Francsics Imre: Ütőember kell a vagyonvisszaszerzési hivatal élére

[00:00:00]Több Neres büntetői érintetjének védelmét is visszautasította egy ismert ügyvéd, aki pályázik a vagyonvédelmi hivatal élére.

[00:00:06]Francsi Csimrét fogom kérdezni a következő fél órában.

[00:00:09]Árpási Bence vagyok, ez a törésvonal.

[00:00:11]Tartsanak velünk.

[00:00:14]A Fidesz kormányzat túltolta ezt a 16 évet.

[00:00:18]Bőven túltolta.

[00:00:18]Ide egy olyan határozott ember kell, aki azon kívül, hogy tud egy szervezetet működtetni, azonkívül dinamizmust, lendületet tud neki adni, és vérből annyira, hogy így fogalmazzak, hogy megmeri lépni azokat a lépéseket, amiket meg kell lépni ahhoz, hogy ez hatékony legyen és gyors legyen.

[00:00:39]Tényleg tolonganak az ön ajta előtt a neres büntetőügyeknek az érintettjei?

[00:00:44]Hát erről szó nincs nyilván, és nagyon szerénytelen is lenne, hogyha én ezt állítanám.

[00:00:47]megkeresnek engem is, akár csak tanácsadás szintjén, akár arra való azzal a jelleggel, hogy vállalnám-e a védelmet.

[00:00:56]És valóban az történt, hogy én kinyilvánítottam azt, hogy tekintettel arra, hogy én nem kívánok ezekben az ügyekben jó zsoldos lenni, hanem mondjuk így, hogy az erkölcsi értékítéletemet is belevinném egy ügybe.

[00:01:08]Én nem gondolom, hogy szerencsés lenne, hogyha én látnám el a védelmet.

[00:01:14]Hallottam ezzel kapcsolatban sokféle véleményt egyébként, kritikaiakat is, hogy egy orvos sem választhatja meg azt, hogy a beteget ellátja-e vagy sem politikai nézettől függően.

[00:01:23]Csak azt gondolom, hogy ezek a vélemények nagyon elnagyoltak és nem elég cizelláltak, mert azt gondolom, hogy egy orvos abban az esetben, ha van akinek a fájdalmát kell, hogy hogy enyhítse, vagy az életét kell, hogy megmentse, akkor nyilvánvalóan nem gondolkodhat azon, hogy bármilyen szempontot figyelembe vegyen, hogy ő ezt megtegye, ezt a segítséget nyújtsa vagy sem.

[00:01:46]De mondjuk egy plasztikai műtét esetén, ami csak egy szépészeti beavatkozás és egy privát döntés, ő akármilyen okra hivatkozva mondhatja azt, hogy köszöni szépen, ő ezt nem kívánja elvállalni.

[00:01:55]Egy véd, mindenkinek joga van a védelemhez, ez is nyilvánvaló, de egy védő is mondhatja azt, hogy bármilyen okból annak az adott személynek a védelmét nem kívánja ellátni.

[00:02:07]Ez vonatkozhat a személyre megítélésem szerint, tehát hogy az adott személlyel szemben van valami kifogása és vonatkozhat az ügy jellegére.

[00:02:14]Ilyet én már hallottam a szakmában, hogy mondjuk valaki azt mondta, hogy pedofíliával meggyanúsított embernek nem kíván a védője lenni, mert annyira nem tud érzelmileg, erkölcsileg, mentálisan azonosulni azzal a pozícióval ezzel az egész helyzettel, hogy valószínűleg nem lenne hatékony védő.

[00:02:31]Én azt gondolom, hogy talán még korrekt is, amikor valaki belátja, hogy ebben a pozícióban ő nem biztos, hogy a leg nagyobb hatékonysággal tudná az adott személy védelmét ellátni, mert valamiféle ellentét van közöttük, vagy valamifé valamilyen okból ő óckodik attól, hogy hogy ott a védelmet ellássa.

[00:02:53]Nyilván tőlük kellene megkérdezni, de most öntől kérdezzem meg, hogy hát azért az ön politikai véleménye ismert valamilyen szinten.

[00:02:58]Hát hogy önt keresik fel ezzel kapcsolatban?

[00:03:00]Ez jó kérdés.

[00:03:03]Nyilván azt gondolom, hogy a a szakmai munkám miatt egyébként az egyik személlyel valóban volt korábbi együttműködésünk is, tehát feltételezem, hogy ezért fordult hozzám.

[00:03:15]A másik kör az egy számomra eleddig ismeretlen ismeretlen kör volt.

[00:03:20]Most anélkül, hogy ügyvédi titok titkot felfednénk, vagy konkrétumok lennének, voltak olyanok is, akik úgy keresték fel önt, hogy hát még nem gyanúsítottjai büntetőinek, de sejtik, hogy hát előbb-utóbb azért el fog érni a vizsgálódás hozzá is.

[00:03:35]Anélkül, hogy ügyvédi titkot sérnék sértenék, azt tudom mondani önnek, hogy mindkettő ilyen mindkett mindkettő esetleg olyan is akadt, aki mondjuk nem közhatalommal összefüggő bűncselekmény miatt kereste önt fel, csak sejtő mondjuk úgymond az egyéb idézőjelben köztörvényes bűncselekményei miatt most esetleg őt is elővehetik.

[00:03:56]Ha már ezt a két ügyet kell körbejárni, aztán mondom én erről kevés információt tudok mondani, de mondhatom önnek azt, hogy mindegyik olyan, ami már viszonylag napvilágot látott, mint problematika.

