Magyar július: az utcán az azbeszt öl, a kórházban meg a hőség

[00:00:00]beviszik a lakásba egész konkrétan azt azbestet, ami az utcán is problémás, de a lakásban, ahol hát rengeteg kicsi gyerek van, ugye, ott ott ott aztán tényleg ott mászkálnak, totyognak, nem tudom én mit csináljak ezek a a kisgyerekek, és hát nagyon-nagyon féltjük őket.

[00:00:19]egyáltalán kapnak-e bármilyen segítséget, hogy akkor most mit csináljanak, vagy hogy mi lesz a közeljövőben, történik-e bármi is?

[00:00:28]Mertogy közben ugye itt volt egy hőségriadó, kiállt az országos riszti főorvost nagyon helyesen amúgy, elmondta, hogy mit kell csinálni a hőségadóban.

[00:00:41]De hogy itt ezeknél az embereknél, családoknál bármiféle információ van-e?

[00:00:48]Ami miatt nagyon berágtak, az az volt, hogy a Findesz összehívott helyben Szombathelyre egy parlamenti bizottsági ülést, és akkor elkezdődött az a játszmázás, amit amit annyira nem szeretünk a politikában, hogy mivel a Fidesz hívta össze, ezért a tizások nem mentek el, ezért a miniszter nem ment el, és akkor a lakosok beszélgettek a környezetvédőkkel.

[00:01:08]Az is jó volt persze, de de hogy ezek a játszmák, ezek ezek ezek nagyon nagyon nem szerencsések.

[00:01:19]Köszönjük, hogy itt vagytok és a mai adásban látszólag egymástól különböző témákat fogunk megtárgyalni.

[00:01:25]Kollégáimmal, élő Anitával a Válaszonlint-tól, Benke Ágival a 24.hu-tól.

[00:01:31]Mindketten ugye az Ágit kell most csak bemutatni, mert hogy ő az első, de ő is szakaságíró.

[00:01:35]És ebben az adásban kvázi elköszönhetünk Bodac Pétertől is, mert őt sajnos kiválasztották közülünk szóvivőnek, tehát ő többet nem tud jönni ebbe a műsorba.

[00:01:45]Három vagy négy témáról fogunk ma beszélgetni, és a ez látszólag tényleg eltérő témákról van szó.

[00:01:52]azbesztről, a kórházi hőségről, a egészségügyi szakdolgozóknak a problémáiról, és még megemlítjük azt is, hogy ma kapott-e a miniszter egy feladatot, hogy meg kell oldani a augusztusi a várólistacsökkentő programnak, legalábbis a terveit el kell készítenie.

[00:02:10]Én Danó Anna vagyok, és akkor vágjunk is bele.

[00:02:12]Kezdjük azbestel.

[00:02:12]Azbest szempontjából az a egyik legérdekesebb kérdés, hogy hogyan lesz egy szennyezésből állami tanulási teszt.

[00:02:20]januárban derült, hogy a Greenpace egy nyomozó csoportja Burgerlandban talált súlyos azbet szennyezés.

[00:02:23]Az ottani mintákban több mint 50%-ban mutattak ki azbesztet.

[00:02:27]Aztán április áprilisban jött egy hazai hír is, hogy nagyon sok ilyen anyag került a hazai utakra is.

[00:02:33]És talán ennek az emblematikus helye a szombathelyi, ugye jól mondom, szombat szombathelyi oladi platón történt, ahol olyan kőzózalékkal borították le az utcákat, ami messze a határérték feletti mennyiségben tartalmazott ilyen mérjő anyagot, amit a te a helyszínen is jártál, riportot is csináltál róla, hogy hogy élted ezt meg?

[00:02:56]Hát nagyon nagyon sokkoló volt.

[00:02:59]Azt kell, hogy mondjam, hogy fel kellett gyógyulni belőle néhány napig, merthogy ez az olad meg a plató, ez annyit jelent így együtt, hogy az olad az egy falu volt, ami összenőtt szombathellyel.

[00:03:11]A plató pedig azt jelenti, hogy egy fensík tulajdonképpen, tehát hogy egy ilyen kisebb magaslat, ami egyébként sík, és egy ilyen nagyon-nagyon kaotikus lakópark épül ott több mint egy évtizede, a aminek hát az útjai vannak a legdöbbenetesebb állapotban, mert leterítették ezt ebben ezzel az olcsó Ausztriából vásárolt ilyen kőzuzadékkal, és ez csak az út alap lapját képezte.

[00:03:43]Aztán soha nem épült meg rá a rendes bitumenes út, miközben most már 1000 1500 közötti család jellemzően csokos, tehát kisgyermekes családok élnek ott.

[00:03:57]És számomra az volt a legmegdöbbentőbb, hogy hogy hihetetlen mértékben építkeznek, erőltetett tempóban építkeznek, miután kiderült ezekben a ezekből a mérésekből, a levegőszennyezettségi mérésekből, hogy hogy közel 300szoros a a levegőszennyezettség a levegőnek az asbesztartalma, mint amit hát megengednek, de hogy gyakorlatilag ugye min mind min minden egyetlen egy rost Most azbest rost is daganatos elváltozást okozhat.

[00:04:30]Tehát, hogy ebből igazából bármennyi van a levegőben, az már az már problémás.

[00:04:35]És ez egy olyan hely, amihez nem túl sok van Magyarországon, hogy több gyerek él ott, mint felnőtt, mert ugye jellemzően csokos nagycsaládosok, és szorítja őket a banki határidő.

[00:04:49]építkeznek gőzerővel, teherautók jönnek mennek, traktorok jönnek mennek, a por éppen akkor, mikor ott voltunk, nem szállt, mert éppen esett az eső, de hogy egyébként ez az por, ez ezek alatta nehéz teherautók alatt ott száll az aszbesztes kőzet, az tovább porlik.

[00:05:09]Szóval egészen egészen elképesztő dolog volt.

[00:05:12]Én azért mentem oda, mert elkezdték egy ilyen sóoldattal locsolni ezt a ezt a területet, és és a forrásaim azt jelezték, hogy ezt csak ipari környezetben lehetne használni ezt a ezt a sóoldatot, mert ez egy ilyen ragacsos felületet képez, és beviszik a lakásba egész konkrétan azt azbestet, ami az utcán is problémás, de a lakásban, ahol hát rengeteg kicsi gyerek van, ugye, ott ott ott aztán tényleg ott mászkálnak.

[00:05:42]totyognak, nem tudom, hogy mit csináljak ezek a a kisgyerekek, és hát nagyon-nagyon féltjük őket, hogy mi fog történni.

[00:05:50]De a ez a sóoldatozás, ez egy pótcselekmény, és egy két kényszercselekvés, amit az önkormányzatok azért csinálnak, mert egyelőre nincsen intézkedés.

[00:05:58]nem állították le a banki kölcsönöket, nem mondták azt, hogy hopp hopp hopp, akkor az Oladi Platon valamit csináljunk a Csokos kölcsönökkel.

[00:06:09]És nem állították le az építkezéseket sem, hiszen óriási bajba kerülnek azok a családok, akik határidőben nem tudják befejezni a a családjukat.

[00:06:16]Szóval nagyon-nagyon én gyűlölöm azokat a helyzeteket, amikor egy család előtt két rossz választás van, és nincsen nincsen jó, és ebbe a kényszterhelyzetben vannak, és ott nagyon magukra maradva ott vannak ebben a szituációban.

[00:06:32]Úgyhogy nagyon nagyon szomorú volt.

[00:06:35]Egyetlen.

[00:06:35]Ilyen azzál is okozhat kvázi tüdőrákot és és mellhártya daganatot, hogy ez közegészségi szempontból szerem ez veszélyeztetés.

[00:06:43]Veszélyeztetés a gyerekeknek és mindenkinek, aki ott él, hogy ezzel valaki ott törődött vagy foglalkozott.

[00:06:50]Hát ez a ez a döbbenetes benne, hogy nyilván most állnak fel ezek a ezek a hivatalok.

[00:06:57]Tudjuk, hogy a nulláról kell újraépíteni a a megyei kirendeltségeket.

[00:07:00]Épp az előző adásban beszéltünk arról, hogy a tiszti orvosi szolgálatnak gyakorlatilag ezek a helyi csápjai, helyi lábai, ezek eltűntek az elmúlt időszakban, és hát még nem értek oda.

[00:07:14]De egyébként is hát borzasztóan nehéz most mond azt egy családapának, hogy álljon le a az építkezéssel, miközben ott ott lapátol meg cipel, meg irányítja a dolgokat.

[00:07:24]De hát a kés ott van anyakukokon a banki határidővel, mert ugye a CSOKnál ott van egy van egy ilyen határidő, hogy hány év alatt kell befejezni a befejezni a lakást, és és tényleg erre valahogy nem figyeltek, hogy hogy ott ott valamit kellene kezdeni ezzel.

[00:07:42]Szóval nagyon nagyon szomorú a szomorú a helyzet, és hát szörnéen drukkolok, hogy hogy megoldás szülessen.

[00:07:51]A helyiek mit várnak?

[00:07:53]Tehát, hogy várnak valami segítséget, vagy várnak valami információt, hogy most mi egyáltalán kapnak-e bármilyen segítséget, hogy akkor most mit csináljanak, vagy hogy mi lesz a közeljövőben, történik-e bármi is.

[00:08:08]Merthogy közben ugye itt volt egy hőségriadó kiállt az országoszti főorvost nagyon helyesen amúgy.

[00:08:16]Elmondta, hogy mit kell csinálni a hőségadóban.

[00:08:21]De hogy itt ezeknél az embereknél, családoknál bármiféle információ van-e?

[00:08:27]Hát van.

[00:08:27]Segítenek nekik, próbálnak információval segíteni a hatóságok.

[00:08:31]A Tudományos Akadémián egy egész napos konferenciát tartottak a témában.

[00:08:35]Csak az a az a durva, és és gyakran megéljük újságíróként, hogyha odamész a helyszínre és látod, hogy hogyan reagálnak a családok.

[00:08:45]Tehát nagyon nagy a porszennyezettség.

[00:08:47]És akkor mit csinálnak a családok?

[00:08:50]Becsukják az ablakot, mert azt mondják neki, hogyha szél van, akkor ne szellőztessen.

[00:08:54]És hát ez a ez ott van ugye a a az osztrák határnál az alpi szél, egy nyugati szélirányban gyakran fúj a szél, becsukják az ablakot és járatják a légkondit reggeltől esté.

[00:09:06]Ö és közben az akadémián azt mondja a tüdőgyógyász, hogy egy valamit kér tőlük, hogy egyrészt ne dohányozzanak, mert az növeli azbest összejeztetettséget, és egy lehetőleg ne kapcsolják be a légkondit, mert az az kavarja a lakáson belüli belüli port.

[00:09:24]Szóval, hogy nagyon-nagyon nehéz ott helyben ebbe ebbe a szituációba nekik bármit is bármit is csinálni.

[00:09:29]És hát kormányzati szinten meg nyilván az a nagy kérdés, hogy a károkozó az az több osztrák bánya, ahonnan ezt a ezt a kőzetet szállították, és hogy hogyan lehet erre valami olyan államközi megoldást találni, hogy hogy azt az irgalmatlan mennyiséget, merthogy itt százernyé meg millió tonnákról van szó, és nem csak Szombathelyen, hanem Kőszegen, és nagyon sok helyen az országban, hogy ezt hogyan lehet valahogy át ártalmatlanítani, hogy ez a por ne szabaduljon fel és ne okozzon ilyen súlyos egészségkárosodást.

