Népszava 1:03:22

Orbán Viktor elengedte, a Fideszben már nincs erő

tisza pártfideszkorrupciópártfinanszírozásgyermekvédelemközélet
Irányultság: LiberálisKötődés: Független
Orbán Viktor elengedte, a Fideszben már nincs erő
tl;dr
  • A TISZA támogatottsága enyhén visszaesett, de egyhavi adatból nem érdemes trendet kiolvasni; a Mi Hazánk erősödése a Fidesz kemény magjának megszilárdulását jelezheti.
  • Orbán Viktor egyéves pártelnöksége a Fidesz útkeresését mutatja; a párt próbálja újradefiniálni magát, miközben Orbán a jobbszél megtartására koncentrál.
  • A Nemzeti Vagyonvisszaszerzési Hivatal széles jogkörökkel jön létre; a vagyonok gyors visszaszerzése várható, de a büntetőügyek évekig elhúzódhatnak.
  • A Nemzeti Kulturális Alap 17 milliárdos ügyében már heten letartóztatásban vannak; a gyanú szerint a támogatásokat tiltott pártfinanszírozásra kellett visszafizetni.
  • A kormány megtiltaná, hogy politikusok sportszövetségek élére üljenek; a résztvevők szerint ez a korrupció melegágya volt, külön kiemelve a teniszszövetségnél eltűnt 7 milliárdot.
  • Az Orbán család vagyonát 70 milliárdra becsülik, de ezek az értékek képlékenyek; Tiborcz István vagyonából az állami hiteleket levonva „egy szegénylegényt látunk”.
  • A tűzifa áfacsökkentése, a gyógyszer-áfamentesség és a differenciált iskolakezdési támogatás népszerű, de „icipici lépések”; a valódi kihívás a nagy rendszerek átalakítása lesz.
  • A gyermekvédelmi vizsgálóbizottság konszenzussal kezdte munkáját; a sikerhez a pártoknak felül kell emelkedniük a napi politikai érdekeken.
  • A 16 éves választójog kapcsán a résztvevők a szemléletváltás és a modern társadalomismeret oktatásának szükségességét hangsúlyozták, nem a pártpolitikai előnyöket.
Részletes összefoglaló megjelenítése

Közvélemény-kutatási adatok és a TISZA támogatottságának változása

A legfrissebb közvélemény-kutatási adatok szerint a TISZA Párt támogatottsága enyhén visszaesett, míg a Fidesz és a Mi Hazánk kisebb erősödést mutatott júniushoz képest. A beszélgetés résztvevői egyetértettek abban, hogy ezekből az egyszeri, egyhavi adatokból még nem érdemes trendet kiolvasni.

Horváth Gábor (főszerkesztő-helyettes) nem lát különösebb változást, és nem gondolja, hogy a TISZA elérte volna a támogatottsága csúcspontját. Szerinte a köztársasági elnökválasztás, valamint Polgár Judittal kapcsolatos folyamatok játszottak szerepet a közvélemény megosztásában. Úgy véli, a Mi Hazánk erősödése az antiszemita hangok felerősödésével is összefügg, és a Fidesz körüli "gettó fala" kezd megszilárdulni – a kemény mag innentől már nem morzsolódik tovább. Hozzátette: ha demokráciában akarunk élni, az teljesen normális, ha a választók visszajelzést adnak a pártjuknak arról, hogy valamilyen döntés nem tetszett nekik.

Bálint Torsi (a Vízhang szerkesztője) szerint nem kell aggódni. Egyrészt a választások még nagyon messze vannak, másrészt logikus, hogy a TISZA választások utáni, "természetellenesen" magas támogatottsága valamelyest visszaesik. Hangsúlyozta: a Fidesz jelenleg nem kelti egy kormányképes erő benyomását. Ami valóban aggasztó, az a 7-8%-os költségvetési hiány, illetve hogy az Európából érkező pénzek valóban kifejtik-e a remélt hatást.

Pap Zsolt (a lap gazdasági újságírója) kiemelte: trendről egyelőre nem beszélhetünk, hiszen egyetlen hónap adatairól van szó. A TISZA és Magyar Péter népszerűsége mellett korábban "irracionális számok" álltak, és az 1-2 százalékpontos változás ezen a szinten még nem jelentős. A valódi kérdés szerinte az, hogy a jelenlegi óriási politikai tőkét mire fogják elkoptatni. Reményét fejezte ki, hogy a TISZA – Gyurcsánnyal és Orbánnal ellentétben – olyan célokra használja fel ezt a tőkét, amelyekből az országnak hosszú távon nyeresége származik. Példaként Antall Józsefet és Horn Gyulát említette, akiknek a népszerűségük azért kopott, mert az ország szempontjából jó, de népszerűtlen döntéseket hoztak.

Egy későbbi közvélemény-kutatásról is szó esett, amely szerint az áprilisi Fidesz-szavazóknak is kevesebb, mint a fele bízik Orbán Viktor állításaiban, 27 százalékuk pedig úgy véli, hogy a TISZA-táborból lemorzsolódók nem a Fideszhez térnek vissza. A beszélők szerint a lemorzsolódók vagy még jobbra mennek (Mi Hazánk), vagy elpártolnak a politikától.

Orbán Viktor helyzete és a Fidesz jövője

Orbán Viktor tusványosi beszédében azt állította, hogy a TISZA-kormány önkényuralmat épít, kizárólagos hatalomgyakorlásra törekszik, és a demokrácia, valamint a jogállam felszámolásán dolgozik. A beszélgetés résztvevői szerint ez az érvelés teljes illúzió, és a volt miniszterelnök "érthető eszképizmusba menekül".

„És az, hogy Orbán Viktor meg egy ilyen teljes illúzióba menekül, érthető eszképizmus. Két kötetes világháborús visszaemlékezést olvas, vitorlázni megy az Adrián. Tehát ebben látszik az, hogy ő ezt elengedte.” *

Az egyik résztvevő szerint Orbán Viktor négy éven belül, vagy akár soha többé nem fog tudni visszatérni a hatalomba. Próbál releváns maradni, de egy 16 év autokrácia után visszanyúló "szabadságharcos attitűd" nem tűnik hitelesnek.

Horváth Gábor kifejtette: Orbán hibát követett el azzal, hogy bejelentette, csak egy évre vállalja a Fidesz elnökségét. Hasonlóan ahhoz, ahogy annak idején Lendvai Ildikó MSZP-elnöksége egy évre szólt, és abban a pillanatban el is vesztette a jelentőségét, most a Fidesz is keresi, mit tegyen Orbán után. A párt nem csak hogy elengedte, de keresi is a továbblépést nélküle. Vannak értelmes emberek a Fideszben – példaként Navracsics Tibort és Gulyás Gergelyt említette –, akik elkezdték újra a "polgári Magyarország" koncepcióját hangoztatni, aminek lehet értelme a jövőben, és amivel esetleg a TISZA-ról lemorzsolódókat is meg lehet szólítani. Orbán viszont inkább a párt jobb oldalával kezdett foglalkozni, hogy a Mi Hazánkhoz ne vándoroljanak át a szavazók, ezért a mindennapokban olyan figurák kerültek előtérbe, mint Pócs János, ami a beszélő szerint nem segít.

„Sok sikert, de nem igazán látom ezt valósnak.” *

Pap Zsolt racionálisnak tartja, hogy Orbán csak egy évre vállalta a párt elnökségét: a Fidesznek valóban szüksége van egy évre, hogy kitalálja, mit ajánljon 2030-ra, és milyen új emberekkel álljon elő. Szerinte egy éven belül semmi nem fog történni politikailag, de a Fidesz ezalatt újjászervezheti magát, és akár egy közepes méretű párttá is válhat, amelynek nem kell a Mi Hazánkkal harcolnia a parlamentbe jutásért.

A lemorzsolódás kapcsán felmerült, hogy a TISZA-nak rengeteg baloldali és liberális szavazója van, így inkább erről az oldalról várható lemorzsolódás, nem a jobb szélről. Nagy kérdés, hogy a következő négy évben a TISZA-tól balra történik-e valami, akár a fővárosban, akár a nagyobb városokban, ahol még mindig van egy liberális réteg, amely egy rétegpártot el tudna tartani. Az egyik résztvevő reményét fejezte ki, hogy bár a TISZA "tündöklése" nem tarthat örökké, egy normális "magyar polgári párt" újjászülethet, mert a politikai mező alapvetően nem változik, csak a hangsúlyok tolódnak el.

A Nemzeti Vagyonvisszaszerzési Hivatal (NVVH) és várható hatásai

Az Országgyűlés megszavazta Magyar Péter egyik fő kampánytémáját, a Nemzeti Vagyonvisszaszerzési és Vagyonvédelmi Hivatal felállítását. A hivatal vizsgálatot indíthat, gazdálkodó szervezeteket vonhat felügyelete alá, emellett nyomozati és vádemelési jogköröket is kap. Ez utóbbi eddig az ügyészség kizárólagos feladata volt, ami a résztvevők szerint eddig "politikai védőhálót" biztosított a korrupciós ügyekben érintetteknek.

„Ez egy óriási jogi szuperfegyver, és egyben egy politikai guillotin is a Fidesz számára. Tehát minden, ami arról szól, hogy most önkény lesz és felszámolják a jogállamiságot, az mind arról szól, hogy előre próbálnak készülni arra, hogy hogyan mentsék majd a seggüket, amikor eljön értük is, meg a rokonaikért az NVVH.” *

A hivatal olyan jogkörökkel rendelkezik, mint például bankszámlákba való betekintés bírósági engedély nélkül, vagyonok lefoglalása – akár a "60 Pusztára is kitehetik a táblát" –, valamint strómanhálózatok felszámolása, beleértve az offshore cégeket és a közalapítványokat. A hivatal ügyészeket és nyomozókat rendel ki, és várhatóan az első érdemi munka jövő év első negyedévében indulhat meg.

Horváth Gábor szerint az egésznek a sikere azon múlik, hogy sikerül-e felelősségre vonni a főbűnösöket. Ha igen, akkor van esély; ha nem, akkor ugyanaz történik, mint korábban a rendszerváltások után, amikor sokat dumáltak, de nem történt semmi. Akkor mindenki benne volt valamelyest az illegális jövedelmek megosztásában, de a TISZA pártelitje elméletileg mentes ettől, így megteheti, hogy keményen fellép.

Pap Zsolt párhuzamot vont a romániai korrupciós ügyészséggel (DNA), ahol a "szabadverseny" az ügyészségek között komoly eredményeket hozott. Szerinte a vagyonvisszaszerzésben gyors és látványos eredmények várhatók: a KEKVA, a MOL- és Richter-részvények, a Ménesbirtok vagyona, valamint számos kiszórt ingatlan akár "perceken belül" visszakerülhet az államhoz. A tőzsdei cégek – példaként a 4iG-t említette – esetében gyakran az a helyzet, hogy a cégértékkel szemben másfélszeres állami hitelkövetelés áll, így a vagyon gyorsan visszaszerezhető. Hasonló a helyzet Tiborcz István magántőkealapjaival is, ahol az MFB könyveiből kiderült, hogy hatalmas állami kitettség van.

A büntetőjogi oldal azonban lassabb: egy normális vádirat összeállítása bonyolult korrupciós ügyekben 3-4 évet is igénybe vehet, és mire a bírósági ítéletek megszületnek, az akár 10 éves történet is lehet. A résztvevők szerint ha a következő választási kampány idejére két-három látványos ügy bírósági szakaszba jut, az már jó eredménynek számít. Ugyanakkor Bús Balázs őrizetbe vétele nem elégíti ki a tömegigényt: a választók Hankó Balázs, Lázár János vagy Rogán Antal szintű felelősségre vonására számítanak.

„Szerintem a Bús Balázs őrizetbevétele nem elégíti ki a tömegigényt. Tehát ennél valamivel többre számítanak.” *

Korrupciós ügyek: kultúra és sport

A Nemzeti Kulturális Alap (NKA) ügye

A Nemzeti Kulturális Alap támogatásai körül 17 milliárd forintos ügyben nyomoznak, és a beszélgetés idején már heten voltak letartóztatásban. A résztvevők szerint kétszer ennyien is lehetnének, mert ami az elmúlt évtizedekben a kulturális támogatások terén zajlott, az "elképesztően brutális". A gyanú szerint a támogatásokat vissza kellett fizetni a párt kampányához, ami nettó törvénysértés, így valóban helye van a felelősségre vonásnak.

A korábbi rendszerben törvényes volt, hogy "haveri alapon" osztották a pénzt, de a visszafizetések – a gyanú szerint tiltott pártfinanszírozás – már túlmentek ezen a kereten. Jó hír, hogy a 17 milliárdból már 2 milliárd forintot visszautaltak az államnak, ami a résztvevők szerint "kezdetnek nem rossz".

Politikusok a sportban

A belügyminiszter, Pósfai Gábor bejelentette, hogy megtiltaná vezető politikusoknak, hogy sportszövetségek élére üljenek. A résztvevők szerint ez indokolt – kivételt legfeljebb azok jelentenének, akik olimpiai bajnokként értenek az adott sporthoz (mint például Kulcsár Krisztián a vívásban). Az, hogy olyan politikusok vezessenek sportegyesületeket vagy szakszövetségeket, akiknek semmi közük a sporthoz, "minimum gyanús", és a múltban ez a korrupció és a mutyizás melegágya volt.