[00:04:08]Tehát a nyilvánosság számára már a a médiumok elemezgették, hogy ebből lehet, hogy baj lesz.

[00:04:14]Ö, tehát ebben az értelemben mindegyik már egy olyan napvilágot látott ügy, amiből feltételezhető, hogy valamilyen szinten a jövőben érintett lehet valamilyen vizsgálatban.

[00:04:26]Miért tartotta közérdekűnek, hogy nyilvánosságra hozza, hogy visszautasította-e ezeket az embereket?

[00:04:33]azért, mert ez egy olyan fajta dilemma számomra is.

[00:04:36]Nyilván az, hogy közérdekűnek tartottam, az abból eredt, hogy én megpályáztam a Nemzeti Vagyonvisszaszerzési és Vagyonvédelmi hivatal elnöki pozícióját.

[00:04:45]Ez önmagában is már egy nehéz döntés volt az én életemben egyébként, vagy legalábbis sokat rágótam rajta.

[00:04:51]És akkor ennek a közlésnek volt egyfajta, egyrészt a döntés meghozatalában szerepet játszó része az, hogy azt is publikáljam, hogy egyébként azt is gondolom magamról, hogy amellett, hogy én viszonylag nyilvánosan állást foglaltam arról, hogy a az elmúlt időszak Magyarországáról mi a véleményem, és arról, hogy nagyon nem így kellene folytatni, egész konkrétan egy kormányváltó álláspontot képviseltem mindig.

[00:05:23]És ennek valamilyen szinten hangot is adtam.

[00:05:24]Bár azért én azt gondolom, hogy nem voltam ilyen a világot nagyon telekiabáló, de de úgy gondoltam, hogy valamennyire hangot adok.

[00:05:29]ehhez fűződött vagy kapcsolódott az a fajta érzés is, hogy ezek után odaállni védői oldalon valaki mellé, akik ha nem is konkrétan vele szemben, de a rendszerükkel szemben felemeltem a szavam, és ezek után megpróbálni abba az irányba érvelni, hogy hát ők tulajdonképpen nem is sértettek jogot, meg nem is követtek el semmit, az arcul köpés lenne saját magamnak, ahogy szokták mondani, hogy felköpés aláll.

[00:05:57]Hát én ezt nem szerettem volna.

[00:05:59]Játszunk el egy pillanatra most legalábbis ennek az interjúnak a kereté most így több alkalommal is, hogy mondjuk ön elnyi a pozíciót.

[00:06:08]Mit tenne akkor, vagy milyen szabályt alkalmazna önmagára, hogyha mondjuk a hivatal el az ön által vezetett hivatal eljárása alá kerülne olyas valaki, akit ön visszautasított, mint ügyvéd?

[00:06:22]Hát én azt gondolom, hogy nekem itt nincs mérlegelési jogköröm.

[00:06:23]Tehát hogyha hogyha én a hivatal élére kerülök, akkor a hivatalra vonatkozó jogszabály meg a büntetősi törvények alapján kell eljárni.

[00:06:33]Én még nagyon szívesen kiegészítem az ön kérdését is, hogy mi van akkor, ha valaki olyas valaki kerül a hivatal vizsgálatának a látókörébe, aki korábban ismerősöm, barátom, ügyfelem, nem tudom, valamiféle kapcsolatban voltam vele.

[00:06:51]Hát azt gondolom, hogy hogy még egyszer mondom, itt nincs mozgástér, nincs döntési mozgástér, ez nem erkölcsi alapokon általam megvizsgálható kérdéskör volt.

[00:07:01]tudnéik, vagy nem vagyok alkalmas a hivatal fel elnöki pozíciójának az ellátására a jövőben, vagy pedig a jogszabályok betartásával járunk el.

[00:07:11]És akivel szemben az a tapasztalat, vagy az a vizsgálati eredmény, hogy ott már pedig a hivatal intézkedése indokolt és szükséges, ott nekem nincs jogszerű mozgásterem és döntési kompetenciám, vagy döntési mozgásterem.

[00:07:24]Mi az a védői tapasztalat, amit idézőjelben át tud konvertálni, hogy elnökként hasznosabban tudja ellátni a munkát, amihez hol mit mint elnök hozzá tud tenni a hivatal működéséhez?

[00:07:37]Hát ő eddig folyamatosan a nyomozóhatóságnak a hibáit kereste.

[00:07:41]Most a másik oldalról milyen lenne, vagy hogyan tudnál működtetni a rendszert?

[00:07:51]Az én életemben egy nagyon érdekes fejlemény volt az.

[00:07:53]Sokáig gondolkodtam azon, hogy lehet, hogy én pályát tévesztettem és ügyésznek kellett volna mennem, mert fiatalkorom óta egy ilyen nagyon erős igazságérzet mozog bennem, és tudom is azt magamról, hogy a véleményalkotási metódusok, amik bennem működnek, azok mindig abból indulnak ki, hogy oké, de mi az igazság, és ettől nem is nagyon tudok elszabadulni.

[00:08:13]Ezért nagyon sok esetben nem voltam jó zsoldos védőként.

[00:08:19]Én azt gondolom, hogy azokban az ügyekben nyújtottam jó teljesítményt, ahol az igazság legalább részben mellettünk volt.

[00:08:23]Tehát ahol legalább részben áll ártatlan volt az a személy, vagy amit elkövetett, az nem az volt, amivel vádolták, hanem remélhetőleg valami enyhébb.

[00:08:32]Ott általában úgy érzem mindig, ha saját szabad saját magamat minősíteni, hogy jobb teljesítményt nyújtottam, mint amikor úgy kellett valaki mellett megpróbálni kiállni, hogy bocsánat, de ma az ember maga sem egészen hitte el azt, amit amit amit próbál mondani, vagy érvel.