[00:10:08]Hát önmagában becsült mennyiség is szörnyű szerintem 1,4 millió tonna.

[00:10:10]És ugye emlékezzünk ez a sejre, hogy ott milyen sok ember meghalt, pedig ott csak egy épületet bontottak le, ha jól emlékszem.

[00:10:18]Nem, ennek az a az a lényege ennek a dolognak, hogy ezek ilyen sziládköveknek látszanak, csak közben ott vannak ezek az asbeszt szálak, rostok, és hogyha teherautóval vagy valami súlyosabb járgánnyal rámennek, akkor ott ott a rostok mellett töredeznek és akkor kiszabadulnak ezek a rostok, és ez okozza a betegséget.

[00:10:37]De hát ugye az a nagyon nehéz ebbe, hogy az okozza a betegséged majd 15-20 vagy 30 év múlva, de azt hogy oldod meg, hogy van egy örök mozgó kis másfél évesed, mint az egyik családnál, a kis franciska volt, aki nyuszi motorozni akar, aki kín akar szaladgálni a az utcán, ahol hát elképesztő por van.

[00:10:58]Tehát egy döbbenetes aki lakott már földes úton, az tudja, hogy hogyha ott teherautók járnak, akkor milyen állapotok vannak.

[00:11:07]Most ezt el lehet képzelni, hogy ha közben ez rákeltőanot kavar ez a menetszél, akkor ott ott milyen helyzet van.

[00:11:14]Úgyhogy remélem, hogy rövidesen megoldódik ez a ez a probléma.

[00:11:21]De hogyan fog megoldódni, hogy nem tudom én elviszik ezt a szennyezett anyagot, vagy az embereket elköltöztetik onnan azonnal?

[00:11:27]Hát vagy ennek a kombinációja, tehát hogy elviszik a szennyezett anyagot, vagy lefedik valami bitumenes záróréteget tesznek rá, és akkor a akkor veszélyes, csak amikor közművesítenek, de mivel építkezések zajlanak, ugye folyamatosan közművesítenek, tehát ez igazán jó megoldás az lenne, hogyha elvinnék onnan ezt a ezt a szennyező anyagot, ezt Ausztria visszafogadná.

[00:11:52]De éppen a jövő héten fog kijönni a zöld válasz című podcastunk, amibe hát azt mutatja Belitkai Gergely, hogy az eddigi osztrák környezetszennyezések Magyarországon nagyon nem úgy szoktak végződni, hogy akkor fogják, elszállítják és és kátérítést fizetnek.

[00:12:10]Jó, csak így most tök olyan szerintem, mintogyha ha direkt kvázi termelnénk a daganatos megbetegedéseket azzal, hogy most hagyjuk, hogy ez a helyzet itt most ezt fel.

[00:12:21]Hát nyilván senki sem akarja ezt hanem biztosan dolgoznak a megoldáson és minden pillanatban várják ott a helyiek, hogy hogy kormányzati döntés szülessen.

[00:12:32]Ami miatt nagyon berágtak, az az volt, hogy a Findesz összehívott helyben Szombathelyre egy parlamenti bizottsági ülést, és akkor elkezdődött az a játszmázás, amit amit annyira nem szeretünk a politikában, hogy mivel a Fidesz hívta össze, ezért a tizások nem mentek el, ezért a miniszter nem ment el, ezért a helyi kormányhivatal nem ment el, és akkor a lakosok beszélgettek a környezetvédőkkel.

[00:12:57]Az is jó volt persze, de de hogy ezek a játszmák, ezek ezek ezek nagyon nagyon nem szerencsések.

[00:13:04]Ö ez tényleg olyan olyan nagyon fontos ügy, amire megoldást kell találnia a kormánynak, és ez lesz az egyik első ilyen nagy erőpróba.

[00:13:12]Szerintem ez a politikai százettentesen szomorú, hogy ez így történt, hogy akkor senki nem ment el.

[00:13:18]pedig pont a Tisza pont azt hirdeti ugye magáról, hogy mennyire transzparens meg, hogy ők nem akarnak beleállni ebbe a politikai csatározásba.

[00:13:29]És az arra volt valami indok, hogy ő miért nem ment el a legalább a Tisza.

[00:13:33]Hát azt mondták, hogy nem szabályosan hívta össze a az elnök, a bizottsági elnök a ezt a ezt a bizottsági ülést.

[00:13:41]Ehhez képest a parlament honlapján megjelent, tehát kaptunk rá meghívott ühüm.

[00:13:46]Nagyon, nagyon örülök, hogy végre kapó bizottsági ülésekre meghívott.

[00:13:51]Szóval mi is kaptunk rá, meg nyilván ti is, ti is meghívott.

[00:13:55]Hát igen, remélem, hogy jó irányba tanulnak bele a politikai játszmákba, és és nem nem így, hogy hogy úgy érzik ettől a a helyiek magukat, hogy magukra magukra maradtak.

[00:14:09]Ez a mintázat is, mert tulajdonképpen dokumentált veszélyhelyzetről van szó, ami csak katasztrófaként válik gyakran láthatóvá.

[00:14:15]Ez átvezet bennünket a következő témánkhoz, hogy itt van a meleg és megint megdöbbenéssel vette észre a magyar egészségügy, hogy bizony nem kellően klimatizáltak a betegellátóegységek.

[00:14:27]Időnként leállnak a műtétek, nem tudom, évek óta rengeteg pénzt költünk klimatizációra.

[00:14:31]Erő szokták mondani azt, hogy ennek az a legnagyobb baja, hogy a jelenlegi vezetékrendszer nem vízi el a klímákat.

[00:14:37]Miért baj ez, hogyha egy kórházban nagyon meleg van?

[00:14:41]Min minden persze, hogy nagyon nagy baj.

[00:14:44]Tehát a az összes sebeb fertőzésnek a a veszélye ági bólogat, a a mindenféle kockázat megnő.

[00:14:50]Hát önmagában egy 40 fok feletti hőmérséklet az önmagában egy sok hatás a szervezetnek és egy egészségübe beavatkozásom az meg egy másik sokás.

[00:14:59]És a kettő összeadódik.

[00:15:01]Hát az az nagyon nagyon nagyon nincsen rendben.

[00:15:04]Én emlékszem, hogy tavaly írtam erről cikket, és ott beszéltem, ilyen, nem is tudom, gazdasági igazgató volt talán, aki mondta, hogy egy vidéki kórházról volt szó, hogy nemhogy klíma, de hogy a betegek hozzátartozóinak nem engedik meg, hogy ventilátort ventilátort hozzanak be, merthogy már azt sem bírja el a rendszer, vagy a elektromos hálózat, de hogy még az ápolók helyiségében a kávé főzőt is megtiltotta a kórházigazgató, merthogy az is lecsapja az áramot.

[00:15:40]Szóval, hogy ilyen ilyen szintről kéne felfejleszteni a a klíma helyzetet.

[00:15:47]Én nagyon negatív vagyok ebben, merthogy m szerintem ilyen mindig lesz Magyarországon meg így Európában.

[00:15:56]azért most is látni, hogy ugye nem csak Magyarországon volt ez a hőségriadó vagy hőhullám, a a kupa kupola szerencsére egész Európát szinte beterítette.

[00:16:09]Hát és mi a szélén voltunk hosszú ideig, azért csak néhány napig volt rajtunk.

[00:16:13]Elég volt bőven.

[00:16:13]Azt hiszem, talán Franciaország volt nagyon rossz helyzetben, e tekintetben.

[00:16:18]És amúgy én ott próbáltam követni e tekintetben a híreket, hogy ott milyen a klímahelyzet, és ott is katasztrofális volt.

[00:16:28]Tehát leálltak a klímák a kórházakban.

[00:16:32]Ott az történt amúgy, hogy kiállt a a miniszterelnök, és azt mondta, hogy akkor 100 millió eurót allokálunk arra, hogy megjavítjuk a klímákat és beszerzünk.

[00:16:48]Azt hiszem, 300 klímabeszerzés, 300 darab klíma beszerzéséről beszerzését ígérte, de hogy ott is politikai csatározások mentek ebben, hogy alkalmatlan a kormány, miért nem gyorsabban oldja meg a problémát.

[00:17:04]Szóval kábé ugyanaz ment, de azért azt ott tehát tudni kell, hogy ott azért sokkal jobb állapotban van az infrastruktúra maga.

[00:17:16]És ott néztem, hogy akkor milyen megoldásokat találtak ki, és azért ott kórházakon belül is, tehát tudtak tudták mozgatni a betegeket, tudtak olyan módszereket, amik legalább a komfortérzetet javították a a betegeknek.

[00:17:31]Szóval, hogy ott valahogy ezt így jobban meg tudták oldani, de amúgy ott is keserves volt.

[00:17:39]Az angoloknál is keserves volt.

[00:17:42]Ott ugye ott ráadásul nagyon kevés a klímaberendezésben, lehet, hogy kórházakban több, de ott ugye ott 30 foknál melegebb eddig nem nagyon volt.

[00:17:53]Most pedig azért fölkúszott 30 fölé, ott is szenvedés volt.

[00:17:56]Ö szóval én nem én ebben őszintén szóval negatív vagyok, hogy ezt úgy lehet megoldani, hogy ne álljon le klíma és hogy ne halasztódjanak el miatt műtétek.

[00:18:12]Szerintem amilyen irányba megyünk, a nyaraink szerintem egyre rosszabbak lesznek e tekintetben.

[00:18:20]A ezek a klímák szerintem nem bírnak el 40 fokat hosszú időn keresztül.

[00:18:28]Itt valószínűleg az lesz pénzés ember, tehát hogy ott legyen, de azt hiszem ezt a Hegedű Zsolt is már bejelentette, hogy hogy a kórházakban lesznek ilyen műszaki csoportok talán, akik azonnal tudnak reagálni, hogyha egy ilyen történik.

[00:18:45]És amúgy megnéztem, mert azt mondta, hogy a KEF-től visszaveszik a kórházi feladatokat.

[00:18:48]Nem, azt ezt nem hallottam, hogy ez kilent.

[00:18:52]Tehát azt tudom, hogy a hogy a KEF az még ugye működik, és továbbra is az van, hogy akkor a KEF-nek kell szólni, hogy akkor jöjjenek és szereljék, mer hogy központosítva van az egész rendszer és a Karacsólapújtői klíma meghibásodásánál beteszik egy ország, ugye ez volt a 16 éven keresztüli rendszer.

[00:19:08]Betették egy országos sorrendben, egy Kanacslapujútő, hát ott az csak egy kisvárosi kórház, akkor először meg az országos nem tudom.

[00:19:17]És akkor ő ott volt a 47.

[00:19:17]helyen, miközben annak a betegnek, aki ott fekszik, nyilván ugyanolyan ő ugyanolyan fontos és ugyanolyan biztosított, megint lehet ezt mondani, ugye?

[00:19:28]Ugyanolyan biztosított, mint a mint az összes.

[00:19:32]Na de az Franciaországban például nem így van, tehát ott nincsen KEF, hanem ott azért gyorsabbak a reagálások, tehát hogy itt igen, ebben előrébb járnak.

