Magyar Péter felszívta a politikai baloldalt

[00:00:00]Magyar Péter tulajdonképpen azzal nyírta ki a a a politikai vagy intézményes baloldalat, hogy mindent föl tudott szívni.

[00:00:06]Tehát milyen olyan mondandója volt a az úgynevezett ellenzőknek, vagy balnak az elmúlt 16 évben, amit a Magyar Péter nem tudott volna fölszívni?

[00:00:16]Hát azért tudta fölszívni, mert elvesztettük a kapcsolatunkat, nem tudjuk, hogy kell létrehozni a kapcsolatunkat ezekkel a táblati vagy nagyobb kérdésekkel, ami pedig igenis a baloldalnak ugye mindig az alapját adta, hogy a táblati kérdésekkel kapcsolatban volt egy volt egy kapcsolat benne.

[00:00:31]hivatalosan a bal oldalnak az erejét azt egyáltalán nem egy emberben kell összpontosítani, és nem feltétlenül ugye ezek a vezéralak azok, akiknek meg kell mondania vagy szabnia az irányt, hanem a bal oldalnak az erejét alapvetően a a nép, vagy mi magunk adjuk.

[00:00:46]Az egy, én én azt gondolom, hogy itt koncepciózan ugye a jobb és a bal oldal az az teljesen más, vagy teljesen összeütközik, és igen, a jobb oldalnak eredendően az erejét az adja, hogy hogy jelenleg abban a vagy jelenleg ők találtak meg azt a választ, amire a társadalomnak nagyobb szüksége van a rettegés korszakában.

[00:01:09][zene] Szeretettel köszöntöm kedves nézőinket, hallgatóinkat.

[00:01:17]Ez a bal jobbbal a Népszava podcastja.

[00:01:23]Keresgéljük, hogyan lehetne igazságosabb, szebb a világ.

[00:01:24]Nézzük balról, kicsit nézzük jobbról is a lehetőségeket.

[00:01:31]Mai vendégeink Kalgóci Eszter Politikai jellemző, a Forrástársadalom Kutatóintézet egyik alapítója és Kis Viktor politológus, akinek a könyvére visszatérünk.

[00:01:42]azért mondom, hogy visszatérünk, mert egy alkalommal, egy adásban már korábban már foglalkoztunk vele.

[00:01:48]A radikális paradoxon című kötetről van szó, de egyrészt több reflexiót is szeretnénk meghallgatni, másrészt másrészt nem került sor minden tartalom és minden réteg tárgyalására az elmúlt alkalommal, úgyhogy van itt a kötettel kapcsolatban mit körüljárni.

[00:02:13]Most inkább azt javaslom, tényleg azzal a résszel foglalkozzunk, ami kibontja a címet, radikális paradoxont.

[00:02:22]Nem valószínű, hogy a baloldali nézőink, hallgatóink számára ez első pillanatban olyan vigasztalónak vagy reménytkeltőnek látszik.

[00:02:31]ugyanis hát Viktor azt állítja, hogy az a fajta baloldaliság, amely meg akarta változtatni a világot, és ebből az alapálásból vizsgálta a valóságot, hogy megváltoztatható.

[00:02:44]Ennek vége tehát a a mai világ ezzel a személettel kevéssé, sőt egyáltalán nem változtatható meg.

[00:02:51]Ez így van.

[00:02:51]Igen.

[00:02:51][nevetés] És hát a kérdés az, hogy ha kicsit röviden kibontanád, hogy hogy miért, ugye ez a kapitalizmusnak egy új szakaszával indokolod, ahol hát az illúzió teremtés már olyan szinten van a posztmodernben, hogy hogy ezt nem lehet nem lehet megdönteni, a kapitalizmust meg nem lehet megváltoztatni.

[00:03:13]Igen, nagyon nehéz helyzetbe kerültünk most ugye ezzel olyan emberek, akik a valamilyen módon a baloldali hagyományból jöttünk, mert ugye valamilyen módon magunknak kell azt mondani, hogy amit eddig csináltunk, azt nem lehet tovább csinálni.

[00:03:27]Ugye sokkal könnyebb helyzetben vannak a választói tömegek, vagy sokkal könnyebb helyzetben vannak a többi oldalt képviselő értelmiségiek, mert ugye ő őket nem köti a saját korábbi nézőpontjaik, álláspontjaik.

[00:03:39]És ezért fontos szerintem nagyon megérteni, hogy mi mit is állítok akkor, amikor erről a [sóhajtás][zihálás] radikális paradoxorról és a baloldal haláláról beszélek.

[00:03:50]Ugyanis itt egy apró félreértés szokott keletkezni, amikor ugye azt gondolják, hogy én azt állítom, hogy nem lehet csinálni hagyományos értelemben vett baloldali szervezeteket, nem lehet csinálni hagyományos értelemben vett baloldali pártokat, vagy még nem lehet akár egyfajta bizonyos relatív sikereket is elérni.

[00:04:06]Hát ugye ez annyiból nyilván butaság lenne, hogy szoktam mondani, hogy egy egy kis mozgalom vagy egy 5 10 15%-os baloldali párt, hagyományos baloldali párt, mit nem adnánk érte, ugye ma ös összehozható.

[00:04:20]És ugye erről is lehet beszélgetni, de hogy ha eggyel följebb lépünk a kérdésre, akkor ugye fölvetődik számunkra az a probléma, hogy hogy mi mi végre is van ez az egész.

[00:04:30]Ugye talán a bal oldal az elmúlt 20-25 évben Magyarországon erre a kérdésre vesztette el a válaszát, hogy mi végre is van ez az egész.

[00:04:38]És hogyha ide föllépünk erre a szintre, akkor azt láthatjuk, hogy ezen a ponton lett nagyon nagy a baj.

[00:04:47]Ugyanis mi végre volt ez az egész?

[00:04:50]Hát két nagyon fontos meggyőződésünk volt, amikor baloldaliak voltunk korábban.

[00:04:55]Az egyik az, hogy van ez a mostani világ, ami hát nem éppen jó.

[00:05:00]És és ehelyett a világ helyett be lehet vezetni egy jobbat.

[00:05:02]Tehát, hogy be lehet vezetni abban az értelemben, hogy praktikusan is meg lehet csinálni, meg hogy el is lehet képzelni.

[00:05:08]És ugye a másik nagy meggyőződésünk pedig az volt, hogy a társadam többsége is egy ilyen egészen másik világot akar.

[00:05:14]És ami első tünetként is felfogható, és érdemes talán erről beszélni, hogy mit gondoltok, hogy hogy most most mind a mind a kettő, vagy ha úgy tetszik, mind a három elbizonytalanodott, tehát hogy tényleg meg lehet-e csinálni egy másik világot, tényleg el tudunk-e képzelni egy másik világot egyáltalán, és hogy a társadalom többsége akar-e egy másik világot?

[00:05:37]Hát ebből ugye egy is elég lenne, hogy hogy ne lehessünk többi baloldaliak abban az értelemben, ahogy eddig.

[00:05:44]És én meg azt mondom, hogy mi van, hogyha mind a három így van.

[00:05:46]És ugye ha megnézzük, akkor akkor talán a talán a második kettő az, ami a tehát a a leginkább feltűnő, hogy egyrészről az, hogy hogy praktikusan praktikusan lehetem olyan mozgalmakat építeni, amelyek másik világot egy teljesen más világot hoznak létre.

[00:06:06]Itt a legegyszerűbb összefüggést nézzük, hogy mibe futunk máris bele.

[00:06:10]És akkor még nem kell majd bele fogunk menni nyilván azokba a társadalomelméleti kérdésekbe, amiről maga a könyv szól, de nézzük csak a legegyszerűbb dimenziót.

[00:06:20]Ugye a globális szintet.

[00:06:20]Tehát képzeljünk el egy olyan baloldalt, amelyik azt tudja mondani, hogy én most így Kínától Amerikáig és Európától Afrikáig ez lenne itt a terv, a program.

[00:06:34]mindenhol nekiállunk, és akkor mindenkit meggyőzünk, és akkor 9 milliárd ember megváltoztatja a világot.

[00:06:38]Ugye hát még Európában sem tudjuk ezt csak mondani, vagy Amerikában sem.

[00:06:43]Tehát, hogy ez a meg tudjuk-e változtatni ilyen ilyen alapvető dolgokba is belefut.

[00:06:47]És a másik, amit ugye az utóbbi időszakban nagyon nagyon nagyon megsílett a baloldal.

[00:06:54]Sokan azt szokták mondani, hogy itt itt a itt a brit Brexit népszavazás volt ennek a az első nagy töréspontja.

[00:06:59]Ugye persze sok mást is lehet hozni, hogy a társadalom döntő többsége az egyáltalán akarja egy másik világot, egyáltalán akarja, hogy máshogy menjenek a dolgok, mint most, vagy azt akarja, hogy neki kicsit menjenek jobban a dolgok, a többi meg nagy van toljva.

[00:07:17]Ez ugye teljesen más.

