1001 orvos 2.0: kormányközelből az orvosbárók ellen

[00:00:00]Nem arról van szó, hogy mindenkit vizsgáló bizottság alá kell elé kell ültetni, hanem pont arról van szó, hogy azok az igazgatók, akik öt tagú vizsgálóbizottság elé hívták azokat az orvosokat, akik szakma szabályszerűen és törvényszerűen szerettek volna működni, és ez nem felelt meg az kórház igazgatásának, ők ők ne lehessenek többen olyan helyzet ő olyan helyzetben, hogy hogy orvoskollégák felett disponálnak, ők nem méltók arra, nem alkalmasak arra.

[00:00:37]Ez a legnagyobb morális dilemma, amivel a jelenlegi egészségügyi rendszerben meg a hazánkhoz hasonló országok, vagy hazánkhoz hazánk egészségügyéhez hasonló egészségügyi rendszerű országok orvosai szembesülnek, hogy hogy melyik melyik rosszat válasszam, hogy nem látom el a beteget, aki így emiatt a betegen marad ellátás nélkül.

[00:00:57]vagy ellátom úgy, hogy közben tudom, hogy nem megfelelő az ellátás.

[00:01:07]Az elmúlt években a Magyar Ovosi Kamara volt az egészségügyi egyik legélesebb kritikusa.

[00:01:10]Most viszont új helyzet alakult.

[00:01:12]Önálló egészségügyi minisztérium jött létre.

[00:01:14]Több olyan vezető került a tárcához, amely korábban, akik korábban a szakmai közegben dolgoztak és a kamera vezetői voltak.

[00:01:21]Közben a kamera visszakiér az etikai hatásköröket, lesz újra kötelező kamerai tagság, és több fontos reform javaslatot is letettek már a kormány asztalára.

[00:01:29]A kérdés már nem az, hogy meghallgatják-e, hanem hogy milyen szerepet vállal a kamara a döntések alakításában.

[00:01:36]Danu Anna vagyok, ez a Szike podcast, és köszöntöm vendégünket, Államos Pétert, a Magyarország Kamra elnökét.

[00:01:42]Jó napot kívánok.

[00:01:42]Üdvözlöm a nézőket, hallgatókat.

[00:01:44]Kezdjük azzal, hogy a jelenlegi miniszter is több államtitkár és a kamera vezetéséből került ki.

[00:01:48]érkezett, a MOK javaslatokat tesz le, és a minisztérium elfogadja, hogy elfogadja ezeket a javaslatokat.

[00:01:55]Ön szerint hol ér véget a érdekképviselet, és hol kezdődik a döntéshozatal?

[00:02:01]Nem biztos, hogy a minisztérium elfogadja a javaslatokat, de már az, hogy elolvassa, meghallgatja és beszélünk róla, ez egy jelentős előrelépés az elmúlt évekhez képest.

[00:02:13]Szerintem fontos elkülinteni, hogy a a minisztérium, a minisztérium amok, amok a két szervezetnek megvan a törvényben lefektetett hatásköre, mozgástere, és ezeket kell betartani, illetve hát építeni, felépíteni, merthogy az elmúlt időszakban tényleg hát megszakadt a kapcsolat gyakorlatilag a köztestületek, és itt ez nem csak a Mokot érinti, hanem hát a szakmai kamarákkal ugye általában a kormányzat elég mérséklet kommunikált, nem csak a miénk.

[00:02:46]Szóval, hogy ki kell alakítani egy egy olyan működő kapcsolatot.

[00:02:50]Most milyen érzés belépni a minisztérium épületébe?

[00:02:52]Hát remek érzés, hogy egészségügyi minisztérium épületébe léphetünk be.

[00:02:56]Ugye erre nem volt eddig mód.

[00:02:59]A minisztériumi épülete ugye az, ahol a egészségügyi államtitkárság működött a főutcán, és bizalomkeltő.

[00:03:08]Jó, jó érzés.

[00:03:08]Azt azt kell mondanom, hogy jelenleg a a ahogy egy kollégám fogalmazott, hogy a mézesetek vannak.

[00:03:20]Meglátjuk, hogy hogy lesz később.

[00:03:20]Tehát nyilvánvaló, hogy hogy lesznek ellentétek.

[00:03:25]Ez teljesen természetes.

[00:03:25]Ez minden országban a kamarák és a a kormányok között előfordul.

[00:03:35]De most arról tudok beszámolni, hogy van egy nagyon rendszeres, partneri együttműködés, napi szinten egyeztet a kamara és a minisztérium, és és reméljük, hogy hogy ez a partneri együttműködés akkor is megmarad, amikor amikor mondjuk olyan témák kerülnek elő, amiben nincs közöttünk egyetértés.

[00:03:58]eddig én még csak olyan megszólalást történetet láttam, amikor elfogadták a kamar javaslatát, visszatérve az előbbira, amit ön mondott, hogy hogy volt amit elfogadott, volt amit nem.

[00:04:06]És ami igazán érdekes volt a számomra, hogy most kiadták azt a közösségi médiaetikai szabályozását, amiben szinte csak önöket kérdezték meg, miközben azért ez mégis csak egy egy szakma, tehát az egészségügynek kéne kvázi kommunikálni a közösségi médiába, és azt kellene szerintem egységesen szabályozni.

[00:04:26]Arra reagálnék először, hogy ugye, hogy minden javaslatunkat megfogadják.

[00:04:31]Tehát most is vannak olyan folyamatok az egészségügyben, amit mi jelzünk, és egyelőre még nincs bennük lépés, vagy nincs azokat illetően lépés.

[00:04:41]Most is vannak vezénylések, most is vannak olyan intézmények, ahol ahol az ügyeleti órák elszámolását lerontják, ahol nem adják ki a szabadságokat.

[00:04:52]Ezek nyilván örökölt dolgok.

[00:04:54]Nekünk a feladatunk az, hogy ezeket jelezzük és és ezek ezekkel nem tud a kormányzat nyilván egy ezeneken egy csettintésre csettintéssel változtatni, hanem hanem ezeken dolgozniuk kell.

[00:05:07]És most nem ez van a a teendők listájának az elején.

[00:05:11]Úgyhogy itt máris van egy olyan felület, ahol mi mondjuk a magunkét és igyekszünk a kollégák érdekeit képviselni.

[00:05:19]A kormányzat pedig miközben elismeri, hogy ezekkel is kezdeni kell valamit, most jelenleg nem ezeket tudja előre rangsorolni.

[00:05:27]Most ennyit engedjem meg, hogy bemutassak arról, hogy nem minden úgy működik, hogy hogy a Mok mond valamit, és akkor azonnal úgy van.

[00:05:35]De ennek nem is kell így lennie.

[00:05:37]Szerintem egyik köztestület sem azt várja el, hogy ő az övé legyen a döntéshozatal.

[00:05:42]Mi véleményezünk, mi a szakmai a szakma hangját igyekszünk eljuttatni a betegágyak mellől.

[00:05:48]a a minisztériumba, és természetesen előfordulhat az, hogy egy nagyobb vagy egy más jellegű érdek miatt nem az fog megvalósulni.

[00:06:01]Majd erre kitérhetünk, hogy mire gondolok, meg milyen szintje is vannak az egészségünknek.

[00:06:05]Csak nem akarom megkerülni a kérdést.

[00:06:08]Ö a közösségi médiát illetően ugye Hegedűs miniszter úr bejelentette, hogy ő szeretne egy ilyen szabályozást, és mivel alapvetően az etikai szabályozás normális helyzetben a kamaráknak, a köztestületeknek a feladata, nem a minisztériumé, tehát nem a han nem a minisztérium írja az etikai kódexet, hanem normális esetben a köztestületek.

[00:06:32]Ez ugye az orvosi kamarát kivéve minden más köztestületnél ott van.

[00:06:34]Ezért ezért mi azt tudtuk tenni, hogy elkészítettünk egy javaslatot.

[00:06:41]Az etikai kollégiumunk, az elnökség elkészített egy javaslatot.

[00:06:46]Ezt átadtuk a miniszternek, aki nem csak ő személyesen, hanem nyilván többen ezen dolgoztak.

[00:06:52]És most kiadtunk egy állásfoglalást.

[00:06:53]Ez nem több jelenleg, mint egy állásfoglalás.

[00:06:56]nincs benne a kódexben, nem emelkedett olyan erőre, nem is emelkedhet olyan erőre amíg a amíg be nem kerül az etikai kódexbe, hogy annak következménye legyen, ha valaki nem követi ebben az állásfoglalásban foglaltakat.

[00:07:11]De fontosnak tartottuk, hogy legyen egy olyan dokumentum, ami elkezd foglalkozni ezzel a témával, és amikor visszakerül az orvosi kamarához az etikai önrendelkezés joga, akkor akkor megfelelő konzultációval egyeztetéssel be fogjuk emelni.

[00:07:27]De ugyanúgy a, hogy eddig is a például a szakdolgozóknak és a és az orvosi kamarának külön etikai kódexe van.

[00:07:35]Tehát ezt a szakdolgozókatra szakdolgozókat illetően a szakdolgozói kamarának kell beemelnie a saját etikai szabályzásába.

[00:07:45]De úgy őket meg sem kérdezték.

[00:07:45]Én amikor megjelent ez az állásfoglalás, megkérdeztem őket, hogy ők részt vettek ebben a munkában, és azt mondták, hogy nem.

[00:07:52]Ez az állásfoglalás, ahogy szerintem mire a podcast kikerül adásba, addigra már nyilvános lesz.

[00:07:59]Ez a magyar orvosi kamara tagjaira vonatkozik, rájuk hatályos azzal a megjegyzéssel, hogy jelenleg nem tehát jogkövetkezménye vagy etikai következménye nincs, hiszen az etikai kódexnek a szerkesztése, írása, gondozása az jelenleg az ETT hatás körébe tartozik, nem pedig az orvosi kamaráiba.

[00:08:19]Ez most egy következő körülbelül fél évben egy próbaszakasz, ahol várjuk a visszajelzéseket.

[00:08:28]A tesztelni kell, hogy az állásfoglalásban leírtak azok mennyire felelnek meg a gyakorlatnak, mennyire ültethetőek át a valóságba.

[00:08:38]És és akkor januártól remélhetőleg már egy olyan vagy a következő év elejétől egy olyan szabályzás kerülhet be a kódexbe, ami ami ami valóban életszerű és jó.

[00:08:48]Ez egy nagyon fontos terület, tehát a kommunikáció nagy része, az orvosbeteg kommunikáció egy része is az a közösségi médiában történik, online felületeken történik, és semmiféle szabályzás erre nem vonatkozik.

[00:09:06]Azt nem biztos, hogy a nézők, hallgatók tudják, hogy az etikai kódex alapján, a mindenkori etikai kódex alapján egy orvos magatartására magánemberként is elég szigorú szabályok vonatkoznak.

[00:09:17]Tehát volt olyan ügy még, amikor a kamaránál volt a az etika, hogy egy parkolóban egy orvos egy veszekedésben csúnya szavakat használt egy egy állampolgárra.

[00:09:32]ami abszolút kint volt a rendelőn, nem egészségügyi téma volt, hanem egy parkolási incidens.

[00:09:36]Ez az orvosetikai bizottság elé került, és és elmarasztalták, mert valóban olyan hangnemet használt, amely amelyet nem engedhet meg egy orvos magának.

[00:09:47]Na most a közösségi médiára semmilyen szabályozás jelenleg nem vonatkozik, pedig hát már jó ideje az életünk része.