[00:19:41]Szóval, hogy valószínűleg igen, ezt a rendszert kell valahogy megreformálni.

[00:19:46]Amúgy azt is megnéztem, mert nagyon sokszor kérdezik azt tőlünk olvasók is, hogy jó, jó, de mondjuk mi az, hogy nem lehet megoldani Magyarországon a a kórházi klímahelyzetet, amikor ott van Dubaj meg a Közelkelet, ahol ugye 50 fokok is vannak, és valóban most Dubajban jogszabály van arra, ugye azért rettenetesen gazdag ország, tehát ott kezdődik a a dolog, nagyon-nagyon modern kórházak vannak és jó jogszabály van arra, hogy hány fok lehet a kórházban.

[00:20:18]Gyakorlatilag a kórház egész területén, tehát a várókon keresztül a műtőkig jogszabály van, vagy ez a jogszabály előírja, hogy a mekkora lehet a páratartalom, ezeket ellenőrzik gyakran.

[00:20:33]Tehát vannak adatok erre, és ott ott működnek ezek, hogy nagyon gyorsan be tudnak avatkozni, hogyha valami elromlik, merthogy ott is elromlik.

[00:20:46]Tehát előfordul, hogy ott is elromlik, de van egység, aki azonnal ott a helyszínen meg tudja csinálni, és ez így hát flottabul működik.

[00:20:57]Szerintem nem az a baj, hogy elromlik, hanem az a baj, hogy amikor ott elírja a hőmérséseket a 37 fokot amiatt testhőméréseket nem tudsz hőt leadni gyakorlatilag és abba bele is lehet halni és most nem tudom 2017 óta talán 18 milliárd Ftot költöttek klíma és ilyen kórházi klimatizációra, hogy vaj vajon most volt ennek értelme, vagy vagy nem tudom még még mennyit kéne erre elkölteni?

[00:21:22]Hát nyilván egy programot kell rácsinálni, hogyha az történik, hogy egyre jobban felforrósodik a Közép-Európa is, és és most ugye alapvetően a műtök műtöknek a a klimatizálása és ennek a megoldására rendelt 3,5 milliárd Ftot a a kormány, de közben meg a meg hát válsághelyzet alakul ki, krízis alakul ki a kortermekbe.

[00:21:45]Hát rengeteg ilyen panelszerű kórház van, ahol reggeltől estig tűzi a nap a a magukat, a az ágyakat.

[00:21:53]Tehát, hogy erre nyilván valami programot kell tenni, és miért ne lehetne ezt megoldani?

[00:21:58]Hát a betesda tetején is van saját kis naperőmű, amivel áramot fejlesztenek.

[00:22:03]Tehát azért ennek ennek megvannak a megvan a maga módja.

[00:22:07]És csak pénz, pénz pénz.

[00:22:07]Ahogy Ági említette, a világnak szinte összes országában ez óriási problémát okoz.

[00:22:12]az éghajlatváltozás és mindenhol programokat tesznek.

[00:22:17]Tehát a gazdag német egészségügy, a gazdagosztrák egészségügy ugyanezekkel a ebből a szempontból ugyanezzel a problémával szenved a gazdag svájci egészségügy is ugyanezzel a problémával szenved, mert egy alpesi ország olyanokat, hogy 42 fok legyen, nem nem tud mit csinálni.

[00:22:33]Hát ott hirtelen előáll egy probléma, amit nekik meg kell végig kell gondolni, hogy akkor ez most egy olyan probléma, ami gyakran előjön, vagy egyszer egyszer van ilyen, akkor erre válsághelyzetet kell felállítani.

[00:22:47]Mi ebből a szempontból szerencsésebb vagy szerencsételebb helyzetben vagyunk, mert tudjuk, hogy visszajön, minden évben itt van, trópusi éjszakák jönnek, éjszaka se tudott hűteni.

[00:22:58]Hát 30 fok volt napokon keresztül még éjjel is, úgyhogy igen, ki kell nyitni a bxát, és erre kell, erre kell és erre kell költeni.

[00:23:07]Hát ez a meg amúgy nem csak azt tudjuk, hogy hogy lesznek még ilyen melegek és lehet, hogy egyre melegebbek, hanem azért a a kormány, mármint az előző, azért azt pontosan tudta, hogy hogy a klímahelyzet a kórházakban az nagyon nagyon rossz helyzetben van, merthogy erről volt bucsmani jelentés, volt kórházszövetségi jelentés, mindegyikib le volt írva, hogy erre igen, pénzt kell költeni, nem keveset, nagyon rossz helyzet van a kórházakban, intenzív osztályok nagy része nincsen működő klíma.

[00:23:50]Szóval, hogy ez ezek tudott problémák, nem csak az időjárás tudott, hanem az is tudott, hogy hogy rossz a helyzet.

[00:23:58]És ráadásul ugye nagyon drága a megoldás, mert amíg otthon egy sima klímát be tudsz szerelni, és az ott elműködget a kórházban, ahol szuperbaktériumok vannak mindenfel mindenhol, főleg a magyar kórházakból, ugye tudjuk a borzasztó helyzet miatt, oda speciális klímák, nagyon-nagyon drága klímák kellenek, és a műtökbe pedig dupla rendszerek, tehát hogy hogy ne legyen olyan, hogy meghibásodás van, mert ott tényleg ember életekbe kerülhet ez a dolog.

[00:24:28]Úgyhogy ez biztos, hogy egy szép programnak kell, hogy legyen az elkövetkező időszakban.

[00:24:31]És és hát reméljük, hogy fognak erre költeni.

[00:24:36]De hát ugye ugyanettől szenvednek az iskolák is, amelyeknek egy része szintén panelekben van.

[00:24:43]Július 16-áig ott izzottak a gyerekek.

[00:24:45]Csomó helyen függő sincs.

[00:24:48]Tehát, hogy ez az egész társadalmat érinti.

[00:24:51]És akkor még nem beszéltünk a azokról a most már klímaszegényeknek hívják azokat ugye akik akik nem tudják üteni a saját otthonukat és ez meg ez is egy fokozott egészségi kockázat.

[00:25:01]Szóval, hogy ez egy olyan probléma, ami ami ami velünk ami velünk marad, és célprogramokat kell kidolgozni rá.

[00:25:12]Külön próbáltam keresni adatokat arra, hogy mégis mit okozott ez az első nagy hőhullám.

[00:25:16]találtam egy kutatást 2017-ig vizsgálta egy kutató, hogy milyen hatása van a sürgőségi osztályokra a hőségnek, és kiderült, hogy 66%-kal megnöveli a beteg forgalmat a maga a hőség okozta betegségek.

[00:25:30]Szóval ez elég érdekes.

[00:25:32]Ugyanakkor nem láttam mellette, hogy mibe kerül a társadalomnak, hogy ezt a 66%-ot kell még ott kezelnie.

[00:25:35]Tehát ez ez is érdekes, de van ennek egy másik dimenziója ennek az idei Hőhullámnak, hogy a Hőhullám alatt Magyar Péter és Hegedű Zsolt demonstratív gesztusként felmásztak az uzsaki kórháznak a tetejére, és megnézték ott a klímaberendezéseket, amikor bejelentették éppen, hogy vörös riasztás van országszerte.

[00:25:55]És hogy ez azért érdekes ez a uzoki kórház, nem tudom ti erről mit gondoltatok, hogy ez a két politikus oda fölmászott, merthogy nekik az a nagy problémájuk, hogy a vezetékeik nem bírják a klímákat, ezért volt olyan nyár, amikor az EMR-t le kellett állítani, ha a klíma ment, vagy a klímát kellett leállítani, amikor az EMR ment, hogy erről ti így mit gondoltak.

[00:26:16]Eb most tudom, hogy két két és ez az egyik legmodernebb budapesti kórház.

[00:26:21]azért tegyük hozzá, hogy hogy ez egy olyan intézmény, amit hát nem is tudom, évtizedek óta Magyar Kórházszövetség valamelyik vezetője irányít.

[00:26:32]Remek lobbista.

[00:26:32]Egy várat építettek az Uzsoki utcába.

[00:26:36]Gyakorlatilag engem nagyon meglepett, hogy ott föl kellett mászni a miniszterelnöknek, és még ott is probléma volt a volt a a a klímával.

[00:26:49]Ben nem az is megfordult, ugye ott azért ott azért van egy kis feszültség, vagy lehet egy kis feszültség.

[00:26:54]Ott a korábbi vagy a jelenlegi főigazgató az elég erőteljesen beágyazott a volt az előző kormányzatok során.

[00:27:06]Ott ugye egy nagyon izgalmas finanszírozási modell alakult ki, hogy a hogy egy magánkórházként működtetik az intézménynek egy részét, ahol egy fideszes lefölöző cég csapolta meg a a bevételeket.

[00:27:21]Ugye emlékszünk emlékszünk erre a voltói polgármester lévén.

[00:27:27]Szóval hogy én gondolkoztam rajta, hogy vajon miért miért pont ott mászogattak a a tetőre?

[00:27:34]Van-e ebbe valami valami üzenet?

[00:27:34]Majd meglátjuk.

[00:27:36]De megtudtad egyébként, hogy miért pont ott másztak a tetően?

[00:27:40]Nem, nem tudtam meg, csak ugye pikánsnak gondoltam, hogy hogy mászhattak volna olyan kórházi tetőkre is, amik hát sokkal rosszabb állapotban vannak, mint az Uzsokinak a Hát biztos nem akarták, hogy leessenek.

[00:27:54]Ez így biztonságos.

[00:27:55]Igen, pont azért, mert hogy tudták, hogy az Usoki jó állapotban van, akkor oda fel tudnak mászni.

[00:27:58]De amúgy engem is meglepett, hogy hogy oda eleve meglepett az akció.

[00:28:06]Ugyanakkor így lehet szóval, hogy ennek van kommunikációs háttere, vagy vagy tehát meg lehet magyarázni, hogy nyilván az, hogyha kiírják Facebookra, hogy valami gond van, és hogy megoldjuk, vagy a megoldás már úton van, az nem ugyan olyan erős, mintogyha a Magyar Péter elkezd a létrán.

[00:28:31]Mi az?

[00:28:31]tűz.

[00:28:33]Igen, de ez egy hirtel de ez egy hirtelen megoldás volt, vagy egy hirtelen ötlet volt, mert ott mondta a főigazgató asszony, hogy hát ott kell fölmászni, vagy ott lehet fölmászni, hogy a tetőn van az a folyadék.

[00:28:42]És akkor erre a a miniszter meg a miniszterelnök elkezdett mászni, hogy akkor ők mennek és meg és megnéz összéztek és akkor ez így történet.

[00:28:53]Hát igen, mert mert mert hát a a Magyar Péternek a a kommunikációs érzéke az egészen zseniális.

[00:28:58]Lehet, hogy ott pillanatok alatt látta, hogy ebből ebből egy olyan akció videó lesz, hogy mindenki tudni fogja, hogy ő fölmászott az Uzsoki Kórház tetejére, és és ott személyesen ellenőrizte a dó.

[00:29:12]Igen.

[00:29:12]Meg elő lehetett adni, hogy ugye hegedűs a háztető nagyon nagyon vicces.

[00:29:18]Igen, hogy egy kicsit elvették talán a probléma élét, vagy a vagy a probléma súlyosságának az élét, hogy hogy igen, ők mennek, csinálják, hegedűs a háztetőn.