[00:07:19]Tehát teljesen más, hogy az emberek egy jobb világot akarnak.

[00:07:20]Szinte el se tudjuk képzelni, hogy milyen az, amikor a társadalom többsége egy jobb világot akar.

[00:07:25]Vagy hogy egyáltalán volt-e ilyen ugye ez is kérdés.

[00:07:28]Vagy az, hogyha azt mondja, hogy én nekem legyen jobb, és arra fogok szavazni, aki szerint nekem jobb, a többi az le van tolva.

[00:07:33]Ezt sokszor össze is kevertük ezt a kettőt, és most már látszik, hogy az emberek inkább csak a másodikra fogékonyak.

[00:07:40]Ez kicsit pesszimista volt, de ha innen indulunk, talán érdekelne, mit gondoltok erről.

[00:07:45]Igen, nehéz ebben egyébként azért is nagyon nehéz megszólalni, azt hiszem, mert a a könyv egyrészt szerintem nagyon olvasmányos és nagyon érthető, és azért tényleg mindenkinek ajánlom olyan szempontból, hogy szerintem ennyire jól még nem igazán foglaltak össze ennyire sok információt, ami tényleg közérthető.

[00:08:06]Másrészt pedig ugye azért én azt gondolom, hogy ilyen szempontból a generációs különbségek miatt is vannak egyéb tapasztalatb különbségek, amik amik miatt én még szerintem optimistább vagyok, mint amit a könyv alapvetően gondol a világról.

[00:08:22]Miközben egyébként meg abszolút azt is látom, hogy már abban az időszakban érkeztem meg mindoda, hogy hogy gondolkodjak a politikáról, mindoda, hogy hogy tudáshalmaszt gyűjtsek vagy szerezzek, hogy a azok a fajta racionalitások, amik a baloldal optimizmusát adták, addigra már majdhogy nem mind kipukkantak.

[00:08:42]Tehát a abszolút értem a a pesszimizmusát is.

[00:08:48]Ennek ellenére lehet talán egy picit optimistának lenni.

[00:08:53]viszont az azt gondolom, hogy számomra személy szerint, és itt most inkább tényleg emberként és nem feltétlenül a a az elemző szólal meg belőlem mindig is egyértelmű volt, hogy az emberek többsége inkább a a saját életének a javítása felé fog fordulni.

[00:09:08]Ugye ez alapvetően következik is abból, hogy én inkább a az optimizmus korszakában érkeztem már meg gondolkodóként, tehát inkább a baloldalnak a reformszártnya [torokköszörülés] volt az, ami elérhetőbb és közvetlenebb volt számomra, és nem feltétlenül a az a kép, hogy akkor itt most mindenki meg fogja változtatni a jövőt.

[00:09:29]Ugye a Magyarországon főleg a politikai elit addigra már nem ezt a képet képet árulta, de szerintem eljutottunk ma egy olyan pontra, amiben egyszerre van a könyvnek óriási igazsága, hogy itt be kell látni, hogy tulajdonképpen ne kell számolni minden eddigi gondolattal.

[00:09:51]És valóban ebben az interregnumban vagyunk, amiben viszont én olyanfjta pozitív elemeket látok mind kutatások által, mind mondjuk a saját környezetem, vagy mind globálisan is egyébként nagyon sok szereplőnél, amiben egyre több emberben fogalmazódik meg újra az az igény.

[00:10:12]És ezt persze megint csak majd, hogyha lebontjuk, hogy kutatásokra meg hogy kikre vonatkozik, akkor ez megint egy szűk réteg lesz.

[00:10:18]Ö de az a fajta igény, hogy lássuk be, hogy ö nem csak ezek az elméletek nem működtek, hanem alapvetően a rendszer sem működik jelenleg, és már egyre inkább látjuk ennek a a következményeit, és egyre többen vannak azok is, szerintem, vagy amennyire én látom, akik hajlandóak ezzel szembenézni.

[00:10:36]viszont pont abból a fajta örökségből, amit ez a könyv feltárt, egy nagyon megrekedt, egy egy nagyon kérdőjeles, egy nagyon erősen kérdőjelekkel teli gondolat van a fejünkben, hogy és mi lehetne az a jobb világ, amit el tudunk ezután képzelni?

[00:10:56]Van-e olyan, hogy jobb világ, és meg lehet-e ezt teremteni?

[00:10:57]Én szerintem egyébként talán, hogy ha ha én írnám tovább a könyvet, akkor még ezt a kérdést tenném fel benne.

[00:11:07]Hát nem tudom, hogy itt mennyiben lehetek vita partner.

[00:11:11]Én a magam részéről az volt az érdekes, hogy egy nagyon összefüggő, összetartó gondolatrendszerrel ismerkedtem meg, ami teljesen megáll a lábán és elgondolkoztató.

[00:11:27]De [torokköszörülés] mikor utána gondolok az egyes állítása az az érzésem, hogy hogy igen, ez régebben is így volt.

[00:11:34]Tehát az, hogy az a kétség, hogy az emberek többsége akarja ezt a változást, ezt én végigígy éltem meg a mikor már felnőttem, mondjuk a a létező szocializmus, ha nevezhetjük még így utolsó másfél évtizedét.

[00:11:47]Tehát állandóan egy kisebbségben éreztem ezt a baloldalt.

[00:11:51]állandóan, hogy ez az emberek többsége egyszerűen szeretné az életkörülményeit javítani, a kapitalizmus felé orientálódik, tehát állandóan az az összehasonlítási pont, hogy ott milyen az életszínvonal, és egyre inkább veszti el a hitét abban, hogy ennek ennek lehet bármilyen alternatívája, de ha irodali műveket olvasunk, hasonlókat látunk a 19.

[00:12:14]században, 20.

[00:12:15]század elején, tehát [sóhajtás][zihálás] talán a a a szocialista irányú forradalmak is inkább egy ilyen indíttatásból állt a a tömeg mellé egy adott szerencsés pillanatban, hogy igen, lehet, hogy ezzel a mintával az az én mindennapi életem is jobb lesz.

[00:12:33]Tehát, hogy Oroszországban, ahogy ahogy ez lényeg egy egy paraszt forradalom, a polgárháború, hogy igen, most már elég volt ebből a földesül éhen fogunk halni [zihálás] és ami szerintem végül is a krízist kiváltotta, hogy ezek az alternatívák a gyakorlatban vallottak kudarcot, tehát a szovjet minta a gyakorlatban vallott kudarcot, és ezáltal a baloldal egyszerűen politikailag is és mint hatalom, mint erő elgyengült.

[00:13:05]És ezt a gyengeséget, persze ez lehet, hogy csak ilyen társadalom élektani maszlag, nagyon nehezen reagálja le az a reagálják le az emberek, nem szeretik a gyenge pólust.

[00:13:20]Tehát a gyenge pólustól elvonulnak szép lassan.

[00:13:23]Amikor valaki bukik, amikor van egy ilyen nagy kudarc, akkor mennek ki mögle, akkor ez nincs.

[00:13:32]És hát ahhoz, hogy valamennyire visszatérjenek, megint valamilyen szinten erőt kéne a bal oldalnak felmutatni, de lehet, hogy addig, amíg a a könyvben tehát megállapításokat nem veszi komolyan, addig nem fog tudni erőt felmutatni.

[00:13:49]Ez egy ez egy más kérdés.

[00:13:52][zihálás] a kapitaliz jelenlegi globális világnak a kritikájában.

[00:13:58]És azért érzek olyan pontokat, amik korábban is korábban is, mintogyha léteztek volna.

[00:14:02]Egy egy dolgot majd szerintem nagyon jól modellálja az egész problematikát, ez a covid covid válság, ami nagyon érzékletesen és sok irányúan van kibontva.

[00:14:14]De igen, igen.

[00:14:15]Értem ezeket a felvetéseket, és ugye ezekre azt szoktam mondani, hogy hogy éppen ezért fontos szerintem, hogy legyen egy olyan elméleti keretünk, amelyik amelyik ezt az egész kérdést tudja strukturálni, hogy meg tudjuk húzni a határpontokat.

[00:14:31]Tehát, hogy azt akarom mondani, hogy nagyon fontos szerintem az, hogy lássuk, hogy amit mi hasonlónak látunk, az valójában a miében milyen szinten különbözik.

[00:14:39]És ugye az egyik legfontosabb kérdés szerintem, amit fölvetsz, és ez ez iszonyatosan a lényegébe tapint a dolgoknak, annak is, amit én írok, meg az egész problémának, ugye, hogy ugyanolyanok-e az emberek az elmúlt 200 évben, ugyanolyan a ugyanolyan-e a társadalmi többség az elmúlt 200 évben?

[00:15:00]Mert a válaszom az, hogy hogy olyan mértékű változáson mentek átek az emberek az elmúlt 200 évben, ami nagyban hozzájárul a baloldal kivillenéséhez.

[00:15:08]Ez ugye honnan indultunk?

