A magánegészségügy valódi határai: mire elég a pénz, ha valaki beteg lesz?

[00:00:00]A magánbetegnek az a feladata, tehát két feladata van, ha nagyon le akarom egyszerűsíteni.

[00:00:04]Egy olvassa el, amit írt neki az orvos.

[00:00:06]Kettő, jelentse föl az orvost, ha úgy érzi, hogy ő terelik a magánegészségügy felé.

[00:00:11]Amíg nem működik fogyasztóként a beteg, a romlott húst átveszi, nem reklamál, addig a hentes mindig ki fogja adni.

[00:00:20]Nem tudom jogilag én mondhatok-e ilyet a szülőnek, és ezzel mindig bajban vagyok, de elmondom, hogyha van egy olyan térd, boka, valamilyen panasza, ami nem akut, akkor van, hogy kimondom azt, hogy jobban jár, hogyha elmegy egy magánellátóhoz és készít arról a régióról, amire én javaslok neki egy MR vizsgálatot, mert három nap múlva lehet, hogy újra találkozunk, és nem adhatok neki akut beutalót, mert egy három hónapos térpalasza van, akkor lehet, hogy három hónap múlva fog ehhez a képalkotóhoz visszajutni.

[00:00:53]Az emberek azt gondolják, és biztos van ilyen tapasztalat is, hogy a magánellátásban egy egy szuperhős orvost kapnak, aki azt fogja ő ő eléjük letérdel, kedves, mosolyog.

[00:01:06]Ez nincs így.

[00:01:12]Üdvözlöm önöket a nyári szünet után az első szike adásában.

[00:01:14]Danó Anna vagyok.

[00:01:14]A ma szikével az állam és a magánellátást próbáljuk szétválasztani, és mindig különleges vendégeink vannak, de most különösen különös vendégeink vannak.

[00:01:25]Vizi András gyermeksebész, gyermektraumatológus, a Szegít Tudományegyetemi klinikának a gyermektraumatológiai részlegének a vezetője, aki a magánpraxisát hagyta ott azért, hogy csak az állami rendszerben dolgozhasson.

[00:01:36]A másik vendégünk, Kirsner András, a Swiss Medical alapítója, ügyvezető és orvosigazgatója.

[00:01:41]Azzem, hogy talán két és, fél évtizede kezdte el alakulni.

[00:01:47]Igen, hát én hét év után hagytam ott az állami egészségügyet, és azóta kitartok a magám mellett.

[00:01:51]De volt egy négy négy éves átfedés az életemben, amikor a állami is hát igen, hát úgymond magámba dolgoztam háziorvosként meg üzemorvosként és visszajártam ügyne a Szent Imre kórházba.

[00:02:03]Ja a betegek mind gyakrabban kerülnek olyan helyzetbe, hogy választaniuk kell.

[00:02:06]Például egy ma egy beteg ma Magyarországon megkapja a diagnózist.

[00:02:10]Olyan betegséggel van, melyet kezelni kell az állami rendszerben, hónapok múlva csak ellátáshoz.

[00:02:13]A magányellátásban néhány napl fogadják, ha ki tudja fizetni.

[00:02:17]Ugyanz az ország, ugyanaz az orvos, ugyanaz a szakmai tudás, mégis két teljesen eltérő időszámítás.

[00:02:23]Ez még választási lehetőség, vagy az ellátáshoz való hozzáférés pénz szerinti ketté válása?

[00:02:30]Én szívesen válaszolok.

[00:02:30]Először üdvözlök én is mindenkit.

[00:02:33]Ugye az én pályá az egy picit speciális, mint ahogy elhangzott.

[00:02:39]Én gyermeksebészként szakvizsgáztam 2012-ben és onnan gyakorlatilag 13 óta tavaly a magánellátásban is dolgoztam, emellett állami ellátásban is.

[00:02:50]Tehát a kettőben jelentős átfedés volt.

[00:02:52]Én azt látom, hogy igen, a kérdés elhangzott, gyorsabb a magánellátás, biztosan gyorsabb.

[00:03:02]Ö hiszen ott abban van érdekelt egy magánellátónál, hogy ott az idő az az nem faktor.

[00:03:07]Tehát hogyha valaki betelefonál és azt mondják neki, hogy hat hét múlva van időpont, akkor egy másik magánellátót fog keresni.

[00:03:18]Ez biztos.

[00:03:18]Ö a kérdés a szaktudás szerintem, és egy picit a beteg könnyedén elveszik abban, hogy felhív egy magánellátót.

[00:03:28]És a magánellátó persze egy dispécser nem biztos, hogy annyira tapasztalt, hogy a megfelelő szakemberhez tudja az ő panaszával irányítani, de kap egy gyors időpontot, de elmegy erre a vizsgálatra, és lehet, hogy nem is feltétlenül a legjobb szakemberhez, vagy jó szakemberhez.

[00:03:44]Tehát, hogy ezek néha elmosódnak egy gasztroenterológia, egy sebészet egymás mellett, hogy kihez hova kellene menni.

[00:03:50]Tehát, hogy én talán ebben látom a kérdésnek a legfontosabb részét, hogy tájékozottan megy-e el egy beteg egy magánellátóhoz és ott azt a a minőséget és azt a faktort kapja- meg, amire neki igazán szüksége van?

[00:04:06]De akkor pénz vagy vagy más?

[00:04:08]pénz vagy élet, ahogy szokták mondani.

[00:04:12]Ö nagyon összetett a kérdés, és szeretném valahogy így fakokba rendezgetni a különböző nagy csoportokat.

[00:04:18]Szerencsére van számos olyan terület.

[00:04:21]Most persze az onkológiával rögtön öngolt lövök, mert most indul a hírek szerint egy vizsgát az onkológiai intézet ellen.

[00:04:28]De mondjuk klasszikusan az onkológia, invazív kardiológiai idegsebészet gyermek gyógyászat mentőszolgálat általi nyújtott ellátás, vagy most 2021 óta központosított házőrösi ügyeletek a teljesség igénye nélkül.

[00:04:46]Ezek klasszikusan csak az állam, az egyetemi és a nagy megyei kórházak bírtak olyan szaktudással, olyan infrastruktúrával és olyan mégha rossz finanszírozással is, ami a folyamatos rendelkezésre állást lehetővé tette.

[00:05:02]Ezért ezen területeken, ha megbetegedett valaki, azt kell, hogy mondjam, hogy a talán a paraszolvencia ideje alatt még tudott valamit okoskodni.

[00:05:10]A másik rész abban teljesen értétek az Andrással, hogy a pénz definiálma Magyarországon, mert az a réteg körülbelül azt mondom a társadalomnak biztosan egy 20%-a, aki még ki tudja fizetni a főleg a járóbetegellátásban a magán szakorvosi szakvéleményt, a laboratórium vizsgálatot, esetleg a kicsi vagy nagy értékű képalkotót, az nagyon nagy rövidítést tud elérni, akár hónapokkal rövidül a diagnózishoz jutás ideje.

[00:05:41]Aztán ezt a diagnózistömeget vagy ezt a lelett tömeget már át tudja vinni az állami, tehát nem csinálja ezt az állami, hogy akkor kérem ez a magánba történt, akkor nem hiszük el, hogy önnek daganata van, megint a szokásos lassúsággal fogjuk majd önt diagnosztizálni.

[00:05:55]Tehát ott tud időt vásárolni.

[00:05:57]hogy ennek az idővásárlásnak van-e életet eldöntő jelentősége.

[00:06:03]Néhány kiragadott esetben lehet, hogy egy gyorsan növekvő daganatnál pont ezalatt a két hónapnyi vagy három hónapnyi állami lassúságnál kiesik a beteg az operábilis státuszból, és egyébként meddig operálhatóként még megoperálták volna.

[00:06:19]Aztán persze rájöttek volna esetleg két hónappal később, hogy mégis áttétei vannak, de megtörtént volna a műtét.

[00:06:24]Tehát az esetek egy kisebb részében ennek van élethalál kérdése a beteg szempontjából.

[00:06:31]De egyébként a lelki nyugalom is legalább ennyire fontos, hogyha valaki bemondja nekem a tutit, hogy nekem daganatom van, akkor én ezt nagyon gyorsan szeretném tudni, hogy igen és gyógyítható vagyok-e, vagy nincs daganatom, és csak ijesztegetem.

[00:06:43]Erre még mind visszatérnék, csak hogy a leg az elején, hogy legesleegyszerűbb dolgokkal kezdjük.

[00:06:46]Szerintem azt, hogy végül is, ha egy mondattal kéne egy ilyen betegnek tanácsot adni, akkor mit mondanának neki, hogy az államiba vagy a magánba kezdj?

[00:06:55]kezdje, amikor azt lehet látni, hogy egy folyamata van ennek az ellátásnak.

[00:06:58]Hát én mindenképpen azt mondanám, hogy a háziorvosánál kezdjen, vagy ha már van egy gondozott betegség, akkor ennek van egy gondozóorvosa, annál a gondozó szakorvosánál kezd és az állami banő azt azt javasolja.

[00:07:10]Én az orvos személyéhez tenném.

[00:07:10]Tehát akiben a betegnek már vagy kialakult bizalma van, vagy van erős ajánlása az orvoshoz, akkor kezdjen annál az orvosnál.

[00:07:20]Ha nincsen ilyen kialakult véleménye, akkor kezdjen a háziorvos elem.

[00:07:25]A háziorvos ismeri a területén levő lehetőseket.

[00:07:26]A háziorvos lehet, hogy nem tudja megmondani, hogy melyik magánklinikán ki a legjobb orvos, de azt meg tudja mondani, hogy kérem a tapasztalatom szerint a szakrendőben hat hét múlva van ultrahangja, hat hónap múlva kap endokrinológiai időpontot, keressen egy jó endokrinológust.

[00:07:41]Általában tájékozott a káziorvosok.

[00:07:44]Tehát ha megkérdezi őtt a beteg, hogy és tetszik tudni egy jó endokrinógust, egy nevet fog tudni mondani, és az is egy ajánlás.

[00:07:49]Én is azt gondolom, hogy nagyon fontos a betegirányítás.

[00:07:52]Kell egy supervisor, kell egy egy kéz, aki összefogja.

[00:07:58]Hogyha ez egy olyan sürgető dolog, hogy ő neki szúr a melkas a három napja, és a háziorvos feltesz neki három kérdést, és ez felmerül az, hogy ez egy kardiológiai eredet, akkor nincs esély arra, hogy ő most három hónapot várjon egy szakrendelésre, de jó esetben őt be fogják küldeni egy sürgősségi rendelésre ezzel a melkasai Melkasi panaszaival.

[00:08:20]esető olyan triást fog kapni, ahol ő gyorsabban ellátást kap.

[00:08:22]Leginkább én azt látom, hogy laborvizsgálatokkal megyünk magánellátóhoz, csak azt a labort, hogy megkapjuk a kezünkbe, azt még mindig tudnunk kell, hogy hol megyünk utána vele.

[00:08:32]Ki az, aki ezt el fogja látni, ki az, aki ezt értelmezi.

[00:08:37]Illetőleg a másik óriási nagy gyűjtőfaktor, ez is elhangzott ma már, a képalkotás.

[00:08:41]Tehát, hogy az, hogy valakinek fáj a térde, fáj a csípője, és elmegy egy magánemer vizsgálatra, az már futószalagon megy.

[00:08:48]De az, hogy azzal milyen szakemberhez fog elmenni, és oda hogyan fog bekerülni, ez is egy nagyon nagy kérdés.

[00:08:55]És talán sokszor ezekben a mozgásszervi problémákban, nyilván hazabeszélek egy picit, ott is kellene egy ilyen előzetes állapotfelmérés, mert lehet, hogy valakinek, akinek térdpanasza van, a csípője baj, és elmegy egy vizsgálatra, megnézik a csípőjét, kiderül, hogy vagy a térdét, bocsánat, kiderül, hogy semmi baja, és aztán elmegy a szakorószernek nem is kellett volna térde, mert mert önőnek a csíp, tehát hogy mindig kell egy egy felsőbb vezetés, aki összefogja, hogy a beteg merre megy.

[00:09:25]És ez nem jó, hogyha egy ilyen ágyúval lövöldözünk verebekre típusú internetről keresgélem, hogy nekem hova kell menni, mert én én én azt látom csak amíg magan voltam, hogy abból óriási egy kalamajka tud kialakulni.

[00:09:40]De akkor, hogyha jól értem, akkor a választás tulajdonképpen pénzkérdése.

[00:09:44]Hát hát amit elmondtok, tehát nem kényelmi szolgáltatásról van szó, hanem arról, időről, kockázatról, esélyegyenlőségről és pénzről.

