Magyar ripityára törte a rendszert, és nem áll meg

[00:00:00]olyan elsöprő Orbánellenes hangulat alakult ki, kormányváltó hangulat az országban, ami ami egészen elementáris erejű.

[00:00:08]Ez már nagyon régóta érlelődött a magyar társadalomban.

[00:00:10]Például az osztogatás szerintem anélkül lehet, hogy még jobban kikaptak volna.

[00:00:14]Nem a kampánya miatt kapott ki.

[00:00:16]Szerintem egy jó kampánnyal is kikapott volna a Fidesz.

[00:00:19]Én azt gondolom, hogy a Orbán Viktor közvetlen környezete tudta, hogy egy óriási vereségbe futnak bele.

[00:00:23]Azt nem biztos, hogy tudták, hogy egyből kéth.

[00:00:27]Hát most nincs Varga Judit meg Novák Katalin szintű tehetség a a Fidesz soraiban.

[00:00:32]Az nem úgy van, hogy egyszer egyőzte választáson és utána kitört a béke, a Fidesz eltűnt és akkor itt meg lehet nyugodni.

[00:00:38]A politika nem ilyen, az egy örök harc.

[00:00:40]És ő addig, amíg a Fidesz ellen harcol, addig ez neki egy hatalmas erőforrás lesz.

[00:00:49][zene] Jó napot kívánok.

[00:00:54]Sziasztok!

[00:00:54]Dulszabolcs vagyok és ez az Öt pontban podcast.

[00:00:57]Az első műsorunk a választás után.

[00:00:59]Mi más is lehetne a téma, mint a választási eredmény a Tisza kéthadoshados győzelme?

[00:01:07]Ez pedig egy olyan vendéget hívtam, egy olyan közvéleménykutató cégnek az igazgatóját, amely a legpontosabb mérést adta, az egyik legpontosabb mérést a választási eredményhez képest.

[00:01:17]Mielőtt bemutatnám és elkezdenénk a beszélgetést, kérlek titeket, hogy kövessétek az öt pontban csatornáját a YouTube-on és a Spotify-on.

[00:01:27]Kommenteljetek, lájkoljatok és szuper mód köszönöm a szuperköszönöm és iratkozzatok fel a hírlevelemre.

[00:01:31]A linket megtaláljátok a leírásban, és köszönöm, hogyha beállítjátok a támogatást.

[00:01:37]Ez a műsor ugyanis kizárólag a ti támogatásaitokból készül.

[00:01:39]És akkor köszöntöm a stúdióban Róna Dánielt, a 21 kutatóközpont igazgatóját.

[00:01:44]Hát a műsor nevének megfelelően öt pontot biztosan érintünk, de lehet, hogy 500 pont is lesz ez.

[00:01:53]Nagyon köszönöm a meghívást és izgatottan várom a kérdéseket.

[00:01:57]Hát egészen biztosan fogunk arról beszélni, hogy hogyan jött össze a Tisza kétharmad, amik lehetnek ennek az okai.

[00:02:04]Főleg az, hogy hár 3 milliónál is több elföldi szavazatot szerzett.

[00:02:06]A a Fidesz pedig történette talán legnagyobb vereségét szenvedte.

[00:02:11]Én kíváncsi leszek, hogy számodra mi a legmeglepőbb eredmény, melyik választókerületen lepődtél meg.

[00:02:17]Leginkább beszélünk arról, hogy itt a kutatóintézetek is vizsgáztak, és elsősorban a kormányközeli kutatóintézeteknek van ugye mit takarítania.

[00:02:25]És hát a jövőről is lesz szó, mik lesznek Magyar Péter legfontosabb lépései, illetve Orbán Viktornak mi lehet a jövője.

[00:02:34]Szóval nagyjából összefoglaltam, miket érintünk, de én arra lennék először kíváncsi, hogy mi volt ez az első pillanat.

[00:02:41]vasárnap vagy előbb, amikor te ki merted mondani, hogy a Tisza Magyar Péter kétharmados győzelme lesz ez a választás.

[00:02:51]Tehát ugye a mérésünk azt mutatta, hogy ez azért benne van a pakliban nagyon erősen.

[00:02:56]132 mandátumot becsültünk és egy 17% pontos fölényt a Tiszának.

[00:03:01]Tehát tulajdonkben nem lepett meg, de a aztán volt egy olyan pillanat, amikor az első 20000 szavazatot feldolgozták.

[00:03:09]és közzétette a választási iroda, és akkor még a Fidesz vezetett, nagyjából fordított arányba, tehát ilyen 5238-ra, vagy 538-ra, és sejtettem, hogy azt csinálják, hogy a rurális, kistelepüléses szavazókörökben számolják össze először, de azért nem mondom, hogy nem ijedtem meg.

[00:03:30]Tehát azért ugye én pont az ellenkezőjét mondtam, nem tudom egy órával korábban, ott ültem a Telek stúdiójába élő adásba és eléggé lehidaltam.

[00:03:41]De aztán láttam, hogy az egyéni mandátumszámokban meg annak ellenére, hogy a Fideszon FR otiszának volt többsz, szóval sejtettem, hogy az itt valami nem stimmel.

[00:03:47]És pont utána kiküldtek a a stúdióból, és jött a következő vendég ilyen rotációs alapon, aztán visszamentem és akkor elkezdtem nézegetni az egyéni választókerületi adatokat, mert azt gyorsabban dolgozták föl, mint a listásat.

[00:04:00]És emlékszem, hogy a Hódmezővásárhelyi Csongrád 4-es választókerületre néztem rá, és ott már 20% körüli volt a feldolgozottság, ami ugye azt jelenti, hogy abban a választókeretben mondjuk körülbelül 50000 ember szavaz, tehát hogy azzal már több mint 10000 ember szavazatát leadta, tehát azért az már nem olyan kis minta.

[00:04:22]Azért azt megkomolyan lehet venni.

[00:04:22]És hát ott láttam, hogy hatalmas a Tisza fölény, tehát már akkor bőven 50% fölött volt a Tisza jelöltje, után 55 körül, de lehet, hogy a 60-at közelítette.

[00:04:32]És az az országos átlagnak egy nagyjából megfelelő körsz.

[00:04:36]Tehát nem mondom, hogy pont az országos átlag, de hogy attól ahhoz elég közelesik.

[00:04:41]Ugye Makó is benne van, meg hát rengeteg kis település Hódmezővásárhely és Makó környékén.

[00:04:48]Úgyhogy, úgyhogy az, az volt az első, amikor abban az értelemben nyugodtam meg, hogy a felmérésünk nem fog messzeesni a valóságtól.

[00:04:55]És aztán a kollégáimat megkértem, hogy küldjék el, mert ugye én ott a stúdióban nem tudtam annyira bogarászni az adatokat, és a kedves kollégáim küldték nekem az eredményeket, és hát ledöbbentem, hogy és bocs, akkor csak a második kérdés az volt, hogy a hogy mi lepődtem meg a legjobban, hogy akkor ebbe mindjárt mindjárt erre rámegyünk, csak hogy ugye mi az a pont, mert napközben a részvételből mindenképp próbálja elemezni a az eredményt.

[00:05:23]Ugye sokszor, ahogy láttam a nyilvánosságban, madárjóslás is volt nekem.

[00:05:26]És meg is van az időpont.

[00:05:30]13:28 perckor napközben, amikor jöttek a 13 órás adatok, akkor miután felvettünk Seres Samuval egy innen és túadást, ő ő a tanúm rá, hogy én a mintázatból ki mertem jelenteni, hogy ez egy Tisza kéth eredménye, mert annyira más volt a mintázata, mint mint amit korábban mondjuk.

[00:05:52]Én isítom, mert megírtad nekem messengeren, ha nem gond, hogy most a üzenet ak egy [nevetés] tanulat.

[00:05:56]Na, akkor menjünk oda, hogy mi volt a legmeglepőbb számodra, mert nekem az első meglepetés az egészen biztosan a részvétel volt.

[00:06:04]Igen, persze.

[00:06:04]Én a 24.hu-n voltam vendég pénteken és kérdezték, hogy milyen részvételre számítok és mondtam, hogy azért lehet, hogy a kutatások túlbecsülik a részvételt.

[00:06:13]Egyébként nálunk ilyen 84% mondta a mintában, ha jól emlékszem, hogy biztos elmegy szavazni, és azt mondtam, hogy inkább 74 az a reális.

[00:06:22]És hát ehhez képest majdnem 80 lett.

[00:06:24]Úgyhogy [nevetés] ebben tévedtem.

[00:06:27]Ö de hál isten a pártok támogatottságában nem.

[00:06:31]De de akkor egy picit boncolgassuk, bár tényleg még csak két nap telt el, és itt hetekig, hónapokig fogjuk a az adatokat, a politikai hátterét vizsgálni.

[00:06:39]De mi ho ezt a pluszt?

[00:06:41]A fiatalok aktivitása lehetett az, ami megtolta ennyire a részvételt, hogy 80% környékén van?

[00:06:48]Az biztos, hogy az ő részvételük az radikálisabban emelkedett, mint más társadalmi csoportok részvétele.

[00:06:54]Ezt legjobban az átjelentkezők számából és a közvénykatásokból lehet tudni.

[00:06:58]Majdnem másfélszeresére emelkedett az átjelentkezők száma a négy évvel ezelőttihez képest.

[00:07:04]Pedig ugyanaz volt a altáridő.

[00:07:05]És az átjelentkezők nagyon nagy részt fiatalok.

[00:07:07]Tipikusan ugye egy egyetemista, aki Budapesten albérletbe lakik, vagy egy megyei jogú városban albérletbe lakik, és egy kis településre van bejelentve, és ott lakik a szüleivel.

[00:07:17]Mondjuk ez a tipikus, de nyilván nem csak, csak mondom, hogy meg a kutatásokban is láttuk, hogy még a 29 év alattiaknak is a 80-90%-a azt mondta, hogy biztos elmegy szavazni, ami 2022-ben 50 és 70% között ingadozott.

[00:07:33]Tehát most most lényegesen többen mondták a mintában.

[00:07:34]Ö de azt gondolom, hogy hogy nem csak a fiatalok, tehát hogy itt más társadalmi csoportok is olyan elsöprő Orbánellenes hangulat alakult ki, kormányváltó hangulat az országban, ami ami egészen elementáris erejű, és azért örülök annak, hogy ezt a mi kutatásunk meg a Médián kutatása már régóta nyomon követte.

[00:07:58]Tehát itt nem arról van szó, hogy az utolsó héten, habár Vága Tisza még az utolsó héten is tudott új szavazókat megszólítani, de hogy azért ez már nagyon régóta érlelődött a magyar társadalomban.

[00:08:07]A Lakner Zolinak volt egy kiváló eszmefuttatás, ahol szakaszolta a NERT és mondta, hogy 2018 volt a zenét, de már a 22-es választás előtt is volt egy ilyen időszak, csak aztán egy kiváló kampánnyal és egy szerencsés saját szempontjukból szerencsés helyzettel ezt ellensúlyozták.

[00:08:23]De hogy hogy már nagyon régóta megvolt az elégedetlenség, csak nem volt aki kihasználja.

[00:08:29]Ugye aki végigkövette az elmúlt hónapokban a 21 kutatóközpontnak a pártpreferencia méréseit, azon már látható volt, hogy egy ilyen két-hármad közeli eredménye is lehet a a Tiszának.

[00:08:42]Szerinted mikor dőlt el a kétharmad?

[00:08:45]Hát az nagyon kevésen múlik azért, mert ilyen pár száz vagy maximum 2000 szavazaton néhány kulcsválasztókerületben, ha egy kulcsmomentumot ki kell emelni, és akkor itt egyből az önkritikára is rátérek, mert mi is azért hibáztunk annak elő, hogy jó lett a mérésünk, hogy szerintem nagyon ügyesek voltak a fürkészek meg az őrszemek, és a szavazatvásárlás abból, amit a települési adatok elemzés éből és a hallomásaimból próbálok összerakni, az alapján jóval sikertelenb volt, mint korábban.