[00:08:48]Nyilván az ügyvéd arra van kötelezve, egy védő, hogy mindent megtegyen az ügyfelének a az érdekében azért, hogy a legenyhébb büntetést kapja.

[00:08:58]Tehát azt gondolom, hogy ez a fajta igazságérzet az mindig is botoszkált bennem.

[00:09:04]És ebből kifolyólag valahogy úgy alakult a sorsom, hogy ez most a sors vagy az univerzum, vagy a jó Isten, azt mindenki hoza be magának, de hogy nagyon sok sértetti képviseleti feladatot láttam el.

[00:09:16]A sérteti képviselet ugye arról szól, hogy aki a sértettje a büntetőjárásnak, annak is van ügyvédje.

[00:09:21]Elkészítettük a feljelentést és képviseltük őt a képviseltük őt a büntetőeljárásban.

[00:09:27]bankoknak és egyéb intézményeknek láttunk el úgy büntetőjogi feladatokat, hogy tömegével büntető ügyekben mi a feljelentői oldalon álltunk.

[00:09:36]Sokkal közelebb állt a a lelkemhez, és azt hiszem, hogy még azt is megkockáztatom, hogy sokkal jobb teljesítményt is nyújtottunk ezekben a ezekben az ügyekben, mert ott érezte az ember, hogy tulajdonképpen azon az oldalon áll, ami a ami az igazságnak az oldala.

[00:09:49]Ö azt gondolom a kérdésére visszatérve, csak ezt így előjáróban szerettem volna ezzel kapcsolatban elmondani, hogy fura módon nekem úgy alakult a sorsom, hogy ez a ez a védői aspektusból is én nagyon sokszor a mégis a másik oldalon szerepeltem, de ha együtt részt vesz az ember a nyomozóhatósággal a nyomozati eljárásban, akkor azt gondolom, hogy azért teljes képet tud kapni, mint a mind a nyomozati munkáról, mind a védői munkáról, még ha ezek ütköznek is.

[00:10:16]hiszen látjuk a nyomozóhatóság határozatait, olvassuk az indokolásokat akár a kényszerintézked kényszerintézkedésekkel kapcsolatos nyomozati bírói határozatokat és az abban szereplő indokolást.

[00:10:26]Az indokolás nyilván mindig fontos, mert alapvetően abból tudja meg az ember a döntést, illetve a az a mögé rakott szakmai indokot.

[00:10:33]Olvassuk az ítéleteket.

[00:10:33]Tehát azt hiszem, mondhatom, hogy védői pozícióból is egy teljes képet kap erről az ember.

[00:10:40]Na most picikét az ügye visszatérve itt mondott itt egy érdekes dolgot, hogy az igazságot kereste.

[00:10:44]Na de az igazság keresésében mondjuk talán beletartozhat az is, hogy mondjuk megtalálja, hogy a nyomozó vagy az eljáró hatóság hol vétett valamilyen hibát és hogyha valamilyen hibát vétett, azt felhasználja az ügyfele javára, mert valahol talán az is igazság lehet, hogy nem lehet senkit sem úgy elítélni, hogy az eljárási szabályokat ne tartották volna be maradéktalanul az utolsó betűig.

[00:11:09]Hát hogyne, ez a szakmának a lényege, amit a mármint a védői szakmának a lényege, amit most ön összefoglalt egyébként helyesen, ez abszolút így van.

[00:11:19]Nagyon sok nagyon sok esetben azt kell érteni, igazságkeresés egy védő feladata nem mindig csak az lehet, hogy az adott személyt, aki egyébként elkövetett egy bűncselekményt, azt mse fel, hanem az lehet a feladata, hogy a legenyhébb büntetést kapja.

[00:11:33]Nagyon sok olyan ügy van, ahol egy reális védő nem abba az irányba érvel, hogy bocsánat, nem csináltunk semmit, nem követtünk el sem olyan semmilyen bűncselekményt és tessenek felmenteni, hanem azzal érvel, hogy rendben van, de amit elkövettünk, az nem az a nagyon súlyos, amit az ügyészség a terhünkre ró, hanem csak egy lényegesen enyhébb.

[00:11:53]Ha mondhatok egy példát, emberülés, annak vannak minősített esetei, különös kegyetlenséggel, előreik tervelten satöbbi.

[00:12:01]Ha ezeket a minősített eseteket sikerül lefarikcsálni a az ügyről, a tényállásról és egy alapesetes emberölést állapít meg a bíróság, azt gondolom, hogy az is egy nagyon színvonalas védői munka lehet.

[00:12:11]Ha pedig azt esetleg valamilyen erős felindulásban elkövetett enyhítőbb esetnek sikerül átalakítani, és ez a védői munka lényege, annak is az is egy az is egy nagyon komoly eredmény lehet.

[00:12:25]És nem azt mondja ki a végén a bíróság, hogy nem követett el semmit, csak egy lényegesen enyhébb bűncselekményben állapítja meg a bűnösségét, és nyilván egy lényegesen enyhébb büntetést is kap érte.

[00:12:35]I csak most, hogy a nézők is értsék, hogy miről alsz ezek az önáltal említett minősítő körülmények, ezek életfogytig tartó bünt szabadságvesztéssel is büntetendők.

[00:12:42]Még az erős felindulásból elkövetett emberről is az egy kettőtől nyolc évig terjedő skálán van.

[00:12:48]Tehát hogy csak hogy ez az mindenképpen érzékelhető, hogy ez egy nagyon jelentős lefaragás.