[00:09:51]Igen, a pénz meghatározza nem csak azt a kényelmi faktort az esetek egy nagyon nagy százalékába, hogy mikor jut ellátáshoz az illető, hanem esetleg meghatározza azt is, hogy nem kényelmi okból fordul oda, nem a várakozás miatt, hanem kényszerből fordul oda.

[00:10:09]És akkor ugye ezt mostanában egyre jobban boncolgatják, hogy mi van akkor, amikor az állami ellátásból az orvos kiküldi a saját magárrendelőjébe, hogy majd ott jobban át tudja gondolni, a kisebb műtétet, ott gyorsabban el tudja végezni, és akkor mi van, amikor a magánból visszaküldi a az államiba.

[00:10:28]Ezzel mondjuk spéciót tesze a betegnek, mert nem fizetteti olyan dolgokért, amit el tud intézni az államiba, csak akkor fölmerül az állampolgárak, minek indított el, vagy minek csinált egy hurkot velem a magámba.

[00:10:38]azért, hogy ott elköltsek pár 100000 Ftot, majd egy ismeretlen összegért visszamegyek, amit a TB finansz nem tudják a betegek.

[00:10:48]Lehet, hogy pont a drágábbik hurkot megcsinálja az államiba, és a olcsóbb hurkot megcsinál magánba, de lehet, hogy pont egy több millió Ftos magánműtétnél megcsinálja drágább hurkot a magánba, és a végén nem kell kemoterápia meg sugárterápia, ami majd 8-10 millió Ftjába kerülne, és meg se tudná venni a magán azt, hogy megcsinálja az államba.

[00:11:07]Tehát ezért kellene ezt jobban szabályozni és egységesebben.

[00:11:10]És hát a ugye a lakosság annyira ki van merülve idegileg ebbe, hogy akik a kommentelésre adják a fejüket, ugye szélsőségesen durva véleményeket hangoztatnak, tiltsák meg minden orvosnak a magánellátás kötelezzék őket.

[00:11:24]Az én pénzemen taníttattuk ki a leg leg tehát részigazságokat tartalmazó, de a legdurvább kirohanások vannak a kommentelők részéről.

[00:11:32]Persze én nem akarok a kognitív torzulás hibába esni, hogy most pár vélemény elolvasása miatt úgy gondolom, hogy a 9,sés fél milliós magyar lakosság így gondolkozik, de nyilván ugye lehet h hergelni a közhangulatot egy téves megértés felé, amikor megint az jön el, hogy az orvosokat hibáztatják egy rendszerszinten, évtizedek alatt kialakult problémára.

[00:11:54]Azt kell látni, még egy nagyon fontos dolog, amiről eddig nem beszéltünk.

[00:11:58]A magánellátás előretörése az nem az orvosok kabzsiságának a gyümölcse, tehát párt próbálják ezt így beállítani, hanem a magánellátásnak az előretörése.

[00:12:07]Egy olyan évtizedeken keresztül föl fönntartott a lófinanszálisés szűkület és hűbéri viszonyoknak az eredménye, ahol a szabadlelkű önállóan dolgozni és ne adj isten kicsit több munkáért több pénzt keresni akar orvosok.

[00:12:23]Megkeresték a boldogulásnak a hazai formáját, mert aki nem hitte abba, hogy itthon lehet boldogulni, 7000 honfitársor orvosunk elment külföldre, azokból egy pár százan visszaszivárogtak, de nem jöttek haza tömegesemmel, akkor megoldódna az az 5-6000 fős orvospréma, ami majd egyébként meg fog oldódni kábé 2030 és 2035 között, mert most ugye rapid tempóval képzik az orvos egyetemek a hallgatókat.

[00:12:49]Már nem 800 gyerek fog majd végezni évente, hanem 2000.

[00:12:51]És akkor persze azoknak végezni kell hat év alatt, és még kell szerezni egy pár évtapasztalatot, hogy megérezzék a betegek a sádlábukon, de majd 2030 valahánytól rohamosan fog javulni az orvoshoz való hozzáférés lehetősége.

[00:13:07]Persze addig ugye még van előttünk egy jó pár év és egy jó pár 10000, jó pár százezer honfitársunk addig el fog halálozni és mint a számok mutatják, milliók fognak ugye egészségügyi ellátásra szorulni közben.

[00:13:19]Én is azt gondolom, hogy én amikor elkezdtem 2013-ban szakrendelni, magánrendelni, akkor pontosan emlékszem, hogy 12000 Ft volt a a vizitdíjem.

[00:13:33]Ez egy 20 perces vizitdíj volt.

[00:13:36]És már akkor én a az akkori én egy helyen dolgoztam Szegeden végig mindig.

[00:13:42]Ez egy járóbeteg szakrendelés volt ott.

[00:13:44]Én műtéti sem, kisműtéti sem, fekvőbeteg műtéti tevékenységet nem végeztem már akkor nekem ez nagyon soknak tűnt.

[00:13:51]Ez odáig jutott el, jelenleg van olyan járóbeteg ellátás, ahol 60 akár 70000 Ft-ot is elkérnek egy 10-15 perces beteg vizitért.

[00:14:02]Én megmondom őszintén, én ha ebbe egy picit belevihetjük a személyes dolgokat is, akkor én láttam személyes kudarcokat, olyan olyan családokat, akik tényleg nem ez nem túlzás, az utolsó pénzüket összekuporgatták, hogy el tudjanak hozzám jönni.

[00:14:22]hiszen nekem a én munkám által lett egy olyan szakmai nívóm a dél-magyarországi régióban, hogy ennek szárnya kelt és és hogy én kedves vagyok, odaadó vagyok, jól dolgozom, megoldom a problémákat, és az embereknek ez elkezdett terjedni, és úgy volt mindenki vele, hogy hozzám kell bekerülni.

[00:14:45]És tényleg én a magánellátóval nagyon sokszor konfliktusba kerültem a a magánszolgáltatóval, mert volt, hogy azt mondtam, hogy kimentek tőlem, és azt mondtam, hogy ez VIP visit, és nem kérek semmit tőlük, és és és a magánzolgáltató nyilván ezt nem értette, hogy hát nekem semmi közem ehhez a beteghez.

[00:15:07]És az azzal nem feltétlenül értek egyet, hogy hogy csak az fog elmenni magánellátásra, akinek pénze van.

[00:15:18]Biztosan elmegy az is, akinek nincs.

[00:15:18]És őnek ez még nagyobb anyagi teher.

[00:15:21]Azzal abszolút egyetértek, hogy ez a 10-20% ez könnyedén meg tudja engedni magának ezt a ezt a ezeket a víziddíjakat.

[00:15:29]De de ez ez nagyon fontos.

[00:15:32]A másik, hogy egy állami struktúrában dolgozó orvos mindenféleképpen infrastruktúrális problémákkal küzd, asszisztenshiánnyal küzd, akár anyaghiánnyal is küzd, akár csak arról beszélek, hogy az én rendelőmben, a magánrendelőn ott volt egy ultrahang, amivel mozgásszervi ultrahangot tudtam azonnal csinálni, mert belátta ezt a magánszolgáltató, hogy ez egy cél, és ez egy olyan kategória, amivel többet tudunk adni az én rendelésemen annál, mintogy megsimogatom a térdét egy esetleges sportoló fiatalembernek.

[00:16:09]És és ezért oda csoportosulnak azok a kollégák, akik ügyesek, tapasztaltak és hajlandóak, és ezt a betegek elfelejtik, hajlandóak a saját szabadidejüket és a a, hogy is mondjam, családra töltött idejüket feláldozni azért, hogy esetleg igen pénzt keressenek.

[00:16:30]Ezt ki kell jelenteni, és a hálapénz idején, szerencsére ez kivezetődött az állami egészségügyből, és voltak olyan kollégák, akik nem fogadtak el hálapénzt, mert azt mondták, hogy ők ebben nem állnak bele, visszautasították, és nekik más lehetőségük nem volt arra, hogy pénzben többet keressenek a társaiknál, akik esetleg elfogadták.

[00:16:51]Ezért jelent meg.

[00:16:53]Rohamosan szaporodtak ezek a magánellátók, és ott legálisan tudtak keresni olyan fizetést, amivel ki tudták egészíteni az addig nem megfelelő fizetésüket.

[00:17:04]Az ön életében mi változott meg, hogy mégis visszament a közellátásba dolgozni?

[00:17:09]Én ezt mindig hangsúlyoztam, hogy addig szeretnék a magánban dolgozni, amíg az én állami munkahelyemen olyan feltételek nem lesznek, amíg én csak arra tudok fókuszálni.

[00:17:21]Aki ismer, mindenki tudja, hogy nekem a gyermektraumatológia az a legnagyobb szerelmem, és mint olyan a szavában is benne van, traumatológia, sürgősségi ellátást jelent.

[00:17:31]Persze van olyan magánszolgáltató, aki biztosít akár este 8-ig, 10-ig is sürgősségi ellátást, akár még gyermekbaleseti ellátást is, de azt hiszem, hogy ezt a legmagasabb szinten súlyos, politraumatizált, sérült szinten ezt csak egy államintézményben lehet végezni.

[00:17:48]És én ezért tanultam, 20 évet dolgoztam ezért, hogy ez ez megvalósuljon.

[00:17:52]És úgy éreztem, hogy az én és itt van egy olyan visszautalás, hogy sajnos az én magánpraxisom befolyásolta volna az én ottani munkámat, tehát megosztotta volna az én terhemet, vagy fókuszáltságomat, odafigyelésemet, és én úgy döntöttem, hogy csak erre szeretnék fókuszálni, és ezt szeretném úgy csinálni, hogy tökéletes legyen, és ne az legyen, hogy esetleg ott akkor 4:00-kor már azt kelljen nézni, hogy esetleg f:30-tör már beteg em van a magban, akkor itt ha becsúszik egy műtét, akkor este 6:00-ig maradok, segítek a kollégáknak, szervezzük a betegutakat.

[00:18:30]Tehát ez volt az a döntés, ami miatt ezt ezt meghoztam.

[00:18:33]És igen, ki tudom jelenteni ezt nagyon szívesen vállalom.

[00:18:36]Nekem havonta másfél k millió Fttal így kevesebb a fizetésem.

[00:18:41]Ezt ezt mindenki el amikor a magánáltásból visszatért az állami rendszerbe, akkor mi volt az, amiről az első dolog, amire azt gondolta, hogy ez egy jól szervezett rendszerben nem volna szabad megtörténnie?

[00:18:54]Ez egy nagyon nehéz kérdés.

[00:18:58]Én egy esetet tudok elmondani, és ez pontosan abban az időben volt, amikor én felhagytam a az állami rendeléssel vagyis a magánrendeléssel.

[00:19:09]nagyon ki voltamve, nagyon sok dolog hárult a vállamra, és biztos itt a kollégám is megerősít abban, hogy mennyi olyan üzenetet kap egy nap, amire kellene válaszolni orvosi dolgokkal kapcsolatban, és akkor húztam egy vonalat, hogy én két hónapig senkinek nem fogok messengeren és semmire sem válaszolni, mert egyszerűen tarthatatlan az állapot.

[00:19:30]És az egyik ismerősöm az utolsó nap, tényleg az utolsó nap a magánrendelésemen hírt, hogy a kisfiának van egy tért fájdalma, és hogy engem javasoltak, meg tudnám-e vizsgálni.

[00:19:41]És ott voltam, hogy én ne nem válaszolok erre az üzenetre, mert mert megfogadtam, hogy nem.

[00:19:48]És aztán csak mondom, jó, mondom, gyertek el, megnézem délután megnéztem és ugye itt az állami magán összefonásra és megtrangoztam a gyermeknek a a végtagját és egy nagyon rossz képet láttam a térdénél, és azonnal felhívtam a klinikát, lebeszéltem a kollégáim, hogy most fog menni ez a beteg, légyszíves vegyétek elő röngen.

[00:20:10]Ez egy ez ez egy malignus dolog lesz.

[00:20:13]És két héttel a a tünetek jelentkezése után írt nekem az édesanya, azt kell tudni a gyerekkori csontumorokról, hogy nagyon rapidan fejlődnek, és nagyon hossz a kimenetel sajnos.

[00:20:28]és ő végigment a teljes protokollon három héttel a diagnóz a a fájdalom után diagnózis volt, szövettan volt, és ő ő gyakorlatilag túlélte ezt aing sarkomát, ami ami volt neki.

[00:20:41]Tehát, hogy ez angul ez aing sarkoma, ez egy ez egy nagyon súlyos csont csontrák, egy csondaganat.