[00:29:30]mászik a miniszterelnök a tűzdétrán, és közben meg hát mégis csak drámai küzdelmek zajlanak a a kórházban.

[00:29:38]Szóval, hogy lehet, hogy ebben volt egy olyan szándék is, hogy tompítani akarták ezt a fajta kríziszet.

[00:29:43]Lehet két hónap anyi 50 napja kormányoz.

[00:29:46]Nem lehet egyrészt egy klímakatasztrófát, mit csináljanak?

[00:29:51]fújják el a hőkupolát, másrészt meg nem nem tud mindenhova.

[00:29:55]Hát ha felmászik a tűzételen, akkor lehet, hogy megpróbálhatná elfonni.

[00:29:59]Tehát hogy nyilván ez egy ez egy olyan olyan helyzet, amit amit mindenki készen kap, és a következő kormányok is készen fognak kapni.

[00:30:06]Csak az a kérdés, hogy hogy egy szisztematikus tervezéssel évről évre ki lehet egy olyan célprogramot tűzni, hogy hogy először nem tudom én, ahogy mondták, a a műtő blokkoknak a klimatizálását oldják meg, és utána célként akár, amit te említettél, hogy jöjjenek az intenzív osztályok, aztán meg minden, úgy ahogy fogjanak össze például a helyi közösségek.

[00:30:29]Tehát én azt is el tudom képzelni, hogy hogyha egy egy városnak annyira fontos a kórháza, hogy élől lánccal védi, akkor esetleg az se lehet olyan nagyon nagy probléma, hogy felméretik, hogy mennyi lóvé kell ahhoz, hogy hogy azt a néhány osztályt, ami még valóban ott megmaradt, azt azt klimatizálják és dobják össze egy részét, vagy nem tudom.

[00:30:50]Szóval, hogy sok mindent lehet csinálni.

[00:30:52]Egy valamit biztos nem lehet, hogy van egy hőkupola, és akkor azt mondjuk, hogy hopp, elmúlt.

[00:30:57]Ez ez ez nem fog menni.

[00:30:57]Ezt kezelni kell pénzzel, kezelni kell kommunikációs megoldásokkal és és egy szisztematikus tervezéssel.

[00:31:08]És hát úgy, hogy ne a KEFnek kelljen már emailt írogatni, vagy szólni, hogy akkor jöjjenek és csinálják meg, hanem akkor valahogy mondjuk már ki, hogy mi ez a kef, mert annyit beszéltünk már róla, de ezt nem biztos, hogy a hallgatók tudják, hogy mi a közbes közbeszerzés és ellátása főigazgatóság és ez a hivatal kapta meg ugye a kórházak műszaki fenntartását, hogy egy központból intézzék az utolsó WC lehúzó cseréltést, mert korábban ezt a kórházigazgatók végezték, vagyis ők felügyelték ezt a dolgot és minden kórháznak volt saját fenntartó.

[00:31:39]Most meg van egy központi cég jó vastag alvállalkozókkal.

[00:31:43]Igen.

[00:31:43]Alvállalkozók a jó vastag kitömött pénztárcával és az szintén fölözőzni.

[00:31:48]Pont most, vag nem nagyon tartok ide, de pont most volt a Jenei Zoltánál egy háttérbeszélgetés a Mosban, és ott elmondta, hogy hogy is van ez a dolog, hogy a KEF, hogy alakult így, hogy ugye 30 valahány milliárdot vittek el először tőlük a kórházaknak a műszaki fenntartási költségeiből, hogy ebből kell gazdálkodniuk és rögtön ilyen másfél éven belül több mint 100 milliárd Fttal kellett kiegészítenie a kormánynak és nekik ezzel kiegészítették.

[00:32:14]Az egészségügyi költségvetésben viszont nem sikerült odaadni ezt az összeget.

[00:32:18]mindent kiegészítettek hát a takarítási költségeket is.

[00:32:20]Ugyanaz a takarítónő fogta a partisnak a nyelét, aki fogta öt éve, 10 éve, 15 éve, ugyanúgy minimálbérkörnyéki összegért, csak éppen fölötte volt a egy-két al meg föl, meg föl meg nagyon fölvállalkozó, ugye, és a és az a fölső az megkapta a nagyon nagy lóvékat.

[00:32:39]Az az alsó, aki fogta a partis nélét, az meg pont ugyanannyit pont ugyanannyit kapott.

[00:32:43]És nem látszott olyan nagyon, hogy hát, hogy a kórházaknak a tisztasági állapota ez ettől a beleöntött több 100 milliárd Ftból, ugye én ha jól emlékszem három évre három, vagy hogy volt valami keretprogram 300 milliárdot.

[00:33:02]Hát annyit vállalták, de közben folyamatosan tömték a a KEFnek a a pénztárcáját, hogy működjön valahogy ez a kórházi karbantartás.

[00:33:09]Igen.

[00:33:09]És hát amúgy most eszembe jutott a János kórház pszichiátriáján forgatott videónk, ahol jó, hogy eszedbe jutott.

[00:33:19]Igen.

[00:33:19]Ahol például egy pszichológus mesélte, meg be is mutatta, hogy ugye ott van egy ilyen szobájuk, ahol ahol szoktak így összegyűlni, és hogy ott az ajtón nem működött az ár.

[00:33:34]És írtak a Kefnek, de többször, és ha jól emlékszem, azt mondta, hogy már sok évvel ezelőtt írtak, és egyszerűen nem jött a KF, hogy megcsinálj, és akkor fogta és kicserélte maga.

[00:33:47]Tehát, hogy ez szerintem nagyon nagyon szimbolikus történet, hogy a KEF az hogyan.

[00:33:52]Most azért nevettünk, mert hogyha már te mondtad a 24.hu-t, volt, hogy hogy az volt ebben a filmben egy kép, amin egy leomlott fal volt kvázi, és 2016-ban írtam a Népszabadságba egy cikket ugyanerről az osztály, 15-ben ugyanről az osztályról és ugyanúgy le van abban is omulva a fal, tehát ugyanaz a gépszög, minden, egy beteg hiányzik, nálunk még ott volt egy betegágy, az ágiára nem volt betegágy, hogy ez mennyire vicces, nem hogy 10-11 év alatt nem történt semmi gyakorlatil.

[00:34:22]De lehet, hogy nem a vicces a legjobb legjobb nem úgy érzem.

[00:34:23]Tehát volt sz a konferencia és Ági mutogatta ezt a képet és nem is emlékeztem erre az anyagomra.

[00:34:30]És de amúgy az a vicces, hogy a te cikkedet szerintem fel lehetne olvasni a videót, tehát azzal lehetne narrálni, mert ugyanaz ugyanazok a problémák, ugy szennyvíz, mocsok, ugyanez lejött a videóból is, úgyhogy 11 év.

[00:34:44]Igen.

[00:34:47]Na de ha visszatérünk az adásra esetleg akkor akkor is összekötjük azbeszennyezést az ismert összeköjjük az adbeszennyezést a kórházi hőséggel, akkor mindkettőben végülis az derül ki, hogy előrejelezhető a veszély és hogy mindkettőben lehetett volna valamit csinálni, de ráadásul van még egy előrejelezhető veszély, mert hogyha mindez ezt valahogy meg is oldjuk, akkor is ott egy harmadik probléma, hogy nincs elég embere ápolója.

[00:35:16]szakembere az ágazatnak.

[00:35:19]És most ugye tudjuk, hogy a miniszter bejelentette egy csomó új programot, amihez teljesen más speciális szakemberekre volna szükség.

[00:35:25]Tehát nem elég, hogy ábolókat nem jól képzünk, hanem még másik szakmákat is kellene képeznünk.

[00:35:33]Ráadásul ebben a ebben a helyzetben az érdekvédelmi szakemberek azok azok elkezdték egymást marni.

[00:35:38]Tehát megjelent megint Sár Sándor Mária, aki szeretne csinálni egy képzést, hogy bevigye a magányos betegekhez az önkénteseket.

[00:35:45]És jön jött van még egy 1001 nővér nevű csoport, akik szintén zógolódnak nővér fronton, és itt a front ezt szó majdnem szó szerint kell venni, tehát hogy ők ők vannak a a betegekkel, betegek mellett ugye a leghosszabb időt ő ők töltik a frontvonalba, és egy nagyon-nagyon rossz a helyzet.

[00:36:07]Tehát olyan szintű válságban van évtizedek óta a nővérek képzése, hogy egy iszonyatos hiány alakult ki, és a és ez már egy olyan súlyos problémát okoz, hogy hogy éjszakánként ilyen 20-40 betegre jut egy darab nővér, ami ami hát elképesztő.

[00:36:31]Tehát aki egyetlen egy betegről gondoskodott, súlyos betegről, az az tudja, hogy az az ott milyen fizikai, milyen odafigyelés, milyen minden kell ahhoz, hogy ő jól legyen.

[00:36:40]Tehát ez egyszerűen megoldhatatlan, hiszen ahhoz, hogy forgassanak például egy beteget két két ápoló kellene, gyakran a másik osztályról hívnak át valakit, akkor ott meg senki se marad.

[00:36:51]Szóval, hogy egy olyan feszültségben, egy olyan rettenetes helyzetben dolgoznak, ami közben állandóan szembesülnek a betegek elégedetlenségével is.

[00:37:01]Tehát, hogy ez a ez a probléma egyre egyre súlyosabb, egyre mélyebbre válja magát a a Gödörbene emiatt a az ápolás Magyarországon, hogy az ez egy ez egyik legnagyobb elégedetlenség éppen az ápolókkal szemben van, akik egyébként belehalnak abba, hogy egyáltalán még működjön ez az osztály, mert ma már ugye azért zár be egy csomó osztály, azért szüneteltetik a működését, mert nincsen ápolóvos még csak lenne.

[00:37:31]Szóval, hogy ez egy ez egy nagyon-nagyon nehéz helyzet, és hát azzal próbálnak változtatni, hogy mindenki azt javasolja, hogy minél előbb a nővéreknek a bérét rendezzék.

[00:37:42]És abba nyilván beletartozik az is, hogy nővéreket mondunk, de hogy ezért ez egy differenciált társaság, de benne van a az önkéntes segítő, aki nagyon-nagyon fontos lenne, a laikus segítő.

[00:37:56]Ez a kicsit kiképzett, akiről a Sándor Mária beszél, akinek szintén egy normális rendszerben nagyon-nagyon fontos szerepe lenne a segédápoló és a többi a egészen a diplomás ápolóig, aki akinek segíteni kellene a a gyógyítómunkát.

[00:38:16]Szóval, hogy itt itt nagyon gyorsan kell valamit tenni, mert mert itt tényleg nagyon nagy baj van.

[00:38:21]És ha egymást rágják, ez csak azt jelzi, hogy még annál is nagyobb baj van, mint amit kívülről gondolunk.

[00:38:29]Hát én itt megint csak a János kórházas videónkat tudnám felhozni, mert ott például ott beszél egy ápoló, hogy arról, hogy mennyire rosszul éli meg, hogy hogy nyilván, hogy mennyire rosszak a körülmények az osztályon.

[00:38:47]Egyrészt meg azt is nagyon rosszul éli meg, hogy a pszichiátria mennyire lent van a az egészségügyi szakmák piramisában.