[00:09:55]Úgyhogy ezért volt ez fontos, illetve rengeteg terület van, amivel haladni kell.

[00:09:59]Ez egy aprócska dolog, úgy de mégis mi ezzel is foglalkozunk.

[00:10:04]De ezt valaki a kamerából fogja majd figyelni, hogy az orvosok milyen kommunikációt folytatnak a Facebook posztok alatt.

[00:10:08]Hogy kell ezt elképzelni?

[00:10:11]ahogy az etikai működés vagy az etikai jelzések eddig is voltak, ilyen panaszt, tehát ha valaki sérelmez valamilyen gyakorlatot, bárki tehet, orvos, beteg, civil, ugyanez fog vonatkozni nyilván a közösségi média aktivitásra is, de lesz egy felület, vagy vagy nem tudom, hogy hogy kell ezt elképzelni ugyanazokon a csatornákon, ahogy ahol eddig, tehát etikai bizottságokhoz lehet majd lehet majd eljuttatni, de mivel ez jövő éve elején lesz fog érvénybe lépni már maga az, hogy tényleg következménye lehessen, ha valaki mondjuk megsérti a akkor már kódexnek a az álláspontjai vagy a a pontjait, akkor tudunk errő beszélni.

[00:10:55]Még ki kell alakítani a kamarának a azt, hogy hogy fog működni az etika újra.

[00:11:01]Ez is a következő fél év feladata lesz, amint vagy akkor, ha a törvény így rendelkezik.

[00:11:06]Most arról beszélünk, hogy a kamara ezt szeretné, hogy nálunk legyen az etika.

[00:11:10]Mi erre tettünk javaslatot a többi egészségügyi kamarával együtt.

[00:11:14]Ezt már benyújtottuk.

[00:11:17]Remélhetőleg a kormányzat ezt a lépést meg is fogja tenni.

[00:11:21]Még nem nagyon engedném kiönt abból, hogy a most nagyon közel van a kamara a hatalomhoz, hogy ön szerint hol lesz az a kontroll mondjuk a kamara fölött, mert a kormány fölött van kontroll.

[00:11:31]a választók majd nem fogják őt megválasztani.

[00:11:35]Semmiképpen nem szeretném kerülni vagy kikerülni.

[00:11:38]Ez egy ez egy jó téma.

[00:11:39]Szerintem ez egy fontos téma, hogy egy olyan helyzetben, amikor a kormányzat és egy köztestület vezetése között szimpátia, értékazonosság, érdekazonosság mutatkozik, jelen helyzetben erről beszélhetünk, akkor akkor hogy lehet megőrizni az objektivitást, és hogy lehet megőrizni a kamara például, hogy tudja megőrizni a nagyon sokszínű orvostársadalomnak a képviseletét.

[00:12:09]És van egy olyan előképe a kamarában, ugye az Éger István által jelzett éra, amikor amikor a lojalitás az aktuális hatalom felé, az értékek alapján, vagy a vagy a világnézeti lojalitás, az talán felülírta azt, hogy a köztestület mennyire határozottan és erősen lépett fel.

[00:12:29]Tehát van egy ilyen előkép, amit mi nem tévesztünk szem elől.

[00:12:31]Mi azon dolgozunk a kamarában, hogy minél erősebbek legyenek a kamarában és a fékek, ellensúlyok rendszere minél erősebb legyen.

[00:12:40]Például 2023-ban, amikor engem megválto megválasztottak elnöknek, én már akkor jeleztem, hogy mindenképpen szeretném, ha nyolc évben lenne maximalizálva a kamarai elnöki mandátum.

[00:12:51]Ez eddig nem volt lehetséges, mert a az alapszabály a jog jogi vélemény szerint nem írhatja felül a törvényt, ami lehetővé teszi a a több évtizedes regnálást is.

[00:13:03]A kamara most erre is tett javaslatot, hogy a mi azt mindenképpen szeretnénk, hogy legalább alap alapszabály szintjén szigoríthassuk vagy korlátozhassuk a például az elnöknek a mandátumát.

[00:13:20]Mi az elmúlt időszakban is a nálunk úgy hívják a a kamara parlamentjét, hogy országos küldött közgyűlés.

[00:13:25]Itt olyan orvosok vannak, akiket a többi orvos válasz megküldöttként, nagyon hasonlóan, mint a parlamenti képviselőket, csak itt minden 100 orvos választ egy küldöttet.

[00:13:39]Tehát ha ezt ugye parlamentre vetítenénk, ez a a magyar orvosi kamara felépítése sokkal mélyebben beágyazott küldöttek szintjén, tehát sokkal kevesebb embert képvisel egy-egy küldött, mint mondjuk a parlamentben az országgyűlési képviselők, és ők azok, akik akik visszahívhatják az elnökséget.

[00:14:01]évente kell az elnökségnek beszámolni arról, hogy mit tett, milyen tervei vannak, milyen álláspontja van a kérdésekről, és minden évben van egy szavazás, hogy elfogadja-e a küldött közgyűlés az elnökségnek a beszámolóját.

[00:14:18]Úgyhogy megvan a a kontroll, én azt gondolom, és és kifejezetten igyekszünk ezt erősíteni is.

[00:14:24]Most például egy nagyon komoly feladat lesz, hogy a fiatalokat bevonzuk a kamarába, illetve, hogy a kamarába mi még több életet leheljünk, mert ugyan ugye, hogy az orvosok körülbelül 70 60-70%-a tagja a kamarának, de de aktívan szereplőként ennyien egyébként nem vesznek részt a folyamatokban.

[00:14:48]talán nem is szükséges, hogy a kamarával foglalkozzanak a gyakorló orvosok, de például a szavazásokban azért jó lenne, hogyha ha magasabb len magasabbak lennének a részvételi arányok, mert bizony előfordul néhány választókerületben, hogy ilyen 10-20% között és az az nagyon kevés.

[00:15:07]Tehát ennél nagyobb legitimáció kell.

[00:15:09]De milyen kontroll fog működni?

[00:15:09]Ugye korábban a Hegedű Zsolt miniszter úr az etikai kollégium elnöke volt.

[00:15:16]Közeli munkatársak voltunk, illetve hát most már 11 éve mi, ha nem is napi kapcsolatban, de de nagyon szoros munkakapcsolatban vagyunk.

[00:15:24]Az 1001 orvos hálapénz nélkül csoport kezdetétől ott volt Hegedűs Zsolt is.

[00:15:29]Tehát egyértelműen, amikor mi egyeztetünk, lépéseket teszünk, és amikor a kormányzat dönt valamiről, akkor előttem és nagyon sokunk előtt ott van ez a ez a kis csillag, hogy hogy vigyázni kell, mert mi igen egy kimondottan egy szubjektív viszonyban vagyunk a a jelenlegi kormányzat több tagjával.

[00:15:53]a miniszter helyettese, Svéd Tamás.

[00:15:56]Pár héttel ezelőtt még ott együtt együtt írtuk a leveleket és igyekeztünk megoldási javaslatokat adni.

[00:16:04]Most éresen változott a helyzet.

[00:16:07]Most én írom neki a leveleket, hogy ezt és ezt a problémát meg kellene oldani.

[00:16:13]Volt már olyan helyzet, mióta kormány, új kormány van, hogy valamiben nem értettek egyet a miniszter úrral.

[00:16:16]Az orvosi kamara és az egészségügyi tárca, amikor tárgyalt egymással.

[00:16:25]Élesen nem, de ennek főleg az az oka, hogy jelenleg a fő fókusz az a minisztérium felépítésén van, amihez a kamarának olyan olyan nagyon-nagyon sok köze nincs.

[00:16:39]De nyilván véleményük lehet, de és ezt itt talán elmondhatjuk, hogy ugye ha az orosz év a professzorasszony által vett három szintet vesszük, ugye a makrostruktúrák az egészségügyben, ugye ez a egészségügy irányítása, a nagy intézmények, a minisztérium, a NEAK és a többi, meg a kórházrendszer.

[00:17:01]Aztán van a szakmai szint, ahol ugye már a tehát ebben a makrostruktúrában ott a kamarának lehet véleménye, de alapvetően ez egy irányítási feladat.

[00:17:08]Itt itt nem a kamara fogja diktálni, hogy hogy mit is kellene csinálni.

[00:17:14]Itt mi ennek felhasználói leszünk annak, amit teremt a társadalmi megbízás alapján a kormány, a parlament és a és a szűkebben az egészségügyi minisztérium.

[00:17:23]A szakmai szinten már van kamarai feladat, tehát hogy például hogy alakuljanak ki a a minőségbiztosítás intézményei és protokolljai, a a szakmai protokollok, az intézményvezetők szakmai megítélése, továbbképzések, és aztán van a mikrostruktúra, ahol meg már a minisztériumnak viszonylag kevés a mozgástere, ott van igazán a kamarának.

[00:17:46]Tehát az orvos-orvos közötti kommunikáció, az orvosi gyakorlatnak a mindennapjai, az attitűdök, tehát ezeknek a szabályozása, a tudás, hogy hogy milyen továbbképzések vannak például, azok milyen színvonalúak, komolyan vehetőek-e, megfelelően akkreditáltak-e.

[00:18:03]És itt ide ezt szervezi ki az állam tulajdonképpen a köztestületeknek, a kamarának ezt a feladatot, mert ott egy minisztérium már túl távol van.

[00:18:10]oda kell a köztestület.

[00:18:12]A makroszintre oda nem kell a köztestület.

[00:18:15]És most jelen szakaszban ugye ez ennek a makroszintnek az építése zajlik.

[00:18:19]A minisztérium építi fel saját magát, meg a főtézményeket, ANTS, OEP és a többi.

[00:18:24]Emiatt olyan sok konfliktusra nem is nagyon lehetett volna mód, de azt gondolom, hogy el fog jönni nyilván ez az időszak is.

[00:18:36]Akkor a kötelező kamarai tagságot, azt ugye hamarosan visszakapják.

[00:18:39]Mikor kell az utolsó orvosnak is újra visszalépni a kamarába?

[00:18:44]Ugye a kötelező tagságot három nap alatt vették el.

[00:18:49]rombolni mindig sokkal könnyebb, mint építeni ezt az élet számos területéről tudhatjuk.

[00:18:53]Így van ez a kötelező tagság visszaadásával is.

[00:18:56]A mostani céldátum az szeptember 1, de a kormányzat olyan értelemben kér tőlünk is türelmet, hogy ők igyekeznek ezt egy rendes törvényalkotási úton keresztül végigvinni társadalmi vitával, megfelelő egyeztetésekkel.

[00:19:13]Most az elmúlt héten, hetekben a három kamara letette a közös javaslatát.

[00:19:19]Tehát igyekeztünk ebben egy együttes javaslatot megfogalmazni.

[00:19:23]Nyilván egy-két területen van külön vélemény, de alapvetően egy egybehangzó javaslatunk van.

[00:19:27]Ez a kormányzat előtt van.

[00:19:29]Ők megírják ebből a normaszöveget, az visszakerül hozzánk, aztán társadalmi vitára kerül parlamenti egyeztetések.

[00:19:34]A lényeg, hogy szeretnénk, és ez a kitűzött cél, hogy szeptember 1-től legyen újra kötelező tagság, és akkor lesz pár hónap, amíg a az a 10000 orvos körülbelül, vagy 10000 fölött valamennyivel nem tudjuk pontosan, hiszen nincs egy jól vezetett nyilvántartás az országban.