[00:09:20]És erre én nem számítottam.

[00:09:22]Tehát láttam, hogy van ellenerő, de azt gondoltam, hogy azért amikor a nagyvárosi emberek mégha képzés után is, de odamennek a kistelepüléses körzetre, a többségük azért mérsékelt helyismerettel, akkor nem fogja tudni megakadályozni a feketeölöves maffiózóknak a szavazatvásárlását.

[00:09:38]De nagyon sok olyan sztorit hallottam, hogy de és hát az adatokon is látszik, tehát olyan településeken, ahol 90% fölött kapott a Fidesz, most mondjuk 60-ra lement.

[00:09:50]Ami amiben biztos, hogy a a terepmunka.

[00:09:53]És ez átbillentett olyan körzeteket, ahol rengeteg Roma él, ahol rengeteg szegény ember él, alapfokú végzettségű, nagyon sok a kiselepülés, például a délbaranyai vidék, Ormánság, a Mohácsi és a szigetvári körzet.

[00:10:06]A mandátum kalkulátorunkba ezt be is építettük, hogy oké, hogy van egy szavazatarány, ami az országos népszerűségből adódik, de azt gondoltam, hogy akkor ott azért plusz 2-3% a Fidesznek ebben a két választókerületben, mert több mint 100 település van talán mindkettőben, de az egyikben biztos, és hogy azt egyszerűen kampánytechnikailag nagyon nehéz megoldani, hogy ott ne legyen szavazatvásárlás, és a múltban rendszer volt, és ezt nem kellett volna hozzáadnunk.

[00:10:33]Ezért a mandátum kalkulátorunk azt becsülte, hogy ezeket a Fidesz nyeri meg.

[00:10:36]És egyébként nem volt nagy tévedés, mert úgy becsült, hogy a Fidesz kap 1500-zal többet, és a Tisza kapott egy picit többet.

[00:10:41]Tehát nem akarok nagyon magam a kardomba dőlni.

[00:10:47]Csak mondom, hogy ez ez meglepett.

[00:10:47]Úgy ugye, hogyha ránézünk a országos egyéni választókerületi térképre, akkor azt láttuk, hogy mintha kiömlött volna a kék tinta, és teljesen elmondta, elmosta narancssárgát, ilyen pár narancssárga folt maradt, amiből az is következik, hogy itt most nem egy ilyen régi ellenzéki mintázat volt, hogy a vár nagyvárosokban, Budapesten, Pest megyében erős az ellenzék, aki ugye most kormánnyá várttá válik, hanem gyakorlatilag az egész országban kijáradtal A a Tisza azt ki lehet ezen a ponton már jelenteni, hogy Magyar Péter országjárása bejött és akkor ez a stratégia, ez egy nagyon is látványosan bevált.

[00:11:29]Hát nyilván nem csak az jött be, de az egy fontos elem volt.

[00:11:31]Néha így cinikusan ismételgették egymásnak a fővárosi politikán értékődő emberek, hogy le kéne menni vidékre.

[00:11:38]ö mintogy ezért nagy találmány lenne, de Magyar Péter tényleg lement, habár nem szeretem ezt a szót se, de hogy hogy egy kicsit máshogy, mint a korábbi ellenzéki politikusok, tehát más intenzitással, más óraszámba, más településszámba, és nyilván önmagában ez kevés, nyilván egy egész csomagot kínált Magyar Péter, de ez egy nagyon fontos része volt a csomagnak, és azért itt egy ilyen felbátorodás van, tehát ennek komoly szakirodalma van, a hallgatáspirálya, hogyha emberek azt látják, mondjuk utolsó napokon Akkor néztem újfehér tó Szabolcs megyében a Szabolcs Hat-os körzetben, ami valószínűleg át fog fordulni.

[00:12:13]Egy 100zres település.

[00:12:15]Én voltam ott Szabolcs megyében egyébként az egy ilyen polgárosodottabb, de hát az mégis csak Szabolcs megyében van, tehát az országos átlaghoz képest egy szegényebb település.

[00:12:24]És azt néztem, hogy a 100zes településen több mint 1000 ember van Magyar Péter rendezvényén.

[00:12:31]És hogy az emberek szemét felnyitja, hogy jé, ott van a Józsi meg a Mari is.

[00:12:35]Hát akkor nem vagyok egyedül.

[00:12:35]Ez a kutatásunkban tapasztaltuk, hogy megkérdeztük a választatót, hogy a lakóhelyeden ki van többségben.

[00:12:40]És a Tiszánok jó része azt mondta, hogy a Fidesz van többségben, még olyan településeken is, ahol egészen nyilvánvaló, hogy nem így van.

[00:12:48]Tehát például Debrecenben a Tiszánok jelentős része azt mondta, hogy a Fidesz van többség, mert hozzászokott, hogy Fideszes város.

[00:12:56]Tehát akkor ennek az országjárásnak van egy ilyen nagyon fontos funkciója.

[00:12:58]Erről kevesebbet beszéltünk, miközben zajlott, hogy látják ott egymást az emberek, hogy tudják innentől azt, hogy ki az, aki tiszás.

[00:13:07]Meg nem csak azt, hogy tudják, hanem hogy látják, hogy nem vagyok egyedül.

[00:13:10]Tehát ugye a hallgatás pirly az azt mondja ki, hogy ha kisebbségbe érzed magad, akkor hallgatásba burkolózol, és még inkább kisebbségnek fogsz tűnni, és így egyre csökkenni fog a táborod, mert nyilván van olyan elkötelezett szavazó, aki akkor is a pártjára szavaz, ha az egész országban egyedül ő teszi ezt meg.

[00:13:27]De a szavazók nagy része az nem egyedül alkott véleményt, hanem interakciókban többiekkel egyeztetve.

[00:13:34]A egyik kedvenc hasonlatom a 12 dühös ember, ahol volt, aki azért fordult meg, mert látta, hogy mások is megfordulnak, és és látta, hogy tulajdonképpen az az álláspont, amit eddig kisebbségek gondolt, mert csak egy képviselte a 12-ből, az nem is olyan képtelenség, mert mert három-négy másik ember is hirtelen elkezdte azt a kisebbségi álláspontot támogatni, és valami ilyesmi játszódott le a társadalomban, mint abban a filmben.

[00:14:01]Igen.

[00:14:01]Magyar Péter egy dühös emberből most 3 millió, nem tudom hány száz dühös embert csinált.

[00:14:06]De egyébként amúgy is dühösek voltak, csak meggyőzte őket, hogy hogy ugyanarra szavazzanak.

[00:14:12]Ugye ez a ez a nagy újdonság.

[00:14:12]A Fideszről mindjárt beszélünk, csak még így a kíváncsi lennék, mert Szabó Andreával a a legutolsó választások előtti öt pontban, adásban arról beszéltünk, hogy nagyon nehéz azt felmérni, pláne mérésekkel igazolni, hogy a közhangulat az mikor billen, és hogy az utolsó napokban Szabó Bence kitálásának, pálinkás százados megjelenésének és azt, hogy tényleg elindult a az utolsó napokban az a folyamat, hogy mindenki hirtelen felismerte magában a Tiszást beindíthattuk, ezt a kitállalászámlálót teljesen üzletemberektől ilyen-olyan állami cégek dolgozójáig, hogy ez mennyire lehet mérni akár utólag is, hogy hogy ez az átbillenés a kampány végén következett be, vagy eleve ebbe a kampányba már úgy indultunk, hogy ez a 3 milliós sokaság az összejött?

[00:15:06]azért a 3 millió az nem volt meg a kampány elején, de a többség megvolt.

[00:15:11]Tehát mi ugye először 2024 októberében a Partizán megbízásából mértünk, hogy attól egy indikátor már volt a Tisza hajszállal, de megelőzte a Fideszt.

[00:15:18]Én azt gondolom, hogy olyan 2025 áprilisára kialakult egy stabil többség a Tisza mellett, és aztán nagyon sok hónapon keresztül ez nem igazán változott.

[00:15:27]Tehát azt mutatták a méréseink, hogy állandósulnak a erőviszonyok, és egy ilyen nagyjából 10% pontos fölénye volt a Tiszának.

[00:15:36]Nyilván a Fidesz rengeteg mindent megpróbált, azért nem volt mint sikertelen.

[00:15:41]A Tiszának is voltak problémái, tehát hullámzó volt.

[00:15:44]De hogy ez ez a szint itt itt azért szúrom közbe, mert egy éve voltál itt itt vendég a podcastben.

[00:15:49]Itt ki merted jelenteni, hogy 100%-ig biztos vagy már tavaly tavasszal, hogy a a Tisza vezet, de itt is azt a felkiáltójelet, azt együtt odatettük, hogy azért a Fidesznek nagyon sok erőforrása van.

[00:16:02]Miért nem has nem miért nem használt most a a Fidesz eszköztárából egy csomó csomó olyan dolog, mint a háborús riogatás, februári pénzszórás, ami egy elég sok 100 milliárd Ftba került a költségvetésnek.

[00:16:19]Tehát ezeket korábban is megtették, de most mintogyha semmilyen hatása nem lett volna a pár preferenciákra.

[00:16:26]Jó kérdés.

[00:16:28]Nem vagyok benne biztos, hogy semmilyen nem volt.

[00:16:29]Például az osztogatás szerintem az anélkül lehet, hogy még jobban kikaptak volna.

[00:16:33]Tehát, hogy szerintem azért az akkor érveket szolgáltatott ingadozó embereknek vagy olyan fideszeseknek, akik azért úgy nem voltak biztosak a részvételükben, hogy akkor azért mégse olyan rossz ez.

[00:16:45]Tehát, hogy nyilván hajlamosak vagyunk arra, hogy a vesztes mindent rosszul csinált, a győztes meg mindent jól, de azért ez nem így van.

[00:16:54]Tehát, hogy szerintem azért a Fidesznek nem volt az összes törekvése sikerten.

[00:16:59]És a amit meg még inkább mondani akarok, hogy nem a kampánya miatt kapott ki ennyire, habár nem így rosszul fogasztam, nem a kampánya miatt kapott ki, szerintem egy jó kampánnyal is kikapott volna a Fidesz.

[00:17:08]Lehet, hogy egy jó kampánnyal elkerülte volna a kétharmadot, de a fundamentumok elképesztően rosszak voltak a Fidesz számára.

[00:17:18]És én ezeknek a szerepében sokkal jobban hiszek.

[00:17:19]a gazdasági közhangulat, a politikai kereslet, kínálat, az, hogy nem voltak kamupártok, az, hogy az összes többi ellenzéki párt összeesett, hogy mindenki, aki a Fidesszel elégetlen, annak természetes választása lett a Tisza.

[00:17:33]És egyébként nagyon kontraproduktív módon erre a Fidesz erősített.

[00:17:37]Tehát például amikor bárki kritizálta a Fideszt, akkor ők azt mondták, hogy na ez Tiszás.

[00:17:41]Tiszás a bíró, Tiszán a Szabó Bence, bárki, aki bármi kritikusat mondott a Fideszre, az egyből le lett tiszásozva, meg ukránozva természetesen.

[00:17:53]Igen, az se volt egy jó választás a méréseink szerint.

[00:17:55]De a de ugye ez mit üzen?

[00:17:59]Hogyha ha egy bíró egy olyan ítéletet hoz, ami a Fidesz nem nem kedvez, akkor Lázár János azt mondja, hogy ez egy tiszás bíró.

[00:18:04]Ez azt üzeni, hogyha neked nem tetszik a Fidesz, akkor legyél te is tiszás.