Külön kiemelték a teniszszövetség esetét, ahol Lázár János, illetve az őt megelőző Szűcs Lajos idején 7 milliárd forint tűnt el megmagyarázhatatlan módon. A sport az elmúlt 16 évben, de különösen 2014 óta kettős finanszírozásúvá vált: az állam teljesen betette a lábát bizonyos sportágakba, és a csókos politikusok a források megszerzésének eszközeivé váltak. Ez a modell túlfizetett, pazarló rendszereket termelt ki: a futballakadémiák nem tudtak utánpótlást nevelni, a kézilabda-szövetség élén Kocsis Mátéval sorra bukták el a világversenyeket.

A résztvevők ugyanakkor hangsúlyozták, hogy a politikai pályafutás és a sportszövetségi vezetés nem zárja ki szükségképpen egymást – jó ellenpélda Baráth Etele a kajak-kenu sportágban, aki valóban értett a sporthoz, és hosszabb ideig volt jelen a sportéletben, mint a politikában. De a közös halmaz rendkívül kicsi.

Az Orbán család vagyona

A beszélgetésben szóba került Orbán Viktor vagyoni helyzete is. A volt miniszterelnök korábban azt nyilatkozta, hogy a saját pénzéből utazott Amerikába a labdarúgó-világbajnokságra, és a bankszámláján 8 millió forint van. A résztvevők ezt "komolytalannak" nevezték: a 8 millió forint még a jegyekre sem lett volna elég, a szállásra pedig végképp nem.

A 24.hu számításai szerint az Orbán család cégeinek vagyona 70 milliárd forint, és ez még nem tartalmazza Mészáros Lőrinc vagyonát. Pap Zsolt ugyanakkor megjegyezte, hogy ezek a számok "nagyon képlékenyek": egy cég értéke annyi, amennyit valaki hajlandó fizetni érte. Az Orbán család esetében az Orbán-apa bányacégei régebb óta működnek, és bár a jövedelemtermelő képességük normális körülmények között töredéke lenne a mainak, az állami építkezésekre túlárazottan értékesített alapanyagok éveken át mesterségesen felfújták az értéküket. Ugyanez a helyzet Mészáros Lőrinc és Tiborcz István vagyonával is: óriási összegekről van szó papíron, de például Tiborcz esetében, ha levonják az állami hiteleket, akkor "egy szegénylegényt látunk magunk előtt". A Heti Válasz hasonló következtetésre jutott.

„Hogyha a Tiborczból kivonjuk az állami hiteleket, akkor egy szegénylegényt látunk magunk előtt.” *

A résztvevők szerint ezek a vagyoni értékek nagyon gyorsan változhatnak, és a NVVH munkája nyomán négy év múlva derül ki, hogy valójában mennyit érnek ezek a "felfújódott, sok milliárdos vagyonok". Példaként Balásy Gyula cégbirodalmát említették, amelynek a 100 milliárd forintos összértéke jelenleg gyakorlatilag a nullával egyenlő.

Szociális intézkedések: tűzifa ÁFA, gyógyszer-áfamentesség, iskolakezdési támogatás

A TISZA-kormány több szociális intézkedést is bejelentett: a tűzifa áfáját 27-ről 5 százalékra csökkentette, szeptember 1-jétől áfamentessé tette a vényköteles gyógyszereket, és 100 ezer forintos iskolakezdési támogatást biztosít a rászoruló gyermekek számára.

A résztvevők alapvetően üdvözölték ezeket a lépéseket. Az alábbi főbb pontok hangzottak el:

  • A tűzifa áfacsökkentése a legszegényebbeket segíti, hiszen ők fűtenek jellemzően tűzifával (a háztartások nagyjából 20 százaléka). A gázzal fűtők esetében azonban már nem ilyen egyértelmű a helyzet, és a rezsicsökkentés rendszere – amely évi 1000 milliárd forintot visz el "orba-szájba" – differenciálatlan: a tehetősek is ugyanúgy kapják, miközben a rászorulók valódi segítséget igényelnének.

  • Az iskolakezdési támogatás kapcsán pozitívumként értékelték, hogy végre elkezd differenciálódni a szociális rendszer – az eddigi egységes családi pótlék helyett most már különbség lesz a "rózsadombi család gyereke" és a "borsodi cigánysoron élő gyerek" támogatása között.

  • A gyógyszer-áfamentesség is fontos lépés, bár Pap Zsolt megjegyezte, hogy a költségvetés ezen spórol a legtöbbet, hiszen a vényköteles gyógyszerek nagy részét eddig is a költségvetés finanszírozta, miközben áfát nem fizetett utána.

Összességében a résztvevők egyetértettek abban, hogy ezek rendkívül népszerű és klassz intézkedések, de "icipici lépések" – régóta meg lehetett volna őket tenni, és a költségvetésnek nem kerülnek sokba. A valódi kihívás a nagy rendszerek (például a gáz- és áramtámogatás) differenciálása lesz: akik ki tudják fizetni a piaci árat, azok fizessék is meg, a felszabaduló pénzt pedig lehessen hiánycsökkentésre vagy energiatakarékossági beruházásokra fordítani.

Zöld kezdeményezések és energiaközösségek

A műsorvezető, Orsi egy, a Népszava online-on megjelent riportot ajánlott a hallgatók figyelmébe, amely az első nógrádi energiaközösségről szól. Az Európai Uniós pályázati lehetőségek révén egy-egy falu vagy kisebb településcsoport létrehozhatja a saját energiahálózatát: napelemparkot, szélerőmű-hálózatot vagy geotermikus hálózatot építhet, és a közösségi kazánból visszaoszthatja a fűtést (vagy akár hűtést) a családi házak számára.

Ezek a kezdeményezések a jogszabályi környezet miatt egyelőre nem teljesen EU-kompatibilisek, de a résztvevők komoly változásokat várnak: a szigorú tarifakorlátozás és a nagy cégek monopóliumának megszűnése vagy csökkenése utat nyithat a helyi energiafüggetlenség felé. A koncepció lényege, hogy egy közösség hálózatfüggetlen módon, de a társadalomból nem kivonulva, kényelmes, élhető, fenntartható életet alakítson ki. Nógrád megyében már most is egy komplett zöld hullám tapasztalható: regeneratív gazdaságok, közösségi projektek, környezetbarát szálláshelyek jönnek létre.

A beszélgetőpartnerek szerint ebben óriási jövő van, és az uniós támogatások pontosan erre valók: észszerű, normális projektekbe kell befektetni, amelyek hosszú távon fenntarthatóak és javítják az életminőséget. Ha az elmúlt 20-30 évben így működött volna az ország, Magyarország most a szlovének vagy a lengyelek szintjén állhatna.

Gyermekvédelem: vizsgálóbizottság és Bangó Sándor ügye

Megkezdte munkáját a parlament gyermekvédelmi rendszer válságát feltáró vizsgálóbizottsága. A résztvevők üdvözölték, hogy a bizottság létrejött, és minden oldalról ott ülnek benne a képviselők; a kezdeti viták után konszenzusra jutottak, és úgy tűnik, tudnak együtt dolgozni.

„Mi az ördögről legyen Magyarországon konszenzus, hogyha nem a gyerekek védelméről?” *

A bizottság feladata nem az egyes esetek vizsgálata, hanem a teljes rendszer átvilágítása. Ugyanakkor a résztvevők hangsúlyozták, hogy ez még csak a munka eleje, és a valódi kihívás a komplett szakmai reformjavaslat kidolgozása lesz. A gyermekvédelem szinte minden téren forráshiányos: nincsenek meg a személyi és pénzügyi feltételek, az infrastruktúra elavult, és a modern szaktudás is hiányzik. A nulladik lépés a helyzetfelmérés, de utána "gyerünk, dolgozni, dolgozni, dolgozni".

A bizottság sikeréhez mind a fideszeseknek, mind a TISZA képviselőinek felül kell emelkedniük a napi politikai érdekeken: a fideszeseknek nem szabad a saját felelősségüket védeniük, a TISZA-nak pedig nem szabad rövid távú politikai tőke kovácsolására használnia a témát. Ha ez sikerül, akkor van esély arra, hogy a gyermekvédelem ügyében valódi előrelépés történjen.

Bangó Sándor esete

A beszélgetésben szóba került Bangó Sándor, aki egy drámai hangvételű levelet írt, és akit a Fidesz–KDNP büntetőeljárással fenyegetett meg. Az ügy kapcsán a résztvevők elhatárolódtak attól a politikai gyakorlattól, hogy bármelyik oldal politikai tőkét próbáljon kovácsolni bántalmazott, szexuálisan kihasznált gyerekek tragédiájából. Külön felháborodással említették Pócs Jánost, aki azzal az állítással állt elő, hogy Bangó Sándor pénzt kapott azért, hogy elmondja, ki a "Zsolt bácsi". Pócs azóta "eltűnt a francba", míg az érintett fiatal öngyilkossági gondolatokkal maradt magára.

A résztvevők szerint az ügy társadalmi szinten mutat rá a problémára: hogyan juthat el egy fiatal idáig, és hogyan állhat ott mindenféle szakmai segítség nélkül? Nemcsak a politikusok, hanem podcasterek és sajtóorgánumok is kihasználták és felhasználták a történetét pénzgyűjtésre vagy nézettségszerzésre. Amire szükség lenne, az a szakszerű támogatás: olyan szakemberek, akik értenek a komplex traumák kezeléséhez, és biztosítani tudják, hogy az áldozatoknak a bírósági eljárás végéig, sőt utána is méltó és tisztességes életük lehessen.

A választójogi korhatár 16 évre csökkentése

Magyar Péter és Lannert Judit is támogatná, hogy a választójog korhatára 16 évre csökkenjen. A témában a Népszava két vidéki tudósítója, Vas András és Doros Judit készített riportot, amely szerint a fiatalok többsége lelkesen támogatja az ötletet, noha voltak, akik disztingválni próbáltak.

A résztvevők hangsúlyozták, hogy a kérdést nem lehet pusztán pártpolitikai szempontból vizsgálni (azaz, hogy a Fidesznek rossz-e). A 16 évesek között éppúgy vannak tájékozottak és tájékozatlanok, mint a felnőttek között, de a lényeg, hogy a mostani 16 évesek már rég elmúlnak 18 évesek, mire a következő választásra sor kerül. Ezért nem a jelenlegi fiatalokról van szó, hanem egy szemléletváltás szükségességéről.

A résztvevők szerint a középiskolákban már régóta időszerű lenne a modern társadalomismeret oktatása, ami felkészítené a fiatalokat a választás felelősségére. Az érvelés szerint ha valaki 16 évesen dolgozhat, otthagyhatja az iskolát, legális szexuális kapcsolata lehet, akkor miért pont a szavazati jog ne lehessen az övé? Ráadásul a büntethetőségi korhatár bizonyos esetekben már 12 évre csökkent.

„Tehát változik, és változik a társadalmi igény is. Tehát azért már nem a 19. században élünk, amikor a nők és a vagyontalanok szavazati jogáért kell küzdeni.” *

Az egyik résztvevő kiemelte: ez a változás egy nagyobb társadalmi átalakulásba illeszkedik, ahol az idős generáció egyre tovább él, ragaszkodik a pozícióihoz, és a fiatalok azt érzik, hogy nekik már nem jut semmi. A fiatalok egyre tudatosabbak, a tanárokért ők voltak kint tüntetni, és "rohadtul nem felejtettek el" a Fidesznek bizonyos sérelmeket. Ugyanakkor hosszabb távon a választói korhatár leszállítása arra kényszerítheti a politikai pártokat, hogy a fiatalok életkezdési problémáival – lakhatás, munkanélküliség – érdemben foglalkozzanak, ami előnyösen alakíthatja át a közélet fókuszát.

Érdekes adalék, hogy a riportban megkérdezett tanárok kifejezetten elutasították a 16 évesek szavazati jogát, "kis taknyosoknak" tartva őket, ami a beszélgetők szerint jól mutatja a tanári hozzáállás ellentmondásait – különösen annak fényében, hogy ezek a fiatalok korábban éppen a tanárok mellett tüntettek. A beszélgetés végén a résztvevők egyetértettek abban, hogy ha a Fidesz korábban lép a korhatár csökkentésével, talán eleve nem követi el azokat a hibákat – a "mocskos fideszezést" és a "macskás fideszezést" – amelyek a mostani vereséghez vezettek.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • "Molis Richter részvény": A szövegkörnyezet alapján valószínűleg a MOL és a Richter Gedeon Nyrt. részvényeiről van szó.
  • "Forá Gi": Valószínűleg a 4iG Nyrt.-re utal, amely egy magyar tőzsdei cég.
  • "Látszólagászai elért nevén": A mondat értelmezhetetlen. Valószínűleg arra utalhat, hogy a cég látszólag Mészárosé, de valójában már elértéktelenedett, vagy hasonló.
  • "kekvából": Az elhangzottak alapján valamilyen pénzügyi alapról vagy szervezetről van szó, de a pontos név nem rekonstruálható.
  • "Bódis van is": A kontextusban a Heti Válasz cikkére utalás lehet, de a név ("Bódis") bizonytalan.
  • "60 pusztára": Valószínűleg egy konkrét földrajzi hely vagy birtok neve, de nem rekonstruálható pontosan.
  • "a a Fiára meglehetősen hasonlító ember": Valószínűleg arra utal, hogy Orbán Viktor fiára hasonlító személy ült mellette a stadionban.
  • "Lanner Judit Lanner most T-vel mondjuk vagy T nélkül": A beszélő bizonytalan a név helyes alakjában, valószínűleg Lannert Judit oktatáspolitikai szakértőről van szó.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Ez egy óriási jogi szuperfegyver, és egyben egy politikai guillotin is a Fidesz számára.