[00:19:53]Szóval, hogy az ők visszalépjenek a a kamarába, erre lesz némi átmeneti idő, de szeptember 1-től már kötelezőben tagjai lesznek ők is a kamarán.

[00:20:04]azt az etikai ügyet újra tárgyalják-e, ami kötelező tagság megszüntetéséhez vezetett.

[00:20:10]Az az etikai ügy már lezárult, az ETT lezárta, merthogy kikerült a tehát tulajdonképpen ilyen megszüntették, mert nem volt ok tovább tárgyalni, mert kikerült a az a passzus a kódexből, ami alapján ott ott el lehetett volna járni.

[00:20:27]nem fogjuk.

[00:20:27]Én azt gondolom, bár nem én vagyok az etikai bizottság és az etikai bizottság független.

[00:20:31]Tehát itt ez az egész politikai ügy már ott megbukott, hogy amikor a mármint a jogalapja, hogy amikor egy etikai üggyel próbáljuk indokolni, akkor egy teljesen független bizottság miatt igyekeztek ők a kamara elnökségét támadni.

[00:20:48]Tehát és ahogy mondtam az előbb a kamara elnökségétől az etikai kollégium is, aki írja a kódexet, meg az etikai bizottság is, aki folytatja az eljárásokat.

[00:20:57]Teljesen független utasítási jogkörünk semmi nincsen az etikai bizottság felé.

[00:21:01]Szóval, hogy ők fogják eldönteni nyilván, hogy milyen ügyeket visznek tovább, de a én így az ügyet valamennyire ismerve úgy látom, hogy jogalap sincs már azt elindítani, meg újra elővenni.

[00:21:12]Azért azt elmondhatjuk a hallgatóknak, hogy ugye az volt a történet, hogy volt az orvosi ügyeleteknek az átszervezése, és akkor azzal vádolták meg a kamarát, hogy megfenyegetett egy orvost, aki nem akart vagy akart ügyelni, ugye?

[00:21:26]Jól jól mondom.

[00:21:29]A igen, úgy nézett ki ez a történet, hogy amikor az ügyeleti átszervezések mentek, akkor a kormányzat összehívott, vagy a kormányzat alkalmaz, illetve a belügyminisztérium alkalmazásában álló egyik orvos tartott egy fórumot, ahol megfenyegette a kollégákat azzal, hogy őt nem érdekli, hogy van-e szerződésük vagy nincs.

[00:21:47]Nem érdekli, hogy mit mond a kamara, és mit mondanak mások.

[00:21:49]aki nem jelenik meg az a ki előre beosztott ügyeletben, az következményekkel nézhet szembe.

[00:21:58]És ekkor a kamara, miután eljuttatták hozzánk ezt a ezt a ugye 100 orvos volt körülbelül jelen, ezt az elég egybehangzó mondatót, hogy mi hangzott ott el.

[00:22:10]A kamara panszal élt az orvos ezzel az belügyi alkalmazásban álló orvossal szemben az etikai bizottságnál.

[00:22:16]Az az eljárás egyébként el se indult, mert önmagában már ez a panasztétel arra sarkalta a kormányzatot, hogy hogy megtámadja a kamarát.

[00:22:26]Tehát a van, azt hiszem, hogy a Telexnek van egy elég jó videója arról, hogy hogy fordították ki a ellentétébe a valóságot.

[00:22:35]Tehát miközben a a belügyi alkalmazott fenyegetett 100 orvost, közben a propaganda ugye azt kezdte eltolni, hogy az orvosi kamara fenyeget fenyeget más orvosokat.

[00:22:47]volt erről szó se volt.

[00:22:47]Mi indítottunk teljesen szabályszerűen egy panaszoltunk, panaszoltuk be az orvost, tettünk panaszt és a függetlenikai bizottság pedig meg is megsekezthette a munkáját, mert addigra felszámolták a kamarát.

[00:23:00]Leszetikai kódex mindenképpen, mert mert ami most van, az hát minőségében elég szerény, illetve hát alapvetően hiányoznak belőle olyan tételek, amikre szükség van.

[00:23:13]Tehát m például ma orvost nem lehet a foglalkozásától etikai alapon eltiltani vagy felfüggeszteni.

[00:23:23]Így így ez a fokódx természetesen nem működhet, nem használható, úgyhogy biztos, hogy lesz.

[00:23:29]Nem tudom, mi hogyan fogják átvenni az etikai ügyeket, vagy mikortól fogják átvenni?

[00:23:33]Hát amint megszületik a törvény, hogy mi ezt megtehetjük, akkor akkor elkezdjük és nyilván felállnak er szeptember 1-től estek elképzelhető, hogy szeptember 1jétől lesz kötelező tagság, tehát az ez a cél, ez a kérésünk és ez a cél és ezért előtte meg kell születnie nyilván a törvénynek, ami rendelkezik majd arról, hogy mikortól lesz a az orvosi kamaránál újra az etika.

[00:23:57]Itt mi azt kértük, azt javasoltuk, hogy január 1-től legyen, mert akkor lesz néhány hónap, hogy átvegyük rendben ezeket a az jelenleg zajló folyó ügyeket, felállítsuk a Ovosi Kamara etikai bizottságait, és és legyen egy korrekt átmenet etikai szempontból.

[00:24:16]Ugyan azt mondta az index interjújában azt néhány héttel ezelőtt született meg, hogy át kell világítani a teljes rendszert kvázi, hogy itt normális életkezdőt esetleg osztályvezetői szintig ön szerint ez ez járható út.

[00:24:30]Tehát van ennyi szakember és ki fog átvilágítani.

[00:24:34]Mechanizmusok kellenek.

[00:24:34]Itt nagyon fontos, hogy nem arról van szó, hogy hogy mindenkit vizsgáló bizottság alá kell elé kell ültetni, hanem pont arról van szó, hogy azok az igazgatók, akik öt tagú vizsgálóbizottság elé hívták azokat az orvosokat, akik szakma szabályszerűen és törvényszerűen szerettek volna működni, és ez nem felelt meg az kórház igazgatásának, ők ők ne lehessenek többen olyan helyzet, vagy ő olyan helyzet ben, hogy hogy orvoskollégák felett disponálnak, ők nem méltók arra, nem alkalmasak arra, és hát ebből több van.

[00:25:12]És egyébként jelenleg is vannak ilyen ügyek, tehát jelenleg is még működnek olyan kórházak, ahol fenyegetnek orvosokat.

[00:25:20]A kamara ebben ebben nagyon határozottan fellépést vár a kormánytól.

[00:25:23]Azt hiszem, hogy szándék is van erre.

[00:25:28]De ez például egy olyan, ügy, amiről az elején beszéltük, hogy a kamara itt sürgeti a kormányt.

[00:25:31]Ö és szeretnénk, hogy ebben minél hamarabb lépések lennének.

[00:25:36]Ön szerint hány kórházvezető van, vagy nem tudom, listát vezetnek róluk, vagy honnan tudják, hogy kik ezek az emberek?

[00:25:42]Ugye most még minőségmérés nincsen, nem tudjuk, hogy milyen vezetői kvalitásokkal rendelkeznek, tehát milyen szempontok alapján fogják őket mérlegre tenni.

[00:25:50]Az átvilágításra, ha ezt a szót használjuk, kell egy jó mechanizmus, amit aztán folytatni kell.

[00:25:56]Ugye a kormányzat célja az, hogy a kamara végezze az úgynevezett revalidációt.

[00:26:00]Ez azt jelenti, hogy az orvosokat, és így beleírtve valószínűleg az orvosvezetőket is, a kamara minden hát az Egyesült Királyságban, minden évben ez Magyarországon nem biztos, hogy ilyen gyakorisággal fog megtörténni, mert ennek az egész módszertán még ki kell dolgozni, de rendszeresen értékelni fogja az ő etikai, szakmai minőségüket és és és azt, hogy hogy működnek a környezetükben.

[00:26:30]ben egy vezetőnél kifejezetten fontos az, hogy hogyan bánik az alkalmazottaival.

[00:26:35]Tehát ezt a rendszert kell felépíteni.

[00:26:37]E a az átvilágításra pedig szintén ki kell alakítani egy olyan egy felmérést, de ezt el kell végezni, ezt a munkát.

[00:26:47]Tehát nem húzhatunk egy vonalat, hogy jó, akkor innentől fogva mindenki a nulla pontról indul, miközben miközben elherdálták a bizalmi tőkét számos kórházban, hogy hány ilyen ember van, ezt nem vezetünk, nincs ilyen halállistánk, vagy nem tudom, hogy milyen csúnya szóval jellemezzem jellemezzem, de de van számos megkeresés és vannak ügyek, amiket mi megfogalmaztunk és eljuttattunk a minisztériumhoz, hogy ebben és ebben és ebben a kórházban ban ilyen vezetői attitűdök vannak, amely a magyar orvosi kamara és a mögötte állt tagság szerint nem teszi lehetővé azt, hogy a hogy a továbbiakban ezek a vezetők részt vegyenek annak az új egészségügynek a felépítésében, amely a minisztériumnak és a kamarának is a célja.

[00:27:35]Hegedi Zsolt ugye először azt mondta, hogy pályázatok lesznek a vezetői posztokra, és közben most azt lehet látni, hogy egyik napra különböző kórházakban váltanak levezetőket pályázatok nélkül, és visznek oda újabb igazgatókat.

[00:27:47]Hogy van köze a kettőnek egymáshoz?

[00:27:52]Szerintem igen, de én úgy látom, hogy megbízott vezetők vannak, tehát pályázatok szerintem jönnek, de nem tisztem Hegedű Zsolt helyett nyilatkozni ebben az ügyben, de de például ugye tegnap jelent meg, vagy tegnap írták ki például az opópa a pályázatot, de szerintem az elég látható, elég igen látható, hogy olyan kollégák esetében, akik akik kifejezetten úgy élnek a szakmai köztudatban, hogy hogy vezetőként ztakatonás és feudalisztikus és tekintélyelvű vezetési stílust képviselték, ami ami ami egyszerűen el lehetetleníteni azt a működést, ami az új cél.

[00:28:33]Ők ők tőlük köszöntek el leghamarabb.

[00:28:37]Üüm.

[00:28:37]Ugye most legutóbb a Délpesi Centrum Kórház volt, ahol vezetőt váltottak.

[00:28:41]Nem tudom, mi volt a gond Gondos Mik Gondos Miklóssal nyilván volt vele gond, de meg meg leváltották a Szent Imre kórháznak az igazgatóját.

[00:28:50]Ugye ott régen vannak működési problémák.

[00:28:52]És ma hallottam, hogy volt a miniszter úr és Magyar Péter az urokiban és rögtön azt a hírt kezdte az ember keresni, hogy Ficere Andrea még a helyén van, hogy ez így ez így hogy van.

[00:28:59]Nem tudom, hogy önök önök javasolnak nekik, vagy pedig teljesen random maguk választják ki ezeket a pontokat.

[00:29:05]mi azokat a jelzéseket juttatjuk el, amik a kollégáink felől érkeznek be, és nem úgy, hogy egy valaki írja, hanem ahol látható, hogy rendszerhiba van.

[00:29:15]Tehát amikor egy héten belül több orvos különböző osztályokról ugyanolyan jelzéseket ad, például, hogy egy egy orvosigazgató lép fel és hogy fenyegeti a a kollégákat, hogy hogy hogy az ő akaratának megfelelően működjenek, akkor nyilván ezt ezt ezt ilyenkor már eljuttatjuk a minisztérium felé, de ezek megint ez a makrostruktúra rész, tehát az, hogy milyen igazgatókat milyen sorrendben vált le, nevez ki, hogyan A minisztérium ez nem kifejezetten a magyar orvosi kamarának a a hatásköre.