[00:20:48]És és itt itt volt az, hogy hogy ez a pont is azt mondta nekem, hogy ők el persze nem kértem egy filért se, mert mert mert mert etikátlan lett volna, hogy ezért én még pénzt is elfogadjak, de de hogy hogy valahol nekem ezt az államiban kell teljesítenem, hiszen nem tudom, sok kollégám dolgozik, de valahogy nem tudok ezért pénzt elfogadni, és szeretnék az államiban ezeknek a betegeknek inkább segíteni.

[00:21:19]Holott érzem, hogy a magán nagyon segít az állami tehermentesítésében.

[00:21:22]Ez biztos.

[00:21:25]Önnek az állami rendszerebben mi volt az a tapasztalata, amiből azt gondolta, hogy egy teljesen más rendszerű ellátást kell létrehoznia?

[00:21:30]olyan feudális kizsákmányolásban voltam, ami szakmailag nagyon sokat adott, mert ugye rengeteg beteget toltak ránk, és azért a viziteken sok mindent lehetett tanulni az idősebb kollégáktól, de rendszeres volt az, azt mondom, hogy majdnem, hogy mindennapos, hogy hatot ügyeltem és hétfőtől péntekig, amikor nem ügyeltem, mert szombaton ügyeltem, akkor is mondjuk 4 óra helyett este 7:00-kor vagy 8-kor léptem le, és rendszeresen 5-kor vagy 6:00-kor kaptam olyan feladatot, hogy néz Olvassak el három cikket, másnapra írjak egy összefoglalót.

[00:22:05]Van egy pioglitaonos beteg, ilyen gyógyszervizsgálatos beteg.

[00:22:07]az még bejönne, töltsem ki a főorvós helyett, aki majd megkapja, mint utala kidőlt az 50 vagy 100000 Ft-ot anno a vízdidér, ami nekem egy havi fizetésem volt.

[00:22:16]Tehát és akkor az egész az ír azt tette fel a pontot, hogy két 99 februárjában ugye megkértem a akkori szerelmemnek a kezét, aki igen mondott egy fogorvos kolléganő, és februárban bejelentettem, hogy júniusban összeházasodunk, és ezért ledolgoztatták velem anya, és el szerettem volna menni a rokonokhoz Nelsra.

[00:22:42]Ezt mindent le is szerveztem, és ezért ledolgoztatták a június- júliusba kieső 10 ügyeletemet, tehát szétdolgoztam magam, tehát 8-10-et ügyeltem hónapokon keresztül.

[00:22:52]Közben elfelejtette beírni a professzorom a ügyeleti naplóba, és mikor májusnak vége lett, és én már készültem arra, hogy mindjárt esküvő van, akkor láttam, hogy pont arra a hétvégére be vagyok írva péntek délután 5:00-től hétfő reggelig ügyelni.

[00:23:09]És akkor ez volt egy ilyen töréspont, amikor ezt számon kértem, és akkor erre azt a nagylelkű választ kaptam, hogy jó, akkor szombaton elmehetsz esküvőre, de vasárnap már várunk visszaügyeledbe, mert nem tudjuk megmondani.

[00:23:21]És akkor mondtam, hogy fölmondok.

[00:23:22]És akkor ez volt a válasz, hogy nem fogadják el.

[00:23:23]Mondom, nem kell elfogadniuk.

[00:23:25]Fölmondtam és soha többet nem mentem vissza.

[00:23:27]Úgyhogy augusztusban már telefonon üldöztek a a nyelvemnál, mert neki jó nem volt még mobiltelefon.

[00:23:33]Vezetékes telefon, hogy jöjjek vissza, mert összeomlott a ügyeleti ellátás.

[00:23:37]Hogyha nyilván egy kolléga kilép a ötből, akkor a 30 abból hat nincs megoldva.

[00:23:42]És a többiek is ugye ezen fölháborodva azzal fenyegetőztek más fiatalok, hogy szintén kilépnek és akkor megállt volna.

[00:23:49]akkor még nem volt SBO, tehát minden belosztály ugye egy nagy területről vette föl közvetlenül a mentő odahozta a felvételi ambulanciára a beteget és akkor végül is kifújtam a mérgemet és akkor visszamentem ilyen 556-ot ügyelni, hogy a volt kollégáim, de soha többet nem mentem vissza a állami egészségbe.

[00:24:09]Elmentem egy magáncékhez.

[00:24:09]A magáncékheznél ott meg állóan visszatartotta a fizetésemet a főnököm.

[00:24:14]Úgyhogy két ilyen keménykedő embernek köszönhetem azt, hogy leg saját vállalkozásom, mert egy jó munkavállaló vagyok.

[00:24:21]Tehát ha jól bántak volna velem, akkor mai napig valamelyik kórháznak mondjuk ennyi idősen valószínűleg a főorvosa lennék, vagy osztályvezető, vagy szakmai vezető valaki.

[00:24:31]Ö de nem ezt a nem így alakult az utam, és végül is véletlenek sorozatával meg sok munkával lett egy nagy magánegészügyi vállalkozás, ami ugye 150000 járóbeteg vizsgálatot csinál, és még 210000 foglalkozás egészségügyi vizsgálatot.

[00:24:47]Tehát most már ugye egy rendszert üzemel, ez nagyjából ötödik éve változatlan ez a szám.

[00:24:52]Nő az árbevételt, de csak annyival, amivel az infláció miatt nő.

[00:24:56]Ez most egy ilyen 10 milliárdos cég.

[00:24:59]Tehát megtanultam így kényszerből gazdálkodni, meg olyan kollégákat választottam, akik olyan funkciókhoz értenek, amikhez orvos kell, nem is gondoltam, hogy a a szolgáltatás vagy az ellátás megszerezéséhez kellének.

[00:25:11]És ilyen szempontból én már egyszerre látom belülről, mert mai napig is benne dolgozok a rendszerben, heti két napot, meg egyszerre látom fölülről a ennek a rendszernek a működését, és hasonlítom össze a volt emlékeim, illetve van azért minimális párbeszéd a volt osztálytársaimmal, barátaimmal, akik bennadtak az állami ellátásba, nagyrészt főállásba, valamilyen kis munkaidőbe magárrendelésen.

[00:25:38]És ezért a mai napig az együttérzésem megvan velük, mert látom, hogy mekkora terhet húznak, és hogy mennyire igazságtalanul bánik velük a lakosság meg a sajtó, amikor a mint mondtam, ugye a 80 millió családorvosi vizit, a 80 millió vagy 70 millió járóbetegálltás meg a kétszer másfél millió sürgősi meg kórház, tehát 160 millió alkalomból kiragadnak egy évben cikkekből, mondjuk 300, 400, 500, 600-at.

[00:26:03]tegyük fel, hogy lenne még 6-7000, amit már nem írnak meg idő hiányában, de csak a rossz példákat ragadják ki.

[00:26:11]Tehát tavaly csináltam egy ilyen szűrés Táljal, hogy a egészségügyről, a portfólión és az indexen, csak ezt a két forrást néztem, 65 cikk jelent meg, ebből négy számolt be jó hírről és 61 botrányról.

[00:26:22]Tehát tehát ez a tehát én mindig azért mondom, ha mindig meglepődnek kongresszus, hogy magánként én az államit dicsérgetem, bocsánat meg támogatom, de minden támogatást és minden dicséretet megérdemel az a több 10000 orvoséga és a 100000 fölötti ápoló, aki még ott van, és ezt a várat így egybe tartja, és ezt az óriási betegáramlatot udvariatlanul, sokszor tiszteletlenül, durván kezelve egyes eseteket, de azért rengeteg jót is tesz ezekkel a betegekkel, de valahogy ebbe nem találjuk ezt a a az egyensúlyt, és a magának az előretörése nyitotta ki a lakosságnak úgymond kényszerből.

[00:27:07]Ezt a kollégának teljesen igaza van, hogy én elfelejtkeztem arról, aki kényszerből megy el, hanem csak arra gondoltam, aki megteheti, hogy a magám van, de igazán a kollégának, hogy nagyon sok száz sok ezer beteg kényszerből választja, mert kap egy ijesztő diagnózist.

[00:27:22]mindegy, hogy mennyire szegény kölcsönkéreget, hitelt vesz föl, eladja a lakását, valamit csinál, és akkor a életmentés irányába ö elmegy.

[00:27:33]Mindenesetre a lakosság önként nem nyitotta volna ki a zsebét évi 800 milliárd Ftra, hogy hozzátegye az egészségügyi ellátáshoz.

[00:27:40]És a korábbi években, ha végiggondolunk, egyetlen egy kormányt se szavaztak le azért, mert az egészségügyben rossz politikát folytatott.

[00:27:49]Tehát ha visszagondolunk, amikor volt választás, akkor nem az egészségügyön dőlt el.

[00:27:54]Lehet, hogy az egészségügyről is beszéltek, de más szintén nagyon fontos a társadalmat, jobban izgató kérdések ö izgatták a választókat, és csak most a legfrissebb választás alatt kapott hangsúlyos szerepet az oktatás, az egészségügy, meg a korrupció.

[00:28:09]Csak három dolgot akarok kiemelni a választási szlogenek közül.

[00:28:14]a korábbi évtizedekben eltűrte a lakosság azt a szintet és más problémák voltak előtérbe a lakosság számára.

[00:28:24]Ühüm.

[00:28:25]Mit lát belülről egy magán az állami rendszerben, amit egy magánszolgáltatókázi nem láthat?

[00:28:31]Én amiről egy nagyon fontos megemlítés történt, az a szakdolgozói faktor.

[00:28:40]Azt hiszem, hogy a állami egészségügy legnagyobb keresztje jelenleg a szakdolgozói hiány illetőleg és és tisztelet a kivételek a szakdolgozói munka minősége.

[00:28:55]A jelenleg olyan teher hárul az állami egészségügyben dolgozó nővérek, ápolókra, műtösnökre, műtösfi, amit amit nagyon nehéz lassan egészségügyi probléma nélkül elviselni.

[00:29:11]Emellett ugye az éjszakázásokról nem beszélve, ezt mindannyian tudjuk, hogy a az éjszakázások száma az mennyire korrelál a korai halálozással.

[00:29:18]és a tapasztalt nagyon jó szakápolók tömegével vándoroltak ki a magánellátókhoz, és hozzák azt a tökéletes színvonalat, amit az állami egészségügyben is tudtak hozni, csak nincs éjszaka, jobb a légkör, jobb a hangulat.

[00:29:40]És amit hallottam az előbb, az mindig az, én azt mind megéltem, nem üvöltöznek velem, nem színnak le.

[00:29:48]Követelmény van, teljesíteni kell, keretrendszer van, de még mindig könnyebb alkalmazkodni egy pörgős, dinamikus magánellátási rendszerhez, mint egy mint egy olyan rendszerhez, ami abban érdekelt volt, és most is sajnos sok helyen abban érdekelt, hogy uram bátyám alapon jussonak előre bizonyos emberek.

[00:30:10]És ez nem csak orvosoknál van így, ez a szakdolgozóknál is így van, hogy őneki szava van, ő dönt és mindenki más fogja be, és az van, amit ő mond.

[00:30:21]És szerintem az állami egészségügy legnagyobb nehézsége, hogy olyan mennyiségű és olyan szaktudású ápolót és szakszemélyzetet találjon, aki az orvosi munkát segíti.

[00:30:33]orvoshiány is van, de ahogy itt az előbb hallottam, ez teljesen valid Magyarországra, hogy a az orvos, aki az állami egészségügyben dolgozik, nagyon nagyon nagyon ritkán fogja azt mondani, hogy ő bedobta a törölközőt.

[00:30:52]el fogja vállalni a hetedik ügyeletet is, el fogja vállalni a nyolcadikat is, ha jövő hónapban annyi van, pláne a fiatalok, mert tudják, hogy úgy jutnak előre, és ő neki el kell végezni a szakvizsgáját, addig nem nagyon van mozgástere.

[00:31:10]És ezekre a fiatalokra nagyon sokat rá lehet terhelni, mert ezt szokták meg, hogy ez az alap.

[00:31:17]És orvoshiány is van, de ápolóhiány az az és tényleg nem szeretnék személyeskedni.

[00:31:27]És és én nagyon szerencsés vagyok, mert jó szakdolgozókkal dolgozom, de nagyon nehéz olyan szakdolgozót az állami egészségügybe találni, aki kedves is, szaktudása is jó, és nincs kiégve.

[00:31:37]És ez a három együtt azt fogja adni, hogy ezeknek csak kettő jelét vagy egy jelét produkálja.