[00:00:04]Tehát minden, ami arról szól, hogy most önkény lesz és felszámolják a jogállamiságot, az mind arról szól, hogy előre próbálnak készülni arra, hogy hogyan mentsék majd a seggüket, amikor eljön értük is, meg a rokonaikért az NVVH.

[00:00:17][zene] Hol élünk?

[00:00:25]Ez a Hol élünk a Népszava közéleti podcastje.

[00:00:28][zene] Jó napot kívánok.

[00:00:33]Ez itt a Népszava Hol élünk című kibeszélő, megbeszélő műsora.

[00:00:39]Ma Vadka Zoli nélkül.

[00:00:39]Csütörtökön vesszük fel a műsort.

[00:00:41]Önök szombaton láthatják.

[00:00:43]Csütörtöktől szombatig nagyon sok minden történhet.

[00:00:44]Mi megpróbáljuk megbeszélni az eltelt egy hét eseményeit Bálint Torsival, a Vízhang szerkesztőjével, Horvát Gáborral, főszerkesztőhelyettessel, Pap Zsolttal, a gazdaságióvat, újságírójával.

[00:00:56]A kamera mögött pedig Forgács Bálint segíti a munkánkat.

[00:01:04]Nyáron [sóhajtás] mindig bajba szoktunk lenni mi újságírók.

[00:01:07]Ugorka szezonnak hívjuk a nyári időszakot.

[00:01:10]Na hát ha valami, akkor az most nincs.

[00:01:15]Enyhén visszaesett a Tiszapárt támogatottsága a legfrissebb publikus és a medián felmérések szerint is.

[00:01:19]A Fidesz viszont kisebb erősödést mutatott júniushoz képest, és ugyanígy mutatták ki a Mi Hazánknál.

[00:01:27]Mit gondoltok?

[00:01:27]Ez már elkezdhetünk izgulni, vagy vagy semmi semmi ez még ols mint a az emberi lélekismerő [nevetés] esetleg kezd.

[00:01:41]Én nem látok ebben még különösebb változást.

[00:01:43]Én azt sem gondolom, hogy elő elérte a a tetőpontját a a Tisza, és már elkezd ugye visszacsorogni a a támogatása.

[00:01:51]Én ebben a abszolút a a köztársasági elnökválasztás, illetve a polgár Judittal kapcsolatos hát a közvéleményt megosztó folyamatok játszottak szerepet, és ezekről beszélhetünk, mert szerintem ott négy-öt dolog történt egyszerre párhuzamosan, ami nem tetszett az embereknek, és közben meg ugye kicsit erősödött a a mi hazánk, ami a az antiszemita hangok erősödésére is hajazd.

[00:02:18]Igen.

[00:02:18]Tehát, hogy azzal párhuzamos és az, hogy a Fidesz is erősödött, hát azt gondolom, hogy kezd megszilárdulni a Fidesz, illetve a patriót jobb oldal körüli gettónak a fala.

[00:02:32]Tehát a kemény magszár, és innentől nem morzsolód.

[00:02:36]Talán nem is baj az, hiszen ha demokráciát akartunk, demokráciában akarunk élni, hogy ha ha a választók visszajelzést adnak az ő kedvenc pártjuknak arra, hogy valamilyen döntés nem tetszett, talán ez történhetett.

[00:02:50]Hát ugye a az első kérdés az volt, hogy hogy kell-e aggódnunk.

[00:02:54]Ühüm.

[00:02:55]Szerintem hát el ele eleve egy egyes pártokért nem nem [torokköszörülés] kell aggódnunk, de de mondjuk tételezzük föl, hogy aggódunk azért, hogy hogy sikeres legyen az ország és a rendszerváltás az új újabb rendszerváltás az végre egyszer sikeres legyen.

[00:03:12]Sokáig nem lesznek még választások, tehát nem kell aggódni.

[00:03:14]Ez az egyik.

[00:03:14]A másik, hogy ugyan a Tisza párt valamelyest veszített a a támogatottságából.

[00:03:21]Na de hát az teljesen természetlenes volt az a az a szintje a támogatottságnak, amit eljedtek a választások után.

[00:03:26]Tehát hogyha abból egy kicsit vissza vissza esnek, az az szerintem teljesen teljesen logikus következmény.

[00:03:33]Egyszerűen telik az idő, és és az emberek egy egy része elfordul a politikától, vagy elfordul a a a saját föllángolásától.

[00:03:42]És hát a harmadik, hogy hogy oké, rendben van, a Tiszapárt valamelyest visszaesett, és a Fidesz valamelyest erősödött.

[00:03:48]A Fidesz jelen pillanatban nem kelti egy kormányképes erőbenyomását.

[00:03:52]Tehát nem hiszem, hogy hogy különösebben aggódni kéne az ország stabilitását illetően.

[00:03:57]Sok [nevetés] sok múlik a gazdaságon és azon, hogy hogy az Európából érkező pénzek azok azok valóban azt a hatást kifejtik-e.

[00:04:04]De hát ezt majd a Zsolt Zsolt jobban megmondja, de mert mert azért ez a 7-8%-os költségvetésű hiány azért ez eléggé ami ami ami fenyeget idén az eléggé aggasztó.

[00:04:16]Hát az inkább, mint a népszerűség mostani állása.

[00:04:20]Meg talán még trendről nem is beszélhetünk, hiszen azért ez egy ez egy egy hónapos történet.

[00:04:24]Majd, hogyha decemberben is ugyanis, mert hogy egymérés nem mérés, tehát tehát szögezzük le.

[00:04:29]Másrészt tényleg nem matematikai értelemben ezek olyan irracionális számok voltak a Tisza és Magyar Péter népszerűsége mellett, ami am tényleg tök példátlan.

[00:04:37]És most itt ilyen 1-2% pontos változásról van szó.

[00:04:43]Harmadrész valóban 2029-ben lesz talán legközelebb választás.

[00:04:45]Tehát, hogy minden tud ez kopni, kell is, hogy kopjon.

[00:04:51]Igazándiból egy dolog van, hogy ezt a jelenlegi óriás népszerűséget jól be kellene osztani majd a Tiszánok meg Magyar Péternek a következő nyolc évre.

[00:04:59]Tehát belkorlátozták magukat, hogy ő eddig tud miniszterelnök lenni.

[00:05:05]És és nem is kell neki arra játszania, hogy mint amitő tényleg Orbán csinált, hogy hülyébbnél hülyébb politikai, illetve gazdaságpolitikai döntéseket hozott annak érdekében, hogy a a várható politikai karrierívjét kitolja.

[00:05:18]Nem.

[00:05:18]Tehát baromi magasról indulnak, úgy is el fog ez kopni.

[00:05:20]Az a nagy kérdés, hogy ez mire fog elmenni, úgy, mint Gyurcsány vagy Orbán esetében a a baromságra, tehát hogy ott is elkopott a politikai tőke, vagy esetleg egy olyanfajta népszerűségi, illetve támogatáskopás előtt állunk, ami mondom négy év, nyolc év, mint ami például Antal József esetében vagy Hornyola esetében volt, hogy hívják, megfigyelhető, hogy hogy azért kopott el a politikai tőkéjük, mert valójában olyan dolgokat csináltak, amik nem voltak népszerűek, de végül is az ország szemp pontjából igenis jó dolgok voltak itt itt ez a választás egyelőre ugye meg nagyon-nagyon az elején tartunk tényleg baromra nem kellene ezen filózni mi van de talán reménykedhetünk hogy hogy ezt a nagyon erős politikai tőkét olyan érdek vagy olyan célokra használják fel amiből amiből az országnak végre valóban hosszútávon nyeresége származik ugye Orbán Viktor volt miniszterelnök Tusványosan kijelölte az utat a Tisza és a Fidesz jövőjéről és szerepéről is beszélt.

[00:06:23]Azt mondta, hogy a Tisza kormány önkényuralmat épít kizárólagos hatalomgyakorlás érdekében a demokrácia és a jogállam felszámolására törekszik.

[00:06:33]Aztán készült egy közvéleménykutatás talán a HVG számára, és az jött ki belőle, hogy még az áprilisi Fidesz szavazóknak is kevesebb, mint a fele bízik abban, hogy igaza lesz Orbánnak.

[00:06:45]27%-uk pedig úgy véli, hogyha a Tiszatáborból le is morzsolódnak, azok nem a Fideszhez térnek majd vissza.

[00:06:50]Hát ezt látjuk jelenleg, hogy vagy a vagy jobbra mennek még jobbra, mint a Tisza, vagy vagy el vagy elpártolnak a politikától [torokköszörülés] bizonytalan tábor.

[00:07:01]És és őket már már szerintem Orbán Viktor biztos, hogy vissza nem édesgeti magához, mert aki aki most ezt a brutális vereséget látva, de tényleg brutális, példátlan történelmi veleséget látva, azt gondolja, hogy a Fideszben még van erő, hát sok sikert, de nem igazán látom ezt valósnak.

[00:07:24]És az, hogy Orbán Viktor meg egy ilyen teljes illúzióba menekül, érthető eszképizmus.

[00:07:28]két kötetes világháborús visszaemlékezést olvast, vitorlázni megy az Adriánra.

[00:07:34]Tehát ebben látszik az, hogy hogy ő ezt elengedte.

[00:07:40]Itt neki négy éven belül semmi, de az is lehet, hogy soha semmi nem fog már összejönni, amit nagyon szeretett volna.

[00:07:46]És hát valamennyire még úgy próbál releváns lenni, de bármi, amit mond, hát most tényleg, hogyha Fidesz szavazók lennétek, tételezzük fel, akkor ez a szabadságharcos attitűd, ez a visszanyúlás a régi énéhez, ez most hitelesen hat 16 év kőkemény autokrácia után?

[00:08:08]Ugye amikor Gyurcsány Ferenc remondott, és nem csak a miniszterelnökségről, de az MSZP elnökségeről is lemondott, akkor akkor Lend Ildikó elvállalta egy évre, és ahogy ezt kimondta, abban a pillanatban vége is volt annak az egy évnek, mert kit érdekel, hogy hogy hogy mit mond a Lendwav Ildico, hogyha ha lehet tudni, hogy ez már csak 364, 363 és 362 nap.

[00:08:30]És a az Orbán is elkövette ezt a hibát, hogy azt mondta, hogy csak egy évre vállalja a a Fidesz elnökséget.

[00:08:37]Tehát viszonylag egyszerűben látszik, hogy nem csak, hogy ő engedte el, hanem hanem szerintem a pártja is keresgéli, hogy mi az ördögöt csináljon utána nélküle.

[00:08:49]És mi az, amit ajánlani tudnak a a népnek.

[00:08:51]És ezért se kell aggódni szerintem különösebben most a a Tisza pártnak a a népszerűség vesztése miatt, mert végül is mit tud ajánlani jelen pillanatban a Fidesz, hogy visszanyúl ahhoz a politikához, amit meredeken utasított a magyar nép.

[00:09:05]Tehát tehát ott is azért azért vannak ott értelmes emberek, és el kell, hogy gondolkozzanak azon, hogy és lehet látni, hogy a Navracsics meg a gulyás meg mit tudom én.

[00:09:16]mondják, elkezdték megint mondani ezt a polgári Magyarországot, aminek végülis lenne vagy volt értelme, vagy lenne most is a jövőben is értelme, és azzal meg lehet esetleg szólítani valakit, aki lemosik a a Tiszapántról.

[00:09:27][horkantás] De hát hogy az Orván meg azt mondta, hogy hogy a párc jobb oldalával kell foglalkozni, hogy azok ne menjenek át a mi hazánkhoz, mert mert akkor akkor van baj.

[00:09:36]És az, hogy a hát, hogy is mondjam, a némandokat tolják előtérbe, szóval a mindennapokban nem szíjártóval vagy a többiekkel találkoznak az emberek, hanem mondjuk Pócs Jánossal.

[00:09:49]Hát egyik kutya másik.

[00:09:49]Tehát most őszintén szólva, kivel tudsz több szavazótani?

[00:09:52]Pócs Jánossal vagy Szártóval meg nyerni szerintem egyiket se tudod.

[00:09:56]Nem, egyébként ez lehet, hogy egyébként nem is annyira hiba volt egyébkén az Orbán részéről, hogy csak egy évre, hanem ez ez lehet, hogy több tudatos döntés, mert valóban tehát kell nekik egy év, hogy kitalálják, hogy mi legyen.

[00:10:07]Egy évig a Tisza nyugodtan bőven kormányozhat, egy évig semmi nem fog történni hatalom politikailag ebben a az országban.

[00:10:14]Tényleg olyan átrendeződés nem.

[00:10:16]De az a következő egy évet a Fidesz valóban arra találja ki, hogy hogyan mse át magát 2030-ra.

[00:10:19]megtalálja az új embereket, akik nem Pócs János, nem Szírtó Péter, mert lehet, hogy mással lesznek elfoglalva.

