Mi történik, ha már nem bízunk az egészségügyben?

[00:00:00]A jelenlegi finanszírozási környezetben az volt a választása, hogy vagy két ülésben kivárja, hogy mind a két mell meglegyen műtve, vagy elmegy a magánba és kifizeti, és ő azt mondta, hogy ő ki tudja és ki akarja fizetni inkább.

[00:00:20]Igen, ez történik, hogy két és fél milliót fizetnek irágbetegnők Magyarországon.

[00:00:25]Azért nem akarnak kétszer operált megoperáltatni magukat és szeretnének teljes életet élni utána.

[00:00:33]Normális ez?

[00:00:33]Döntse el a döntéshoz, hogy ez normális.

[00:00:35]Így köszöntöm kedves nézőinket.

[00:00:40]A mai szikében három szakújságíró fogja elemezni az elmúlt az elmúlt hetek egészségügyi eseményeit.

[00:00:47]Végülis itt az ideje, hogy most már valamit mondjunk a rendszerről.

[00:00:51]Mi történt az első 100 nap után?

[00:00:53]Mit tapasztaltak a betegek?

[00:00:53]Mit tapasztalnak az orvosok?

[00:00:55]Milyen botrányok jelentek meg az utóbbi napunkban a sajtóban?

[00:00:58]Talán még soha nem volt ilyen sok minden, amit amit végig tudunk gyakorlatilag beszélgetni.

[00:01:05]Üdvözlöm kollégáimat.

[00:01:05]Tarca Orsoli által onlinet-tól.

[00:01:07]Ő egy orvosi portálnál dolgozik, tehát a szakmát jól kell tudnia ismerni és a belső titkokat.

[00:01:11]És a másik nagy titkok tudója pedig élő Anita a válaszonlint-tól.

[00:01:17]Én pedig Danó Anna vagyok, a Népszava munkatársa.

[00:01:20]Kezdjük egy számmal.

[00:01:21]A Zsus legutóbbi nemzetközi felmérésében a magyar választ választadóknak mindössze 12%-a értékelte jónak vagy nagyon jónak az elérhető egészségügyi szolgáltatásokat, miközben negyedik nagyon gyengének értékelte.

[00:01:32]Mit láttok ti abból, hogy a betegek kevéssé bíznak, kvázi az ellátórendszerben, hogy változott az elmúlt években valami, vagy ahogyan használják a betegek a közellátás?

[00:01:43]És h igen mi következik ebből az egész ellátórendszerre nézve?

[00:01:48]kialakult itt ugye az elmúlt években egy megkettőzött egészség, ugye egy kettős rendszer, a aminek az egyik eleme az az állami egészségügy és szisztematikusan évről évre hozzáépül olyan területeken is, amitől tényleg az embernek eláll a lélegzete, hogy már az onkológiai sebészet terén is hozzáépül egy magánegészségügy.

[00:02:13]És hát nyilván, hogyha az egyikért levonják a fizetésednek egy meghatározott százalék-át, és gyakorlatilag azt ígéri a rendszer, hogy majdnem mindent megkapsz ingyenesen, és utána meg azt látod, hogy hetekig kell várni, nem veszik fel a telefont.

[00:02:29]A ott az összehasonlítási alapod ugye, hogy az egyik oldal az egyik helyen a magánklinikán egy gyönyörű recepció, csilivili fogad téged, megmondják, hogy hova kell menni, hol kanyarodsz be, minden tájékoztatás kint van, a másikban meg mint egy kisegér, ott állsz és nem tudod, hogy most melyik épület jobbra-balra, nincs egy recepció, a tolókocsik oda vannak dobva, meg a a nyuggy vagy a ezek a hordágyak a bejárat mellé az egész úgy néz ki, mint egy ilyen sok helyen mint egy ilyen világháborús filmforgatási helyszín, tehát akkor rö rögtön ott ott van az, hogy hát igen, elégedetlen elégedetlen vagyok vele, és és hát innen kell elindulni, az egészet újra kell építeni a recepcióval, a mosollyal, a köszönéssel, az ellenőrzéssel, az adatokkal, hogy a kórházaknak legyen egy gazdája, hogy ne raktárnak használják a bejáratot, hogy érted?

[00:03:25]Szóval, hogy ezek alapvetően ilyen sok milliárdos forgalmú, éves forgalmú nagy vállalatok gyakorlatilag, és olyan gazdátlannak tűnik az egész, amikor belépsz egy sorhelyen, hogy ezen ezen minden változtatni kell a szemléleten, és hát tudjuk, hogy ez a legnehezebb, és ezt érzékelik szerintem a betegek.

[00:03:45]Hát akkor azt mondhatjuk el, amit az Óodi Szücs Zoltán, akit ugye annak idején megbíztak a járóbeteg irányítási rendszernek a kialakításával, az ő felmérésükben pontosan ezek a dolgok szerepeltek, hogy nem tudja a beteg, hogy merre menjen, nem tud időpontot foglalni, nem talál el az intézetbe, és hát ezt igyekeztek volna orvosolni.

[00:04:05]Ugye ezekkel a betegirányító pultokról volt szó, telefonvonalakról, amiket fölvesznek, ugye amit a debreceni egyetem klinikáim meg is csináltak, hogy egységesen egy központba fogadták a hívásokat, nem kellett külön hívni a a radiológiát vagy a reumatológiát.

[00:04:24]Tehát évek óta ugyanezek azok szerintem azok a problémák, amik amik miatt egyre inkább nem bíznak, és talán és nincs is megoldva.

[00:04:38]Nem tudom, ti találkoztatok olyan kórházzal, ahol belépsz és ott működik a beteg irányító pult és rögtön megmondják, hogy hova menj, vagy legalább a táblák ki vannak téve?

[00:04:51]Hát na szerintem kórházra emlékszem.

[00:04:54]Szerintem ide taval 30 éve probléma, hogy nem jó az útba igazgató tábla a bejárat után, és ott a betegek csáborognak és törik a bokájukat a törött aszfalton.

[00:05:03]Tehát a múltkor voltam valahol a helypálkórházban.

[00:05:05]Igen, ott van pult, vagy betegirányító pult, nem recepció, de betegirányító és teljesen beteg elhárító vagy nem, nem irányító.

[00:05:13]Irányító.

[00:05:13]És teljesen el voltam bűvölve, hogy a különböző épületekhez ilyen színes vonalak vezettek.

[00:05:19]amik az ilyen tájékozódási analfabétákat, mint amilyen én vagyok, hogy csak azt mondják, hogy sárga, és akkor elindulsz és mész a sárga vonal mellett.

[00:05:28]Szerintem ezek ezek tényleg olyan alapdolgok, amiket mindenhol meg lehetne valósítani, és a hpálban ezek ezek megvannak, de ugyanakkor meg ott van az a az a példa is, hogy megérkezel egy nagy kórházba, nagy budapesti kórházba, nem tudod megítélni, hogy milyen az egészségügyi ellátás.

[00:05:43]Azt látod, hogy a parkba ki van égve totál a fű, azt látod, hogy a parkban, a a padokon nincsen deszkázat, és azt látod, hogy valami kóró van a virágágyások, vagy ezekbe a virágtartókba.

[00:05:57]És akkor megkérdezi az ember a kórházigazgatótól, akihez megy, hogy elnézést kérek, de nem zavarja.

[00:06:04]Tehát hogy valamit egy mit tudom én öt darab árvácska az nem tudom 1500 Ft, vagy lehet, hogy még annyi se, hogy azt vagy bármit oda nem lehetne beletenni valami pozsgást, vagy fogalm és mondja, hogy miről beszélek?

[00:06:16]Hát mondom, ahogy bemegy az ember oda abba az intézménybe, és kiderül, hogy ő még sose ment be arról az oldalról, mert a másik oldalon van a parkoló.

[00:06:23]Tehát, hogy hogy ilyen szinten nem mérik fel sok helyen, hogy neked, aki bajban vagy és betegként odamész egy intézménybe, ezek fontos jelzések, mert ezt tudod lemérni.

[00:06:37]Azt nem tudod, hogy amit javasolnak neked, az most milyen szakmailag?

[00:06:41]Miért?

[00:06:41]Manapság már annyira bonyolult dolgok vannak, a eljárások vannak az egészségügyben, de ezzel teremti meg minden magánegészségügyi szolgáltató a bizalmat maga felé.

[00:06:49]És hát sokszor ugye az államiba egyébként sokkal komplexebb, sokkal magasabb színvonalú ellátást tudnak nyújtani, mint a magánba, csak éppen az egyiknek meg van teremtve egy gyönyörű marketinges harcolata, a másikban meg ez teljesen hiányzi.

[00:07:06]És lassn is érkeztünk az első nagy botrányunkhoz.

[00:07:08]Ugye az elmúlt hetekben zajlik az ongkológiai intézet, tegnap éjszaka is jöttek, mentek a papírok, iratok, szivárogtatások.

[00:07:13]És első ránézése szerintem ez egy ilyen vezetési vezetők beszélszenek kvázi az igazgatói széken, de épp a tetszikből tudtuk meg, hogy igazából itt baj van a a finanszírozással, a finanszírozás szétválasztásával, a betegek útjával.

[00:07:28]És ebben ugye az a probléma, hogy egy daganos beteg nem egyszerű szolgáltatást vásárol a magánellátásban.

[00:07:34]sokszor azt reméli, hogy életet fog vásárolni, valami időt nyer, és ettől a közérdés, mert nem lehet kényelmi vita, hanem arról szól, hogy a pénztárcánk befolyásolja az életkilátásainkat.

[00:07:47]Ha szigorúban választják szét mondjuk a közis magánellátást éppen ennek az ügynek a a nyomán, akkor szerintetek mi fog történni?

[00:07:55]A egy picit pontosítanálak, hogyha megengedelded, mert mert ebbe az ügyben ugye az történik, hogy nem civakodnak a vezetők egymás között, hanem van egy kinevezett onkológiai intézet főigazgató, Dank Magdolna, akit feljelent az elője, akit azonnali hatállyal még az előző minisz miniszter Pintér Sándor a teljes vezetés felmentésével eltávolít az intézményből, és egy olyan beteg kapcsán történ történik meg ez a közérdekű bejelentés a akinek a az esete nem téb finanszírozott.

[00:08:32]Tehát, hogy itt az a az az alapvető azt hiszem, hogy két dolog Igen, igen, igen.

[00:08:37]Tehát, hogy két dolog van egymás között.

[00:08:39]az egyik egy sértett főigazgató, aki aki próbál elégtételt venni az azon, ami történt vele, ami független ugye a az új a vagy az azóta tavaly januárban kinevezett vagy februárban kinevezett főigazgatótól, illetve van egy finanszírozási probléma, ami valószínűsítem, hogy abból az időből származik vagy maradt itt, amikor nem volt még ilyen eredményes a a meldaganat os betegeknek a kezelése.

[00:09:09]Ugye itt egy korai szűréssel 98%-os öt éves túlélés tudnak elérni.

[00:09:16]Tehát, hogy remélem jól mondom az adatot, talán 99-et is.

