Martin József Péter: Nem reális, hogy rövid időn belül rács mögé kerüljenek a korrupt bűnözők

[00:00:00]Mitől fog eredményesen működni az új vagyonvédelmi hivatal?

[00:00:02]És vajon mennyire vetnek rossz fényt Radnai Márk olvasatlanméjei a magyar kormány átláthatósági törekvéseire?

[00:00:08]A válaszokat Martin József Péterrel, a Transparency International Magyarország vezetőjével keresem a következő fél órában.

[00:00:15]Árpási Bence vagyok.

[00:00:17]Ez a törésvonal.

[00:00:17]Tartsanak velünk.

[00:00:20]Nem reális az, hogy nagyon rövid időn belül Rács mögé kerüljenek a korrupt bűnözők.

[00:00:29]Ö meg az sem igazán reális, hogy nagyon rövid időn belül nagyon sok pénz jöjjön vissza.

[00:00:34]Magyarországnak nagyon nagy utat kell bejárnia a következmények nélküli országtól abba az irányba, hogy a korrupciónak valóban legyen következménye.

[00:00:45]Csalódott vagy hogy nem Ligeti Miklós lesz a vagyonvédelmi hivatal elnöke?

[00:00:47]Hát ugye ez a egyik szemem sír a másik nevet kategórial, mert egyfelől azt gondolom, hogy Ligeti Miklós személyében egy olyan szakjogász lehetett volna a Nemzeti Vagyon visszaszerzési és Vagyonvédelmi hivatalnak az elnöke, akinek nagyon komoly tapasztalata van abban, hogy hogyan kell a korrupciót felderíteni.

[00:01:16]kisujjában van a NER korrupciós mintázata és a NER konkrét korrupciós ügyei is.

[00:01:23]És azonkívül egy nagyon felkészült szakjogászról van szó, aki nem csak a magyar szabályozást ismeri töviről hegyéire, hanem a nemzetközi szabályozást is.

[00:01:34]Tehát emiatt sajnálom, hogy nem ő lett.

[00:01:36]Amiatt, hogy így Mikolós is maradt továbbra is a Transparency International Magyarországnál, a szervezetvezetőjeként nyilván ennek viszont örülök.

[00:01:47]Ugye most csak, hogy a nézők is érz tudják, hogy ugye most felvételünk csütörtök délelőtt beszélgetünk, amikor az Alkotmányi ügyi és igazságügyi bizottság Unger Annát jelölte, de még a szavazás a parlament még nem döntött az elnök személyéről, de azt gondolom, hogy de factó tényként kezelhetjük, hogy Ungeranna lesz az elnök, illetve hát most már a nyilvánosság is jelen pillanatban úgy kezeli, illetve hát nagyon nagy meglepetés lenne, hogyha nem ő lenne az egyébként.

[00:02:12]ő személyét mennyire látott garanciának, hogy jó kezekben lesz majd ez a hivatal?

[00:02:17]Mert nekem úgy tűnt a meghallgatások során, minthogyha ő inkább az elmélet oldaláról közelítené meg ezt a kérdést, vagy legalábbis neki ez az elméleti oldal ez nagyon megy.

[00:02:27]Hát ugye a puding próbálja az evés és ez a mondás, ez erre a hivatalra fokozottan áll.

[00:02:33]Nem csak azért, mert ugye nem ismerjük vagy hát a közvélemény nem ismerte egész a meghallgatásig igazából.

[00:02:42]Hunger Annát és az ő vezetői képességeit, hanem abból a szempontból is, hogy ez egy teljesen új hivatal.

[00:02:52]Tehát ilyen még nem volt Magyarországon.

[00:02:54]Egy teljesen új intézmény jön most létre.

[00:02:58]Tehát nagyon nehéz bármit előzetesen mondani.

[00:03:05]Én azt gondolom, hogy a hivatal akkor fogja jól végezni a munkáját, hogyha egy alapvetően gyakorlatias intézmény lesz.

[00:03:13]Ez nem azt jelenti, hogy nincs szükség elméleti háttérelemzésekre és háttértudásra, mert nyilván van minden intézményben erre van szükség, de a hivatalnak azért az elsődleges funkciója az mégiscsak egyfajta nyomozati, ügyészségi szerep.

[00:03:27]Tehát a hivatalnak az a legfontos, az kell, hogy legyen a legfontosabb célja, és a törvény is ezt írja egyébként elő, hogy konkrét ügyekben menjen előre és tegye meg adott esetben a büntetőjogi feljelentést egyik oldalon, másik oldalon pedig lekövesse a vagyonnak az útját, ami adott esetben polgárjogi megállapodásokhoz vezethet.

[00:03:49]Tehát én ezt a két funkciót, a büntetőjogit és a polgárjogit tartom a leg legfontosabbnak.