[00:10:25]ö ö tehát végül is egyébként ez egy tök racionális döntés is és akkor így van jövő hét tehát 27 végére azért ki kell találni a Fidesznek hogy akar-e 2030-ban indulni és hogyha kitalálja és hogy mit tud majd ajánlani addigra egyébként összeránthat annyi szellemi tőkét hogy egy közepes [horkantás] ha még nem báltópárt de egy egy egy közepes méretű párt legyen, mit tudom én a ne kelljen harcolnia neki a műhazánkkal a a parlamentben való ben maradásért az, hogy meg a a lemorzsolókkal meg mi lesz, meg hogy lesz meg meg kik is ők valójában.

[00:11:01]Hát igen, rengeteg egyébként úgymond baloldali meg liberális szavazója volna a Tiszának volt a Tiszának.

[00:11:07]Tehát egyébként inkább egyébként arról az oldalról várható egyébként lemorzsolódás szerintem nem a jobb jobb szél és a jobb ott ott olyan nagy mozgás nincsen.

[00:11:15]Hát igen, nagy kérdés, hogy a következő négy évben egyébként bal oldalon történik-e valami akár itt a fővárosban, tehát itt azért meg a nagyobb városokban van egy még mindig láthatóan van egyfajta egy ilyen liberális ö [torokköszörülés] réteg, amely egy egy rétegpártot egyébként tényleg szintén el tudna tartani.

[00:11:36]Szerintem egyébként ez hatalom vagy ilyen politikai mező szempontjából ez a nagy kérdés, hogy történik-e a Tiszától balra a következő két-három évben valami.

[00:11:46]Azt mondtad Zsolt, hogy szellemi tőkét próbálnak valahogy felépíteni maguknak.

[00:11:51]Na de mi lesz a valódi tőkével, hogyha itt beindul a nemzeti vagyonvisszaszerzés és elkezdene elkezdenek elszivárog vagy hát visszakerülni a pénzek mondjuk a Pártalapítványból vagy a a különböző strómanoktól vagy a a kekvából és egyszer csak ott állnak, hogy majd kölcsön kell kérni Marine Lepentől vagy nem tudom [nevetés] kihez mehetnek még dolgozni kell, mint a tehát az önkéntes önkéntesként hát így van.

[00:12:15]Tehát lehetnek még elk vagy lesznek még elkötelezett jobboldali szavazók is, akik nem feltétlenül Tiszapárti támogatóknak a reményhal meg utoljára.

[00:12:23]Tehát innentől kezdve én én én tényleg én én bízok egy hát ha nem is Fidesz feltámadásban, de hogy egy normális mi is a a melléknevük Fidesz magyar néppárt vagy mi mi a mi a polgári párt?

[00:12:36]Tehát egy egy magyar polgári párt újjászületésében.

[00:12:38]Én egyébként mint örökberálist tényleg bízok benne, mert lássuk azért a Tisza tündeklése sem tarthat végtelenségig.

[00:12:46]Tehát és a politikai mező az igazából nem nagyon változik.

[00:12:49]Tehát mindig ez a jobb leosztás csak a a hangsúlyok változnak, hogy most akkor bal oldalon most zöldebbek vagyunk, vagy körny vagy vagy szociáldemokratábbak vagyunk.

[00:13:01]Tehát itt itt hangsúlyokban van váltás.

[00:13:03]Tehát lesz szükség ott valakire a a jobb oldalon.

[00:13:07]Ugye a 3-5%-os kis csökkenésről beszéltünk a Tisza támogatottságában.

[00:13:12]Most viszont egy nagyot lépett.

[00:13:14]Megszavazta az országgyűlés Magyar Péter egyik fő kampánytémáját, amit Orsi már említett, a nemzeti vagyonvisszaszerzési és vagyonvédelmi hivatal felállítását.

[00:13:24]Ez az új hivatal vizsgálatot is indíthat, gazdálkodó szervezeteket vonhat felügyelete alá.

[00:13:29]De ami nagyon érdekes, nyomozhat és vádat emelhet.

[00:13:32]Ez ugye eddig a ügyészség feladata volt.

[00:13:39]Milyen hatása lehet ennek akár politikailag, akár gazdaságilag, akár a közvéleménykutatások szempontjából?

[00:13:48]Hát ugye minket ilyen önző módon az az érdekel elsősorban, vagy vagy az is nagyon érdekel, hogy például a Médiawks monopóliumát azt megtöri-e a az állam, és a vagyon visszaszerzésbe az is beletartozik-e, hogy az ott fölhammozott sok sok sok médiumot, meg a nyomdát, meg a terjesztést, meg a franja még mi mindent, azt azt a a azt az állam ellenőrizni fogja-e, vagy megpróbálja-e földarabolni, mert akkor még az is lehet, hogy esetleg népszer éven ki lehetne adni egy egy lapot Magyarországon.

[00:14:18]Tehát a nem akarom el el tréfálni a dolgot, de nyilvánvaló azon múlik a a az egésznek a sikere, hogy hogy megfelelően előkészítve főbűnösöket, felelősséget tudnak-e vonni, mert ha igen, akkor van esély, ha nem, akkor megint olyz, mint a annak idején volt a a a szocik idején az első Fidesz kormány után, vagy a a Fidesznek a a [horkantás] második kormányának az elején a a szocik után, hogy dumálnak, de nem történik semmi.

[00:14:48]És azért nem történt akkor semmi, utólag visszagondolva, mert azért mindenki benne volt valamelyest, ugye akkor is működött ez a ez a megosztása a a a az illegális jövedelmeknek.

[00:15:00]Na most a elméletileg ugye a a Tiszapártető teljesen mentes és megteheti, ha akarja a Tisza többsége a parlamentben megteheti, hogy keményen lépjen föl.

[00:15:12]Akarja-e?

[00:15:14]De mit szóltok?

[00:15:14]Bocsánat, csak ahhoz, hogy a váthatóság szerepét is magához gond, ez egy brutális jogi szuperfegyver ez a hatóság.

[00:15:22]Tehát egyrészt kikerüli az ügyészséget, ami ugye eddig egy politikai védőhálót biztosított az összes gazembernek.

[00:15:28]Másrészt ugye olyan nyomozati jogköröket kap, betekinthet például bankszámlákba bírósági engedély nélkül, lefoglalhat vagyonokat, kiteheti 60 pusztára is a táblát, hogy ez most már az NV NVVH hatóság lefoglalt vagyontárgya.

[00:15:45]ö ránézhet ugye a strómanokra, tehát egész hálózatokat számol fel, és nem az lesz, hogy mártírt csinálnak majd a a fő bűnösökből, hanem elkezdik szépen felszámolni, ha tényleg jól működik a hatóság, akkor elkezdik felszámolni ezeket a különböző vagyoni hálókat, beleírtve az offshoreokat, a ugye ezeket a közalapítványokat, hát ameddig el tudnak jutni, kérdés, hogy ugye meddig és mennyire voltak ügyesek a vagyonelt eltüntetésben, és mi az, ami ebből visszaszerezhet ténylegesen, és mondjuk nem már a föld alatt van, vagy valakinek a gyomrában, vagy nem is tudom kinek, a nagy nénnyének a zsebében.

[00:16:24]Tehát ez egy óriási jogi szuperfegyver és egyben egy politikai gióin is a Fidesz számára.

[00:16:32]Tehát minden, ami arról szól, hogy most önkény lesz és felszámolják a jogállamiságot, az mind arról szól, hogy előre próbálnak készülni arra, hogy hogyan mentsék majd a seggüket, amikor eljön értük is, meg a rokonaikért az NVVH.

[00:16:44]Igen, ez végük is egyébként ez egy kétszer megoldás, hogy válthatósági és nyomozati jogokat is pakoltak oda, mert igazánd most egyébként az lesz, hogy kirendelnek ügyészeket meg rendelőket majd ebben a hivatalban.

[00:16:55]És mire egyébként elkezdek dolgozni, szerint érdemi munka lesz ez ez jövő év, első negyed év, tehát akárki akár amikor először akták ahhoz tudnak majd hozzányúlni, de ez pontosan itt az ügyészség körüli bizonytalanság miatt volt erre szükség.

[00:17:09]Az, hogy van két válthatóság, hát nem teljesen példa nélkül, mert átnézhetünk Romániára, ott is ugye volt a ügyészség mellett a ez a korrupciós ügyészség.

[00:17:17]Végül is a a az ország nagyon sokat nyert a a ezen majd a két ügyészség egyébként válvetve, tehát verseny a a szabadverseny, a piaci verseny az mindenütt csodákra képes majd a válthatósági munkákb is, de nem akarom eltréfelni.

[00:17:31]Én nem tartok, tehát igen, tehát tehát ugye avval, hogy itt gyakorlatilag jogkörök duplázódás oráról van szó.

[00:17:37]Én én ezt alkotmányunyosan meg tehát annyira nem tartom én ezt visszaélésnek, hogy hogy ez evvel foglalkozni kell-e, de viszont egy dolog a vagyon visszaszerzés és más egyébként a büntetőjogi történet.

[00:17:49]Tehát a vagyon visszaszerzésben azért láttunk itt már nagyon gyors, ott egy-két helyet tényleg gyorsan lehet lépni, ugye a kekváknál és és sok 100 milliárd Ft percegen belül visszakerül az államhoz.

[00:17:59]Molis Richter részvény esetében baromi sok izé kiszórt ingatlan.

[00:18:05]tényleg a ménes birtoknak a a komplett vagyon visszaszállás az államra.

[00:18:10]Ez egyébként papíron egy hatalmas nagy vagyoni növekedés, de így van.

[00:18:13]Visszaszer az állam.

[00:18:13]És még lesznek ilyenek.

[00:18:16]Majd meg lehet nézni persze a Tiborcnak a számláit, meg lehet nézni a a Orbáncsalád a számláit, a követelésre a tartozások.

[00:18:23]Kiderül, hogy egyébként egy csomó tőzsde, vagy nem csomó, de néhány tőzsdei cég, nevezzük nevén Forá Gi, az Látszólagászai elért nevén van.

[00:18:32]Így van.

[00:18:32]És közben meg ott van vele szemben, mit tudom én, a a cég értéke X, és van vele szemben másfél X állami hitelkövetelés.

[00:18:41]Hát akkor most ki is az a cég.

[00:18:43]Tehát itt nagyon gyorsan vissza lehet szerezni.

[00:18:45]Ugyanez Tibor esetében, tehát ott a vagyonnal szemben kiderült a a MFB könyveiből.

[00:18:50]a Transparency találta meg is bogarázta ki, hogy hát a magántőke alapok felé olyan kitettsége van a magyar államnak, hogy hogy gyakorlatilag bemehet holnap után számos bizalmi vagyonkezelőhöz, és akkor mondja, hogy ez a magántőkealap, ez a magántőkealap, ez a magántőkealap.

[00:19:10]Innentől kezdve az enyém, hiszen az én pénzem van benne.

[00:19:12]Tehát itt itt itt vagyon visszaszerzés oldalon lesznek gyors és látványos eredmények.

[00:19:15]A büntetőt ügy az meg az az egy teljesen más történet.

[00:19:20]Hát hiába van neki nyomozati jogkore, hiába van vád emelési jogkore, tehát az egy normális vádiratot összeütni egy ilyen bonyolult korrupciós ügyben nem két hónap, hanem három-négy év.

[00:19:30]Tehát hogyha a következő választási kampány idejére bírósági szakasz közelébe eljut egy két-három látványos ügy, akkor a akkor már jól működött egyébként szerintem ez a vagyon visszaszerzés hivatalnak ez a büntetőig része, de ez egy baromi hosszadalmas jogi történet lesz.

[00:19:49]És akkor még első fok, másodfok, harmad fok.

[00:19:51]Mire ebből igazság lesz, már már rég nem lesznek itt ezek a milliárdosok, mert alulról szagolják az ibolyát.

[00:19:58]Tehát tényleg ezt 10 éves történet elé nézünk.

[00:20:02]Én sokkal optimistább vagyok, sőt hát hogy a a tiszta rá is van kényszerítve, hogy amennyire csak lehet gyorsítsa ezt a folyamatot.

[00:20:08]Én nem gondolom, hogy meg kell öregednünk ahhoz, hogy [nevetés] lássuk a a fideszes korrupciós maffia hálózatnak a a tényleges felszámolását, mert egyébként nem nemhogy tehát, hogy akkor nem teljesíti a legnagyobb választás ígéretét.

[00:20:24]Magyar Péter ezt nemáatja, csinálhat hülyeségeket, de az, hogy ezt nem tartja be, kész, akkor végá értem.

[00:20:32]Igen, igen.

[00:20:32]Hatalmasak az elvárások, de egy közlekedés, egy szimpla közlekedési ügyben a nyomozás és a vádemelés az két évig eltart, ahol ott amikor megvan a tettes satöbbi egy ilyen bonyolult gazdasági ügyben, de tényleg a jegybanki alapítványok, jó, ott volt egy nagyon vastagos kormányzati sumákolás is az elmúlt egy évben, de végül is folytanyás.

[00:20:52]De de an olyan bonyolultságúak ezek az ügyek, hogy tényleg egy normális vádiratot összeütni, ami egyébként érdéspont mit tudom én, 40000 oldal, tehát azt előállítani, mindent nyomozat, minden nyomozati cselekményt lepapír, ez ez baromi nagy munka.

[00:21:07]Ö, tehát értem, igen, van ez az elvárás, hogy mindent azonnal meg satöbbi, de az, hogy hogy hogy van 2630-ra szerintem egy bírósági ítélet nem tud születni vagyon visszaszerzési, illetve büntetőjogi ügyben, mert mert egyszerűen ilyen a jog, ilyen a jog, ilyen a jogállam.