[00:31:45]akkor ebből fognak megszaporodni azok, hogy hogy bántak velem, nem emberként bántak velem.

[00:31:54]És és és ez minősíthetetlen.

[00:31:54]És akkor az állami az az egy az egy katasztrófa.

[00:31:57]És az a elmentem egy magámba, és kaptam vizet és rózsaszín ruhában fogadott a nővér.

[00:32:06]Kedves volt, mosolygott a gyerekemhez, amikor levették a vért, nem megkérdezték hajnal 2-kor, hogy miért vagyok itt.

[00:32:15]András, mit nem lehet az állami rendszerben megjavítani?

[00:32:16]Pusztán több pénzzel vagy jobb szervezéssel?

[00:32:19]Hát a előttünk álló egy évtizedbe a túlterhelést nem lehet több pénzzel megoldani.

[00:32:25]Tehát az András pont erre hívta föl nyomatékosan a figyelmet, hogyha egy ápolói körből nagyjából 300 ember hiányzik, az olyan, mint a Mohácsi csata.

[00:32:36]hogy 25000 magyar harcol 75000 törökkel, ha 300-rel kevesebb ápolónak kell megküzdenie egy feladatmegoldással.

[00:32:46]Hiába adunk több pénzt, ő már a jelenlegi fizetésénél is túlterelt, és a kiégettségnek számos jelét mutatja.

[00:32:54]Tehát ez ellen csak úgy tud harcolni az állami rendszer, hogyha egyszerre nyúl hozzá a plusz forráson pluszforrás biztosításán keresztül nem fix szállt fizetésekhez, hanem teljesítmény arányos fizetésekhez, azért, hogy meglegyen az igazságosság az intézményekemből, hogy nem életkor szerint fizetünk, bocsánat, hogy ezt mondom, hanem teljesítmény szerint.

[00:33:17]és a másik oldalon valamilyen bónusz málusz rendszerben egyen kikényszeríti a lakosságból azt, hogy jobban vigyázzon a egészségére, mindenképpen használja az alapellátást.

[00:33:31]Ez persze az alapellátó helyettesítést válló orvosoknak oda kell adni a 3,s fél milliós praxisfinanszíroást, nem pedig az 1 milliót, amit kapnak akkor, ha fullba helyettesítenek egy betöltetlen praxist.

[00:33:42]Tehát réigazságtan túlmunkát végez és 1ad fizetéséért teszi.

[00:33:45]Csak azért, mert valakinek nem tetszik.

[00:33:47]Hát ez 7 milliót fog keresni ez az ember.

[00:33:51]Hát az nagyon sok.

[00:33:51]Na de hát mennyi 4000 embernek az életéért lesz felelős, akkor adjuk oda neki a 7 millió Ftot.

[00:33:55]Ez még mindig olcsóbb, mintha abból pár száz embert kórházba küldünk, és emberenként 2-3 millió Ft-ért ápoljuk egy túlterett kórházba.

[00:34:04]Tehát kell, hogy a lakosság részéről az egészségértés javuljon, és az orvoshoz fordulás indokoltsággal javuljon, és az együttműködés javuljon.

[00:34:15]Csak mondok egyetlen egy pazarlást.

[00:34:15]A mag különbségbe a magánegészségügyben néhány szolgáltató már bünteti a pácienst, ha nem jön el 7000 10000 Ft-os meg nem jelení vagy fekete pont a nevemel és soha többet nem kapsz időpontot.

[00:34:29]Ezért ezzel a ez persze nem általános, ezért a magánegészségügyben egy nagy rendszer, mint a miénk, 11%-os átlagos meg nem jelenést produkál, mert nem mindenki kizárható, mert jön a biztosítót innen a most kapaszkodjatok meg, hogy az állami ellátásban, most csak a szakrendőt mondom, hogy nyilván kórházba beiszi a mentő, szakrendőben 20%-os az előjegyzett betegnek a megnem jelenése.

[00:34:53]Tehát egyszerűen még ami nincsen, azt is pazaroljuk, mert lefoglaljuk, utána nem megyünk át.

[00:34:56]Mi történik erre, hogy reagál a ellátórendszer?

[00:35:01]Túlfoglalást engedélyez, ami meg ugye az minden második napon óriás botrányokhoz vezet, hogy az orvos le van szerződve, bocsánat, 24 betegre, de 50-et kell megnézni.

[00:35:10]Ugye a következő napban meg üres a rendelője, de nem arra emlékszik az emberi agy, hogy milyen könnyű volt és kipihentem magam, amikor üres volt a rendelő, hanem két hete is azt arra emlékeztettem magam, hogy szemmelve ezt nap után egy nappal július 2-án 60 beteget kellett ellátnom, és ez lesz egy éven keresztül a sztorim, meg a megélésem a túlterésbe.

[00:35:31]Tehát kell a lakosságnak is hozzátenni egy nagyon jelentőset, hogy a rengeteg főleg a sürgősségi belosztályokon, a sürgősségi belosztályokon különböző Baranya megyei nyugat-magyarországi felmérések szerint 50%-a nem odatartozik.

[00:35:44]receptet megy feliratni, a két hete, három hete nézet csípését megy odagyógyíttatni, vagy a ismételten jelentkező hasfáak nekifutott szörr, bár pszichoorganikus, csak nem magyarázta el senki, hogy a mozgásszerű fájdalom miatt vagy az artrózisa miatt újabb röngen még mindig nem kapott megfelelő fájdalom csapított rá.

[00:36:04]Lehetne vég nélkül tényleg a időt elpazarolva sorolni a dolgokat, de kell a lakosságnak is a segítsége ahhoz, hogy ez a rendszer ez kieverje ezt a megrázkodást.

[00:36:15]Most egy cunami effektus van, mindent elsöpörnek a hullámok.

[00:36:17]A elmúlt évek legnagyobb sikere az egészségügy politikájában a sokszor emzített fizetésemelés volt.

[00:36:30]Nagyon nagy szükség volt rá és tökéletesen jó az, hogy kivezetődött a hálapénz, de és itt jön a de.

[00:36:39]És itt szeretnék abszolút egyetérteni azzal, amit mondtunk, hogy ez egy olyan szintű leépítést hozott az állami egészségügyben.

[00:36:50]Ezt ki kell mondani orvosi kereteken belül, mert az az ember, aki bemegy reggel 8-kor, felveszi a munkát és délután 4:00-kor hazamegy, és semmit nem csinál, hangszúlyozom, semmit.

[00:37:03]Ül a gép előtt, cikket olvas, vagy még az sem, ugyanazt a pénzt kapja meg.

[00:37:09]aki egész nap, mint aki egész nap darál, 70 beteget néz meg.

[00:37:12]Semmiféle teljesítmény, orientáltság, bérezés nem jelenik meg az orvosok fizetésében.

[00:37:19]Egy dolog az ügyelet, de azt vjuk külön, mert azt ő vállalja, akarja, nem akarja, satöbbi.

[00:37:25]Tehát az alapfizetésben nincsen teljesítménybérezés, és ez szerintem egy öngol.

[00:37:33]Az a kolléga, és és amit amit még meg szeretnék ebben említeni, hogy a covid éra másfél éve egy gyakorlatilag napalm napalmal élt fel a vagy ért fel az egészségügyben.

[00:37:45]olyan szinten kiölte a motivációt, a beteg orvostalálkozást, hogy ennek a kettőnek az együttállása okozza azt, hogy a jelenlegi állami egészségügyben egy totálisan kiégett, motiválatlan, sokszor mogva emberrel találkoznak a az odaérkezők.

[00:38:08]És igen, van egy másik oldal is, hogy az interneten gyógyítom magamat, és minden jár nekem azonnal típusú betegkör extrém módon növekszik, és minden egyes apró problémával azonnal az állami ellátás sürgősségi részlegét terheljük le.

[00:38:27]és 5060 beteg várakozik, és lehet ezekből statisztikát csinálni, hogy 5060, de lehet, hogy nagyobb százalékban tökéletesen indokolatlan a sürgősségire bemenni.

[00:38:38]Tehát ennek a kettőnek az együttállásával kell mindenféle egészségügyi vezetésnek dolgoznia, motiválni az ott dolgozókat, teljesítménybérezést valahogy bevonni.

[00:38:50]Nem vagyok közgazdász, nem értek hozzá, hogy hogy kell.

[00:38:51]Illetőleg a beteg edukációt nagyon-nagyon mentőhívás.

[00:38:58]Rengeteget tudnának a kollégák.

[00:39:01]Belement a hajszál a szájába, ezért mentőt hívnak.

[00:39:03]Le van dokumentálva, fel van véve.

[00:39:05]Tehát, hogy a kettő együttállása okozza, hogy egy egy ilyen egy ilyen védés visszaszúrás van a a két oldalról állandóan.

[00:39:15]A beteg pártjára csak egy fél mondatot, hogyha valakivel valami történik, ő nem tudja azt megítélni abban a pánikhelyzetben, hogy súlyos, nem súlyos, vagy bagatel üüggyel keresi való sürülségi ellátót.

[00:39:23]Tehát itt szerintem valami párbeszédre volna szükség.

[00:39:25]Na de most éppen mostottunk el odáig, hogy nézzük meg ezt az egész magánközellátást a beteg helyzetéből, hogyha van egy 52 éves tartóspanaszokkal élő ember, aki mondjuk magány úton jut kiotó vizsgálathoz, vagy annak az eredményehez, és ugye mint az ön esetében gyanús daganat elváltozást találnak, hogy a diagnóz pontosításához szövett a majd őszett kórházi kezeléskel, mi történik vele másnap a magánszolgáltatónál, és mi történik vele másnap a állami szolgáltatónál?

[00:39:53]ki fogja meg a kezét, ki szervezi meg számára a következő lépést.

[00:39:59]Hát a saját tapasztalatunkat el tudom mondani, vagy az, hogy hogy működünk.

[00:40:04]Ugye mi egy évben megcsinálunk körülbelül 300 betegnek szűrővizsgálatot, és a többi 120000 megpanasszal jön be.

[00:40:15]Ebből nagyjából gyanuként felmerül egy olyan 400 pajzsrigy daganat.

[00:40:19]gyanút felmer egy olyön 700 800 bőr daganat.

[00:40:25]Majd mindjárt mondom, nagyjából a 10 és a 25%-a gyanúak igazolódik be, hogy az daganat.

[00:40:34]Most nem akarom az összes statisztikánkat így ráönteni.

[00:40:39]A erre van egy kialakított mód klinikánként.

[00:40:42]Mi négy klinikát is működtetünk, meg a callcenterbe is van orvos igazgató, aki támogatja a callcentert.

[00:40:48]Erre vannak kialakított személyek, hogyha valaki kap egy súlyos diagnózis gyanúját, akkor fölajánlunk neki egy gyors kivizsgálási tervet.

[00:40:59]Tehát gyakorlatilag napokon belül fölálljuk neki a biopsziát, vagy egy kisebb elváltozásnak a műtéti eltávolítását, ami erre kap is árajánlatot, és akkor eldöntheti, hogy jön-e vagy nem.

[00:41:10]De ha nem jön hozzánk, akkor is leírta, megkapja, hogy első lépés biopszia, második lépés esetleg kell ilyen CT, olyan CT, ilyen MR, olyanem, harmadik lépés onkotim, tehát onkológus szakorvoshoz, ha ezek beigazolódnak.

[00:41:27]Javasolnak neki ilyenkor konkrét szakembert is?

[00:41:30]Tehát meg az állami rendszer megmondjuk onkológiai intézet onkodermatológiai ambulanciára fáradjon uzsoki kórház sebészetére fáradjon, hogy uzsoki kórház onkológiára vagy a beutaló nélkül fogják őt fogadni, vagy elfogadják az önök beutalóját a betegnek.

[00:41:46]Hát a háziorvossal nem baj, ha írat egy beutalót, mert az onkológia az nem olyan, hogy besétálok, aztán rendelek, de önök nem tudnak neki adni beutaló.

[00:41:56]magán az magának nincsen olyan kilencj jegyű beutalókódja, amivel az államinál ki lehet kényszeríteni az ellátást.

[00:42:02]De azért azt tudom mondani, hogy nagyon ritkán hallok olyat, hogy a magánellátásban már egy, hívjuk így félig meddig kivizsgált, már a gyanúnál erősebben megalapozott beteget elküldtek volna.

[00:42:15]Tehát én én a saját klinikán ilyen beteg visszajelzésekkel nem találkozok az évi 150000 esetből.

[00:42:23]Mondjuk azt mondom, akkor ez 1000 pár száz beteg elirányítódik a onkológiára, vagy nulla kivizsgálásra, és csak a gyanúva, vagy már elég megalapozott szövettani lelettel.