[00:18:08]Ö és sokaknak nem tetszik a Fidesz már régóta, csak eddig nem volt olyan egyértelmű, hogy akkor ezeknek az embereknek mit kell csinálni.

[00:18:17]Nyilván volt egy öngjesztő folyamat, ahogy a 12 düös emberből is egy idő után már így magát húzta a tömeg, tehát hogy sokan azért csatlakoztak, mert látták, hogy sokan csatlakoznak, azért bátorodtak fel.

[00:18:27]Biztos, hogy azoknak is volt szerepe, akiket említettél a Szabó Bencének és társainak.

[00:18:35]Én egyébként azt láttam, hogy a március volt egy fontos fordulópont.

[00:18:37]Tehát nekünk még januárban volt egy mérésünk, ahol még az áprilisi eredményeknek teljesen megfő volt.

[00:18:44]januárban már nem voltunk mess januárjában már nem voltunk messze a választástól, de azért a politikanát nem érdeklődők még nem figyeltek annyira.

[00:18:52]És aztán márciusba kezdtek figyelni, és a Mediánnál is, meg nálunk is, márciusban alakultak ki azok a különbségek, amiket akkor nemcsak a megafonosok vontak kétségbe, hanem még a független médiába is, meg meg a nem fideszes közegben is sokan, de tényleg azt láttuk, március végére már 16 kötőjel 19% pontos különbséget mértünk, a mediá meg már 20 fölött itt.

[00:19:17]Tehát, hogy én azt látom, hogy ez a március Hanendre az még magától a miniszterelnöktől is egy nagy kritikát kapott, hogy ő a legnagyobb humorista, ugye?

[00:19:26]Igen.

[00:19:26]Nekem ebben a megtiszteltetésben még nem volt részem, de annak nagyon örülök.

[00:19:31]Tehát nekem ha már azt látom, hogy a medián hasonlót mér, mint mi, az már egy jó visszaigazolás.

[00:19:36]Hát ugye a lehet akkor mondani, hogy Hanendre meg te nevettél a végén, mert ugye egy picit a számokba, hogyha belemegyünk is a [nevetés] a 21 kutatóközpont ugye a kétharmad közeli eredményt mért a az utolsó hónapokban és a választás napján közétett mérésetek szerint a belföldi szavazatok ugye 55385 volt, tehát 55% a Tiszának, 38 a Fidesznek és 5% a Mi Hazánknak.

[00:20:01]hogyha a belföldi szavazatokat nézzük, akkor 54 37 és 5-ös lesz a az eredmény nagyjából.

[00:20:13]Úgyhogy most kérlek, hogy az lottó számokat ismertesd, mert egészen biztosan számítunk erre.

[00:20:16]Itt minek tulajdonítod azt, hogy például a 21 kutatóközpont, a médián, de több más kutatóintézet is, publikus is például a végeredményhez képest egy nagyon megbízható adatot adott.

[00:20:31]Hát és a kormányközeliek pedig nem teljesen költően teszem fel, vagy ilyen naívan teszem fel ezt a kérdést, inkább úgy, hogy van-e olyan módszertani ok, amivel magyarázható az, hogy a nézőponttól kezdve az alapjogokért tene át Fidesz, magapisztos Fidesz győzelmet jósoltak, és ilyen 102 ponttal más adatot eltérő adatot közöltek, vagy ez egy szándékos hazugság és torzítás?

[00:21:01]Nem módszertan [horkantás] okai vannak.

[00:21:03]Nem akarok ilyen erősen fogalmazni, mert nem tudom, hogy éppen Ránzágoston kollégám fejében mi zajlott le, de azt tudom, hogy a Médián és mi és az Avec is független intézetek vagyunk, ami nem azt jelenti, hogy nem dolgozunk politikusoknak, hanem egyrészt azt jelenti, hogy ha igen, akkor ezt átláthatóan kezeljük.

[00:21:22]Mi minden politikai megrendelésnél, amit publikáltunk, odaírtuk, hogy kinek a megrendeléséből.

[00:21:28]Tehát olyan nem volt, hogy minket szócsőként használjon valaki.

[00:21:32]Sőt, bocsáss meg, hogy beszúrom, de hogy meghirdettetek többször közösségi kutatást, ami ugye azt jelenti, hogy a kutatásnak a finanszírozását azt azok állják, akik a 21 kutatóközpontnak utaltak pénz, és több alkalommal is így derültek ki ugye a a pártpreferenciák.

[00:21:52]Itt aztán nem lehet mondani, hogy melyik pártnak a az érdeke volt.

[00:21:53]Egyébként ez egy jövőben is működőképes modell.

[00:21:55]Hát reméljük nyilván a támogatóinkon is múlik, mi nagyon megköszöntük nekik és az volt a nagy előnye ennek, és ezt kezdetektől fogva ezzel az érvel hangsúlyoztuk, hogy mindenképpen nyilvánosságró hozzuk, mert ugye ha egy politikai megrendelő van, akkor csak akkor lesz nyilvános, ha ő azt láttatni akarja másokkal.

[00:22:15]És voltak olyan megrendeléseink, amit a megrendelő nem akart nyilvánosságról hozni valamilyen okból kifolyólag.

[00:22:22]És a nyilvánságban ez egy torzulást eredményezhet.

[00:22:25]De így, hogy rendszeresen a kampány végén már nem, hogy havonta, hanem három hetente olyan nagy megtiszteltetésben volt részünk, hogy összedobták nekünk, sőt még helyi kutatásokat is finanszíroztak, amelyek szintén nem sikerültek rosszul.

[00:22:40]Így ez teljesen nyomonkövethető és átlátható volt.

[00:22:43]Szóval egyrészt függetlenség átláthatóság.

[00:22:46]Tehát ha az jött ki, ami a Fidesznek kedvez, akkor azt hoztuk nyilvánosságra, az egyik helyi kutatásból, ami közösségi finanszírozású a Borsot 6-os vásztókeretben, akkor még Konzsófia vezetett.

[00:22:56]Egyébként már akkor is szorosan, és már akkor is vészósló volt a Fidesz számára, hogy egy biztosnak tűnő igen, az átlaghoz képest jóval fideszesebb körzet.

[00:23:04]Ráadásul egy olyan jelölt, aki még extra szavazókat tud behozni a Fideszen kívülről, az csak pár százalékponttal vezett.

[00:23:10]Ez ilyen február környéki volt az adatfelvétel.

[00:23:15]De hogy kihoztuk, volt novemberben is egy mérésünk, ahol az látszott, hogy szűkül az olló.

[00:23:22]Egyébként a Mediánnak is pont ugyanekkor az a Tiszának egy egy hihetetlenül káros dolog volt.

[00:23:26]Tehát egy kampányban gondoljuk végig, hogy az aktivisták, hogy belül az milyen folyamatokat indíthat el, ha azt látják, hogy fogy az előnyünk.

[00:23:33]Hát nagyon nagyon káros pszichológiai folyamatokat indíthat el a Sparton belül szavazóköz, hogy mégis kihoztuk.

[00:23:40]A nézőpont ilyet nem csinál.

[00:23:40]Tehát ha megnézed a közleményeiket, akkor egy olyan nincs, ami ártalmas lenne a Fidesznek.

[00:23:48]Ők nem függetlenek.

[00:23:48]Ők a megrendeléseik elsöprő többségét a kormányzattól kapják.

[00:23:52]Most, hogy ez állami vállalat, és hogy ők közvetve kapták, hogy megbíznak valakit, és az a valaki bízza meg őket, ez most már technikai részletkérdés, de alapvetően ők ezért a kormányzat által fogva vannak, és a kormányzat érdekeinek megfelelő közleményeket, kutatási riportokat tesznek közzé.

[00:24:09]Mi meg nekünk a fő tőkénk a hitelességünk.

[00:24:12]Tehát mi azért kapunk megrendeléseket, mert az előző választáson is pontosan mértünk, és csak ezt tartottuk szem előtt.

[00:24:21]Tehát én tényleg azért állt meg bennem az ütő azon a bizonyos vasárnap kora estén, amikor közzétették, mert mert azt hittem, hogy akkor a méréssel nem lesz összhangban a a valóság.

[00:24:32]Ugye ugye a kormányközeli intézetek közül a század vég úgy döntött, hogy már nem tudom hány éve nem is tett közz.

[00:24:41]Ez mennyivel tisztességesebb döntés, mint bocs, hogy belevágom, mint a nézőponté, mert legalább nem vezették félre az embereket.

[00:24:49]Tehát azt nem kötelezi őket senki arra, hogy publikáljanak, de ha már valamit publikálnak, akkor az azért vállalják a felelősséget.

[00:24:59]De nyilván Rázágoston Sámuelt is meg fogom meg fogjuk kérdezni erről, de hogy itt akkor tényleg az történhetett, hogy volt egy adatsoruk, amit egyszerűen meghamisítottak és úgy úgy változtatták meg, hogy az a Fidesz retorikájának, a Fidesz narratívájának kedvező legyen.

[00:25:19]Ez, hogy egy az egyben meghamisították, vagy direkt olyan módszert választottak, ami a Fidesznek kedvez?

[00:25:24]Na, akkor ezt erre rákérdeznék, hogy hogy például mi az a módszer, ami a Fidesznek inkább kedvez, mert lehet, hogy itt tényleg valami nagy, mert mert az első megszólalásában a nézőpont valamilyen nagy módszertani felülvizsgálatot ígért.

[00:25:40]Van-e ilyen nagy módszertani változtatás, amivel ez kiküszöböl válaszol természetesen a kérdésedre, de el akarom kerülni azt a látszatot, hogy hogy úgy tűnjön, hogy csak módszertani különbségek vannak a nézőpont, és köztünk.

[00:25:50]Nem módszertani önvizsgálatot kéne tartani, hanem függetlenségi önvizsgálatot kéne tartani.

[00:25:54]Nyilván nem akarok beleszólni, hogy más mit csinál, csak azt akarom mondani, hogy nem a módszertanú, hanem arról van szó, hogy ők nekik nem volt megengedve, hogy olyan számokat nyilvánságra hozzanak, ami járt a Fidesz kampánynak.

[00:26:06]És ha valaki elolvassa a közleményeiket, azok ilyen ilyen diadaljelentések, tehát hogy nem nem szakmaiak.

[00:26:12]Ha valaki megnézi, hogy a 24.hun-n Hun mi, hogy publikáltuk ezeket, akkor nincs benne egy olyan jelző, ami kormánypárti vagy ellenzéki nézőpontból kifogásolható lenne.

[00:26:24]Abszolút semleges, szikár.

[00:26:26]Nem mentünk bele sose az okokba.

[00:26:29]Míg az övékben benne volt, hogy Magyar Péter botrányai meg Magyar Péter óriási hibái megtették a hatásukat.

[00:26:34]Tehát ugye ez egy propagandaszöveg.

[00:26:39]Nem akarom a személyre azt mondani, hogy propagandista, mert Ágostonnak egyébként Jóka a kutatói képessége, és egyetemen is tanít.

[00:26:46]Én tanítottam ugyanazt a tárgyat, át is vettem tőle.

[00:26:47]Tehát őnek megvan a kutatói tudása néhány más médiában megszólaló kormánypárti szereplővel ellentétben.

[00:26:56]Szóval nem mondom, hogy ő egy propagandista, de hogy azok a közlemények, amiket kiadott, azok azok voltak.

[00:27:01]Ö a Fidesznek kedvez alapvetően a telefonos módszer, az ellenzéknek meg az online módszer.

[00:27:07]Tehát hogyha valaki online módszerrel csinál, akkor mindent meg kell tenni, hogy ellensúlyozza ezt.

[00:27:12]Úgy kell a súlyozást a megkérdezés.

[00:27:15]Például nálunk az egyik, hogy a 65 év felettieket már nem online kérdezzük, mert az a Fidesz alá alábecsléséhez vezetne.