[00:12:55]És és csillagos ötöst érdemel az a védő, aki ezt eléri.

[00:12:57]És itt egyébként esetek az esetek többségében kijelenthető, hogy nincs is nem is lehet aggája az embernek abban az irányban, hogy nem az az eredmény, hogy egy bűnös, aki elkövetett valamit, az úgymond megússza és felmenti a bíróság.

[00:13:13]Hazá kell tennem azt is nagy a a teljeskép kedvéért, hogyha egy olyan ügynek vagyunk a tanúi, ahol vagy egy olyan ügyben dolgozik egy védő, ahol egyébként fel kell menteni az adott személyt, mert valójában nem áll rendelkezésre elegendő bizonyíték ahhoz, hogy a bűnösséget megállapítsák.

[00:13:32]Még ha tudja is a védő, hogy egyébként ő elkövetett valamit, a törvényi kötelezettsége akkor is az, hogy minden törvényes eszközt igénybe vegyen azért, hogy a védencének a a vádlottnak vagy gyanúsítottnak az érdekeit képviselje, és hogy ő a legenyhébb büntetést kapja a végén.

[00:13:51]Visszatérve a hivatal vezetésére, most fejből fogom mondani a számokat.

[00:13:54]96-an pályáztak az elnöki pozícióra, önnel együtt, 68-an az elnökhelyettesi pozícióra.

[00:14:04]Mit árul el önnek ez a nagy érdeklődés?

[00:14:08]Két dolgot gondolok.

[00:14:08]A a talán a fontosabb az az, hogy a társadalomban van egy nagyon komoly igény abba az irányba, hogy egyfajta megtisztulás legyen Magyarországon, legyen végre bizonyos magatartásoknak következménye.

[00:14:22]Én határozottan azt gondolom, hogy a Fidesz kormányzat túltolta ezt a 16 évet, bőven túltolta, hogy hol kaptak vérszemet és hol csúszott el teljesen ez a koncepció onnantól kezdve, hogy le lesz vágva annak a keze, aki a kasszába nyúl, ha jól Pokorni Zoltán 2012-es idéz, ha jól idézem a nagy klasszikust.

[00:14:42]Igen.

[00:14:44]És hát hogyha megnézzük a 12.

[00:14:44]kerületti produktumot az ő ideja alatt, akkor azért érdekes képet látnánk, azt gondolom, vagy fogunk látni.

[00:14:50]Szóval, hogy onnan tudott eljutni eddig, hogy és hol jött el az a pillanat, ahol ahol Orbán Viktor bedobta a lovag közé a gyeplőt.

[00:15:02]Ezt nyilván én most pontosan nem tudom megállapítani, illetve egyébként a hivatal működése alapján még az is lehet, hogy ebben majd kapunk egy relatíva tiszta képet.

[00:15:09]Nem, vagy tisztább képet, nem tudom, de azt hiszem, hogy a társadalomban van egy olyan igény, hogy ezt a ezt a helyzetet, ezt egyrészt meg kell szüntetni, a felelősöket felelősségre kell vonni, a vagyont vissza kell szerezni.

[00:15:24]És ami egyébként a hivatalnak egy nagyon fontos feladata, és nem kap szerintem elegendő nyilvánosságot, az az, hogy és a jövőre nézve kidolgozni egy olyan rendszert, vagy rendszereket, amelyek ezt ezt a fajta közpénztolvajlást, ezt lehetetlenné teszik, vagy meghiúsítják, inkább lehet, hogy úgy korrekt fogalmazni, hogy megnehezítik, mert nyilván nincsenek illúzióim a tekintetben, hogy itt ez mindig is egy olyan terület lesz, ahol az ember könnyen ö belekerül egy olyan helyzetbe, akik ebben vannak, hogy hogy nehezen tudnak ellenállni a kísértésnek és kísértésbe esnek, de azt gondolom, hogy egy olyan rendszer kialakítása egy olyan tiszta, a közpénzek folyamatának egy olyan tiszta és kontrollált rendszerének a kidolgozása, amiben ilyen helyzet, mint ami az elmúlt időben Magyarországon volt, nem következhet be.

[00:16:15]A hivatalnak ez egy törvény által kimondott fontos feladata.

[00:16:21]Nem lenne kellemetlen az a látszat, mert most itt hallgattam önt, és most is azért ön erőteljes politikai állásfoglalást tett, hogy nem lenne kellemetlen az a látszat, hogy mondjuk úgy kerülne a hivatal élé, hogy lehet tudni, hogy mi volt korábban az önpolitikai nézete, hogy mi az önpolitikai nézete, és akkor mert önnek ott egy semleges, önnek semleges eljárásokat kellene lefolytatnia szigorúan.

[00:16:47]De ez nem kellemetlen ez a látszat.

[00:16:50]Mégis csak az én számomra azért nem, mert ez a fajta álláspont, ez nyilván által vállalt is, hogy vállalhatatlannak, vállalom, hogy vállalhatatlannak tartom az elmúlt időszak működését.

[00:17:04]Azt gondolom, hogy borzasztóan nagy hibát követnénk el, hogyha ez bármilyen szinten áthatná az objektív, tárgyilagos és kizárólag szakmai alapokon nyugvó eljárást.

[00:17:13]Tehát ugye manapság a manapság, tehát a napokban pont felvetődött ez a bosszú vagy nem bosszú.

[00:17:20]Szó nincs bosszúról, törvényes eljárásokról van szó.

[00:17:22]Ezekben a törvényes vizsgálatokban, ha tapasztal olyat a hivatal, ahol törvénytelenség történt, legyen az bűncselekvény vagy bármi más, önkről szükséges lépéseket megteszi.