[00:09:21]Tehát, hogy egy olyan technológiai robbanás van ezen a területen, ahol amiben nagyon sok nagyon-nagyon sok beteg, tehát ez a ez a nők körében ugye a leg leggyakoribb daganatfajta, ahol nem egyszerűen arról van szó, hogy meg kell menteni az életét, mert hála Istennek, nagy tömegeknek megtudják, 5 10 20 éves túlélések vannak tömegében, hanem van egy olyan igény is, hogy ők visszamennek dolgozni, ő éli az életét, ha fiatalon történik, akkor gyermeket vállal.

[00:09:50]és nem szeretne féloldalas lenni például.

[00:09:56]Jó, most kezdjünk beszélni akkor a melleinkről.

[00:09:57]Tehát, hogy De én én eleve nem értem azt, hogy valaki daganatos beteg, és az egyik mellét meg kell igazítani, merthogy ott leoperálják, vagy kell neked oda egy implantátum, akkor a másik miért nem tartozik hozzá?

[00:10:08]De beletartozik, csak nem teljes körülen.

[00:10:11]Tehát egy 30%-os eltérés már finanszíroz az egészségbiztosító, de a ma már De mi az, hogy 30%-kal eltér az egyik melled a másikól?

[00:10:21]Szóval egyik 30%-kal kisebb, mint a másik.

[00:10:26]Igen.

[00:10:26]Igazából az a az a baj ugye, hogy a hogy a tehát két ülésbe megműtik, de egy ülésbe műtsenek meg.

[00:10:32]Igen.

[00:10:32]Na de pont ez az egész botrányba, gyerekek a legnagyobb baj, tehát hogy kijött egy cikk, amit azóta már eltüntettek.

[00:10:40]Abba a cikkbe legalább nyolc nagyon fontos probléma föl volt sorolva a attól kezdve, hogy a sugár terápia nem működik megfelelő kapacitással, kevés az ember, kevesebb beteget látnak el az onkológián.

[00:11:02]És benne volt ennek a ennek a betegnek az esete is az, hogy hogy ott az adatok részletezésével gyakorlatilag fölismerhetővé vált, legalábbis az ismerőseinek vagy a hozzátartozóinak egy beteg, és ki tudja, hogy ő el akarta-e bárkinek mondani, hogy ez neki problémája van.

[00:11:22]Mindegy.

[00:11:22]Tehát személyiségi védelmi, személyiségi jogi adatproblémák is fölmerülnek, de nem ez a lényeg.

[00:11:31]Lehet, hogy abba a cikkbe minden egyes szó igaz volt, de össze voltak mosva dolgok.

[00:11:36]És pont ez a finanszírozási dolog.

[00:11:41]Most ha belegondoltok, ezt földolgozzák úgy legelső alkalommal.

[00:11:46]Tehát nem egy botrány, ami utána elfeli az egészet.

[00:11:48]legelső alkalommal, hogy van ez a finanszírozási probléma, neak betegszervezet, hát vannak meldaganatos betegeket képviselő szervezetek, onkológus, aki ezzel foglalkozik, és akár egy finanszírozás változás is elindulhatott volna ebből a De szerintem ez les én ezt remélem, hogy ez lesz.

[00:12:12]De ez azért lett, mert te már például ezt kiemelted ebből a cikkből, és értelmesen leírtad, hogy mi itt a probléma, mert ott ugye a beteg, ő maga úgy döntött, tehát neki volt két választása, vagy a fél mellét rendbe hozzák, és aztán majd egyszer később a másikat is hozzáigazítják a magában a vagy az államib?

[00:12:38]államiba, ha hát, mert nyilván az egyik melledet leveszik, akkor akkor kisebb Igen.

[00:12:45]Igen.

[00:12:46]De és akkor neki most a jelenlegi finanszírozási környezetben az volt a választása, hogy vagy két ülésben kivárja, hogy mind a két mell meglegyen műtve, vagy elmegy a magánba és kifizeti, és ő azt mondta, hogy ő ki tudja és ki akarja fizetni inkább.

[00:13:06]Tehát azért gondolom, hogy itt nem történt terelés, hanem itt a beteg dönthetett úgy, hogy én ezt vállalom.

[00:13:14]Annál is inkább, mert ugye a maga a beteg utána hát nem tudom, Orsi, hogy az terelése vagy sem, mer ezt majd szétválogatjuk.

[00:13:24]Hogyha nekem mondjuk úgy kell kimenem az utcára, hogy itt van egy mellem, itt meg nincs egy mellem, akkor nem akarok kimni annos enne ezen a példán el lehetett volna indulni egy erős nyomással a a döntéshozó, a minisztérium, a finanszírozó felé, egybe gyűjtve a betegszervezeteket a tehát, hogy valahogy máshogy kell ezt a ezt a anén azt gondolom, Anita, hogyha te ezt így nem írod meg külön, ezt Ezt ezt a sztorit kiemelve és elmagyarázva, akkor ez a rész elsikad.

[00:13:58]Én azt vettem észre, hogy nem ezt olvasták ki a az olvasók ebből a azt a botrányt elindító cikkből.

[00:14:09]Mert a feljelentésben, vagy ebbe a beadványba ugye ez az elem, ez hiányzott, hogy gyakorlatilag az történik ma, hogyha egy állami egészségügyben azt mondja a biztosító ugye, hogy az egyik mellett igen, a másikat nem, akkor te nem tudod azt mondani, hogy de én kifizetem az államiban a másikat, csak hagyjanak már engem, hogy egybe legyen ez az egész, mert hogy egy suáterápia egy kemer kizeted a magánba az egészet.

[00:14:36]Igen.

[00:14:36]Akkor elveszik a TB finanszírozásod.

[00:14:37]Igen.

[00:14:41]De ezt lehet nem rendezni.

[00:14:41]Hát ezt szeretne, és én nagyon bízom benne egyébként, hogy az új egészségügyi minisztérium az pontosan azt csinálja az elmúlt két hétben, hogy megnézi, hogy ez normális-e, ami most van, mert valószínűleg amikor ezeket a szabályokat meghozták évtizedekkel ezelőtt, akkor olyan volt a helyzet, hogy ez lehetett, mármint, hogy a gyógyításnak az eredményessége olyan volt, hogy ez nem lehettológia genetikai vizsgálatok.

[00:15:08]Igen.

[00:15:08]Nem lehetett egy olyan tömeges probléma.

[00:15:10]viszont nők százainak, de lehet, hogy ezreinek a problémája ez évente, hogy ilyen helyzetbe kerülnek, mert ráépül a magánegészségügybe egy magándaganatos beteg ellátás, egy magándaganatos sebészet, amit éppesző ember nincs, aki kifizet két és fél millió Ftot azért, amit egy onkológiai intézetben, ami a csúcsellátó helye megcsinálnának neki ott azt gondolom, hogy ez a dolgunk, tehát az a dolgunk, hogy például egy ilyen történetet megírjunk és ezzel elindítsunk egy olyan folyamatot, aminek a végén az lesz, hogy a döntéshozó és a finanszírozó azt mondja, hogy igen, ez valóban így nem mehet, csak itt az összes többi szál, ami belekeveredett a a az ügyet kirobbantó cikknél, elfedte ezt.

[00:15:57]Tehát egy nagy botrány lett, alakult ki, ahelyett, hogy hogy akár a több kicsi témát rendesen kivontottuk volna.

[00:16:08]Ez segít nekünk tulajdonképpen, mert egyébként most őszintén, ha elkezd elkezdenél írni egy ilyen cikket, hogy hát hát mekkora nagy probléma van a daganatos betegek finanszírozásával, van egy betegtörténet, amin be lehet mutatni, hogy igen, ez ez történik, hogy két, fél milliót fizetnek virágbetegnők Magyarországon, azért nem akarnak kétszer operált megoperáltatni magukat, és szeretnének teljes életet élni utána.

[00:16:35]Normális ez?

[00:16:35]döntse el a döntéshoz, hogy ez normális így, hogy ebben az esetben ez normális volt, vagy nem volt normális, vagy melyik az a az a az, amit megengedhet magának a magyar állam ebből, és szabályozza úgy újra egy társadalmi konszenzus alapján, mert mondhatja azt, hogy ez nem egy olyan gazdag ország, mint bármelyik más, ahol sokkal többet megenged a biztosító.

[00:16:58]De de mondhatja azt is, hogy igen, itt nagyon komoly problémák vannak a finanszírozásban, de megengedem mondjuk, hogy ebben az esetben az állami kórházakban egy ülésbe csinálják meg, hiszen a plasztikai része azért nem vagyok benne biztos, hogyha egyik mellett az államiba operálják, meg a másikat meg a magánba, mind a kettő pont ugyanolyan lesz.

[00:17:18]Ebben azért nem nem lennénk egészen egészen biztosak.

[00:17:20]És itt a szimmetria azért ez egy elég fontos fontos dolog.

[00:17:25]Én abban is vagyok biztos egyébként, hogy amikor egy ilyen kérdés eldől, hogy most akkor kell-e a másik mellett is odaigazítani, akkor akkor ne nincs-e ilyen sanda utalás, hogy mégis csak menjen el a magába, akkor is, ha meg tudná neki csinálni az államibal.

[00:17:38]Tehát ez az egész valahogy így nem tiszta, és pont azért, hogy ez tiszta legyen.

[00:17:41]Mind a minden mindenképpen mind a két mellett az államiba oldaná meg, akár közfinanszírozásért egy daganatos betegnek szerintem akkora költsége van egyébként is az élet körülményeinek a fenntartásával, hogy hogy nem nem lehet elvárni, hogy azért, mert te megbetegedtél, akkor te most két és fél milliót koldulj össze a rokonoktól, menj az utcasarokra kéregetni.

[00:18:00]annál igazad van, de azért gondolj bele, hogy a plasztikai sebészet azért alapvetően az nem egy társadalombiztosítási kérdés, az egy szép de a plasztik akkor, amikor én a normális mellemhelyet akarok egy több másik persze persze egyetértek.

[00:18:13]Csak az a az a kérdés, hogy összesen hat darab olyan onko plasztikai sebész van Magyarországon, akinek egyszerre van ilyen nemzetközi jogosítványa.

[00:18:25]Tehát, hogy mondhatod azt, hogy holnaptól majd mindenki megkapja, és akkor lesz egy 12,3 éves várólista.

[00:18:34]Tehát, hogy itt azért van egy másik eleme is, hogy nincsenek egyszerűen a plasztikai sebészek a magánba dolgoznak tömegével.

[00:18:41]Ez megint egy új irány.

[00:18:44]Ez a ez az onkoplasztikai dolog a magyar a magyar egészségügyben.

[00:18:49]Néhány éve terjed a a dolog.

[00:18:49]És ennek meg kell teremteni a feltételeit, mert hála Istennek sok-sok olyan nő van körülöttünk már a körünkben, aki aki túléli ezt a ezt a beavatkozást.

[00:19:01]Nem is tudjuk róla, hogy öt vagy 10 vagy 15 évvel ezelőtt volt egy ilyen epizóda a az életében.

[00:19:08]Én a saját baráti körömből kaptam ilyen jelzéseket, hogy hogy köszönjük, hogy ezzel foglalkoztál.

[00:19:13]Mer én is érintett vagyok.

[00:19:15]Hát nem tudtam.

[00:19:18]Hála Istennek jól vannak, élnek, boldogok, gyönyörűek.

[00:19:23]De szerintem, hogyha valami meg akarják oldani, nyilván meg fogják oldani ezt a problémát, és beleképzelik magukat azoknak a nőknek a helyébe, akik ilyen helyzetbe kerülnek.