[00:15:10]Onnan indultunk, hogy alapvetően viszonylag alacsonyan képzett, alapvetően szegény emberek be lettek kényszerítve egy ilyen gyári ipari kapitalista világban, amit alapvetően és egyértelműen rüheltek.

[00:15:27]Tehát innen indult az egész baloldal története a 19.

[00:15:29]században.

[00:15:29]Ez volt Marxék kora, hogy az emberek a kapitalista valóságot rühelték és azt a pillanatot vált várták, hogy hogyan tudnák ezt az egészet valahogyan szétrobbantani.

[00:15:43]És az volt ugye a munkásmozgalomnak, amoldalnak a nagysága, hogy ezekben az emberekben mégis meglátták azt a nagy pozitív építőt.

[00:15:51]Ugye ahogy a munkásmozgalom egyik klasszikus magyar szerzője írta, hogy ők a jövő templomának építőkövei.

[00:15:58]Ugye hát milyen szép, hogy azt látom ebben a szegény munkásban, hugye a jövő templomának építőköve.

[00:16:04]Hát igen ám, csak hogy az 1900-es 1960-as70-es évekre ennek vége lett.

[00:16:12]Az történt, ugye az úgynevezett új baloldaltesszű ez szűrte meg.

[00:16:15]És az az időszak, amikor már te beszélsz, amiről te beszélsz, ugye a létező szocializmusban is hát valami hasonló történt, csak nyilván teljesen más fennhanga.

[00:16:22][sóhajtás][zihálás] Akkor bizony már az emberek megtalálták a helyüket a kapitalista társadalmakban.

[00:16:29]Tehát úgy tudták átalakítani a kapitalista társadalmakat, jóléti állam, a társadalomra kiterjedő rutinélet, a a a munkának és a fogyasztásnak valamfajta egyensúlya.

[00:16:42]Úgy tudták kialakítani ezeket a társalmakat, hogy megtalálták benne az emberek a jól szabályozó sztenderdizált életutakat, és tudták benne élni az életüket.

[00:16:50]És azt mondhatjuk, hogy hát ilyen, akkor valakinek nem tetszik, az egy kisebbség, az majd radikális baloldalt csinál, a többségnek tetszik, ők majd akkor valami szociáldemokraták lesznek, és azon fáradoznak, hogy akkor ez így minél jobban működjön.

[00:17:06]Ugye ebben voltunk, amikor jött 89-ben a rendszerváltás, akkor ezt szerettük volna, sokan ezt szerették volna itt is, hogy nagyon jó, beintegráljuk azt, ami nyugaton volt, beimportáljuk.

[00:17:17]Nálunk is lesz egy ilyen jó társadalom, ahol az emberek így megtalálják a helyüket az életükben.

[00:17:21]A baloldal ezt így pofozgatja, megvédi, alakítgatja, és az emberek ebben jól ellznek.

[00:17:29]Ez amit mond, az hogy az emberek ekkor már sem nyugaton, sem keleten ebben az életemben nem akarták megváltoztatni a világot.

[00:17:39]De mi az, ami nagy változás a 21.

[00:17:41]századra?

[00:17:41]És ezt meg az ő generációja szerintem sokkal jobban átérzi.

[00:17:46]Hát az, hogy ha ez annyira baromi jó is lesz, akkor akkor sem fog működni.

[00:17:50]Tehát, hogy olyan mértékig az egész fenntarthatatlan, olyan mértékig globális konfliktusokat eredményez, olyan mértékig az emberi életet, szanaszét töri, hogy hogy ilyen ilyen nyugalmi állapot, amiben az emberek jól jól ellznek, ilyen nyugalmi állapot nincs.

[00:18:09]és az egzisztenciális feszültség, amiről én beszélek tulajdonképpen, hogy az emberek a nyugati világban kötődnek egy életformához, kötődnek egy világhoz, kötődnek egy civilizációhoz, egy kultúrához, ami teljesen működésképtelen, teljesen fenntarthatatlan és globálisan teljesen kiterjeszthetetlen.

[00:18:29]Ez a nagy ellenmondás, amiben a baloldal, a hagyományos baloldal nem fogja tudni megtalálni a helyét, mert mert ez az emberek legmélyét érintő feszültség, amelyben az emberek hagyományos módon nem tudnak választ kapni, hogy én kötődök valamihez, én ebben szeretnék élni, én fogyasztó szeretnék lenni, én nyugati ember szeretnék lenni, én én én én viszonylag elszné el szeretnék lenni egy ilyen munkacsalád, szabadidő életben, és ott van közben a világ, amelyik hortyog és háborog, és az egész egész fenntarthatatlan és működésképtelen és és stabilizálhatatlan.

[00:19:04]Na ez ez az a ez az a komplexumról beszélek.

[00:19:06]És amikor az Eser azt mondja, hogy hogy ő már egy új új korszakába érkezett a baloldalnak, hát igen, az már az a korszak, amikor amikor már el tulajdonképpen erre keresik a választ, csak nem feltétlenül jó módon, mert a túlzottan a hagyományos baloldal irányából.

[00:19:20]De hát ő ő ő ő úgy érzi, sok szempontból, gondolom, hogy hogy ez a ez a forrongó valami, ami itt körülvesz minket, ez ez talán valami újfajta reményeket is kínál.

[00:19:33]Igen, ugye ebben nagyon érdekes lesz majd, mert hogyha a politikai realitást mellé teszem, akkor ez jelenleg nem létezik.

[00:19:41]Tehát a politikusok nagyjából, vagy én azt érzem magam részéről, és ezt főként a magyar politikáról beszélek, nem feltétlenül ugyanebben a valóságalakításban vettek részt, sőt az elmúlt 10 évben gyakorlatilag semmilyen ideológiai kapaszkodó nem létezett Magyarországon.

[00:19:58]Tehát ugyanúgy, ahogy a baloldali pártok is leginkább a az Orbánnal szembeni meghatározásban voltak.

[00:20:05]egyébként a többi ideológia is nagyjából beáldozott mindent annak, hogy az Orbán rendszernek mennie kell.

[00:20:09]És ilyen szempontból ugye azok, akik ebbe mondjuk fiatalként csöppennek bele, ők már nem nem kaptak semmilyen fajta fogóckodót még szerintem.

[00:20:20]És egyébként ez még egy nagyon érdekes kérdést fel fog vetni a baloldallal kapcsolatban, hogyha praktikus oldalát nézem, hogy hogy kik között találhatóak meg azok, akik baloldaliként definiálják magukat.

[00:20:34]Általában az idősebbek, akik még tapasztalták, meg a fiatalabbak, akik még nem.

[00:20:38]Tehát egy teljesen más struktúrát képzelnek el.

[00:20:39]Nagyon hasonló, tehát nyilván ugye a szolidaritás, igazságosság, ezek ezek mindenkinél szerepelnek.

[00:20:47]És innentől kezdve ketté válik az, hogy mit jelent baloldalinak lenni.

[00:20:52]vagy mit jelent a baloldali politika.

[00:20:55]Tehát ilyen szempontból azt gondolom, hogy hogy nagyon kevés fogódzója van valóban a a az embernek, vagy vagy akár az én generációmnak, vagy akár a fiatalabbaknak.

[00:21:04]Viszont talán a kétségbeesés szintjeig már eljutottunk, tehát nem csak a klímaszorongással kapcsolatban, hanem a a az életvitel a hogyan fog zajlani az én életem.

[00:21:17]És talán amiben egy picit vitatkoznék, miközben nyilván nagyon sok mindenkinek megadatott az a lehetőség is, hogy még tapasztalhatja ezt a a kényelmesebb életet, de egyre kevesebben érzik a maguk életét kényelmesnek.

[00:21:30]Tehát, mert nem feltétlenül abba kapaszkodnak, ami jelenleg nekem megadatott, hanem amit én elképzeltem magamnak gyerekként, hogy hogyan fog zajlani a kényelmes élet a házzal, a gyerekkel, a férjel, a munkával, a fenntartható jövővel és ezzel a az igazából szerintem a az örökölt ilyen modellel.

[00:21:52]De nyilvánvalóan az az is én azt gondolom, hogy az az egy nagyon nagy kérdés lesz, hogy erről képesek-e vagy akarnak-e lemondani a többség, mert mert minden valószínűség szerint a kisebbség meg már elkezdett ebből kivonulni a jelenlegi helyzetben.

[00:22:08]Igen, az a nagyon fontos, amit mondasz, mert szerintem két két olyan elemre rávilágít, ami amit valójában a baloldaliak, akik akár az idősebb generációt nézzük, de főleg a fiatalok nem tudnak mit kezdeni a kérdéssel.

[00:22:20]Az egyik az, hogy ahogy mondod is, a baloldal, tehát a valami olyan baloldali próbálkozás, amelyik valahogy máshogy akarja látni a dolgokat, [zihálás] az az elmúlt hát 50 évben nagyon-nagyon markáns kisebbságbe szorult.

[00:22:37]Tehát, hogy olyan olyan értelemben kisebbségbe szorult, hogy sokszor a társadalom többsége kimondottan ellenséges vele szemben.