[00:29:50]Mi kértünk egy véleményező lehetőséget a leendő törvényben.

[00:29:53]Tehát az fontos, hogy azért elkerüljünk olyan hibákat a vagy tehát, hogy a a rendszer elkerülje azokat a hibákat, amikor amikor olyan vezetőket neveznek ki, akik mondjuk a szívjük nagyon szép, de a korábban több alkalommal probléma merült fel a például revalidációs vizsgálatok során.

[00:30:20]De itt itt megáll ez a szerep, tehát a a véleményezésnél megáll.

[00:30:25]Hogy most a fel felsorolt konkrét kollégákat illetően tehát, hogy miért ez a sorrend, vagy miért őket választották először?

[00:30:35]Ezt ezt nem tudom, hogy miért őket választották ki először, de az egészen biztos, hogy az említett kollégák mindegyike a az elmúlt időszakban a Magyar Orvosi Kamaránál is fel neve felbukkant, mint mint különböző szempontokból, mint mint vezető, aki akinek a tevékenységével van probléma.

[00:30:58]Ők tagjai voltak az önök szervezetének, tehát kamarai tagok voltak ezek az igazgatók.

[00:31:03]Hát egyikeüket sem ellenőriztem, hogy kamarai tagok-e, de nagy valószínűséggel nem, mert amikor egy pár hónappal ezelőtt így pár kórháziót megnéztem, hogy hogy tagjai az orvosi kamarának, akkor egyikük sem volt az.

[00:31:22]Tudok egy egy valakiről, aki aki az de hát ő a kivétel, ami erősíti a szabályt.

[00:31:28]Itt azért politikai elvárás volt, hogy a kórház a kórház igazgatók a magyar orvosi kamarával ne érintkezzenek.

[00:31:35]A kórház magyar kórház szövetség elnökét elnökeit mondhatom így sorra több alkalommal invitáltam invitáltuk az elődöm és Kincses Gyula is egyeztetésre.

[00:31:49]Ennek nem ők nem kívántak eleget tenni.

[00:31:52]Tehát olyan jelzéseket kaptam, hogy hát egy informális ebéd esetleg, de az, hogy formálisan leüljön a Magyar Kórházszövetség a magyarorvosi kamarával, erre nem volt magad.

[00:32:02]Úgyhogy ühüm ha csúnyán be munkatárs munkatársakkal csúnyán beszélő kórházigazgatókra figyelnek baleseti sebészeten hónapokig barnavíz folyt a melegvizes csabból víz víz leárták a vizet és betegeket kellett operálni és még sorolhatnám a problémákat hogy ilyen esetekben is szólnak esetleg a kormányzatnak hogy valamit lépni kéne kitisztani a vizet vagy valami ilyesmi hogyha érkezik hozzánk ilyen jelzés akkor akkor természetesen de mondjuk egy barna víz az egy nagyon súlyos probléma, azt gondolom, vagy súlyos problémát jelez, amiről amiről tehát az, hogy erről már a kamarának kell intézkedni, az egy súlyos rendszerhibát jelent.

[00:32:42]Tehát ha valahol barna víz folyik, akkor ott azonnal a nyilván a kórház vagy annak az osztálynak a vezetőjének meg a kórházigazgatónak a teljes kórházban, amelyek Vides Csabó, Barna Vízfolyt, ugye Svéd Tamás, aki most államtitkár ott volt, aneszológus orvos és önöknél pedig orvoskamarai vezető.

[00:33:02]Tehát, hogy és hát 1000 ilyen van, tehát hogy tehát hogy szerintem nem tudok olyan elnökségi tagot mondani, akinek a kórházában vagy vagy intézményében nem ne tudna ilyeneket mondani.

[00:33:13]Hát én magam is a saját intézményemet illetően számos jelzést küldtem, hogy mennyire veszélyeztető az adott a betegekre, a munkatársakra.

[00:33:25]Tehát, hogy de abban egyetértünk, hogy nagy sterilitású műtétek vannak, ott nem nem helyes, hogyha barna bízzel mos ezető orvos vagy úgy mosagszik be.

[00:33:31]Hát reméljük, hogy nem úgy mosszik be.

[00:33:35]Tehát, hogy ezt azt gondolom, hogy nem nem fordulhat elő.

[00:33:38]Tehát ott már olyan nem vagyok sebész, de azt gondolom, hogy a sterilitás szabályai azok elég szigorúan beendül.

[00:33:46]Hát az orvosok szerint csak ilyen folyt a Csabból, úgyhogy nem tudom, hogy mosakodtak be, de valószínűleg ezzel szó tényleg mivel a konkrét esetet nem ismerem, ezért nem tudom, de tehát teljesen egyértelmű, hogyha ha ilyen problémák vannak, arról arról tájékoztatni kell a megfelelő szintet.

[00:34:00]Tehát nem lehet minden elromlott zárral, azt gondolom, a minisztériumhoz fordulni.

[00:34:04]Nem ez a feladat, hanem az, hogy egy olyan rendszer működjön, ahol ahol nem lehet félrenézni, ha egy ilyen probléma van.

[00:34:12]Tehát az én munkahelyemen ott a a betegek olyan ajtók, zárak, rácsok mögé vannak zárva, ami egy lakótelepi lakásnál nem menne át a a vizsgálaton.

[00:34:28]Tehát az ilyen katasztrófavédelmi ugye nem.

[00:34:31]Tehát például ugye a lakótelepi lakásoknál a folyosót nem lehet lezárni ilyen rácsos ajtóval a tűzvédelmi okok miatt.

[00:34:39]Közben meg egy megyei megyei egy regionális centrum osztályán betegek így vannak bezárva elzett zárral több rács mögé.

[00:34:52]Volt olyan, hogy ott felgyújtották a megpróbálták felgyújtani a linuleumot, miközben miközben be voltak zárva a betegek az osztályra, ott ott onnan menekültek volna el a harmadik emeletről?

[00:35:03]Ezt számos alkalommal jeleztem.

[00:35:06]Semmi változás nem történt akkor, hátha most egy más rendszer köszönt be.

[00:35:11]De amikor ilyen helyzet van, akkor az orvos miért megy be dolgozni?

[00:35:12]Miért?

[00:35:14]Miért nyúl a beteghez egyáltalán?

[00:35:14]Hiszer tudja, hogyha hozzányúl, akkor veszélyezteti az egészséget a betegnek.

[00:35:20]ő hibát védhet kvázi, ami esetleg később perelhető, de hát egy szakmailag semmiképpen nem helyes.

[00:35:24]Ez a legnagyobb morális dilemma, amivel a jelenlegi egészségügyi rendszerben meg a hazánkhoz hasonló országok, vagy hazánkhoz hazánk egészségügyéhez hasonló egészségügyi rendszerű országok orvosai szembesülnek, hogy hogy melyik melyik rosszat válasszam, hogy nem látom el a beteget, aki így emiatt beteg marad ellátás nélkül, vagy ellátom úgy, hogy közben tudom, hogy nem megfelelő az ellátás.

[00:35:49]És ez vezet ahhoz a morális sérülésnek nevezett jelenséghez, amikor az orvos egyszerűen azzal szembesül napról napra, hogy nem tudja úgy ellátni a munkáját, ahogy ő azt korrektnek, helyesnek, jónak tartja.

[00:36:06]És ez őrli fel az orvosokat, ápolókat is azt gondolom, hogy hogy ebbe a helyzetbe kényszerülnek.

[00:36:15]Kérdezik sokszor, hogy miért nem strájkolnak az orvosok.

[00:36:17]Egyrészt ennek ugye van egy jogi oldala, de van egy morális oldala is.

[00:36:21]Tehát, hogy nagyon nehéz strájkolni egyszerűen morális szempontok miatt.

[00:36:27]Meg lehet szorítani a munkát, lehet az önként vállalt többletmunkát felmondani és és azt mondani, nem zsigereljük ki magunkat, de azt mondani, hogy amúgy el tudnám látni a beteget, de most nem látom el, mert én nyomást akarok gyakorolni, az már egy nehéz nehéz lépés.

[00:36:45]Hát ismerünk olyan helyzetet, amikor egy egész régió maradt gyermeksebészeti ellátás nélkül önrta meg.

[00:36:52]Amikor ön megírta azt megelőzően, a MOK már hónapok óta próbálta jelezni a problémát a rektornak, a miniszternek, az államtitkárnak, és nem történt lépés.

[00:37:03]Tehát ez ezek nagyon nehéz helyzetek az orvosoknak, hogy ilyenkor mit tudnak tenni.

[00:37:07]A kamara egyik legnagyobb viszontudott kiváltó dokumentuma az orvosbárokról szóló vitairat volt, és amelyben a felmérések szerint az orvosok 93%-a szerint létezik az egy jelenség, mikor döbbent rá arra, hogy ez a probléma ennyire súlyos lehet?

[00:37:23]azért végeztük a a felmérést, tehát hogy először elindítottunk egy egy vitairatot, amelynek még nem volt része felmérés, han leírtuk a gondolatainkat az elnökséggel és kitettük a belső fórumunkra, ahol egy 8000 orvos van.

[00:37:38]És hát elég egy behangzó volt a vélemény, hogy ez a vitairat, ez egy fontos vitairat, egy fontos anyag, fontos problémára mutat rá.

[00:37:46]Végre erről is beszélünk.

[00:37:51]De úgy gondoltuk, hogy hogy próbáljuk kerülni a torzítást, és és tegyünk-e mellé adatot, végezzünk egy széles felm egy széles körű felmérést.

[00:38:02]És ugye 4000 orvos válaszolt arra a kérdére, aminek nem csak ez volt a része, hanem hanem a magánállami ellátásról is vég végeztünk egy felmérést, ez ezzel együtt volt.

[00:38:11]És az, hogy ennyire erős és ilyen magasak a számok, tehát például a nepotizmus, tehát a családi kapcsolatok megjelenése, hogy milyen milyen erős az egészségügyben, az azért minket is meglepett, mert mert orvosbáróból azért nincs nagyon-nagyon sok.

[00:38:29]Tehát, hogy ez egy 1-3%-os nagyságrendre lehet besülni.

[00:38:34]Ugye ez egy elég puha definíció.

[00:38:36]Tehát igen, azt akartam is kérni, hogy mondjam meg, hogy ki az orvosbáró.

[00:38:42]Igen.

[00:38:42]Tehát tehát ez egy elég puha puha definíció, de olyan szereplőkről van szó, akik egyénileg az egyéni akaratuknak vetik alá a rendszer működését, és ehhez rendelkezésükre állnak bizonyos hatalmi monopóliumok.

[00:38:59]Van olyan kapcsolati hálójuk, akár politikai kapcsolati háló, van olyan eszközmonopóliumok, tehát olyan eszközökkel, vagy olyan tudással rendelkeznek, amelyekkel más kollégák nem, és ezért ők ki vannak szolgáltatva ezeknek az embereknek.

[00:39:15]ők ők ne negatív szereplők az egészségügy egészét tekintve, de sokszor például azok, akik velük együtt dolgoznak, ők hát egy ilyen kvázi Stockholm szindróbában vannak, mert ő a nagy tudású vezető, aki aki hát ugyan nem adja át a tudását, vagy nagyon csak csepegtetve, de hát, hogy tőle függünk, és tényleg azt lehet látni, hogy sok kolléga miközben látja, hogy ez a szereplő nem szolgálja az egészségügy fejlődésének az érdekét, de ki van szolgáltatva és ezért ezért egy ilyen furcsa függ függő viszonyban van.