[00:19:29]Fel kell ráépíteni egy programot, am mindképpen szerintem ez a tehát van benne egy ilyen magánba kerülési informális út is tulajdonképpen.

[00:19:36]Tehát hogy hogy van akinek ezt így elmesélik, van aki nem.

[00:19:41]Nem tudom, hogy ki az, aki terült tudomás szerezi egyáltalán, miközben az állami kapacitás gyakorlatilag nem változik.

[00:19:46]És akkor érdemes figyelnünk mondjuk arra, hogy valóban rövidül a betegút, hogyha ezeket a kerülőbutakat megszüntetni a szakma.

[00:19:53]Ez is egy fontos dolog.

[00:19:53]Még odáig nem jutottak el, hogy a a úgy tudom, hogy az onkológiai ellátásban is előálljanak ilyen adatokkal, vagy egyáltalán, hogy mit fognak ott nézni.

[00:20:03]De hát nyilván hát tudjuk, hogy hogy jelzik, hogy több hetes, több hónapos várakozási idő van, mert mert rossz a gép, mert mert sok beteg van.

[00:20:15]változik például a betegeknek a az összetétele a a az idők folyamán, hogy daganatos betegek például teljesen döbbenetes, hogy sokkal fiatalabb korban jelentkezik jelentkezik például a a meldagondatos esetek több rosztata eset van, zag változik a a helyzet és ezek azért is fontos jelzőszámok, mert utána vagy fontosak lennének, mert utána tud menni a az ágazati irányítás, hogy hogy mit kell akkor csinálni, hogyan kell alkalmazkodni egy kialakult helyzethez, mert például itt a sugárterápiánál ezek az adatok, amik szerepeltek ebben a ebben a a cikkben, ugye ezek külső besugárzások voltak, de bizonyos daganatfajtáknál testen belüli besugárzást végeznek, és ezeket nem tartalmazták.

[00:21:06]Tehát vannak olyan daganatfajták, amiknek ha megnő az aránya egy adott évben, akkor félrevihetnek, félrevihetik az ilyen adatokat.

[00:21:15]És ezt ezt az egészségirányítóinak, egészségpolitika irányítójának, vagy a szakma irányítóinak kell figyelni.

[00:21:22]És ezért ezért jó ez az irány szerintem, hogy hogy igen elmozdulnak, lesznek adatok, elkezdenek gondolkodni, hogy milyen mutatók alapján.

[00:21:29]már abban, hogyha mondjuk ahogy a mentőszolgálatnál te megírtad annak idején, hogy hogy nem jó adatokat közölt a a Takács Péter, háborúztál vele éppen eleget emiatt, és most egy normális és nyugati sztend alapján lévő adat adatokat hoznak nyilvánosságra.

[00:21:49]Bár abban, hogy ez milyen összetevőkből áll, össze, át kell gondolniuk a saját ellátásukat.

[00:21:53]Ugye erről beszélt ott a a mentőfőigazgató, hogy át, hogy utaljunk a másik ilyen területre, hogy hogy új mentőállomások kellenek, hogy elkezdik nézegetni azt, hogy nem csak olyan mentőszállítás van, amikor te hívod a hogy valaki rosszul lett az utcán, hanem megszűnt egy csomó kórházi osztály.

[00:22:13]Egy csomó kórházra ki van írva, hogy kórház, de már nem kórházvidéken, ezért megnőtt a kórházak és kórházak közötti szállításoknak az ideje, amit a mentőszolgálat végez nagyon nagyon gyakran.

[00:22:25]És hát bizonyos betegeknél elő is van írva, hogy kötelező mentővel szállítani, tehát nem betegszállítóval, akár vizsgálatra.

[00:22:36]Igen.

[00:22:36]És emiatt új mentő állomásokra van szükség például, és ha ezt megépítik, akkor majd csökkennek ezek az idők.

[00:22:44]Ezért nem tudott ugye ott a a miniszter meg a főigazgató, hogy visszautalja konkrét időpontot mondani, hogy hogy mikorra tudják ezt a jelentős csökkentést megcsinálni, mert valahol be bezár egy bezártak egy kórházat, vagy egy aktív kórházat, és emiatt annyi szállítás, másodlagos szállítás van, ami abba a térségbe a a amikor te hívod be, vagy te hívod és te riasztod magadhoz, megnöveli a szállítási időt.

[00:23:11]Ugye hát döbbenetes számokat láttunk ott, hogy milyen mennyi a sz de mondjuk ennek van egy másik ösztetette buka is szerintem az amikor ugye mentő rohanelet szirénázik, mindenki ugrik félre az úton, majd odaérnek a kórházba, és a sürgősségi osztályfolyosóján ott állnak sorba a mentősök, meg a mentők, meg a betegek és próbálnak eljutni a sürgősségi orvoshoz, akinek aki viszont nincs, tehát hogy akor órákon keresztül ott várakoznak, és ettől aztán nincs elég mentő ahhoz, hogy elég gyorsan kiírj a következő sérülthöz, illetve van csak be van dugulva.

[00:23:42]Ugye ez egy kapu lenne a sürgősségi osztály mögötte ott egy kórház.

[00:23:44]Ezen keresztül jutnának be a betegek.

[00:23:46]Ez az egész rendszernek a lényege.

[00:23:48]Csak mögötte nincs ott a kórház, mert nem veszi nem veszi át a beteget.

[00:23:54]És ezért a amíg ott nem megy ki, itt nem tud bejönni egy csomószor.

[00:23:59]A következő téma az az lett volna, de mindenképpen szóba hozom, mert nagyon érdekesnek tartom, hogy a vezető cserék cserék, amik most történtek, ez a hét vezető a és szerintem mindenhol bizonytalanságot okozott, legalábbis szerintem a betegellátásban a betegek része is, betegek is elbizonytalanodhattak, hogy most eddig volt egy rendszer, most hol a nem pont a főigazgató hiányzik nekik szerintem, csak hogy ezekkel a változásokkal együttjáró szervezeti bizonytalanság is, hogy erről mit gondol Hát szerintem minden kórházigazgató hozzá van szokva, hogyha jön egy új politikai garnitúra, akkor nagy valószínűséggel számíthat rá, hogy leváltják, ne indokolják meg nekik, miért miért tehát nem is kötelező megindokolni, hogy miért küldik el.

[00:24:50]Jó, de hát semm nincs már gyakorlatilag befolyása, vagy vagy jogosítványa, miközben ő a teljes felelősség a kórház működtetéséért, majd jön valaki és azt mondja, hogy nem tudjuk, mit nem csináltál rosszul, de menj innen.

[00:25:04]De bocsánat, itt beszéljünk konkrétumokkal, hogy kiket mentettek fel.

[00:25:09]Tehát, hogy az egyik ilyen felmentett főigazgató az a fővárosi uzsoki kórháznak a főigazgatója, aki egy olyan kórházat, kórházi modellt működtetett egy állami kórházban, aminek a kórházon belül volt egy magánkórházi része.

[00:25:27]Több Anita nem ez az egyetlen ilyen kórház vagy Magyarországon.

[00:25:31]És akkor ő és csak őt mentették fel.

[00:25:34]És őt mentették fel.

[00:25:34]De hogy hogy vissza visszatérve a a a dologra, ahol ugye volt egy lefölőző cég még mellé, amiközben a TB finanszírozott betegek százai vártak arra abban a kórházban, hogy megoperálják a térdjüket és a csípőjüket, aközben pénzért azonnal megtörtént ez a ez a dolog.

[00:25:54]És ez egy állami kórház szerintem amikről te beszélsz, azok alapvetően egyetemi intézmények, amikor egyetemeken belül azok nem az okfő alá tartozó intézmények.

[00:26:06]Itt okfős felment, tehát nem az Országos Kórházi Főigazgatóságnak a felmentése, ezek kekvás alapítványi egyetemek.

[00:26:14]Minden egyetemnek megvan a saját magánkórháza, ami nagyon erőteljesen megkérdőjelezendő.

[00:26:18]Én a múltkor kiszámoltam tavaly, hogy hogy ezek a legnagyobb arányban működ fejlődő magánegészségügyi intézmények, amelyek államiak gyakorlatilag és az á az egyetemeken, az állami egyetemeken belül vannak.

[00:26:35]Tehát, hogy mondjuk fölmentik őt, vagy felmentik a annak a kórháznak a a főigazgatóját, aki korábban az okfőnek volt az egyik az egyik vezetője, vagy olyan kórházi vezetőket, ahol komoly problémák, fegyelmi problémák vannak a a lehet, hogy ti más esetekről is tudtok, amik amik voltak, de én mindegyiknél ilyen kórházakra emlékszem.

[00:26:56]Nem arra emlékszem, hogy van egy kórház, ami ami ahol egy lelkiismeretes kórházi vezető igazgatja az intézményét, és akkor most kiszállnak, és azt mondják, hogy te egy fideszes, nem tudom én micsoda vagy, és takarodj innen, hanem ilyen ilyen történetekről van szó, és szerintem ez ebből a formában rendben van.

[00:27:17]Ha nincs rendben, akkor a munkaügyi bírósághoz fordulhatnak, és akkor majd majd kiderül, hogy hogy mi tör miután nincs indoklás, nem fordulhatnak munkírósághoz egyébként ez egy nagyon fontos szá és ti nyilván tudjátok, de én most találtam rá erre erre az információra, amiközben írtam a leváltott kórházigazgatókról, hogy őket évente kétszer értékelték a gazd kórház gazdálkodását, a vezetői stílusukat.

[00:27:41]Ezek az értékelések nem voltak nyilvánosak.

[00:27:43]Nem tudjuk, hogy hogy miket kiről mit állapítottak meg.

[00:27:48]De hogyha volt értékelés évente kétszer, akkor ezek nem tűntek fel az előző kormányzatnak, hogy itt ekkora bajok vannak.

[00:27:53]De anodát az volt a az volt a a az elvárás, hogy ne legyen botrány, nem engedjük be az újságírókat, kivezettetjük az újságírót a Kórházszövetség üléséről.

[00:28:06]Ugye Orsi, veled ilyen ilyen eset történt.

[00:28:08]Nem adunk ki adatot, eltitkoljuk, elhallgatjuk a a mondjuk a szegedi történet, a szegedi gyerek sebészeten, ahol 7 és fél hétig állt az eljárás, tetártad fel Anna, vagy át állt a az ellátás a teljes délal földi térségbe.

[00:28:28]Csak életmentő beavatkozásokat tudtak, mentőbe pakolták a sérülerekeket és 100 kmkre vitték.

[00:28:34]Ez volt az eljárás, hogy nem hozzák nyilvánosságra az erről szóló tiszti orvosi határozatot.

[00:28:40]Eddig nem hozták, most már láthatóak.

[00:28:43]Ez volt a ez volt a modell.

[00:28:45]Most ehhez képest azt kérdezed, hogy hogy az értékelésüket nem hozták nyilvánosan?

[00:28:52]Nem az, csak hogy volt kép arról, hogy ők tulajdonképpen milyen kórházi gazgatok, nem tudjuk milyen szempontokat vizsgáltak, vagy mit, mert ma se láttuk még ezeket az értéket azoknak a szempontoknak.

[00:29:00]Szóba álltak veled?