[00:03:57]Ö ez adja majd meg ö azt az eredményt vagy azt a érzetet, hogy a hivatal sikeresen működik-e vagy nem működik sikeresen.

[00:04:10]Minden más az tulajdonképpen ennek érdemes majd alárendelni.

[00:04:13]Ez viszont ez a helyzet, ez a transzparencia előtt is úgy gondolom, hogy talán egy kihívás, mert hogyan tudtok úgy hitelesek maradni a kritikával, a mondjuk adott esetben majd a hivatal működésével kapcsolatban kell bírálatot megfogalmazni, hogy ne az jusson valakinek az eszébe, hogy ja hát a Ligeti Miklós nem választottál meg, ezért savanyú a szőlő, mert lehet adott és ebben, hogy ő fog majd kritikát megfogalmazni.

[00:04:39]Tehát hogy tud így hiteles maradni?

[00:04:41]Mi a kritikáinkat nemcsak most már egy már demokratikus viszonyok között, hanem a nem demokratikus, autokratikus viszonyok között is alapvetően tény és értékalapon fogalmazzuk meg.

[00:04:53]Tehát ettől őszintén szólva egyáltalán nem tartok.

[00:04:56]Ha lesz kritikánk, ugye ezt még nem tudjuk, hogyha lesz kritikánk a vagyon visszaszerzési hivatal működésével kapcsolatban, akkor az szigorúan tény és értékalapú lesz.

[00:05:08]Látsz arra esét, hogy esetleg Miklós tudását valahogy becsatornázzátok a hivatal működésébe, vagy ez a külső őrkutyaszerep jobb inkább?

[00:05:19]Hát én azt gondolom, hogy itt azért az elsődleges kérdés az az, hogy a szervezeti tudás az be tud-e csatornázódni a hivatal működésébe.

[00:05:26]És hát erre az a válaszom, hogy szeretném, hogyha erre a kérdésre igen lenne a válasz.

[00:05:34]Tehát az, hogy a Transparency Interension Magyarország nagyon sok ügyet könyöllített fel az elmúlt időszakban, ez azt gondolom, hogy predesztinál minket arra, hogy ezeket az ügyeket, az abból a azok azokat a feltált ügyeket, illetve azokat a dokumentumokat, amelyeket közérdekű adott kérések kapcsán megszereztünk, például mondjuk a most napirenden lévő lélegeztető gépügyben.

[00:06:02]Nos, tehát ezeket adott esetben kérésre vagy akár kérés nélkül is a hivatal rendelkezésére tudjuk bocsátani.

[00:06:07]Tehát ebben az értelemben is én egy nagyon jó együttműködésre számítok a hivatallal és a hivatal vezetésével, mert azt gondolom, hogy a cél az közös, mégpedig az a cél, hogy a múlt bűnei fel legyenek tárva, megfelelő büntető eljárások elinduljanak, illetve a vagyont legalábbis annak egy részét vissza lehessen szerezni.

[00:06:35]Ugye remélem jól fogom idézni Ungerannát, de de hogy nekem a szav meghallgatáson elmondott szavaiban nekem úgy tűnik, hogy itt nem lesz gyors eredmény egyébként a hivatal működésével kapcsolatban.

[00:06:47]Tehát nagyon mondjuk úgy, hogy lassan fognak eljutni a vádemelésig, vagy illetve az ítéletig a dolgok.

[00:06:53]Azonban itt van a társadalomnak egy jelentős hányoda, aki viszont elszámoltatást akar és azt akarja, hogy most azonnal bilincsek csattanjanak és vezetőszáron vigyenek el bizonyos embereket.

[00:07:05]Mit tud kezdeni a hivatal ezzel a fajta társadalmi türelmetlenséggel, hogyha hónapokig csak azt látja idézőjelben, vagy csak azt érzékeli, hogy hát itt nem történik semmi se, és nagyon várja azt, hogy na mikor vezetik el a XY-t?

[00:07:19]Hát azt meglátjuk, hogy mit mit kezd majd a hivatal ezzel a társadalmi érzlettel.

[00:07:24]Az biztos, hogy óriásiak a várakozások, és az emberek már azt szeretnék, hogyha holnap kattana a bilincs a vezető politikusainak a kezén.

[00:07:35]Ez valószínűleg nem fog megtörténni.

[00:07:38]Nem azért, mert bárki ezt ne akarná, hanem egész egyszerűen, mert ez lehetetlen.

[00:07:41]Tehát én azt gondolom, hogy a politika részéről is ebből a ebből a szempontból egyébként meg a hivatal részéről is érthető az, hogyha elkezdik most már hűteni az ezzel kapcsolatos várakozásokat.

[00:07:54]Tehát nem reális az, hogy nagyon rövid időn belül rács mögé kerüljenek a korrupt bűnözők.

