy kiüresedik, lehet, hogy lesz egy megtartja ezt a szabad kereskedelmi övezet jellegét, de a pozíciók alapján annak is a periféri sor, mert most a periférián vagyunk egyébként.

[01:22:49]Tehát én azt mondom, ne a jelenlegi EU-ból induljunk ki, mert az meg fog szűnni.

[01:22:55]Bocsánat, emlékszel még a a Guns and Rosit első lemezére?

[01:23:01]Use your imagination.

[01:23:01]Szerintem most ezt kell, tehát a a fennálló keretekkel nem tud semmit, tehát az lehet itt vitatkozni, érted, amikor a majd 15 év múlva népszavadást tartunk, hogy az utolsó csatlakozási fejezet konszenzos lezárása után csatlakozhat-e Európa az nem Európai Unióhoz Ukraj, hol lesz már akkor az a fajta Európai Unió, ami most van?

[01:23:23]Sehol.

[01:23:24]Az időnk nagyon-nagyon lejárt.

[01:23:24]Viszont felvetném azt az ötletet a szervezőknek, hogy szerintem vissza kell téged hívni.

[01:23:32]Mert hogy annyira gazdag, amit mondasz.

[01:23:34]Én az orosz sztoriról is szívesen beszélgetnék még veled.

[01:23:36]Szerintem neked van olyan tudásod az egész Putyin orosz sztoriról, hogy arról is érdemes lenne, meg itt is még rengeteg minden van, úgyhogy majd föl fogom vetni a szervezőknek, hogy lehet-e olyat csinálni, hogy visszatapsolunk téged.

[01:23:51]Mindenesetre a mostanit nagyon szépen köszönöm.

[01:23:53]Örültem a jelenlék.

[01:23:54]Köszön köszi, köszi, kösz.

[01:23:54]Tudjátok, úgy van, hogy ezt ezt otthon mindig csak a feleségemnek tudom elmondani.

[01:24:02]Akkor azt mondta, hogy oké, oké, de miért pont nekem?

[01:24:03]Tehát nagyon nag és még annyit, hogy a Zolinak azért vagyok hálás, mert az anortodox megközelítés révén ugye nem szétálunk be abba a csapdába, hogy a mainstream médiában csont csontig lerágott, de alapvetően sehova nem vezető kérdésekbe menjünk le, mint például az, hogy mire fogjuk elköltözni a uniót, amire tudjuk.

[01:24:26]amire lehet, vagy például az, hogy a az orosz-ukrán konfliktusról elsősorban olyan katonai szakértők értekeznek, akik az információkat a mainstream nyugati médiából szerzik, vagy orosz propagandából meg hasonlóan semmi értelme.

[01:24:40]És az Oroszország az ukrajnai háborút az első napon a gazdasági következmények miatt vesztette el.

[01:24:45]De hát ez egy másik fogunk beszélgetni a legközelebb.