[00:29:00]Nem álltak szoba.

[00:29:02]Vipa.

[00:29:06]Csak most nem tudom, hogy az a az egy jelenség, ami most történik, ez mondjuk a számonkérhetőséget kényszeríti ki, vagy éppen, hogy akik még ott vannak, azoknak kicsit jobban remeg a lábuk, amikor meglátják a minisztert a kapuban, hogy megérkezett váratlanul a okfővel?

[00:29:21]Hát lehet.

[00:29:21]Én emlékszem arra a videóra, amikor a klímákat ment ellenőrizni a miniszterelnökkel éppen az Uzsoki utcai Kórházba, és őszintén én rémületet láttam főigazgatóasszonynak az arcán azon a felvételen.

[00:29:41]Bár még maszkot is húzott, ha jól emlékszem.

[00:29:43]Úgyhogy én én biztos vagyok benne, hogy ő például erre számított.

[00:29:48]Én úgy emlékszem, hogy a kamara részéről, orvoskamara részéről, aminek ugye tagja, tehát tagja volt a a hegedű Zsolt is, ott erős kapcsolatokkal rendelkezik.

[00:30:06]A többször kritikát fogalmaztak meg az Uzokibba zajló összefonódásokkal kapcsolatban.

[00:30:13]Tehát én én azt gondolom, hogy például a ficere Andrea, ő pontosan tudta, hogy ez bármikor bekövetkezhet.

[00:30:22]Pontosan tudta.

[00:30:25]És teljesen bocsánatot kérek, teljesen normális, hogy ez bekövetkezik.

[00:30:28]Tehát az, hogyha valaki ilyen modellt működtetett, miközben másoknak ez a modell nem volt megengedve, hát pontosan tudjuk, hogy nem volt megengedve.

[00:30:38]Az volt a az volt a mondás, hogy az egészségügy nem üzlet, hatalmasba ki volt írva.

[00:30:44]hogy ki kell rakni a magánszolgáltatókat a kórházakból, hogy mondjuk Szegeden ráköltöttek több milliárd Ftot arra, hogy kirakják az ottani magánképalkotószolgálatot, miközben engedték lerohadni a gyereksebészetet, hogy a a és a gyerektraumát és a gyerektraumát, igen, hogy a a legyek szálltak bent be ugye az ablakrésen a beleszálltak a gyerek sebébe.

[00:31:08]Szóval, hogy hogy miközben ez az egyik elvárás az egyik szereplőnek, a másik szereplőnek meg az, hogy ott pénzért csengjen a kassza, és akkor rögtön megoperálják.

[00:31:18]Hát ne haragudj, ez ez az, aki ezt a döntést hozta, azt azt leváltották április 12-én, most meg leváltották azt, aki ott azt kilobbizta, vagy aki végrehajtotta.

[00:31:32]Hát de az egész egészségügy így működik gyakorlatilag, hogy ki mit tud magának kiügyeskedni és tudja működtetni a saját intézményét.

[00:31:37]De amikor én azért egyébként látok némi ö hát ha nem is rémületet, de azt látom, hogy ugye azért a a nagy bölényeknek, a nagy régi szereplőknek mindenfele voltak azért csápjai, lehetőségei, akármilyen színezetű kormány volt.

[00:31:57]És én azért láttam egy elég erős elbizonytalanodást most, hogy egy olyan egészségügyi miniszter került oda, akinek nem volt előtte gyakorlatilag politikai előélete.

[00:32:10]egy orvosi kamarából jött, ahol ahol gyakorlatilag ugyanezeket a szem szemlé ugyanezt a szemléletet képviselte, ami nem biztos, hogy ezeknek a babelukoknak tetszett, mint az adatny nyilván, mint a transzparencia, mintogy mutasd meg, hogy valóban te vagy a legjobb, és nem csak az általad fölépített marketing, fest rólad nagyon szép képet, hanem a te műtéti eredményeid is szuperek.

[00:32:37]És én láttam azért némi riadalmat a nem akarom orvosbárónak nevezni, mert azért nem mindenki az, de hogy ezek a szálak így szépen el szakadtak, hiszen nem volt hova kötődni.

[00:32:54]Tehát nincs meg ez a politikai utca, amin be lehet lobbizni magadat a minisztériumba.

[00:33:03]Na szép.

[00:33:03]hogy a miniszter ismeri-e ezeket a csápokat és polipokat.

[00:33:05]Hát azt nem tudom, lehet, hogy nem ismeri.

[00:33:09]De hát reménykedjünk igen.

[00:33:12]Tudom, hogy én én hozom az optimistát a de hogy de hogy tényleg, hogy hogy hogy ne az orvosbáró kapcsolatrendszere határozzon meg egy egészségügyet, hanem egy egy mutató persze, de hogy hogy ennek ennek úgy persze, de hogy ez egy olyan pillanat, egy lehetőség amiben nyilván öss nyilván a az erőviszonyok, az érdekmarnak, de hogy ez egy lehetőség az egészségügy úy irányába, hogy hogy meg tudják nézni, mert amikor nemzetközi adatokat látunk, most éppen egy a saját válaszos podcastban a a az amputációkat néztük meg, és azt látod, hogy hogy vannak olyan részei az országnak, ahol ahol tényleg nyugat-európai színvonalon látják el a betegeket, és meg tudják menteni, mert használják a modern technológiát, a végtagokat és máshol meg négyszeresen, hatszoros vagy még nagyobb a a az országos átlagnak akár az, hogy hogy egyszerűen csak egy fűrész van és nincsen más, mert nincs érsebész, nincs új technológia satöbbi.

[00:34:19]Szóval, hogyha ezekre rá lehet mutatni és látni lehet a a mutatókat, a különbözőségeket, ha sikerélményhez jut az az orvos, aki minőséget mutat, ha az lesz egy or egy egy kórházban a jó orvos, aki valóban a jó orvos, alig várom a eljött ez a kánaán egyébként, akkor még mindig a kórházigazgatóknál vagyok leragadva.

[00:34:42]Akkor szerintetek minek kéne annak látszódni vagy teljesülnie, hogy valóban elszámoltatható egy kórházigazgató mitől válhat ugyanakkor ebben a rendszerben kiszolgáltató, hogy látjuk-e ezeket az ezeket a pontokat és hogy mi az a mérce, hogy am vezetőnek is pontosan kéne tudnia érteni, hogy hogy mit várnak tőle?

[00:35:02]Hát szerintem azt várják tőle, hogy kórházvezető legyen.

[00:35:07]De az mi?

[00:35:07]Hát mertogy mi történt az elmúlt az elmúlt időszakban?

[00:35:10]Az történt, hogy egy portást se tudott felvenni.

[00:35:14]Nem tudta megmondani a takarítónőnek, hogy elnézést, de ott a sarkot vagy az ágy alatt is legyen szíves felmosni, mert ebből kórházi fertőzés lehet, mert a kertészt nem ővette fel, a takarító az egy külön kis szervezet volt.

[00:35:28]nem tudta azt mondani a padnál, amit az elején mondtam, hogy nem lehetne oda egy, nem tudom én 2300 Ft-os lecet odatenni, amit aztán a gondnok bácsi lefesteget, és akkor megoldódik ez a probléma, mert a pad és a felújítás és a karbantartás is ki volt szervezve valami gigantikus neres cégnek.

[00:35:47]Hát pontosan pontosan tudjátok.

[00:35:50]És hogy azt elérni, azt meglátni, hogy ő vezeti az intézményt, hogy ő az, aki meghatározza a menet.

[00:35:59]kormány, de mintha még mindig nem kapták vissza a önállóságokat, vagy a né nem kapták vissza, de hát gondolom, hogy ebbe az irányba fogunk majd bo jogszabályokat kell módosítani.

[00:36:12]Nem, tehát nem nem hiszem, hogy ezt miniszter holnap azt mondja, hogy akkor önállóan gazdálkodt holnaptól.

[00:36:17]Hát nem nem tudom, biztos most nem emlékszem rá, hogy a hogy a kef rendelet minimum, hogy a kefet hogy ad hogy illesztették bele a rendszerbe.

[00:36:29]Hát de nem csak a kefet, hanem egy csomó vidéki kórháznak megszüntették az önálló gazdálkodását.

[00:36:33]A megyei kórházba van téve.

[00:36:36]Most egy város azt gondolhatja magában, hogy nekem fontos, hogy a gyerekosztályon, nem tudom én micsodája legyen egy ringlispi, vagy akármi, egy egy bármilyen eszköz.

[00:36:46]És van adóbevételem neki.

[00:36:48]Csinálunk jótékonysági bált, futunk nem tudom mit csinálunk.

[00:36:53]Ugye meg volt ez a szabály, emlékeztek rá, hogy 2 millió Ft fölött engedély kell hozzá, hogy bármit bevigyenek a azt és ha most bevitték az elmúlt időszakba, akkor a megyei kórház azon gondolkozott, hogy aha, most innen bejött 5 millió Ft, mert ezek futkostak, de tulajdonképpen a három várossal arrébb meg még egy sokkal nagyobb probléma van, mint hogy Ringlisp legyen a gyerekosztályon, akkor mégis inkább odaadom azt az 5 millió Ftot, mert simán megtehette a a tehát hogy egy csomó mindent kell átalakítani és és visszaadni, mert mert mert borzasztó dolgok történtek.

[00:37:29]Jó, én nagyon türelmetlen vagyok ebben a kérdésben, hogy úgy láttam, hogy nem elég gyors ez az egészség.

[00:37:35]És hát abszolút igazad van.

[00:37:35]Mindannyian türelmetlenek vagyunk.

[00:37:38]Persze én nem vagyok türelmetlen.

[00:37:40]Hát már 30 éve ezt nézem, hogy minden ugyanolyan, kicsit rosszabb, kicsit jobb.

[00:37:51]És picit visszakapunk ebbe a bizonyos látjuk majd az adatokat, hogy szerintetek a betegek mit tudnak majd ezzel kezdeni?

[00:37:57]Tehát nekem a 60-i kórház igazgatóját fölhívtam, hogy ő például csinált a kórházába ilyen ilyen vizsgálatot, hogy megnézte az orvosok megmosott meg ápolnök megmosott kezét, és a megmosás után találtak még még székletet, olyan baktériumot, amitől lett ez a hasmenéses járvány az idősek körében, és hogy ki kellett dobni egy vércukormérőt, mert egy vércukormérőről vitték át a a dolgozói, az időseknek ezt a bizonyos baktériumot, és hogy és hogy mindent át kellett szereltetnie.

[00:38:29]Viszont nekik nem volt, amikor odaérkezett, nem volt ilyen esetük egyáltalán papíron, mert egy évben kettő ilyen vizsgálatot végeztek, amikor megnézték, hogy van-e kórházi fertőzéses helyzet, és hogy emiatt ő gyakrabban rendelte el, tehát hogy én most mai napig ez történik, hogy valószínűleg nem mérik meg elég gyakran, és hogy nem történnek meg azok az intézkedések, amikre így szükség volna.

[00:38:52]Igen.

[00:38:52]Tehát itt egy egy olyan kórházi fertőzésről beszélünk, ami egy ilyen toxikus hasmenést okoz.

[00:39:00]Gyakorlatilag egy iszonyatosan fájdalmas súlyos formájában, iszonyatosan fájdalmas, nagyon-nagyon megalázó betegség.