[00:39:46]Szóval szóval meglepett minket az, hogy hogy mégis mekkora hatásúak.

[00:39:51]Tehát kevesen vannak, de a hatásuk nagyon nagy.

[00:39:52]Mi lesz ennek a következő lépése ennek a vitairatnak?

[00:39:58]Mi javasoltunk ebben a vitairatban olyan lépéseket, amelyeket a kormányzat megtehetne, ha úgy gondolja, vagy ha jónak látja, a szabályozási lépéseket.

[00:40:08]Itt is az a cél, nem az, hogy listát vezessünk az orvosbárókról és és eljárásokat folytassunk ellenünk.

[00:40:15]Nyilván ha olyan dologban vettek részt, ami jogszabálytért, akkor ezt majd a hatóságok megteszik, ha feltárják.

[00:40:19]A a cél az, hogy ne lehessen ilyen rendszert működtetni, ne lehessen orvosbárukként működni.

[00:40:28]És és mi tettünk javaslatokat például itt is mondjuk a tanszékvezetői vagy klinikavezetői kinevezési korlát időben.

[00:40:39]Romániában például nyilvános a vezetőorvosok vagyonnyilatkozata, ugyanúgy, ahogy a a fontosabb gazdasági szereplőké, mert mert úgy gondolják ott, hogy ez társadalmikért és akár ez is megfontolandul.

[00:40:53]És hát maga ez a revalidációs rendszer, amiről beszéltünk, amikor belép a képbe a kollégák véleményezése és a kollégák visszajelzése, az azért egy elég jó visszajelző elem lesz ebben a rendszerben, ami már önmagában gátolhatja azt, hogy valaki olyan hatalmat hozzon össze, vagy olyan hatalom felett olyan hatalommal rendelkezzen, ami ami ami aztán rögzíti ebben a szerepben.

[00:41:19]De azt gondoljuk, szükség lehet arra is bizonyos területeken, néhány szakterületen, hogy külföldről kell hozni tudást, mert egy-két szereplő van, aki birtokol egy-két például műtéti technikát, akiket viszont jobb lenne nem hagyni, hogy tovább végezhessék a munkájukat.

[00:41:39]Hogyha megvan ez az orvos, tehát azostták, hogy ki ki is az orvosbárók, ez mi fog történni?

[00:41:43]Azt mondják, hogy akkor menj el gyakorolni a gyakornokod alá, vagy hogy fog kinézni utána az élete?

[00:41:52]Nem hiszem, hogy orvosbárút címkét fogunk osztani még egyszer, tehát a a rendszert kell bevezetni, amiben ha belekerül egy most még orvosbáróként működő egyén, akkor akkor azt fogja látni, hogy az nem működik tovább, amit ő eddig De mitől nem fog működni?

[00:42:07]Például, hogy egy ha ő hatalmi szóval azt mondja, hogy márpedig te ügyelet után itt maradsz, nem érdekel, mit mond a jogszabály.

[00:42:13]Az én osztályomon mindenki dolgozik ügyelet után.

[00:42:15]Akkor ha van egy olyan rendszer, amiben ezt világosan jelezni lehet, akkor az el fog jutni nyilván a megfel megfelelő ellenőrző hatóságokig, akik akik emiatt eljárást fognak indítani a vezető ellen.

[00:42:30]Vagy például, hogyha az jön vissza egy megreformált rezidens szakorvosképzési rendszerben, hogy hogy nincsenek meg a műtéti számok, vagy csak kampózni, tehát asszisztensként van ott az illető, és nem sajátítja el a tudás megfelelő mértékben.

[00:42:46]Ha bizonyos beavatkozásokat évtizedek óta csak egy orvos végez, aki miközben tudjuk, hogy ott vannak körülötte más tehetséges sebészek, a akkor az az feltűnik ebben a rendszerben.

[00:42:59]És ezeket ezeket kell megváltoztatni.

[00:43:01]Nagyobb transzparencia kell az egész rendszerben.

[00:43:04]Ezt sokszor elmondjuk, de tehát mi látjuk is azt, hogy ez a ez a rendszer működésében mi miként is jelenne meg.

[00:43:13]A probléma az, hogy most egy osztályról nem jutnak ki ezek az információk, mert mert az a hallgatás és az elhallgatás kultúrája van az egészségügyben.

[00:43:24]De ez ez már most változik, ez látszik, és nagyon reméljük, hogy folytatódni is fog.

[00:43:28]Ugye pont egy konferencián beszélteszem arról is, hogy hogy a és talán egyet is értünk, hogy a human erőforrás a legnagyobb problémája pillanatnyilag a rendszernek, amit túl sok szolgáltatóhelyen, túl sok vagy túl kevés ember tud dolgozni és akkor olyasmit is mondott, hogy hogy igenis hogy kell beszélni arról, hogy bizonyos szolgáltóhelyeket be kell csukni, vagy át kell szervezni, hogy ebben a menek gondolatmenetben most hol tartanak, nem tudom a kamara is illetve a kormánnyal elkezdtek-e már ebben gondolkodni.

[00:43:55]Ez például egy olyan terület, ahol nagyon fontos a kamara jelzése és a kormányzaté lesz a döntés és a felelősség.

[00:44:02]Tehát ugye itt a a hegedűs miniszter urat interpellálta is egy egy ellenzéki képviselő ebben az ügyben ami felhozta, hogy én mit mondtam, ami egyébként nem azt mondtam, hogy kórházakat kell bezárni, hanem azt, hogy erről beszélni kell, hogy milyen struktúrát kell fenntartani, mert jelenleg az a helyzet, hogy hogy egyszerűen nincs annyi orvos, aki minőségi ellátást tudna biztosítani, különösen az ügyelet a szűk keresztmetszet, a fekvőbeteg ellátások mellett.

[00:44:33]ügyelet.

[00:44:33]Tehát jelen pillanatban is jogszabály sértően működik számos kórházfekvőbeteg ellátási ügyelete, vagy nem az adott szakterület orvosa ügyel, vagy pedig már három napja bent van ügyeletben egy orvos például, vagy nincs is ügyeletes, tehát ez is előfordul, és ez ez a most is gyakorlat.

[00:44:51]Ezeket szintén fel kell térképezni, hogy hol milyen gyakorlatok folynak, és meg kell nézni, hogy mihe mire van kapacitás.

[00:44:57]Ahhoz, hogy egy osztály, egy fekvőbeteg osztályon kiállítsunk egy hónapnyi ügyeletet, ö ahol egy orvosra öt-h ügyelet jut maximum, ennél több az már elég komoly teher, tehát öt-h éjszakát bentölteni egy kórházban.

[00:45:15]Nem csak az orvosra nézve komoly teher, hanem ugye a másnapokban kiesik a munkából.

[00:45:23]Tehát, hogy ki lehet számolni, hogy ehhez ehhez kell ugyanennyi orvos, tehát egy öt-h szakorvosra volna szükség, hogy hogy csak öt-h ügyelet jusson egy orvosra.

[00:45:34]Ha most van egy megyében négy kórház, négy párhuzamos ugyanilyen profillal, akkor akkor ugye az már 25-30 szakorvos.

[00:45:42]Hát van olyan szakterület, ahol az egész országban nincsen ennyi szakorvos.

[00:45:47]És és közben mi működtetjük ezeket a mint látszat idézőjelben működtetjük ezeket a ezeket a az egységeket.

[00:45:56]Tehát meg kell nézni, hogy fenntartható-e ennyi pont, különösen ügyeleti pont, fekvőbeteg ellátási ügyeleti pont.

[00:46:04]És ha nem, akkor hogyan tudjunk megoldani azt, hogy az adott intézmény megmaradjon, de olyan ellátást nyújtson, ami biztonságos és minősége a betegeknek?

[00:46:15]Tehát például nappal ellátást tud nyújtani.

[00:46:20]Tud egy emel egy egy napos sebészeti ellátást tud nyújtani például, de éjszakai sebészeti ügyeletet már nem tud adni.

[00:46:26]Tehát olyan eseteket nem fog tudni bevállalni, ahol éjszaka monitorozni kell a beteget.

[00:46:30]Igényli a a sebész orvos jelenlétét.

[00:46:32]Csak nyilván ez aztán magával hozza azt, hogy hogy a szakmák egymásra épülnek, és például sebész nélkül mondjuk sürgősségi osztály nehezen működik, vagy bizonyos szintek nem tudnak működni.

[00:46:47]Úgyhogy úgyhogy ez elég komplex feladat, de egymásra hatnak a szakmák.

[00:46:50]Tehát például van olyan szülészeti osztály város kisebb városi kórházban, ami gyönyörűen működik.

[00:46:58]Van elég emberük, jó a közösség, szomszéd nagyvárosból járnak oda átjárni át, hogy ott szüljenek, mert mert annyira jó a szakmai gyakorlat.

[00:47:12]De problémás mögötte a neonatológiai osztály, tehát az újszülötteket ellátó osztály.

[00:47:17]Ott ott kevés az ember.

[00:47:17]És hiába van van az egyik szakma jó helyzetben, ha a betegeket, vagy hát ez esetben az újszülötteket ellátó osztály viszont gyenge.

[00:47:27]Úgyhogy ezt így komplexitásában lehet nézni, de egyszerűen beszélni kell.

[00:47:32]Tehát az a fajta hazugság, amit eddig mantraként hajtogatott a kormányzat, hogy hogy szó sem lehet arról, hogy itt osztályokat zárunk be, az az káros a betegekre nézve.

[00:47:44]Aki aki ezt tolja és azt mondja, hogy aki itt ebben átalakítást követ el, valójában ő veszélyezteti a betegeket.

[00:47:54]Ez azért érdekes, amit mond, mert ugye, hogy nem lehet, nem kell bezárni kórházakat.

[00:47:57]Az államtitkár úr a legutóbbi konferencián a perpülőtteg ellátási felős államtitkár azt mondta, hogy az ellátórendszer ötöde kvázi nem működik, 18%-kal be van csukva, merthogy nincsen ember, aki ellása a betegeket, hogy akkor nem kéne mégis csak arról beszélni, hogy hogy mégis csak be kell csukni azokat a helyeket, vagy nem tudom, most nevezhetjük átszervezésnek is, ahova nem tudunk megfelelő szakembert biztosítani.

[00:48:22]Most ott mi lehet a megoldás, hogy átirányítják őket, vagy nem tudom, amit amit nyilván nem szeretne az orvosi kamara, hogyha az orvosokat küldenék erőszakkal egy másik munkahelyre.

[00:48:36]Tehát vannak a kórházbezárás az tehát egyrészt nyilván politikailag ez egy kényes dolog, de szerencsére köztest köztestületként nekem nekünk nem kell ilyen dolgokat mérlegelünk, úgyhogy mi a szakmai szempontból szabadon beszélhetünk.

[00:48:51]Ez egy ez egy nagy szerencse ebben a helyzetben.

[00:48:57]Ott van például a mosommagyaróvon mosommagyaróvári kórház, ami autópályával van összekötve Győrrel.

[00:49:04]adná magát, hogy hát ott tényleg elég gyorsan lehet átvinni a beteget.