[00:38:57]Gyakorlatilag ott mutatja is egy megszólaló orvos, hogy vagy pszichiáter, hogy gyakorlatilag legalul van a pszichiátria, de mindeközben vagy mindennek ellenére ő ezt akarja csinálni és segíteni akar a a betegeknek.

[00:39:14]Tehát, hogy tényleg az van, hogy hogy ők viszik a hátukon az egészségügyet nyilván az orvosokkal együtt, de hogyha ők nincsenek, tehát hogy akkor azt az ellátás is megszenvedi.

[00:39:29]És én egy kicsit azt nehezményezem, vagy nem is tudom, lehet, hogy nem ez a jó szó, de hogy furcsálom, hogy hogy azt látjuk most per pillanat, ami zajlik.

[00:39:39]És ez végül is nagyon jó nézni vagy látni, hogy felállt egy önálló egészségügyi minisztérium nagyon sok orvoskamarai szakemberrel együtt, akiknek a pályafutását gyakorlatilag újságíróként végigkísértük, és tudjuk nagyon jól, hogy nagyon jó szakemberek, de közben a másik oldalról, tehát a a szakdolgozói oldalról én ezt egyáltalán nem látom.

[00:40:10]hogy lenne ilyen erős oldala vagy felfutása a a minisztériumnak.

[00:40:16]De hát még egy ilyen helyettes államtitkár is van, vagy államtitkár, nem is tudom.

[00:40:20]Helyettes államtitkár van.

[00:40:21]Helyettes államitkár.

[00:40:22]Ugye van fekvőbeteg és járóbeteg államtitkárság, alapellátás, népegészségügy, digitális, digitális.

[00:40:30]És ugye a parlamenti államtitkár.

[00:40:34]A az ápolási az helyettes államtitkárságot kapott.

[00:40:36]Remélem, jól mondom.

[00:40:39]És az a a főápoló, ami az országos főápoló hivatala, azt hiszem, ez lett a valami ilyesmi.

[00:40:46]Igen.

[00:40:49]Országos főápoló.

[00:40:49]Igen, országos föpoló.

[00:40:52]A de ez a minisztériumon belül, ha jól értem.

[00:40:56]De ez egy új pozíció.

[00:40:56]Ilyen most az utóbbi időben nem volt.

[00:40:59]De de volt volt.

[00:40:59]Nem, nem hallottunk róla semmitat.

[00:41:03]már 12-ben, tehát még a Fidesz kormány hívta életre ezt a pozíciót a szócska államtitkársága idején, az szerintem úgy elhalódott.

[00:41:12]És és úgy tudom, hogy 16-ban, vagy ahogy próbáltam utána nézni, hogy mi ez, én a következő dátumot, azt az 16-ra emlékszem, hogy akkor is volt egy kinevezett erre a pozícióra, de hogy az is így elhalt.

[00:41:24]És akkor most vagyunk 26-ban, megint van egy ilyen kinevezett valaki.

[00:41:28]Én őszintén remélem, hogy hogy ezúttal tényleg súlya lesz ennek a pozíciónak, és hogy teek mit tud ő csinálni, vagy én úgy úgy tudom, hogy ez ez az elsődleges feladata a bérrendezés ki is van jelölve egy céldátum.

[00:41:46]Ez az évvé vége, tehát hogy viszonylag hamar lenne.

[00:41:52]Ö nagyon kéne.

[00:41:55]Ühüm.

[00:41:55]Vagy csak ahhoz képest mondjuk, hogy tavaly nem volt béremelés a szakdolgozóknál az évvége ez nem olyan hamar, csak a hát ez 500 milliárd szerintem arra várnak.

[00:42:03]Igen, nyilván, de ezeket szóval, hogy ha belegondolsz egyik pillanatra a másikra semmit nem lehet megoldani.

[00:42:11]És főleg azt nem lehet megoldani, hogy azt már megtanultuk, hogy hogy semmit nem ér az egészségügy színvonala szempontjából, ha csak odaadogatod a pluszpénzeket, attól nem lesz jobb.

[00:42:25]Tehát hogyha ha azt szeretnénk, hogy ezzel együtt valami minőségi váltás is legyen, akkor valami olyan béremelésre lenne szükség, amelyik jutalmazza a minőséget, és ezt nem lehet egyik pillanatra a másikra kialakítani.

[00:42:41]Tehát egyrészt egy az, hogy hogy legyen legyen egy, csak ilyenekre gondolok, hogy hogy az egyik problémája a magyar egészségügynek általában a magyar munkahelyeknek, hogy nagyon kevés karrierlépcső van benne, hogy nem jutnak olyan sikerélményhez a nővérek, hogy ők ezt vagy azt az egészségügyi beavatkozást el tudják végezni, amivel olyan kompetenciának, olyan képességnek a birtokába jutnak, amit jelennek például csak egy orvos vagy egy diplomás ápoló tud elvégezni, de kap egy oklevelet róla, és akkor ő azt megtehet.

[00:43:14]Ő annak a annak a tudósa, annak a szakértője abban az adott kórházban hozzáfordulnak, és az neki egy magabiztosságot ad, egy tekintélyt ad az intézményen belül, egy sikerélményt ad, és utkor kinézhet egy újabb ilyen lépcsőfokot, és nem fásul bele, nem ég ki ebbe az egész dologba, de ennek meg kell teremteni a rendszerét, ami a nyugati egészségügyekben mindenhol megvan, a magyarból, a magyarból hiányzik.

[00:43:40]És ha azt várjuk, hogy mondjuk az a nővér vagy segédnővér, akinek az a dolga, hogy az osztályokon a vizeletgyűjtő tasakból összegyűjtse egy kesztyűben a vizeletet egy vödörbe és kiöntse.

[00:43:52]Érted?

[00:43:52]Ha ha nincs előtte semmilyen olyan, hogy mi lesz a következő lépés, ahova ő el tud jutni egy egy programmal szemben, akkor nem várhatjuk tőle, hogy ő a világ legelkesebb embere legyen.

[00:44:02]Márpedig, amikor vagy legkedvesebb embere legyen, márpedig amikor elesettek, betegek vagyunk, ugye alapvetően azért ezt ezt várn ránk el.

[00:44:13]Szóval, hogy szerintem ez jó dolog, hogy igen, legyen a magyar orvosi kamarának is teljesen fura módon ez az első számú kérése, hogy a nővéreknek a bérét emeljék a jelen helyzetben.

[00:44:24]Ez fontos, hogy legyen, de ésszel csinálják, ne az legyen, csak hogy beleöntünk valamibe jó néhány 10 milliárd Ftot.

[00:44:32]Gondolom nem kevésbe kerülne az, hogy felhozzák a nővéreket egy nem tudom én milyen milyen szintre kell hozni egy Lidli.

[00:44:39]Szerintem elvinni a 500 milliárdnak a nagy részét, hogyha felózák a nővéreket egy normális bérrel?

[00:44:48]Hát biztos, hogy hogy sokba sokba kerül, de igen, de én akkor is türelmetlen vagyok, mert a nővérek évek óta ezt hallják, hogy még egy kicsit tartsanak ki, és akkor majd lesz valami.

[00:44:59]És engem az is kicsit bosszant már megint, hogy a hogy a minisztérium az megint csak az orvosokkal foglalkozik szerintem többet, hiszen ha látjuk, hogy a Facebookon forrong ez a szak szak dolgozói réteg, akkor lehet, hogy ezzel valamit kéne tényleg kezdeni és lehet, hogy annál többet, mintogy kitesszük az orvosi kamara kommunikációs ajánlatát, hogy hogyan kell kommunikálni a Facebookon.

[00:45:22]De arról van szó, hogy bejelentették, hogy meglesz a bőremelés.

[00:45:27]Tehát, hogy nem arról van szó, hogy nem, hogy nem, nem történik semmi.

[00:45:29]És mi lesz, mi lennénk a következők, akik vagy ezen a legnagyobb elégedetlenségünk, ha most tényleg ráköltenének erre több 10 milliárd vagy még nagyobb összeget, és utána majd két hónap múlva jövünk, vagy öt hónap múlva jövünk a Népszava podcasjába, és az és és milyen javulást hozott az egészségügyi ellátásba a béremelés?

[00:45:49]Semmit, nem?

[00:45:51]Tehát, hogy hogy azt az lenne jó, hogyha ez ez valamit valamit hozna.

[00:45:53]És és legalábbis a abból, amit eddig lehetett hallani az új egészségügyi kormányzat elképzeléseiből, úgy tűnik, hogy hogy ebben ebben gondolkodnak, hogy hogy valahogy a minőséghez, valahogy új projektekhez kössék az egészségügyre költött plusz forintokat, mert az orvosoknál már láttuk, hogy mit hoz az, hogy beletesznek nagyon sok pénzt és semmivel nem javul, sőt romlik az ellátás minősége.

[00:46:21]Jó.

[00:46:21]És akkor az jól választ szerintetek az egészségügyi dolgozóknak a bajára, hogy akkor kinevezték ezt a főápolónőt?

[00:46:31]Hát ezt később tudjuk meg, hogyha neki majd dolgozni és programokat kidolgozni, meg egyeztetni és akkor evvel valamivel.

[00:46:40]Hát én ezt mondom, remélem eddig ugye ez egy üres pozíció volt gyakorlatilag.

[00:46:50]azért szerintem a mostani rendszerben, a mostani kormánnyal van arra esély, hogy ez valóban értelmet nyeljen ez a pozíció.

[00:47:00]Szerintem az érdekes ebben, hogy hogy egyrészt van egy egészségügyi szakdolgozói kamara, amelyiknek hát már lassan ideje jelenne letenni valami elképzelést, hogy ők mit gondolnak erről az egész béremelés zsíről.

[00:47:13]Amikor a miniszter ott járt náluk előszörtalan első programjai között, akkor ők átadtak nekik egy nagy szakmai anyagot.

[00:47:19]De nem hallottunk semmit azóta róla.

[00:47:21]Igen.

[00:47:21]Igen.

[00:47:21]Tehát, hogy a fiókok azok tele vannak ilyenekkel.

[00:47:23]Lehet, hogy ez a világ legjobb szakmai anyaga.

[00:47:24]Én azért kommunikálnám a helyükben a társadalom felé is.

[00:47:28]És hát nagyon rossz helyzetben van Magyarországon mindenféle szakszervezeti mozgalom.

[00:47:33]De hát az egészségügynek is vannak azért szakszervezetei, vagy látszanak valami szakszervezetnek látszó dolgok.

[00:47:41]Szóval, hogy azoknak is a feladatuk lenne, sőt elsősorban azoknak a feladatuk lenne, hogy hogy küzdjenek a béremelésért.

[00:47:51]Tehát én én én ezt hiányulom, hogy valószínűleg annyira nagy bajban van ez az ágazat, hogy az elmúlt 16 évben nem tudtak megszerveződni, és most meg még rövid volt nekik az idő.

[00:48:03]Ő pedig ezt észlelniük kellene, hogy demokratikus viszonyok között az önszerveződés borzasztóan fontos, mert attól, hogy majd a minisztériumban bennül egy vezető ápoló és azt fogja kitalálni a dolgokat, vagy majd kitalálja egy helyettes áll nem tud kitalálni egy bármilyen jó szándékű ember egy olyan rendszert, amit azok tudnak segíteni, akik a akiknek az egész a bőrükre megy, akik látják a az egész rendszernek a komplexitását, a problémákat.