[00:27:23]Ezt megpróbáltuk ellensúlyozni, és a súlyozásban, a kérdőíves kontextushatásban, minden módszertani választásban megpróbáltunk arra törekedni, hogy ellensúlyozzuk az online módszernek azt a tulajdonságát, hogy az ellenzéknek kedvező.

[00:27:39]és a telefonosnál meg fordítva van, az egy Fidesznek kedvező módszer alapvetően.

[00:27:44]Úgyhogy ott ott azt kell ellensúlyozni, hogyha ezt valaki nem állítja be jól, akkor az elképzelhető, hogy a Fidesz számára irálisan jó eredményeket kap, de az nem képzelhető el, hogy olyan eredményeket kapott még márciusban is, hogy a Fidesz vezete.

[00:27:58]Tehát ezt nincs az a módszer a világon.

[00:28:00]Van is erről egy ilyen háttérinformációm, amit hallottam a Fideszből, hogy pár héttel ezelőtt Bráz Ágoston Sámuel a belső Fidesz kampánystábnak jelezte azt, hogy a az az ő adatai szerint is a Tisza nagy mértékben vezet.

[00:28:16]Ám volt ott egy amerikai futató, akit Mclflin, akit Donald Trump kutatójának neveztek így el a nyilvánosságba.

[00:28:25]Te azért jó pár éve dolgozol itt ezen a piacon.

[00:28:29]róla mit tudunk?

[00:28:29]Ő ő hogy mér?

[00:28:31]És hát látható, hogy az ő mérései azért hagynak kívánnivalót maga után.

[00:28:36]Egész pontosan ő is Fidesz előnyt tett közzé.

[00:28:41]Hát ha már valakit úgy tartanak számon, hogy a Trumpnak a kutatója az már rég rossz.

[00:28:45]Tehát egy kutató nem egy politikusnak a kutatója, hanem kutató.

[00:28:49]Én biztos, hogy megsértődnék, ha bármilyen politikussal így összekötnének.

[00:28:55]Ez az egyik.

[00:28:55]A másik, hogy ő Amerikában is pushpollokat csinál, és ott is hajlamos alábecsülni a megbízójának az ellenfelét.

[00:29:00]A harmadik, hogy miért jött ő a képbe?

[00:29:02]Miért bízták rá a piszkos munkát?

[00:29:04]Mert neki nem kell reputációs kockázattól tartani.

[00:29:06]Ő itt egy idegen ebben az országban.

[00:29:11]Csináltak néhány mérést és most nem kell attól tartani, hogy akkor most kevesebb magyar megbízása lesz.

[00:29:15]Hát ő nem is innen keresi a kenyerét, tehát nem kell elviselni a negatív következményeit a csapnivaló kutatásának.

[00:29:24]A rázágosra ez már nem igaz, mert ő itt marad.

[00:29:28]Tehát, hogy én kezdetektől fogva átláttam ezt és nyilatkoztam is, ugye így jött ez az amerikai akébe, meg ugye úgy jól hangzik.

[00:29:35]Volt még olyan független újságíró is, aki rámírt, hogy nem tudta hova tenni, hogy akkor az most lehet, hogy egy jobb minőséget képvisel, mert amerikai.

[00:29:42]Tehát ez olyan olyan menőnek hangzik.

[00:29:44]De hát attól még egyébként külföldiként nehezebb kutatni egy másik országba.

[00:29:48]Tehát ez, hogy amerikai, az nem egy plusz, hanem egy mínusz kellett volna, hogy legyen.

[00:29:52]Biztos, hogy alvállalkozóval csinálták, mert ez nem mehet máshogy.

[00:29:53]Szóval azt akarom mondani, hogy hogy ez lehetett a megfontás.

[00:29:59]És ez látszott is, hogy a század vég és aztán januártól már a magyar társadalomkutató is, amelyek azért valóban közleménykutatók, és ott valódi közleménykutatók dolgoznak, azok nem adták a nevüket.

[00:30:09]A januárban publikált egyet a magyar társadalomkutató, és utána többet nem.

[00:30:14]És rábízták a 21.

[00:30:14]századi intézetre, meg az alapjogókérközpontra.

[00:30:17]amelyek viszont tényleg propagandaintézetek, tehát ott ott nincs közülénykutató.

[00:30:21]Tehát Dániel nem közleménykutató.

[00:30:23]Az Ágostonnál mondtam, hogy ő egyetemen is tanít, meg neki megvan a tudása, de Ág Dánielnek nincs meg a tudása.

[00:30:29]Tehát az, hogy az ő intézete vál és egyébként Gfordor Gábornak sincs, akit én nagyon tisztelek, mert Főgelinnek a politikai filozófiáját senki nem ismeri jobban, mint ő.

[00:30:38]És egy kiváló politikai filozófiai szakember, de közelmi kutatással ő nem foglalkozott soha.

[00:30:43]Ugye azért is boncolgatjuk ennyire ezt, ugyanis volt a a Fidesznek egy olyan legendája, hogy a kormány és Rogán Antal mindent mér, hogy a legapróbb dolgokat is megmérik, és a politikai döntéseket is ez alapján hozzák.

[00:30:59]És amikor még a az ellenzéki pártok, politikusok, a közvélemény le van maradva, már már meg már érzik az a kutatási adatok alapján a legapróbb rezdüléseket is.

[00:31:10]Ez Rogán Antal háttérbe szorításával ezek szerint elmúlt?

[00:31:15]Nem.

[00:31:15]Én azt gondolom, hogy a Orbán Viktor közvetlen környezete tudta, hogy egy óriási vereségbe futnak bele.

[00:31:19]Azt nem biztos, hogy tudták, hogy egyből kétharmad, de hogy itt csak a pofonnak a mérete a kérdéses, az nagyon látszott rajtuk a végén.

[00:31:28]De milyen szinten látszott?

[00:31:30]Mert én beszéltem olyan fideszes egyéni jelölttel, aki még az utolsó héten is, tehát a választások előtt pár nappal a kampánystábtól, az országos kampányvezetéstől azt az információt kapta, hogy nyugodjon meg, picit feljebb jött a Tissza, de ő kilenc ponttal még vezet a a Tisza előtt, és most direkt megnéztem az eredményét, 12 ponttal nyert a Tiszás jelölt abban a választókerületben.

[00:31:57]Vagyis én ebből azt mondom le, hogy nagyon sok mindenkit egészen biztosan vakon tartottak akár jelölti szinten is a Fideszben.

[00:32:04]És az a megrendültség, az a sok, amiben a Fidesz közvéleménye van, az nem utolsó sorban, ennek is tulajdonítható.

[00:32:10]Ha ránézünk arra a színpadra a választások estéjén, hogy Orbán Viktor körül milyen arccal ártak ott az emberek, kivéve Szíártó Péter, ugye ez ott ott lehet látni azt, hogy hogy itt tényleg a az az a a politikusok egész egész magas szinten elhitték azt, hogy győzni fognak.

[00:32:29]Szóval Orbán Viktor szerinted tudta azt, hogy egy ekkora súlyos feleség lesz?

[00:32:34]Igen.

[00:32:34]És szerintem teljesen racionális volt, amit csinált.

[00:32:36]Még cinikusan hozzátettem, hogy én is ezt csináltam volna a helyébe.

[00:32:40]Mire gondolsz?

[00:32:40]hogy a rossz hírt nem osztja meg csak a legszűkebb környezetével.

[00:32:44]Minél többen tudják a rossz hírt, az annál több embernek veszi el a harci kedvét.

[00:32:50]A aktivistától, hogy várhatja el, hogy ki vigye a szórólapot, meg hogy kopogtasson, hogy standoljon, hogy tegye a dolgát, hogyha az az üzenet, hogy itt minket ki fognak végezni.

[00:33:01]Mi itt itt a szakadik szélén vagyunk, vagy már afölött lebegünk.

[00:33:06]Hát hogyha ezt mondja, igen, de hogy pont arról is beszéltünk szerintem mi ketten is ebben az adásban, hogy számtalan olyan eszköze van Orbán Viktornak, főleg a kétharmaddal, ahogy el tudja kerülni, hogy például egy kétharmados veresége legyen.

[00:33:19]a választási törvénynek a módosításáról ugye nagyon sokáig a a háttérben azért folyt gondolkodás, végül nem módosították, de hogyha csak például a győztes kompenzációt eltörlik, hogyha a bejutási küszöböt lejjebb viszik, hogyha a pártok indulásához, az országos lista állításához szükséges ajánlásokat lejjebb viszik, vagy mondok még egyet, két fordulót bevezetnek, már elkerülhetik valószínűleg, vagy sem?

[00:33:46]És ebből én arra következtetek, hogy ekkora súlyos vereségre tavaly ősszel egészen biztosan nem számított.

[00:33:54]Ezzel egyetértek.

[00:33:54]Tehát én a végére értettem.

[00:33:56]Ugye amikor például Balasa Gyarmatra és Salgóarjára ment az utolsó nap az ordított, hogy ugye Balasa Gyarmat az még az is lehet, hogy úgy nyeri meg a Fidesz, hogy kétharmaddal nyer a Tisza.

[00:34:06]Tehát az aztán tényleg egy amúgy utólag persze jogos volt, mert nagyon szoros lett, de hogy olyan olyan helyekre ment, ami a kétharmad elkerüléséhez kell, nem pedig a Fidesz győzelemhez.

[00:34:16]az utolsó kampánynap szombaton.

[00:34:19]Tehát, hogy azért nagyon sokat mondó, ahogy a GD Vents mellett, amikor ott állt, és volt ez a kézmozdulata, az iszonyatosan sokat mondó volt, meg ezer ilyen apró jel volt, de azzal egyetértek, hogy nyáron meg ősszel még azt gondolták, hogy megfordítható.

[00:34:34]Novemberben még ennek látszótak is jelei, hogy picit zárul az olló.

[00:34:36]És akkor azt gondolták, hogy nem kell ezen a válási rendszeren változtatni, mert alapvetően a válási rendszer nagyon a Fidesznek kedvez.

[00:34:43]Ha akkor tudták volna előre még 2025-ben, hogy itt egy kétharmadoshados vereségbe is belefuthatunk, akkor valószínűleg alaposan átírták volna.

[00:34:50]Egyébként valamennyit finomítottak rajta, ami még kedvezőbbé tette számukra.

[00:34:55]Tehát például a budapesti választókerületeket kettővel csökkentették.

[00:34:58]Szóval az nem igaz, hogy de hogy azért rugózom ezeken a technikai kérdéseken, mert hogyha megnézzük a szavazatszámokat, akkor a a Fidesz nagyjából ilyen 2,4-2,5 millió szavazatot szerez, és 2014-ben ugyanennyi szavazattal kéthmados győzelmet aradtak, mert akkor szanaszét volt a az ellenzék.

[00:35:18]Emlékezhetünk, hogy akkor volt a a MSZP és a DK nagy összefogása újra, külön LMP, külön Jobbik és így tovább.

[00:35:27]Tehát, hogy akkor sikerült egy olyan helyzetet, technikai helyzetet előállítani, hogy ugyanekkora szavazatszámmal egy nagy ünneplés lett a vége.

[00:35:36]Vagyis itt egészen biztosan, hogy követtek el technikai hibát.

[00:35:41]Hát ne, technikainál jóval több hibát.

[00:35:43]Na de akkor beszéljünk egy picit a hibákról.

[00:35:44]Szerinted mi volt Orbán Viktornak a legnagyobb hibája meg Orbán Balázsnak a legnagyobb hibája ebben a kampányban?

[00:35:51]Csak azt akarom mondani, amit már mondtam egyszer, hogy nem a kampánnyal rontották el leginkább.

[00:35:54]A kampánnyal valóban még nehezebbé tették a saját dolgokat, de egy jó kampánnyal is valószínűleg kikaptak volna.

[00:36:01]Én most utólag úgy látom, fundamentálisan annyira rossz volt a helyzet.