[00:22:45]Ugye ezzel nagyon nehéz mit kezdeni.

[00:22:47]Tehát most mondok nagyon két két két példát, amit úgy Magyarországon sokan át tudunk érezni.

[00:22:51]Ugye az egyik a hajléktalanok kérdése, a másik mondjuk az LMBTQ kérdés.

[00:22:55]A hazai baloldalnak egy nagyon jelentős szegmense ezek mellett köteleződött el magát.

[00:23:03]Sok sokáig szinte az egyik legmarkánsabb baloldali szervezet ugye a hajléktankérdéssel foglalkozó szervezet volt.

[00:23:09]A társadalom többsége az mind az LMBTQ mozgalmakat és az és a hozzájuk tartozókat, mind a hajléktalanokat szívből gyűlöli.

[00:23:19]És ugye innentől ez egy olyan már a legegyszerűbb kérdésben is egy olyan kisebbségi pozíció.

[00:23:26]És akkor még beszéljünk és akkor tágítsuk a képet.

[00:23:30]Mondjuk azt, hogy kitiltjuk Budapesttől az autókat.

[00:23:35]Van-e ennél jobb baloldali követelés, ami úgy megváltoztatna az életünket, hogy egy teljesen más világba érkezünk?

[00:23:45]Jó volt, ugye a covid sokszor elő fog szerintem kerülni, mert tényleg egy nagyon markáns pont, ahol amin nagyon sok mindent lehet határol tanulmányozni.

[00:23:53]Az egyik ismerősöm a covid alatt legálisan, mert dolgoznia kellett, bement a belvárosba a lezárások alatt, ugye, ahol nem volt egyetlen egy autó sem, mert mindenki otthon volt bezárva, és azt mondta, hogy hát ebbe a városba szeretnék élni.

[00:24:06]Tehát csönd volt, csicseregtek a madarak, minden nyugis volt, olyan házakat, olyan dolgokat vett létre észre a körúton, amit korábban sose.

[00:24:18]Ő egy baloldali ember, ő ezt a várost szeretné.

[00:24:20]Na most kér képzeljék el, hogy az lenne a program, hogy akár ökológiai, akár élhetőségi, akár társadalmi szempontból ö egy tömegközlekedéssel szuperül ellátott, és a nagyrészt az autók által kitiltott város legyen.

[00:24:36]Hát kíváncsi lennék arra, hogy ez a választópolgárok mekkora többségét tudná a jelenlegi világban megszólítani.

[00:24:43]Tehát ez az egyik kérdés, am nagyon nehéz mit kezdeni, mert közben meg és főleg az idősebb baloldali generációkon látom azt a azt a törekfést, hogy dehát választást kéne nyerni, de hát többséget kéne szerezni, de hát az nem lehet, hogy a baloldal nem a többséget képviseli.

[00:24:57]Tehát nagyon nehezen tudunk ezzel a kérdéssel itt kezdeni.

[00:25:02]Erre mondom [torokköszörülés] továbbra is, hogy mikor volt másképp.

[00:25:06]Egy von mozzanat volt más szerintem alapvetően most túl azon, hogy teljesen egyetértek a különböző korszakoknak az elemzésével, hogy természetesen, hogy a 19.

[00:25:15]században azok az életkörülmények miért motiválták mondjuk a munkásosztályt arra, hogy részt vegyen különféle baloldalinak nevezhető mozgalmakban.

[00:25:26]Az óriási különbség, hogy és ebben is benne vagyunk, hogy a bal oldalnak egy nagyon jelentős része hatalommal rendelkezett korábban, és ez eltorzí eltorzítja a világhoz való viszonyát.

[00:25:39]Tehát azt is megszokta, hogy amikor kisebbségben vagyok, akkor is gondolkozhatok arról, hogy hogyan lehet megváltoztatni a világot, mert enyém a titkos szolgálattól kezdve a végrehajtó hatalom meg minden.

[00:25:49]Tehát legrosszabb esetben azt mondom az embereknek, hogy gyerekek, így lesz.

[00:25:55]És én a saját körömben vitatkozom arról, hogy hogy legyen jól elvtársak, erre menjünk, arra menjünk, ne satöbbi, satöbbi, de ezt bármikor rá fogom tudni kényszeríteni a kisebbségre.

[00:26:08]Kiderült azért, hogy ez nem olyan egyszerű.

[00:26:09]Ez sem olyan egyszerű, de amikor ez a ez a hat és ennek egynek egyébként szerintem nemzetközileg is volt hatása, tehát nem nemzetközileg is ezen keresztül, főleg, hogyha egy atomhatalom áll az egésznek a középpontjában.

[00:26:24]Ez ez egy magabiztosságot ad a baloldali körnek, hogy én mögöttem olyan erők állnak, hogy én én mondom nektek, hogy mit kell csinálni, és az így lesz.

[00:26:35]Most nagyon erősen lehet tapasztalni, hogy hát hát igen, akkor például, amit az előbb mondtatok, hogy majd a többség támogat-e minket.

[00:26:42]Tehát mikor támogatta a több?

[00:26:44]Tehát az azt hiszem, hogy egy baloldali aktivista egyik alapvető tapasztalata, hogy a többség sosem támogatja ő ahogy err erről egyébként a könyvben is írsz, ahogy ő képviseltete a többséget, ő érezhette azt, hogy a többséget képviselem, megtalálhatta, hogy a többségnek mi az érdeke, de a többség nem feltétlenül támogatta őt, csak amikor már visszaigazolt valamit.

[00:27:07]Szóval de részben egyetértek, csak azért ne felejtsük el, hogy ez kicsit azért már ilyen utólagos mai gondolatunknak a kivetítése régen egyszerűen meggyőződése volt a baloldaliaknak, hogy például a munkások ővelük egyetértenek és őket támogatják.

[00:27:20]Hát amikor ez nem volákos könyve itt a makátés akkor már nem persze akkor már nem volt az az 70-es éveket.

[00:27:27]Igen, igen, igen.

[00:27:27]Na most ugye ez az egyik, a másik, amit akarok mondani, az az, hogy Ja, igen.

[00:27:32]Tehát, hogy azért vigyázzunk ugye ezzel, [torokköszörülés] hogy az erő erő meg a hatalom kérdése, mert az [sóhajtás][zihálás] ahogyan vonzó is lehet, úgy nagyon gyorsan elidegen elidegenlení is lehet.

[00:27:45]Tehát, hogy jól mutatja ezt ugye a Nyugat-Európában a befolyása ugye a szovjet szovjet típusú baloldalnak, hogy nagyon igaz volt az, amit mondtál, hogy mondjuk 1950-es60-as évekig, utána viszont amikor kiderült, ugye a a Prágai tavas sorsa, illetve a guláksziget csoport megjelent onnantól, a című könyv, ugye a sanishing könyve megjelent onnantól, a nyugati világban pillanat alatt minden baloldali gyűlölni kezdte a Szovjetuniót.

[00:28:13]modellt, és onnantól inkább már félelmetes volt az a hatalom és ez az erő.

[00:28:17]Tehát tehát valójában nem hiszem azt el, hogy az hogy itt azon múlna, hogy az erő önmagában és a hatalom önmagában az emberek számára szimpatikus, tehát hogy oda odac odacsapódnak, ahol erő erőt látnak.

[00:28:33]erő valójában néz nézzétek, azt hiszem, hogy az van, hogy baloldalnak mind az a az az egy hite is talán persze most már kezd megni, de azért abban biztos, hogy mindig hit a baloldal, hogy a hogy hát nem a bolsevik típusú baloldal, de a többi, hogy hogy az hogy az emberek teszik erőssé a baloldalt, tehát az előt és a hatalmat az adja, ami mögöttünk áll.

[00:28:57]És egyébként ez nagyrészt így is van, mert ha belegondoltok hát ezt ilyen nagyon mikrotörténetben ezt lekövethettük ugye a Tiszapárt felemelkedésénél is, hogy a Tiszapárt és a Magyar Péter akkor lett egyre fontosabb és fontosabb, ahogyan és akkor figyeltek rá egyre többen, és akkor pároltak oda egyre többen, amikor már egyre többen voltak mögötte.

[00:29:20]Tehát, hogy amikor építkezel, akkor a akkor az erőt, a a hatalmat, a vonzást abból abból meríted, hogy mennyien álln mennyien állnak mögötte.

[00:29:29]De miért csatlakoznak mögé?

[00:29:31]Hát igen, itt egy másik kérdés vetődik föl, ami hát kíváncsi kezel erről, mit gondol, mert ez is egy nagy vita szokott lenni itt a mai baloldalon, hogy ezt bocs, tehát miért Márkizai Péter miért nem és Magyar Péter?

[00:29:43]Ezt akarom mondani, hogy hogy az, hogy mögé csatlakoznak, az az egy pozíció kérdése, vagy egy technikai kérdés.

[00:29:54]Tehát, hogy valójában bárki el tudja érni, hogy mögé csatlakozhassanak, és akkor csak azt jól kell csinálni.

[00:30:03]Ugye nagyon sokan ezt is hiszik.