[00:42:32]Én nem találkozom azzal, hogy visszajönnek a betegek, hogy valakit is elküldtek volna pökandián azzal, hogy hozzon be utalot, hát nem hülye az ottani, hát elolvassa, ott van az orvosi nem kezd el-e keckedni vele, beteszi.

[00:42:45]Nyilván onnan elindul egy várakozás, ha nem tudják azonnal a onkotamnél fogadni.

[00:42:49]Meg ugye nagyon nehezen viseli el a beteg, hogy mert az onko rengeteg véleményt mondanak, ezért ott a együttérzésnek, bocsánat, hogy a személyes personal touchnak a csírája sincsen, tehát ott nem is néznek rá, lehet a betegre, olyan, mint egy rögtön ítélő bíróság.

[00:43:05]Nagyon gyorsan átnézik a rengeteg adatot, ami előttük van, és egy nagyon bonyolult összetett döntést hoznak.

[00:43:11]Azt nem magyarázzák el a betegnek, hogy ez majd hány ciklus meg ki fog hullani a haja, meg milyen.

[00:43:16]Tik tik tik viszlát menjen.

[00:43:17]És már hívják a következőt.

[00:43:20]Tehát az onkoeken olyan terre is van, amivel több emberből áll, hogy 5-10 perc van egy-egy beteg élethalál döntéseire.

[00:43:26]Ettől független az onkot meg, bár nem szimpatikus a beteg számára, hogy élete legnehezebb pillanatába, együttérzés nélkül gyorsan mond mond a rögtön ítélő bíróság valamit, még azt sem mondja meg, hogy élni fog-e vagy halni fog, csak leírja a kezelést, mert ugye nem tudjuk előre és nem terheljük őt ilyen százalék-okkal, hogy önnek 30-50 vagy 70 vagy 90%-a van a túlélésre, de ez a tempó miatt se lehetséges.

[00:43:52]Tehát nem várhatunk el egy hadakozó, oda visszaszúró kardozótól, hogy még mellette verset szavaljon meg simogassa a a környezetét.

[00:44:00]Tehát ez egy ez egy csapdája a mostani egészségügynek.

[00:44:07]Talán ezzel így rá tudtam világítani, hogy beutaló nélkül is befogadja az állami rendszert.

[00:44:12]Tehát nem nem packázik.

[00:44:14]Nyilván van néhány packázás, amit aztán a sajtó teljes jogosan fölhoz, csak akkor mindig az a probléma, hogy általánosítóan, kognitív torzításra hajlamosan egy általános rendszers szintű problémaként mutatjuk be azt az egy-egy félre ment eset.

[00:44:32]És ezáltal már sun disisznóálásba teszünk nagyon sok orvost.

[00:44:34]Hogy mondjak még egyetlen egy példát?

[00:44:36]Ha egy 60-as rendelés, egy onko teamnek egy 50-60 ember bejön, csak egy udvariatlan beteg jöjjön be, aki kiveri a balhét, az a következő 10 vagy 20 betegnek elintézi a rossz hangulatot, mert az orvos is ember, tehát mikor betámadják, nagy nehezen nem tudja rendőrel rabláncon kivezettetni.

[00:44:55]Tehát ott szópárb után kiküldik nagy nehezen a beteget, leírják a véleményt, de utána ez a felzaklatott állapota miatt a következő, a következő következő teljesen ártatlan és egyébként jó stílusú beteg is egy sokkal szúrósabb bánásmódnak és sokkal lekezelőbb bánásónak van kitéve.

[00:45:11]Tehát nagyon sokszor a betegek kiprovokálják, hogy az ellátó a következő 10-20 beteggel is mostohan módon bánjon, mert nincs arra ideje, és nincs is arra már energiája, hogy lemenjen csíbe, és akkor azt mondja, ez egy egyedi hülye volt.

[00:45:24]Ezt nem vonatkoztatom az összes betegre, megint jól leszek.

[00:45:29]Meg úgy indul reggel, hogy jó lesz a munka.

[00:45:31]Én csak aztán napközben amikor elrontják a kedvét.

[00:45:35]Tehát ez is én Mi van az állami rendszerből a beteggel?

[00:45:38]A a igazat tudok adni.

[00:45:38]Tehát én én gyermekellátásban dolgozom, tehát szerencsére azért nálunk a nagyon-nagyon extrém ritka az a súlyos diagnózis tumor, ami ami magánellátásból érkezik.

[00:45:55]És ezt abszolút meg tudom erősíteni, hogy hozzánk is jönnek be magán ultraangleletekkel, ahol a kolléga azt írja, hogy gyermeksebészeti, gyermektraumatológiai vagy urológiai esetbemutatás javasolt.

[00:46:11]És tényleg tehát, hogy hogy én nem tudok olyan esetről a 20 év alatt, hogy bármelyik beteget ezért elküldtük volna, mert hát hogy majd kérjen időpontot meg majd akkor akkor hagyjon már minket békén, ha volt pénze, akkor akkor menjen vissza oda, meg keressen ott orvost.

[00:46:26]Mindenkit fogadunk.

[00:46:30]Legjobb tudásunk szerint elmondjuk, hogy ez micsoda.

[00:46:31]Lehet, hogy ez egy esetleg túl kezelt ultrang diagnózis, hogy nem kell ezért annyira aggódni.

[00:46:37]És igen, megjelennek a gyermekkori feltételezhető malignus anyajegyes elváltozások, és ha a bőrgyógyász nálunk ráírja, hogy ez potenciálisan rossz indulatú, három-négy napon belül akár altatásban eltávolítást végzünk, hiszen náluk van olyan, hogy három-négy éves a gyermek, és ez nem megy helyezéstelenítésben, tehát hogy még a az elektív program kvázi kárára is beillesztjük a műtéti programban, mert mert van egy diagnózis, aminek hiszünk, Ha ez magánellátásban történt, akkor annak hiszünk.

[00:47:10]Ha az állami ellátásban történt a diagnózisfelállítás, akkor annak hiszünk.

[00:47:14]Tehát, hogy ez ez ez nem nem soha.

[00:47:18]És és ha én ahol dolgozom, soha nem lehet faktor, hogy hogy ki honnan jön.

[00:47:26]Kijelenthetjük bátran ugye, hogy nem ismételtetik meg a szülőkkel a vizsgálatot, ha jön egy ilyen azonnal megkezdődik az ellátása és ninc semmi.

[00:47:33]Így van.

[00:47:33]Az előfordul, hogy egy kérdéses ultrahang vizsgálatot csak azért, hogy hogy pontosítsuk ennek a képét, megismétlünk, vagy egy másik képalkotót, akár egy MR vizsgálatot megismétlünk, de semmi eset sem azért ismétlünk meg, merthogy lassítsuk az ellátást, hanem hogy pontosabb diagnózishoz jussunk.

[00:47:53]esetleg az MR képeknél jók vagyunk, hiszen behoz egy felhőalapú MR képet, amit meg tudunk mutatni akár országos szinten is a legjobb kollégának.

[00:48:05]Ultrahanggal egy picit nehezebbek vagyunk, hiszen az personális ott a tapasztaltság az exponenciálisan nő, mint a sebészeti ténykedés.

[00:48:14]Úgyhogy ultrangot van, hogy megismétlünk, de de az is csak azért van, hogy segítsük a beteg utat, nem azért, hogy lassítsuk az ellátást.

[00:48:26]Van olyan, hogy azt mondják a betegnek, hogy hogy valamiért érdemes fizetni, és inkább menjen vissza gyorsan a magánellátásba, és utána jön ide vissza, és megkapja az állami kezelést.

[00:48:33]És ezek mi az, ami ezeket indokolhatja?

[00:48:38]Én traumatológus vagyok, illetőleg mozgásszervben vagyok főként érdekelt, és és ez egyértelműen egy nem tudom jogilag én mondhatok-e ilyet a szülőnek, és ezzel mindig bajban vagyok, de elmondom, hogyha van egy olyan térd, boka valamilyen panasza, ami nem akut, tehát nem az, hogy ő elesett, bejött, vér van a térdében, és és egy ízületi sérülés lehetősége felmerül, akkor akkor van, hogy kimondom azt, hogy jobban jár, hogyha elmegy egy magánellátóhoz és készít arról a régióról, amire én javaslok neki egy MR vizsgálatot, mert három nap múlva lehet, hogy újra találkozunk, és én a képet megnézem, és el tudjuk dönteni a terápiát.

[00:49:19]Míg, hogyha egy nem akut beutalót adok neki az állami egészségügyben, és nem adhatok neki akut beutalót, mert egy három hónapos térpalasza van, akkor lehet, hogy három hónap múlva fog ehhez a képalkotóhoz visszajutni.

[00:49:31]Tehát a válaszom igen, a képalkotás az az sokszor van, hogy ezt javasoljuk szülőknek.

[00:49:39]Ki az, aki ezt megmondja a szülőnek, illetve a betegnek a az orvos.

[00:49:42]Az orvos én szoktam ezt a betegeimnek elmondani, hogy van egy ilyen lehetőség is, ez pénzbe kerül.

[00:49:49]Mindig elmondom, hogy hogy ez egy lehetőség.

[00:49:51]mindenféleképpen megpróbáljuk az állami egészségügyben minél hamarabb kérni ezt a vizsgálatot, de azt is meg kell értse a szülő, hogy hogy szám futószalagon mennek ezek a CTMR vizsgálatok tumoros betegeknek is, akiknek az életéről van szó.

[00:50:06]És nem feltétlenül valid az, hogy mondjuk egy három-négy hónapja tartó térdpanasszal én nekem egy akut 14 napos szabályra kell, hogy leadjak egy egy kérőlapot az MR-ben.

[00:50:21]Ma hallottam egy példát, nagyon érdekes egyébként.

[00:50:23]Egy fiúnak megoperálták a könyökét, ki kellett belőle venni egy csavart, és amikor kivették a csavart, akkor megsérült egy ideg, így áll a keze, majd visszament a kezelő orvoshoz, ott beutalták reumatológiára, elment az orvoshoz, kapott időpontot is, és az orvos azt mondta, hogy akkor ezzel van egy barátja itt a szomszéd magárrendelőben, és ott 10000 Ft-ért kap egy injekciót, akár helybe is megy a lakására, hogy amikor az ember megmondja a betegnek azt, hogy menjen el, mert hogy gyorsabb segítséget kap, akkor hol van az a határben etikus, etikátlan, helyes, nem helyes történet kezdődik.

[00:50:56]És mit tud ilyenkor tenni a beteg?

[00:51:00]Szerintem szerintem az András nagyon fontos dologra hívta fel a figyelmet, csak talán nem artikulálta ennyire, hogy a orvosnak a judíciumára, döntési képességére van bízva, hogy szakszerű kiegészítő kezelésre vagy vizsgálatra tegyen javaslatot, amire szüksége van a betegre.

[00:51:19]ne a ne az igényét elégítse ki a betegnek, hanem amire a szakma szerint szüksége van, és utána elmondja neki a valóságot, hogy az állami rendszerbe ennyi idő múlva áll rendelkezésére ez a beavatkozás vagy vizsgálat, a magánba pedig ennyi időre.

[00:51:36]És ha ezt megteszi ennyit és ennyit tesz meg, akkor helyesen járt el.

[00:51:42]Független attól, hogy kívülről nézve olyan, mintha terelné a beteget.

[00:51:47]Ha az orvos úgy viselkedik, hogy az ő általa tulajdonolt ő saját magárrendelésére olyan kezelésekre küld ki betegeket, akit amit kezelést ott is el tudna végezni, akár a járóbetegellátás alatt, akár a fekvőbeteg ellátás alatt, akkor nem viselkedik etikusan, akkor ő jövedelemkiiegészítés miatt kiszívja az állami ellátórendszerből a beteg részét.

[00:52:14]Ilyen javaslat is van, meg olyan javaslat is van, olyan is van, hogy az orvos az élete egy időszakában anyagi nyomás alá kerül, és megbotlik sorozatban, és aztán visszajön ebből.

[00:52:30]Van, aki már ilyennek született, és egyébként orvosi pályát végez, de mindig is a pénz volt a fő motiváló eszköz számára.

[00:52:41]Amikor a külvilág megítéli ezeket a döntéseket, akkor már csak a végeredményt látja, hogy fizettem egy emerér, vagy fizettem egy beavatkozásért.

[00:52:53]És ebből a néhány sarlatán dologból, hogy kérdésem így most nem ismerve a pontos állapotot, mi az az idegsérlés, ami egy injekcióra meggyógyul?