[00:36:05]Kik a igazi felelősök?

[00:36:07]Hát nyilván elsorban Orbán Viktor és a 16 éves kormányzás.

[00:36:12]Aztán az a szemlélet, hogy nekünk elég a saját szavazóinkat meggyőzni.

[00:36:14]Nem baj, hogyha a társadalomnak a másik fele az depressziós lesz és külföldre menekül, ha ők nyernek.

[00:36:21]Nem számít, hogy ők mennyire utálnak minket.

[00:36:22]A lényeg csak az, hogy a saját szavazóink bízzanak bennünk és mindig meglegyen legalább egy szűk többség.

[00:36:28]Tehát ugye ez volt az egész filozófiája Fidesz korak.

[00:36:29]Nem is törekedtek arra, hogy az ellenoldalnak a az ellenérzéseit csitítsák és legalább valamennyire elfogadható legyen Orbán párt nélküli idés különösen ellenzéki szavazóknak a szemében.

[00:36:41]Aztán persze a kampány során már elment Róai Egonoz háromszor is, de hát már késő, tehát 16 év után olyan mély Orbánellenes érzések és ne szépítsük, utálat alakult ki több millió magyar emberben, ami nem normális.

[00:36:56]Ö ö és ebben a rónaionos utolsó interjúban elmondta, hogy ő nem is érti a fiatalokat.

[00:37:02]Hát nem csak a fiatalokat.

[00:37:02]Szerintem ő ezt nem igazán értette.

[00:37:05]Tehát hogy az a stratégia, hogy elég a sajátjainkat meggyőzni, az eleve olyan, ami hozhat kétharmadot, ha megosztott az ellenfél, ha gyenge az ellenfél, de ha erős és egységes az ellenfél, akkor életveszély.

[00:37:20]Tehát eleve a Tisza megerősödésével ezt szerintem már 24-ben legkésőbb felül kellett volna vizsgálni.

[00:37:25]Ö, és ugye az ozd meg és uralkodja az eddig mindig működött.

[00:37:31]De hát ugye ez is a Tisza megerősödésével és a ellenzéki pártoknak a végtelen gyengeségével, és nem is akarok más szavakat mondani, ez is megbukott, de ugye máshogy nézett volna ki, hogyha az MKKP meg a DK mondjuk 4-4%-ot kapnak, és elindul még két kamupárt, amelyik még elvisz 2%-ot, és a korábbi választásokon ez így volt.

[00:37:53]Szóval azt akarom mondani, hogy az egyik szerintem ilyen stratégiai hiba e hogy kifejezetten el törekedtek a polarizáció erősítésére, és úgy gondolták, hogy elég nekünk a saját táborunk, és már 2025 nyarán kezdtek látni, hogy nem.

[00:38:08]Ezért ment Orbán olyan helyekre is interjút adni, ahova korábban nem ment, de egyébként igazán kemény helyekre nem ment.

[00:38:14]olyan helyekre ment, amiben talán nézettségben eljut ellenzéki szavazókhoz, de azért csak olyan partnereket választott ehhez, akik azért nem voltak olyan kemények és mint mondjuk a gulyás Marci, tehát hogy nyilván azért de csak, hogy na szóval, hogy hogy [torokköszörülés] ez az egyik, a másik a gazdaság, tehát hogy annak nyilván nagyon nagy szerepe van.

[00:38:34]A harmadik meg egy olyan, ami csak részben függ, de szerintem ez volt a legnagyobb szög Orbán Koposában.

[00:38:41]Ez maga a Tisza és maga Magyar Péter, tehát hogy a Fidesz sikereinek a fő oka az ellenzék volt.

[00:38:50]Bármennyire is keserű ezt hallani ellenzéki politikus, korábbi ellenzéki politikus barátaimnak, ők maguk voltak a főokai.

[00:38:57]És nem személy szerint egyre gondolok, hanem az egész konstellációra, az egész politikai helyzetre, hogy ők egymással voltak elfoglalva, egymás szavazóit próbálták megszólítani, egymással küzdöttek, és nem a Fidesszel.

[00:39:11]Ne, azért nem mentek vidékre, mert a fővárosi, nagyvárosi értelmiségi szavazókat akarták megszólítani, hogy a 6%-os párt 8%-os legyen.

[00:39:16]ami nem teljesen iracionális, de hát a ezek után tényleg ugye ahogy mondták régen, hogy Orbán csak kér egy kávét, és tényleg ez volt.

[00:39:26]Szerintem ez volt a legnagyobb szög, tehát hogy hogy teljesen kicserélődött az ellenfél és az addigi amúgy sem túl izmos, egymással viaskodó kis ellenfelecskék helyett egy nagyon más szituációba került.

[00:39:39]Onnantól kezdve, hogy itt egy egy az egyben helyzet van, hogy vagy Orbán vagy Magyar, ez már rég rossz a Fidesznek.

[00:39:45]És 16 év ilyenkor kormányzása után ez egy nagyon nehezen védhető kicsit a látszott, hogy nem is tudott erre reagálni valójában sem a a kampány, sem Orbán Viktor, sem pedig maga ez az egész fideszes gépezet, de szerintem nem is nagyon nehéz lett volna jól reagálni, vagy egy jó reakcióval is nagyon nehéz lett volna ez a választás.

[00:40:06]Tehát, hogy alapvetően azért is van az, hogy a vita az egy kihívónak nagyon kedvező műfaja.

[00:40:11]Ezt láttuk a karácsonyvitézy vitán, a főpolgármesteri vitán, hogy amikor valaki sok éven keresztül hatalmon van, akkor lehet kritizálni, lehet azt mondani, hogy ezt nem csináltad, azt nem csináltad, így rossz, úgy rossz.

[00:40:23]Ez könnyű, ez egy nagyon jó helyzet valakinek a fejére olvasni a bűneit.

[00:40:28]Orbán Viktornak be kellett volna vállalnia egy vitát Magyar Péterrel.

[00:40:34][horkantás] erkölcsértelemben igen, mert ez egy mert demokráciában ez alap.

[00:40:40]Cinikus politikai tanácsadói értelemben megértem, hogy nem vállalta be, mert nem hinném, hogy jól jött volna ki belőle.

[00:40:47]Nagyon jó debattőrnek tartom egyébként Orbán Viktor, de az a 16 éves kormányzási teljesítmény, a kormányzásnak a vívmányai és a hiányosságai nagyon kitették volna őt a támadásoknak, nagyon könnyű lett volna Magyar Péternek, ugyanúgy, ahogy Vitézy is megtette karácsonnyal félreolvasni a bűnéterá.

[00:41:08]Ugye egyébként karácsony mögött egy sokkal rövidebb ciklus volt ezzerszer korlátozottabb dologgal.

[00:41:12]ő sokkal inkább foghatja másra azt, amit nem csinált meg, míg Orbán esetében 16 év kétharmad az ország összes pénze.

[00:41:20]Tehát tehát egy nagyon nagyon rossz helyzet az, hogy az egy az egyben létrejött.

[00:41:25]Tehát igazából ha az a kérdés, hogy mikor dőlt el, hogy elveszíti Orbán a választást, nem egy pillanatban dőlt el, de az európai parlamenti választás estéjén dőlt el szerintem leginkább.

[00:41:34]Tehát ott az a 4530, ami kialakult a Fidesz és a Tisza között, az valami olyan elképesztően rossz volt a Fidesznek.

[00:41:43]Akkor még nem mutatták ki ennyire a fideszesek.

[00:41:46]Lehet, hogy egyrészük már érezte belül, de ez egy vereséggel felélő győzelem volt a Fidesz számára.

[00:41:51]Hát de de egy egyből lehetett látni, hogy a többi jelenik pártnak reszeltek.

[00:41:56]Tehát, hogy nyilván a a lehet egyesével mondani, hogy mit csinálhattak volna jobban, de hát ha egy 30%-os pár hónapos erőben robban, de tényleg a robbanászó abszolút nem túlzás akkor várható volt, hogy oda gravitálnak a szavazók, és eddig aki elért sikert az EP-n, az mind tovább emelkedett.

[00:42:14]A Momentum a 10% után még tovább erősödött egy ideig, nem sokáig, meg nem olyan messze, de 10-ről mondjuk felment 13-ra.

[00:42:24]A 2019 őszi megyél listás eredmények ut Magyar Péter nem követte el a hibát, hogy összefogott volna bárkivel.

[00:42:31]Igen, nyilván nagyon sok mindent jobban csinált, mint a Momentum.

[00:42:33]Ö csak azt akarom mondani, hogy egy ilyen eredmény után persze, hogy tovább emelkedik egy párt.

[00:42:38]És már az EP-n mondjuk Debrecenben meg Nyíregyházában, Egában volt, de Kecskeméten is, olyan városokban, amit korábban tényleg mindenki Fideszes Fellegvárnak titulált, már az EP választáson EGában volt, és érthető, hogy akkor még széles részekhez nem jutott el.

[00:42:53]Szóval az EP-n eldőlt, hogy egy egy az egyben meccs lesz egy rossz gazdasági helyzetben.

[00:42:58]Ez már két olyan dolog, ami elképesztően vészjósló.

[00:43:01]És ebben azért biztos vagyok, hogy ezt Orbán Viktor is érzékelte, hogy ez két rendkívül negatív fejlemény.

[00:43:07]a mi hazánkkal kapcsolatban követtek el hibákat, mert én éppen azt néztem így a részletes adatok alapján, hogy volt itt ugye egy olyan kampány, hogy osszák meg a szavazataikat a Mi hazánkosok, hogy egyéniben szavazzanak a Fideszre listán, a Mi Hazánkra, miközben mindenki tudja minden oldalon, hogy valójában az országgyűlési választásokon pártokra szavaznak az emberek, és és nagyon ritka az, hogy olyan tudatos választó van, aki megosztja a szavazatát.

[00:43:38]És én azt láttam, hogy valójában ott nem jött be a Fidesznek a mi hazánkkal semmi, és ami 350000 szavazót a mi hazánk meg tudta őrizni.

[00:43:49]Sok választókerületben pedig még hiányoztak is a Fidesznek egyéniben ezek a szavazatok.

[00:43:54]Vagyis az, hogy hogy a Fidesz igazából politikailag életben hagyta a mi hazánkot, az egy teljes benézése volt a folyamatoknak.

[00:44:05]Jó kérdés, hogy mit lehetett volna csinálni.

[00:44:07]Biztos, hogy a mi hazánk jelenéte hátrányos volt a Fidesznek.

[00:44:08]Ezt mi is mértük, hogy nem sokkal nagyobb arányban, de picit nagyobb arányb a Fidesz jelöltjére szavaztak volna, ha nem lett volna mi hazánkos jelölt ezek a szavazók.

[00:44:19]Talán az, hogy a nagyon nyitva hagyták a kaput, a menekülőutat a mi hazánk felé, tehát démonizálták Magyar Pétert, és azt a kaput bezárta Orbán a saját táborán belül az EP választás után, hogy Magyar Péterhez itt további szavazók menjenek.

[00:44:34]Nagyon kevés ment, mert az EP választás után.

[00:44:36]El addig sok korábbi fideszest, 22-ben Fideszest, persze az kérdés, hogy mennyire volt fideszes, tudott megszólítani, de utána ugye démonizálta Magyar Pétert és a fekete kampány megtette a hatását.

[00:44:48]Nagyon sok ember azért szavazott a Fideszre, mert elégedetlen volt a Fidesszel, de Magyar Pétert még rosszabbnak gondolta, és azt gondolta, hogy akkor inkább a Fidesz a kisebbik rossz, a biztos választás.

[00:45:00]Tehát ezt abban az értelemben ennek ennek volt sikere, hogy hogy azt a kaput bezárta és a mi azánk felé teljesen nyitva vajta.