[00:30:04]Ugye pont amit mondasz, hogy mivel annyira eltűnt Magyarországon a gondolat a főárom bal oldalban, sokan azt gondolják, hogy nekünk csak a technológiát kell megtalálni.

[00:30:12]Tehát ha jól csináljuk a technológiát, akkor majd menni fog.

[00:30:15]Hogyha nagyon sok közelmény kutatást csinálunk például, akkor majd nagyon jók leszünk.

[00:30:19]Vagy pedig ugye az, hogy meg kell találni azt a azt a pozíciót, ahonnan nézve ahonnan nézve működhetünk.

[00:30:29]Jó, most nyilván az a az a válasz minden ilyen kérdésre, hogy mind a kettő, de hogyha most ettől ettől eltekintünk, akkor akkor ugye hát végus Magyar Pétern is azt mondhatjuk, hogy mind a kettő, de azért Magyar Péternél ugye főleg azt láthatjuk, hogy ott a ott a ott a technológia kezdett el működni.

[00:30:45]És talán fél félmondat érdemes erről beszélni.

[00:30:48]Valamikor a mostani hetekben már több helyen nyilatkoztam erről, ugye, hogy a hogy a Magyar Péter az az, amit kampány kampányban művelt, kampányban csinált, az az egy borzasztóan hatásos és erős technológia volt, amit csak sokkal később vettek észre, és esetleg nem is mindenki vette észre ezt, ugye, amit a amit a performatív politizálásnak nevezünk.

[00:31:08]És a performatív politizálásnak az a lényege, hogy a hogy a politikus valamit színpadra állít, eljátsza benne a szerepeket, és kiosztja a szerepet a a társadalomnak, az embereknek, a többségnek is.

[00:31:24]És hogyha a többség el akarja játszani azt a szerepet, akkor akkor már nyert ügye is van, akkor már becsatlakoztak hozzá.

[00:31:29]És ugye a Magyar Péternél, ha belegondoltok, tiszta párt egész felemelkedésénél, ha megnézitek politikailag abszolút, de mi volt a az igazi politikai jelszó?

[00:31:43]Az, hogy az, hogy árad a Tisza.

[00:31:43]És ezt még az Obamának a 2010-es kampányából tanulták meg a a magyar Péterék, hogy lényegében, ha ha én el tudom játszani, hogy én egyre erősebb vagyok és növekszek, és nem tudom mi, akkor majd egyre erősebb leszek és növekedni fogok.

[00:31:59]És az árad a Tisza az országjárással és az egyre többeken a gyűléseken kialakította azt az emberekből, hogy itt most már mindenki Tiszapárt és én is becsatlakozok.

[00:32:07]Ez egy politikai technológia.

[00:32:09]De tudott volna-e áradni Márkizaj Péter?

[00:32:11]Árad a Márkaj Péter?

[00:32:14]Ugye nem biztos.

[00:32:14]Tehát, hogy valószínűleg kell hozzá egyfajta pozíció is.

[00:32:19]És ugye ez nyilván ilyen elméleti választás az ember részéről, de én mindig azt gondolom, hogy itt azért a pozíció a fontosabb és a és a és a technológia kevésbé fontos.

[00:32:27]De ezzel is például sokan nem értenek egyet a baloldalon.

[00:32:32]Én ezt kiegészíteném egyébként még egy komponenssel.

[00:32:34]A Tiszának nagyon is szüksége volt arra is, hogy a sőt Magyar Péternek magának volt arra szüksége, hogy a megfelelő történelmi pillanatban lépjen elő.

[00:32:43]Tehát olyan szempontból én azt gondolom, hogy Márkizai Péter azért nem lehetett volna ez az ember, mert akkor és itt majd visszakapcsolhatunk szerintem a a könyvre is, már hosszú évek óta látszódott az, hogy a az Orbán rendszer fenntarthatatlan.

[00:32:59]már megjelentek rajta egyébként a repedések is, és azt gondolom, hogy az is belátható volt, hogy a a 22-es kampány után, hogyha a Fidesz nyer, akkor milyen gazdasági következményei lesznek annak, és hova fogunk eljutni, amit egyébként később meg is tapasztaltunk.

[00:33:18]De nem volt meg az a történelmi pillanat, amiben az emberek többsége egyébként valóban elhitte, hogy mi fog következni.

[00:33:23]Tehát, hogy sokan látták, vagy vagy láthatták.

[00:33:25]Ehhez képest Magyar Péter abban az időpillanatban érkezett meg ebbe a politikai térbe, amikor egyszerre morális és gazdasági válság is volt.

[00:33:35]Tehát mindaz a a mítosz is, ami egyébként a könyvben is szerepelt, amit a Fidesz felépített magának, annak egy fontos komponense éppen megrepedt.

[00:33:42]És ezáltal egyébként már nem kifejezetten tudta a látványát sem fenntartani annak, hogy a a gazdasági helyzethez nekik tulajdonképpen semmi közük nincsen.

[00:33:54]Ez mind-mind kívülről jön, és a az embereknek a az élete lehet, hogy egy szempontból egyre nehezebb, ami egyébként előtte is már történni látszott.

[00:34:04]A de sokkal fontosabb ezzel szemben, hogy mi megvédjük a a hazát.

[00:34:10]Tehát igazából én szerint én én nem feltétlenül a technológ én se a technológia mellett tenném le a a szavazatomat, abból mindig jön új és új, és ezekbe bele lehet tanulni.

[00:34:20]Ilyen szempontból szerintem a a pillanat és a pozíció, de ezek mind csak akkor nagyon fontos kérdések én szerintem, hogyha ha egy ilyen nagyon nagy erővel berobbanó és azonnal kormányzóképes pártot szeretnénk látni, amire azért kevés időpillanat van, amikor ezek ennyire egyszerűen ennyire gyorsan és ennyire egybeesnek azzal, amit a a közhangulat szeretne.

[00:34:49]Tehát ha például maradunk az eredeti témánál, hogy lehetséges-e, vagy amit én praktikus szinten egy kicsit úgy is fordítok, hogy mondjuk a beszélgetésből kijöhet majd az a kérdés is, hogy lehetséges-e, hogy Magyarországon mondjuk a következő választási ciklusig, tehát 2030-ig megjelenik egy baloldali párt, az minden bizonnyal lehetséges.

[00:35:12]nagyon sok szempontból az, hogy ugyanolyan sikereket érjen el, mint 2026-ban Magyar Péter, annak a statisztikai valószínűsége sokkal inkább a nulla felé közelít, mint mintogy mintogy ezt meg lehessen csinálni még egyszer.

[00:35:28]Én szerintem ez egy történelmi pillanat.

[00:35:30]Most már szerintem így polarizálódunk, de most már kitartok az erő.

[00:35:32]Jó, de de hangsúlyoz azért, hogy mielőtt valami dogmatizmussal vádolna bárki, hogy csak egy komponenst mondok, tehát nem az nem az erőre akarom az egész baloldalt fölfűzni, csak egy a dolgoknak egy szerintem történetileg is lényeges komponenséről beszélek, de megint előhoznám Magyar Péterben is érzettőt a társadalom rögtön.

[00:35:57][horkantás] Ez ez szerintem mondom megint egy ilyen társadalomlélektani zagyválkodás, de azt lehetett érezni, hogy ez az ember nem egy, hogy mondjam, nem egy senki idézőjelben.

[00:36:12]Tehát, hogy még Márkizai Péter úgy igen, nagyon kedves kis polgármester, szeretjük, de hát mögötte hát nem magyar magyar Péter azt az illúziót keltette azáltal, hogy a Fideszből lépett ki, azáltal, hogy jobboldali, azáltal, hogy a az igazságügyminiszternek a a férje, hogy ő benne van egy erőcentrumban.

[00:36:33]Tehát ő egy erőcentrumból jött, és ennek következtében ő nem egy nem egy mellékes figura.

[00:36:42]neki, ha mellé, ő valameddig el tud jutni.

[00:36:46]Ő lehet, hogy ezt az egészet átviszi, mert ő ismeri belülről ezt a szerkezetet.

[00:36:51]Ő ismeri, hogy kikről beszél, és hogyha azok nem tudják támadni, az azt jelenti, hogy ő valamivel erősebb, mert nem merik kikezdeni, nem merik valahogy lepattan, lepattan minden, amivel támadni próbálják.

[00:37:05]Tehát ez egy potens figura, egy potens politikus, érdemes mögé állni, mert győzelemre viheti a dolgot.

[00:37:12]Bocsánat, itt ha közbeszólhatok, ugye az az érdekes, és szerintem ez is egy nagyon jó kérdés lesz a baloldal számára a jövőre nézve, hogy hivatalosan a baloldalnak az erejét azt egyáltalán nem egy emberben kell összpontosítani, és nem feltétlenül ugye ezek a vezéralakok azok, akiknek meg kell mondania vagy szabnia az irányt, hanem a bal oldalnak az erejét alapvetően a a nép, vagy mi magunk adjuk.