[00:08:04]Ö meg az sem igazán reális, hogy nagyon rövid időn belül nagyon sok pénz jöjjön vissza.

[00:08:11]Ugyanakkor azt gondolom, hogy ez egy nyíltvégű játék pillanatnyilag.

[00:08:14]Tehát igazából azt kijelenteni, hogy nem tudom x évig biztos, hogy nem lesz jogerős ítélet, ezt nyilván nem lehet.

[00:08:25]Tehát tulajdonképpen abba kell bízni, hogy a jogerős ítéletek minél hamarabb megszületnek.

[00:08:31]ahhoz, hogy jogerősít í megszülessenek minél hamarabb, ahhoz ugye az igazságszolgáltatás teljes spektrumának a függetlenségének a helyreállítására van szükség.

[00:08:41]Ugye ez elindult egyébként, tehát az, hogy a legfőbb ügyész távozott, ez ebbe az irányba mutató lépés, nyilván lesz egy új legfőbb ügyész, aki már a közót fogja képviselni, és nem a fideszes érdeket, illetve hát még várjuk azt, hogy ugye a Kurria elnöke is elhagyja a pozícióját, és helyette olyan ember legyen, aki minden szempontból megfelel a jogállamiság kritériumainak.

[00:09:02]Tehát hogyha ez megvan, akkor onnantól kezdve például a vagyonvisszaszerzési hivatalnak, illetve az ügyészségnek az a feladata, hogy minél hamarabb megtegye az gyanúsításokat és a vádemeléseket.

[00:09:14]Az egyébként nagyon közismert ügyekbe, tehát ugye nem nulláról kell azért elindulni, mert számos dolgot már csak a transparence interesen Magyarország részéről is számos dolgot már mi is kiderítettünk.

[00:09:26]Tehát egy csomó minden itt van az asztalon.

[00:09:27]Egész egyszerűen az hiányzik, hogy az igazságszolgáltatás ö hát munkába álljon, vagy az igazságszolgáltatás végezze a dolgát.

[00:09:35]De ez csak a büntetőjogi aspektus szerintem.

[00:09:39]És még egyszer hangsúlyozom, amit már az elején mondtam, a vagyon visszaszerzés hivatalnak nem csak a büntetőjogi kérdésekkel kell foglalkoznia.

[00:09:45]Tehát lehetnek olyan esetek, hogy a büntetőjog az ugyan valóban elhúzódik hosszú évekre, tehát a büntetőjogi felelősségre vonás, de érdemes, sőt nem érdemes, hanem szükséges is lekövetni a vagyonútját bizonyos esetekben, tehát mondjuk a letelepedési államkötvények ügyében, bár az már régen volt, de de a a magántőkealapok ügyében vagy mondjuk a a lélegeztető gép biznis ügyébe, hogy otthova ment a korrupciós járadék.

[00:10:19]Tehát tehát le kell követni ugye a a vagyon útját.

[00:10:22]Az MMB botrány az is erről szól.

[00:10:25]És amennyire lehetőség van, olyan helyzetet kell teremteni, olyan jogszabályi helyzetet kell teremteni, a már jogszabályi helyzet azt eredményezheti, hogy ez a vagyon vagy a vagyonnak egy része visszakerüljön a magyar államhoz.

[00:10:40]Tehát ez ez ugye nagyon fontos, és ez nem feltétlenül fedi le a problémának a büntetőjogja aspektus.

[00:10:48]Tehát a kettő között van átfedés, de nem 100%-os az átfedés.

[00:10:52]Lesznek olyan ügyek, ahol a büntetőjog tud nagyobb eredményt elérni, de esetleg nem lehet visszaszerezni a vagyont, de lehetnek olyan ügyek, hogy fordítva van.

[00:11:02]a vagyon visszaszerzésben lehet több dolgot elérni, miközben adott esetben büntetőjogilag a dolog, vagy csak nagyon hosszú távon lehet megfogható.

[00:11:10]Egy piciképp pig visszatérek erre a felfokozott társadalmi elvárásra.

[00:11:14]Tehát mit kell tennie, vagy mit kell kommunikálnia ahhoz a hivatalnak, hogy a társadalom az bilincsek nélkül is tudja, hogy hát itt van előrehaladás, meg vannak itt eredmények.

[00:11:26]Tehát úgy érezze, hogy ne csak tétlenkedik a hivatal, hanem csinálja is.

[00:11:30]Én azt gondolom, hogy és a kérdésben lényegében benne van a válasz, tehát azt gondolom, hogy csinálni kell.

[00:11:35]Tehát azt gondolom, hogy jó, csak bocsánts meg, a ami a szavadba vágó, tehát az, hogy valaki csinálja, az lehet nem látványos is, de eredményes is közben.