[00:17:34]Ez ennyire vegytiszta.

[00:17:34]Tehát ezt hogyan tudnám megmutatni a gyakorlatban, hogy oké, hogy önnek van egy politikai véleménye.

[00:17:41]Nyilván a hogyha ön lenne a hivatal elnöke, akkor nem tenne politikai véleményeket, de azért korábbról ismert.

[00:17:46]Mondjuk elővenné valaki azt az interjút.

[00:17:48]Hogyan tudná megmutatni, hogy ez a hogy az ön által vezetett hivatal az nem egy bosszú hivatal, nem egy politikailag vezérelt vagy egy politikai utasítások által vezérelt hivatal, hanem valóban a törvények alapján jár el, függetlenül attól, hogy ön korábban milyen politikai nyilatkozatokat tel, mert nyilvánvalóan a hivatalnak lesznek politikus érintettjei, vagy akikkel eljárás folyik, akik pedig nyilván úgy fogják keretezni, hogy itt önkény van, hogy itt a hivatal politikai alapokon jár el.

[00:18:20]Ez már most is így van, hogy így keretezik és önkényről vagy őrkényről beszélünk, ugye ha viccelhetek.

[00:18:26]Azt gondolom, hogy ez a része nyilván elkerülhetetlen lesz, és ez a fajta kifogás a munkánkkal szemben, az érintettek részéről valószínűleg megfogalmazásra kerül.

[00:18:34]Én azért nem gondolom, hogy ezt az én pozíciómban feltételezve azt, hogy mondjuk a hivatal élén tevékenykedek majd, nem kell túl túldefiniálni vagy túlértékelni, mert nekünk semmi más dolgunk nem lesz, mint az, hogy transzparensen és szakmailag járjunk el.

[00:18:52]Erre nagyon kínosan ügyelnünk kell.

[00:18:54]De ez annyira nem nehéz helyzet.

[00:18:56]Én azért tényleg azt gondolom, hogy az elmúlt 30 évben ez egy tudatos, szándékos törekvés volt a részemről.

[00:19:04]Sőt, megkockáztatom, hogy nem csak, hogy törvényesen és szakmailag, hanem még erkölcsösen is.

[00:19:08]Ezt én mindig hangsúlyoztam a munkámban, hogy nem tudom teljes egészében elkülöníteni egymástól azt, hogy jogszerű és szakmai és erkölcsös vagy erkölcsi.

[00:19:18]Ennek a kettőnek minimum egy irányba kell mutatni, de lehetőleg kéz a kézben, párhuzamosan kell egymással járni.

[00:19:26]Nem vagyok benne biztos, hogy ez mindig az érintettek javára szolgál.

[00:19:32]Tehát az, hogyha a jogszerűségnek meg az igazságosságnak a kezét fogja az erkölcsösség is, akkor azt is lehet, hogy ez azt jelenti, hogy a hivatal szigorúbb lesz, hogyha az erkölcstelenségnek a mértéke olyan.

[00:19:47]Nyilván, hogyha ő lenne a hivatal élén, akkor törvényesen és erkölcsösen járna el.

[00:19:51]Na de ez egy dolog, hogy valaki így csinálja, úgy is kell látszania, hogy így jár el a közvélemény előtt is.

[00:19:59]Ez pontosan így van.

[00:19:59]Ugye régi nagy mondás, én még emlékszem rá, hogy kimondta, egy bíró a fővárosi törvényszéken mondta azt, hogy nem csak igazságosnak kell lenni, hanem igazságosnak is kell látszani.

[00:20:08]Na de hát ez már azt gondolom pláne a mai világban a a média része lesz önmagában az, hogy és azt hiszem, hogy úgy fogalmaznám meg, inkább bocsásson meg, nekem iránytűként saját magam és a saját magam szakmaisággal és erkölcsössége kell, hogy legyen az iránytű.

[00:20:26]Az, hogy ebből aztán átkeretezéssel, védekezéssel, igazságosan vagy igaztalanul mások erről másfajta véleményt próbálnak formálni, az úgy fogalmaznék, hogy egyrészt legyen az ő bajuk, másrészt elkerülhetetlen.

[00:20:46]Tehát nem nincsen ebben a pozícióban arra lehetőség, hogy én még azt is megpróbáljam elérni, legalábbis jogszerű lehetőség biztos nincs.

[00:20:53]A Fidesz időszakban, ha visszagondolok, még erre is volt néha példa.

[00:20:56]Nem egészen jogszerűen és pláne nem erkölcsösen, de a lényeg az, hogy nincsen arra lehetőség, hogy én a másik felett is valamilyen véleményalkotásra kérjem fel.

[00:21:06]Már most hallom, hogy a Fidesz propaganda majd ezzel kapcsolatban miket fog mondani.

[00:21:10]Nekem viszont borzasztó egyszerű helyzetem lesz abban az értelemben, hogy a lapjaimat transzparensen és nyilvánosan a nyilvánosság elé tárva megmutatom, hogy ezek szakmai tényekkel alátámasztott döntések lesznek.

[00:21:23]hogy aztán ebből a média mit fog mit fog kiemelni.

[00:21:25]Azt gondolom, hogy csak attól függ, hogy melyik oldalon áll.

[00:21:31]Mit gondol, hogyha most eltávadunk attól, hogy ön pályázik?

[00:21:33]Milyen elnök kell ennek a lehendő hivatalnak az élére?

[00:21:37]Milyen karaktert kell képviselnie?