[00:53:02]Valószínűleg nincsen ilyen.

[00:53:02]Tehát ez egy traumás, de amit ezt nem tudja.

[00:53:04]Ez ez az információs asszimmetriának a lényege, amit néha az AI már kezd kiegyeni.

[00:53:09]Ha be, ha persze nem tudja mozgatni a kezét, tehát ha nem ő de a szülője beírná a chat GPT-nek, hogy ennyi idős fia milyen és ilyen műtét után ez történt, mi a várható gyógyulás?

[00:53:21]Van ennek a kezelésnek értelme, vagy nincs értelme, akkor kapna.

[00:53:26]De igen, ugyanúgy nem tudja a vásárló, a beteg megítélni, hogy az orvos, aki nálánál sokkal jobban képzett, most egy saját zsebes döntést hozott, vagy egy szakszerű döntést hozott, mint ahogy bocsánat, bemegyek az autószelésre, azt mondják, hát doktor, nagy a baj, ki kell cserélni az autójának a az automata váltóját.

[00:53:45]Hát mennyibe kérdez?

[00:53:48]Hát 5 millió Ft.

[00:53:48]De hát nyolcért vettem a villanyautómat használtan.

[00:53:53]Hát akkor is ki kell cserélni.

[00:53:54]Aztán elviszem egy másik szerelőhöz, és akkor azt mondja, hogy doktor, nem kell kicserni a váltót, nincs olaj benne, olajat töltünk benne, és megszűnik.

[00:54:03]Ez ez ugyanúgy egy hatalmas becsapás vagy anyagi teher, csak annyira érzékeny téma az ember élete meg az egészsége.

[00:54:14]20 éves fiú és kezével dolgozik.

[00:54:17]Azt erre akartam mondani, hogy az az egészségügynek a legnehezebb része, hogy a lehetőségeink korlátozottak, az elvárásaink korlátlanok, az a legjobb, a létező legjobb dolgot várjuk el az orvoslástól, de csak kevés pénzt akarunk ráfizetni, és maga magunk lehetőleg ne kelljen hosszan gyógytornázni, meg fegyelmezetten élni, meg táplálkozni.

[00:54:42]Most nem a gyerek kezéről beszek, csak egy általános ársadalmi problémáról.

[00:54:48]Ez a ez a társadalmi hozzáállásnak a problémája.

[00:54:51]És van egy olyan speciális helyzet, hogy egy embernek mennél rosszabb az egészségügyi állapota, paradox módon vagy érthető módon annál többe kerül az ellátása, de paradox módonnél többet költök rá, annál nagyobb esélye, hogy a végén kudarcal végzik, mert elhalálozik, vagy pedig véglegesen megrokkan.

[00:55:11]Tehát ez egy ilyen halálkereszt.

[00:55:13]Ez nem olyan, mint a megszokott szolgáltatások, hogy többet fizetek, drágább helyre megyek, jobbat kapok, kényelmesebbet, nagyobbat, szebbet, ízesebbet.

[00:55:21]Nem ilyen, mint amihez az élet többi részébe hozzáfog, mert itt nem mi befolyásoljuk a biológiai rendszernek a saját ütemét, hanem azt esetleg ki tudjuk siklatni jó vagy rossz irányba.

[00:55:33]Visszatérve ebbe a kérdésbe, ez egy morálisan megkérdőjelezhető etikátlan döntés és kommunikáció az orvos részéről, amire magyarázkodhat hosszan, hogy most válik, mit tudom, adóssága van, nem tudom én, a fia válik, őnek is meghalt valaki a családjában, és kell temetni.

[00:55:52]Tehát mindig mindig emögött mindig állnak olyan egyéni döntések, ami az emberi agy nem gép, tehát az orvos nem egy gép, hogy bedobok egy forintot, kijön a tuladán egy összenyomott érme.

[00:56:05]Te nem, de mit mondjuk ennek a betegnek, hogy mit tegyen?

[00:56:11]Tehát én azt mondom ennek a betegnek, hogy ami tehát először is menjen el egy neurológushoz, egy elektromiográfia, elektroneurográfiás vizsgálattal tisztázódja, hogy teljesen elszakadt az idege, nem teljesen szakadt el az idege.

[00:56:29]Ez szerintem nem elsősorban reumatológiai dolog, ez egy rehabilitációs folyamat.

[00:56:32]Biztos, hogy egy injekciótól nem fog meggyógyulni.

[00:56:37]Talán lesz hatása, hogy lirikát vagy milgammát tetetnek vele.

[00:56:39]Talán lesz, talán nem.

[00:56:41]Bízzon abban, hogy rengeteg mozgatással, akár passzív mozgatással a az axon az ideg majd visszanő abba a hüvelybe, ha nem sikerült így elszakítani.

[00:56:51]És ha az illető Szegede, akkor azt mondom, hogy menjen el a világhíres Pintér professzorhoz, ha még él és dolgozik, mert Magyarországon alig van idegsebész, aki képes ezeket a finom idegvarratokat egyáltalán diagnosztizálni.

[00:57:05]hogy az tényleg elszakadt-e, és ha megvan a szakadás, akkor meg tudja varni.

[00:57:09]Tehát erre nincsen például kapacitás.

[00:57:10]Tehát ezek a betegeknek a többsége rendkívül szerencsétlen.

[00:57:14]Lefitty karral, lefitty kézzel, lelógó lábbal éli tovább az életét, mert ez a ez a speciális területnek az idegsérlésnek a rehabilitáció és a rekonstruktív sebészete.

[00:57:26]Ez nem egy általános képesség, mint a gyerekek törött végtagjának a begipszelése.

[00:57:33]És van néhány megszállott és a saját életét föláldozó ember, aki egész életében még vasárnap is bemegy megrázó betegekér, és még vasárnap is elkezd operálni.

[00:57:44]Nyilván elégeti magát is, meg a környezetét is, de és kioktat egy csomó embert, aki aztán utána kérdés, hogy folytatja ezen a szinten ezt a szakmát, de ez egy nagyon nehéz helyzet, de biztos, hogy egy akciótól nem fog meggyógyulni.

[00:57:57]Amit én a magán elkezdésekor megfogadtam magamnak, hogy az én munkám minőségét azt nem tehettem különbségként az állami és a magánellátásnál.

[00:58:10]Én ezt megfogadtam magamnak, és sokszor kaptam kérdést ismerősöktől, hogy hová menjünk hozzád magánba vagy államiba?

[00:58:17]már a kérdést sem értettem, mert mert a felvetést nem értettem meg, de aztán rájöttem, hogy az emberek azt gondolják, és biztos van ilyen tapasztalat is, hogy a magánellátásban egy egy szuperhős orvost kapnak, aki azt fogja, ő ő eléjük letérdel, kedves, mosolyog.

[00:58:38]Ez nincs így.

[00:58:38]Ez nincs így.

[00:58:42]Nagyon fontos hangzott el, hogy az ember a személyiségét nem tudja megváltoztatni azért, mert átmegy egy magánellátásra, átül délután négytől vagy ötől, vagy esetleg félállásban dolgozik, és 9-kor ott veszi fel a munkát.

[00:58:53]Tehát a személyiség attól nem változik meg, hogy valaki a magánellátásban dolgozik.

[00:58:57]Igen.

[00:59:01]Ha valaki tudatosan arra játszik, hogy az állami egészségügyben kevesebbet, slendriánabbul vagy vagy rosszabbul dolgozik, az etikátlan.

[00:59:14]az állami egészségügyből való kiterelés és magánba terelés az az bizonyos esetben muszáj, ahogy előbb említettük ezt az MR vizsgálatot, de pont az említett eset, és ezért látok nagyon sok ilyet, egy mozgásszervi problémával bíró betegnél legalább hat olyan szakmát tudok felsorolni, akinek köze lehet a beteghez.

[00:59:37]neurológus, rehabilitációs szakorvos, gyógytornász, traumatológus, ortopédsebész, idegsebész.

[00:59:46]És az első, ha visszaemlékszünk az első mondatomra, hogy nagyon nem mindegy, hogy ezt a beteget milyen szakrendelésre irányítjuk, milyen magánrendelésre irányítjuk, mert lehet, hogy be van csípődve a dereka, és elmegy egy idegsebészhez, hogy meg kell operálni a a gerincsérvét, de lehet, hogy nem is az a baja, hanem reumatológiára kell menni.

[01:00:07]Tehát, hogy ezek nagyon-nagyon hogy is mondjam, minden összefonódik mindennen.

[01:00:12]És az említett beteg lehet, hogy azért került a reumatológiára, hogy ott van egy speciális kolléga, aki az idegekhez nagyon jól ért, és ő ő tapasztalt jártast lehet egy úgynevezett ilyen PRP kezelés terápiában, ahol a saját vérünket lecentrifugáljuk és visszaadjuk a sérülés helyére.

[01:00:30]és úgy gondolta, hogy ezzel a traumatológus kolléga munkáját segítheti, hogy oda a sérülés helyére befecskendezi ezt a lecentrifugált vérkészítményt, és ettől a betegnek segíthet.

[01:00:42]Tehát, hogy nagyon nehéz azt meghatározni, mivel egy konkrét kiragadt esetről van szó, hogy ez az eset, ez egy férradiagnosztizálás és pénzkeresési lehetőség volt, vagy valóban egy olyan kilátástalan esetben próbált a kolléga segíteni valamivel, amivel ő a tapasztalat alapján tud segíteni betegeken, de lehet, hogy a konkrét betegnek semmi értelme nincs.

[01:01:07]Ühüm.

[01:01:07]Értem.

[01:01:07]De hát végülis mégis csak az állami rendszerben lett egy szövődmény.

[01:01:10]Ott szerintem ott kéne befejezni a szövődmény megjavítását.

[01:01:11]meg tudja javít.

[01:01:13]Tehát azt kell látni a lakosságnak, hogy ez nem olyan, mint az autószerv, hogy elrontottam egy alkatrészt, akkor garanciába megrendelem a gyártól az új alkatrészt, és kicserélem.

[01:01:24]Tehát az emberi szervezetbe történő sérülések, rontások, szövődményeket egyáltalán nem biztos, hogy el lehet jól látni.

[01:01:31]Lehet, hogy azok örök életre tartó nyomort vagy szélsőséges esetben a beteg elhalálozását eredményezik.

[01:01:38]Ez egy élő biológiaendszer.

[01:01:40]Bizonyos dolgokat már tudunk benne nagyon nehezen cserélni.

[01:01:45]Szívbillentyűt, tüdőt át tudunk ültetni, vessét át tudunk kültetni, de egy csomó mindent nem tudunk kiszerelni és és újra javítani.

[01:01:52]Az a szerencsénk, hogy rengeteg mindenre van öngyógyító folyamata a szervezetnek.

[01:01:56]Tehát elég, ha tornáztatjuk és fertőzésmentesen tartjuk és ápoljuk és a többi, és a többi, és akkor meggyógyul, bocsánat, hogy így mondom magától.

[01:02:05]Persze az orvosi beavatkozás nélkül nem menne végig ezen a gyógyulási úton, de vannak olyan típusú sérülések, amire nincsen a állami egészségügynek, és más országok állami egészségügyének sincs széles körben jól kifejlesztett aranystandardja, hogyha ez történik, akkor be kell tenni ebbe a gépbe, vagy végre kell hajtani ezt a beavatkozást és meggyógyul.

[01:02:25]Tehát az orvoslásban a betegségek kimenetelére csak részben van ráhatása az orvosnak.

[01:02:33]Rengeteget fejlődt az orvostudomány, de nem minden szakákban fejlődött egyenletesen.

[01:02:38]És amit az orvostudomány tud, azt nem feltétlenül tudja homogén módon a teljes magyar megyei kórházrendszer, mert személyfüggő.

[01:02:47]Ha jól értettem abból az anyagból, amit a felkészülés kapcsán olvastam öntől, hogy a a magán szolgáltató által készített vizsgálatért felel gyakorlatilag, és ennyi a beteg butyából, amit ő magára tud vállalni, de mégis engem az nagyon érdekelne, hogy hol ér véget a jog hol ér véget jogszerűen, és hol kellene véget érnie szakmailag és erkölcsileg ennek a felelősségnek.

[01:03:11]Hát a az orvos amit tesz a t magánszolgatásba őt ott szakmailag elvégelsz, hogy bázi azért felelős, és hogy nem a teljes betegútért hát a teljes betegútért egyetlen egy orvos kollégát se lehet felelőssé tenni, ha nem egy személyes a betegút.

[01:03:28]Tehát ha egy személyes a betegút, bejött hozzám egy adott panasszal, mondjuk egy toroggyulladással.