[00:48:32]Tehát nekik szólniuk kellene, hogy de ezt szeretnénk, ezek a vágyaink, így így csináljátok, és és ebbe kellene megegyezniük.

[00:48:39]Szerintem ez nagyon hiányzik.

[00:48:42]De most ebből a Facebook szól pont az derül ki, hogy ők nem tartják elég jónak egyik érdekképviselői szervezetet sem, nem tudni, mit akarnak helyette, de a kamarát csinálják szidják, hogy nem hallgatják meg őket, és hogy nincs értelme, csak fizetik a tagdíjaikat.

[00:48:56]A FESről talán nincs ilyen sok negatív hír szerintem.

[00:49:01]De arról van.

[00:49:01]Aha.

[00:49:01]És hát ugye még van a Csarágnes féle nem tudom megmondani a nevét.

[00:49:07]Igen.

[00:49:07]Tehát, hogy azért itt három testületet most felsoroltunk és nem sikerül egyiknek se.

[00:49:13]viszont a például ugye említetted előbb a Jenei Zoltánnal készült háttérbeszélgetést, vagy ő jött háttérbeszélgetni velünk és ő például ugye pont én kérdeztem meg, hogy amikor volt az orvos béremelés 20 2020-ban a covidá igen, a hálapénz igen, hogy akkor hogy maradhattak ki a szakdolgozók ebből, merthogy teljesen kimaradtak.

[00:49:42]És akkor ő valami olyasmit mondott, ha jól emlékszem, de Anna majd javíts ki, hogyha nem, hogy egyszerűen a kormány, az orvos attól félt, hogy az orvosokkal lesz valami, tehát hogy ők fognak felállni tömegével és ottgyni az egészet, merthogy valahogy nem úgy úgy a társadalomban is úgy van, hogy hát az egészségügy akkor az orvos.

[00:50:03]És valahogy a a szakdolgozók így nincsenek annyira látótérben, és a kormány is azért így félre nem igazán foglalkozott velük, vagy azt mondta, hogy jó, hát majd idővel lépcsőzetesen hozzátartozók elápolgatják, nem?

[00:50:20]Hát úgyis azt csináljuk, valaki kórházba került, hogy az ágy ágyat nem húzod át, de lehet, hogy még azt is mert hogy egyszerűen nem tudják.

[00:50:30]megeteted, megmozdatod, bekrémezed, amit amit közben a covid alatt szerintem pont ezek a szak szakdolgozók forgatták a nagyon súlyos covidos betegeket.

[00:50:38]Igen, de hogy talán az a reménye a a szakdolgozóknak, hogy ugye eddig pont azért, mert az előző kormány inkább az orvos, inkább azt azt tűzte ki célul, hogy az orvosbért rendezze, hogy most van egy új kurzus akik azt mondják, hogy márpedig akkor most a szakdolgozók bérét is rendezni kell, sőt nem csak a bérét, hanem a helyzetét is, és talán ebbe tudnak kapaszkodni.

[00:51:10]hogy most tényleg kormányzati akarat van arra kimondva, leírva, hogy hogy akkor ezt meg fogják lépni, meg fogják csinálni.

[00:51:20]Szerintem ez ez bízható azért, és tényleg időt kell nekik adni.

[00:51:27]Na de nem csak a betegágy mellett küzdenek súlyos létszámhiánnyal az egészségügyben, hanem a minisztériumban.

[00:51:32]És ugye talán együtt voltunk azon a konferencián, ami maga a miniszter mondta, hogy 190 ember hiányzik meg a minisztériumból.

[00:51:37]És ebben a ebben a hírben az izgett leginkább, hogy szintén itt is teljesen új skillek kellenek.

[00:51:44]Tehát nem egy egy olyan közigazgatási szakember, aki kicsit érti az egészségügyi díjokhoz és tud megfogalmazni egy előterjesztést, hanem tud a tudatbányászni, tud elemezni, tud ezeket az új hivatalokat felépíteni a minőség ellenőrzéshez epidémiológusok kellenek.

[00:52:00]hogy vajon szerintetek honnan lesznek ezek a szakemberek, hogy megtalálják-e majd ezt a 190 embert a tárcához, és hogy mikorra már, mert hogy ugye mikorra Igen, nekem úgy tűnt, de de lehet, hogy félreértem a helyzetet, hogy hogy egy egészen másfajta szemléletű egészségügyi minisztériumot szeretnének felépíteni, mint amilyen a az utóbbi időben volt.

[00:52:28]elsősorban ezen a konferencián, amin amin ott voltunk mindannyian volt egy olyan pillanat, amikor felállt valaki és azt mondta, hogy hogy hát ők az 500 milliárdból szeretnének egy olyan projektre, ami például a a cukorbetegek szemvizsgálata, ami nagyon fontos dolog lenne, hogy több 1zer embernek a a szemeevilágát lehetne így megkimélni, és ez elő van készítve, itt van az egész projekt A és akkor mondta a miniszter, hogy szuper, akkor akkor várja ezt a dolgot, de hogy úgy tűnik, hogy hogy egy ilyen projektszemléletű minisztérium állna fel, vagy ugye ebben ebben gondolkodnak, és kicsit olyan lenne ez, mint amilyen mint amilyen az uniós gondolkodás, hogy vannak a támogatások, akkor kiírnak ilyen célprogramokat, hogy na most akkor csökkentsük a várólistát.

[00:53:24]Ö ugye ez az egyik egyik ilyen amire felszólította a miniszterelnök a hengedő Zsolt egészségügyi minisztert és akkor az is egy ilyen projekt lehet és még sok-sok ilyen ilyen cél dolog lehet és hogy ennek megfelelő ilyen projektmenedzserek vagy akik segítenek a minisztériumban összehozni ahhoz hogy egy-egy ilyen célnak a megvalósulásához ami tényleg mindenkit érint ott Hogyan tudnak ezek a hivatalok egymással segíteni?

[00:53:55]Mert ha ez a 100, nem tudom én mit mondtál, hány ember ez a 190 ember azzal lesz elfoglalva, hogy hogyan intráljon és és jó kis bürókratikus eljárásokat dolgozzon ki magának, hogy kitöltse a munkaidőt, akkor semmivel se leszünk előrébb.

[00:54:10]De nekem úgy tűnik, legalábbis azokból az emberekből, akiket akiket behoztak eddig, hogy hogy inkább egy ilyen irányba mennek, tehát hogy ez inkább ilyen ügynökség, vagy valami ilyesminek megfelelő dolog lenne, de lehet, hogy tévedek.

[00:54:27]Amúgy nekem is megragadt ez a cukorbeteg szemvizsgálat, és hogy ugye ott ott az volt, hogy bemondott egy nevet az édető, és mondta Egedű Zsolt, hogy várom szeretettel.

[00:54:41]Szóval, hogy most ezt csak arra mondom, hogy hogy honnan lesz ember.

[00:54:45]Hát akár így, hogy akkor nem tudom, bekopogtat kábé, vagy valakinek a valakije tud egy szakembert, és ő elmegy a minisztériumba, és leteszi az asztalra, hogy itt van két.

[00:54:58]Én azt látom amúgy, hogy azért nagyon sok szakembernek van kész ötlete, hogy mit kéne csinálni az egészségügyben.

[00:55:10]Én én én nem tartok attól, hogy nem lesz szakember.

[00:55:15]Mondjuk a 190 az egy kicsit melbevágó volt.

[00:55:17]Én azt nem nagyon értettem, hogy ezt mire érti a 190-et, hogy akár ilyen, nem tudom én, recepciós vagy tehát ilyen nem feltétlenül egészségügyi munka, de a minisztérium működéséhez rég de régen is ekkora volt egy minisztérium, tehát a hét szinten vagy nyolc szinten üldögéltek az emberek és volt ilyen osztály, olyan osztály, nem tudom, hogy az nem normális állapot, hogy ahova eljutottak, hogy mondjuk lehet, hogy főosztályvezető már van, de hol van al főosztály?

[00:55:47]Mert hogy azok úgy azok úgy kikoptak, hogy nincsen már beosztott szintre, mert mert annyira annyira leépült a az egészségügyi irányítás.

[00:55:58]És és szerintem igen, ez a ez ez nagyon tanulságos volt, hogy hogy ott mondta az az ember, hogy a kész a a az az ember a szemelve egyetem szemészeti klinikájának a a professzora volt egyébként, hogy késztervvel érkeztek és és ezt mondta a miniszter, hogy ilyeneket várnak.

[00:56:18]Tehát hogyha van olyan, ami kipróbált a világban, Magyarországon hiányzik, kimunkált az elképzelés, akkor menjenek oda, és a 190 emberet pedig meg fogja nézni, hogy ehhez ezt kell segíteni, azt kell segíteni, nem tudom én, versenyezteti ezeket a projekteket.

[00:56:36]hogy ez lenne a ez lenne a jó jó megoldás, mert első körben nyilván a a nyüzsgő nagyon jól képzett nyugati szemlélettel rendelkező professzorok fogják bevinni a projekt projektjeiket.

[00:56:51]De hogyha e ha ezek mennek és siker sikerélményhez jut egy ágazat, akkor remélhetően egyszer csak jön egy kiskórház, és azt mondja, hogy kaptunk egy olyan sebészeti műtőt, nincs sebészetünk, tegyünk bele valami tartalmat, mit tudn ugye ebből hány van az országban?

[00:57:09]Gyakorlatilag a városi kórházak 70%-a ilyen.

[00:57:13]Tegyünk bele egy sebészeti programot, valami egy napos dolgot mondjuk tanuljunk meg, és legyünk országos centrum és csináljuk, mármint nem olyan értelemben országos centrum, csak valami minőséget termeljünk, csináljunk, álljunk bele, és akkor majd jönnek a betegek hozzá.

[00:57:27]Szóval, hogyha egy ilyen változás indulhatna, naiv vagyok, ugye?

[00:57:32]Igen, igen.

[00:57:32]A akkor akkor az azt azt azt mindannyian pozitívan élhetnénk meg.

[00:57:41]Igen, csak a Hegedi Zsolt már a miniszter meghallgatásán olyan szavakat használt, hogy adatalap országos munkaerőtervezés, meg hogy regionális prognózisokkal célzott hiányszakmatogatás, mobilitási programok.

[00:57:52]Tehát csupa olyan, hogy ez miért?

[00:57:55]De ez nem de, hanem ez pont azt az azt a mondok azt igen, de én azt akarom ezzel alátámasztani, hogy most már tuti, hogy nem az orvos végzettségi bürokratákra akarja feltölteni ezt a ezt a minisztériumot, és hogy hát nem tudom, hogy hogy mikor jutnak el odáig, hogy sikerüljön mondjuk az adatvizu adatvizualizációhoz és teljesíteni mérési rendszerek kiépítéséhez és mondjuk szakembereket találniuk.

[00:58:20]De hát éppen a Samel egyetem menedzser képzője képez ilyen adat szakembereket.

[00:58:25]H miért ne odaviszik őket?

[00:58:31]Akkor miért mondja, hogy nincsak ilyen ember akkor odam a menedzserképzőbe se elhoz?

[00:58:34]Nem azt mondta, hogy nagyon nehéz ezeket ezeket megtalálni.

[00:58:36]Nem hát meg gondolom nem feltétlenül ezzel töltötte most az idejét, inkább a főbb pozíciókra kerestek embert, nem?