[00:39:09]Én így veszítettem el az édesapámat, akinek tüdőrákja volt.

[00:39:13]Megmentették az életét, túlélte az egész kemoterápiát, minden mást.

[00:39:18]egy ilyen ilyen vacak szarnyű baktérium meg elvitte egy 40 napos intenzív terápiás kezelés alatt.

[00:39:27]Úgyhogy ezt közelről közelről láttam, hogy hogy ez ez milyen.

[00:39:33]És aztán számtalanszor fordult elő, hogy kórházban látogattam embereket, és pontosan láttam.

[00:39:38]Szóval nagyon nagyon konkrétan észre lehet venni, hogy miért nem is kell hozzá székletvizsgálat rögtön szagról és tudni lehet, hogy ott ott mi történik a azzal, akit éppen látogatsz, és mennyire nem vigyáznak, mennyire nem fogják fel, hogy ez milyen, ez milyen súlyos dolog.

[00:39:53]És szerintem pontosan ez fog történni, hogy a a tiszti orvosi szolgálatnak a az új vizsgálati módszerében ezt is megnézik, hogy milyen gyakran végeznek vizsgálatokat.

[00:40:05]És nem kell a betegnek tudni, nem kell a betegnek nézegetnia, nézeget akarja ezeket a honlapokat, de neki nem kell nézegetni.

[00:40:13]Neked kell Anna, meg nekem kell nézni.

[00:40:15]Meg amikor van valami olyan eset, vagy van valami történet, és meg akarjuk nézni a trendeket, akkor mi láthatjuk ezt, hogy most akkor többet végeznek, több ilyen vizsgálatot végeznek, vagy rádöbbennek arra, hogy hogy egy-egy ilyen betegnek a kezelése, ha nem hagyják meghalni, hanem több hullámba adnak neki irgalmatlanul drága antibiotikumokat, akkor az hány ilyen székletvizsgálatot fed le, tehát hogy jobban megéri vigyázni arra rá, rájönni, megnézni, mert egy csomószor ilyen dolgokon történik, hogy hogy van-e az ágy végében egy egy készőtlenítő, amikor mondjuk kiürítik azokat a bizonyos zacskókat, és akkor nem viszi tovább, vagy nincs, és akkor tovább viszi, és rettenetes dolgok történnek emberekkel, mert mert ugye itt csak ilyen szörnyű latin baktérium neveket hallunk, de ezek ezek iszonyatos nagy bajokat okoznak.

[00:41:12]a a akinek volt már olyan hozzátartozója, és nem csak nem csak ennél a hasmerésnél.

[00:41:17]Szóval ezek ezek borzasztó dolgok, és nagyon-nagyon drága a kezelésük.

[00:41:21]Hát én az nem én egyébként azt gondolom, hogy rengeteg rengeteg kézhigién rendezvényt kezdtek el tartani a kórházakban, amikor mi sokat foglalkoztunk, ugye mindannyian a kórházi fertőzésekkel, a kézhigién dolgokkal, de valahogy talán mégse rögzült.

[00:41:49]És én ezen őszintén nem csodálkozom ann, hogy most is ezt mondja, hogy miket talál a kezén, meg hánynak.

[00:41:58]Tehát valahogy mégse rögzül, és nincs nincs helyben számom kérés.

[00:42:03]Tehát amikor nekem egy egy kórháznak a higiénis vezetője azt mondja, hogy hát igen, a készigénés protokollban benne van, hogy műkörömmel, körömlakkal nem lehet a beteg körül dolgozni se az orvosnak, se az ápolónak.

[00:42:23]De ha ő odamegy az ápolóhoz, és azt mondja, hogy Jolika, légy szíves szedesd le a műkörmeidet, pláne az osztályvezető főorvoshoz, akkor az ápoló azt mondja, hogy jó, hát akkor fölmondom, az osztályvezető meg azt mondja, hogy jaj kedves kolléga, ne hülyéskedj már velem, dehogyis.

[00:42:41]miközben egy potenciális veszélyt jelent, ugye, mivel nem lehet rendesen fertőtleníteni, még erre se tudjuk rávenni a kollégákat.

[00:42:53]Igen.

[00:42:53]Meg hogyha visszaemlékeztek az uniós nagy kórházi fejlesztésekre, akkor ugye egy csomó ilyen egy meg két ágyas szobát hoztak létre, amin amin ki volt a magyar egészségügy akadva, hogy hát ezek ott Brüsszelbe nem tudják, vagy hát a magyar nem tudom én, közvéleményezek ott Brüsszelbe nem tudják, hát akkor miért menne el a magánba az a bizonyos páciens, hogyha egy meg két ágyas szobában van?

[00:43:14]még betettek egyet kettőt sok helyen látjuk még a radiátor alá sikerült benyomni egy egy kórházi ágyat ennek az a az az oka alapvetően, mert hogy hogy azért nincsenek ma már olyan kórházi ágyak, amik vagy osztályok, amik vagy nem szabadna, hogy legyenek, ahol öt meg 10 meg 20 ágyas rettenetek vannak, mert hogy közben évről évre nagyobb probléma a kórházi fertőzéseknek az ügye és az, hogy ellenállnak a kezelésnek, ugye, hogy hogy nem lehet már antibiotikummal mal kezelni őket, vagy csak valami iszonyatosan drágával, és ott ott se mindenkit, hogy a legegyszerűbb megelőzési mód a igéné, illetve az, hogy nem, hogy hogy egy meg két beteg van, és akkor nem megy át olyan könnyen a fertőzés, és ezt a szemléletet kell átadni, mert ebben évente ezrek halnak benne bele.

[00:44:06]Tehát amikor azt mondja az embernek az ismerőse, hogy kidobtak a kórházból, akkor és mondom neki, hogy hála Istennek, te ott olyan nagy veszélybe tudsz lenni, hogyha nem szükséges egyébként, hogy ott legyél, mert jönnek mennek ezek a kórházi baktériumok, és egy idősebb embernél, vagy, akinek legyengült a szervezete, ez veszélyt jelent.

[00:44:25]Ugye tudjuk, hogy a látogatókra meg azokra, akik egészségeszervezetőek, fiatalok, rájuk rájuk nem csak a sérült immunrendszerűekre, idősebbekre, bizonyos betegségben szenvedőkre, bizonyos műtéteken álltőkre.

[00:44:39]Tehát, hogy ez ez egy szemléleti váltás, és hogyha ezzel évente előjönnek ezekkel az adatokkal, elmagyarázzák, hogy milyenek a trendek, például a trend az lesz, hogy romlani fog, mert több vizsgálatot végeznek és többet találnak meg.

[00:44:53]Ez lesz a következő lépés remélhetőleg, és ezt reméljük, hogy megérti majd a magyar lakosság, akkor hosszú távon ez mégis csak egy kedvező változást hozhat.

[00:45:05]Megint optimista voltam.

[00:45:05]A következő kérdésnél én azt fogom mondani, hogy nem.

[00:45:10]Én még az előbb akartam reagálni arra, amit mondta, hogy én én nem értek egyet azzal, hogy a betegnek ezt nem kell értenie.

[00:45:14]Igaz, hogy akkor lenne jó, ha értené, amikor azt tudja mondani, hogy megnéztem ezt a kórházat, és de nem szeretnék menni, mert olyan nagy a szövődmény rátája és hogy nem szeretnék itt meghalni.

[00:45:24]De ugye a beteg pillatyag nem tud még választani.

[00:45:25]A mentő odaviszi, ahol ahova irányítják, és egy örül, hogyha valamif ellátás az hozzájut.

[00:45:32]Tehát ilyen szempontból De várjál, várjál.

[00:45:33]Tehát most rangsórról beszél, mert ugye ezt elmondták beszélek a bety vajon nem mondtál ilyet, csak a te azt mondod, hogy a betegnek nem is kell, de szerintem szerintem nem kell ért nem kell feltétlenül nézegetni ezeket a tök bonyolult kórházi fertőzéses táblázatokat, mert akármennyire azt mondja a tiszti fölvosi szolgálat, vagy a hogy hogy nem nem kell neked rangsorokat csinálni, mi csinálunk majd rangsorokat, és el elmondjuk, hogy szerintünk ezek az vagy már hát Meg is történik, hogy ezek a ezek az intézmények, amelyek amelyek jó adatokat vagy jobb adatokat a magyar átlagnál jobb adatokat tudnak, a másik meg nem.

[00:46:13]És akkor ki tudsz dolgozni olyan olyan rendszert, hogy azokat veszed be a a a ahol sok szűrővizsgálatot végeznek.

[00:46:23]Nem azt fogod mondani, hogy az a legjobb intézmény, ahol hát nincs kórházi fertőzés.

[00:46:28]egyáltalán szuper kipipáljuk, mert mindenki tudja, hogy hohó, hát ez ez nem ez púder az a jó intézmény, ahol sok sok vizsgálatot végeznek és kevés és majd látjuk a trendet, hogy lefelé megy, vagy az elején majd egy kicsit föl, hogyha több vizsgálatot.

[00:46:44]De visszatérve a bizalomra, hogyha mondjuk egy beteg azt látja, hogy ebben a kórházban, nem tudom én, rengeteg ilyen ilyen hasmenéses járvány történik, akkor akkor mit tudom én, bemegy az orvosod, és ott nem tudom, megnyugtatja, hogy ismeri ezt a helyzetet, vagy növeli a bizonytalanságát, kérdezhet, megkérdezi az orvost, hogy nem lehetne, hogy mégis a máshova kerüljön, vagy magán megoldást keres, vagy ilyenkor mi lehet neki az útja?

[00:47:09]Én nagyon támogatom azt, hogy legyen verseny az intézmények között.

[00:47:14]Tehát, hogy hogy azért kell ezeket a mutatókat megmutatni, azért kell tiszta viszonyokat, átlátható helyzetet teremteni, hogy az intézmények versenyezzenek azért.

[00:47:26]Tehát ez amit az elején beszéltünk, hogy senki nem akar az utolsó lenni, hogy ne akarjon az utolsó lenni, és javítsa a saját saját szembesüljön vele, hogy igen, én azt hittem, hogy például mondjuk mit tudom én, csípő vagy térprotézis nagyon jó ellátást nyújtunk.

[00:47:44]De az újraoperálási arányunk alapján mégsem vagyunk annyira jók, mert előbb-utóbb ezeket nyilvánosság, ezek megvannak az egészségbiztosítónak, ezek az adatok nyilvánosságra hozzák, és akkor szembesül a beteg.

[00:47:54]És igen, egyébként mehet másik intézménybe jelen pillanatban is.

[00:47:59]Mehetsz másik szakrendelőbe, mehetsz másik kórházba.

[00:48:01]A a gond az, hogy ugye a finanszírozás miatt nem biztos, hogy fogadna.

[00:48:06]Igen, csak ugye az Annának az a problémája, hogyha most a beteg kinyitja ezt a kórházi fertőzéses oldalt, és látja, hogy az alsó Kukutyini kórház úristen, milyen rossz adatai, de én odartozom, tehát a lakó az van közel, azt megközelíteni a lakóhelyem szerint odautal be majd a háziorvosom, és akkor hogy tudok megmenekülni ettől a nagyon rossz mutatókkal rendel következő kórháztól.

[00:48:37]A én azt hiszem, hogy te neked Igen.