[00:37:37]Az egy, én én azt gondolom, hogy itt koncepciózan ugye a jobb és a bal oldal az az teljesen más, vagy teljesen összeütközik, és igen, a jobb oldalnak eredendően az erejét az adja, hogy hogy jelenleg abban a vagy jelenleg ők találtak meg azt a választ, amire a társadalomnak nagyobb szüksége van a rettegés korszakában, hogyha ha jól emlékszem, ugye, ami szerintem így nagyon pontosan írja le.

[00:38:02]Én inkább szorongást szoktam használni magam életében, de hogy alapvetően ugye leírja azt a világot, ami ami nehéz, ami beszámíthatatlan, kiszámíthatatlan, és arra egy nagyon egyszerű leegyszerűsített választ kell adni, és a leegyszerűsített válaszoknak még, hogyha arcot is adunk, és az egy emberben van benne, akkor az az így nagyon könnyen azonosulható, és ugye a saját felelősségemet tudom gyakorlatilag áthelyezni rá.

[00:38:26]Nem nekem kell tenni azért, hogy a a világ jobb legyen.

[00:38:31]Nem is feltétlenül tudok, mert ugye rám külső hatások hatnak.

[00:38:33]És még azt se tudom, hogy mitől félek.

[00:38:36]Vagy vagy mi következik holnap csak attól tartok, hogy hogy ez rossz rosszabb lesz, helyette valaki megvéd.

[00:38:42]Ilyen szempontból ugye az egy érdekes kérdés, hogy ha a amikor azt látjuk, hogy mondjuk Mamdami kifejezetten népszerű lesz, hogy kifejezetten jól csinálja a politikát, nagyon jól használja a social media, mint megint egy ilyen kérdéskör, hogy azt kell-e használnia a baloldalnak.

[00:39:01]Ezzel együtt egyébként ténylegesen végigvisz egy olyan programot, ami egyre több embernek tud szimpatikus lenni, sőt egyre több embernek tudja megmutatni, hogy a a bal oldal az tulajdonképpen nem az a csúnya, gonosz, rossz dolog, hogy nem tudom, kommunista manifesztóval és koránnal szaladgálnak emberek az utcán.

[00:39:19]ilyen mémek egyébként nagyon sok volt még a az ő megválasztása kapcsán, hanem hogyan tud ebből egy közösség valóban profitálni.

[00:39:28]De így kell feltétlenül ugye túllépnünk azon, hogy hogy a baloldalnak az eredeti szellemiségét az nem azt adta, hogy egy ember mellé.

[00:39:36]Másősz egy dolog jutott még eszembe praktikusan a a mostani életünkből, hogy miközben azt mondod, hogy a a baloldalnak nincsen valódi ereje, és ezért azok, akik amúgy tudnának hinni benne, ők eltávolodnak, de szerintem egyszerre hat rá az a folyamat is, amit amit most még a az Orbán Viktor a túsványosi beszédében is megint csak említetted, de az elmúlt 16 évünket gyakorlatilag ebben éljük, hogy miközben azok, akik akik vágy ágynának arra, hogy legyen egy ilyen közösség, vagy az az működőképes legyen.

[00:40:10]Ők ezt érzékelik.

[00:40:10]Azok, akik vagy eredendően nem baloldaliak, vagy bizonytalanok, lehet, hogy megtalálnák a a saját helyüket ennél az oldalnál, ők azt az üzenetet kapják, hogy a baloldal még mindig nagyon erős, még mindig erősen fenyegett.

[00:40:26]Ög Orbán Viktor is most azzal érvelt, hogy hogy gyakorlatilag a Tiszapárt az Venezuelát csinál Magyarországból olaj nélkül, hogy ez ezt ezt a amit ők most önként definícionálnak, ezt lehetne akár új kommunizmusnak is nevezni.

[00:40:43]Tehát nagyon sok jelzőt behozott minden baloldalinak látszik, miközben sok tekintetben meg Orbán Viktor jobban jutott Venezuelára, de mondjuk ez a másik kérdés.

[00:40:53]Viszont a amit mond a Eszter, az viszont annyiból nagyon fontos meg a Iván Istennel, hogy tehát azt azért szeretném, hogy ebben menjünk tovább, mert ez szerintem [torokköszörülés] ahogy mondja Iván egy kicsit széjel megyünk, de azért, mert a helyzet van széjelmenve, tehát hogy mintogyha kicsit így a baloldal pingpongozna aközött, hogy itt vagyunk így a jelenben, meg kell oldani az életünket, politikai szervezetet kell építeni, a következő választáson esetleg valahogy labdába rúgni, szubkultúrákat kell létrehozni, közösséget, és akkor Ott van a másik oldala, meg vannak ezek a kérdéseink, hogy Orbán Viktor meg a gazdasági helyzet meg izé.

[00:41:29]És van ott a dolognak a másik oldala.

[00:41:31]Amikor pedig arról beszélünk, hogy volt itt egy covidjárvány, örök migrációs kérdés van, mesterséges intelligencia, klímaváltozás, háborúk állandóan lövik egymást mindenhol, elfoglaljuk az űrt.

[00:41:45]Elon Musk egy olyan kiáltványt adott ki most két nappal ezelőtt, ami ami ő egyszerűen elborzasztó.

[00:41:52]Arrval vonatkozólag ugye olyanokat mondott, hogy 2036-ra a robotok fogják átvenni az emberek helyett az éle, illetve a munká munkahelyeken az életet, hogy el fogjuk foglalni az egész világűrt és onnan fogjuk kontrollálni a földet és ilyeneket mondott.

[00:42:06]És akkor itt vagyunk ugye bal oldal a az utóbbi kérdésekre azért vajukből szintén fogalmunk sincs, hogy mit jelent baloldalinak lenni.

[00:42:14]Tehát fogalmunk sincs, miten baloldalinak lenni a klímaváltozás vagy a mesterséges intelligencia, vagy a robotok kérdésében.

[00:42:21]A másik kérdések azok meg itt ilyen nagyon sürgetőek és nagyon ezekben vagyunk benne.

[00:42:26]Meg ugye hát ahogy mondja Eszter, milyen egyetértek, hogy azért az a politikus szakértő generáció, aki baloldalinak nevezte magát az elmúlt 25 évben, hát ez ehhez a kérdéshez nem is tudott fölnőni.

[00:42:35]Tehát tehát még még a még a hagyományos kérdésekhez sem.

[00:42:40]És ezért Magyar Péternek azért az is hozzájárult a sikeréhez, és ezt se ezt se felejtsük el.

[00:42:45]hogy ő és ezér azért minősíti a baloldalt, ugye, hogy mennyire vesztette el ez a két szint, ami mondom, hogy széljel vagyunk menve, hogy a a ez a távlati szint meg ez a aktuális szint mennyire vesztette el a kapcsolatát, hogy Magyar Péter tulajdonképpen azzal nyírta ki a a a politikai vagy intézményes baloldalat, hogy mindent föl tudott szívni.

[00:43:04]Tehát milyen olyan mondandója volt a az úgynevezett ellenzőknek, vagy balnak az elmúlt 16 évben, amit a Magyar Péter nem tudott volna fölszívni?

[00:43:14]Hát azért tudta fölszívni, mert elvesztettük a kapcsolatunkat, nem tudjuk, hogy kell létrehozni a kapcsolatunkat ezekkel a táblati vagy nagyobb kérdésekkel, ami pedig igenis a baloldalnak ugye mindig az alapját adta, hogy a táblati kérdésekkel kapcsolatban volt egy volt egy kapcsolat benne.

[00:43:28]És ugye a radikális paradoxon, hogy visszautk a könyvre, lényegében ezt a kérdést teszi föl, hogy hogyan lehet megtalálni a kapcsolatunkat ezekkel a táblati kérdésekkel, és hogy az én válaszom ugye az, hogy úgy, mint eddig, úgy nem.

[00:43:44]A soromány nem beszélünk, hogy hogy de hogy de hogy ugye ezt a ezt a feszültséget akarom, hogy mindenképpen pár szót erről beszéljünk, hogy hogy pingpongozunk a kis aktuális kis harcok meg de most ezt a kicsit nyilván idézőjelbéhetsétek, mert azért a azért az nem egy jelentéktelen dolog volt, vagy az, hogy vannak szegények, az nem egy jelentéktelen dolog, de azért mégis csak itt ez a mostani, meg a nagy táblati kérdések között pingpongozunk.

[00:44:06]Egyszer erről beszélünk, akkor erről beszélünk.

[00:44:08]Persze, hogy széttart az egész, és végül azt se tudjuk, miről beszélünk.

[00:44:11]De hát ez a ezt a pingpongot éppen úgy űzzük, ahogy szövegszerűen te is kicsit ez a könyv szövege is hordozza, hogy mindig azt mondjuk nagy B-vel, hogy baloldal.

[00:44:25]Aha.

[00:44:25]Tehát a bal oldallal pedig teljesen más szintjeiről beszélünk a kérdésnek.