[00:58:42]Tehát hogy miniszterek, államtitkárok.

[00:58:44]Hát most érdekel od háttérinté.

[00:58:47]Igen.

[00:58:47]Tehát, hogy ezek szerintem az volt a fontos, hogy ki kell állni akkor a államtitkárokkal, ami megtörtént.

[00:58:55]Az sem ment amúgy gyorsan, tehát hogy ebből is látszik, hogy azért megint nagyon gyorsan ment.

[00:58:59]Bocsás meg.

[00:59:01]Tehát most azt tiszteljük, hogy kement gyorsan.

[00:59:03]De emlékezzel, amikor ugyanaz a kormány volt 16 évig, és cserélgették a az embereket, hát az se ment ilyen gyorsan, mikor csak a minisztert leszedték, az előzőt már gyűlölni kellett, akkor kirúgták az államtitk.

[00:59:17]Nem, hát ez volt a ez volt a menetrend.

[00:59:19]Megnézték, hogy mit csinált az előző miniszter.

[00:59:20]Azt nem folytatjuk.

[00:59:20]Azt minden programot vagy államtitkár ugye ez ez volt a menetrend.

[00:59:25]Hát az se volt az se ment olyan olyan nagyon gyorsan.

[00:59:29]Ez ez egy gyors menet ahhoz képest, hogy milyenek szoktak lenni a a kormányváltások.

[00:59:36]Hát jó, csak azért megint fura benne az, hogy hogy miközben a miniszter arról beszél, hogy le akar bontani egy félfudális rendszert, aközben nincs neki saját embere ahhoz, hogy ezt a ebben a bontásban segítsék őt.

[00:59:45]Tehát hogy hát majd fel kell fel kell állni.

[00:59:48]De nekem erről az adott dologról az jutott eszembe, hogy amikor a amikor a a covidjárvány volt, és gyakorlatilag betiltották azt, hogy hogy a kórházak a saját gyógyítási adataikat hozzák, emlékeztek rá, hogy hogy ilyen tiltották az ilyen szakmai fórumokat, le nem lehetett nem lehettek sajtónylilvánosak.

[01:00:12]ö büntették azt, aki nyilvánosságra hozta a saját kórházának az adatait.

[01:00:18]Tehát nem tudtak versengeni egymással, vagy nem tudták megnézni, hogy milyen módszerek a hatásosabbak, de hogy ott például szintén brit egészségügyi példát hoztak arra, hogy milyenek a halálozási mutatók ott, ahol egy betegre egy nővér, két nővér, három, négy nővér jut.

[01:00:34]És például ez a ez az adatközpontoság, amit a Hegedűs mond, ez nagyon erősen alá tud támasztani olyan igényeket, hogy például béremelés.

[01:00:46]Hogyha ezt megnézzük, hogy nagyon-nagyon fontos volt, hogy milyen gyógyszert kapott az a beteg, lélegeztették, milyen orvos volt, merted a legfontosabb az mutató az volt, hogy hány nővér, vagy egy egy betegre, vagy egy nővérre hány hány beteg jut.

[01:01:00]Tehát, hogy ez az adat központosság, amit a amit a hegedűs mond, ez ez nagyon fontos és forradalmi lehet a magyar egészségügyben is.

[01:01:13]Ma kapta a miniszter ezt feladatul a kormányfőtől, hogy augusztusig el kell készítenie azt a tervet, és ha jól emlékszem, akkor 2027-ig nem tudom puskázzak nektek, vagy még még még eszetekben van.

[01:01:25]ilyen 2020 végére legfeljebb hat hónap lehet a fekvőbetegellátásban és két hónap a járóbeteg ellátásban, hogy szerintetek ez egy vállalható céle-e, illetve hogy mi kell ehhez, hogy ez megvalósuljon?

[01:01:41]Hát én rövid leszek, én pozitív leszek.

[01:01:43]Én szerintem igen.

[01:01:43]Tehát, hogy szerintem van ebben a akkora lendület most a a miniszterben, miniszterelnökben, az egész kormányban, hogy hogy igen, hogy ezt ha bevállalta így, akkor akkor én szerintem menni fog.

[01:02:03]Öen, szerintem menni fog.

[01:02:06]Hát az, hogy mi kell, azt mindenhol maguknak kell megtalálni, kidolgozni azt a programot, mert van ahol semmi se kell, mert ma is hat hónapnál rövidebb a a várakozás, és van ahol meg nem tudják megoldani, mert öt év vagy hét év a a várakozás, és ott ki kell dolgozniuk erre egy programot.

[01:02:26]Ugye ennek a volt egy másik része is ennek a várólistás dolognak, ahol a megoldási javaslatokkal is előjött a a Hegedű Zsolt miniszter, és hogy például azzal is, hogy hogy esetenként a magánegészségügyből vásárolnak kapacitásokat arra, hogy ezeket tartani tudják.

[01:02:50]Szóval, hogy itt tényleg nagyon-nagyon izgalmas dolgok lesznek a a következő időszakban.

[01:02:56]olyasmik, amerre nagyon-nagyon régen nem volt példa, hogy egy ilyen szektors semleges finanszírozást vezessenek be új ellátásoknál, és azt mondják, amit amit egyébként hát emlékezzetek vissza, például a britek, amikor nagyon hosszú volt a várólista, akkor azt azt ők megcsinálták, hogy hoztak külföldről orvosokat, magán magánpraxist bevetettek és leoperálták a a várólistákkal.

[01:03:23]De ahhoz, hogy melyik intézményben hogyan, azt helyben kell kialakítaniuk egy programmal.

[01:03:32]De mi lehet ennek a módja?

[01:03:32]Zem most az a probléma igazából, hogy a hogy ezt a kapacitást kvázi, amit le kéne operálni, azokat el tudnák végezni, azok elmennek délután a magán praxisba.

[01:03:42]És hogy most is probléma az is továbbá, hogy a hogy nem nem lehet nagyon ketté választani magán meg a közellátásnak a határait, emiatt aztán várólisták lesznek, vagy fizetsz, vagy várólisták.

[01:03:54]Mir de konkrétan miről beszélünk?

[01:03:54]Tehát például a a csípőműteteknél, a térd protézisműteteknél, ott pontosan tudható, hogy egy nagyon komoly alulfinanszírozottság az oka annak, hogy ezek a ezek így felhalmozottak.

[01:04:10]Tehát ott ott a nagyon egyszerű a dolog, költeni kell rá, és hogyha költenek, akkor akkor fel lehet pörgetni a a a műtéti számokat, és és nyilván egy olyan bérezési, jutalmazási rendszert kell kitalálni hozzá, amelyikben nem pontosan ugyanannyit keres az orvos akkor, hogyha két hét alatt operál meg egy csípőt, mint akkor, hogyha egy nap alatt ötöt.

[01:04:36]És jelen pillanatban ugye ez a helyzet, hogy pontosan annyit, annyit keresnek, és pontosan annyit keresnek akkor is, hogyha egy éven belül újra kell operálni azt a térdet vagy csípőt, mert elrontják meg akkor is, hogyha ez egy ez egy ez egy nemzetközileg jó arány, amit amit hoznak a az újra újra a reoperálásban.

[01:04:58]Szóval, hogy hogy ez egy minőségi és mennyiségi elemeket kell beletenni a a rendszerbe.

[01:05:03]Erre erre egyébként erről beszélt a a miniszter is, hogy hogy ebben ebben gondolkodnak.

[01:05:08]Iszonyatosan nehéz erre erre átállni.

[01:05:11]Tehát hogy ezek amikről beszélünk, ezek mindegyik eleme egy forradalom, forradalmi gondolkodásváltást igényel.

[01:05:20]Anna nevetsz rajtam.

[01:05:20]De nem csak, hogy igazából mindek ott van a végén a pénz, és mindig mindig bevillan nekem ez az 500 milliárd, de nem a nem a pénz van mindennek a végén, hanem az ösztönző van a a dolognak a végén, ami nyilván pénz is egyben, de hogy hogy arra kell törekedni, hogy ne egyszerűen csak az legyen, hogy több pénz kell, több pénz kell, iszonyatos pénzeket vontak ki az egészségügyből, de hogy ezeket okosan kellene elhasználni, és ne úgy, hogy hogy egy rendszernek a kiégettségébe semmit ne segítsen.

[01:05:51]Hanem hanem olyan módon, hogy ez sikerélményt hozzon, hogy a beteg, hogy a betegekért elkezdjenek.

[01:05:59]Úristen, most már tényleg nagyon nagyon ez már nagyon nagyon lehet, hogy nem is a Bocotca a szóvivője a tárcának.

[01:06:06]Úristen, miket miket mondott.

[01:06:07]Csak vicceltem.

[01:06:07]Tehát hogy hogy az, hogy versengjenek egymással, az tehát egy normális finanszírozásnál a amikor kifizetik árán, és van egy kis kis nyereség is, vagy többlet azon, amogy elvégeznek egy beavatkozást, akkor elkezdenek versengeni a a betegekért a kórházak.

[01:06:27]És például a szülészeteknél, hogyha ha megnézitek, akkor ott ugye az történt az elején a a hálapénz kivezetési után, hogy elutálták bizonyos menő fővárosi közkórházakból a a szülőnőket, és olyan szintre esett vissza a Szemel Vejz Egyetemen, a Szentimre kórházban meg még még néhány helyen a a szüléseknek a a száma, hogy egyszerűen elkezdte veszélyeztetni azt, hogy akkor meg nem tudott maradni a személyzet.

[01:06:57]És akkor valahogy megszűntek ezek a dolgok.

[01:07:02]Elkezdtek megint hát nem is mondom, hogy versenyezni, de beengedték a szülőnőket a a rendszerbe.

[01:07:07]Tehát hogyha olyan mutatókat, olyan ösztönzőket, olyan finanszírozást tudnak a az ellátás mellé tenni, minőséget tudnak díjazni, akkor akkor ez elkezd működni.

[01:07:17]És látom, hogy nézel rám, de an az egész országban, ahol kapitalista viszonyok vannak, ez történik.

[01:07:25]Az a bolt, amelyikbe romlott az árú, amelyikbe nincsen tisztaság, nem kedvesek az eladók, az csődbe megy, és a másik, ami mellette 200 mre van, az meg elviszi a vevőit.

[01:07:35]És nyilván nem fognak a kórházak csődbe menni valószínűleg, de hogy ennek a ennek a versenynek, ami ami a a közegészségügyben is meg kell megvolt régebben, és meg kell, hogy ennek folytatódni kell, mert az nem normális dolog, hogy egy állami kórház versenyez a magánkórházzal, úgy, hogy az egyik hirdeti magát reggeltől esté.

[01:08:01]Ott a a hát látjuk, mi van ott szupermarketinget mindent alkalmaz.

[01:08:07]A másik helyen meg van egy mogorva portás egy sötét fülkébe.

[01:08:12]Hát ez ez így nem működhet.

[01:08:12]Tehát ezt fel kell rázni, ezt az egész rendszer.

[01:08:17]De hogy te az időpontban nem vagy mtos, vagy nem reménykedsz abban, hogy 27 végére, vagy úgy az egészben, hogy a várólistát ennyire csökkenteni lenne?

[01:08:30]Én én abban kételkedem, hogy ezt meg tudják csinálni.

[01:08:32]Pont tehát az idő miatt is rengeteg embernek most van most már valam protézis, amit újra kell egyrészt operálni.