[00:21:41]Én azt gondolom, hogy egy nagyon határozott ember kell, hogyha ilyen alvilági vagy védői védői szakzsargonnal élnék, akkor ütőember.

[00:21:48]Tehát azt hiszem, hogy abban azt azért merem mondani, mert hogyha a környező országokban bekövetkezett eseményeket nézzük, és nyilván amióta én ezt a döntést meghoztam, hogy én megpályázom ezt a pozíciót, azóta elég komolyan beleástam magam mind a szlovákiai, mind a lengyel példákba, az ottani sikerekbe és az ottani sikertelenségekbe.

[00:22:09]És azt hiszem, hogyha egy olyan ember kerül ide, aki jogszerűen ugyan, de nem kellő dinamizmussal, nem kellő erővel, nem kellő bátorsággal fogja ezt az egész ügyet nagy lendülettel elindítani, akkor tényleg az lesz, hogy még nyolc év múlva is úgy járkálnak a bíróságra, hogy már az emberek bohózatként kezelik ezt az egészet.

[00:22:32]legyen az büntetőeljárás, vagy legyen az polgári per, és egy félmondat ide, ha megengedik, mert erről nem beszéltünk, mert hogy a hivatalnak egyébként egy nagyon komoly polgári jogi lába is kell, hogy legyen, hiszen ezeket a vagyonokat meg kell találni, ezeket a vagyonokat vissza kell szedni.

[00:22:47]Na de ezek ez a vagyonvisszaszerzési eljárás esetenként egy olyan polgári jogi eljárássorozatot is igényel majd, ahol ahol ahol ahol polgárjogászoknak kell sokkal inkább a büntető jogászok helyett eljárni.

[00:23:03]Szóval ez csak egy beszúrás volt, bocsánat.

[00:23:05]A kérdésére válaszolva.

[00:23:07]Ide egy olyan határozott ember kell, aki azon kívül, hogy tud egy szervezetet működtetni, azonkívül dinamizmust, lendületet tud neki adni, és vérből annyira, hogy így fogalmazzak, hogy megmeri lépni azokat a lépéseket, amiket meg kell lépni ahhoz, hogy ez hatékony legyen és gyors legyen.

[00:23:24]Ha nem lesz gyors, akkor nem lesz hatékony sem, és és elfolyik az egész eljárás.

[00:23:29]önnek nem remegne meg a keze akkor sem, hogyha a jelenlegi kormánypártok valamelyik prominens tagjával szemben kellene a hivatalnak fellépnie.

[00:23:40]Nekem nem remeghet meg a kezem.

[00:23:40]Ha én vagyok a hivatal elnöke, akkor engem két dolog, vagy tulajdonképpen csak egy dolog motiválhat.

[00:23:45]A hivatalra vonatkozó törvény.

[00:23:48]Tehát a vagyon visszaszerzési és vagyonvédelmi hivatalra vonatkozó törvény és a büntető jogszabályok.

[00:23:54]Büntető törvénykönyv és a büntetőjársi törvény.

[00:23:56]Nem remeghet meg a kezem.

[00:23:58]Nincs.

[00:23:58]Én ezt így fogom fel.

[00:23:58]Talán jó is, ugye azt szokták mondani viccesen, hogyha valamiről elmondják, hogy az lehetetlen, akkor az emberek nem valósítják meg.

[00:24:06]Akinek elfelejtenek szólni, hogy ez lehetetlen, az még a végén megvalósítja.

[00:24:10]És én most megpróbálok abból az aspektusból kiindulni, hogy nekem nem szólt senki, hogy ez lehetetlen.

[00:24:15]És innentől kezdve, hogyha én csak a büntető jogszabályok szellemében járok el, akkor majd meglátjuk, hogy hova jutunk.

[00:24:20]Tehát azt gondolom, hogy nem remegne meg a kezem, mert nincs ebben az értelemben döntési kompetenciám, mert most az ön kérdéséből az derül ki, hogyha én azt látom, hogy valahol valaki bűncselekményt követett el, de hát ő a XY nem tudom kicsoda, volt miniszter, vagy nem tudom kinek a rokonatestvére, akár, akkor azt mégsem szabad, hogy eljárjunk.

[00:24:41]Ha innen világítom meg az ön számára, és akkor abszurd lenne, ha ez szempont lenne.

[00:24:45]Ez nem lehet szempont.

[00:24:48]Hogyha vizsgálatok eredményeként ez a ez ez az eredmény születik, akkor ott a hatóságnak vagy a hivatalnak el kell járni.

[00:24:56]Most piciket puskázom, mert ezt kiírtam a törvényből a következő kérdésemet, hogy a elnöknek öt munkanon belül jeleznie kell a parlamentnek a különösen súlyos vagy ismétlődő illetéktelen befolyásolási kísérleteket.

[00:25:08]Ön mit tekintene súlyos befolyásolási kísérletnek, amely után már mindenképpen jelezne?

[00:25:16]Azem mindent.

[00:25:16]Segítsen nekem, hogy mit mit gondol ezalatt, hogy fölhív valaki telefonon és azt mondja, hogy a XY ellen ne lépjünk fel, vagy nem tudom.

[00:25:24]Én minden olyan jelzést, ami arra vonatkozna, hogy a hivatal ne a törvények szellemében és a a kialakított gyakorlat alapján járjon el, azt én egy bef abszolút befolyásolásnak érez.

[00:25:39]De ez mondjuk lehet adott esetben nyilvános megszólalás, és mondjuk egy politikus kirak valamit a Facebookra, amit önesetleg adott esetben úgy úgy is értelmezhet, hogy ez egy befolyásolási kísérlet.

[00:25:50]El tudját képzelni?