[00:11:43]Ez ez így ez így van.

[00:11:43]Ez így van.

[00:11:43]Azért gondolom, hogy több vonalon kell elindulni.

[00:11:48]Több vonalon kell elindulni.

[00:11:51]És az azt azért tehát ennek egy részét, amit lehet, és amit a nyomozás megenged, azt azt kommunikálni is kell.

[00:11:57]Tehát szerintem a társadalmi érzület ebbe a tekintetben akkor fog valamelyest megnyugodni, hogyha az emberek látják azt, hogy tényleg történnek dolgok.

[00:12:10]Tehát vannak gyanúsítások és vannak vádemelések.

[00:12:12]Tehát mondjuk az MNB ügy az egy az egy nagyon szép példája ennek.

[00:12:17]Tehát az ugye az MNB ügyben több mint másfél évvel nem történt.

[00:12:19]Nem, hogy vádemelés, hanem gyanúsítás sem.

[00:12:22]Miközben hogyha itt most lemegyünk az utcára és megkérdezzük az embereket, hogy ki lehet a gyanúsított, akkor azt gondolom, hogy 10-ből öten biztos, hogy elmondják.

[00:12:29]Tehát tulajdonképpen ez nyílt titok, nagyon sok minden föl van tárva.

[00:12:37]Mi is, a tényfeltáró újságírók is nagyon sokat tettek hozzá ehhez a történethez.

[00:12:42]Tehát azt gondolom, hogy aki követte a fejleményeket az elmúlt időszakban, azok mind tudják azt, hogy az MNB ügyben óriási mennyiségű közpénz ugye tűnt el.

[00:12:56]Nagyjából 500-600 milliárd Ft került ki az MNB könyveiből, és ennek legalább a fele az az azt egész egyszerűen ellapták.

[00:13:06]Legalább a felét, de az is lehet, hogy az is lehet, hogy többet.

[00:13:10]Na most és ugye azt is tudjuk, hogy ki vezette annak idején a jegybankot és kik dönthettek ezekről a ezekről a pénzekről.

[00:13:17]Az, hogy ez ügyben és ráadásul van egy egy több mint 100 oldalas ászvizsgálat is ebben az ügyben.

[00:13:25]Igaz, hogy az annak az a szépséghbája, hogy az nem 2014-től tart, csak a 2020-as évek elejétől.

[00:13:30]az is elég lenne, de de már az is elég lenne.

[00:13:32]Tehát a büntetőjogi felelősségvonáshoz az is elég lenne.

[00:13:36]Az, hogy nincs gyanúsítás ebben az ügyben, ez szerintem csak és kizárólag annak tudható be, hogy a NRS intézményrendszer, ideértve a az ügyészséget, elsődlegesen persze egész egyszerűen nem tette a dolgát és halazott a korrupt elkövetőknek.

[00:13:52]És sokat beszéltél az előbb a vagyon visszaszerzésről, és nekem így eszembe jutott, hogy szerinted mi neked mi lenne az a siker egy év múlva, amire azt mondanád, hogy na jó ez az?

[00:14:07]Hát ugye ezt nagyon nehéz megmondani, hogy ott a külföldi m esettanulmányok azt mutatják, hogy általában az már jó eredmény, hogyha a vagyonnak 30%-át vissza lehet szerezni.

[00:14:22]A ha kifejezetten csak azokról az aspektusokról beszélünk, ahol büntetőjogi szankció is történik, magyarul a elkövetőket ugye börtönbe csukják, akkor akkor ez általában csak 10%, tehát valahol 10 és 30% között az a reális szám, de nyilván nem egy év alatt, hanem hanem hanem hosszabb időtávon.

[00:14:41]Én azt gondolom, hogy a reális elvárás az az lehet, és nem biztos, hogy ez az én dolgom ezt megmondani, de a reális elvárás az az lehet, hogy egyrészt álljon fel a hivatal, mert azért ezt ne felejtsük el, hogy ez egy óriási feladat lesz tisztán menedzsment szempontból fölállítani egy 150-200 fős hivatalt rövid idő alatt, tehát hogy egyrészt álljon fel a hivatal, induljanak el el az ügyek, és hát, hogy mondjam, szemmel látható összeg visszakerüljön ö a magyar államhoz.

[00:15:13]Tehát mondjuk én azt gondolom, hogy ezek nagyjából 100 milliárdokban mérhetőek.

[00:15:19]Egyébként már ebben az évben is azért ilyen 3-400 milliárd Ftnyi összeg visszajött, tehát tulajdonképpen a vagyon visszaszerzés az folyamatosan folyamatosan zajlik, és és ugye ez még még akkor a hivatal el se kezdte a a működését.

[00:15:36]Tehát azt gondolom, hogy hogy ez a folyamat elindult.