[00:49:06]A probléma az, hogy a mosómagyarúvári kórház körzetéhez tartozó kisebb településekből, mire eljutna mondjuk egy gyermek a győri ügyeletre, nagyon kockázatosan sok idő telne el.

[00:49:17]Tehát ezért kritikus pont például Mosom Magyarorúvári gyermekosztálynak a helyzete, hogy ott azt ott azzal mi lesz, miközben autópálya köti össze egy regionális centrummal.

[00:49:30]Úgyhogy itt túlmutat az egészség ugyanez a kérdés.

[00:49:33]a a közlekedési hálózat, a az egész szervezés ugye pont az a régió az, ahol ugye mentőhelikopter is mentőhelikopteres ellátás is problémás, tehát hogy ilyeneket kell mérlegelni.

[00:49:49]De a az intéz de az mégis csak jó, hogyha egy beteghez közel van az ellátása valamilyen szintje, valamilyen formája, és közel van, és nincs ott orvos, de legyen ott orvos, mert például, hogyha egy kórházban nem kellene ügyelni, az ügyelet nagyon megterhelő.

[00:50:08]Ha egy orvosnak az orvosok viszonylag kisebb része ügyel, de ők ők egy kritikus keresztmetszete ennek az egész folyamatnak.

[00:50:16]Tehát ha nincs ügyelet, akkor összeomlik az ellátás.

[00:50:20]Ha azt tudjuk ajánlani egy orvosnak, hogy idejöhetsz, ha idejössz dolgozni, akkor neked nem kell ügyelned.

[00:50:26]Elláthatsz fekvőbetegeket, akik stabil állapotban vannak, és mi egy mátrix ügyeletet biztosítunk.

[00:50:31]Tehát például olyan pszichiátriai betegek, akik akik akut állapotban vannak, de nem kell őket mondjuk úgy, hogy zárt osztályon vagy egy szoros szoros megfigyelés alatt tartani.

[00:50:47]Ez egy olyan szint, ami jelenleg nem létezik.

[00:50:48]Tehát ma van rehav, meg krónikus osztály, meg van akutos osztály, a kettő között nincs semmi.

[00:50:54]Valójában ez egy szabályozási kérdés, hogy működtetünk-e olyan ellátópontokat, ahol egy nem pszichiáter is tud mondjuk megfelelőgyeleti hátteret biztosítani, és ez máris könnyítene a rendszeren.

[00:51:04]Tehát erre mondom azt, hogy lehet fenntartani, tehát fent lehet tartani olyan pontokat is, amik most úgy tűnik, hogy nem működnek, hogyha olyan profilt kínálunk, ami vonzó az orvosok számára is.

[00:51:16]Az ilyen helyekre nem is kell annyi orvos ebből adódóan, mert itt már össze fog érni a ugye a kibővített szakdolgozói kompetencia, az orvosok helyzete, vagy az orvosok, az orvosi tudás.

[00:51:31]Úgyhogy én azt gondolom, hogy ezt el kell dönteni a minisztériumnak, hogy milyen struktúrát akar fenntartani, milyen irányítói struktúrát, és hogy hogyan biztosítja ahhoz a humán erőforrást.

[00:51:40]Az orvosi kamara ö nem tudom, hogy hogy ott volt-e azon a sajtótájékoztatón, ahol ott volt az orvosvilágszervezet európai kamara, német kamara és az egyik kollégája feltette azt a kérdést, hogy mit mi a véleménye a nemzetközi szervezeteknek arról, hogy itt vezénylik az orvosokat Magyarországon.

[00:52:00]Nem is értették, hogy mit jelent ez.

[00:52:02]Mi mi az, hogy vezénylik az orvosokat?

[00:52:04]Nem értett.

[00:52:04]El kellett magyaráznom nekik, hogy hogy néz ez ki, amikor egy orvost a munkahelyéről, ahova szerződésre van, egyszer csak áttesznek egy onnan 50 km-re lévő intézménybe, hogy akkor holnap ott ügyelsz, mert ott be kell tömnünk egy lyukat.

[00:52:16]Tehát ez idegen egyébként ettől a működéstől, és ez ahhoz vezet, hogy ezek az orvosok menekülnek, és azt mondják, hogy jó, akkor én megyek a magánszektorba.

[00:52:23]A felmérésünk alapján az egyik vezető oka annak, hogy az állami egészségügyet elhagyják az orvosok, az a nem átlátható jövőkép, megszűnik-e a kórházam vagy nem.

[00:52:37]mi mi a milyen pálya áll előttem, milyen bérezés áll előttem, de a ami kiemeltem fontos, az a vezénylés, miközben miközben ez tényleg egy olyan ez egy ez egy előre gondolkodó vezetőségkormányzat meg tudná oldani, hogy például egy egyetemi centrumból delegálok kollégát a környező kiskórházba, de azt előre megmondom egy előrerendezett szisztéma alapján, hogy ki mikor mennyi időt tölt ott Ez egy biztosabb, belátható beosztás.

[00:53:05]Nem olyan, hogy akkor hirtelen kiszakítanak a környezetemből, és akkor majd valaki megy a gyerekemért délután az óvodába, azt azt az már nem a kórházvezető dolga, hogy azt a problémát megoldja, az rám szakad azzal együtt, hogy hogy mehetek a kiskórházba.

[00:53:22]Már is átúztunk a közés magánellátás problémájába.

[00:53:24]Ez a kormány is szeretne ehhez hozzányúlni.

[00:53:26]Én sikeresen még nem láttam ehhez a témához hozzányúlni egyetlen politikai erőt sem, hogy önök mit tám mit támogatnak ebben a helyzetben, hogy mi legyen az orvosok sorsa, hogy dolgozhassanak a magánba és a közellátásban is, vagy csak az egyik helyen vállalhassanak munkát.

[00:53:40]Ugye volt egy ilyen javaslat korábban?

[00:53:45]Nagyon nehéz, mert ha ezt hat évvel ezelőtt, amikor ugye bejött az Egészségügyi szolgálati Jogviszony törvény, kezdjük el átbeszélni, akkor teljesen más, tehát sokkal jobb helyzetben lennénk, mert egy életképes szabályzást lehetett volna kialakítani.

[00:54:01]De ehelyett az történt, hogy volt egy nagyon rigid szétválasztási szándék, ami a valójságban nem működött, és most kialakult egy olyan helyzet, hogy rengeteg orvos dolgozik.

[00:54:11]Ö egyszerre az állami és a magánellátáson.

[00:54:14]Ugye a mi felmérésünk alapján az orvosok majdnem fele egyszerre dolgozik állami és magánellátásban.

[00:54:22]18%-uk már csak magánellátásban, és ugye a maradék az, aki csak állami ellátásban, tehát a többségnek már van a magánellátásban szerepe.

[00:54:33]És még korábban ez jellemzően egy teljes munkaidő utáni pár órát jelentett egy héten, ez egyre inkább tolódik el afelé, hogy részállásban vannak államiban és részállásban magánban, tehát mondjuk fele fele.

[00:54:49]És ez az egyik válasz arra például, hogy miért van az, hogy hogy miközben az orvosok száma nő, közben az állami egészségügyben egyre nagyobb az orvoshiány, mert mert sokkal nagyobb, bár létszámban még vannak ott orvosok, de már csak félállásban vagy negyed állásban, illetve hát nyilván itt a korfa is bejön, de az most egy újabb téma lenne.

[00:55:11]Tehát most egy olyan helyzet van, ami már amikor már azzal az adottsággal kell szembenéznünk, hogy nagyon nagy lett a magánpiac, szabályozatlan.

[00:55:21]Tehát mi ugye végeztünk felmérést, és hát nem meglepő módon az orvosok nem rajonganának azért, hogyha most ide is bejönne valami szabályzás, és megmondanák, hogy ki vállalhat magánellátást, és ki nem, de muszáj lesz.

[00:55:35]Ami leginkább támogatottnak tűnik, hogy az állami ellátásban szerzett tapasztalat az az legyen az egy lehetne az egyik pont, tehát hogy mondjuk szakvizsga után nem lehet azonnal elmenni magánellátásban, ha nem kell még öt év vagy 10 év tapasztalat.

[00:55:55]A másik ami szintén elfogadhatónak tűnik, hogy hogy szakmai minőségi mutatók szerint legyen ez valamennyire vagy valamilyen módon.

[00:56:06]szabályozva, akár korlátozva, de hát elég nagy kihívás előtt áll a kormányzat, hogyha szabályozni szeretné ezt a területet, mert nyilván az orvos társadalomnakban érthető módon a arcfigyelő, arc felismerő kamerák és minden után nincs nagy vágy arra, hogy őket még tovább regulázzák.

[00:56:22]támogatná azt, hogy bizonyos pozíciókban esetleg választani kelljen a két rendszer között, hogy ki hol dolgozzon, hogy én személyesen támogatnám, mint orvos mint az orvosamara elnöke.

[00:56:34]Igen.

[00:56:36]Nem így meg nálunk nálunk nem így, tehát nálunk nem így megy a a véleménynyilvánítás.

[00:56:41]Tehát sajnos ez egy olyan gondol róla valamit.

[00:56:45]Én gondolok róla valamit, de sajnos én sok mindenről gondolok, amiről nem beszélhetek szabadon.

[00:56:48]Sajnos ez egy ilyen pozíció, hogy én az egyéni véleményemet azt azt nem tehát, hogy hogy nyilván valamennyire képviselhetem, de de nekem alapvetően ennek a köztestületnek a egységes véleményét kell képviselnem, és ezt igyekszem minél jobban tenni.

[00:57:05]Ebben a kérdésben nem végeztünk, nincs álláspont, nincs felmérés, illetve a felmérést végeztünk, de de az eredmény az orvosok részéről inkább az, hogy ne legyenek ilyen korlátok.

[00:57:17]Én annyit tudok mondani, hogy szerintem kellenek észerű korlátók, és és különösen a fiatal szakorvosoknál jobb lenne, hogyha az állami egészségügyben még tapasztalatot tudnának szerezni.

[00:57:35]És amikor egy az orvosi az orvosok ugye a a tudásuk csúcsát azt ugye a a 30-as éveik vége 40-es éveik környékén járnak és ott ott már azt gondolom, hogy hogy ott viszont a magánegészségügyben is tudnák ezt hasznosítani, de itt nem egyedül az én, tehát itt nem az én véleményem lesz a domináns, hanem itt nagyon fontos egy egy közös álláspont kialakítása, mert a másik vége felől is nézhetjük, hogy ugye egy nagyon jelentős probléma, hogy vezető orvosok átcsatornázzák a csúnya szóval, így tudom kifejezni, de ez történik a betegeket az állami egészségügyből a magánegészségügybe.

[00:58:15]Egyetemi klinikák arra építenek működési modellt, hogy a az állami ellátás hibáit kihasználva kifejlesszenek egy nagy magánellátó portfóliót.

[00:58:25]És ebben az állami alkalmazott vezetőorvosok viszik a prímet.

[00:58:32]Itt felmerül az, hogy hogy ezt valahogy szabályozni kellene.

[00:58:35]Tehát tehát de nem biztos, hogy az orvos szintjén kell ezt megtenni, hanem hanem az intézmény szintjén szerintem.

[00:58:42]És ebben nem csak egyéni véleményt képviselek, ez ez emögött egy szélesebb konszenzus áll, hogy tehát az már önmagában nagyon komoly betegségtünet, hogy az a egészségügyi ellátás csúcscentrumai, az egyetemi klinikai centrumok azzal vannak elfoglalva, hogy hogy építsenek minél erősebb lábot a magánegészségügyben.