[00:48:40]Meg arra, hogy igazából szerintem lesz egy kommunikációváltozás az orvos és a beteg között pont a mutatók miatt és hogy erre vajon fel van-e készülve ez a rendszer, mert most se nagyon jó a kommunikációjuk az intézményrendszernek, de akkor szerintem ez még zavarosabbá válhat, ha jól értem.

[00:48:56]De de hát Anna ez ez egy változás van.

[00:49:00]Tehát máshogy nem lehet ezt nem lehet tovább csinálni, hogy nem tudod, hogy bekötött szemmel mész, hogy fogalmad sincs, és az egészségiznak tartom nagyon fontos.

[00:49:09]egészség biztosító meg finanszírozza azt az alsó kukutyint, ahol esetleg annyira rosszak a kórházi mutatók, hogy hogy mennek a tepsibe a a betegek folyamatosan, mert most lesz egy mutató, és azt fogja mondani a az egészség, vagy mondhatja az egészségbiztosító új főigazgatója, vagy az a kórházi új főigazgató, akik felkészült szakemberek, ezt mindannyian épp a te műsorodban üdvözöltük, hogy őket nevezték ki.

[00:49:36]Van remény rá, hogy jól fogják a a dolgokat csinálni.

[00:49:38]Megint optimista vagyok.

[00:49:40]Borzasztó.

[00:49:40]Azt fogja od alsó kukutyin.

[00:49:42]Nem kérjük ezt az osztályt.

[00:49:45]Nem, ha nem változtattok a mutatókon, alsó Kukutyinon nem lesz kórház, mert nyilvánosságrólzuk meg lehet nézni.

[00:49:52]Itt nézheti az alsó kukutyin is a pöttyöt, ugye az az ország ezen a a táblázaton, ami fent van a a népegészségügyi központnak a a honlapján, hogy itt vannak sorban az azonos ellátási szinten levők, és az alsó kukutyin az utolsó, és ez a nemzetközi adatnak a nem tudom én hányszorosa.

[00:50:12]Alsó kukutyin off.

[00:50:15]De változik majd ezek a gyógyítóknak a viselkedése, vagy mit gondoltok?

[00:50:17]Hát az bennem mindig fölmerül ilyenkor pont, hogy a a Neaknak az új főigazgatójánál jártam, hogy igen, tehát hogy hogy lehet őket érdekelté tenni abban, hogy jobbak legyenek.

[00:50:33]Látjuk, hogy a több pénz nem használ.

[00:50:39]Dehogy nem.

[00:50:40]Hol?

[00:50:41]Hát a több hát a akkor csak a több pénztől valaki kedvesebb lett, vagy nem csapja rád az ajtót?

[00:50:45]Tehát most arról beszélünk ugye, hogy a beteg mit de ha úgy adsz oda egy egy béremelést, hogy egyetlen egy mutató múlik gyakorlatilag, hogy mennyi a béred, ez az életkorod, tehát hogyha idősebb orvos vagy, akkor több pénzt fogsz kapni, mintogyha fiatal.

[00:51:03]Ugye ez a ez a ez a bértáblának nagyon leegyszerűsítem nagyon túlzottan.

[00:51:09]Én azt gondolom, hogy az orvosok bére ugye ott a covid idején és amiatt jelentősen megemelkedett.

[00:51:19]Szerinted másképp kezdtek viselkedni?

[00:51:23]De nincsen benne sem nem volt benne semmi minőségünk, de jelentősen megemelt.

[00:51:27]Igen.

[00:51:27]És a következő dolog az volt, hogy a magán egészségügy meg még jelentősebben megemelte a béreket.

[00:51:30]Ezt mindenki láthatja a vízid díjaknak az alakulásán, hogy így így mentek fel a magánegészségügyi dolgok.

[00:51:38]És akkor ugyanott volt az állami egészségügy, hogy megint egy rosszabbul fizetett volt, mint a másik.

[00:51:44]És közben pedig nem jöttek be olyan olyan projektek, olyan kitörési pontok, olyan sikerélményt adó elemek az állami egészségügybe, ami motiválhatta volna őket, illetve nem volt túl sok, mert azért azért néhány néhány ilyen ilyen adódott, azért azt ne felejtsük el, hogy közben nem tudom én a úristen, megint megint optimista leszek.

[00:52:06]borzasztó.

[00:52:06]Hát, hogy például a szürke hályogóműtétekből azért volt egy nagyon komoly fellépés azért a kardiológiai beavatkozásokba egy csomó olyan nyugaton már meghonosodott eljárás bekerült a magyar legalább a csúcsintézményekbe bekerült a magyar ellátásba.

[00:52:20]De a kardiológusok baromi jól lobbiztak.

[00:52:24]Igen, de hogy ezt kell érezniük.

[00:52:24]És az a kérdés, hogy hogy mit csinál a kórházigazgató?

[00:52:28]Hát az a dolga, hogy kilobbizza, az a dolga, hogy elő tudjanak állni olyan programokkal, hogy ott helyben hol lukas az ellátás, ott helyben egy csomó vidéki kórháza, például van egy chili szépen felújított, uniós pénzből felújított kórház, ami üres, és nem kórház valójában, hogy ő oda mit szeretne rakni, hogy kitalálják önmagukat.

[00:52:51]Például Mosonmagyaróváról hallottam, hogy ott el ott van egy ilyen félig működő ö vagy volt egy ideig nem működött a szülészet, egy ideig gondok gondoktak a a gyerekgyógyászati ellátással, és most kitalálnak egy olyan olyan modellt, hogy hogyan lehetne ott próbálkoznak, hogy hogyan lehetne egy ilyen megújított szülészeti és gyerek ellátást nyújtani, mert ugye mind a mind a két helyen, de főleg a gyerekellátásban forradalom van.

[00:53:19]Hát nálunk még mindig kórházi ágyakon számolják el a betegellátást, miközben hát jól tudjuk, hogy a modern gyógyászatban nagyon nagyon nagyon súlyos betegnek kell lennie, akit egy-két nap kis kisgyereknél, akit egy-két napig kórházba ápolnak.

[00:53:35]A a döntő többség ma járóbeteg, de nálunk továbbra is kórházi ágyakhoz kötődik, és akkor erre kitalálnak egy mintaprogramot, a ki tudja találni, meg tudja indokolni.

[00:53:45]Örülök, hogy az ors szoba hozta ezt a covidot, mertogy ugye itt a másik nagy botránykő, ez a megvásárolt lélegeztető gépek, amelyben engem azzal, hogy kizárólag azt vizsgáljuk, hogy ki mennyiért vett lélegeztető gépet, és hogy mi lett ezzel a pénzzel, miközben a covid történetének jelentős része teljesen feldolgozatlan maradt.

[00:54:05]Tehát, hogy nem tudom, hogy kéne beszélni például arról is, hogy hogy itt orvosok engedelmeskedtek annak, hogy embereket hazaküldtek parancsszóra, és még sorolhatnám, hogy mennyi minden kára volt, és hogy nem tudjuk valójában, hogy tényleg milyen szakmai hibákat követtek el.

[00:54:20]Szerintem mi elvégeztük a ezzel kapcsolatban, amit lehetett, mármint, hogy tényfeltáró újságíróként.

[00:54:25]Ugye a az én lapom a válasz online volt az, ahol Bódis Andnes kollégám feltárta, hogy a hogy az egyik sógor cégén keresztül fölözték le a dolgokat.

[00:54:42]És aztán aztán ugye kiderül kiderült, hogy a másik sógor is is érintett volt.

[00:54:48]Ugye a Takács Péternek a sugora is egy ilyen cégnek a vezetésében dolgozott.

[00:54:55]Tehát mi ezt megtettük, hagyunk egy kis teret a kutatóknak, mert hogy eddig ezek az adatok zártak voltak, most szerintem visszamenőleg valószínűleg kutathatóvá váltak és szerintem ezt a kutatóknak kellene intézni.

[00:55:11]Most mi fogunk több száz covidos esetet egyenként megnézni.

[00:55:18]Tehát ezt végezzék.

[00:55:18]Nem arra gondoltam, hanem azt, hogy például amikor a külügyminiszter döntött arról, hogy be kell oltani a vagy be kell adni a szinofarm oltásokat, miközben nem volt neki oltási dokumentációja, nem lehetett oltani vele időseket, és idősekkel kezdték el, és amikor nem mondták azt az oltóorvosok, hogy ne haragudjanak, de mi ezt nem csináljuk, hogy hogy hol van az a az az értelmiségi felelősségvállalás, hogy hogy ezt ezt valahogy rendbeen tenni.

[00:55:43]Én emlékszem rá, hogy az OGben akkor volt egy ilyen oltási nem tudom, ilyen csoport vagy bizottság, nem tudom tényleg elfelejtettem sajnos a nevüket szégyelem magam és ott néhány kutató felállt, amikor azt mondták, hogy a Sinofarmot be kell engedni a rendszerbe.

[00:56:01]Bocsás, a Duda professzor Szegedről végignyilatkozta az egész sajtót.

[00:56:03]Akkor itt ebből a műsorban jelezhetnénk, hogy például ő, mint renitens és és tényleg a tudományálláspontját képviselőz, én nem emlékszem rá, hogy őt őt most így megbecsülték volna, mert mert ugye az egyik a történet egyik fele, hogy miért nem emelte fel a többi a a de őt most már nem emeljük pajzsra.

[00:56:24]Tehát ő miért nem kapja meg azt, hogy igen, ott álltál oda, professzor úr, akkor is, amikor amikor ezért ezt hát emlékszem, nekem volt ilyen gyártottak rólam ilyen ilyen mi volt az?

[00:56:39]Posztert vagy micsodát?

[00:56:39]Ö áthúzott oltások voltak fölöttem, hogy én oltásenes vagyok azért, mert a Duda professzor meg még nem tudom én most bocsánat, hogy nem emlékszem mindenkinek a nevére, ők elmondták, hogy hogy nem az időseket ha lehet, akkor Pfizerrel kellene oltani, mert ott megbízható vagy a többi oltóanyagban, mert ott megbízható kutatási eredmények voltak erről.

[00:57:03]Tehát őket igen, őket kellene megbecsülni, azt gondolom.

[00:57:06]Hát a többiek meg Igen.

[00:57:10]Ugye azt még nem tudjuk, hogy mi lesz ezeknek a lélegeztetőgépeknek a sorsa, meg a többinek, ami alapján felmőjelentés született most, hiszen ezek nem kévizsgált, vagy tudtok olyat, felderítettetek olyat, ahol már tudom, hogy eltűntek cégek, fölszámolták satöbbi, de olyan, ahol hatósági következménye lett volna bárminek olyan történ most most nyomoznak, és hát óriási felár ugye az a az a döbben benet és az egészben két dolog történt.

[00:57:41]Az egyik az, hogy felárazták és fölözték a dolgokat.

[00:57:46]A másik, hogy ezek olyan készülékek voltak, amelyek nem voltak alkalmasak betegellátásra.

[00:57:53]És nagyon sok helyen ugye az történt, hogy hogy berakták ezeket a kórházi osztályokra, és ott álltak a a rengeteg nagyon-nagyon súlyos állapotú beteg között, és nem lehetett használni a lélegeztető gépeket.