[00:15:39]Nyilván a hivatalnak ebben egy nagyon proaktív szerepének kell lennie.

[00:15:46]Írtál még júniusban Ligeti Miklóssal közösen egy tanulmányt.

[00:15:48]Most abból fogok fogok idézni, de itt ti arra megállapításra jutottatok, és ez már bőven a kormányváltás után volt, tehát már bőven a Tisza kormány volt, hogy akkor még tartottak a közpénzeknek a kiáramlása.

[00:16:01]Most csak így önkényesen kiragadtam belőle egy részt.

[00:16:03]Hogy látod, ez most megállt jelen pillanatban, vagy lassult?

[00:16:08]Hát teljesen megállni ugye nem tudott.

[00:16:08]Ö mármint hogy a köz a közpénzek olyanért közpénzek rossz cérakról való kiáramlása ugye ezt hozzá kell tenni mert ugye közpénzek azok mindig áramulnak ki de azok lehetnek teljesen legitim célok is.

[00:16:22]Hát itt most itt most egyértelműen nekem a szöveköryzből a pejoratívabb vagyis a a negatívabb értelmezéső tulajdon ezt azért írtuk ezt azért írtuk mert ugye hát bizonyos dolgokat egyszerűen nem lehetett egyik pillanatra a másikraállítani.

[00:16:33]Most, hogy a leg talán legpregnensabb példát mondjam, a hosszútávú koncesszióknak a az esete.

[00:16:41]Ugye a hosszútávú koncessziók, a autópályakonzió, hulladékkoncesszió, kaszinókoncesszió, ezek ezek igazából akkor még teljes mértékben érvényben vannak.

[00:16:52]Most már egyébként mind a három vonalon történtek előrelépések, de még mindig még mindig nem bontották föl ezeket a ezeket a koncessziókat.

[00:17:00]Egyszerűen azért, mert ez ezt lehetetlen ilyen rövid idő alatt megtenni.

[00:17:05]Tehát azt gondolom, hogy a szándék arra, hogy ezek a korrupt csatornákre záruljanak, teljesen egyértelműen megvan.

[00:17:12]Tehát nem látok olyan jelet, hogy a kormány részéről ne lenne meg a szándék erre vonatkozóan.

[00:17:19]Ezek megvannak ezek a szándékok.

[00:17:19]Az egy másik kérdés, hogy ezt milyen időtávon és milyen módszerekkel lehet megszüntetni.

[00:17:26]Tehát ilyesmikre gondoltunk meg akkor, amikor a cikket írtuk, ugye akkor még a kekvák megszüntetéséről sem volt talán döntés.

[00:17:34]Most már az is az is megvan.

[00:17:37]Tehát alapvetően arról arról van szó, hogy ez ezeket a korrupt közpénz elfolyatós és közpén szivattyús csatornákat, ezeket minél hamarabb le kell állítani, de nyilván ez nem megy egyik pillanatról a másikra, tehát ez egy folyamat kell, hogy legyen.

[00:17:58]Ha már dolgok nem mennek egyik pillanatról a másikra, akkor te hogy látod, hogy a fideszes mélyállomnak a felszámolása az hol tart most jelenleg?

[00:18:07]Mert így is elképesztő a tempó, elképesztően gyors, de már tudunk-e mérleget vonni abban, hogy ez a folyamat hol tart?

[00:18:19]Igen, hát ugye jó kérdés, nyilván ez a folyamat ez elindult, és és valóban azt gondolom, hogy elég jó ütemben jó ütemben halad, de távolról sem értünk még a még a végére.

[00:18:29]De mielőtt elmondanám, hogy hogy hol tartunk most ebben a folyamatban, azért azt hangsúlyoznám, hogy ez a fideszes mélyállam a mából visszatekintve egyáltalán nem tűnik annyira félelmetesnek, mint amennyire félelmetesnek tűnt a NERből előre tekintve.

[00:18:46]Tehát ugye Nerben azt gondoltuk, hogy a Fideszes mélyállam az az nagyon sokáig itt lesz velünk, és ennek azért nem sok jele van pillanatilag.

[00:18:55]Tehát én azt gondolom, hogy tulajdonképpen kártyá kártya várszerűen omlik össze a NER építményel, és ez igaz az intézményekre és és igaz a gazdasági hátországra is.

[00:19:06]Ennek ugye az alapvető oka valószínűleg azért a kétharmados győzelme a a a Tiszának.

[00:19:10]Meg az, hogy utána látszik, hogy a Fidesz mint politikai párt és mint mint mint politikai közösség a a teljesen a dezorientáció és a szétesés jeleit mutatja.