[00:59:04]Ezt ezt kezelni kell.

[00:59:04]Tehát a kancellárok, rektorok különböző okokat mondanak, hogy miért kell nekik magánegészségügyi láb.

[00:59:11]Ugye a legelterjedtebb az, hogy mert így tudjuk megtartani az orvosainkat, hát akkor a kormányzatnak olyan lépéseket kell tenni, hogy az állami egészségügy vonzó legyen az orvosoknak, és ne kelljen a magán magánegészségügyet így kiépíteni, hogy ott maradjanak valamennyire az állami egészségügyben.

[00:59:27]Korábban arról beszélt, hogy fel fognak lépni a sar vagy fel kell lépni a kamarának a sarlatánságuk ellen, hogy hol húzzák meg ebben majd a határt?

[00:59:37]Hát eh tehát egyrészt kell ugye az etikai jogkör, a szakmai etikai jogkör, hogy ebben ebben felléphessünk, addig csak figyelmeztetéseket tudunk kiadni, de itt a szakmai elvek szakmai működés az, ami meghatározott lesz.

[00:59:54]Tehát nyilvánvalóan amikor például egy covid járvány a vagy koronavírus járvány idején ugye mi kamarai vezetőket zártunk ki és fügesztettük fel a tagságokat, mert mert olyan szélsőséges véleményeket fogalmaztak meg, amik amik akkor a biztonságot, a betegbiztonságot veszélyeztették egy járványhelyzetben.

[01:00:23]Komoly kérdés az, hogy a most elharapódzó gyakorlat, amikor közösségi médiában például olyan szolgáltatásokat reklámoznak, amelyek szakmailak nem tűnnek valósnak, hogy hogy azokat hogyan lehet szabályozni.

[01:00:40]Amikor az orvosi kamaránál volt az etikai rendszer, akkor a bejelentések többsége az egyébként orvoskollégáktól érkezett.

[01:00:47]Tehát nem a betegek nyújtották be a legtöbb panaszt, hanem orvos kollégák, akik azt vették észre, hogy valamelyik másik orvoskolléga olyan szolgáltatást reklámoz, vagy olyan magatartást kép mutat, vagy képvisel, ami ami nem összeegyezthető a szakmai elvekkel.

[01:01:04]Az etikai kódexben a a bizonyítékokon alapuló orvoslás szerinti működés az az egy alapelv a a nyugati medicinában.

[01:01:14]Tehát ez a ez az a vezérfonál, amit követni kell.

[01:01:18]Most két két dolog jutott eszembe, a homeopátia és a kínai orvoslás ugye teljesen másfajta stílust képviselnek a gyógyításban.

[01:01:26]Hogy ezek közül ön szerint melyik az, ami megengedhető, és melyiket kell majd esetleg valamilyen módon korlátok közé szólítani.

[01:01:35]Ez az, ami példa ugye szakmai társaságok és etikai kollégium közös feladata, hogy ezzel kapcsolatban hogyan foglalnak állást.

[01:01:42]Itt most szívesen mondok személyes példát a homeopátiára, mert számos betegem, én korábban pszichózis spektrummal, tehát szizofrénia és hasonló betegekkel dolgoztam.

[01:01:56]Őket kezeltem és számos beteg szedett homeopátiás készítményt, és kérdezte erről az én véleményem.

[01:02:02]Na hát a bizonyítékokon alapuló orvoslás alapján ezek semmilyen előnyös hatással nem bírnak, de én ezeket a betegeket nem beszéltem le arról, tehát elmondtam nyilván az én saját szakmai véleményem, de nem de úgy gondoltam, hogy ha ez őt hozzásegíti ahhoz, hogy stabilabbnak érzi magát, vagy van egy ilyen szubjektív élménye, hogy ettől jobb, akkor ameddig ez nem a ellenpárja vagy leváltása a nyugati ti orvoslás szemléleténik, addig nem ütközik tulajdonképpen szakmai elvekkel.

[01:02:41]De hogy ez tágabban, hogy a homeopátiának mi a szerepe, hát a nyugat, tehát a a bizonyítékon alapló orvoslás ezt is tudja vizsgálni, és hát azt mutatja, hogy ezek a ezek a készítmények a nyugati orvoslás repertoárjába nem igazán nem ír nem bírnak nagyon erős bizonyítékkal azt illetően, hogy hatékonyak lennének.

[01:03:07]A kínai vagy távolkeleti eljárások az egy kicsit más irány, mert mert van képzés is, van része.

[01:03:15]Igen.

[01:03:15]Most már Magyarországon van képzés része része a az ellátásnak, és vannak bizonyítékok arra, tehát a bizonyítékok alap orvoslásnak vannak bizonyítékai arra, hogy bizonyos panaszkörökben ezek lehetnek hatékonyak.

[01:03:30]Tehát itt egy érintkezési felület van a nyugati orvoslás és a táborkelti orvoslás között.

[01:03:34]Ö az ott elférhet, de ezek szakmai, alapvetően szakmai kérdések, amiknek aztán a megközelítésre használata, az már egy etikai dimenzióval is bír.

[01:03:44]De azokkal az orvosokkal szemben, akik most homeopátiával gyógyítanak, azokkal tervez valamilyen fellépést, vagy bármit az orvosi kamara?

[01:03:50]Ugye kötelező tagság lesz?

[01:03:53]És akkor azt hiszem, hogy lehet ez korábban is így volt, hogy voltak orvosok, akik homeopátiás készítményeket használtak.

[01:04:02]Ezzel kapcsolatban én azt gondolom, hogy kell egy szakmai állásfoglalás, hogy mekkora teret lehet engedni ennek a ennek a tevékenységnek.

[01:04:11]Azért egy számos, tehát felmerül számos aspektus üzleti célú megtévesztéstől kezdve a addig a gyakorlatilag, amikor valójában egyfajta placebóként használja az orvos, ami akár mondjuk ez a nyugat orvoslás bele is férhet a gyakorlatba.

[01:04:30]Ez egy komplex szakmai kérdés, amiben amiben ér én azt gondolom, hogy érdemes állást foglalnia majd a kamarának.

[01:04:40]Korábban úgy láttam, vagy én úgy tapasztaltam, hogy leginkább így együtt élt ezzel a jelenséggel az orvostársadalom.

[01:04:49]Visszatérnék picit még a orvosok szakdolgozók kapcsolatára.

[01:04:51]Ugye önök egy küldött gyűlésen pont aztem, hogy ebbe ebbe is belebukott a kamará követelték, hogy a szakdolgozottnak növeljék a bérét.

[01:04:58]és a beteg szempontjából tulajdonképpen a szakdolgozó és az orvosi egy csapatban játszik, hogy akkor mi indokolja ön szerint az, hogy hogy két külön kamara legyen, egyet indokolja-e bármi?

[01:05:10]Hát az orvos az orvos és a szakdolgozó szempontjából is természetesen ez egy csapat nem is kérdés.

[01:05:18]A szakmai kamarák akkor működnek jól, hogyha hogyha az a társadalmi csoport, akik le akit lefednek, vagy akit képviselnek, az lehetőleg nem túl heterogén egyébként.

[01:05:34]Bár nem akarok a Balog Zoltán helyett heterogénak meg a szakdolgozó kamer össze nem hasonlítható.

[01:05:39]Tehát nem akarok a Balog Zoltán mezelnök nevében beszélni, de nekik ez egyik legnagyobb kihívásuk az, hogy a szakdolgozói társadalom elképesztő heterogén.

[01:05:47]Tehát ott ugye a a szerintem pont itt az eggyel előtti podcastban el is mondták, hogy ugye akár a nyolc általános végzettségtől a az egyetemi vezető tanári címig vannak tagok a magyar szakd egészségü szakdolgozói kamara kamarak vannak ilyen tagjai és és egy osztályon is együtt dolgozik többféle képzettségű, kompetenciájú szak dolgozó.

[01:06:19]Ez ez egy nagy kihívás.

[01:06:19]Az orvostársadalom ilyen szempontból homogén.

[01:06:23]Ugye az orvosi kamara képviseli a fogorvosokat és a diplomás, olyan diplomásokat, akik egészségügyi felsőfokú posztgraduális szakképz szakképzésben vesznek részt.

[01:06:36]klinikai szakpsichológus, egészségpsichológusok, neuropszichológusok és különböző természettudományos területen dolgozók, vagy sugár biológusok, fizikusok, mikrobiológusok.

[01:06:50]A heterogenitás az az körülbelül ennyi, de a kompetenciaszinteket, a felelősségi szinteket illetően sokkal nagyobb a a a az egységesség, mint a szakdolgaránál.

[01:07:06]De például, ugye az építészkamaránál is felmerült, hogy az építészkamarát kiterjeszteni egy ilyen építőipari kamarává, és akkor ott ugyanúgy tagok lennének a nem tudom, a kőművesek meg egyéb tehát az iparban vagy az ágazatban dolgozók, de de hát az gyakorlatilag a szakmai működést az rá nem tenne jó hatással.

[01:07:32]Na és én azt gondolom, hogy ugyanez a helyzet a a az orvosi és szaktolgozói kamaránál.

[01:07:36]Ennek szétválasztva kell maradnia.

[01:07:38]Az orvosi kompetencia az teljesen más, mint a szakdolgozói kompetencia.

[01:07:47]Ez nem, hogy is mondjam, értékrendi minősítést kell ebben elképzelni, hanem hanem arról szól, hogy a szakmailag így egységes.

[01:07:57]Úgyhogy nem véletlenül van ez így ez a világ minden országában, vagy hát nagy szó kamara volt a leges legsikeresebb kamara, ha úgy tekintjük, mert hogy nagyon sok tisztviselőt adott a kormányzatnak, hogyha négy év múlva kiderül, hogy mégsem sikerül rendbe tenni az egészségügyet, akkor ebből a felelősségből vajon mennyi jut az orvosi kamarának?

[01:08:18]Hát az a kérdés, hogy a saját területén mennyit tud tenni.

[01:08:21]Tehát mondjuk milyen lesz az orvosi nyilvántartás minősége, amit reményeink szerint megkap gondozásra az orvosi kamara.

[01:08:29]Tehát itt ebben még egyeztetések folynak valószínűleg.

[01:08:32]Tehát az állami most az a javaslat, hogy az állami legyen a nyilvántartás, de a vezetésgondozást azt megkapja az orvosi kamara.

[01:08:39]Meglátjuk, hogy hogy dönt a parlament a kormányzat, de reméljük, hogy így lesz, mert mert ezt láthattuk, hogy az állam kezében nem annyira jó helyen van ez, mert mert nem ők alapvetően az érdekeltek.

[01:08:51]Tehát nekünk, orvosoknak, orvosi köztestületnek elemi érdekünk az, hogy hogy tudjuk, hogy hol mennyi orvos dolgozik, milyen munkahelyen, milyen kompetenciákkal rendelkezik, egy adott egy járványhelyzetben, ki vethetőbe, ki nem.

[01:09:08]Ehhez egy jó nyilvántartás kell, és ezt mi szeretnénk elkészíteni.

[01:09:10]Tehát a kérdés az, hogy mondjuk a a négy éves ciklus végére hol áll az orvosi nyilvántartás, hol áll a továbbképzések rendszere, ami most egyébként nem olyan rossz a helyzet, ugye ezt egy így az egyetemeknél van, és valószínűleg ott is marad, de de azért ott a minőségkontroll szintén nagyon fontos lesz, és ebben szeretnénk szerepet a a kamarának.