[00:25:50]Hát azt, hogy egy politikus kirak valamit a Facebookra, arra pedig a hivatal reagál.

[00:25:56]Én nagyon fontosnak gondolnám, hogy ez a hivatal, ez ne egy Facebook hivatal legyen.

[00:25:59]Tehát ez ezt ezt most nagyon jó, hogy eljutottunk ide, mert ez egy kardinális kérdés, hogy ez ne a ne arról szóljon, hogy a hivatal elnök egy mikrofonnal a kezében járkál és videókat rak közre a Facebookon, mert ez a hivatal ez Magyarország vezető korrupcióellenes ügyészsége.

[00:26:15]Tehát a Kúrián se szoktuk meg, meg a fővárosi törvényszéken sem, ugye a fővárosi törvényszék elnöke videókat gyárt magáról, és mindenféle véleményeket mond.

[00:26:25]Tehát szerintem a hivatalnak közleményeket meg nyilatkozatokat közzé kell tenni, de ezen túl az majd a médiának lesz a feladata, hogy a megtörtént eseményekről tudósítson, a hivatal tegye a dolgát.

[00:26:38]Nekem ez meggyőződésem, mert abban az esetben, hogyha ebből egy Facebook hatóságot vagy Facebook hivatalt csinálunk, azzal el fogja veszíteni a tekintélyét.

[00:26:45]Ez egy korrupcióellenes ügyészség, méghozzá elképesztő jogkörrel felruházva.

[00:26:50]Szerintem a korrupció ellenes ügyészséghez méltó pozícióban és méltó módon kell ennek a hivatalnak működnie, és a nyilatkozatait is ennek megfelelően kell szerintem megtennie.

[00:27:02]És nem nyilván az elnöknek kell nyilatkozni.

[00:27:06]Nyilván ha megkérdezik, állást kell foglalni, de akár ügyekben is, de maga a hivatal, amikor bizonyos ügyekben nyilatkozik, akkor annak egy megfelelő rendje kell, hogy legyen, ami a hivatal tekintélyének megfelel.

[00:27:16]És ez nem gondolom, hogy a Facebookon kell, hogy történjen.

[00:27:20]Ez az első fontos megjegyzés.

[00:27:22]És hogy a kérdésére is válaszoljak, ha bárki egy ilyen nyilatkozatot tesz, ami nyilvános, akkor arra lehet, hogy a hivatal egy nyilvános nyilatkozattal válaszol, de egyébként ha ez közilvánosságot kap, akkor én ezt befolyásolásnak abban az értelemben nem gondolom, ha csak nem lehetetleníti el, vagy nem akadályozza, bármilyen módon most ugye egy fiktív helyzetről beszélünk, nem akadályozza a munkánkat.

[00:27:46]Ha egy ilyen nyilvános és nem közvetlenül nekem négyszem közt, mondjuk nekem, tehát nem közvetlenül a hivatal elnökének és négyszem közt szóló befolyásolás, hanem egy nyilvános bármi felhívás vagy vagy kötelezés vagy kötelezési szándék, akkor én azt gondolom, hogy azon kívül a hivatal, azon kívül az, hogy a hivatal arra reagál, azon kívül ez nem befolyásolás, ha egyébként a munkánk végezhetőségét azt semmilyen szinten nem befolyásolja.

[00:28:13]hogy csak egy közbevetést nem feltétlenül kell rá reagálnia, de említette, hogy ugye hát nem szoktunk hozzá, hogy a különböző bírós hivatalok Facebook élőket nyomnak és azt orvaszájra közvetítik.

[00:28:25]Hát eddig egy egy fontos közszivatal betöltőjétől se gondoltuk volna azt, hogy folyamatosan Facebook Live videóban fogja közvetíteni az ő munkáját.

[00:28:34]Na de egy utolsó kérdésem lenne, hogy mi alapján lehet majd megítélni mondjuk egy év után, hogy ez a hivatal sikeres, nem sikeres, részben sikeres?

[00:28:45]Szóval mi alapján lehet megmondani a mérleget egy év után?

[00:28:49]Én úgy képzelem a hivatal működését, hogy párhuzamban egyszerre indítja két irányú tevékenységét.

[00:28:55]Ugye, ahogy mondtam, a hivatal egyik fő tevékenysége a az eddigi elkövetett közpénzzel kapcsolatos visszaélések felderítése, a vagyonok megtalálása és visszaszerzése.

[00:29:07]A másik pedig a közélet megtisztulásának az elindítása.

[00:29:10]A közpén magyar közigazgatási rendszerben a közpének a a folyamatának a felderítése, és ebbe olyan kontrollpontok beépítése, ahol én ezt a a szakmai koncepciómban is rögzítettem, és nagyon fontosnak tartom.

[00:29:28]A mostani személyes tapasztalataim alapján tartom nagyon fontosnak.

[00:29:30]Tehát olyan kontrollpontok beépítése, ahol mindig teljesen pontosan körülödírható felelősségi szabályok vannak.

[00:29:37]Minden egyes mozzanatnál pontosan lehet tudni, hogy ki a felelős abban az esetben, ha ott egy rossz döntés születik, jogsértés születik, vagy jogsértés történik, vagy szabálytalanság történik.

[00:29:51]Az MBH bank, hogyha szabad egy konkrét példát mondanom, tudjuk, hogy ugye Mészáros Lőrinc tulajdonában van, vagy legalábbis többségi tulajdonos.

[00:30:02]Nagyon sok esetben az utóbbi időben, igaz, hogy a talán a rendszerváltás óta, vagy azt röviddel megelőzően történt, bizonyos utalásokat, méghozzá nagy összegű utalásokat akasztott meg úgy, hogy nagy érté nagy összegek, amelyeket külföldre szerettek volna utalni, azokat nem utalta ki.