[01:03:34]Én megkezeltem, és nem vettem figyelembe, hogy neki valami vírusfertőzése van, és ezért toxikodermá alakult ki, mert rutinból penicilint írtam föl neki, és ő kirügyezett azért a azért az általam okozott, hívjuk így mellékhatásért Hstnek az legalább három hét múlva elmúlik, de addig mindenki izgul.

[01:03:53]azért én vagyok a felelős.

[01:03:53]Azért, hogy ez a beteg több orvos által szélsőségesen hosszan van antibiotikummal kezel, és hossz hozzám egy újabb torokgyulladással jön be, és mellette van egy bűző szürke hasmenése, ami egy klosztrídium nevű fertőző mikroorganizmus felszaporodását jelenti, azért, hogy neki klosztíum fertőzése alakult ki, nem én vagyok a felős.

[01:04:16]És a klosztíum fertőzést a mai gyakorlatban széklet transzplantációval, amit nem lehet végezni általánosan, mert csak ilyen tukeb engedélyhez között.

[01:04:24]Azt mondjuk 90%-a gyógyítja, az is csak a gyógyszeres kezelés meg 30-40%-ban gyógyítja.

[01:04:31]Tehát krónikus klosztídium hordozók tömegei élnek, akiből körülbelül 3000 ember elhalálozik évente.

[01:04:37]Ez pusztán egy olyan orvosi sorozatkezelésnek az eredménye, amit egy vagy több orvos hajtott végre egy betegen többnek kifutásra, és sikerül kiirtani a BFT.

[01:04:49]Ezzel a példával csak azt akartam mondani, hogy egy kezelési sorozatban az orvos mindig azért tehető felelőssé, jogilag is, meg erkölcsileg is, amilyen döntést ő hoz.

[01:05:01]És mindig azt kell vizsgálni, hogy amikor ő hoz egy döntést és tesz tesz egy javaslatot, akkor abban a pillanatban amennyi információ neki rendelkezésre állt, abból jó döntést hozott, vagy rossz döntést hozott azért, mert hanyag módon rendelkezésre állt az információ például az SZben, de nem nézte meg.

[01:05:21]Nekem csak egyetlen egy életem van, tehát ilyen a tuti megoldást szeretném, és akkor most nem tudom, András maga is mondja, hogy hogy néz ki ez az állami oldalról.

[01:05:29]Én egy valami nagyon fontos szerintem az őszinteség és az, hogy egy beteg.

[01:05:34]És nálunk van egy ilyen mondás, hogy tájékozott beleegyezés.

[01:05:43]Tehát az, hogyha elmegyek egy orvoshoz, az nekem teljesen mindegy, hogy ő magánegészségügyben dolgozik, vagy állami egészségügyben dolgozik, de mondja el, és tudja meg, hogy részleteire lebontva.

[01:05:56]És itt ugye most ez nem hangzott el, de megbeszéltük azt, hogy nem használunk külföldi nomenklatúrát.

[01:06:03]De most, hogyha bejön hozzám egy beteg, és elmondom neki, hogy a mediális meniszkuszának, laterális plikájának lévő szalagján van egy ruptúra, akkor ő csillagokat lát a fejében, és ezt próbálja összetenni.

[01:06:15]De hogyha és az orvoslásban talán ez a legnehezebb, hiszen hat évig tanuljuk azt, hogy ezt hogy hívják latinul.

[01:06:24]Megtanulom az angol nomenklatúrát, talán még németül is tudok cikkeket olvasni.

[01:06:29]Majd bejön hozzám egy átlag magyar ember, akinek az egészségi értése arról szól, hogy van a hasam, meg van a mellkasom.

[01:06:36]És el kell neki magyarázzam azt, hogy a vékony bértől 5 cmre az ő gyerekének van egy fejlődési rendelenség, ami vérzik, és hogyha nem vesszük ki, akkor ő lehet, hogy az kilyukad és meg fog halni.

[01:06:48]És én azt látom, nekem van egy nagyon jó barátom, aki műhibaperes ügyvéd, de úgy, hogy elvégezte az orvosi egyetemet, és úgy lett ebbe az irányba, a jogi irányba terelődött, és ő azt mondja, hogy az összes per 80% a rossz kommunikációból adódik, és minden.

[01:07:06]És elhangzott itt, hogy a az orvosi munkában is benne van a szövődmény.

[01:07:13]Igen, nekem is volt szövményem.

[01:07:13]Igen, én is rontottam el esetet, de odamentem a szülőhöz és elmondtam, hogy ez történt, ezek a lehetőségeink, így tudjuk helyrehozni.

[01:07:24]De a legelső pillanatban, amikor ebből elhallgatás történik, azt én én hiszem azt, hogy ezt megérzi a beteg, a szülő vagy a hozzátartozó, vagy valaki.

[01:07:36]És onnantól már nagyon nehéz futni az események után, hogy betereljük abba a a keretek közé, ahol és és erről sem beszéltünk, hogy egy orvosbeteg kapcsolat az igenis azon alapul, hogy hogy egy bizalmi pozíció.

[01:07:50]És ebből nagyon könnyű kibillenni.

[01:07:53]Az orvos is ki tud billenni, mert a betegem nem tartja be azt, amit mondok neki, és nem fogok vele foglalkozni, mert hiába mondom, hogy ne dohányozzon, ugyanúgy dohányzik, hát mit tegyek vele?

[01:08:04]nem menthetetlen ebből a szempontból, de a beteg is egy egy mérleghintán dolgozik, hogy annak az orvosnak tud minden egyes lépésének megfelelni, aki őszinte, transzparens hozzá és talán, és itt jön az én szerepem, igen, igaza van a betegeknek, hogy nagyon sokszor nem jut idő erre az őszinte kommunikációra, vagy energia, vagy vagy csak az így szoktuk, hogy azt mondjuk, hogy meg kell operálni.

[01:08:33]Pont.

[01:08:36]És és lehet, hogy a én dolgoztam ott is, magan is, lehet, hogy a magánban erre több idő jut.

[01:08:42]És ezért inkább hiszik azt a betegek, hogy egy magánellátásban egy sokkal magasabb szintű ellátást kap.

[01:08:51]Hiszem azt, hogy ez gyakorlatilag kommunikációs probléma a legnagyobb százalékban.

[01:08:56]Van olyan ellenő ellenőrizhető szabály, amely elválaszthatná szakmailag indokolatlan, illetve az indokolt betegutat a fizetős kényszertől?

[01:09:05]Szerintem lehet ilyen szabályt hozni, csak azt kell látni, hogy 30 szakvizsgával megtámogatott szakma van ma Magyarországon.

[01:09:17]A 30 szakma az több 10000 döntést hoz ilyen faáksszerűen el ágva.

[01:09:24]Most akkor több 10000 levelet, ha minden kis levélkére a felvelejére fölhúzunk egy döntést, hogy ez a helyes út, ez meg a helytelen, akkor akkor minden egyes ügyet egyedileg kell megnézni, hogy szakmailag helyes-e a javaslat.

[01:09:44]És utána a javaslat mellett elhangzott, hogy ezt inkább magámba csináltam meg.

[01:09:49]Tényleg igaz-e az adott intézménynél, hogy ott a várakozásidő, ami most egy tényszerű dolog, egyszer ennyi, egyszer meg annyi, az valójában hátrányt szenved miatt a beteg.

[01:09:59]Ez egy annyira időigényes és pillanatnyi gyorsan frissülő vagy gyorsan avuló tudást megtámogatott döntése az orvosnak.

[01:10:11]hogy helyesen az állami ellátásból dolgozó kollégák nagy része vagy döntő többsége biztos, hogy nem írja ezt le, hogy menjen a magánba, mert nem teszi ki magát egy ilyen dolognak, hanem jó esetben az esetek mondjuk 80%-ában ebből a 80 millió ellátásból leírja, hogy mik a következő lépések.

[01:10:33]Nem biztos, hogy sorszámozza őket, hogy első, második, harmadik, mert folyóíráshoz szoktak hozzá az orvosok, vagy folyamatokba, folyószövegekbe gondolkoznak, és utána tesz valamilyen személyes megjegyzést, amit utána vagy elismer, vagy letagad személyiségetől függen.

[01:10:50]Azt kell látni, hogy a ha azt mondjuk, hogy a 80%-ába tökéletes döntést értik, és a 20%-ába kisebb, nagyobb hibák vannak, akkor ugye beszélünk 16 millió olyan orvosi javaslatról, ami kisebb vagy nagyon mértékbe, hát ez már egy akkora lavina, amivel nem tud a társadalom megbirkóni.

[01:11:12]Tehát itt visszatérünk az oktatás, minőség, a minőség elismerésének anyagi és erkölcsi elismerésének a kérdéséhez.

[01:11:20]És akkor visszatérnék, a betegnek nem csak tájékozott beleegyezése van abban, hogy egy konkrét műtétet végrehajtanak vele, hanem van tájékozódási kötelezettség.

[01:11:29]A betegek azt várják-e, hogy ezen a 80 millió orvos betegt találkozón one-onone nekik felhozzák az egészségértésüket, pedig nekik már vannak eszközeik, hogy olvassanak.

[01:11:41]Mi az, ami ami a beteget mondjuk helyes beteg úton tartja?

[01:11:44]Tehát, hogy nem nem szorítja át feleslegesen a magárrendszerbe és a vagy vagy az állami rendszerben.

[01:11:50]Oké.

[01:11:50]Akkor azt mondom, hogy a azt mondom, hogy a a beteg saját maga sorsáért felelős valahol.

[01:11:54]Tehát a végső döntéseket mindig a magyar beteg hozza meg.

[01:12:00]Csak ha ezt nemám meg a közegyüttés, de ezt akarom mondani.

[01:12:03]A magánbetegnek az a feladata, tehát két feladata van, ha nagyon le akarom egyszerűsíteni.

[01:12:07]Egy olvassa el, amit írt neki az orvos.

[01:12:09]Kettő, jelentse föl az orvost, ha úgy érzi a betegjogi képviselő, ha úgy érzi, hogy ő terelik a magánegészségügy felé, azért ne jelentse föl, amikor magánból visszaküldi az államba, mert akkor jót tett vele egy ingyenes ellátórendszer nagytudású, jól felszerelt emberéhez küldi el.

[01:12:26]De amikor kifele terelődik a beteg, akkor ő éljen a gyanú pörrát, ő tud minőségi kifogást tenni a egészségügyi ellátórendszer szemben.

[01:12:35]Tehát amíg nem működik fogyasztóként a beteg, a romlott húst átveszi, nem reklamál, addig a hentes mindig ki fogja adni.

[01:12:41]amíg az orvosnak a ilyen-olyan félreértető vagy kétséges döntését nem írja meg a betegjogi képviselőnek, és az nem rángatja meg háromszor ugyanannak a kollégának a bajszát, hogy kolléga úr, az első még tévedés volt a második botlás, de ez már kérlek szépen rendszer, mert a harmadik beteg jön vissza ugyanazzal a sztorival, hogy te majd a magánba három nap alatt műtöd, és izé, akkor ez valószínűleg ezt nem a rosszakaróid jöttek ide el, hanem így működsz.

[01:13:07]És akkor kell, hogy a betegjogi képviselő a kórházigazgatónak megírt levelébe megfelelindítse ezt az eljást.

[01:13:14]És kell, hogy a kórházigazgatónak legyen szankcionálsi lehetősége, mert egy olyan kórházigazgató, aki jelenleg 80%-nyi emberrel dolgozik, de 100%-nyi feladatot kell megcsinálni, alig van szankcionális lehetősége.

[01:13:27]Mi van akkor, ha kirúgja azt az orvost?

[01:13:28]Akkor még azt az egy majd bocsánat, hogy így leegyszerűsítem, még azt a napi egyműtételt se csinálja meg, amit lustán el megcsinál azért, hogy spóroljon arra, hogy a délutáni kettő műté összejöjjön.

[01:13:37]Persze járóbeteget muszáj látnia, mert abból lesz a fekvőbeteg neki.

[01:13:41]Tehát tehát ez az egyik felelőssége a az egyéni fogyasztónak, az egyéni betegnek, hogy tegye meg a bejelentést.

[01:13:49]Ha kellően sok a bejelentést, akkor az állam föl fog ébredni, mint ahogy tavaly is már fölébredt még a korábbi kormány alatt a fogyasztóvédelmi hatóság, hogy nagyon rövid alatt idő alatt 1000 ezzel kapcsolatos bejelentés érkezett, és elindult a Zombor Gábor vezetése egy párbeszéd az állami meg a magánellátók között, aztán félbes szakadt, nem lett eredménye.