[00:21:26]Lassú, nehézkes, abban bízhatunk.

[00:21:29]Azért fontos a jogállam stabilitása, hogy 8-10 év múlva is legyen értelme még még bíróságokat működtetni.

[00:21:35]Ki kell várni, ki kell várni ennek a a történetet, de senki se várjon azt, hogy hogy itt komoly embereket három éven belül börtönbe mind a kettőtnek igaza van szerintem.

[00:21:49]Tehát nem nem vitatkoztak egymással, mind a kettőtőnek igaza van.

[00:21:54]Szerintem a Busbalázs őrizetbevétele az nem elégíti ki a tömegigényt.

[00:21:59]Tehát tehát en ennél valamivel ennél valamivel többre számítanak.

[00:22:03]Tehát, tehát hogyha mondjuk minimum Hankóig kész, hát Hankó, Lázár Lázár a a a Rogán.

[00:22:11]Szóval azért van van egy-két név, amelyiknek hogyha öt percre, ha csak ha csak ha csak két éjszakát kéne bentöltenie valahol egy egy, ak az az a rácsot, az megnyugtatná egy kicsit a a Tiszapátnak a a közönségét.

[00:22:22]De hát persze, hát amíg abból ítélet lesz, az borzasztó.

[00:22:26]egyébként nekem nagyon rossz ízem van evvel a a Busbalázs üggyel kapcsolatban is.

[00:22:30]Tehát tehát a a a bíróságok, a nyomozati bírók mindig is nagyon is hajlamosak voltak erre erre a nyomozati őrizetbevétel, aminek most már nem is őrizetbevételem, ugyanúgy letartóztatás a neve.

[00:22:41]Tehát most őszintén, szóval most a Búsbalázs ügyében mi a fene áll fönt az, ami egyébként jogilag indokolja az ő letartóztatását, tehát a szökésen rejtőzés, hát itt van jelenkezet.

[00:22:54]Hát a izé a bizonyítintékok eltüntetése, ha ez megállna, de nem hiszem, de de minden minden igen nyomozati ügybe.

[00:23:03]Tehát tényleg tehát a a bíróságok nagyon hamar nyúlnak ehhez a a nyomozati letartóztatáshoz, ami őszintén szóval ez még nem az ítélet.

[00:23:12]Jó, bent van most Bús Balázs, de két-három hónap múlva ki kell, hogy engedjék, mert egyszerűen nem áll fönt ez az előzetes, most már nem így hívják letartóztatás körülmények.

[00:23:20]az a az, amiről mi beszélünk, hogy hogy valóban jogerős bírói ítélet legyen arról, hogy hogy X Y Z, nagyon jól ismertek ezek a nevek, csart, lopott, hazudott és és korruptga volt.

[00:23:34]És úgy úgy begynek a börtönbe.

[00:23:37]egy hosszal én inkább csak a krimikből krimikből tájékozódom a a büntetőjogot illetően, de azt hiszem, hogy hogy ilyenkor próbálok nyomást gyakorolni a delikvensekre, hogyha esetleg elmondan egy-két dolgot, akkor lehet, hogy most kimehet.

[00:23:51][horkantás] Ugye Nemzeti Kulturális Alap támogatásairól is beszélünk.

[00:23:55]17 milliárd Ft ügyében nyomoznak, már heten vannak [torokköszörülés] letartóztatásban.

[00:24:05]azért ez kemény.

[00:24:07]Szerintem kétszer ennyien is lehetnének, mert ami ott folyt az utóbbi évtizedekben, az az valami elképesztően brutális.

[00:24:15]Miközben ugye kivéreztettek egy csomó kulturális szektort, iszonyatosan fontos, régóta fennálló társulatokat, alkotókat, és tényleg pofára adták a pénzt, és tényleg haveri alapon adták a operá.

[00:24:29][nevetés] Vár várj vár vár ennél rosszabb a helyzet, mert hogy a gyanú az, hogy ezt a pénzt vissza kellett adni a a kampányhoz, ami aztán nettó törvénysértés, és akkor jöhet akkor tényleg jöhetné a delikvenseknek a a felelőssége vonása.

[00:24:45]Hát erről van szó.

[00:24:45]Így van.

[00:24:45]Tehát erkölcsinek tökre igazad van.

[00:24:46]Nem azért vannak Búsbalázsék meg a többiek, mert olyan kultúrafinanszírozást csináltak az elmúlt 10 évben, ami ami egyébként tök törvényes volt, mert úgy alakították a jogszabályokat, hanem itt valóban itt arról van szó, hogy tiltott pártfinanszírozás merül föl.

[00:25:00]Tehát a a többi 100 milliárd, ami elfolyt a haveri kultúrprogramoknak a támogatására, azt most már cseszhetjük és fújhatjuk, mert mert törvényes volt.

[00:25:12]Na de közben ugye akik kaptak ebből a pénzből, azok közül sokan elkezdték visszautalni.

[00:25:16]Tehát azért már ez se már ez se egy rossz hatásf, azt gondolom, hogyha így próbálják mag nyilván az irhájukat mentve, de hogy visszautalgatják ezeket a pénzeket az államnak.

[00:25:30]Hát 17-ből mennyi jött vissza 2 milliárd, az azért még a nem a [nevetés] bűnbánás, csak kezdetek nem rossz.

[00:25:36]Kezdetek nem rossz.

[00:25:36]Így van.

[00:25:36]És ugye a napokban már nem csak a kultúráról volt szó, hanem a sportról is.

[00:25:40]Ugye a belügyminiszter azt mondta, hogy ő megtiltaná vezető politikusoknak, hogy sportszövetségek élére üljenek.

[00:25:46]Erről mit gondoltok?

[00:25:49]Hát hacsak nem az illető mondjuk egy olimpiai bajnok volt korábban is, és azért a sportágért tud érdemben tenni, mondjuk Kulcsár Krisztián a vívásért, de az, hogy valaki, akinek semmi köze a semmihez, vagy birkózóakadémiát, vagy kézilabda, vagy nem tudom én micsoda egyesületet vezessen, az minimum gyanús.

[00:26:09]És láttuk ezeket éveken át, hogy egyrészt a ezek az egyesületek, a sportegyesületek valamifajta politikai védelmet forrásokat kaptak azáltal, hogy beengedték a politikusokat vagy példesztárra emelték teniszszövetség Lázár János.

[00:26:23]Nem tudom, hogy teniszezik a Lázár Lázár az hagyján, de a Lázár előtt aki volt azem szücs.

[00:26:27]Igen, igen.

[00:26:30]Ott ott ott talán 7 milliárd Ft tűnt el úgy, hogy fogalm tehát az egész szövetségnek fogalma nem volt, hogy hol hova tűnt a pénz.

[00:26:36]bő bődületes pénzek tűn tűntek el.

[00:26:39]És úgy látszik, hogy tényleg, ha az illetőnek semmi köze nem volt ahhoz a bizonyos sporthoz, akkor az egész csak a mútyi és a korrupció melegágya volt, hogy a politikusok bemászkáltak ezekbe a sport.

[00:26:51]It is az történt, mint az egész gazdaságba.

[00:26:52]Tehát igazából a sportba azért ezt barokos túlzás mondani, de végülis valamilyen szinten verseny, szabadverseny volt.

[00:27:02]De ez ez soha nem volt igaz, mert igazából kettős finanszírozású volt a a sport mindig is, tehát na elős állami lábbal volt.

[00:27:08]Más kérdés, hogy a az állami támogatásokat mennyire átlátható módon osztod?

[00:27:13]Na, ezt ugye az elmúlt 16 évben, de én mondjuk mit tudom én, 2014-től teljesen megszűnt.

[00:27:20]Az állam teljesen betette a a lábát a a bizonyos sportágak finanszírozásába, és erre egyébként bizonyos értelemben egyébként teljen természetes reakció is volt, hogy jó, akkor a csókos politikusokat vegyünk a nyakunkba szövetségi elnököknek, mert ők fogják számunkra elérni a forrásokat.

[00:27:36]Tehát ez egy ilyen perverzó, teljesen újraelosztási vagy elosztási modell alakult ki, ami kitermelte ezt a ezt a politikus sportvezető réteget.

[00:27:44]Aztán aztán láttuk, hogy mire mentek egyébként valójában.

[00:27:49]Tehát baromira túlfizetett, túlfinanszírozott rendszerek jöttek lésre, pazarló rendszerek jöttek létre egy olyan olyan futball akadémia rendszer, amely gyakorlatilag nem tudott futballistát kitermelni.

[00:28:02]egy olyan kézilabdaszövetség a van, amely te ott éppen a ki is volt a a kocsis Így van.

[00:28:12]Így van.

[00:28:12]Hogy hogy sorra bukták el a nagy világversenyeket, mert nem működtek, nem ködtek a a valódi piaci viszonyok, a valódi versenyhelyzet nem teremtődött meg.

[00:28:21]Tehát ez végülis egy a szükséges, de nem elégséges lépés az, hogy a politikusok takarodjanak persze a a sportszférából.

[00:28:31]Ugyanúgy, mint a gazdaság minden más területére.

[00:28:32]Hofinak volt egy olyan monológia, hogy kovács üsse a vasat Mészáros a marhaúst és filmrendező rendezzen filmet.

[00:28:41]Na most ugye hát a a politikusok tényleg nem feltétlenül ért.

[00:28:46]A politikus az állatfajta, akinek mindenhez értenie kell.

[00:28:48]A politikus meg az újságíró, ez a kettő van.

[00:28:49]De de hát azért valójában tudjuk, hogy ez DOS és hát az eredményességet én nem kapcsolnám így közvetlenül össze, hogyha öt percig a Kocsis Máté a kézó szövetség elnöke, akkor akkor a világbajnokságot meg kell nyerni a a férfi női csapatnak ahhoz, hogy boldogok legyünk.

[00:29:07]Nem, de mindenesetre mindenesetre a szakértelem az az egy fontos dolog lenne, és az, hogy valaki tud teniszezni, az nem azt jelenti, hogy el tud irányítani egy egy sportági szak szakszövetséget.

[00:29:17]Valaki lehet olimpiai bajnok vízilabdázó, attól még nem feltétlenül tudja, hogy a vízilabdasportot hogyan hogyan kéne fölépíteni, de az talán tudja, hogy kit vegyen maga mellé ahhoz, hogy felépíthesse a sportot.

[00:29:31]De egyébként van jó ellenpéldis barátetés a kajakszövetség.

[00:29:34][torokköszörülés] Tehát ha még emlékeztek, ő egyébként mellesleg MSZP-s politikus is volt, meg expo biztos volt valamikor a a 90-es években, de egyébként a a kajakerő sportták, ugye, tehát nélküleg nem létezett, és tényleg amikor már letette a lantot, akkor is úgy engedték el, hogy hogy hát hát izé de tovább volt a kajakenus sportban, mint a politikában pontosan, mert talán érted hozzá.

[00:29:55]Tehát a kettő egyé feltétlenül zárja ki egymást, de a a közös halmaz rendkívül kicsi.

[00:30:02]Mindenesetre kisebb, mint amit eddig láttunk, az egészen biztos.

[00:30:04]Igen.

[00:30:07]Hát és amit látunk, hogy ott a sportvezetésben meg lehet gazdagodni egy embert, aki szegény maradt a Fidesz házatáján, hát az Orbán Viktor miniszterelnök, aki örül annak, hogy csak négy évente van focivilágbajnokság, mert nem engedhetné meg magának minden évben.

[00:30:23]Ezzel szemben a családja 70 családjának, cégének a vagyona 70 milliárd Ft volt tavaly.

[00:30:31]És akkor még lölőkét nem is adtátok hozzá.

[00:30:34]Hát így van a lényeg.

[00:30:34]Így van.

[00:30:34][nevetés] Na jó, hát ez komolytalanm ez komolytalan.

[00:30:40]Hát tehát a a az az, hogy az ő bankszám 8 millió Ft van a meg meg hogy meg, hogy a saját pénzéből ment Amerikába, nem a a 8 millió Ft az nem lenne elég az két elődöntő meg a döntő jegyére.

[00:30:56]Tehát olyan elképesztő jegyárak voltak.

[00:30:59][horkantás] De jó, oké, rendben van.

[00:31:02]meghívták, mert mit tudom én, szereti a a az infantino, és akkor kapott kapott tiszteletjelt, akkor nem kellett kifizetni a jegyet.

[00:31:07]A [horkantás] a száodára se lenne elég a 8 millió Ft arra arra néhány napra.

[00:31:11]És akkor akkor még nem beszélve arról gyanús mozanatról, mindenféle magyar magángépek tűntek föl ott Amerikában pont akkor.

[00:31:20]Meg ugye azt is mondta, hogy hát hogy ott nagyon fontos dolgokról tárgyalt, hogy még még nála is volt valami zavar az erőben, hogy bizonyatja, hogy magány magánpénzből ment, de hogy neki ott nagyon komoly tárgyalásokat kellett folytatni a háttérben.

[00:31:33]Kivel?

[00:31:33]Miről?

[00:31:35]Ki hatalmazta fel rá, hogy tárgyaljon?

[00:31:37]Miről tát lehet a Fidesz érdekében ott a patriótákkal képekes cég ügyit.

[00:31:41]Hát mer 70 milliárdot valahogy meg kell őrizni.