[00:45:08]Egyszer nem mondta, hogy torockai Brüsszel bér rendszer lenne, Ukrajna bér rendszer lenne, nem tudom.

[00:45:14]Azok a negatív érvek, amik Magyar Péter, ha ezeket érveknek lehet nevezni, amik vele kapcsolatban elhangoztak, a Mi Hazánknál nem.

[00:45:21]Sőt, hát Lázár János egy ponton azt mondta, hogy együtt kell működni szverenitáspárti erőknek, mint például a Fidesz olaj volt a tűzre, de de az már a végén volt.

[00:45:32]Meg azért általában amik Lázár Jánosnak a hibái is nyilván ártanak, de azért nem ő a kampánykulcs momentuma.

[00:45:39]Szóval azt gondolom, hogy lehet, hogy a Fidesznek el kellett volna magyarázni a saját szavazóinak, hogy a mi hazánkra szavazni is ugyanúgy bűn.

[00:45:45]És ezt nem tette meg.

[00:45:48]De ugyanakkor azért ez egy nagyon nehéz helyzet, mert nehéz egyszerre kételem felett támadni.

[00:45:52]Yéként kísértetesen hasonló volt a lengyel helyzet, ahol a konföderácia és a Tusk pártjai mögé szorult be, vagy közé szorult be a PS, és egyszerre próbálta elérni, hogy a konföderáció felé ne távozzanak a szavazói, meg a Tuszkal is felvenni a versenyt, és hát végül egyik se sikerült.

[00:46:10]Nagyon hasonló volt sok tekintetben a mostani helyzet.

[00:46:14]Ö talán talán ez amit másképp csináltak volna, de megint csak mondom, a a fundamentumok annyira rosszak voltak.

[00:46:23]Pont ezért még tovább is mennék a jövő felé, de mielőtt itt a Fidesz jövője, Magyar Péter lépéseiről még ejtenénk pár szót a kispártokról ejtsük pár mondatot.

[00:46:36]És tudom, azt elnézést is kérek nézőktől, hallgatóktól, hogy a világbajnoki döntők közben nem illik a megyei rangadókról [horkantás] beszélni, de hát mégis csak ugye itt a DK meg a kutyapárt elindult.

[00:46:49]A DK 1%-ot érte el, a kutyapárt az 1%-ot sem érte el.

[00:46:53]Amikor beszéltünk egy évvel ezelőtt itt a a podcastben, akkor felvetetted azt, hogy lehet, hogy Dobrev Klára jobb eredményt tud elérni, mint Gyurcsány Ferenc.

[00:47:06]egyébként szerkesztő nehezen Anita éppen akkor nyitott be, hogy lemondott Gyurcsány Ferenc a most nem tudom, ki fog lemondani műsor közben, de hogy hát ugye ez nem igazolódott, és hogy valójában a kérdésem, hogy szerinted van-e ezeknek a pártoknak jövőjük, vagy ki lehet mondani, hogy a DK-nak is vége és a kutyapártnak is vége?

[00:47:28]Szerintem ki lehet.

[00:47:28]Most persze az egyik tévedés után teszek egy másik előrejelzést.

[00:47:34]Valóban én azt gondoltam, hogy Dobrev népszerűbb, mint Gyurcsány, és lehet, hogy akár még meg is tud szólítani szavazókat, de ez azt kellett volna, hogy ő elmagyarázza, hogy miben más, mint Gyurcsány.

[00:47:43]És pont veled volt egy interjúja közvetlenül az elnöki választása után, ahol te 60 percen keresztül faggattad, és tulajdokban ugyanazt a kérdést tetted fel mindig, csak azért, mert nem kaptál rá választ, hogy hogy miben más még 6féleképp fel tudok tenni egy kérdést.

[00:47:58]Igen, de de egyszer se mondta meg.

[00:47:58]Ö és ö és ott már kezdtem átgondolni, hogy tulajdonken, hogyha nem mondja meg, hogy ő miben más, mint Gyurcsány, akkor ez így nem lesz jó, mert ugye azért ez egy Gyurcsánypárt, tehát hogy ha nem tud olyan szavazókat megszólítani, akik Gyurcsánnyal nem szimpatizálnak, de vele igen, mert egyébként voltak ilyen szavazók még korábban, akkor akkor ő miért lesz előrelépés?

[00:48:20]Mert aki meg Gyurcsánnyal szimpatizál, annak nem lehet előrelépés Dobrev személye.

[00:48:24]Szóval szerintem ott lehet, hogy ez más eredményre vezetett volna, de utólag átgondolva olyan nagy ellenszbe ellenzélben voltak a Tisza miatt, hogy elképzelhető, hogy Gyurcsánnyal is hasonló eredményt ért volna el a DK.

[00:48:42]És ez a magyar kétfarkú kutyapárttal is igaz.

[00:48:43]Persze ott is 1000 helyen elrontották a kampányt, vagy amben csak hibát hibára halmoztak, de ellenzél, tehát iszonyatos ellenzél.

[00:48:50]Jó, nyilván egyébként kicsit interaktív, tehát azért is lehet nagy az ellenzél, mert ők olyan bírák voltak, hogy nem tudtak semmit se fújni magubból növelve a képzavart.

[00:49:02]De de nagyon nagyon nehéz helyzetben avírozták magukat.

[00:49:04]Én szerintem utólag a visszalépőknek a döntései igazolódtak.

[00:49:09]Tehát szerintem helyesen ismerték fel azt, hogy minek belemenni a pofonba.

[00:49:10]Ö akkor ha azt egyébként azzal el lehet kerülni, hogy visszalépek, de ha meg nem lépek vissza, akkor annak csak pofon lehet a vége.

[00:49:18]Hát itt Varju László 4%-ot kapott Újpesten, aki nemrég még egy időközit megnyert 50% fölötti szavazataránnyal.

[00:49:26]Tehát egészen a a Hadházinak a 16%-a kivétel, de hát az se sok.

[00:49:30]Tehát egészen nyilvánvalóaná teh ső is visszavonul a a politikától.

[00:49:35]Igen.

[00:49:35]Nyilvánvalóvá tették a választók, hogy itt a Tiszán kívül másra nem.

[00:49:38]Amúgy a mi hazánk az kilóg a sorból, tehát hogy hogy a két farkunak meg kutyapártak meg a DK-nak nem látom, hogy lenne jövője, de a Mihazánknak viszont látom.

[00:49:50]Mert hogyha most valaki kiábrándul a Tiszából, akkor ugye egyelőre a Fidesz meg a mi hazánk a két alternatíva, és azért a Fidesznek is korlátos most a a növekedési potenciálja.

[00:49:58]Meglátjuk, hogy ez hogy alakul a jövőben.

[00:50:01]És hát ha valaki kiábrándul a Fideszből ezek után, annak is a mi hazánk a a választás.

[00:50:07]Szóval ott most ott most látom a növekedési potenciált a Mi Hazánknál.

[00:50:11]Beszéljünk is egy picit akkor már a jövőről, hogy Orbán Viktor a vereség elismerése után nem mondott le, sőt összehívta az országos választmányt, meg elmondta, hogy minden választókerületbe összegyűlnek a fideszesek.

[00:50:25]Miért nem mondott le?

[00:50:27]És van-e jövője Orbán Viktornak a Fidesz szélén?

[00:50:33]Nagyon nehéz kérdés.

[00:50:35]Tögyesi Péterrel nem értek egyet.

[00:50:35]aki azt mondta, hogy hogy ő hogy egy Jolly Joker Orbán Viktor magyar Péternek, és ő lehet az új Gyurcsány.

[00:50:42]Amúgy rész, vagy úgy mondom, hogy részben még van is igazság, hogy Magyar Péternek a fő vonzereje az, hogy legyőzte Orbánt és amíg ott van Orbán, addig ő bármikor mondhatja, hogy jó, hát ezt elrontottam, azt elrontottam, de ha nem én, akkor visszajön Orbán.

[00:50:57]És ez ez egy erős érv.

[00:51:00]És ilyen ebben a logikában van valami, amit Tölgyesi mondott, de ugyanakkor azt nem, ha Orbán marad a Fidesz vezetője, akkor én nem zárnám ki, hogy visszajön a Fidesz.

[00:51:10]Ahogy a Laknár Zoli nagyon helyesen mondta, azt kizárnám, hogy újra kétharmaddal nyer a Fidesz, és újra olyan újra visszajön az a fideszes nézőpontból virágkora, aranykora a Fidesznek, ami 2018-ban volt, amikor egy valódi gazdasági növekedés, valódi fejlődő ország volt és tényleg valódi támogatottság volt a Fidesz mögött, amit nem csak a médiafölény meg másfajta fölény generált, hanem hanem tényleg akkor egy ferválasztáson is nagyon jó eredményt ért volna el a Fidesz és valószínűleg azt is megnyerte volna 2018-ban.

[00:51:41]Tehát szerintem ez e ez ezt már nem tudom elképzelni, hogy visszajön az, hogy a Tisza összeomlik és a ugye most az van, hogy 2300000 szavazója van a Fidesznek és valószínűleg a következő választásra újabb 250-300000 szavazójuk meg fog halni, ahogy ebben a ciklusban is, de az még mindig 2 millió.

[00:51:59]Ha egyetlen egy új szavazót nem szólítanak meg, csak megtartják azokat, akik most ott vannak, az még mindig 2 millió, ami egy hatalmas szám.

[00:52:07]2 millióval simán választást lehet nyerni.

[00:52:11]attól függ, hogy az ellenfél mit produkál.

[00:52:13]Tehát azt azért nem zárom ki, hogy egy 2 millió közüli körüli tábor, vagy akár néhány száz új ember bevonásával, Orbán vezetésével a a Fidesz szűk többséggel, de de még nyer egy választást, csak megint akkor az már nem lesz a régi.

[00:52:29]Tehát hogyha most újra visszön Orbán, az már nem kétharmad lesz, meg már nem fog a régi régi Igen.

[00:52:35]Én én pont onnan közelítem meg ezt a kérdést.

[00:52:37]Kíváncsi vagyok, mit gondolsz róla, hogy egyrészt ugye a főfő politikai vagy politikatörténeti kérdés, amit még ebben a pillanatban lehet, hogy nem tudunk, hogy itt egy új politikai időszámítás kezdődik-e, vagy csak kizökkent az idő egy-egy pillanatra, és folytathatja Orbán valószínűleg az eredményekből, a részadatokból, a közhangulatból, abból, hogy a az utcán, nem csak Budapesten, hanem szerte az országban hogyan fogadták ezt?

[00:53:06]ezt az eredményt inkább arra hajlok, hogy a kizökkent az időforgat könyv az nem nem valósul meg, hanem itt egy új időszámítás kezdődik, és az Orbán rendszernek ezzel vége.

[00:53:17]Erről írtam is egy jellemzést a hírlevelemben.

[00:53:19]A másik, hogy Orbán Viktornak a maradását, az, hogy ő nem mondott le, én úgy fejtem meg, főleg a fideszesektől való visszajelzésektől, hogy Orbán Viktor azt akarja óvni, hogy ez a általad is említett hatalmas nagy tömeg és rendszer, ez összeomoljon egyik pillanatról a másikra.

[00:53:37]Hiszen ha ő lemond, visszaadja a mandátumát és távozik, Tölgyesi Péter azt mondta, hogy ez lenne egy Europati [horkantás] magatartás, akkor felvetődik a kérdés, hogy ki lehet az utódja?

[00:53:48]Lázár János, Szírtó Péter, mást.

[00:53:51]Te látsz valakit, aki ezt az egész fideszes rendszert át tudná venni most?