[00:19:24]Tehát igazából én nem is feltétlenül használnám már ezt a szót, hogy hogy mély állam, mert merthogy igazából nem nem tűnik ez egy legyőzhetetlen monstrumnak, de a a kérdésedő a konkrétabb válasz az az, hogy ugye az államelnök személye megváltozott nagyon jó irányba, ugye egy lényegében teljesen inaktív és és hát báb szerepetel játszó elnök után kaptunk egy olyan köztársasági elnököt, akivel kapcsol kapcsolatban ugye minden esély megvan arra, hogy ő valóban a nemzet egységét fogja képviselni és egyébként biztos, hogy nem lesz, ahogy szokás mondani Golyostól.

[00:20:03]Tehát ő ő biztos, hogy adott esetben, hogyha azt gondolja és a és az ő hitvallása így kívánja, akkor a Tiszával is szembe fog és szembe tud majd menni.

[00:20:16]Mindenképpen pozitívnak értékelem ezt a fejleményt.

[00:20:18]Azt is pozitívnak értékelem, hogy a legfőbb ügyész távozott.

[00:20:22]Nyilván kell majd egy hasonlóan jó legfőbb ügyész, mármint nem a előző legfőbb ügyészhez, hanem a az államfőhöz hasonló jó választás legfőbb ügyésznek.

[00:20:33]És akkor hát ugye hátra van még azért néhány néhány intézmény, ahol hát részben reformokat kell véghez vinni, részben pedig a vezetést nagy valószínűséggel cserélni kell.

[00:20:43]Mindenki előtt a kurját mondanám, de hát ide tartozik az Állami Számvevőszék, vagy a gazdasági versenyhivatal is.

[00:20:49]Tehát azt gondolom, hogy ezen intézményvezetőknek, ahogy ez egyébként a Tisza kampányígéreteiben szerepelt, távozniuk kell, mert mert akkor lehet azt mondani, hogy ugye rendszerváltásról beszélünk, és nem csak nem csak egyszerű kormányváltásról.

[00:21:06]Na hát úgy tűnik egyébként, hogy nektek akár még így a demokratikus keretek között is adódhat bőven feladat, mert ugye említetted, hogy ugye hát most a utóbbi 16 évben egy autokratikus keretek között dolgoztatok.

[00:21:19]Szóval itt van ez a augusztus 20-ai rendezvényszervezési történt, ami hát nagyon úgy tűnik, hogy az aminek látszik.

[00:21:27]Na de mit gondolsz, hogy honnan lehet ezt a történetet megfogni, vagy hogy ti mit tudtok ezzel kezdeni?

[00:21:32]És miben más most így egy demokratikus intézményrendszeri keretek között egy ilyen ügyhöz akár nekiállni, amikor azt látjátok, hogy egyébként van egy hatalom, amelyiknek van mondjuk számtalan jó törekvése arra, hogy a korrupciót felszámolja, vagy hogy legalábbis jó irányba haladjanak a dolgok, és eközben pedig ilyen elképesztően mutyiszagú történetekkel is elő tud rukkolni.

[00:21:56]Hát nem nem tudom mennyire lehet több számmal beszélni, de ezt kétségtelenül aggodalomra adok ott, mármint a tűzijátékkal kapcsolatos közbeszerzés.

[00:22:06]Ugye itt számos korrupciós kockázat látszik.

[00:22:10]A versenyszűkítés kockázata, ugye az egy pályázó, akkor fölmerülhet az összejátszás kockázata.

[00:22:21]Én azt gondolom, hogy az a legfontosabb, hogy ezt hogy ezt kivizsgálják.

[00:22:22]Tehát fogalmaznék egyébként, hogy azért a demokratikus intézményrendszer most van helyreállóban, tehát még teljesen sajnos nem állt helyre, de de mindenképpen helyreállóban van, és az fontos, hogy a politikai akarat az egyértelműen ebbe az irányba mutat.

[00:22:41]És és hát ennek a része kell, hogy legyen, hogy ezt a kérdést kivizsgálják.

[00:22:46]És ebből a szempontból egyébként az megnyugtató, hogy a belügyminiszter vagy a belügyminisztérium ugye vizsgálatot indított ebben ebben az ügyben.

[00:22:52]Ugye ami mentőkörülményként föl lehet hozni az azt, hogy valóban azért időszűke volt.

[00:23:00]Tehát és hát nyilván lehetett volna azt mondani, hogy akkor nincs fűziáték egyáltalán, de ezt nem biztos, hogy a társadalom egyrésze olyan nagyon jól vette volna, de nyilván az időszűke az, hogy is mondjam, a korrupcióra semmilyen módon nem adhat felmentést.

[00:23:14]Tehát mi azt várjuk, hogy ebben a kérdésben születik majd egy pártatlan vizsgálat.

[00:23:20]És hogyha ha olyasmi történt, ami ami hát szembemegy a joggal és a jogállamisággal, akkor annak következménye lesz.