[00:58:07]Igazából az volt a nagy szerencse tulajdonképpen, hogy amikor ezeket beszerezték, még nem lehetett tudni, hogy a covidos, súlyos covidos eseteknél nem ez hozza majd a a megnyugtatás megnyugtató gyógymódot, mert ugye nagyon hamar kiderült, hogy hogy nem kell ilyen úgynevezett invazív lélegeztetés tömegében a a covidos betegeknek, és ezért a a nagy része ezeknek a berendezéseknek feleslegesnek bizonyult, de hát ott álltak nagyon sok helyen a tehát azt tudtuk, hogy nincsen 1100-nál több olyan szakemberünk, aki képes képes ilyen gépeket használni, vagy beteget ellátni.

[00:58:47]De de az elején tényleg én én nem azt találtam találom ebben a a legszörnyebbnek.

[00:58:50]Tudom, hogy nagyon megengedő, amit mondok, de de nem azt találnám a legszörnyebbnek, hogy amikor láttad a ugye az olaszoknál nyílt kommunikáció volt, és láttad a Milánó környéki kórházakban, hogy hogy ott a folyosón fuldokolnak, mert nincsen annyi lélegeztetőgép, hogy abban a helyzetben azt, ahogy azt mondták, hogy amit lehet, szerezzünk be, mert ha megérkezik hozzánk a tömegével ez a akkor ne álljunk ott lélegeztetőgép.

[00:59:18]Nekem nem ez a problémám vele, hanem az, hogy vackokat vettek, és az egésznek egy egy pénzszerzési célja volt.

[00:59:26]Ez a ez a szörnyű benne.

[00:59:28]Valóban a járványmatematikusok és ez a csoport, akivel dolgozott akkor az operatív törzsés, akire a kormány támaszkodott, tényleg azt jósolta, hogy így 10 10000 embert kell majd egyszerre lélegeztetni.

[00:59:42]De vajon ez valóban felelős döntés a kormánytól az, hogy jó, akkor én én megveszek 10000 lélegeztetőgépet, mert majd annyit kell lélegeztetni, de közben tudom, hogy nem tudok merré rakni embert.

[00:59:56]Azt se azt se nézték meg, hogy ezekhez lesz-e alkatrész, vagy be tudják-e kötni a magyar konnektorokba, az itt használt konnektorokba.

[01:00:07]Tehát, hogy valóban ez egy végiggondolt dolog volt.

[01:00:11]Hát azt tudták, hogy hogy 2000 olyan ember van Magyarországon, aki lélegeztetőgép mellett tud dolgozni.

[01:00:22]Lehet és mégis megvettek.

[01:00:25]normális dolog volt, hogy hónapokig azt nézted, vagy hetekig azt nézted, hogy a rendőrök csapkodják a bokájukat az operatív törzsnél, és félre van téve az első, ugye, aki most országos tiszti főorvos lett, az oroszi Beatrix, őt rakták egyik intézményből a másikra, mert mert elmondta, hogy mit kellene valószínűleg ezzel csinálni.

[01:00:43]De közben meg a az országos tiszti főorvos asszony, Müller Cecélia egy teljesen más irányt képvisel.

[01:00:51]Tehát ez normális volt.

[01:00:54]Nem volt normális.

[01:00:56]Semmi se volt normális.

[01:00:56]A normális az, hogyha döntéshozók, akik értenek hozzá, akik szakérte szakértők, azok vannak ott az asztal környékén.

[01:01:03]És nem az, amikor rendőrök meg mik voltak, hogy leküldünk egy dandártábornokot meg meg mi volt?

[01:01:12]kutyakiképző vagy mik voltak ezek?

[01:01:15]Emlékeztek, hogy hogy ezek ezek jelen jelentek meg, mint kórházi vezetők?

[01:01:20]Hát hát ez normális volt, tehát semmi normális nem volt az egészben.

[01:01:25]És ezenkívül még szeretném azért megemlíteni itt a az e körül zajló politikai polémiát, ugye hát Takács Péterből most már nem szakpolitikus lett, hanem ugye pártpolitikus.

[01:01:37]Tehát értem, hogy a saját pártjának a az álláspontját igyekszik erősíteni és megvédeni ezt a beszerzést, ezt a lélegeztetőgép beszerzést.

[01:01:51]Csak eközben olyan dolgokat most össze azzal, hogy azt mondja, hogy ugye ő azt mondja, hogy oké, mi beszereztünk 13000 lélegeztetőgépet, hogy mindenkinek jusson, akinek kell.

[01:02:08]Ezzel szemben itt van a mostani miniszter Hegedű Zsolt, aki akkor azt mondta, hogy majd sorsolunk.

[01:02:14]Ezt mondja ugye a Takács Péter, kisorsoljuk, hogy kinek jusson lélegeztetőgép, miközben nem erről, tehát az a Hegedű Zsoltnak az a nagyon fontos etikai útmutatása az éppen egy olyan dolog volt, amivel az szakmai vezetésnek kellett volna foglalkozni.

[01:02:36]a miniszternek, aki orvos volt, az államtitkárasszonynak, aki tüdőgyógyász volt, hogy igen, hogy mi van akkor, amikor amikor ott van az egyik ágy és a másikon is egy-egy beteg.

[01:02:51]És a a fizikai és egyéb paraméterek szerint nem lehet eldönteni, hogy ki az, aki aki segítséget kapjon, akár lélegesztető legyen, vagy bárm és azért gondoljatok bele, ott álltak ezek az orvosok bepelenkázva 12 órát szkafanderbe, Foldoklób, azt se tudták, hogy hogy hova fut ki ez az egész, csak ezt a katas katasztrófa közepén, és akkor két egyenlő, tehát a mérleg serpenyőit egyenlően tartó beteg között.

[01:03:25]Erre mondta azt ugye a mostani miniszter, akkor az orvosi kamara etikai kollégiumának volt az elnöke.

[01:03:33]Egy ajánlást tettek, nem azt mondták, hogy kidobósozzunk a betegekkel, és sorolásról beszélt, nem sorsolásról.

[01:03:41]És ezt a nagyon súlyos és nehéz helyzetet, amikor az orvosi kamara próbált valamiféle segítséget nyújtani az orvoskollégáknak, akik ilyen nehéz helyzetben vannak, és az állam nem tette meg ezt a kötelességet.

[01:04:00]Ezt a Takács Péter most összemossa azzal, hogy ja hát mert a a Vegyedű Zsolt dobókockákkal döntötte volna el, hogy kit tegyenek lélegeztetőgépre.

[01:04:10]Holott, erről nem volt szó, holott ugye arról volt szó, hogy még az is lehet, hogy lélegeztetőgép lett volna, csak nincs, aki azt kezelje.

[01:04:20]Tehát, hogy és ezt ezt én rendkívül szóval ezt nem tartom jónak a Takács Péter lehet kritizálni?

[01:04:28]Persze van is.

[01:04:30]Én több minden nem tartok jónak a Takács Péter.

[01:04:32]meg lehet kritikálni csinál nem az, hogy kivondul a Fideszel itt bocsánat, tudom, hogy nem ez egy nem egy pártpolitikai módsz ez egy a Fidesz összes meghatározó politikusa ott hagyja a parlamentet, tök kényelmetlenek azok a székek, szét van égve a párt, most mit legyenek ott, és közben ő megy előre szépen a ugye egyre többet szerepel, és egyre vadabb dolgokat mond, ami hát nagyon Igen, csak orvosként azt gondolom, hogy kéne lenni valami erkölcsi érzékének vagy etikai megfontolásnak.

[01:05:09]Én értem, hogy ő már pártpolitikus.

[01:05:12]Hát nem, hát ez egész egy abnormális dolog, hogyha a Fidesz választási vereségének egyik nagyon fontos eleme volt, hogy mit csinált az egészségüggyel.

[01:05:21]Ő egy bukott államtitkár, és ehhez képest egy ilyen frontarca lesz a Fidesznek.

[01:05:25]Hát nagyon érdekes fejemény szerintem ő ezt így a saját szempontjából nagyon ügyesen és jól csinálta és szerintem neki ez is volt a célja már a választásokat megelőzően úgy talán egy évvel ő szerintem elkezdett erre menni.

[01:05:41]Igen.

[01:05:43]Hát hova menjen?

[01:05:43]Bocsánatot szeret de mégis hova mentán fölmérte, hogy akár nyilván hogyha hogyha marad a Fidesz akkor sem ő marad az államtitkár.

[01:05:55]Mondjuk akkor nyilván valamilyen pozíció még kinézhetett volna neki.

[01:05:58]De most mégis, hogy milyen pozícióban képzeled el, hogy egy kórházat vezes?

[01:06:03]Hát figyelj, hogyha marad a Fidesz, akkor valószínűleg, hogy nyilvát minden államtitkár nem, ezt inkább nem Femzelben, de de nyilván akkor ki tudott volna lobbizni valamit magának, csak hogy most mit csinált volna, hiszen hát volt kórházvezetői tapasztalata ugye a Szent János kórháznál, hát azért az se volt egy ilyen őrült nagy sikertörténet, valljuk meg őszint, ott például még a sárga vonalig se jutottak el, hogy eltalálja Ő szerintem ezt így magának kitalálta és meg is csinálta ezt.

[01:06:35]Igen.

[01:06:35]Hát ő már régen elvesztette szerintem a szakpolitikusi jellegét, tehát hogy nagy elődöket ismételgessün.

[01:06:40]Igen, de ezt ő szerintem így tervezte.

[01:06:43]Én azt gondolom.

[01:06:45]viszont mindenképpen kéne beszélnünk a költségvetésről, mert ennek a kormánynak nagyon fontos ígérete volt.

[01:06:48]És ha megnézzük a számukat a költségvetésben, ugye akkor azt lehet látni, hogy mintha odatették volna mondjuk szeptembertől a négy hónapnyi összeget, de de hogyha GDP arányosan nézzük, akkor nem nő ez a ez a ráfordítás az egészségügyre.

[01:07:03]És innentől kezdve szerintem olyan, mintha ez a kormány máris vesztett volna, mondjuk akár a miniszter úr vétója, még az ő tekintés vagy ilyesmije is veszélybe forog szerintem ezekben a pillanatokban, miközben azt érted Anna, hogy nem jött nem jön ki idő arányosan sem.

[01:07:22]Hát szerintem ha szeptembertől számoljuk, akkor kijön, de ha mondjuk az ő kormányzati ciklusuk kezdetétől, mondjuk májustól, akkor már nem jön ki, mert akkor 200 valahány milliárdot kellett volna kapni.

[01:07:33]forrong az egész szakma, szakdolgozók örjöngenek, hogy nem kapták.

[01:07:37]Megint nekik kell várniuk, miközben ott állnak nyakig a feladatokban, és a fogorvosok ugyanott tartanak, ahol 10 évvel korábban gyakorlatilag a házíorvosok szintén nyüszögnek, de ők talán kapnak valami kis pénzt, de az összes többi kasszán csak azt látjuk, hogy a gyógyszerkasszának a a hiányát rakják bele ebbe a polc költségvetésbe.

[01:07:57]Szerintem ez így nem oké.

[01:07:59]De most azt hiszed, hogy én ezzel vitatkozom?

[01:08:00]Nem.

[01:08:00]Azt mondom, hogy teljesen igazad van.