[00:53:55]Mindjárt válaszolok, csak hadd egészítsem ki a gondolatmenet, ami megint Lakn Zolihoz nyúlnák nyúlnék vissza, de a tieddel is rokon, hogy igazából azért is gondolom, hogy nem jön vissza már az aranykor, mert az nem most ért véget, hanem legkésőbb 23-ban, tehát a abban a gazdasági helyzetben, abban az inflációban, tehát onnantól kezdve ugye még Magyar Péter megjelenése előtt is több százzres, vagy legalábbis 100000 fölötti tüntetés volt a kegyelmi botrány idején, de a kegyelmi botrány Á előtt is már hatalmas volt az elégedetlenség és a lecsúszás, amiről Kovács Simire ír, hogy hogyan rendeződött át a társadalom, hogyan csúsztak le nagyon sokan, hogyan volt képtelen a Fidesz a középosztály megerősítésére.

[00:54:38]Tehát itt olyan mély folyamatok indultak be már legkésőbb 23-ban, de igazából ez már 22-es választás előtt is ennek már voltak előjelei.

[00:54:46]És ha nem lett volna olyan katasztrofális az akkori ellenzéki kampány, és valóban egységesek lettek volna, akkor már egy egészen megszorongathatták volna Orbánt már 22-ben is.

[00:54:56]Meg nyilván a háború az kihúzta a csávából, meg a márkizainak az arra adott reakciója, de hogy azt akarom mondani, hogy azok a fundamentális tartó pillérek, amiket most már sokat járemlegetek, azok már kidőltek már korábban is.

[00:55:09]Tehát azért sem hiszek abban, hogy itt teljesen vissza tudődni, és arra a szintre vissza tud jutni, ahol 2018-ban volt, mert mert ez már Magyar Péter megjelenése előtt sem állt meg.

[00:55:21]Tehát már egy eleve sérülékenyebb rendszer volt az, amivel aztán Magyar Péter szembe szállt, és aztán hát nyilván ripityára töl törte, töri, nem, nem ér véget a folyamat, mert látjuk, hogy a köztársasági elnök és itt még sokan sorra fognak kerülni.

[00:55:34]Szóval ezért gondolom azt, hogy hogy tartós a változás, mert mert nem az történt, hogy egy kampányhevületben egy egy hónapra egy picit máshogy gondolták az emberek.

[00:55:42]Na és akkor most visszatérve a a kérdésedre, hogy ö igen, ki lehet az utód?

[00:55:48]Hát nagyon jó kérdés.

[00:55:48]Ugye Siartto, de nekünk erről van nyilvános mérésünk a 24.hu megbízásából.

[00:55:52]Sziarto a második legnépszerűbb politikus.

[00:55:55]Tényleg Orbán Nyakán liheg, de hát az ő felelőssége, tehát oroszlán része van neki is, meg Lázár Jánosnak is.

[00:56:03]Oroszlán.

[00:56:03][nevetés] Nagyon jó.

[00:56:05]Erre nem gondoltam.

[00:56:05]Ö, szóval nyilvánvalóan azt a sztorit ők nem adhatják el, amit még egy Navracsic Tibor még inkább eladhatna, de hát ő is esélytelen, hogy én máshogy csináltam volna.

[00:56:18]Hát ez nem rajtam múlt.

[00:56:18]Orbán rosszul csinálta, de én tudom jobban csinált.

[00:56:23]Ott voltak Orbán mellett a három muskétás.

[00:56:26]Tehát tehát nem adhatják el azt a sztorit, hogy nekik ebben nincs felelősségük, csak Orbánnak van.

[00:56:32]Hát vagy legalábbis egy nagyon hangosan kell borítaniuk, vagy asztalra tenniük valami olyan eddig nem ismert dolgot, amivel őket nem, de múlt alapján ez nem lesz hiteles.

[00:56:41]Tehát hogyha mosto, aki leghűségesebb, majdnem mondtam egy csúnya szót, a leghűségesebb politikus volt Orbán Viktorhoz.

[00:56:50]Az egész korábbi pályfutását szembekpné, ha most Orbán ellenfordulna.

[00:56:55]A szátoizmusnak a lényege a feltétlen hűség és a fegyelmezettség.

[00:57:00]ha van ilyen, hogy szártoizmus és ezt ebből a pozícióból erre ő nem alkalmas, tehát ő úgy kerülhetett volna Orbán helyére, hogyha Orbán sikeres választás után azt mondja, hogy akkor most még én nem tudom, még csinálom egy évig, három évig, és akkor utána jöjjön a Péter, mert ő mert ő ő ő volt az, akivel leginkább elégedett vagyok, és akkor átadom neki a hatalmat.

[00:57:21]De de ö ez a tehát ezért nem tudom elképzelni.

[00:57:25]És a másik, hogy a Fidesz nagyon sok érdekcsoportot egyesít magába, és csak Orbánt fogadja el mindenki, akárki is jön helyette.

[00:57:34]Lázár Jánosnak, hát ez egészen nyílt dolog, hogy rengeteg ellenfele van a Fideszen belül.

[00:57:38]Ő ezt nem is rejti Véka alá egyébként.

[00:57:41]Tehát hogyha kérdeznéd erről, akkor ő szerintem meglepő őszinteséggel vallanálsz be, vagy vallotta már be korábban.

[00:57:48]Tehát, hogy hogy ott meg ez a probléma.

[00:57:50]Ö, és azok, akik egyébként még alkalmasak lettek volna, azok szerintem Varga Judit vagy Novák Katalin.

[00:57:56]És az, hogy Novák Katalinnak a kezét ennyire könnyen elengedte Orbán, de lehet, hogy nem is elengedte a kezét, hanem ő lökte be abba a szakadékba, habár nyilván magát is lökte, de hogy Orbán még egyet lökött rajta, az szerintem lehet, hogy pont ezért van, mert féltékeny volt rá, és nem nézte jó szemmel, hogy egy más hangon énekelő madár is ott van, és Nová Katainak az ismertsége, a népszerűsége akár arra is feljogosította volna, hogy ő lehessen a a vezetője.

[00:58:24]És hogyha végignézzük egyesé a politikusokat, akkor most jóval gyengébb a kínálat.

[00:58:29]Tehát most nincs Varga Judit meg Novák Katalin szintű tehetség a a Fidesz soraiban.

[00:58:36]Igen.

[00:58:36]Ezt hát nyilván követni fogjuk azt, hogy a Fideszen belül hogy alakul, de akkor így a a beszélgetés vége felé azért a a legfontosabb részre arra rátérnék, hogy Magyar Péter neek az elmúlt pár napos tevékenysége azt mutatja, hogy ez a bizonyos úthenger, ez nem áll meg.

[00:58:54]És éppenhol mikor most beszélgetünk szerdán a közmédiába bement és kiosztotta és elmondta ott, hogy miért fogja a hírszolgáltatást felfüggeszteni.

[00:59:03]Utána a Sándor palotában találkozott a köztársasági elnöknek elnökkel, akinek a szemébe mondta, hogy méltatlan, alkalmatlan, és el fogja őt távolítani.

[00:59:13]Súlyok Tamás állítólag azt mondta, hogy megfontolja ezt a dolgot.

[00:59:17]Jó ez a stratégia szerinted, hogy Magyar Péter az megy tovább és hát az ígéreteinek megfelelően jár el.

[00:59:22]az egyedüli helyes stratégia számára.

[00:59:24]Tehát az ő népszerűségének a fő oka az, hogy ő le tudja győzni a Fideszt.

[00:59:31]És az nem úgy van, hogy egyszer legyőzte választáson, és utána kitört a béke, a Fidesz eltűnt, és akkor itt meg lehet nyugodni.

[00:59:38]A politika nem ilyen, az egy örök harc és ő addig, amíg a Fidesz ellen harcol, addig ez neki egy hatalmas erőforrás lesz.

[00:59:48]Ebben igaza van Tölgyesnek, hogy ugyanúgy, ahogy Orbán bármikor hivatkozhatott Gyurcsányra, és ebbe a harcba nagyon jól beleillik Sulyok Tamás és az alkotmánybírók és a többiek.

[00:59:55]Ez az egyik.

[00:59:58]A másik, hogy most van mögötte az erő.

[01:00:00]Tehát ha ő azt mondja, hogy jó, most akkor egy adócsomagot fogadunk el először, és utána a hét technikai dolgot.

[01:00:06]És fél év múlva, amikor a társadalom politikai érdeklődése lefeleződött, és azoknak az embereknek a száma, akit ő utcára tud hívni, lefeleződött, akkor veti ezt föl, akkor akkor már feljen erős nem lenni.

[01:00:17]És hadd mondjak egy pár huzamot.

[01:00:19]Márkizai Péter megnyeri az előválasztást.

[01:00:21]Valószínűleg ugyanezt kellett volna csinálnia.

[01:00:22]Akkor neki volt ereje, akkor ott volt mögötte egy tömeg, és ha akkor azt mondja, hogy az összes pártelnököt vállalom másnap reggel 8-ra az irodámba, és megbeszéljük a kampánystratégiát, ami itt van a jobb zsebemben is, és elmondja, ki nem lesz a listán.

[01:00:37]Igen.

[01:00:37]Igen.

[01:00:37]Akkor Gyurcsánnyal az élen.

[01:00:39]Akkor nem gondolom, hogy Gyurcsány fülét Farkát behúzta volna és azt mondta volna, hogy jó, oké, lemondok, eltakarodok.

[01:00:44]Nem ilyen egyszerű a helyzet, de akkor lett volna esélye erre, hogy ő tényleg egy rendszerváltást hirdető emberként tűnjön fel.

[01:00:50]Nem nagyon nehéz, sokkal nehezebb dolga lett volna, de akkor egy olyan pillanat volt, amikor ő egy erős szereplő volt, és azzal, hogy várt, azzal az ereje feleződött.

[01:00:59]És ez Magyar Péterre is igaz.

[01:01:02]Most ott van a Momentum, ott van a lendület, most erős, de nem lesz mindig ilyen.

[01:01:06]El fog fogyni a lendület.

[01:01:08]A lendületnek az a lényege, hogy nem tud örökké tartani.

[01:01:10]Úgyhogy a legjobb pillanatot választotta.

[01:01:14]Med de meddig tarthat ki ez a lendület?

[01:01:16]Mi ennek a a dinamikája?

[01:01:16]Mert ugye azt szokták mondani, hogy van egy türelmi idő, amíg az új kormány feláll, meg utána az első 100 napot szokták mondani, amikor fontos valamit megtenni.

[01:01:26]Meddig maradhat meg Magyar Péter mögött ez a több mint 3 milliós tábor, és milyen stratégia kell ehhez vajon?

[01:01:35]Nagyon nagyon nehéz.

[01:01:35]Már így is úgy érzem, hogy túl magabiztos voltam a jövő jövőre vonatkozó előrjelzésekkel kapcsolatban.

[01:01:42]Szerintem nem hosszú ideig, tehát annyira magas ez a tábor, ez példátlan a választási részvétel is, azt, hogy 3300000 ember ugyanarra a párttra szavazzon, ez egészen példátlan.

[01:01:56]Tehát itt lesznek gazdasági nehézségek, lesznek olyan döntések, ami véleményes, ami a tábora egyik fejének tetszeni fog, a másiknak nem.

[01:02:05]ö hogy én azt gondolom, hogy akár még idén ö nagyon tudom elképzelni, hogy akár 26 decemberéig kitartson, mert mert a kormányzás természete ilyen a miniszterekben bele fognak kötni, hogy miért ez, miért az, de nem viszi el ezekről a fókuszt az, hogyha kielégíti az elszámoltatás iránti igényt, a felelősségre vonás iránti igényt, ugyanis most az érezhető, hogy az Ormánellenességen túl az is egyes esítette talán ezt a Tisza tábort, hogy egy hatalmas nagy igény van a felelősöknek a az elszámoltatására, börtönbezárására.

[01:02:43]Te mire számítasz itt?

[01:02:43]Mekkora elszámoltatás lesz, és és hány ember fog börtönbe kerülni a végén?