[00:31:44]Hát lehet, hogy ez meg a menekült lengyel politikusoknak a a a sorsát egyengette ott meglendő magyar mennek magus nép gyermeke lett.

[00:31:55]Ugye ő most erős szeretettel utazik a Vízerren.

[00:31:58]Hát azt [nevetés] én nem tudom mivel utazik, deányos is odament.

[00:32:00]Tényleg ja született egy fotóerrel Amerikában azért meglehetősen nehéz de minden bizonnyal így van most nem a a kormányzati izé felderítőgéppel ment a a valapárnással.

[00:32:15]Na jó, de Amerikában speciál a a Fiára meglehetősen hasonlító ember ült mellette a a tribünön, tehát azért lehet, hogy nem is egyedül meg.

[00:32:21]Hát az már nagypapi pénzéből nyaralt.

[00:32:24]Jó, tehát ap nem tudta kifizetni a 8 millióból, de mert nagypapi, hát tényleg azért az a 70 milliárdos családi vagyon azért a fialnémi osztalékot, amiből azért lehet Na jó, csak visszatérve a kérdésre, nonszens, természetesen nonszens.

[00:32:39]Meg hát izé persze, hát most 70 milliárd, tehát de de igazándiból annyi a cégérték, és higgyük el egyébként ez feltetőleg egy jó, tehát ezt a 24.hu írtam meg, számoltak ki satöbbi.

[00:32:49]Próbáltak egy normális cégértéket becsülni, de egyébként ez nagyon nagyon képlékeny egyébként az Orbán család esetétben, tehát itt az Orbánpa bányáiról van szó satöbbi, ezek azért régebb óta működő cégek.

[00:33:03]Való igaz, tehát mindenképpen milliárdos vagyon nőtt itt ki a semmiből meg az állami megrendelésekből, hogy ez 70 vagy 40 az milliárdokat vettek ki minden évben.

[00:33:14]Igen.

[00:33:14]Igen.

[00:33:14]Komolyári osé van.

[00:33:16]És azt azt elásták 60 pusztán.

[00:33:19]Tehát ez ez mind relatív.

[00:33:19]Tehát azért 60 puszta is érhet 20 milliárd Ftot, de szerintem nincs épelmé ember, aki azért fizetne 1 milliárdnál többet, vagy nem tudom mennyit.

[00:33:28]Tehát éppen ezt akartam mondani.

[00:33:30]Tehát ezekkel a politikus hitel nekem nekem nekem nem kell.

[00:33:33]Én annyi füvet nem akarok nyírni.

[00:33:34]Ezt mondom.

[00:33:36][nevetés] Szerintem a Zsolt arra céloz, hogy minden cégnek annyi értéke van, amennyit valaki hajlandó fizetni érte, mint ahogy Balási Gyula cégei most éppen evaporálnak a semmibe.

[00:33:44]Így van.

[00:33:44]100 milliárd összé, így van, gyakorlatilag mínusz nullát ér, így van, így van.

[00:33:50]Tehát ezek nagyon gyorsan megváltozhatnak, de valóban ott a Orbánpának vannak olyan cégei, tehát ez a a bányaacég satöbbi, ami nem annyit ér, és nem annyi a jövedelemtermelő képessége, amennyi, hiszen végletesen túlárazva értékesített éveken keresztül állami építkezésekre alapanyagot, de azért az évi 1-200 millió Ftot még becsületes versenykörülmények között is ki lehet venni, de akkor viszont a cégnek az értéke nem annyi, hanem a a tizeddel.

[00:34:16]És akkor innen lehet tovább menni, hogy akkor Bzáros Lölőnek a vagyona, vagy akár Tiborcpistának a a vagyona, tehát hogy ott ott akkor hány hány szoros szorzóval kell számolni, elég-e ez a 1edes szorzó, vagy vagy még kisebb szorzóval kell a valós piaci értéket számolni, mert vannak itt ilyen hihetetlen számok, vannak vagyonértékek és amiről előbb beszéltem, vannak óriási tartozásaik egyébként.

[00:34:40]Tehát [horkantás] a a a Tiborz Pista kapcsán mondta a heti válasz a Bódis van is.

[00:34:47]Így van.

[00:34:47]Igen.

[00:34:49]Hogyha a a Tiborcból kivonjuk az állami hiteleket, akkor egy egy szegénylegényt látunk magunk előtt.

[00:34:53]Tehát tehát nagyon képlékeny ez a ez a mennyiük is van éppen a a a fiúknak.

[00:34:58]És az a kérdés, hogy mennyiük marad négy év múlva.

[00:35:01]És e ez a visszacsatolhatunk a a vagyonvisszaszerzési hivatalhoz, hogy hogy mennyi marad.

[00:35:07]Hát de négy év múlva derül ki, hogy mennyit érnek ezek a óriásira felfújódott sok milliárdos vagyonok.

[00:35:14]Beszéljünk egy kicsit azokról, akiknek valóban [torokköszörülés] szükségük van a segítségre, a támogatásra.

[00:35:17]A Tisza kormány a tüzifaát 27%-ról 5%-ra csökkentette.

[00:35:24]Szeptember 1jétől áfamentesek lesznek a vényköteles gyógyszerek, és 100000 Ft-os iskolakezdési támogatást kapnak a rászoruló gyerekek.

[00:35:32]Mit szóltok ehhez?

[00:35:36]Na végre valami pozitívról is beszélünk.

[00:35:38]Nem csak a Fidesz és a korrupció hatja át még mindig a kommunikációs teret.

[00:35:42]Én azt gondolom, hogy hát ezek rendkívül népszerű és klassz intézkedések, de icipici lépések, nem le becsölendő, icipici lépések tüzi fával.

[00:35:55]A magyar lakosságnak talán a 20%-a fűt, de hogy és a többiek gáz, gáz gyerekek ugye tehát hogy gáz meg elektromosság is van némi némi némi, de hogy valójában nem a tüzifa fogja elhozni a az ebben igazad van egyébként.

[00:36:10]Másfél millió ember azt mondják, de ez pont egy tök jó lépés.

[00:36:13]Ráadásul egyébként ezek a lépések tényleg olyan lépések régib kellett volna csinálni és nem kerülnek sokba.

[00:36:20]Ezért és kezdtem azzal, hogy ez alapvetően jó és akkor ne legyünk telhetetlenek.

[00:36:23]Ez is szuper jó, hogy adnak iskolakezdési támogatást a rászoruló gyereknek, gyerekeknek, családjaiknak.

[00:36:29]Végre differenciálódik valamennyire az a rendszer, ami ugye egy darab családi pótlékra áraszta be, és ugyanazt adta mindenkinek 14 éven keresztül talán, és végre elkezd valahogy differenciálódni.

[00:36:41]Lesznek különbségek a rózsadombi család gyereke és a borsodi cigánysoron élő gyerek támogatása között.

[00:36:52]Ez borzasztó fontos.

[00:36:54]És mi volt még?

[00:36:54]Ugye a gyógyszeráfa, az is hihetetlenül fontos, de az látszik nekem ebből, hogy ilyen kicsi pontokon próbálnak hozzányúlni a nagy rendszerekhez, ami még nem borít sokat, még nem borít ki nagyon sok embert, és talán már érezhető a kis pénztárcájukon érezhető változást hoz a leginkább rászorulóknak.

[00:37:12]És ilyen szempontból ezek sikeres szociális intézkedések lehet.

[00:37:14]A gyógyszeráfán speciál a a költségvetés többet nyer, mint a mint a magánemberek, vagy mint a a rászoruló emberek, mert ugye a a vényköteles, a receptre fölírt gyógyszerekről van szó, annak a mit tudom én, 80-90%-át a költségvetés fizette eddig is.

[00:37:31]Az az is spórol rajta, de mondjuk a költségvetés nem fizetett áfát.

[00:37:37][horkantás] Na, az szerintem már támogatás volt.

[00:37:39]De jó, oké.

[00:37:41]Igen, de értem, amit mondasz.

[00:37:42]Igen, igen, igen, igen.

[00:37:46]Igen, de és ráadásul tényleg nem kerül sokban.

[00:37:47]Rég meg lehetett volna csinálni, csak én visszacsatélnék, beszéljünk a gázosokról.

[00:37:51]Hát na, így van, beszéljünk a gázosokról meg a villanyról.

[00:37:53]Hát évi 1000 milliárdot Ftot nyomnak bele razi csökkentés nevezetű akármibe, amit most nem szeretnék vis.

[00:38:02]Tehát tehát pont pont pont pont igen egyébként ezzel kell foglalkozni, mert azért mi itt itt ülünk, meg vannak nálunk jobban keresők, akik simán ki tudnák fizetni egyébként a a a piaci alapú földgázis áramárat, hogyha nem milyen mesterségesen túldrágított földgázt kellene kifizetni, hogy ugye a beszerzési járótszöröséért adják úgymond átlag fogyasztása felett a a földgázt.

[00:38:27]Na mindegy.

[00:38:27]Tehát ott ott egy egyrészről kifolyik 1000 milliárd orba szájba medencefűtésre mindenkinek, nem csak a rászorulóknak, hanem a a fullgazlegéknak is.

[00:38:37]Evvel szemben itt a a tűzifánál, ami valóban a a a nem jellemzően, tehát a tűzifa fűtés az részint persze izé a gazdagéknél a kandaló hobbifűtésnél is működik, de van akiknél ez az egyetlen kizárólagos fűtés jellemz a legszegényebbeknél és pont ott segít az állam.

[00:38:52]nem ad támogatást, nem teszi zsebébe satöbbi, hanem egyszerűen nem veszi el ezt az ő hatalmasan, tehát nagyon magas 27%-os elfás ilyen nincs volt talán talán nem még egy egy országban van a világon, de ez ez abszolút világ legot ez csökkenti le tehát és ez ez a a valódi támogatás és egyébként a gáznál meg a villamosenergiánál is valami ilyesmit kell csinálni.

[00:39:15]kapjanak valódi rezsitámogatást a szocialis szociálisan rászorulók, a kisgynyomagnéesok, a nagy gyermek, ahogy ahogy ez volt a sok gyermekes családok az ahol fövedelem sok felé porlad, ahogy egyébként ez létezett 2010-ben is, akik ki tudják fizetni, azok egy normális versenypiaci járat nyugodtan megfizethetik.

[00:39:36]a felszabaduló pénzt meg egyrészt lehet hiánycsökkentése.

[00:39:39]Na, ott a benne egyébként más fontosabb dolgokra, mondjuk energiatakarékossági beruházásokra fordítani.

[00:39:44]Tehát tehát tehát pont itt az energialép itt egyébként szerintem ez egy tök jó lépés, hogy hogy akkor elindultunk az álfa csökkentés irányába.

[00:39:55]De én azzal egyetérteks, vagy abban egyetértek Orsival, hogy azért ez csak egy az első pici pont, hiszen azért azt ellenőrizni kell, hogy a tüzifát aztán később mennyiért adják majd a a tüzifaárusok azért brutális árakat, meg a fuosok eszméletlen kifizetettetlen árakat kérnek el.

[00:40:14]Pont a múlt héten írtam a első nógrádi energiaközösségről, Népszava online-on el lehet olvasni, hogy az Európai Uniónak vannak ilyen pályázati lehetőségei energiaközösség létrehozására, hogy helyben egy falu vagy két falu összefog és létrehozzák egyrészt a saját hálózatukat, ami az lenne a fő cél, tehát hogy a civilek elkezdenek leválni a hálózatról, és csinálnak egy napelemparkot, vagy csinálnak egy szélerőmű ö hálózatot, vagy egy geotermikus hálózatot, és lesz egy egy kazán a a falu közepén, úgymond, és visszaosztják a családi házaknak onnan a hő tehát a h a fűtést, vagy akár még a hűtést is, az is megoldható a passzív házakkal.

[00:41:01]És ugye arról beszélgettünk sokat, a riport is arról szól, hogy a jogszabályi környezet adott, csak nem egészen EU kompompatibilis, amiben ugye lehetnek és várnak is komoly változásokat, hogy hogy egyrészt ugye a szigorú tarifa rendszer vagy tariffakorlátozás, illetve a a nagy cégek a monopóliuma, az szűnjön meg, vagy legalábbis csökkenjen, és helyben kialakulhassanak ilyen kis kezdeményezések, amiket akár egy önkormányzat vagy akár helyben egy civil közösség, hogyha a szeretne létrehozhasson egy ilyen energiaközösséget, és legyen hálózat független, tudja magát ellátni, csináljon hozzá még egy elektromobilitást, egy töltőállomást, biciklikölcsönzőt, vagy elektromos autótöltőt, és onnantól fogva nincsenek ráutalva senkire, ha itt le megy a pakskető, vagy fogyasztáskorlátozást jelentenek be az aszályra, vagy a hő hőségre, vagy bármire.

[00:41:57]ö tekintettel, akkor ők köszönik szépen és jól megvannak.

[00:42:03]És az embereknek szerintem ez a a jövő képe nagyon sokaknak, hogy ilyen kvázi hálózat független, de a hálózatból nem, tehát a társadalomból nem kivonulva, nem Robinson és nem Walden életben, de hogy egy tök jó, kényelmes, élhető, fenntartható és mondjuk vidéki, de a fővárostól nem túl messze lévő élet életet kezdjenek.

[00:42:22]És egyébként Nógrád megye az egy csodálatos tele van ilyen kezdeményezésekkel.