[01:14:11]Akkor az állam is föl fog ébredni, hogy akkor ezt a szankcionáló, helyreevő rendszerét megerősítse.

[01:14:16]Ez az egyik fontos dolog a beteggel kapcsolatban.

[01:14:19]A másik fontos dolog pedig neki is kell tájékozódnia.

[01:14:23]Tehát nem várhatja azt, hogyha azt mondják, hogy itt ugorjál Béla és ne nézzél magad elé.

[01:14:27]Azért Béla mielőtt ugrik, megnézik, hogy nem szakadékba ugriket.

[01:14:31]Tehát azért a betegnek is van egy olyan felelőssége, hogy olvassa el, ha nem érti, írják meg, vagy üljenek össze a család legokosabb tagjával, vagy az ismeretség legokosabb tagjával, vagy menjen el, bocsánat a háziorvosához, kapott egy szakorvos javaslatot, ott áll a Tudor Dudor, az alapellátó orvos 5200-an még mindig ott vannak a rendelőkben és dolgoznak, akkor kérdezze meg őt.

[01:14:53]Tehát tegyen föl kérdés.

[01:14:55]Andás maga szerint van olyan szabály, ami segíthetné ezt az együttműködést?

[01:15:00]Ha van is, nagyon nem egyszerű.

[01:15:00]Tehát, hogy ha lehet ilyen szabályt hozni, hogy ki mikor mehet magába, hányszor mehet, azt olyan jogalkotónak vagy olyan döntéshozónak kell meghozni, aki elképesztő módon tájékozott ebben.

[01:15:16]Én meg sem próbálnék ilyet, mert mert nem tudnék, mert biztos, hogy ahogy elhangzott, van olyan, amire nem lehet ráhúzni ezt a modellt, és akkor viszont nem jó az egész modell, hogyha vannak kiskapuk belőle, és akkor meg tudom engedni.

[01:15:33]Úgyhogy ha van is nagyon nehéz létrehozni.

[01:15:38]Az az szerintem is egy nagyon fontos dolog, hogyha hogy jelzéssel éljünk.

[01:15:41]Én ezt megtanultam, hogy hogy hiába morgolódok én otthon magamban, hogyha nem tettem panaszt az iránt, mert valami történt és tovább megyek.

[01:15:51]A Facebookon való kiírt panasz, vagy bárhol közösség médiában nem panasz.

[01:15:56]A panasz az írásban bejelentett, dátumozott, aláírt írásos dokumentum, lehet ez email is, és a megfelelő szervnek elküldve.

[01:16:05]Ez az állami egészségügyben is így van, hogyha nekem egy műtőben a műtőasztal nem jó, és én ezt elmondom 40-szer a műtősnőnek, attól nem lesz jó műtőasztal.

[01:16:14]Az akkor lehet jó a műtőasztal, hogyha írok egy panaszt erről a annak a szervnek, aki ezt a műtőasztal beszerzését vagy a javítását intézi.

[01:16:26]Ő láttam azt a tudja.

[01:16:30]És hogyha ez nem történik meg belátható időn belül, akkor akkor az ő hibája, hogy nem.

[01:16:34]De hiába morgok én minden nap, hogy már megint nem tudjuk fölpumpálni a műtőasztalt, ha senki nem tud róla, aki új műtőasztalt tud venni.

[01:16:40]Persze sokszor van, hogy nincs pénz úgyműtőasztalra, de tehát hogy a valahogy a betegeknél is ez, hogy ha egy orvosnál azt érzékeli egy beteg, hogy nem etikusan jár el és kitereli magánellátásba, akkor írásos panaszt tehet a magánszolgáltatónak, az állami ellátónál is jelezheti, de amíg csak azt érzem, hogy valami orvosi kamara etikai bizottsága felé sírhatlevet, és a betegjogi képviselet, tehát számos számos jogszerű felülete van.

[01:17:11]Tehát azt mondom, hogy egy nagyon nem akarom a kedvét szegni.

[01:17:13]Rengeteg ilyen levelet kapok betegektől, általában nem kapnak választ, vagy terelik őket tovább.

[01:17:17]Megértettem.

[01:17:17]Tehát várjunk.

[01:17:19]Tehát tehát azt mondom, hogy valahol mindig el kell indulni, meg kell mutatni ugyanúgy, mint egy közlekedési videó ez a helyes magatartás, ez lett volna a helyes tanács.

[01:17:27]Ha ilyeneket lát, akkor meg tegyen bejelentést.

[01:17:29]És akkor évek alatt ezzel, ha elindulnak a bejelentések, a bejelentésekhez fölzárkózik az adott hatóság.

[01:17:35]a hatóságnak van egyszerű jogszája meghatározott köre, hogy hogy maraszta el az orvost, akkor higgyük el, hogy az orvostársadalom nagy része jó szándékkal lett orvos, nem bűnöző alkat.

[01:17:48]Ez csak a Pintér miniszter alatt lett ez ez a bevett dolog, hogy a belügy alá került az egészségügy, és ott mindenkit rendőrnek meg bűnözőnek néz.

[01:17:56]Nem akarom magába folytani a szó, de villámkérdések volna kább ilyen egy-két szavas válaszokra volna szükség, és ne kalandozzunk el, ha leg szabad ezt kérnem, hogy milyen tünetnél nem szabad időpontra várni, hanem azonnal közellátást kell igénybe venni.

[01:18:11]Én szorítom elkasi panasz.

[01:18:13]féloldali testzsibadás vagy bénulás, ütésszerű, hirtelen jelentkező fejfájás, fulladás, súlyos hasi vagy deréktáji fájdalom, ami görcsös, 40 fokot elérő vagy azt meghaladó lázas állapot és a baleset.

[01:18:33]Értem.

[01:18:33]Milyen három kérdést tegyen fel a beteg, mielőtt magányvizsgálatért vagy műtétért fizet?

[01:18:38]Szükségem van-e erre a beavatkozásra?

[01:18:43]Mennyi időm van arra, hogy ezt elvégezzék anélkül, hogy egészségkárosodásom lenne, és mennyibe fog kerülni a magánba a műtét az utókezeléssel együtt?

[01:18:55]Egyetért András?

[01:18:56]Abszolút.

[01:18:56]Igen.

[01:18:56]Tehát, hogy ki milyen tapasztalt kolléga fogja operálni, ezt is én megkérdezném, vagy legalábbis tájékozódnék az interneten, mert azért egy önéletrajz az mindenféleképpen fönt van.

[01:19:08]És és valóban az, hogy nem csak a műtét ára mennyi lesz, hanem ott, ahol magánellátás van, a teljes utókezelés akár az utolsó varat szedésig mennyi lesz, mert itt lehetnek nagyon nagy meglepetések.

[01:19:23]Hogyan győződjen meg a beteg arról, hogy a magába kapott diagnózis után lesz folytatás is, mármint a kezelésének?

[01:19:29]Erre nem tudok egy szóban válaszolni.

[01:19:32]Ö tájékozódni kell az adott magánellátónak a teljes szakrendelési körében, illetőleg orvosi gárdájában, hogy azt a általán választott szolgáltatást annál a magánellátónál végig tudom-e vinni.

[01:19:47]Mit vigye magával a beteg az állami intézménybe, hogy ne kezdjék előről a kivizsgálását?

[01:19:53]Hát vagy a kinyomtatott leleteit, vagy amit a egészségablakból is megszerezhet, vagy pedig azt a vagy pedig vigye el az egészségablak applikációt, és mutogassa az orvosnak, hogy ez is megvan, ez is megvan.

[01:20:04]Doktor úr, ezt is olvassa el.

[01:20:06]Kérem, nézze meg az ESZ-be a leleteimet.

[01:20:09]Itt, bocsánat, itt utalnék vissza arra, hogy ebben lehet szerintem kérni nyugodtan a háziorvos segítségét, hogy egy rövid összefoglalót írjon, és azokat a leleteket, ami hogyha megy a a magánellátóhoz, segíti és gyorsíti az ellátást.

[01:20:22]Mit tehet a beteg, hogyha ha az állami várakozási idő alatt, mert mondjuk sok sokat kell várni egy-egy vizsgálatra, akkor romlik az állapota?

[01:20:32]Hát ez akkor mindenképpen menjen el a háziorvosához, vagy ha súlyosnak érze a baját, akkor hívjon orvosi ügyeletet, vagy mentőt, menjen be az SB óra.

[01:20:39]Tehát muszáj, hogy ott valaki vizsgálja, amikor ő úgy érzi, hogy romlik az állapota, és aki vizsgálja, azt fogja, erre nincs általán szabály, azt fogja tudni eldönteni, hogy mindent előbbre kell hozni, és az államba bekerül erre a sürgős trekre, vagy pedig megmondják neki, hogy most már ne várjon, ha tudja magába ezt, hogy azt intézni, akkor intézzve.

[01:21:00]Mi az a figyelm?

[01:21:01]figyelmeztető, amelyiből a beteg felismerheti, hogy egy szolgáltató nem az ő egészségi érdeke, hanem a fizetőképessége alapján javasol neki vizsgálatokat.

[01:21:10]Hát ez a legnehezebb érté.

[01:21:13]Költség optimalizálás.

[01:21:15]Azt mondom, hogyha ha háromnál több szakorvosi vizsgálatot vagy képalkotót vagy labort írnak elő neki, akkor mielőtt elkezdi ezt szolgai módon végrehajtani, mert akkor már rögtön 708 100000 Ft-ról beszélünk.

[01:21:30]akkor konzultáljon a chat GPT-vel, de jobban teszi a konzultál a háziorvosával, hogy azok a vizsgálatok tényleg szükségesek-e.

[01:21:41]Ha az az érzése a betegnek, hogy drága a műtét, tehát egy mondjuk egy 500000 Ft felti műtétet javasolnak neki, akkor kérjen inkább 10 20-300 Ft-ért egy második véleményt, vagy menjen el az állami egészségügybe is egy sebészeti satöbbi műtétes szakmához, hogy arra a műtétre az állami rendszerbe, ahol nincs motiváltsága a kollégának, hogy minden áron megműse.

[01:22:08]Tehát csak ha kell, akkor fogja megműjteni az államiot.

[01:22:13]Ketverelésből nem operálják az embereket vagy haszonszerzésből.

[01:22:15]És ha azt mondom, hogy a második vélemény alapján is az van, hogy ez a beavatkozást nem javasolt kikerülni, akkor onnantól el tudja dönteni, hogy akar-e érte fizetni, vagy kivárja az állam, mindig kérdezze meg ezt, hogy mennyi időt várhat azzal az adott műtéttel.

[01:22:32]És nem mindegy az, hogy ez a sok diagnózis vagy sok kérdő ez egy túlkezelés vagy alaposság.

[01:22:36]Igen, ezt is, ezt is nehéz megítélni szerintem egy betegnek.

[01:22:43]Itt is nagyon fontos lenne, hogy tudjon valaki ezt fordulni egy háziorvoshoz, hogy én nekem azzal, hogy a a kötőhártya gyulladásom van, valóban el kell menjek egy veseultrangvizsgálatra.

[01:22:53]Ha pedig ugye sok beteg azzal panaszkodik, hogy nem elérhető a házioros már be se jön, nem vizsgál, csak gyorsan valami receptet ad vagy beutalót, akkor pedig fizessen ki egy magánbelgyógyászt, egy magánendokrinológust, egy magángasztentológust.

[01:23:06]Tehát a gondolk magánkardust, gondolkozó szakmák valamelyik képviselőt, nem a vágó szakmák képviselőjét, hanem a gondolkozó szakmák képviselőt kérdezze meg, hogy gondolja á-át az ő ügyét.

[01:23:16]Biztos, hogy ennyit kell-e neki, ennyi mindent meg kell csinálni.

[01:23:21]illetve van lehetőség online vagy telefonos konzultációra is.

[01:23:25]Tehát, hogy a magánellátásban is ez egy bevett dolog, hogy valaki felveszi a telefont és 20-30 percen keresztül nekem nem kell elmenni a rendelőbe, hanem telefonon elmondom és azt arról kapok majd egy riportot, vagy leírom az emailt, és arra valaki válaszol.

[01:23:39]Köszönöm önöknek, hogy elfogadták a meghívásunkat, hogy részt vettek a műsorban a nagyon bő és kimerítő válaszokat, bár a kérdések felét nem sikerült még feltenni.

[01:23:46]Önöknek köszönöm a figyelmét és iratkoznanak fel a csatornánkra.

[01:23:50]Találkozunk két hét múlva legközelebb.

[01:23:54]Köszönjük szépen.

[01:23:54]Én is nagyon köszönöm.