[01:08:39]Tehát nagyon-nagy a betegt töömeg, kevés a pénz ezekre a műtéteknek az elvégzésére.

[01:08:43]És ráadásul ott még másik probléma, hogy a szakemberek azok elmennek a magánszektorba operálni és ugye onnan vesszük meg drágábban ugyanazt a műtétet, amit egyébként meg lehetne csinálni az állami rendszerben, és akkor az egy ilyen óriási összegépet fog elvinni.

[01:08:59]Én amúgy azt tudom elképzelni, hogy ez a augusztus 15-ig, amit lerak a Hegedű Zsolt a miniszterelnök asztalára, az az ilyen több lépcsős lesz.

[01:09:07]Tehát, hogy az első egy ilyen tulajdonképpen krízis menedzsmentszerű lesz, hogy gyorsan ezt oldjuk meg, vagy gyorsan csökkentsük.

[01:09:16]Lehet, hogy nem lesz fekvőbeteg, mint a hat hónap.

[01:09:19]a járó az kettő hónapra lecsökkentve 2027 végére, de hogy szerintem ez is megint, hogy akarat van rá, hogy hogy valamennyire azért érezhetően csökkenni fog, szerintem az az működni fog, mert ugye csinálunk ilyen várólista összehasonlításokat évről évre.

[01:09:44]egyszerűen az felfoghatatlan, hogy hogy nem tették ezt még meg, tehát hogy azért egy populista kormány, mint amilyen az Orbán kormány volt, az miért nem vette észre, hogy senkit nem érdekel, tehát hogy hogy mire figyelünk arra, hogy hét év meg öt év ezekre figyelsz?

[01:10:00]Ezek a nagy protézisműtétek alapvetően az, hogy most egy sérműtétre mennyit kell válni, vagy a a gyerek gyermekgyógyászatban néhány helyen tényleg nagyon súlyos dolog van, arra a közvélemény nem olyan nyitott, mert nem érti, nem azt se tudja, hogy hogy az az mit jelent egy átlag ember.

[01:10:21]Tehát hogyha a politikai látványpékséget nézzük, akkor ezeket a csúcsokat kell belőle leszedni.

[01:10:25]És ezt tök egyszerűen meg lehetett volna eddig is eddig is csinálni, mert hát miért mennek el a magánba az orvosok operálni azért, mert az államiban nem operálhattak.

[01:10:34]Hát nézd meg, hogy milyen ö milyen milyen finanszírozása volt, mennyi ráfizetést term, amikor volt ez a h 30%-os plusz, hogy annyi annyival megnövelték a finanszírozást, akkor jelentősen visszaesett ez a ez a dolog sok helyen, aztán ezt csökkentették, akkor megint megint megugrott.

[01:10:54]Tehát ezek az egységek, a kórházak, ezek tulajdonképpen egy gazdasági vagy üzemek, vagy nem tudom, hogy hogy mondjam.

[01:11:04]Tehát bizonyos szempontból ugyanúgy működnek, mint mint bármilyen gazdasági dolog.

[01:11:09]Persze embereket gyógyítanak, persze nagyon fontos, hogy empatikusak legyenek, de hogyha kivesszük belőle a gazdasági elemet, azt, hogy hogy nyereséges legyen valaminek a működése, ösztönzők legyenek benne, akkor olyan lesz, mint amilyen amilyen volt.

[01:11:23]És minden szakmában nem fogják tudni megcsinálni.

[01:11:26]Biztos, hogy nem, mert mert bizonyos szakterületeken iszonyatos nagy szakemberhiány van.

[01:11:33]Tehát olyan gyerek specialitásokban nem nem lesz egyszerű, de hogyha van egy adatközpontág mellette, és az lehet látni, hogy nem tudják a gyerekendokrinológusoknál, mondok egy példát, megoldani ezt a dolgot, mert hiányzik 15 darab, vagy 20 vagy 50, vagy 100, vagy 200, nem tudom én mennyi az országból, akkor mellé lehet tenni egy képzési programot, hogy akkor próbáljuk meg, vagy hazahozótali programot, vagy bár bármilyen más programot, hogyha a megoldás felé felé megyünk.

[01:12:08]De neves, én nem az egészségügy a minisztéri, én a magyar egészségügynek vagyok a a az újságírója, nem a minisztériumnak.

[01:12:14]Amúgy erről a volt egy váci konferencia, ami ugye hajó a hajón volt, az válcon volt azt hiszem még a kampánybán.

[01:12:24]Igen.

[01:12:26]És ott erről a hegedűs szerintem külön beszélt erről a csípő és térprotézisről, hogy és ott ott neveket is mondod, hogy kiket akar hazahozni nyilván Angliából, hogy hogy új módszereket alapozzanak meg itt Magyarországon.

[01:12:46]Szóval, hogy erre szerintem simán lehet alapozni, hogy ez ez működni fog.

[01:12:52]Hát ez az nem véletlenül adott szerintem ilyen szűk határidőt a a Magyar Péter a hegedűsek, mert szerintem pontosan tudja már, hogy mit kell csinálni és csak le kell írnia és odaadnia.

[01:13:03]De most egy protézisműtettista miniszterünk van, aki ezt az egyet nem fogja tudni, mert ezt meg fogják tudni.

[01:13:09]De mondani, nem fogja tudni, csak ezt meg és akkor megint ott lesz a Igen.

[01:13:11]És ez egy állandó probléma lesz, mert megint ott lesz az a kérdés, hogy igen, eddig évente x műtétet végeztek, hogyha jobb minőségbe és gyorsabban fogják, akkor rájön majd még nagyon sok ember, hogy minek sántikál, meg minek él együtt fájdalommal éveken keresztül, és akkor megint meg fog növekedni az igény, hiszen le vagyunk maradva a 100000 lakosra végzett csípő és tért protézisműtétekben, akkor megint akkor megint hiányzni de ez egy ilyen ilyen rendszer, tehát hogy hogy hála Istennek a magyar idős embereknek a többségese arra van már berendezkedve, hogy akkor ő mozgássérültként kénytelen leélni azért, mert elkoptak a a porcai a az életét, hanem hanem van erre műtéti megoldás, és ha nem öt évet meg hetet kell várni, akkor még többen fognak jelentkezni.

[01:14:02]Úgyhogy a problémáb abban igaza, de a probléma velünk fog élni és újra termelődik.

[01:14:06]Hála abból a szempontból, hála Istennek, hogy erre a modern egészségügy megoldást tud nyújtani.

[01:14:15]És hogyha az egészségügy jó minőségben tud megoldást nyújtani sokakat érintő problémákra, azzal az igényt is növeli, hogy ezt látjuk az egész világban, hogy ezek a problémák soha nem oldódnak meg, mert újra termelik önmagukat.

[01:14:29]Igen, pont a télvén találkoztam a kis Zsoltal, és ő mondta, hogy soha annyi protézisműtét nem történt az országban, mint 2025-ben.

[01:14:36]És ennek ellenére több ezerrel nőttek ezek a várólisták, amit mondta, hogy ő se igazán ért, hogy mi történt a rendszerben, de csak egy záróeles megjegyzés volt.

[01:14:45]És igazából a mai adásban folyamatosan ilyen nagy katasztrófákról beszéltünk, amiknek van rendszertanulsága.

[01:14:51]De hogy szerintetek a magyar egészségügy tanul-e ezekből bármit is az eddigi tapasztalataink alapján?

[01:14:59]Hát most ugye az egyik ilyen szlogen, hogy tanuló egészségügyünk lesz.

[01:15:03]Szóval, hogy az, hogy tanult, szerintem az nyilvánvaló, hogy nem.

[01:15:08]Most most szerintem, hogyha feláll ez a tanuló egészségügy, akkor igen, de hát itt van a covid példája, hogy azt így hagytuk.

[01:15:20]Azt a jenei is mondta, ugye azt is mondta, hogy föl kéne dolgozni, hogy mi történt az most akarja feldolgozni.

[01:15:25]Em nem azt javasolta, hogy az, hogy olyan sok érdekes bocsás meg történt a rendszerben a covid alatt, hogy a mai napig nem dolgoztuk föl, pedig alapjaiban ez a mostani egészségügy annak a az exzternáliából alakul olyanná, amilyen most lesz.

[01:15:39]De azért kicsit kevesebben haltak volna meg, hogyha akkor nem tiltják az adatokat, és kiderül, hogy az egyik kórházban valahogy jobb módszerekkel tudták gyógyítani a a covidosokat, vagy tudták ápolni a covidosokat, a másikba meg nem.

[01:15:55]És akkor azt azt a gyakorlatot, amit az egyik korhez a jobban teljesítő csinált, vagy folytatott, azt meg tudta volna osztani a másikkal.

[01:16:03]Szóval igen, szerintem ez nagyon nagyon fontos volt, amit amit amit amit mondott a a miniszter, hogy hogy a a hibákból tanulni.

[01:16:17]Én emlékszem, amikor egyszer valakivel a munkám munkám során beszéltem, és mondtam, hogy nem tudok vele akkor találkozni, mert nálunk hétindító értekezet van, és hogy ilyenkor a az akkor az még a nyomtatott lapunk korszakában volt.

[01:16:34]Ilyenkor azokat a hibákat elemezzük, ami az előző lapszám elkövetése vagy megjelenése közben volt, hogy hány helyen került be sajtóhiba, annak van-e rendszer szintű oka, hogy vesztettünk-e pert, vagy ilyes ilyesmiket ugye elemzünk rendszeresen a a médiában azért, hogy jobb hogy hétről hétre jobb teljes vagy hónapról hónapra, évről évre jobb teljesítményt tudjunk nyújtani.

[01:17:00]És én akkor jöttem rá, hogy ez egy csomó helyen nincs a magyar egészségügyben, tehát hogy nincs olyan, hogy referál.

[01:17:08]Hát lehet, hogy a magyar sajtóba se, nálunk kis van amúgy.

[01:17:12]Ühüm.

[01:17:12]De hogy hogy hogy ez a ez amit mondott a miniszter, hogy megnézzék, hogy igen, elvesztettünk a múlt héten egy csecsemőt, akkor kivizsgáljuk, hogy mi volt annak az oka, vagy igen, a műtéti halálozásunk így alakult, vagy hoppá, van egy van egy kórházi baktériumunk, vagy van öt kórházi baktériumunk, hogy fordult elő, hogyan, hogy ezt elemezzék, ebből tanuljanak, ne az legyen, hogy le kell hajtani a fejüket, és csak botrány ne legyen, hanem hanem ez ez egy tényleg tanulási folyamat legyen.

[01:17:42]hogy mi az, ami ebből rendszerszintű probléma volt, mi az, ami teljesen véletlenül, mert olyan hiba is elő előfordul, hogyan reagáljunk, hol erősítsük meg, hol honnan csoportosítsunk át erőket erre a dologra, hol van hiányzó tudásunk, hol kell megerősíteni, hogyha így tudnak működni, ahogy a versenyszféra egyébként működik egy csomó helyen, akkor akkor ez érzékelhető érzékelhető változást hozhat.

[01:18:09]Köszönöm, hogy itt voltatok.

[01:18:09]Köszönjük önöknek a figyelmet, és szombaton készül el a Népszava utolsó PDF változata.

[01:18:17]Ekkor kapják meg az olvasók, utána már csak az online területen keressük a népszavát.