[01:08:02]Ha azt ígéri, hogy 500 milliárd, akkor a kormányváltás napjától vagy a szavazás napjától, most ez a kettő talán nem anny nincs annyira távol ebben a ebben az esetben, akkortól kell időarányosan vagy adhat, hogy 100 milliárdot is, mert ezt ígérte.

[01:08:18]Nem azt, hogy majd szeptember 1jétől vagy azért mondom, hogy ha ha december 30-án szavaznák meg, akkor 3700000 Ft lenne az idő, vagy érted az idő az időarányos, hogy 31 milliót adott volna, és akkor kipipáljuk.

[01:08:31]nem ezt ígérte, tessék megcsinálni, mert iszonyatosan nagy szükség van rá, hogy megcsinálják, mert a azoknak a problémáknak a jelentős része, amiről itt folyton beszélünk, az azért van, mert nincs rendesen finanszírozva a rendszer, nincsenek benne ösztönzők, a beteget el akarják, kénytelenek, mert nem nem tudják kifizetni a a költségét az ellátásnak.

[01:08:56]Mindenki tolja tovább a a betegekkel, tehát ebből van a legnagyobb probléma.

[01:09:00]Tessék ezt megszüntetni.

[01:09:00]Megígértétek, ezért húzták oda így a vonalat, meg így a vonalat az emberek.

[01:09:08]És akkor most halljuk a te megengedő véleményed.

[01:09:10]Megértőbb vagyok.

[01:09:10]Azért vagyok megértőbb, mert azt gondolom, hogy hogy először is átvettek egy már meglévő költségvetést, átvették a kaszát.

[01:09:18]Hát nem 7,5%-os hiány van, azért az nem az nem az már az államháztartásnak az nem kevés, de hogy ettől meglepődtek, tehát hogy az történődtem meg az, de nem te, hanem hogy benyitotta Magyar Péter az államkiccstárba, és azt látta, hogy egy ekkora nagy hét, sőt még akkor több is volt, hét 7,3 vagy nem tudom én hány százalék egyszer csak szembenézett vele április 13-án.

[01:09:45]Hát nem, hát pontosan tudta.

[01:09:47]Hát ezért bukott meg a Fidesz, mert nem volt nem jött az uniós pénz, és a gazdaság meg leült, és közben megszórták ki a pénzeket a a tudjátok jól minden mindenféle dologra, ami fontos volt nekik, vagy neres kapcsolat ment, és ettől meglepődtek, nem?

[01:10:02]És ennek ellenére azt ígérték, hogy 500 milliárd Ft.

[01:10:07]És a szakma pedig várja azért, hogy valamit tudjon javítani ezen a helyzeten, mert tulajdonképpen az az egészben a legszörnyűbb, hogy ugye a végén mondjuk, hogy a betegek elégedetlenek, de ők ütköznek vele minden nap.

[01:10:20]Hát ő mondja azt, hogy igen, hát akkor térd bűtét, mikor van a következő időpont?

[01:10:26]Hát 31-be tudjuk tudjuk fogadni.

[01:10:30]Ezt ő fogja mondani, azt ő állítja be oda.

[01:10:33]És miért?

[01:10:33]Miért 31-be?

[01:10:35]Mert olyan a finanszírozás, annyi a szakember, annyi a ezeket meg kell oldani.

[01:10:40]Hát ők ígérték.

[01:10:40]Tehát én nagyon tényleg nagyon nagyon megengedő vagyok minden mindenféle dologgal kapcsolatban, de szerintem ez egy konkrét ígéret.

[01:10:47]Nem olyan nagyon bonyolult.

[01:10:50]Én szeretné, én azt elfogadhatónak tartom, hogy ugye majd nem tudom október-novemberben látjuk a már a 27-es költségvetés számait, hogyha abban benne van.

[01:11:00]Most is valamennyi többlet lett, amit a gyógyszerkassza benyelt.

[01:11:06]Meg még azt mondod időarányosan is, végül is megvan.

[01:11:10]Hát forint, tehát tehát forintra megvan, de a GDP arányosan meg semmivel sem nő a kassza.

[01:11:16]Tehát a hiányt próbálják meg eltüntetni.

[01:11:19]Politikailag meg kell oldani ezt a részét a kommunát.

[01:11:21]Most nem tudok mást mondani.

[01:11:25]De nem lehet, hogy azt mondta a miniszter, hogy vétóga van.

[01:11:27]Mári ezt ezt akarom kérni.

[01:11:29]Nem, nem roham be a pénz úgy véózni, hogy ez így nem nem jó.

[01:11:33]De tudsz valamit arról, hogy ő élt-e ezzel, vagy nem, vagy?

[01:11:37]Hát sajnos nem tudok róla semmit, mert hát nem látom nagyon a kommunikációs nyitottságot a sajtó felé.

[01:11:43]Láttunk erről Facebook posztot, ugye így így történik a a kommunikáció azért nem Facebook nagyobb részt.

[01:11:49]És hát még azért a azért is aggasztta ez az egész dolog, mert az egész egészségügyi finanszírozás az azért úgy szokott kinézni, hogy egész évbe termelik a kórházak és a szakrendelők a kifizetetlen számlákat, amiket aztán valahol az évvé vége felé, amikor már csuklik össze a rendszer, és most már eléggé az évvé vége felé haladunk, akkor egyszer csak a politika kifizet, ami nem egy nem egy jó dolog.

[01:12:15]tudjuk, hogy ez ez nem helyes, de ettől, hogyha nem változott meg a a finanszírozásra költött összeg, akkor két dolog történhet, hogy azt mondja a kórházigazgató, hogy nem engedem, hogy hogy megtermelődjön ez a számla, vagyis nem engedem, hogy ellássuk a betegeket, és akkor ugye ez ez vagy pedig megengedi, és akkor a számlák jönnek minden, hogy feszültség keletkezik a keletkezik a rendszerbe.

[01:12:40]És hát ezt ezt orvosolniuk kell, és ezek ezek megint nem 3 Ftba kerülő.

[01:12:47]Szóval, hogy ennek így nagyon komoly ára van, és ennek ellenére nem értem, hogy a miniszter miért nem védózik.

[01:12:54]De nem tudjuk, hogy vétózott-e.

[01:12:56]Hát lehet, hogy akkor ennyi se lenne.

[01:13:00]Nem tudjuk.

[01:13:00]Bár ígértek nyilvános kormány ülésre.

[01:13:04]Én mára de nagyon várok.

[01:13:08]A visszatérve, szóval ez az egyik tényleg a a kormány az egészségügyi kormányzásnak ez az egyik kulcskérdése, hogy hogy itt egy hatalmas nagy forráskivonás történt GDP arányosan a az elmúlt időszakban, és van egy nagyon jelentős leszakadás ugye a a trendekben is, hogy hogy az uniós országokban mindenhol többet költenek az egészségügyre, mint a megelőző időszakban.

[01:13:33]És ezt pótolniuk kell.

[01:13:33]Ezt ők megígérték.

[01:13:35]Akármilyen nehéz helyzet van, ehhez tartaniuk kell magát.

[01:13:38]magukat bármennyire azt gondolja az ember, hogy egy kormányzati ciklus elején nyitottnak kell lenni és támogatónak kell lenni a a az új elképzelésekkel szemben.

[01:13:49]Ez egy olyan pont, ami amit kritizálni kell, hogyha nem hogyha nem tartják tartják be, mert ez egy kulcskérdés a a az egész Igen, de az bocsánat, ez igazi vétó szerintem az lenne, amikor azt mondja egy orvos, amikor azt látja, hogy nincs ott ápolónő, nem tudja ellátni a beteget, nincs elég orvos.

[01:14:11]azt mondja, hogy én nem megyek be addig dolgozni ebbe a kortelembe, amíg nem hozzák ide azt a szakorvost, aki segítená beteget.

[01:14:18]Jó másik oldala, hogy hogy ott a beteg, akin meg segítenem kell.

[01:14:21]Igazad van, de ennek így sose lesz vége.

[01:14:25]Tehát hogyha mindig arra, hogy beteget el kell látni, strikera bíztatodra, csak azt mondom, hogy figyelj, az ő munkája is szerintem szövő több lesz a szövődménye, hibázhat, megölheti a beteget és hogy attól az embertől, akitől akit megengedjük, hogy beleturkáljon a testünkbe, nem tudom mindent csinálja, fölvágja a hasunkat, attól nem tudjuk azt elvárni, hogy ő hogy ő felelős értelműségként megvívja ezeket a harcokat.

[01:14:50]egyébként valószínű, hogy a normális valóban ez lenne, hogyha azt látja az orvos, hogy az ő munkájának a feltételei nem adottak maradéktalanul, akkor éppen a betegbiztonság érdekében mondja azt, hogy oké, akkor én most ebbe a műtőbe nem megyek be, és nem tudom megcsinálni a műtétet.

[01:15:07]De például Szegeden pont ez történt, ugye?

[01:15:09]Tehát ne mondjunk azt, vagy ne tegyünk úgy, mintha nem történne meg, mert időnként megtörténik, és azt mondják, hogy hogy hogy ne hogy hogy tényleg tényleg van az a dilemma, hogyha egy olyan súlyos betegről van szó, súlyos állapotú betegről, aki ha nem csinálod meg, akkor akkor a az életébe is kerülhet, akkor ezt hogy döntöd el?

[01:15:33]Hát úgy, hogy ez az egészségpolitika feladata.

[01:15:37]Ezért van egy tiszti orvosi szolgálat, ezért van az országos kórházi főigazgatóság, ezért van az egészségpolitika irányítója, hogy ezeket a problémákat oldják meg.

[01:15:46]És hogyha belegondoltok, akkor tulajdonképpen ezek az ügyek, amikről beszélünk itt, kórházigazgatófel kórházigazgató felmentések, botrányos ügyek, azért egy dolog mindegyiknél történt, hogy abb a pillanatban, amikor megérkezik a bejelentés, abb a pillanatba nem fedik el, nekiállnak, vizsgál, még nincs eredmény egy csomó esetben, ugye az onkológint intézetben sincs még, de hogy nekiáll, vizsgálati vizsgálatot indít ebben a ebben a dologban, és azt képvisel hogy valami ugye az az a kommunikáció, hogy egy tanulóegészségügyet szeretnének, hogyha valahol hiba van, akkor abból tanuljanak, nézzék meg a a rendszeren belül, hogy való reméljük, reménykedjünk abban, hogyha ez így történik, akkor az a Anna ne vetsz rajta meg, akkor azok az orvosok, akik félelemből nem tették eddig, vagy félelemből nem szóltak, azok vagy azok a kórházigazgatók, azok majd jelezni fogják, hogy de igen, itt egy ilyen probléma van, és kérjük szépen, hogy ebbe be ebbe legyen a szakmai irányítása segítség, de kell hozzá pénz, mertogy alapvetően azért mégis csak amiatt történnek ezek a dolgok, hogy nincsen, hogy nincsen forán egy jó végz, hogy kell hozzá pénz.

[01:16:59]Önöknek köszönöm a figyelmet, a kollégáimnak köszönöm, hogy itt voltak és nagyon okos mondatokkal gazdagították a műsort.

[01:17:05]A nézőinket arra kérem, hogy iratkozzanak fel a csatornánkra, bízzanak bennünk és továbbra is nézzék a Népszava podcastjait.

[01:17:13]Viszont hallásra!