[00:30:20]tudik kapott egy jelzést a bank, ha jól tudom, a Magyar Nemzeti Banktól, hogy az ő döntése, hogy eleget tesze neki.

[00:30:25]Ha nem ér, ha nem gondol pénzmosás gyanút mögötte, akkor nyugodtan teljesítse, de ha pénzmosásgyanút gondol, akkor ne teljesítse, tagadja meg az utalást, vagy vizsgálja ki a felelősség az övé.

[00:30:36]és meglepő módon, ugye sokan meglepődtek, hogy hogy lehet az, hogy Fideszhez köthető cégek, személyek nagyösszegű utalásait megakadályozza ez a bank úgy, hogy felelősséget telepített nagyon helyesen egyébként a jogszabály és egy jelzés feléjük, hogy ezért a mozzanatér ők felelnek, ha kiutalják és és nem figyelnek a pénzmosásra és utóbb bebizonyosodik, hogy kellett volna, akkor ez az ő felelősségük.

[00:31:05]Azt gondolom, hogy ha a közpénz keletkezésének a a pillanatától a végső felhasználása és akár a közjelleg elvesztése és magánzsebek bevándorlásának a teljes folyamatába olyan kontrollpontokat fogunk tudni beépíteni, amelyek a visszaéléseket kizárják, vagy legalábbis a felelősöket konkretizálják és megállapíthatóvá teszik.

[00:31:28]Nagyon sokat tisztul a közélet.

[00:31:30]Ez tehát az egyik legfontosabb mérce az eredményesség szempontjából, hogy tudunk-e egy sokkal tisztább közéletet és pénzügyi folyamatrendszert megalkotni.

[00:31:39]A másik pedig nyilván az elszámoltatás.

[00:31:44]Egészen őszintén azt gondolom, hogy magam sem tudom jelen pillanatban felmérni, hogy mekkora pénz tűnt el, és mekkora esély van arra, hogy a a jogellenesen a a közvagyonból ellopott, eltüntetett pénzösszeg visszakerüljön.

[00:32:00]Hallottam ilyen körülbelül az egyharmadát típusú tippeket.

[00:32:02]Nem tudom, hogy ezek mennyire állnak közel a valósághoz.

[00:32:06]Szerintem igazából senki sem tudja, hiszen nagyon sok minden van, ahol nem, ahol nem látjuk át, hogy mi a helyzet.

[00:32:12]A magyarországi ingatlanok és vagyontárgyak könnyen felfedezhetők.

[00:32:15]A külföldiek már nehezebben, a strómanok nevén lévők még nehezebben.

[00:32:19]A raklapon honvédségi géppel esetleg a az Egyesült Arab Emirátusba szállított készpénz, az meg végképp nehezebb, mert az lehet, hogy egy olyan privát szévben van, aminek majd vagy az útjára lehet jutni, vagy vagy nem.

[00:32:34]Én azt gondolom, hogy a Nemzeti Nyomozóiroda vagyon visszaszerzési hivatala eddig is egészen profi módon tudott egyébként, vagy tudott volna eljárni, ha engedték volna teljes körűen eljárni, az ő információjukra, az én elképzelésem szerint a hivatal így is hagyatkozni fog, és komoly együttműködést tervezek velük.

[00:32:54]Tehát, hogy a külföldön lévő vagyonok is visszaszerezhetők.

[00:32:58]Nagyon fontosnak gondolom azt, hogy tárjuk fel, mármint a vagyon visszaszerzési és vagyonvédelmi hivatal tárja fel azt, hogy egész pontosan mi történt a vizsgálatok szerint, hol, mikor, kinél, mennyi pénz tűnt el.

[00:33:09]Ha kapunk egy transzparenc tiszta képet, akkor már valahol az emberek lelke megnyugszik, és azt a nyilvánosság elé hozzuk, hogy ez történt, ez volt.

[00:33:21]Nagyon fontos, hogy ebből lehetőleg persze minél több vagyont visszahozzunk, de nem kizárólagos értékmérő az, hogy mi mennyi pénzt hozunk vissza.

[00:33:27]Tehát nem egyáltalán nem tervezem azt a kaptam ilyen ötletet ismerőse, hogy rakjunk ki egy óriás kivetítőt, és akkor azon 024-ben lehessen látni, hogy abban a pillanatban eddig mennyi pénzt sikerült visszaszerezni.

[00:33:41]Szerintem egy egy korrupcióellenes ügyészség az nem így működik az én elképzelésem szerint.

[00:33:48]Adjuk meg a hivatalnak a tekintélyt és a rangot.

[00:33:50]Nyilván a nagyon fontos a nyilvánosság, nagyon fontos a folyamatos tájékoztatás, de nem így, nem ilyen Facebook szinten.

[00:33:56]Én ezt gondolom.

[00:34:00]Tehát fontos az, hogy mennyi vagyont szerzünk vissza, de szerintem az a fontos, hogy feltárjuk, hogy mi történt ebben az országban.

[00:34:05]Egyik vonal, és és mindenkit erről tájékoztassunk.

[00:34:08]Másik vonal pedig, hogy egy olyan rendszert tudjunk kidolgozni, minél gyorsabban, az Országgyűlésnek megtéve a megfelelő ajánlásokat a törvényalkotásra, hogy hogy lehet ezt elkerülni a jövőben.

[00:34:21]Hancsics köszönöm a beszélgetést.

[00:34:23]Köszönöm szépen.