[00:42:28]Egy komplett zöld hullámot látunk ott, regeneratív gazdaságok, tehát amik talajmegújító módon egyszermentesen működnek.

[00:42:37]Különböző egyesületek, amik mindenféle közösségi projekteket valósítanak meg kicsitől az egészen nagyig, a a környezetbarát szálláshelyig például, tehát hogy a turizmus is zöldebbé válik.

[00:42:53]És azért, mert az embereknek ez a természetes igénye, és védeni a fogyasztókat helyben, vagy a termelőket helyben, a szolgáltatásokat, tehát nem az a cél, hogy rájuk zúdoljon a 300 fős falra 3000 ember jövő héten, hanem hogy akik ott vannak, és ugye akik meg importálják oda be, vagy exportálják be a tudásukat, mert programozó, mert nem tudom én, AI-al dolgozik és tud otthonról dolgozni, azok ezek így beépítik, és ez egy ilyen közösségi szinergia jön.

[00:43:21]jön létre a és és a falu meg nem hal ki, mert már nem ugye onnan is elvándoroltak az emberek, hanem teljesen új közösségi együttélési formák jöhetnek létre.

[00:43:32]És szerintem ez ebben óriási jövő van Magyarországot tekintve is.

[00:43:39]Most már kicsit hosszan beszéljetek, de olvassátok el a riportot.

[00:43:40]Igen.

[00:43:40]Hát tehát nagyon nagyon nagyon impozáns, mert tényleg egyébként ebben az irányba mutat és hogyha az uniós számú támogatások pontosan erről szólnak, tehát megteremtik hozzá lehetőséget, mert ezeknek a akár energiarendszerek, de akármilyen programnak a beruházásigénye, a forrásigénye, a a hogy hívják, a mindig a kemény.

[00:43:57]Tehát az uniós támogatások erre valóak, hogy hogy észerű normális projektekbe rakjuk, amitől ami működőképes lesz, hosszútávon fenntartható lesz és jobbá válik a az életminőség.

[00:44:09]Tehát, tehát így van.

[00:44:11]Tehát így kellett volna működnie ennek az országnak az elmúlt 20 évben is, 30 évben is.

[00:44:14]És akkor nem ott tartanánk ahol, hanem ahol a szlovének vagy a lengyelek.

[00:44:18]Tehát tehát nem kell messzire menni a a példáért.

[00:44:20]Tehát így van, nem ellopni, hanem hanem a saját javunkra fordítani ezeket a a támogatásokat.

[00:44:27]Két ígéretről már beszéltünk, ugye a vagyon visszaszerzésről és a rászorulók támogatásáról.

[00:44:31]A Tisza kormánynak és Magyar Péternek a harmadik és talán a legfontosabb ígérete a gyermekvédelmi rendszer átvilágítása, megreformálása volt.

[00:44:40]Megkezdte a munkáját a parlament gyermekvédelem rendszerszintű válságát feltáró vizsgáló bizottsága.

[00:44:47]Ugye azt ígérték, hogy ők nem egy-egy esettel fognak foglalkozni, hanem a rendszerrel.

[00:44:52]Nem tudom, láttátok-e a a munkát, mit mit szóltok hozzá, mit láttok benne?

[00:44:56]Hát leginkább ehhez egy igen te tudsz hozzászólni, hiszen te [nevetés] szabad területed és az elején tartunk még nagyon a történetnek, de de legalább létrejött.

[00:45:06]Létrejött és és minden oldalról ott ülnek benne a az emberek.

[00:45:13]Volt kisebb vita, de végül is konszenzusra jutottak, végül is úgy tűnik, hogy tudnak együtt dolgozni, és már ez valami egészen egészen jó dolog.

[00:45:23]A mi az ördögről legyen Magyarországon konszenzus, hogyha nem a a gyerekek vedelméről?

[00:45:27]Most tényleg hát lehet a a a rezsicsökkentéssel lehet vitatkozni, hogy hogy de oké, rendben van.

[00:45:33]Na de hát ezzel nem lehet mit vitatkozni.

[00:45:35]Itt azon kell túlemelkedni vagy fölülemelkedni, hogy hogy az eddigi gyakorlatot emlegessük föl és olvassuk mindig a fideszeseknek a a a szemére, mert akkor nem fogunk tudni előrejutni.

[00:45:50]Így van.

[00:45:52]eddig volt, az borzasztó volt tényleg.

[00:45:53]És nem csak a 16 év Fidesz alatt romlott, hanem előtte is romlott, és és sőt, hát már a Kádár rendszerben is romlott.

[00:46:01]És azt megnézni, hogy hogy lehetett eljutni eddig a romlásig, és hogyan nem állt meg, miközben van egy jó gyermekvédelmi törvény, hogyan nem állt meg egy bizonyos szinten ez a romlás?

[00:46:12]Nem, nem, nem, ez csak ez csak jó.

[00:46:12]Igen, persze ezt is meg lehet csinálni, de ez még csak a a munkának a nem is a felad az első harmada lenne.

[00:46:18]Tehát igazándiból itt valap tehát tehát egy komplett szakmai reformjavaslatot kellene nem tudom, hogy ez a nem hiszem, hogy egyébként ez a vizsgálóbizottságnak a feladata és célja lesz is, de hát ez a ez még ez még csak a munkának az eleje.

[00:46:32]Az meg igen, hogy fölül kell emelkednie mind a fideszeseknek az, hogy a a saját szarukat vé védjék már, bocsánat a kifejezésért, de ez a nagy, tehát ez a neki és igen, a Tiszának is fölül kell egyébként emelkednie azon, hogy ebből mindennapi politikai tőkét akarjon egyébként majd kovácsolni, mert akkor ennek az egésznek semmi értelme lesz, és akkor megint a gyerek meg a fürdőkád meg a meg a fürdővíz hármasával leszünk elfoglalva.

[00:46:54]Nem ezen fölül kell emelkedni és hogyha valóban az a cél, hogy hogy ezt az ágazatot rendet tegyék baromi hosszú munka satöbbit, mert tényleg ennek a a személyi feltétele, a pénzügyi feltételi, a a a az ingatlan, tehát a infrastruktális semmi semmi semmit nem adott.

[00:47:09]Talán talán egyébként a a tudás nincsen meg most már hozzá meg meg a modern tudás nincsen, tehát mindennel kell foglalkozni, de ennek a nulladik pontja valóban az, hogy csináljunk egy helyzetfelmérés, és akkor gyerünk gyerekek dolgozni, dolgozni, dolgozni.

[00:47:25]Muszáj behoznom Bangó Sándort, ugye, aki megint megszólalt, és egy egészen drámai hangvételű levelet írt.

[00:47:30]A Fidesz KDNP, vagy a KDNP pontosabban már neki bent büntető eljárással fenyegette meg, ismét megnevezte Zsolt bácsit.

[00:47:42]Hogy látjátok, mit látok?

[00:47:42]Kell-e még foglalkozni ezzel a fiúval, vagy vagy vagy talán neki is az lenne a jobb, hogyha most egy kicsit mindenki elhallgatna, de valamiért ő mégis szeretné mindig hallatni a hangját.

[00:47:53]Én azt gondolom, hogy ez már réges régen nem az ő személyes tragédiája, hanem az egész társadalmi hozzáállásra, az egész rendszerre mutat rá az a probléma, hogy egy, hogy egy gyerek egy fiatal idáig eljut, és mindenfajta segítség nélkül, tehát őt bántalmazták, szexuálisan kihasználták, ha van Zsolt bácsi, ha nincs Zsolt bácsi, ő hallatja a hangját.

[00:48:15]Nyilván nagyon sokan vannak még, de mindenfajta segítség nélkül állnak ott.

[00:48:20]És ami még látszik, hogy miközben a Fidesz KDNP egy csoport, aki azonnal kiáll a a megtámadott ember mellett, ez a fió ott áll teljes mértékig egyedül.

[00:48:31]Ti hogy látjátok ezt?

[00:48:33]Hát én is követtem ezt a történetet, hiszen engem is rendkívül módon megráz, és borzasztóan felháborít, amikor politikusok bármelyik olderról is politikai tőkét akarnak kovácsolni, bántalmazott, szexuálisan kihasznált gyerekeknek a a tragédiájából, vagy akár a a az érzelmi labilitásából.

[00:48:56]Beleértve a Pócs Jánost is, aki jött ezzel a baromsággal, hogy ő pénzt kapott azért, hogy azt mondja, hogy ki a Zsolti bácsi.

[00:49:02]És és aztán utána persze Pócs meg eltűnik a francba, és szegény fiú meg ott marad öngyilkossági gondolatokkal.

[00:49:14]Azt nem tudom, hogy mennyire van egyedül.

[00:49:15]Mertogy azt látom, hogy ezért többen megszólaltak az ő ismerettségi köréből, és mondták, hogy Sándor biztonságban van, ne féljünk.

[00:49:21]De nem szakemberek, szakemberek nincsenek mellette.

[00:49:26]Az az biztos, hogy az nagyon-nagyon nagy baj.

[00:49:28]Én nem reklámozni akarom, de ugye Füsi Angéla évek óta egy alapítványnak gyűjt, ami konkrét segítséget ad.

[00:49:34]Állami gondozásból az utcára került és bántalmazott gyerekeknek is fenntart számukra egy egy ingatlant, egy egy lakást, illetve élelmiszerrel, ruhával segíti őket.

[00:49:46]Tehát így lehet konkrétan segíteni, de ez még mindig nem a szakmai segítség, amiben tényleg óriási hiány van.

[00:49:54]És hát, hogy mióta kezdődött, 25 évvel ezelőtt dolgoztam szakfordítóként, jogi szakfordítóként egy alapítványnak, és [nevetés] az nem mondom ki, milyen alapítványnak, de hogy akkor azon dolgoztunk, hogy behozzuk azokat a jó gyakorlatokat a magyar igazságszolgáltatásba, rendőri munkával satöbbi, hogy hogyan lehet a gyerekeket védeni egy ilyen eljárás során, ki hallgathatja, ki kinek kell ott lennie, milyen egyáltalán milyen szobába lehet őket bevinni, vagy hogyan szerepeljenek egy bírósági eljárásban.

[00:50:30]Ami a legslyosabb ugye az az újra traumatizálódás, tehát valahányszor el kell neki ugyanazt mesélnie, hogy hogy nyúlt hozzá, vagy hogyan érintette őt ez akkor ez a tényleg olyan, mintogyha a villámcsapások ütnék [torokköszörülés] a testét folyamatosan egy egy komplex traumában szenvedő gyereknek, és ez nem szűnik meg, hogyha már felnőtt lesz.

[00:50:51]Ezekhez tényleg baromi sok szaktudás kell, hogy hogyan lehessen őket jól, hogy ne minél kevésbé sérüljenek, hiszen már ugye a tragédia megtörtént, de ezt a a legelsődleges dolog lenne, hogy ezt ne fokozzuk, hanem minél minél inkább párnázzuk ki akkor, hogy ne sérüljenek tovább és legyen segítségük.

[00:51:13]Én az újabb bántalmazásnak tartom, ami ezzel a ezzel a fiúval történik.

[00:51:18]És ha már Pócsi Jánost említetted, akkor akkor én azt mindenképpen megemlíteném, hogy hogy úgy úgy foglalkoznak ezzel a témával és ezzel a fiúval a politikusok, hogy ha én mondom, én vagyok a nagy ember, akkor a az igaz, és ő a hazug, és ez valami tragédia.

[00:51:36]Igen.

[00:51:37]És egyébként nem csak a politikusok, egyébkén sajtófelelősség pont ezt akartam mondani, hogy akár a podcasztolók, akár a különböző sajtógányumok gyakorlatilag kihasználták és felhasználták őt, az egész történetét, hogy hogy ebből pénzt gyűjtsenek, vagy nézettséget gyűjtenek.

[00:51:53]És ez is borzasztó, hogy eközben meg szegény tényleg ott van, és el nem tudom képzelni, hogy milyen gondolatai lehetnek, miközben azt se látjuk, hogy ő végig tudna vinni ilyen állapotban egy bírósági eljárást, egy egy komplett, ami azt aztán meg tényleg olyan, mintogyha egy présbe raknák az embert.

[00:52:14]olyan szintű stressz éveken át, ugye, és ez a fiú, ez tehát én én nem tudom, mint ahogy a vonat elé ugrott az a fiú is, aki meg a bicskei ügyben volt érintett, de aztán ez indítottál el azt a lavinát, amikor viszont tényleg odaálltak, hogy akkor összefognak és egy ne kelljen, ne kelljen ehhez ilyen tragégi diáknak történnie.

[00:52:37]Tehát kelljen semmi színanat.

[00:52:39]Igen.

[00:52:39]Szóval a bírósági eljárás végéig is méltó és tisztességes élete lehessen, és utána is megnyugodva az ítélettől élhessen tovább.

[00:52:47]Na és az utolsó témánk Magyar Péter és Lannert Judit is támogatná, hogy a választójogok korhatára 16 évre csökkenjen.

[00:52:55]Mit szóltok hozzá?

[00:53:01]Nagyon klassz riportot írt Vas András és Doros Judit erről.

[00:53:04]mind a ketten vidéki tudósítóink és és az egyik Somogyban és a Balaton környékén a másik Egerben meg Borsotban tevékenykedik és borasztó érdekes volt, mert a fiatalok azok ezt lelkesen helyeselték, legalábbis a zömük.