[01:02:50]Hát ez már nem, hogy nem az én szakterületem, de ezt senki nem tudja.

[01:02:54]Amúgy ha kell valakit mondani, akivel aki lehet, hogy először fog odajutni, akkor Simon Miklóst mondanám, aki a Szabolcs Szatmár Bereg Megyei Hatos választókerületnek a az a jelöltje, akit csak a mentelmi jóga mentett meg a vizsgálattól, mert költségvítés költségvetési csalás miatt folyik ellene.

[01:03:09]És most nagyon úgy néz ki, hogy Barna Szabó Tíme át fogja fordítani a körzetét, ez a nyírbátori körzet, és ő listán nem befutó, tehát akkor az a mentelmi jog, ami eddig megmentette az igazságszolgáltatástól, az el fog szállni.

[01:03:21]Úgyhogy ott ott lehet, hogy nem is kell Magyar Péter.

[01:03:24]Tehát az lehet, hogy lehet, hogy a a Tiszaszavazók ennél nagyobb névre vágynak.

[01:03:28]Orbán Viktornak szerinted kell tartania a börtöntől?

[01:03:34]Ez messze túl van az én pay gradeemen, vagy az azon a szinten, ahol ahol én kompetensnek érzem magam, de ezt nehezen tudom elképzelni.

[01:03:42]Tehát ezt mindig megígérik, mindig népszerű, csak a ez ez az én fantáziámon egyelőre kívül esik, de aztán sok minden kívül esett, ami megtörtént.

[01:03:50]Azt akartam mondani a kérdésől, hogy persze most még tök jó ez, hogy alkotmánybíróktól megszabadulunk.

[01:03:56]A legpikánsabb az Ászelnöktől való megszabadulás.

[01:04:01]Ugye ő ő Varga Judittnak a az új párja.

[01:04:03]Igen.

[01:04:03]Igen.

[01:04:03]Szóval, hogy hogy mondjam, bizonyos értelembők könnyű célpontok.

[01:04:08]Ráadásul itt egészen nyilvánvalóan megvan az eszköze arra.

[01:04:10]Tehát ha alkotmánybíró nem mondanak le, akkor a mostani nem tudom 10 nem tudom hány fős alkotmánybíróságot 30-asra felduzzasztják, és olyan lesz, mint egy mini parlament, ahol a fideszesek lesznek az 1egharmad és kétharmad tiszással feltöltik.

[01:04:22]Erre minden eszközük megvan.

[01:04:23]Onnantól kezdve az alkotmánybírósággal nem lesz több gondja Magyar Péternek.

[01:04:27]És meg és kimondhatják a megfosztását a köztársasági elnöknek.

[01:04:32]A alkotmánybíróságnak az a többsége, akit oda beültetnek, az az nem fogja kifogásolni a dolgot.

[01:04:36]Tehát legalábbis ezt megtehetik.

[01:04:38]Ha nem mond le senki önként, és én nem tudom, hogy ez miért érdekel egy Fideszes alkotmánybírónak vagy Slyok Tamásnak, hogy ennek kitegye magát, de ők ők tudják.

[01:04:46]Szóval, hogy azt mondom, hogy abban az értelemben könnyű része, hogy a társadalmi támogatottság egyértelmű, az üzenet egyértelmű, a 3300000 szavazójából 3200000 ezzel egyetért.

[01:04:59]Ezt kutatás nélkül is meg tudom mondani.

[01:05:01]Nem fognak hiányozni ezek az emberek a azoknak, akik most a Tiszára szavaztak, de amúgy szerintem még a Fidesz szavazók közül se sokaknak.

[01:05:10]Tehát ez még a a könnyű része, de aztán mi van, hogyha az EU-s pénzeknek csak egy részét sikerül augusztusig hazahozni?

[01:05:16]Mi van?

[01:05:16]Az összeset sikerült, de aztán van egy energiaválság a világban.

[01:05:19]És akkor most mi lesz ezzel a védett árral, a üzemanyag árral, ami nem biztos, hogy hosszú idig fenntartható, megint nem az én szakterületem.

[01:05:26]Tehát rengeteg a kormányzásnak lesznek olyan részei, a Ukrajnához való viszony, ahol egyszerűen nem tudetlen olyan dolgot csinálni, ami mindenkinek tetszeni fog ebből a 3300000-ből.

[01:05:39]Na, akkor már csak egy dolgot kérdezek, ami viszont a te szakterületed, és említetted, hogy azért ez a hatalmas nagy támogatottság óhatatlanul fogyni fog.

[01:05:48]Szerinted hogy fog kinézni nagyjából ez a pártpreferencia a Fidesz Tissza, vagy most már inkább úgy mondom, Tisza, Fidesz Mi Hazánk hármasnál ősszel, vagy mondjuk egy év múlva, amikor így beszélgetünk?

[01:06:02]Mi lesz a dinamikája?

[01:06:02]És itt igazából ez úgy érdekel, vagy úgy úgy teszem fel a kérdést, hogy elképzelhető-e, hogy Magyar Péter megcsinál egy olyan újabb centrális erőterelt, ahol a Fidesz sokkal kisebb, ahol a mi hazánk nagyobb, és esetleg még bal oldalon is létrejön valami pártkezdeményezés?

[01:06:22]Rövid távon azt el tudom képzelni, hogy a Tisza tovább fog nőni, ugye győzteshez húzás.

[01:06:25]Meg egyébként a nemzetközi sajtó tájékoztatójára rengeteg olyan reakciót olvastam, hogy én nem vagyok Tiszaszavazó, de ez igen.

[01:06:32]Tehát szerintem a mindig a kormányzásnak az első 100 napja a könnyebbik része.

[01:06:36]Akkor hozzák meg a szimbolikus, könnyen megvalósítható intézkedéseket, és a neheze az azután jön.

[01:06:44]Tehát szerintem rövid távon a Tisza nőni fog, a Fidesz picit csökkenni, de nem nagyon.

[01:06:48]Ha Orbán marad a vezető.

[01:06:51]Tehát azt kell látni, hogy a Fidesz szavazók, ők Orbán szavazók.

[01:06:54]Nem Fidesz szavazó, Orbán.

[01:06:54]Ha nem Orbán, ha Lázár akkor ott a szavazóknak egy jelentős része csalódást fog érezni, és úgy fogja érezni, hogy ez már nem ugyanaz, ez már nem az, amit én szerettem, ez már nem az én csapatom.

[01:07:10]Tehát annyira az ő szeméhez kötődik, hogy ezért tudom elk ezért nem tudom elképzelni, hogy más hasonlóan sikeres lenne Fidesz élén, mint ő.

[01:07:19]Szóval arra számítok, hogy a Fidesz lehet, hogy zsugoródni fog egy picit, de az a két millió alá szerintem rövid távon, ha nem csinál óriási hülyeséget Orbán, akkor nem fog menni, mert tényleg van ennyi honfitársunk, akik a választás napján is úgy gondolták, hogy rosszul döntött a magyar nép, de ők kitartanak emellett az álláspont mellett, ami eddig volt nekik.

[01:07:38]És azért gondolom, hogy ez veszélyes a Tiszára nézve, mert persze amíg 3ó300000 vagy 3 é fél millió szavazód van, addig a 2 milliótól nem kell félni.

[01:07:48]De hogyha már csak két és fél millió szavazód van, és a másiknak már nem 2 millió van, hanem 2 millió 100000, na akkor már meccsbe vagy.

[01:07:58]Nem akarok tényleg tippeket mondani, csak hogy folytassam a spekulációt.

[01:08:00]A közbiztonságunnak az érzete az viszonylag jó volt az Orbán rendszer alatt.

[01:08:06]a utcai gyilkosságok, mint nem tudom, a fenyőgyilkosság meg ilyenek azért ritka volt, robbantások és Igen.

[01:08:13]Szóval, hogy nem nem volt jellemző.

[01:08:17]Tehát az embereknek a fizikai biztonságérzete, nyilván az ellenzékiek mentális biztonságérzete szörnyű állapotban volt, és mentálisan rosszul érezték magukat Orbán, de fizikai fenyegetéstől minimálisan kellett tartani.

[01:08:28]Amúgy sajnos ilyenek is voltak, de de alapvetően.

[01:08:30]Na most például mi van, ha a közbiztonság romlik?

[01:08:32]abszolút nem Magyar Péter hibája miatt, hanem nem tudom, mert egy maffia összecsapás miatt nem tényleg ne nem is értek hozzám, nem is akarok enné jobban spekolni, csak azt akarom mondani, hogy hogy nem elképzelhetetlen, hogy ki fog alakulni egy nosztalgia, hogy de azért az Orbán alatt legalább ez, legalább az még a szocialista párt, ami romokban volt 2010-ben, még az is tudott egy picit növekedni, és 2012-ben nem is állt olyan messze a Fidesztől az MSZP népszerűsége, de az egy 1erserszer jobban megvert vezetőjét vesztett, ezzerszer életképtelenebb MSZP volt.

[01:09:02]volt gyengébb erőforrásokkal, kevesebb pénzzel, és még az is elkezdett visszanőni, ahogy az új kormány meghozta a népszerűtlen intézkedéseket.

[01:09:10]Tehát még egyszer, azt, hogy a Fidesz újra a régi fényében tűnökön, most nem látom benne a pakliban.

[01:09:17]Szerintem nincs ilyen kártya.

[01:09:18]És egyébként Orbán életkora is azért már inkább ellene dolgozik, mint érte.

[01:09:24]De azt, hogy a két millióból két, fél milliót visszaszerezzen, és azzal akár egy választást nyerjen egy legyengült tiszával szemben, az szerintem benne van a pakliban.

[01:09:32]Nyilván a mi hazánk az az beleköp a levesbe, mert mert szerintem a mi hazánk előtt is növekedési potenciál van.

[01:09:40]De hogy azért amíg Orbán vezeti a Fideszt, azért ez ez szerintem nem lesz egy szerintem a sajtótájékoztatón a rögtön a a vereség után aznap éjszaka Orbán tudta azt az erőt sugározni magából.

[01:09:52]Tehát én ezt mondtam is a texten, egy férfias dolog volt egy ekkora pofon után kiállni, elmondani, hogy soha nem adjuk föl, határozottan, nem remegő hangon elmondani a híveinek, hogy mi történt.

[01:10:03]Gratulált Magyar Péternek.

[01:10:05]Szóval szerintem úgy reagált erre, ahogy kell.

[01:10:07]Nem, nem, miközben mindenki más összetört volt körülötte.

[01:10:11]Hát nyilván, de hogy hogy szerintem én én én még mindig látom benne a képességet.

[01:10:18]Na hát ebből a az eszmefuttatásból is látszik, hogy a politika meg a politikai küzdelem az nagyon nem ért véget és folytatódni fog.

[01:10:26]Érdemes lesz az elemzésre is.

[01:10:28]Szerintem hogyha ilyen egy év múlva majd beszélgetünk, akkor újra izgalmas dolgokról tudunk majd beszélgetni.

[01:10:36]Róna Dánielnek nagyon szépen köszönöm, hogy eljött és egy ilyen nagyon tartalmas választási eredményt adott.

[01:10:43]Nektek pedig köszönöm szépen a figyelmet, az Öt pontban podcast adását hallottátok, amely a Stúdió Ed-ben a stúdió munkatársaival készült.

[01:10:52]Ha tetszett az adás és a következőt is meghallgatnátok, akkor iratkozzatok fel az Öppontban csatornáira YouTube-on és a Spotify-on.

[01:11:00]És köszönöm azt is, hogyha feliratkoztok a hírlevelemre és beállítjátok a támogatást, ez a műsor ugyanis kizárólag a ti támogatásaitokból készül.

[01:11:07]A szerkesztő Neanita nevében búcsúzom.

[01:11:12]Viszontlátásra, viszontásra.

[01:11:12]Sziasztok!