[01:09:35]Ezek ezekben kell látni az etikai működés komunikáció beszél, de én igazából arra voltam kíváncsi, hogy az egészségügy négy év múlva valahova eljut és mondjuk tegyük föl, hogy nem lesznek eléged de az egészségügy része az orvosi az orvosoknak az tehát az orvos etika, az orvosnyilvántartás, ez is az egészségügyi része és ezek a kamara feladatai.

[01:09:55]Tehát én azt tudom mondani, hogy én mi ezekért tudunk felelősséget vállalni, hogy mi ebbe beletesszük a munkát és mi lesz, hogy hogy az egészségügy egészen hol fog tartani, abban van része a kamarának, meg fogunk javaslatokat tenni, meg meg reményeink szerint segítünk a az új egészségügy építésében.

[01:10:17]De nyilván itt ebben itt sok felé oszlik a felelősség.

[01:10:20]Milyen büdzsét kap, mit mond a pénzügyminiszter?

[01:10:25]mit mond a kormányfő.

[01:10:28]Tehát itt itt a felelősség az az sokfelé fog oszlani.

[01:10:30]Lesz lesz felelőssége az orvosi kamarának is ebben, de hát az előző ciklusban is elég erősen dolgozott a kamara azon, hogy jobb legyen az egészségügyhelyzete.

[01:10:40]Hogyha nem kap terepet, nem kap lehetőséget a munkára, akkor felelősséget se tud vállalni.

[01:10:47]De eddig kontrollként tudtak működni.

[01:10:47]Na most nekem nekem tényleg úgy tűnik, hogy már nehezebb kontrollként működni, hiszen nagyon sok ismerős van a kormányban.

[01:10:57]Hát kontrollként tudnak még kontrollként visszaj, tehát visszajelzőként működtünk eddig.

[01:11:02]Meg egy kicsit ilyen furcsa furcsa felállás volt, hogy hogy szinte szinte nekünk kellett mondani, hogy mit kellene csinálni már az előző kormányzatnak.

[01:11:12]Azt is mondja.

[01:11:14]De nem, tehát most mi javaslatokat és véleményeket adunk, de van a kormányzatnak önálló véleménye és koncepciója, és és ezek ebből egyre több kerül nyilvánosságra, és mi ezeket véleményezzük.

[01:11:27]Tehát szerencsére a kamarának az a feladata, hogy hogy a szakpolitikai nagyobb víziókat fogalmazzon meg, az az nincsen, tehát ez nem a kamara vállát nyomja.

[01:11:41]És ez azért is fontos, mert nem nekünk vannak meg hozzá az adataink, a jogkörünk, nem mi kaptuk a társadalmi felhatalmazást.

[01:11:51]Eddig ezzel nem foglalkozott senki.

[01:11:51]Ez egy ez egy elhanyagolt terület volt, ahol muszáj volt egy hangot megfogalmazni, muszáj volt egy véleményt mondani, ami ami amit szerencsére a mostani kormányzat továbbisz, pont azért, mert személyi azonosságok is vannak.

[01:12:06]az eddigi véleményeket megfogalmazók és a mostani kormányzat között, de mi így én azért nem aggódom, tehát a kontroll kontrollszerep az meglesz, hogyha a törvények megfelelően meg lesznek írva, és ezeket a ezeket megkapja a kamara.

[01:12:25]Most az a bocsánat, tehát az a javaslat nem csak az orvosi kamarának, hanem az összes egészségügyi kamarának az a javaslata, hogy vegyünk már vegyünk részt már abban a szakaszban, amikor a a jogszabályokat kidolgozzák.

[01:12:38]Tehát ne a társadalmi vitán kapjuk meg, mert akkor már akkor már valóban csak az van, hogy hát szerintünk ez így jó vagy nem jó, és hogy ezt és ezt lehetne csinálni, hanem már abban a szakaszban vegyünk részt, amikor amikor elkészülnek, vagy amikor kialakulnak ezek a törvények.

[01:12:54]Erre nem nagyon volt példa.

[01:12:56]Az alapellátásban valamennyi volt korábban, de egyébként nem.

[01:12:59]És ott is csak egy nagyon sekély, sekély vízig jutottunk.

[01:13:05]Tehát ha ez a szakasz így működne, akkor igazából azért nem lesz hallható nagyon a kamara hangja, mert a véleményünket, az álláspontukat már tudjuk képviselni korábbi szakaszban is.

[01:13:17]Ez a normális egyébként.

[01:13:19]Tehát az a hibás működésnek egy lakmuszpírja volt, hogy egy orvosi kamarának kell a a Kossuttér teret megtöltenie tiltakozó emberekkel.

[01:13:27]Ez ez egy ez egy mutatója volt annak, hogy mekkora gondban van az egészség.

[01:13:32]egy normálisan működő rendszerben, ahol a köztestület azt a feladatot látja el, ami az ő sajátja és ami törvényben meg van határozva.

[01:13:41]A kamarai működés a szakma számára látható, de a társadalom számára nem ár nem ez a főlátványosság.

[01:13:50]Akkor ez magyarázza, hogy Kincsesa visszatért a kamarába, és hogy jogszabályokkal fog foglalkozni, az nem volt pontosan érthető, hogy neki mi lesz ott a feladata.

[01:13:59]A kamara munkája vagy felépítése úgy néz ki, most a részletekkel nem akarom mutatni nagyon a hallgatókat, de a szakmai munka az szinte kizárólag társadalmi munkában folyik.

[01:14:12]Tehát a az orvosok a szabadidejük terhére a jogszabályokat, a külön a beérkező jogszabályokat, javaslatokat, a különböző álláspontokat, állásfoglalásokat, papírokat szabadidejük terhére dolgoznak rajta hétvégén, amikor idő jut rá.

[01:14:31]A fizetett alkalmazottak valójában a struktúrát tartják fenn, tehát a kamara irodáit, a működését.

[01:14:39]És szeretnénk elmozdulni egy sokkal professzionalizáltabb működés felé, amikor már a szakmai munkát is fizetett alkalmazottak végzik, mert egyszerűen ott a számonkérhetőség a meg egy a rászánt idő az sokkal jobban követhető és és hatékonyabb.

[01:15:01]És ezt kezdtük el kialakítani.

[01:15:01]Ez felel meg egyébként a külföldi példáknak, a jól működő kamarák példáinak, hogy van egy olyan, nem tudjuk még mi a neve, most így hívjuk, hogy szakmai hivatal, de gyakorlatilag egy olyan igazgatóság, ami ami nem társadalmi munkában, hanem alkalmazottakkal végzi a jogszabályok véleményezését, a különböző szakpolitikai anyagoknak az előkészítését.

[01:15:24]Tehát például mondjuk a digitalizáció az biztos ilyen terület lesz, amin amin dolgoznia kell embereknek, hogy az új a a European Health Datel és a a különböző ilyen egységes szabályzásokkal, amik közelednek felénk, már felkészülten tudjunk ezzel az orvosársadalom felkészülten tudjon szembenézni.

[01:15:48]Az AI robog mesterséges intelligencia egyre több helyen már jelen van, már terápiás vagy diagnosztikus eszközként.

[01:15:59]Ez nagyon gyorsan ránk fog törni, és ezzel ezzel foglalkozni kell, és nem lehet úgy, hogy hétvégén, ha van időm rá, akkor írok pár sort.

[01:16:05]Úgyhogy a Kincses Gyulánnak az a feladata, ő neki ugye itt nem mint korábbi kamarai elnök szerepben vagy tapasztalata miatt tért vissza, hanem hát ő elég komoly intézményeket vezetett korábban, amik pontosan ilyen feladatokat végeztek az ESKI és a többi szerepében.

[01:16:25]És ő most június 1jén kezdte meg azt a munkát, hogy hogy felépítse azt a hivatalt, vagy ezt az igazgatóságot, ami a kamarán belül alkalmas lesz arra, hogy ezt a munkát elvégezze.

[01:16:39]Mi az a döntése, ami amitől leginkább félti az magyar egészségügyet kormányzati döntésre?

[01:16:43]Gondolok most még mindig a négy év távlatában, következő négy év távlatában a pénzügyi pénzügyi ráfordítások ha nem történnek meg, akkor akkor nincs az a jó szándékú miniszter és közösség, ami ami csodát tudna tenni.

[01:17:05]Ha a kormányzati szinten kérd teszi fel a kérdést, akkor ez tehát, hogy az az 500 milliárd, amiről beszéltünk, ami elhangzott ígéretként, annak meg kell érkeznie.

[01:17:17]Az, hogy megérkezik önmagában, még nem garancia semmire, de az a küszöb, amit meg kell meg kell ugrani, az, hogy évente növekszik.

[01:17:23]És ha ez ott lesz, akkor már akkor már a egészségügyi kormányzatnak lesz akkora mozgástere, hogy tud elindulni és felépíteni valami jobbat.

[01:17:36]Én elmondom minden ilyen megszólalási lehetőségnél.

[01:17:43]Készítem a lakosságot, hogy egy cikluson belül döbbenetesen nagy változást nem lehet várni.

[01:17:51]Egy-két területen remélhetőleg érezhető lesz.

[01:17:53]Remélhetőleg nem kell annyit várni, mondjuk egy térd vagy csípő protézisműtétre, de a legtöbb területen az a gond, hogy ezek a várullisták, várakozási idők, a rendszer hiányos működésre egymást húzza le egy negatív spirálba.

[01:18:11]És és ezt megoldani az biztos, hogy egy több ciklusos munka.

[01:18:15]És mitől föl leginkább álmos Péter?

[01:18:17]Kifejezett félelmet nem érzek.

[01:18:17]Nyilván aggódom azt illetően, hogy hogy jelen pillanatban az a nagyon meggyengült struktúra az az mennyi idő alatt képes megrázni magát, vagy a saját hajánál fogva kihúzni magát a gödörből.

[01:18:36]Az a fál fásultság, reményvesztettség, ami nagyon sok kollégát jellemez, ez lassan fog megváltozni.

[01:18:47]Tehát amit ahol az interjú egy korábbi pontján beszéltünk arról, hogy rombolni ugye gyorsan lehet építeni, pedig nagyon nehéz.

[01:18:55]Ez egy ez egy gazdátlan terület volt gyakorlatilag 16 éven át, és ennek ennek a hatása a mikrostruktúra szintjén, tehát az attitűdök szintjén, az orvosbeteg kapcsolat szintjén, az nem könnyen lesz helyrehozható.

[01:19:09]És én én az én fő aggodalmam ez, hogy hogy miközben láthatóan most a az egészségügyi vezetésben, a kamara vezetésében nagyon erős szándékok és elkötelezettség és eltökéltség van, meglesz-e az a hit és az a az a bizakodás az orvosokban, ami ami szükséges ahhoz, hogy tényleg megváltozzon a rendszer?

[01:19:34]Remélem, hogy igen, de aggodalom persze van benne.

[01:19:39]Hát én drukkolni fogok és köszönöm szépen, hogy elfogadta a meghívásunkat és hogy itt volt velünk.

[01:19:44]Nagyon köszönöm a lehetőséget.

[01:19:45]A nézőknek és a hallgatóknak azt szeretném mondani, hogy m reményeink szerint továbbra is folytatjuk, úgyhogy iratkozzanak fel a csatornánkra, fizessenek elő a digitális népszavára, és remélem, hogy találkozunk legközelebb is.

[01:19:55]Viszontlátásra!