[00:44:28]Tehát a könyv kapcsán inkább azt mondanám, hogy az elméleti baloldal, a távlatban gondolkozó baloldal, a baloldali elmélet hol tart ma.

[00:44:40]Hiszen ahogy mondod, ott vannak a gyakorlati problémák a társadalmi jelenben és a valóságban, ahol az igazságtalanságokra azért tényleg napi szinten reagálni kéne.

[00:44:48]És hogyha ar azt csinálom, végül is az is baloldali magatartás.

[00:44:53]Tehát miért erőltetjük mindig azt, hogy a baloldalnak mi a feladata, amikor ez nem csak mi megyünk szét, hanem ez egy sokszintű dolog.

[00:45:02]És azért, mert most mit tudom én, nincs egy Marx a bal oldalon, és nehezebben, nehezebben tud a baloldal egy nagy elméleti választ adni arra, hogy milyen irányban lehetne valamit változtatni, és mi zajlik egyáltalán.

[00:45:18]Tehát, hogy az a rendszer, amiben élünk, ott hol vannak a valóban az ellentmondások, satöbbi, satöbbi, satöbbi, amire azt írod, hogy ennek a ennek a társaságnak, ezeknek az embereknek, ennek a baloldali értelmiségnek tényleg nagyon figyelnie kéne, hogy hogy milyen folyamatok zajlanak a valóságban, és ezt kéne megérteni, de hát közben meg mozgalmi szinten is működni kéne.

[00:45:43]Hát ez az, de pont Igen.

[00:45:43]Hát de praktikus ezzel a mozgalmi szinten gyengítjük, hogyha erre azt mondjuk, hogy ez a baloldal.

[00:45:49]Tehát ez a baloldalnak egy nagyon fontos aspektusa, egy mondjuk egy hiány, egy olyan dolog, amit meg kéne oldani, de ettől még a baloldali mozgalmat ne öljük meg, hogy akkor az is rá az sincs.

[00:46:03]Jó, értem ezt a felvetést, és nyilván ebbe is elmehetünk.

[00:46:05]Tehát tulajdonképpen a bal oldalnak a visszaesése ugye azt nem én csinálom, meg nem a könyv csinálja, hanem ugye az az objektív tény.

[00:46:14]Tehát ugye mindig azt szoktam mondani, hogy hogyha hagyományos baloldallal olyan nagyon jól labdába lehetne rúgni, akkor nyilván labdába rúgnának.

[00:46:20]Tehát a fölötti ilyen értelemben eljárt az idő.

[00:46:25]Szóval ez körülbelül olyan, hogy nyilván vannak különböző nem tudom agrár agrárszerveződések is, de mégse gondoljuk azt, hogy mondjuk az agrárfliktus az valami a világunkat elsősorban meghatározó konfliktus lenne.

[00:46:39]Tehát, hogy itt inkább arról beszélek, és ez itt szerintem a lényeg, nem csak arról, hogy új kérdések jönnek, hanem arról, hogy ezek az új kérdések egészen máshogy fogják kijelölni a politikai törésvonalakat, a politikai konfliktusokat, a politikai táborokat.

[00:46:55]És ezekre nagyon erőltetettel rá lehet majd mondani, hogy az egyik a bal oldal, a másik meg nem a bal oldal, de akkor az már csak egy rámondás lesz a ezeknek a problémáknak és konfliktusoknak és és ezt kéne mindenkinek megérteni.

[00:47:07]És ez nem az elméleti baloldal.

[00:47:08]Persze ugye mindig ezt szokták mondani, hogyha ilyen ilyen ugye én amikor fiatalabb voltam még úgy hívtam, hogy én ilyen hogy ilyen futoró baloldali vagyok.

[00:47:16]Tehát hogy amit amiről beszélünk, meg ami a lényeges, az ilyen az ilyen ugye jövőbeli nagy kérdések.

[00:47:22]Hát mond most már nem.

[00:47:22]Tehát a jövő az most már 1 éppen ezért hoztam az Elon Massnak a mostani kiáltványát.

[00:47:31]10 éves dolog.

[00:47:34]Tehát nem nagyon hiszem azt, hogy arról lehet beszélni, itt az elméleti baloldal problémája van, amikor már beharangozták, ugye persze a vadás nem tudom mikor fog bemenni, de a felvételhez képest beharangozták, hogy hogy holnap új új újabb olyan hőhullám kezdődik, hogy mindannyian meg fogunk geberni és 40 fok lesz.

[00:47:50]Hátha amikor a hallgatók hallgatják, akkor pont a hőhullám lesz, akkor azt majd át fogják kérdezni művészileg, hogy erre baloldali választ nem tudom.

[00:48:00]Nem az elméleti baloldal csinálja, és nem az elméleti baloldal nem tudom mi, hanem a elméleti elméleti szemszög.

[00:48:10]Ühüm.

[00:48:11]Nem, ez hoza létre a válságot.

[00:48:11]Meg egy elméleti szemszög, ami fontos, de nem hiszem, hogy ez a szemszög, ez lefedi az egész baloldaliságot.

[00:48:24]Az elméleti rétege nem azért van válságban, mert az elméleti réteg természetesen itt igazából én szerintem azért nagyon fontos az elmélet, és azért nagyon fontos az, amiről a a Viktor is ír, és hogy miért kell megértenünk, és erre is számtalan bizonyítékunk volt már, mert amikor olyan kérdésekkel állunk szembe, amikre még nincsenek meg a a válaszok, vagy egyébként nagyon sokszor kiderült, hogy hosszú időn belül sem feltétlenül jelentek meg.

[00:48:54]Például a migráció kérdésére a az akár a baloldali válaszok, akkor egyébként pont azok az emberek, akik baloldaliak lehetnének, vagy fogékonyak tudnának lenni, nagyon könnyen csapódnak át olyan politikai pártokhoz, akik kényelmesen és tetszőlegesen kiválasztanak egy-egy szólamot, vagy kiválasztják azt a fajta kommunikációs stratégiát, amivel fel tudják szívni ezeket az embereket.

[00:49:21]és nem feltétlenül az ő érdekükben fognak utána később eljárni, de első körben nagyon szimpatikusak tudnak lenni egyébként ilyen akár a NER.

[00:49:29]Tehát tudom, hogy most pingpongozunk a az aktuál politika és az elmélet között, de szerintem ilyen szempontból fontos, hogy meg tudjuk érteni annak a jelentőségét, hogy mi történik akkor, hogyha ha egy ideológia vagy egy párt válságba kerül, vagy tehát az ideológia válságba kerül, a pártok pedig nem tudják többé képviselni a a saját gondolataikat, mert ninc nincs, vagy mert éppen nem tudnak benne rendet tenni, akkor annak kifejezetten lehetnek hosszútávú következményei is.

[00:49:58]is, bár egyébként tehát személyesen emberileg bennem ugyanúgy ez az inkább ez aktivizmus fajta gyakorlatias menjünk, csináljuk, hogyha nem csináljuk, akkor eljár fölöttünk az idő és akkor már biztos, hogy mindennek vége.

[00:50:16]Persze szerintem ez a a az emberi cselekvés az mindig nagyon fontos, nem csak baloldaliként, tehát mindenki, hogyha ha meggyőződésből bármit szeretne javítani a világon, és tud környezetében, azt azonnal kell tudni csinálni.

[00:50:29]De ahhoz, hogy a baloldal ténylegesen hát nem tudom, hogy itt most már arról beszélünk, hogy megújuljon, vagy vagy lezártuk ezt a korszot is teljesen, vagy lecserélődjön, vagy tehát, hogy hogy hogy valamilyen szinten létezzen a jövőbe.

[00:50:45]hoz már azt bebizonyította az elmúlt 10 1520 évünk, hogy nem elég az, hogy mi hát így próbálkozunk nem szembenézni a létező szocializmussal.

[00:50:59]Közben egyébként valahol érezzük, hogy hogy mi mi így emberileg jobbak vagyunk, mert egy igazságosabb társadalmat szeretnénk, vagy egy egy hozzáférhetőbb, vagy mindenki számára kielégítőbbet.

[00:51:11][zihálás] De igazából nagyon sok kérdésben még nem találtuk meg a az álláspontunkat.

[00:51:16]Egyébként kifejezetten fragmentált, és az szerintem nem is lenne probléma, hogy vannak radikálisabbak meg reformisták.

[00:51:24]Tehát, hogy így ezek tudnának együttműködni, de nem ez történik a valóságban, hanem az történik, hogy ki a baloldali, és hogy te elég jó baloldali vagy-e hozzám képest, vagy a a szomszédhoz képest.

[00:51:33]Tehát, hogy hogy itt ameddig ezeket nem tisztázzuk le, addig hosszú távon teljesen mindegy, hogy mi történik.

[00:51:41]valaki, aki valószínűleg inkább csak a hatalom megragadása érdekében egy-egy jó ötletet vagy kommunikációs stratégiát megragad, az ugye el tudja venni a választókat, ami praktikusan nyilván ugye ahhoz vezet, hogy kormányt nem lehet alakítani, de a valóságban pedig azt hiszem, hogy a legnagyobb probléma azzal tényleg az, hogy nem az ő érdekükben fog cselekedni való valójában az életük minden valószínűség szerint rosszabbra fordul, és még ráadásul hitövesztettek is lesznek.