[00:53:20]Volt egy-kettő, aki aki aki disztingvált volna, hogy oké, rendben van, azért a fiatalok sem mind okosak, de ezt magunktól is tudjuk, mi is voltunk fiatalok, [nevetés] de és felnőttként sem vagyunk mind okosak.

[00:53:34][torokköszörülés] felzkés.

[00:53:34]De pont ez az érdekes egyébként benne, hogy hogy nyilván egy csomó fiatal van 16-18 év között, akik akik tájékozottabbak, mint a nagyszüleik, és és tud jobban tudják, hogy mi zajlik az országban meg a világban, de jobban is érdekli őket.

[00:53:49]És vannak és vannak fiatalok, aki akik nem, de hogyha hogyha ezt arra redukáljuk, hogy hogy melyik pártnak jó, akkor nem jutunk előrébb, mert hát oké, most úgy tűnik, hogy a hogy a Fidesznek rossz, mert ugye ezek a a fiatalok a legutóbbi szavazáson vagy választáson ellene ellene fordultak, ellene szavaztak.

[00:54:10]Na de abszolút nem lehet tudni, hogy akik most esetleg nem most, hanem hogy is van?

[00:54:14]Hát a mostani mostani 16 évesek már régen elmúlnak 18-ak, amikor a Igen.

[00:54:19]Tehát Igen.

[00:54:21]És ar erre az egész készülni kell egyébként.

[00:54:25]Azt gondolom, hogy hogy a középiskolákban már régóta időszerű lenne a a társadalom ismereteknek a a modern társadalom ismereteknek az oktatása, és fölkészíteni őket arra, hogy mivel jár, milyen felelősséggel jár elmenni választani.

[00:54:38]Nem olyan nagy felelősség egyébként.

[00:54:40]Tehát hogyha 10 millió emberből te vagy, mit tudom én 6 millió emberből te vagy egy, akkor hát oké.

[00:54:46]Na de hát neked meg csak az az egy szavazatod van, és hogy ezt kell tudatosítani bennük, hogy hogy azt használják okosan.

[00:54:53]Tehát akkor úgy gondolod, hogy az oktatásba is kell előkészíteni azt, hogy a mostani 12 évesek majd 16 évesek szavazhassanak.

[00:55:03]Tehát akkor most már valamilyen olyan tantárgy oktatás kell lenne nekünk.

[00:55:08]Bizony, ezt nem lehet a vérletre bízni.

[00:55:10]Nekem ugye a két nagyobb gyerekem már elmúlt 16 és már szavaztak.

[00:55:14]És én velük együtt izgultam, meg éltem végig azt, hogy tényleg mondjuk az egyik már az önkormányzat, vagy az EP választáson szavazott, de hogy két új szavazóval mentem és így ú igen, én most már megcselekedtem, amit hazam megkövetelt, mert egy percig nem kellett nekik már magyarázni, hogy ez miért fontos.

[00:55:32][horkantás] És szerintem ebben ez a generáció, vagy ahogy a barátaim, gyerekein is látom, iszonyatosan érett.

[00:55:38]És az után következő is.

[00:55:41]Ó, oké, Tiktokon nőttek fel, de baromira képben vannak.

[00:55:44]Okosak, aranyosak, tényleg ragyogó intellektusok.

[00:55:48]Nem mindenkit érdekel a politika, és ez teljesen rendben van így, de akit meg érdekel, az hadd szóljon bele.

[00:55:54]Hát ha 16 évesen ugye már dolgozni mehet és ott hagyhatja az iskolát, akkor ez az is, mert ugye erre hivatkoznak sokan, hogy aszimmetrikussá válik, hogy 18 éves koráig nem fogyaszthat alkohol, de már dolgozhat, de már gyereket tehát, hogy lehet legális szexuális kapcsolata satöbbi, akkor miért pont a szavaz szavazati jog ne lehessen az övé?

[00:56:15]De szerintem alapvetően átalakul.

[00:56:18]Ez ez egy ilyen nagyobb átalakulásba illeszkedik be nekem, hogy ugye az idős generáció ugyan egyre tovább él, de még mindig ragaszkodik bizonyos akár csak a vagyonelemekhez, hogy ö ott vannak a munkapiacon, és ezek a fiatalok azt érzik, hogy nekik már nem jut semmi, mert minden le van foglalva ugye a rendkívül népes boomer generáció által.

[00:56:41]Majd egyszer nem azért nézek rá.

[00:56:45]Magáról beszél, nem azért nézek rá.

[00:56:45]hanem hogy igen, és a világnak ezeket fel kell ismerni és valamilyen szinten alkalmazkodni hozzá, hogy az idősek ott vannak masszívan, és ők ugye nagyon sokan elmondták, hogy Trumpot is ők szavazták meg, meg meg hát a Fideszt is nagyon sokáig az idősek tartották hatalomban, a Brexitet is ők cseszték és így van.

[00:57:04]És és a a fiatalok szívnak piacra.

[00:57:07]Így van.

[00:57:09]És igen, és ott van a következő generáció, akinek majd ebbe a rendszerbe kell 30-40 évet dolgozni, élni, családot alapítani, egy életet felépíteni, egzisztenciát, lakást szerezni, és nekik ne legyen beleszólásuk.

[00:57:23]Mondjuk egyébként ez nagyon érdekes, amit mondasz, nem is gondoltam ebbe így hogyha ez nagyon direkt összekapcsolódik.

[00:57:28]Tehát így van, tehát a egyik legnagyobb probléma így van.

[00:57:29]a fiatalkoriú munkanélküliség, a a fiatalkorú, a fiataloknak a lakáshozása, az életkezdése satöbbi.

[00:57:35]Ez egyébként az egész politikumot is egyébként át, tehát átpriorizálhatja.

[00:57:41]Tehát innentől kezdve, ha a 16 éves egyébként szavazhat, és lehet, hogy ezek a gondolatok foglalkoztatják magának, a politikának is a a fókus új fókuszokat kell bevinni a a a mindennapi tehát közélet alakításában, ami nem feltétlen nem feltétlenül rossz meg mit tudom én, hanem hanem más.

[00:57:59]Így van.

[00:58:00]Tehát több szempontunak kell lenni a a politikának, hogyha megjelenik egy olyan szav fiatal szavazó réteg, aki dönthet a sorsunkról, akkor kell nekik gesztusokat tenni.

[00:58:10]Itt persze itt megint az az, hogy ne eszetlen gesztusok és pénzosztogatások történjenek, hanem han de ez meg innentől kezdve megint a a politikának a felelőssége.

[00:58:18]Az, hogy meg 16 év, 18 év, hát nem tudom.

[00:58:21]Tehát ez összean összekapcsolódik a választolgóság és a választhatóság kérdése.

[00:58:29]Na büntet.

[00:58:29]büntethetőséget is levitték ugye szerintem a Fidesz alatt.

[00:58:31]Tehát az az Igen, bizonyos esetekben már 12-nél így van.

[00:58:36]Tehát tehát Igen.

[00:58:36]Igen.

[00:58:36]Tehát változik és és változik a a társadalmi igény is.

[00:58:41]Tehát azért már nem a 19.

[00:58:43]században élünk, amikor a nők és a a nem tudom a a vagyontalannok szavazati jogáért kell küzelik.

[00:58:49]Miről beszélünk?

[00:58:49]Ugye a a Portugália volt az assiszem az utolsó Európai ország 1971-ben vagy Sváciára.

[00:58:57]Tehát egészen [nevetés] meghökkentő ez ez azért azért azért főztem gyorsan de a cenzus vagyoni cenzus alapján tehát a vagyonosok izé tehát a vagyon alapítvány akár a hintalovon alapítvány is [torokköszörülés] bevonja a fiatalokat amikor a jelentéseket készítik el ugye mindig ott olvasható hogy a hogy a hogy a hogy a gyerekek mondták el a a saját tapasztalataikat szóval hogy van erre példa már közéleti aktivitás nem 18 évnél kezdődik nagyon sok esetben, hanem érdekes volt hogy a a az említett riportban a a a doros meg a meg a vas megkérdeztek ö tanárokat.

[00:59:29]Na a tanárok ezt nagyon ruhelték ezt [nevetés] az egész.

[00:59:31]És miért?

[00:59:34]Hát mert a tanárok szerint ezek kis taknyosok nem értenek semmihez.

[00:59:35]Ez érdekes egyébként.

[00:59:38]Hát mondjuk ez érdekes tanári hozzáállás is persze, de lehet, hogy ez a pont ez a minta volt ilyen, de hogyha már ugye Lanner Judit Lanner most T-vel mondjuk vagy T nélkül.

[00:59:49]Szóval igen, hogy az új oktatási miniszter is támogatja ezt.

[00:59:50]Hát ez egy hihetetlenül nagy, ahogy angolul mondjákem, powerman, tehát hogy így felroh felruházzák őket egy egy erővel, egy felelősséggel, amivel az amibe amibehez fel kell nőni.

[01:00:03]És szerintem ez baromi jó irány.

[01:00:06]Az egész oktatáspolitika, ez a gyermekhözpontosság, amit egyelőre ugye gondolati szinten látunk, és há és nagyon-nagyon reméljük, hogy ebből lesz egyszer valóság.

[01:00:14]Hát ott is mekkora ellenállás lesz a tanárok részéről, hogy egy gyerekközpont, hogy nem csak így van.

[01:00:21]Tehát a tanárok [nevetés] értékelése, tehát hogy nem, hogy ezek a ezek a taknyosok rendben van, hogy szavazhatnak a miniszterelnökök, de akkor következő lépés az lesz, hogy akkor mértékelik az én munkámat.

[01:00:31]Igen.

[01:00:31]Csak ezek a taknyosok [nevetés] voltak kint a tüntetésen éppen a tanárokért és a tanárok mellett.

[01:00:37]És így van.

[01:00:37]Igen, igen.

[01:00:37][nevetés] És pont ez az, amit ez a generáció rohadtul nem felejtett el a Fidesznek, és ez masszívan benne volt a az elutasítottságukban az, hogy a fiatalok.

[01:00:47]De egyébként a Fidesz ugye mindig elmondjuk minden korcsoportban rengeteget vesztett.

[01:00:50]Miért pont a fiatalokéban nem?

[01:00:53]De hát a fiatalokra kifejezetten olyan narratívá könyörgöm.

[01:00:59]Na jó, de egyébként most akkor haz a mocskos fideszezés az egész kampány alatt zengett az összes koncerten, fesztiválon, buliban.

[01:01:10]De ez kihozzuk ennek a méregfogát.

[01:01:12]Innentől kezdve ilyen nem fog előfordulni.

[01:01:13]Tehát hogyha a 16 éves korábban is már egyébként lejjebb lett volna a korhatár, akkor feltehetőleg a Fidesz saját józan paraszténnél fogva nem követi el azokat a politikai hibákat és állatságokat, ami ide vezetett a mocskos fadízhez, meg a macskás [nevetés] fadíz macskás fadíz.

[01:01:32]Mert hogy így van, tehát ez oda visszaható tényező, akkor lehet, hogy nem is lennénk, ha hamarabb meglépik ezt a történetet, lehet, hogy nincsen tiszta rendszerváltás.

[01:01:41]Pedig milyen remek ötlet volt, hogy nagyszülök beszéljenek az unokáig.

[01:01:44][nevetés] és verzus az az élet élet mélyismeretről tanúskod felvetés.

[01:01:49]Hát ez is megváltozik egyébként ebben a generációban, hogy nagyon sokáig az volt, hogy tiszteld az őseidet és kövesd a szüleid példáját és és a fel és a felmenőidnek a a ugye ez ellen bizonyos időközönként voltak hatalmas nagy társadalmi felzúdulások, amik ugye lázadások és forradalmak a hipikorszak a legutóbbi.

[01:02:09]De hogy most is szerintem egy ilyenben vagyunk, amikor a fiatalok rájönnek a saját erejükre, hatalmukra, és és azt mondják, hogy mi a szarért kövessem én a a szüleim példáját, összehozták ezt a remek kapitalista rendszert, és most azt javítgassuk tényleg, vagy csináljunk valami egészen mást?

[01:02:26]Földet megfolyt háborúznak.

[01:02:29]Persze.

[01:02:29][torokköszörülés] Így van.

[01:02:30]Itt hagynak nekünk egy kaotikus társadalmat, egy lepusztított bolygót, és akkor most tiszteljük őket érte, és legyünk hálásak.

[01:02:37]Hát köszönöm.

[01:02:37]Hát azért tiszteljük a szülő kicsit [nevetés] azért tulajként én is azt mondom, hogy igen, tiszteljük, de hogy alapvetően ez óriási társadalmi változások közepén vagyunk és baromi izgalmas időket élünk ilyen szempontból.

[01:02:52]Izgalmas volt a mai beszélgetés is Batka Zoli nélkül.

[01:02:54]Köszönöm, hogy itt voltatok.

[01:02:56]Pap Zsolt Bálint Orsi, Horvát Gábor és Forgács Bálint a kamera mögött.

[01:03:02]Igen.

[01:03:02]Nézzenek, hallgassanak minket.

[01:03:05]Jövő héten talán már BKA Zoli várja önöket.

[01:03:07]Iratkozzanak fel, nézzük a YouTube csatornánkat.

[01:03:10]Köszönjük szépen.

[01:03:11]Viszontlátásra.

[01:03:13]Sziasztok.

[01:03:15][zene] Hol élünk?

[01:03:15]Népszava közéleti podcast.