[00:23:31]Hiszen ez a ez a rendszerváltás, tehát az, hogy legyen következménye a korrupciónak, ugye az az senki nem gondolhatja komolyan, hogy attól, hogy Magyarországon kormányváltás volt, vagy reményeink szerint rendszerváltás lesz, vagy van, folyamatban van, hogy attól megszűnik a korrupció, mint olyan.

[00:23:50]Tehát ugye nyugaton a legjobban működő országokban is van korrupció.

[00:23:55]Mindenhol van korrupció.

[00:23:57]Ez nem kérdés.

[00:23:57]A kérdés az az, hogy van-e következménye, vagy nincs következménye.

[00:24:01]Én azt gondolom, hogy Magyarországnak nagyon nagy utat kell bejárnia a következmények nélküli országtól abba az irányba, hogy a korrupciónak valóban legyen következménye.

[00:24:12]Ez miből fog szerinted meglátszódni, hogy ez a vizsgálat ez pártatlan lesz, és hogy vannak-e következményeim, mert így a Nehet 16 évőben szocializálódva valahogy nekem egy olyan fantasy kategóriába esik, hogy egy kormánypárthoz közeli mutygyanús ügyet kivizsgálnak, és annak érdemi következményei lesztek, és nem az, hogy mindent a legnagyobb rendben találnak.

[00:24:36]Hát én azért én bízom abban, hogy hogy az élet majd rácfol erre az érzésedre.

[00:24:43]De valóban, hogyha a az elmúlt 16 évet nézzük, akkor akkor valóban hát nehéz ezt elképzelni.

[00:24:51]De hát ugye pont ez a dolog lényege, hogy ne az elmúlt 16 évet nézzük, hanem azt nézzük, hogy most egy új új világ kell, hogy épüljön.

[00:24:56]Én egyébként abból indulok ki ebben az ügyben is és másból is, hogy a Tiszának, a kormánypártnak saját magának is az érdeke, hogy egyébként tiszta maradjon, és ezeket az ügyeket, hogyha voltak visszaélések, ezeket kivizsgálja.

[00:25:16]Ugyanis hogyha ez nem így történik, egy esetre még lehet azt mondani, hogy kivétel, de hogyha ez több esetben nem így történik, akkor az meredek népszerűségvesztéshez fog vezetni a a Tiszánál.

[00:25:27]Ez borítékolható nagyjából, ehhez nem kell nagyon nagy jövőbe látó politikatudósnak lenni.

[00:25:32]És hát ez nyilvánvalóan nem érdeke a a Tiszapártnak sem.

[00:25:38]Tehát én a azt azt gondolom, hogy hogy kell, hogy működjön, kellenek, hogy működjenek a fékek és az ellensúlyok, kellenek, hogy működjenek a az intézmények, és hogyha ez megvan, akkor nagyon nagy baj nem lehet, még akkor sem, hogyha egyébként egyes esetekben történnek, vagy történtek visszaélések.

[00:25:58]hogy csak két konkrétumba gyorsan mé menjünk bele, hogy szerinted mik azok a dokumentumok, amik megmutathatnák, hogy Radnai Márk igazat mond-e, illetve ezt te életszerűnek tartod-e, hogy hát ő is ott van rajta a címzettek között, de el sem olvasta azokat a leveleket, miközben a rendezvényszervező meg ráhiatkozva intézi ezeket a dolgokat.

[00:26:20]Tehát nekem ez nagyon furcsa.

[00:26:20]Hát ugye ön magában az, hogy valaki cczve van a címzetek között, és nem olvassa nem olvassa el minden olyan emailt, ami ahol ccz.

[00:26:29]Ez, hogyha csak ezt így most kontextustól függetlenül ezt ezt nézzük, akkor ez szerintem akár még életszerű is lehet.

[00:26:39]Én is elég sok emailt kapok, bár valószínűleg töredékét adnak, amennyit Radnai márk, és nem olvasok el mindent, ahol csak CC-be vagyok.

[00:26:45]Ezt be kell, hogy valljam most a nagy nyilvánosság előtt.

[00:26:49]Ö, tehát ez önmagában még még még nem gondolom, hogy perdöntő bizonyíték lehet.

[00:26:56]És mi volt a első fele a kérdés?

[00:26:59]Hát az, hogy a az, hogy melyik dokumentum mutattatják meg, hogy igazat mond Radnai Márki, illetve a pótkér vagy a az alkértés az, hogy minek kell, milyen dokumentumnak kell nyilvánosságra kerülnie ahhoz, hogy ez kiderüljön, hogy itt nem lezsírozták, lejátszották előre a közbeszerzést.