[00:52:19]Tehát mire oda jutnánk, hogy akkor egyébként erről beszéltünk, addigra már nem feltétlenül lesznek fogékonyak vagy jó hallgató sem.

[00:52:27]Viktor, arra arra kérnélek, hogy hogy akkor befejezésképpen jelöld ki azt a témát, amit még tényleg nagyon fontosnak tartasz, és nem elsiklottunk, de de inkább arról bejtsünk még néhány szót, amiket Eszter mond, azok azért nagyon fontosak, mert itt érdemesán visszakapcsolni egy pillanatra, amit többször előhoztunk, ugye a covidnak a tapasztalatait, mert szerintem ez az, ami kijelöli azt, ahogyan nekünk erről az egész baloldal lecserélés ől vagy megújulásáról gond gondolkodnunk kéne.

[00:53:01]Ugye mi volt a covidban a nagy újdonság, ami ami ami ami hogy mondjam, meghatározza a következő évtizede is szerintem a a politikai klímáját, ahova szerintem helyezkednünk kell?

[00:53:13]Hát leginkább az, hogy senki nem látta előre.

[00:53:18]Tehát, hogy egy-két hónappal előtte is fogalmunk nem volt, hogy egy ilyen jönni fog.

[00:53:26]És belekerültünk, és látjuk utólag most már pontosan tudjuk azt a azt a bénultságot, amit a hagyományos politikai erők és főleg különösen a baloldal ebben a helyzetben tapasztalt.

[00:53:38]A baloldal ugye a covid idején nem csinált semmit.

[00:53:39]akik valamilyen reakciót próbáltak ráadni, azok ugye egyrészt a szélső jobb oldal voltak, akik ugye a a szientizmus és a tudomány diktatúrája ellen tiltakoztak, és azt mondták, hogy a hogy az oltásokkal csippeket akarnak belénk kültetni.

[00:53:55]Meg az anarchisták, akik ugye a lezárások ellen tiltakoztak, és azt mondták, hogy semmi nem indokolhatja azt, hogy ilyen szinten korlátozzák az embereknek a működését, a létét.

[00:54:04]ezt a két szegmenset kivesszük, akkor a baloldalnak egy ilyen helyzetben semmi mondandója nem volt.

[00:54:10]És azért is mondtam korábban, hogy ez nem az elmélet valamifajta problematikája, meg a gyakorlat valamifajta problémája, mert nem az hiányzott önmagában, hogy nem tudunk egy covidra előre mit mondani, mert persze nagyon sok olyan dolog fog történni, még egyszer mondom, ugye, mint a mesterséges intelligencia, vagy a vagy a robotok, vagy a vagy a klímaváltozás, amit ugye előreláthatunk, hanem az, hogy nincsenek meg azok a mozgalmak, nincsenek meg, nem találtuk meg azokat a tagjait a társadalomnak, nem találtuk meg azokat az együttműködési formákat, amelyek arra tennének minket alkalmassá, hogy amikor ezek a nevezzük így traumatikus szituációk jönnek, akkor akkor akkor nevezzük [torokköszörülés] baloldalnak vagy akármi másnak, akkor akkor mi mi állunk ott, és mi tudunk ezekben a szituációkban működni.

[00:55:00]Ugye amit Eszter mondott, ugye a pillanat.

[00:55:05]Hát tulajdonképpen azt gondolom, hogy ezek lennének azok a pillanatok, amelyek valamifajta lecserélt vagy új baloldalnak a pillanatai lennének, de ezekre nem kell 100 évet várnunk, hogy majd egyszer, mert ezek egy év múlva, két év múlva, öt év múlva ezek a pillanatok jönni fognak.

[00:55:17]Elég csak egy hőhullám, elég csak egy hőhullámra gondolni, de nem vagyunk arra készen, hogy egy baloldal odaálljon egy hőhullám idején és mondjam télen.

[00:55:25]Hiába mondom azt, hogy hát majd nyáron meglátjátok, mert nem érdekel senkit, amikor jön a hőhullám, akkor kéne hogy kikkel, hogy mit mondok, hogy mit csinálok.

[00:55:34]Ezekre a hagyományos baloldali sáiim nem alkalmasak.

[00:55:39]Tehát, hogy itt itt azt hiszem, hogy itt a a mozgalomépítésnek és az elméletnek egy olyan együttműködésére lenne szükség, ami most nincsen két okból sem.

[00:55:48]Egyrészt ugye a a kritikai vagy baloldali elméleti intézményeket Magyarországon teljesen ledózerolták, visszafejlesztették, vagy egyszerűen csak nem építették föl.

[00:56:01]Nincsenek folyóiratok, nincsenek médiák, nincsenek egyetemek, nincsenek kutatóintézetek.

[00:56:05]És a másik a mozgalmi oldal, hogy talán egy sokkal inkább nyitottabb mozgalmi struktúrára lenne szükség, amely amely meg tudná a az úgymond normális vagy átlagembereknek is azt a kapcsolódási lehetőséget adni, amelyhez nem kell feltétlenül doktrinernek vagy aktivistának vagy vöröszászlóengetőnek vagy párt pártembernek lenni, és mégis valamilyen módon azt érezhetni az ember, hogy hogy ebben részt tud venni.

[00:56:30]Tehát, hogy mind a két oldalt fejleszteni kell, és egyik kérdésem tudjuk a választ sem a mozgalmi oldalra, sem az elméleti oldalra, de hogy mit kell, mit kell keresni, szerintem ez a covidnak a tapasztalata.

[00:56:44]Ilyen értelemben kell a jövőt fürkészni, hogy a jövőben el eljövő traumák azok azokra tudjuk mi a a választ adni, és mi álljunk ott, amikor ezek a traumák eljönnek.

[00:56:53]Tulajdonképpen ez az én programom, és és ezért értem azt, hogy nem nem elnevezésekről vitatkozunk, de hogy ebben azt, amit most baloldalnak neveznek, vagy ami a baloldal eddig volt, az ebben nem is tud részt venni, és és hátrányos is.

[00:57:10]Utólag hogy látod, mit mondhatott volna a covid alatt a baloldal?

[00:57:14]Hát igen, azt gondolom, hogy a bal oldalnak, hogyha ott lett volna, akkor már akkor már egy hatalmas impaktot, egy hatalmas befolyást, egy hatalmas hitelt tudott volna adni, hogyha már előtte fölépíteni magát egy olyan mondandóval, ami egyébként jelen volt a covid idején, csaképpen egyetlen politikai elő sem tudta felemelni vagy megjeleníteni.

[00:57:33]Ugye ez a mondandó az volt, emlékezzünk vissza, amikor a az lehetett volna, amikor ugye megtapsolták az egészségügyi személyzeteket a lakótelepek erkélyei minden este, hogy amikor azt mondták, hogy építsünk közösségeket, társasjátékozzunk, vagy amikor azt mondták, hogy hogy töltsük értelmesen a napjainkat és tanuljunk az interneten.

[00:57:54]Ugye azt kellett volna mondani egy baloldalnak, hogy hogy hát emberek lámlám, akkor itt most tulajdonképpen el van ismerve, hogy ezek értékesebb dolgok.

[00:58:03]el van ismerve, hogy értékesebb az egészségügyi dolgozó, mint a mint a TOPmenedzser.

[00:58:07]El van ismerve, hogy a értemes életet élni a közösségeinkkel az értelmesebb dolog, mint fapados ligi társasággal repülni, akkor ne akarjatok tovább Fapados ligi társaságot, ne akarjuk tovább hajszolni a a fogyasztást, a hagyományos dolgokat, mert akkor az ide vezet, hogy újrab covidok lesznek, újrab nagyok, bajok lesznek a világban.

[00:58:27]És akkor ebben a pillanatban azt egy csomó ember meghallotta volna, és egy csomó ember be tudott volna csatlakozni egy baloldali mozgalomba.

[00:58:36]Tehát tulajdonképpen ezt viszont nem lett volna elég elkezdeni a covid kitörésének a pillanatában, mert önmagában akkor erre nem figyelna senki.

[00:58:46]Éppen ezért azt mondanám, hogy olyan baloldali baloldali vagy lecserélt baloldali, vagy ahogy nevezzük mozgalmakat kell építeni, amelyek már ezekre a szituációkra épülnek, ezekre a szituációkra mondják a mondandójukat korábban is, hogy amikor eljönnek ezek a szituációk, akkor az akkor az emberek hozzájuk tudjanak hozzájuk tudjanak csatlakozni.

[00:59:05]Hát ma fejezzük be itt amíg amíg nem tudjuk lezárni a témát, addig lesz műsor is.

[00:59:10]Úgyhogy köszönöm, hogy itt voltatok.

[00:59:14]Köszönjük szépen.

[00:59:15]Köszönjük.