[00:27:12]Hát nyilván ugye az emailváltások azok a fontos szerepet játszhatnak ebben, és hát adott esetben, hogyha lesz vizsgálat, akkor a vallomások, amiket ugye az adott szereplők tesznek, ez alapján lehet majd következtetéseket levonni arról, hogy itt egy előre lejátszott közbeszerzésről van szó, és ugye hát az közbeszerzés csalásnak minősül, az nem kérdés.

[00:27:34]Vagy pedig vagy pedig vagy pedig vagy pedig nem.

[00:27:39]És hát egy tulajdonképpen a véletlenek összejátszása folytán lett az az eredmény, ami egy utolsó kérdésem lenne hozzád, hogyha mondjuk egy év múlva leülnénk beszélgetni, akkor mi lehetne az a mérhető változás, amiután te így azt mondanád, hogy most már nem csak az van, hogy elszámoltatunk, hanem hogy kevésbé korrupt az állam, mint mondjuk most jelen pillanatban?

[00:28:06]Hát ugye most egy átalakuló időszakban vagyunk, tehát igazából azt azt nem szerintem igazságtalan lenne azt mondani, hogyha azt mondanánk, hogy most mennyire korrupt az állam ebben a pillanatban, mert hogy ebben a pillanatban éppen egy átmeneti időszakban vagyunk.

[00:28:18]Tehát, hogy föl kell, hogy álljanak az új intézmények, föl kell, hogy álljon az új vezetés az állami intézményekben.

[00:28:25]Én azt gondolom, hogy ha egy év múlva beszélgetünk, akkor az biztos, hogy egy fontos sikerényező kell, hogy legyen a magyar politikai rendszer és az antikorrupció működését illetően, hogy hogy felálltak már a független intézmények, és azok valóban függetlenül működnek.

[00:28:43]Tehát az a már említett intézmények, tehát ugye a az igazságszolgáltatásnak a teljes spektruma az ügyészségtől a kuriáig, az versenyhivatal, az állami számvevőszék és és közbeszerzési hatóság, tehát tehát ezeknél ezeknél az intézményeknél megtörtént a váltás és a váltás a jó irányba történt.

[00:29:07]Tehát valóban fékként, ellensúlyként működnek, és nem valamiféle kormányzati eszközként, mint ahogy az a az a Nerben volt.

[00:29:14]Tehát ezzel már, hogyha ez így megtörténik, itt azért még az útnak mondjuk úgy, hogy a felénél vagyunk, vagy talán még ott sem e tekintetben.

[00:29:22]A ahol az útnak már a nagyobbik részét megtettük, az az, hogy ugye a az uniós eljárásban, feltételégi eljárásban a mérföldköveket, szupermérföldköveket teljesíteni látszik a a kormány.

[00:29:38]És nagy és ugye ez nagy valószínűséggel alapot ad majd ahhoz, hogy a hogy a pénzek, uniós pénzek befolyassanak, ami azért egy nagy siker lesz nyilvánvalóan.

[00:29:48]ö és csatlakozott, ugye ezt is már múlt időben lehet mondani, Magyarország az európai ügyészséghez.

[00:29:55]Amivel én még elégedett lennék, az az, hogyha egy év múlva hát ugye egyrészt fölállna a vagyonvisszaszerzés hivatal is teljesen, hát annak már korábban föl kell állnia, nyilván nem lehet egy évet várni ezzel, de hogy de hogy szemmel látható lesz a működése és rengeteg ügyet elindít, erről a közvéleménytudomást is szerez és és hát bizonyos esetekben már legalábbis vádemelés megtörtént, illetve be a pénzeknek egy jelentős része, ahogy már említettem nagyjából több 100 legalább több 100 milliárdos nagyságrendbe.

[00:30:33]Ha nagyon optimisták vagyunk, akár 1000 milliárdos nagyságrendbe is, de legalább több 100 milliárdos nagyságrendbe vissza tér a a ahoz.

[00:30:42]És akkor emellett még szerintem, hogyha nagyon maximalisták akarunk lenni, akkor az az kellene, hogy megtörténjen, hogy még néhány olyan területen, ami nincs benne az uniós feltételességi eljárásban, jó lenne korrupció elleni reformokat elindítani.

[00:31:02]Ilyen mondok egy példát, például a közérdekű bejelentők védelme, ott Magyarország nagyon-nagyon rosszul áll, nem védi Magyarország a magyar szabályozása közérdekű bejelentőket, miközben ez egy nagyon fontos dolog egyébként, a vagyon visszaszerzés ügyben is nagyon fontos, tehát ezt nagyon jól össze lehet ezeket a tényezőket kapcsolni.

[00:31:19]Tehát mondjuk például közérdekű bejelentők ügyében érdemi előrelépés történik a a szabályozásban.

[00:31:27]Martin József Péter, köszönöm a beszélgetést.

[00:31:28]Köszönöm szépen.